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看板 terievv
作者 terievv (terievv)
標題  標題  [新聞] 塵爆起火球　CO2滅火擴大延燒
時間 2015-06-30 Tue. 01:28:29

看板 Gossiping
作者 singlesingle (時間之翼)
標題 [新聞] 塵爆起火球　CO2滅火擴大延燒
時間 Mon Jun 29 22:39:22 2015

1.媒體來源:

  蘋果日報

2.完整新聞標題:

  【八仙舞台版影片曝光】塵爆起火球　CO2滅火擴大延燒

3.完整新聞內文:

  新北市八仙水上樂園27日晚上舉辦「Color Play Asia彩色派對」發生粉塵大爆炸，釀成
  自921地震後台灣史上受傷人數最多的公安全意外，最新的舞台影片今曝光。

  畫面中，舞台工作人員用二氧化碳高壓氣體，將堆放在舞台前方的彩粉噴向觀眾，彩色
  粉末在舞台前方飛散，觀眾還沈浸在搖滾樂中，但工作人員在噴第三次時，舞台右上方
  突冒出紅色火光，火勢向右前方觀眾燒去。

  當時舞台前方地面都冒出火舌，追著正尖叫逃離的觀眾，舞台前粉塵火勢來快去得快，
  不到6秒就熄滅了只剩零星火頭，但此時舞台工作人員還渾然不知粉塵爆炸威力，竟還意
  圖用二氧化碳噴射地面零星火頭，卻把原本已沈澱的粉塵攪動起來，粉塵濃度又剛好達
  到引燃，只要二氧碳高壓氣體噴到地方，就又再冒出一團火球，許多觀眾在第一次火焚
  還來不及逃離，又被第二波的火勢燒到，痛苦在地面打滾。

4.完整新聞連結 (或短網址):

  http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150629/638153/

5.備註:


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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.80.49
※ 文章代碼(AID): #1LaLYSbe (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435588764.A.968.html
→ conshelity: 台灣最美麗的風景1F 06/29 22:39
→ gasara: 滅火器  島嶼火光2F 06/29 22:40
推 estupid: 又讓粉飛起來..3F 06/29 22:40
→ XZXie: 火遁‧4F 06/29 22:40
推 WANGMIN:  誇張啊5F 06/29 22:40
→ james732: 現場工作人員應該也不知道怎麼樣算正確的處理方式吧....6F 06/29 22:40
推 cherrywish: 這影片起火點好像是舞台前方的音箱7F 06/29 22:40
→ XieXie9527: 難怪影片燒起來之後還有聽到噴氣的聲音8F 06/29 22:40
推 abram: 這幾支影片真的是很寶貴的教訓9F 06/29 22:40
推 panzerbug: 日頭漸漸光～10F 06/29 22:40
→ brella …
推 brella: 好慘，又叫又跳的11F 06/29 22:40
推 neilisme: 那些噴二氧化碳得應該也要判刑才對 一群智障12F 06/29 22:41
推 qmei: 一連串的錯誤13F 06/29 22:41
推 g3x96aj3a: 誰偷放火球術?14F 06/29 22:41
推 sk10037643: ……火遁 火龍彈？？？15F 06/29 22:41
推 ayanono: 那個起火位置應該不可能是有人吸菸16F 06/29 22:41
推 Leoreo: 通通推給打工仔 YOYO笑笑喔17F 06/29 22:41
→ brella …
→ brella: 愚蠢的總和：627八仙事件18F 06/29 22:41
→ panzerbug: 除了噴玉米粉，現在又多一個噴滅火器的19F 06/29 22:41
推 meredith001: 這根本天時地利人和20F 06/29 22:42
噓 isrs: 開始抓墊背的嗎??? 這跟誰噴沒關係 是這種活動根本不該辦!!!21F 06/29 22:43
→ scarface: 前面一堆人酸小蘇打粉趴的快來阿~22F 06/29 22:43
推 yaya: 用免錢 又沒教育訓練的志工23F 06/29 22:43
推 rettttt5: 這工作人員肯定蠢到連火災分為幾類都不曉得24F 06/29 22:43
推 asiaking5566: 金曲獎25F 06/29 22:43
→ chewie: 這個一般人根本無法判斷 只想說先噴滅火器再說...26F 06/29 22:43
推 abram: 講實在話 這次事件之前沒有人知道不能用滅火器吧27F 06/29 22:43
推 idevil666: 那個穿灰掉嘎的工作人員...28F 06/29 22:43
→ tasogare: 火焰噴射器29F 06/29 22:43
推 diablo81321: 會對著地面火源噴滅火器我覺得是正常的第一反應?30F 06/29 22:43
→ vonannes: 四類31F 06/29 22:43
推 kurtsgm: 噴玉米粉跟噴二氧化碳...不就同一件事情嗎32F 06/29 22:43
推 Sedna90377: 所以這狀況 到底要用哪種滅火器? 有人知道嗎?33F 06/29 22:43
推 abian: 影片真是血淚的教訓...34F 06/29 22:44
推 shine32025: 火遁 大火球之術35F 06/29 22:44
→ kurtsgm: 他不是噴二氧化碳吧 本來拿來噴玉米粉的氣槍就是CO2不是?36F 06/29 22:44
→ pooznn: 有一個用"常識"在地上滾的最慘   火越燒越大...37F 06/29 22:44
推 orz151426: 我只記得慘叫38F 06/29 22:44
→ stock0907 …
推 stock0907: 一樓 XD39F 06/29 22:44
推 s109612044: 泡沫吧...乾粉恐怕也不太行40F 06/29 22:44
→ verydisco: 噴粉塵只會加速燃燒好嗎41F 06/29 22:44
→ kurtsgm: 講錯 他不是噴滅火器42F 06/29 22:44
推 hadoo: 工作人員訓練不足 不知粉塵有爆炸燃燒危險43F 06/29 22:44
推 wl760713: 所以到底要怎麼滅火?44F 06/29 22:44
推 redblue9999: 不就拿水管來噴就好了嗎0.0 還需要滅火器嗎45F 06/29 22:44
→ henry1234562: 認為這位有錯 就是標準事後諸葛46F 06/29 22:44
噓 Merkle: 抓余文瞜47F 06/29 22:44
→ chewie: 而且ABCD類根本分不出來啊 照那個分類只是A類火災而已48F 06/29 22:44
→ johnny00909: 那是滅火器嗎? 還是噴粉用的噴氣裝置?49F 06/29 22:44
→ wxtab019: 說噴粉塵會加速燃燒的是反串還是真的不知道...50F 06/29 22:45
→ cmbyts: 只要二氧碳高壓氣體噴到地方<--------這句話是什麼意思阿?51F 06/29 22:45
→ shine32025: 應該是會飛揚           二氧化碳還是可以滅火的52F 06/29 22:45
推 ice2240580: 戰犯 是你53F 06/29 22:45
→ bunbunblue: 那個工作人員是白吃嗎 喔 my god54F 06/29 22:45
推 cliffcliff: 「一般人」應該很直覺是拿滅火氣噴55F 06/29 22:45
→ bunbunblue: 豬一樣的隊友56F 06/29 22:45
推 ad58520: 主辦單位考慮不周57F 06/29 22:45
噓 Kmmmmmmmmmmt: 問題不在工作人員 活動計劃根本沒有 "救護計劃"58F 06/29 22:45
→ Alphaz: 看到火災 除了跑之外就是拿滅火器噴啊59F 06/29 22:45
推 GRDII: 0060F 06/29 22:45
→ kurtsgm: 那個白癡從頭到尾都是拿同一支噴啊61F 06/29 22:45
推 shizukuasn: 這次情況這麼特殊 誰會想到CO2噴下去反而助長火勢啊62F 06/29 22:45
→ ePaper: 我相信100人裡面99個當下都會拿滅火器去嘗試滅火....63F 06/29 22:45
推 lostguy: 火遁─灰積燒(前面幾個超慘，一直被燒停不下來)64F 06/29 22:45
推 Kenqr: 要把責任推給工作人員了嗎65F 06/29 22:45
噓 binjunch: 主辦根本超雷...66F 06/29 22:45
推 estupid: 拿水噴又有問題阿 現場電器設備那麼多67F 06/29 22:45
推 meredith001: 高壓氣體會把粉塵揚起阿 然後悶燒的粉塵就轟的一聲68F 06/29 22:46
推 Sedna90377: 一群沒專業知識的人 舉辦危險的活動69F 06/29 22:46
推 diablo81321: 意思就是滅火器噴出來反而造成粉塵飛揚70F 06/29 22:46
→ f544544f: 工讀生掰了...71F 06/29 22:46
推 copyflyN: 有個女的從頭到尾站在火中...72F 06/29 22:46
→ NewPoliceman: 工作人員訓練不足啊73F 06/29 22:46
→ shizukuasn: 話說起火點蠻高的 不可能是因為有人抽煙才引起的吧74F 06/29 22:46
→ chewie: 一般人根本無法處理 需要出動消防員的就不是一般趴踢了吧75F 06/29 22:46
→ bunbunblue: 說真的拿滅火器也是有可能把地上粉塵攪伴起來而大火76F 06/29 22:46
推 blakespring: 老實說一直想用安全優先的研究方式重現這個火災77F 06/29 22:46
推 pita30: 用任何滅火器都可以滅這種好嗎78F 06/29 22:46
推 yaya: 主辦單位應該也沒有給工作人員教育訓練79F 06/29 22:46
推 XieXie9527: 噴什麼都沒用，時間這麼短，根本來不及反應就燒完了80F 06/29 22:46
推 hadoo: 拿的不是滅火器吧 是噴粉塵用的鋼瓶?81F 06/29 22:46
→ meredith001: 所以當初就說了 要先斷電82F 06/29 22:46
→ estupid: 結論就是這種 粉+電光設備 的蠢活動別辦了83F 06/29 22:46
推 freedomshit: 根本就沒訓練有夠慘.....84F 06/29 22:46
推 EdmundLi:  感覺就是八嘎冏主辦單位阿 整個0反應85F 06/29 22:47
推 ice2240580: 人家就志工而已 主辦人才好笑吧86F 06/29 22:47
→ pita30: 消防隊在訓練也都避免直接用水沖起火中的東西87F 06/29 22:47
推 cliffcliff: 對阿   一般人當然拿滅火氣噴88F 06/29 22:47
推 binjunch: 補89F 06/29 22:47
→ Sedna90377: 本身就是危險活動 主辦單位沒專業知識應付90F 06/29 22:47
推 zxcvb0412: 第一時間當然會想說CO2直接拿來滅火阿...91F 06/29 22:47
推 CTHsieh:  活動是不是連職前訓練都沒有啊??如果沒有不能怪他吧?92F 06/29 22:47
→ verydisco: 噴粉塵 粉塵被揚起 和空氣接觸表面積變大 就會加速反應93F 06/29 22:47
推 sprucewind: 說真的，非戰之罪啊！當下誰知道滅火器會反作用？94F 06/29 22:48
→ pita30: 都是往他的上頭噴讓水落下來滅火 本來就不能直接沖物體了95F 06/29 22:48
推 skizard: 幹 如果我是外國人也肯定覺得是恐怖攻擊96F 06/29 22:48
→ blakespring: 這次災害應該算難得一見了97F 06/29 22:48
推 SGshinji: 在這個推文內的百分之99一定不知道正確的處理方式98F 06/29 22:48
→ Sedna90377: 越看越像是主辦單位的人禍99F 06/29 22:48
推 chaoliu: 就學加油站3不5時噴水霧不就沒事惹 還可以消暑100F 06/29 22:48
推 snow1502001: 拿滅火器 這是本能反應吧101F 06/29 22:48
噓 DORAQMON: 不過 起火第一反應還是拿滅火器滅火呀102F 06/29 22:48
推 mtvabc: 拿CO2滅火理論尚可行 但粉塵爆炸就.......103F 06/29 22:48
推 tony22725385: 尖叫聲跟燈光效果的違和感有夠詭異104F 06/29 22:48
→ DORAQMON: 根本也不會想到會那麼嚴重105F 06/29 22:48
推 neilisme: 仔細看了一下影片 他噴的是玉米粉吧 從頭到尾都那一瓶106F 06/29 22:49
推 arhuro: 無知107F 06/29 22:49
推 diablo81321: 我先承認我不知道 所以我覺得這樣指責很不厚道108F 06/29 22:49
→ sprucewind: 專業消防員一定也會以滅器滅火  記者別以為大家都是神109F 06/29 22:49
推 shizukuasn: 玉米粉不是機器噴的嗎??110F 06/29 22:49
→ zxcvb0412: 一堆人現在講的多好聽 什麼催化反應三小的 幹馬後炮111F 06/29 22:49
→ verydisco: 底下的粉塵都到達可燃燒的溫度了 被噴起來跟空氣接觸112F 06/29 22:49
推 seraph01: 好慘 全身是火113F 06/29 22:49
推 a032100: 這真的沒經驗根本不會知道 雖阿114F 06/29 22:49
推 kop5236: 他噴的又不是純co2 是co2加粉塵115F 06/29 22:49
推 panzerbug: 他老兄繼續噴玉米粉，不是滅火器啊！！！116F 06/29 22:49
→ diablo81321: 如果他真的是拿單純CO2鋼瓶跟乾粉滅火器不該指責了117F 06/29 22:49
推 hadoo: 看燒成那樣根本是拿火藥在灑118F 06/29 22:49
→ SGshinji: 所以不用在那邊說什麼蠢了  不是平常會遇到的狀況119F 06/29 22:49
推 fezexp9987: 該不會又有人要說這時候不能拿CO2滅火是常識了吧120F 06/29 22:50
推 yuyemoon: 玉米粉好像是工作人員拿鋼瓶噴121F 06/29 22:50
→ panzerbug:  http://i.imgur.com/Q8jWFGw.jpg122F 06/29 22:50
→ blakespring: 我也不知道這種正確應變方法阿 所以想研究看看123F 06/29 22:50
→ diablo81321: 但如果是拿粉塵噴粉塵....FacePalm124F 06/29 22:50
噓 TDKnight: 閱讀障礙嗎 整篇文沒有滅火器 拿的一直是CO2噴槍125F 06/29 22:50
推 g8330330: 泡沫滅火器可用126F 06/29 22:50
→ Sedna90377: 他好像真的是拿粉塵瓶去噴著火者 是我看錯嗎?127F 06/29 22:50
→ panzerbug:  http://i.imgur.com/EGXrHZv.jpg128F 06/29 22:50
推 Sita0303: 其實滅火器往火源地方噴是對的，只是當時地板都是粉，一129F 06/29 22:50
推 cliffcliff: 事後都會講  ，但 看到火源用滅火氣噴蠻直覺的，很少130F 06/29 22:50
噓 uar9590: 這根本是豪火滅卻了，哪是豪火球而已131F 06/29 22:50
推 henry1234562: 那個鋼瓶就只是噴CO2132F 06/29 22:50
→ panzerbug:  http://i.imgur.com/ZgyMqIA.jpg133F 06/29 22:50
→ cliffcliff: 人還會思考粉塵量多少 ，是否反而助燃?   八卦都冷靜134F 06/29 22:50
推 monster: 咧....這位工作人員會內疚到睡不著吧135F 06/29 22:50
→ cliffcliff: 神人?136F 06/29 22:50
→ neilisme: 影片一開始沒火就再噴了 不可能沒事噴滅火器阿137F 06/29 22:50
噓 ship1228: 17秒太扯了 偷噴三四下 殺人阿138F 06/29 22:50
→ diablo81321: God 那罐真的是彩粉氣瓶不是乾粉滅火器?!139F 06/29 22:51
→ panzerbug:  http://i.imgur.com/4yLiXbr.jpg140F 06/29 22:51
→ henry1234562: 這個活動玉米粉一直都是放在舞台上 用鋼瓶噴出來141F 06/29 22:51
→ cl3bp6: 辦泡泡趴 工作人員就會拿泡泡噴了142F 06/29 22:51
→ Sita0303: 噴粉塵又飛揚在空氣中加速氧化又起火143F 06/29 22:51
→ pttxo: 他拿的不是滅火器是高壓氣瓶 滅火器會混滅火粉末不一樣144F 06/29 22:51
→ blakespring: 看影片不太像有爆炸 之前消防專家也說過這是燃燒145F 06/29 22:51
→ sprucewind: 我也看成滅火器了 認錯  sorry  XDDD146F 06/29 22:51
噓 zxcvb0412: 馬的一堆鍵盤粉塵化學馬後炮專家  e04147F 06/29 22:51
→ panzerbug: 一個箭步，帥氣拿起鋼瓶猛噴！148F 06/29 22:52
→ freedomshit: 我看那工作人員根本還搞不清楚起火的原因吧149F 06/29 22:52
→ diablo81321: 我的天啊!!!這也太瞎了吧!!那不是乾粉滅火器?150F 06/29 22:52
推 gogoegg: 那個工作人員是想說二氧化碳能滅火151F 06/29 22:52
→ CYL009: XDDDDDD  大火快炒還加料  馬的幫倒忙152F 06/29 22:52
→ jonahlin: 這有沒有查證過啊？153F 06/29 22:52
→ bunbunblue: 應該是說那種鋼瓶要噴的應該要由專業人士而不是工讀154F 06/29 22:52
噓 kuter: 我可以講 記者別為恐不亂嘛................155F 06/29 22:52
推 motsumoto: ㄅ156F 06/29 22:52
→ gogoegg: 結果把地面的粉塵打起來 再放一次豪火球術157F 06/29 22:53
推 wl760713: 我感覺他要有刑責了 拿CO2鋼瓶噴158F 06/29 22:53
推 chinhan1216: 他們一開始就是拿高壓鋼瓶在噴粉阿 突然著火159F 06/29 22:53
推 foxofking: 名副其實的搖滾區阿160F 06/29 22:53
推 shizukuasn: 起火後他拿的瓶子噴出來的不是白色的嗎??161F 06/29 22:53
推 moonlind: 我是理組我當下也會認為CO2可以滅火 根本沒想到擾動這層162F 06/29 22:53
→ chinhan1216: 以為拿那個噴 可以滅火吧 結果只是把更多的粉噴起來163F 06/29 22:53
噓 dodoro1:164F 06/29 22:53
推 octopus4406: 現在馬後砲超容易 當時誰會知道啊165F 06/29 22:53
→ diablo81321: 這下真的腫鬼丸了166F 06/29 22:53
→ zzing: 那個工讀生根本不知道會這樣吧167F 06/29 22:53
→ motsumoto: 不管知不知道起火原因 還拿粉塵噴實在...168F 06/29 22:53
→ verydisco: 用霧狀的灑水器還比較實在 不過那邊沒有169F 06/29 22:54
推 panzerbug: 鋼瓶兄真的很慘......火災教育血例子170F 06/29 22:54
推 ship1228: 過失傷害也是傷害阿171F 06/29 22:54
推 a2156700: 沒有醫療團 沒有水172F 06/29 22:54
→ zzing: 他可能以為粉塵能滅火吧173F 06/29 22:54
推 ykes60513: 滅火器應該是有用的 可以降溫阻絕氧氣174F 06/29 22:54
推 chuusan: 前排那個女生被燒好久....175F 06/29 22:54
推 Sedna90377: 被鋼瓶兄噴的那幾個人 好慘176F 06/29 22:54
→ moonlind: 那個鋼瓶只有氣體 粉塵是在地上吧177F 06/29 22:54
推 baupi: 起火點這麼高看起來比較像燈具？178F 06/29 22:54
推 Sita0303: 要怪就怪那個主辦活動的呂先生，最應該對粉塵了解的就她179F 06/29 22:54
推 ColinChu: 幹他澇賽了180F 06/29 22:54
噓 Godmyfriend: 真相還沒確定前 請不要亂扣帽子181F 06/29 22:54
→ chinhan1216: 遇到這種狀況 我也很懷疑 拿乾粉滅火器噴是不是也會182F 06/29 22:54
推 neilisme: 前排那幾個原本火真的沒多大 他噴下去才整個炸開來的183F 06/29 22:55
→ chinhan1216: 把粉噴起來 一樣大火184F 06/29 22:55
→ panzerbug: 沒有滅火器，看到影片我已經嚇慘了185F 06/29 22:55
推 silentence: .........就揚塵了阿186F 06/29 22:55
→ moonlind: 買來的CO2鋼瓶 怎麼把粉放進去?噴出來的只有氣187F 06/29 22:55
推 bunbunblue: 影片一開始右邊一條火串...是由下往上還是上往下?188F 06/29 22:55
推 XieXie9527: 鋼瓶只有高壓CO2氣體啦189F 06/29 22:55
→ QQmouse: 50秒內就造成這麼多人受傷...天190F 06/29 22:55
推 VVVV5555: 酸民真的好猛 好想看平常都怎麼訓練的191F 06/29 22:55
→ bunbunblue: 有人看的出來嗎192F 06/29 22:55
→ ykes60513: 只是還來不及反應 粉塵就先被擾動上來引發火勢193F 06/29 22:55
→ silentence: 拿乾粉沒用阿  噴下去粉塵又跟空氣混合194F 06/29 22:55
→ verydisco: 下層的粉塵因為第一次燃燒都到達可燃的狀態了195F 06/29 22:55
推 shannyliu: 都已經有火花了還在噴.....女生起火了台上工作人員還在196F 06/29 22:55
→ shintz: 這個拿滅火器噴得真的是白癡...197F 06/29 22:55
→ shannyliu: 袖手旁觀....198F 06/29 22:56
推 dearjohn: 火遁！199F 06/29 22:56
→ XieXie9527: 如果是單純適用CO2滅火的小火源是有用的200F 06/29 22:56
→ VVVV5555: 酸民應該平常都跟藏獒單挑吧 可能連打狗都有一套呢201F 06/29 22:56
推 TAIWANSEAL: 重點不是CO2 是會把地上粉塵吹起來..202F 06/29 22:56
推 Sedna90377: 仔細看 那不是滅火器喔203F 06/29 22:56
推 dragoneminem: 主辦單位請的大部分都是"志工"根本不可能會有專業訓204F 06/29 22:56
噓 zxcvb0412: 當下是有幾個人會知道CO2噴了會更慘的 馬後炮都很會講205F 06/29 22:56
→ gepenny: 這活動好像是把粉堆在地板 然後用CO2鋼瓶把地上粉噴起來206F 06/29 22:56
推 Norther: 玉米粉改撒乾粉就不會燒啦~~~~207F 06/29 22:56
推 weirdgrape: 噴的那東西哪是滅火器...208F 06/29 22:56
→ moonlind: 好 我們都知道著火可以打滾滅火 結果怎樣看影片吧209F 06/29 22:56
→ verydisco: 要救的話 只能用霧狀的滅火裝置把空氣的粉塵先吸附下210F 06/29 22:56
→ XieXie9527: 不過像這一大片火的，逃就對了，不要想什麼滅火器211F 06/29 22:56
噓 zzing: 不要究責工讀生了拉 當下誰會知道阿212F 06/29 22:56
→ VVVV5555: 真希望鄉民出點事情 讓大家學習 反正鄉民也死不了 超會213F 06/29 22:56
→ ykes60513: 原來只是噴CO2? 那就不意外了214F 06/29 22:56
推 neilisme: 別再那邊用志工想推脫責任 那些都是有拿到好處的215F 06/29 22:57
推 ccucwc: 舞台前最後有個女的全身著火 躺下來又引發一波 他還好吧?216F 06/29 22:57
→ silentence: 災難真的是一連串巧合造成的....217F 06/29 22:57
→ verydisco: 來冷卻 當時的狀況 禁不起有太大的擾動218F 06/29 22:57
→ gepenny: 所以那個鋼瓶應該只噴CO2 然後工作人員以為拿氣瓶可滅火219F 06/29 22:57
推 Barquinho: 幹 看推文又有人突然化身為科普大師了 要這麼假掰嗎?220F 06/29 22:57
推 tonykingtwo: ............221F 06/29 22:57
→ CYL009: 啊就員工沒受過訓練啊   啊 不對 是業者腦袋都沒了 當然沒222F 06/29 22:57
推 chinhan1216: 所以說 現場粉一堆 發生大火 根本撲滅不了吧223F 06/29 22:57
→ dragoneminem: 練,更別說主辦單位負責人認為玉米粉不可燃了224F 06/29 22:57
推 arhuro: 那不是滅火器吧 那是噴氣的鋼瓶 我看台上人都嚇傻了225F 06/29 22:57
→ moonlind: 地上都粉 當你以直覺行動的時候 是有幾秒可以讓你想226F 06/29 22:57
推 Szss: 又多了一個滅火器教學實證227F 06/29 22:57
推 zergtide: 暈...228F 06/29 22:58
噓 kurtsgm: 不知道為啥一直扯滅火器 那個就不是滅火器啊229F 06/29 22:58
→ chinhan1216: 就算有真的滅火器 也只是把粉噴起來而已!?230F 06/29 22:58
推 Sedna90377: 主辦單位負責人: FDA認證安全的(食品)231F 06/29 22:58
推 GATSBYsolid: 火上加油...232F 06/29 22:58
→ kurtsgm: 他就是拿那隻氣瓶噴到爆炸的 然後看到爆炸又繼續噴?233F 06/29 22:58
→ ykes60513: 之前是誰說舞台旁有一支滅火器的?!!234F 06/29 22:58
推 hadoo: 請看VCR http://goo.gl/Tsuty0235F 06/29 22:58
噓 CassSunstein: 就單純八嘎囧心態認為有火花是島嶼天光/火光!很潮啊236F 06/29 22:58
→ kurtsgm: 那就同一支啊 幹237F 06/29 22:58
→ zzing: 感謝這些肉身佛 至少以後遇到這種狀況我們能更小心238F 06/29 22:58
噓 ship1228: 一堆護航的自己從17秒看 他如何練成豪火球之術239F 06/29 22:58
→ dragoneminem: 既然認為玉米粉不可燃,也不會有玉米粉突然燃燒起來240F 06/29 22:58
推 PePePeace: 起火那地點根本沒人241F 06/29 22:58
→ freedomshit: 哪來的滅火器從頭到尾都拿那隻 還一直在滅火器242F 06/29 22:59
推 tellmetruth: 就算旁邊真的有滅火器 我看噴上去也不一定滅243F 06/29 22:59
→ kurtsgm: 拿氣瓶噴 => 爆炸 => 喔喔 著火了 => 再繼續噴 ..這...244F 06/29 22:59
→ CassSunstein: 等八嘎囧坐牢慢慢反省吧~雖非故意 亦有過失~都犯罪245F 06/29 22:59
→ moonlind: 看影片還看到有人為了救人把人給推倒 要不要約談他啊246F 06/29 22:59
→ dragoneminem: 的訓練,當然也不會禁菸啦~~~~~247F 06/29 22:59
→ chinhan1216: 我也覺得就算有 也跟這支高壓鋼瓶噴下去沒兩樣248F 06/29 22:59
→ zzing: 那個工作人員可能連什麼造成起火的原因都不知道249F 06/29 22:59
推 ab85291: 真的是火遁 豪火球....250F 06/29 22:59
→ moonlind: 不過他也只能躺著讓你約談了251F 06/29 23:00
推 panzerbug: 我眼殘，沒有滅火器。火好像是由舞台燈一路向後燒252F 06/29 23:00
推 nitk376: 真的是滅火器就好了...253F 06/29 23:00
推 mtvabc: 主辦單位用的鋼瓶裡裝的氣體就是CO2254F 06/29 23:00
→ CassSunstein: 在社會上看多了那種八嘎囧不知危險還自以為有趣的事255F 06/29 23:00
推 arhuro: 幹 對照之前讀者流出版 後面再噴那幾下根本謀殺阿大哥256F 06/29 23:00
推 diablo81321: 那如果真的噴滅火器情況會比較好嗎257F 06/29 23:00
推 lostguy: 工作人員都宇智波一族的喔？超可怕258F 06/29 23:00
→ kurtsgm: 會這樣繼續噴就代表他根本沒想過會爆炸就是因為那氣瓶259F 06/29 23:00
→ zzing: 看起來根本不是抽菸的問題 是碰到燈然後整個燒起來260F 06/29 23:00
推 jacqueswu: 全身著火~馬上推倒打滾~這是正常做法嗎?261F 06/29 23:00
→ PePePeace: 可能認為氣體鋼瓶能滅火 結果又揚起粉塵 二爆262F 06/29 23:00
→ CassSunstein: "喔耶 火光好漂亮喔~我噴 我噴 我噴噴噴~燒再旺一點263F 06/29 23:00
推 Sedna90377: 地上都粉塵 所以倒地反而起大火264F 06/29 23:01
→ zzing: 全身著火一般情況下本來就是打滾滅火阿265F 06/29 23:01
→ weirdgrape: 滅火器的氣沒這麼強 但他高壓鋼瓶是設計來噴粉的266F 06/29 23:01
→ moonlind: 工作人員OS:幹起火了 我手上有CO2!!噴啊!! (轟~)267F 06/29 23:01
推 ship1228: 一噴 兩噴 三噴 豪火球之術 <= 真的很扯268F 06/29 23:01
→ bunbunblue: 現在當然就只能馬後炮嘍....又沒有時光機XD269F 06/29 23:01
→ zzing: casssunstein 我不認為當時那個人的想法是這樣...270F 06/29 23:01
推 panzerbug: 不要再講「常識」了，這一滾，命都沒了271F 06/29 23:01
推 ykes60513: 一般在地上滾是正確的 但這次地上是ㄧ層粉塵272F 06/29 23:02
→ zzing: 只是當時很多人根本沒想到再燒的是那些粉吧273F 06/29 23:02
推 ccr5566: 火上加風的概念274F 06/29 23:02
→ diablo81321: 看來常識出錯的狀況真的常常要人命..275F 06/29 23:02
推 Bonnie1027: 如果是我可能也會噴…276F 06/29 23:02
推 AICO0823: 正常是停滾躺 但不適用這次意外 因為地上全部是玉米粉277F 06/29 23:02
噓 SGshinji: 酸民就超厲害啊 人人都0.1秒就知道怎麼處理 超絕反應278F 06/29 23:02
→ rex9999 …
噓 rex9999: 感謝手機錄影珍貴畫面！　你能拍這麼久…真是不簡單279F 06/29 23:02
→ AICO0823: 滾了只會更嚴重280F 06/29 23:02
推 nagisaK: 最邊邊那個好慘 燒到跑走還在燒281F 06/29 23:02
推 sprucewind: 不過看起來工作人員也是想滅火 真的不能怪人家282F 06/29 23:03
推 PePePeace: 不過抽菸引起應該可以排除了 起爆點那位置根本沒人283F 06/29 23:03
→ moonlind: 是我我也會噴 同樣的我也會打滾 然後今天我活著是運氣好284F 06/29 23:03
推 tellmetruth: 那個衝上去的男生也是想救他 怎麼知道一滾更燒285F 06/29 23:03
推 zxcvb0412: 正常就是會打滾滅火 誰當下會馬上知道粉塵是失火主因286F 06/29 23:03
→ moonlind: 而且今天我活著 才知道那個場合不能滾 不能噴CO2287F 06/29 23:03
推 mp60707: 滅火器快使用揚起沙塵288F 06/29 23:03
推 catalase: 鬼島就不重安全，都馬出事再說，出事檢討半天啥都沒改289F 06/29 23:03
推 fdd545: 到時候沒用滅火器 酸民也能說幹有滅火器怎不噴290F 06/29 23:04
推 chinhan1216: 把整個場子搞到都是粉真的太危險了291F 06/29 23:04
推 gallanttoy: 主辦單位的錯…292F 06/29 23:04
→ moonlind: 而且因為我在螢幕前看 我一秒就知道原因 但是在現場的話293F 06/29 23:04
推 zero00072: 簡而言之，就是各種反常識的集合，打滾、噴 CO2。294F 06/29 23:04
→ moonlind: 我可能連怎麼死的都不知道295F 06/29 23:04
→ catalase: 很多sop在鬼島作被當白癡296F 06/29 23:04
推 seraph01: 一般著火也是打滾，沒想到這裡反而更慘297F 06/29 23:04
推 shannyliu: 起火點應該是中間的音箱吧(?)原本冒小火,他一噴有個女298F 06/29 23:04
→ shannyliu: 的全身著火.....
→ zelkova: 新聞有說有一支滅火器 只是誰知道在哪? 而且萬一又噴起?300F 06/29 23:05
推 sheepfeather: 看起來起爆點是舞台音箱了301F 06/29 23:05
推 tellmetruth: 而且他已經噴一下午了 他心裡根本沒想到手裡拿著武器302F 06/29 23:05
推 bhenry1990: 原來粉塵爆炸不能用滅火器  也不能打滾303F 06/29 23:05
推 autoimmune: 推catalase 鬼島不注重安全,都馬出示再說,出事檢討半304F 06/29 23:05
推 zxcvb0412: 影片舞台下右邊的人... 燒了又被燒 ..305F 06/29 23:05
→ PePePeace: 救女生的也不能怪他 主辦說不會燃啊 結果一滾地火更大306F 06/29 23:05
→ autoimmune: 天什都沒改307F 06/29 23:05
→ tellmetruth: 可能就co2滅火器吧308F 06/29 23:05
推 mtvabc: 二氧化碳滅火器(CO2) http://i.imgur.com/RoXnonb.jpg309F 06/29 23:05
推 st86314: 內文又沒提滅火器310F 06/29 23:06
推 arhuro: 我認為 是玉米粉即將達燃燒的溫度 CO2鋼瓶吹起地上玉米粉311F 06/29 23:06
推 roktzzt: 抓到了312F 06/29 23:06
推 zzing: 這些傷者真的救了很多人...如果沒發生這事我不會知道有這麼313F 06/29 23:06
→ zzing: 嚴重
推 nicolaschen2: 八卦版真的都是神人耶！每個人都知道用CO2再吹過去315F 06/29 23:06
推 nicolaschen2: 會燒更旺耶！
→ arhuro: 增加面積 提高反應速率 燒起來了317F 06/29 23:06
推 MilanKundera: 台灣最美的風景 - 笨蛋和作秀的人318F 06/29 23:07
→ Sita0303: 因為地板厚厚的一層粉，不是說有約五公分?一噴或是滾動319F 06/29 23:07
噓 SGshinji: 講真的 要是發現舞台旁有滅火器 我都能想像現在320F 06/29 23:07
→ pttxo: 越看越覺得莫名其妙的活動 灑得到處都是粉+一連串巧合...轟321F 06/29 23:07
→ eva19452002: 為什麼我看到一個女的身體彎著，移動很慢？322F 06/29 23:07
→ Sita0303: 粉就全部飛起來又著火了323F 06/29 23:07
噓 gold97972000: 當下誰會知道越噴越嚴重啦 他只是想救人而已吧324F 06/29 23:07
→ SGshinji: 推文裡這些理化滿分的酸酸在那邊說有滅火器不用325F 06/29 23:07
推 PePePeace: 可怕的是 才短短幾秒...326F 06/29 23:07
推 creepy: 結果根本不是二氧化碳 是壓縮空氣瓶 就好笑了327F 06/29 23:08
→ OLM: 不是說滅火器只有一個嗎328F 06/29 23:08
推 tzback: 志工沒拿錢沒職前訓練也沒救災訓練，責任不該推到他們身上329F 06/29 23:08
→ SGshinji: 這些工作人員是北七嗎的嘴臉了330F 06/29 23:08
推 griff: 可怕阿，才不到幾秒鐘的時間，可以讓這麼多人嚴重燒傷331F 06/29 23:08
→ zelkova: 很多家新聞台都有說 https://goo.gl/3bM4tf 只是可以用?332F 06/29 23:08
→ Sita0303: 最可惡的就是辦活動的呂先生，只會收錢，連工作人員該有333F 06/29 23:08
推 zone0317: 滅火器跟CO2鋼瓶根本是不一樣的東西好嗎= =334F 06/29 23:08
→ tzback: 主辦單位呂忠吉出來面對！！335F 06/29 23:08
→ Sita0303: 的訓練都沒做336F 06/29 23:08
推 zergtide: 這情況 躺下去滾 噴CO2反而更慘...337F 06/29 23:08
推 Pietro: CO2不是主因 噴射的氣流導致粉塵飛散才是主因338F 06/29 23:09
推 panzerbug: 舞台邊邊有個被燒倒的，慘339F 06/29 23:09
推 KOYOYO: 為什麼不能用滅火器滅火QQ340F 06/29 23:09
推 kuter: 為什麼大家都會覺得那灌是co2 ??????????????????341F 06/29 23:09
推 arhuro: 也有可能只是壓縮空氣 反正 把快燃燒灑的玉米粉吹到空中342F 06/29 23:09
推 zzing: 好可怕  我當下如果燒起來一定也是在地上滾.....343F 06/29 23:09
推 moonlind: 其實我一直在想 如果那些鋼瓶都是CO2 為什麼現場沒有缺344F 06/29 23:09
推 starport: 我只看到工作人員都嚇傻了 一堆巧合剛好都湊一起345F 06/29 23:09
→ PePePeace: 就高壓氣體鋼瓶 會續噴大概是想把火滅掉 結果相反346F 06/29 23:09
噓 kinomon: 之前那個代班的還敢說很衰? 最好她啥都沒做就轉被告!347F 06/29 23:09
→ arhuro: 加大表面積符合那課本的反應速率 這樣有合理嗎?348F 06/29 23:10
→ moonlind: 氧的感覺 噴了一下午的CO2 又試泳池底 應該會有窒息感349F 06/29 23:10
→ kinomon: 法律阿 都是有本的  只有傻傻鄉民看到媒體就被操弄了350F 06/29 23:10
推 tellmetruth: 應該是co2鋼瓶啦 氣體行出來 兩個瓶子顏色不一樣351F 06/29 23:10
推 creepy: 噴了一晚上 現場人不會很難過嗎 真的覺得是壓縮空氣而已352F 06/29 23:10
→ bunbunblue: 那不是co2吧 那裡面有混合玉米粉353F 06/29 23:10
推 seraph01: 那不是滅火器，跟著火前噴的同一個鋼瓶354F 06/29 23:11
推 zone0317: 其實我也不太相信那個是CO2 頂多壓縮空氣而已355F 06/29 23:11
推 monarch0301: 所以噴下去是助長火勢..356F 06/29 23:11
→ seraph01: 著火後人站起來呆一下，又拿同個鋼瓶噴357F 06/29 23:11
→ creepy: 二氧化碳比空氣中 如果是抽乾的泳池 一堆人會缺氧吧358F 06/29 23:11
推 JuliaXie: 原來是用鋼瓶把粉噴向觀眾，還以為是改造水槍359F 06/29 23:12
→ zone0317: 這個人連教育訓練 滅火器都會偷工減料了360F 06/29 23:12
→ tellmetruth: 壓縮空氣應該一瓶噴不了多久 那裏面應該液態co2吧361F 06/29 23:12
噓 Win9: 主辦負責人別想跑...362F 06/29 23:12
推 iwtlh: 志工沒拿錢沒職前訓練也沒救災訓練，責任不該推到他們身上+363F 06/29 23:12
→ iwtlh: 1…
→ loveseawind: ...那個拿鋼瓶一直噴的...還被錄下 可能會被告到脫褲365F 06/29 23:12
噓 roktzzt: 去吸粉就很蠢了  蠢 蠢 蠢366F 06/29 23:13
推 ja20331: 馬: 在燒的時候有穿短褲嗎？367F 06/29 23:13
推 homeman: 鋼瓶噴出白色粉末，不是滅火器吧368F 06/29 23:13
→ zone0317: 就依據他給的人格觀感 我不相信他會去買CO2來噴369F 06/29 23:13
噓 SGshinji: 所以科普專家們 粉塵著火不能滾在課本第幾頁？370F 06/29 23:13
推 KcIredor: 究責歸究責 但事後諸葛順便嫌人笨的嘴臉更噁心371F 06/29 23:13
→ assassin5561: 別說滅火器啦，最新CPR流程就沒幾人知道了372F 06/29 23:13
→ bunbunblue: 最該死的是負責人該工讀生去做這種有可能產生意外的事373F 06/29 23:13
→ rex9999 …
噓 rex9999: 側背包哥後來有丟一整箱水下去啦呵　他也是想盡方法救人374F 06/29 23:13
推 AICO0823: 那罐是壓縮氣體而已 粉他是放在舞台上375F 06/29 23:14
→ bunbunblue: 就像負責人當初說的一樣，這東西很安全呀~~376F 06/29 23:14
→ tellmetruth: 白色粉末是因為氣體很冰吧377F 06/29 23:14
→ KcIredor: 一堆靠精神勝利法在嘴的你們都不會心虛？378F 06/29 23:14
推 kurtsgm: homeman 那不是白色粉末 是低溫CO2造成的水氣凝結..379F 06/29 23:14
噓 monsteroh: 一堆馬後炮的，我才不信你是有多會380F 06/29 23:14
噓 Barquinho: 事後諸葛真他媽超噁心381F 06/29 23:15
推 tetani: 那個身上著火的女生好慘 火在她身上超大又超久382F 06/29 23:15
→ shawnhayashi: 當下哪會知是第幾類啊383F 06/29 23:15
→ bunbunblue: 說穿了就是大家沒粉塵閃燃的常識....我也是一樣384F 06/29 23:15
→ tetani: 有人幫她躺下來打滾 火又變更大顆385F 06/29 23:15
推 zone0317: 誰叫業者事前不預防 怪人事後諸葛亮喔 阿不就好棒棒386F 06/29 23:15
推 frank770504: 乾粉滅火器遇熱會產生二氧化碳? 燒得起來嗎?387F 06/29 23:16
推 Klosr: 人群都在欄杆後面 噴下去後 起火點好像是再欄杆前面?388F 06/29 23:16
推 jump0517: OMG389F 06/29 23:16
→ zone0317: 我記得我在學校的時候還有消防講習 消防員到學校表演390F 06/29 23:16
推 PAULVC: 資方若把責任都推給勞方一定暴動391F 06/29 23:16
推 k33536: 粉吸到肺部不知道會怎樣??????????  很愛?????392F 06/29 23:17
推 thumbe70367: CO2這樣大量噴向人群不會窒息?393F 06/29 23:17
→ zone0317: 我是不知道這幾年還有沒有啦 可能都滑手機滑過去了吧394F 06/29 23:17
→ Klosr: 感覺像燈光過熱引燃? 不太像是菸蒂引起的 起火點有點高度395F 06/29 23:18
→ loveseawind: 這個在錄的是工作人員?後面還多錄了一點.....396F 06/29 23:18
→ capcombio: 工作人員根本狀況外397F 06/29 23:18
→ loveseawind: 不會趕快救人嗎...398F 06/29 23:18
推 Aurora2k5: 不噴也許傷亡不會那麼慘重，但還是會有部份人受傷399F 06/29 23:18
推 clowve: 看推文讓我完全不敢點影片來看……400F 06/29 23:18
推 tellmetruth: 我也猜不是菸 菸可以的話我看下午就燒了401F 06/29 23:19
推 KcIredor: 業者不預防是業者的責任 跟諸葛們自high是兩回事402F 06/29 23:19
→ kurtsgm: 看起來就是舞台燈光啦 那種燈都他媽的超燙403F 06/29 23:20
推 bake088: 知道有火 他也是想滅火吧 可是沒教育訓練不知道不能這樣404F 06/29 23:20
→ bake088: 滅...代班那個?
→ KcIredor: 理性檢討就算了 那些自以為了不起的高傲推文超噁406F 06/29 23:20
→ KcIredor: 根本像小屁孩在那裡不干示弱 什麼都我都懂
推 RevanKai: 我也會以為CO2可以滅火..，真的不能把責任推給工讀生408F 06/29 23:22
推 Cum5566: 金價洗火爐 中間那女的從頭燒到尾 比ISIS火燒酷刑還慘409F 06/29 23:22
推 Klosr: 舞台上的人感覺都傻掉了 專業不足 他想用噴的滅火 結果..410F 06/29 23:22
推 zone0317: 只知道二氧化碳瓶是綠色 報紙圖是灰色瓶就不知道是啥了411F 06/29 23:22
推 plusonezero: 又一堆粉塵專家，除了馬後砲還會什麼，笑死人412F 06/29 23:22
→ bunbunblue: isis的比較慘，現場就燒到死了 整個肚子爆漿燃燒413F 06/29 23:23
→ seedk869: ..........本來舞台前好幾個已經跳過圍欄了  又被舞台上414F 06/29 23:23
→ loveseawind: 可是那個工作人員不可能沒事...再怎麼樣一定會吃官司415F 06/29 23:23
→ seedk869: 的人 拿東西噴  讓火又大起來 燒到第二次416F 06/29 23:24
→ tzback: CO2滅火還要考慮氣流揚塵 最好緊急當下會想這麼多 馬後炮417F 06/29 23:24
→ seedk869: 然後畫面最右邊 有個燒得很慘的 燒了好久418F 06/29 23:24
→ loveseawind: 就算他真的不知道...各種角度的影片幾乎都有...419F 06/29 23:24
噓 SGshinji: 學校有教？消防員現場表演粉塵爆炸給你看喔？420F 06/29 23:24
推 DORAQMON: 大家都好棒，這時候都知道不能用co2滅火421F 06/29 23:25
推 linbacon: 一堆事後諸葛422F 06/29 23:25
→ SGshinji: 也不打個草稿423F 06/29 23:25
推 cocacola1357: 高壓氣瓶，但不確定是否為CO2(CO2是綠色的瓶子)424F 06/29 23:25
推 kuwai: 不知道還是有責任425F 06/29 23:25
→ SGshinji: 為酸而酸真的很噁426F 06/29 23:26
推 plusonezero: 八卦粉塵專家瞬間就能反應應該用什麼滅火，偉哉八卦427F 06/29 23:26
→ dragoneminem: 搞不好不是CO2瓶428F 06/29 23:26
推 RZSR: 一句話"業者問題"啦，沒有粉末相關知識跟風險評估就算了，當429F 06/29 23:26
推 zone0317: 新聞就有片段了 小時就看那個消防員從一個桶子擠粉進去430F 06/29 23:26
→ RZSR: 然連員工教育都不會去做啦431F 06/29 23:27
推 jeanniewoo: 當場不會有人知道起火原因是粉塵拉432F 06/29 23:27
→ ABCDEFGH1: 原來不能噴CO2 真的是慘痛的教訓......433F 06/29 23:27
→ zone0317: 我小時候消防講習就消防員救表演那個 還有給人練習灑水434F 06/29 23:27
噓 chiafann: 那女的也被燒太慘435F 06/29 23:28
→ zone0317: 你自己學校沒教不是我的問題 不要只看無腦談話節目436F 06/29 23:28
噓 SGshinji: 不好意思我消防局帶導覽那麼多次了 幾乎每個都是437F 06/29 23:29
推 clover1211: 擺明就是那些粉在燒 把粉噴起來不就好棒棒438F 06/29 23:30
→ zone0317: 還記得那時候還有一個大的鐵桶 點火後表演各類滅火方式439F 06/29 23:30
→ SGshinji: 教打滾還有用滅火器噴而已 剛好影片都中 謝謝440F 06/29 23:30
→ singlesingle: 不經一事不長一智441F 06/29 23:31
推 RZSR: 這跟普科教育一點關係也沒有，當然大部分人都知道相關知識442F 06/29 23:31
推 wsx26997785: 旁邊真的沒有其他滅火器嗎?443F 06/29 23:31
→ RZSR: 的話，災害可能會在小一點444F 06/29 23:31
→ SGshinji: 所以大鐵桶教你不能打滾了嗎 科科445F 06/29 23:31
→ why2kill: 所以如果拿真的滅火器噴 但捲起粉塵 應該還是一樣會燒?446F 06/29 23:31
→ zone0317: 我不知道你在導覽哪啦 我說的是我小時候唸書的記憶447F 06/29 23:32
→ zelkova: 沒有 附近只有一支.. 只是我遇到可能也會噴下去 顆顆..448F 06/29 23:32
→ RZSR: 主因完全就是最因該了解粉塵危險的主辦沒有做好風險管理教育449F 06/29 23:32
噓 f204137: 一開始 幾個人傷   一噴      後來幾百人傷=.=450F 06/29 23:32
推 Klosr: 當下只有幾秒反應 他拿來噴應是想滅火 卻想不到粉會引火451F 06/29 23:33
推 SGshinji: 所以你只要告訴我他有沒有教你用滅火器還有打滾452F 06/29 23:33
→ SGshinji: 就好
→ why2kill: 這個影片一出來 工讀生慘了...454F 06/29 23:34
推 tcancer: 屎尿未及的二次災害455F 06/29 23:34
推 eo32: 在那當下，第一反應就是滅火，誰想的到那麼多456F 06/29 23:35
→ zone0317: 自己去那人肉除塵機 說消防局沒教你都粉的時候不准打滾?457F 06/29 23:35
噓 LIVDEZT: 八卦版有閱讀障礙的人怎麼這麼多?458F 06/29 23:35
→ tcancer: 一般消防檢查大部分重點也放在滅火器上，結果變倒打一耙459F 06/29 23:36
→ zone0317: 消防局怎麼知道會有人白癡到把自己身上搞得都是易燃物460F 06/29 23:36
推 RZSR: 一直在那邊糾結普科教育跟常識根本沒意義461F 06/29 23:36
→ zone0317: 看過除了自焚的人以外會有人把汽油往自己身上潑嗎?462F 06/29 23:37
噓 SGshinji: 講不過開始跳針了嗎 科科463F 06/29 23:37
推 iamxup6: 鍵盤推論 應該跟二樣化碳無關 是把地上粉塵吹起繼續燃燒464F 06/29 23:37
→ zone0317: 而且還是付錢去幫人除塵 還讓人把易燃物往自己身上潑465F 06/29 23:37
噓 hellojames: 幹一堆抓戰犯爛人心態，這活動就是沒安全計畫才會這樣466F 06/29 23:38
→ hellojames: ，台灣永遠在死一堆人之後亂抓余文，最後不了了之。
推 f204137: 這個畫面 很明顯是誰有問題了 !!!468F 06/29 23:38
推 smilefred: 明明就不是滅火器469F 06/29 23:38
→ CostDown: 莫忘其他還有4xx人受害470F 06/29 23:39
噓 SGshinji: 問你a扯b不是跳針是啥  先嗆人不專心學 結果發現471F 06/29 23:39
噓 mineco504: 他那罐不是滅火器 應該是放台上把玉米粉吹散用的壓縮瓶472F 06/29 23:39
→ SGshinji: 照著做更慘 就開始跳的是誰？473F 06/29 23:40
→ Moratti: 2474F 06/29 23:40
推 seiryou: 火遁...475F 06/29 23:40
推 willyplum: 可怕476F 06/29 23:40
推 zone0317: 好啦好啦 你最不跳針了 你學校考試都考100分 記憶力最好477F 06/29 23:41
→ linceass: 氣瓶把地上的玉米粉都吹起來 所以火才會繼續燒吧478F 06/29 23:41
推 Yijhen0525: 影片中全身著火的肯定是那些80%~90%燒傷的人479F 06/29 23:41
→ zone0317: 別人都唬爛 事後諸葛亮480F 06/29 23:41
推 access7310: 原來是屠殺派對，還以為是彩色派對呢~  嚇我一跳481F 06/29 23:41
推 ejnfu: 八卦真是一堆馬後砲，真的是一鍋老鼠屎只有幾粒粥482F 06/29 23:41
推 bident: 我覺得不會有幾個人知道這種事 看到火一定直接拿滅火器滅483F 06/29 23:42
→ ejnfu: 幸災樂禍的人還真多，最美麗的風景都講的出來了，真是有病484F 06/29 23:43
→ ejnfu: …
推 Qooking: 有個男的跑去舞台中央害一個女的整個燒起來 燒到呆掉486F 06/29 23:43
→ Qooking: 直接站在原地放棄治療
推 spacedpp: 背包包那個好像是指派工讀生和志工任務的工作人員之一488F 06/29 23:45
推 SYUAN0301: 我承認我原本也不懂 但看推文原來版上90%都有怎麼處理489F 06/29 23:46
→ SYUAN0301: 的觀念 更何況那種緊急情況能靜下來思考的人有多少?
→ tctv2002: 我雖然不懂 但是這活動 主辦單位沒有做教育訓練491F 06/29 23:48
噓 LIVDEZT: 那不是滅火器，他從頭到尾噴的都是粉塵鋼瓶。492F 06/29 23:49
→ SYUAN0301: 工作人員有錯但罪魁禍首覺得是後面數大把鈔票的那群 運493F 06/29 23:49
→ SYUAN0301: 氣不好工讀準備被抓來墊背
→ a19851106: 鄉民影片可以重複看個幾百次  在現場可以嗎?495F 06/29 23:50
推 mingzeng: 看了實在很么壽 唉～496F 06/29 23:51
推 i8r4f5g2hedg: 事後分析　都１００分了　　你遇到　你只會想救497F 06/29 23:51
→ jaywife: 所以當下應該怎麼做才是這次活動給我們的教訓呢？498F 06/29 23:51
噓 souvlaki: 搖滾樂？499F 06/29 23:52
噓 HAHA1972: 看完整串原來鄉民科普常識不過爾爾嘛 很會嘴500F 06/29 23:53
噓 LIVDEZT: 一直講滅火器的人不知道眼睛是怎麼了，他噴的是彩粉鋼瓶501F 06/29 23:53
推 eo32: 就是以後不要搞一堆有的沒有的活動，跑步就好好跑，潮 能吃502F 06/29 23:53
→ eo32: 嗎？
推 Davil0130: 事後諸葛，鍵盤按按說有教過學過，不是專業人員事發還504F 06/29 23:54
→ Davil0130: 不是只會靠本能反應，喇叭嘴還回一堆廢話
→ zelkova: 眼睛沒怎樣啊 只是有人一直說現場沒有滅火器506F 06/29 23:54
→ zelkova: 從頭到尾也沒說他拿的就是滅火器 懂?
推 royaljoy1: 還能怎麼做!就不要去參加就沒事了啊!508F 06/29 23:55
推 recx: 那不是滅火器 可是也不是彩粉 是CO2509F 06/29 23:55
推 dacapo: 幹 就主辦單位智障咩510F 06/29 23:56
噓 ttcml: 一堆人是眼睛……那個女受害人是先跌倒，不是男生推她的好511F 06/29 23:56
→ ttcml: 嗎
→ recx: 酸參加這種活動我還能理解 可是臨場反應很明顯超出科普了吧513F 06/29 23:57
噓 Syffence: 幹 智障514F 06/29 23:58
→ recx: 我記憶中的學校消防教學就是打滾跟什麼東西可以滅火啊515F 06/29 23:58
→ recx: 而且沒學過CO2不可燃的搞不好還不會噴..
推 zone0317: 本來學校就有教過啊 自己不學怪人事後諸葛 怪學校沒教517F 06/29 23:59
→ Syffence: 水上樂園不玩水 玩可燃粉 從頭到尾都是518F 06/29 23:59
推 steven869200: 臨場無法反應？so what?無法改變過失致死/傷人事實519F 06/29 23:59
推 avecmoi: 右邊女生真的很可憐...至少燒了20秒吧 唉520F 06/30 00:00
→ zone0317: 還記得還有搭雲梯車勒 每班1人還是2人可以搭上去再下來521F 06/30 00:00
推 recx: 問題就是教了打滾反而在這種場合會造成情況更嚴重啊522F 06/30 00:01
→ zone0317: 也是啦 記這種東西既浪費時間又沒什麼實質效果 當作沒上523F 06/30 00:01
→ zone0317: 還是快點看無腦談話節目笑笑度時間最好了
→ zone0317: 反正電影裡面也教你打滾 當下身體反應也打滾 就滾吧
→ zone0317: 滾到沒火或是滾不動了就好了
推 recx: 講得好像消防教育沒叫你打滾一樣527F 06/30 00:03
推 Aloha: 非故意 為過失528F 06/30 00:05
→ KcIredor: 就算人家沒學好 或是學了反應不過來 諸葛的嘴臉一樣噁529F 06/30 00:08
推 jehow: 消防演習主要是教人怎麼逃離火場 還在教你怎麼滅是想殺人嗎530F 06/30 00:10
推 plusonezero: 所以消防教育訓練都沒教打滾啦，呵呵，自己都一知半531F 06/30 00:13
→ plusonezero: 解了還在一旁指手畫腳，偉哉八卦塵爆專家
→ plusonezero: 這不是馬後砲超人什麼是馬後砲超人
噓 SGshinji: 又出來跳針了嗎？534F 06/30 00:15
→ SGshinji: 哪裡的消防隊員教你塵爆怎麼滅還沒回答耶
→ jehow: 就馬後炮阿 當別人都沒當過學生 第一教你逃生跟防火常識536F 06/30 00:17
推 ejnfu: http://healthmedia.nownews.com/contents.aspx?cid=1,11&i537F 06/30 00:17
→ ejnfu: d=12137
推 upbed: 好痛的感覺…539F 06/30 00:17
→ cute123: 鍵盤超強的拉!臨場反應這麼好~阿不就好棒棒~~540F 06/30 00:18
噓 SGshinji: 然後看到那個滾的嗎 越滾越火越大541F 06/30 00:18
推 monmo: 推文有個自以為想刷存在感的白痴真讓人覺得噁心542F 06/30 00:19
推 ejnfu: http://fireman.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=18851543F 06/30 00:24
→ ejnfu: 某人不就好棒棒！
噓 farfalla: 別馬後炮La,洗洗睡好嗎？545F 06/30 00:26
推 kauti: 酸民又要來說是常識囉 噴的人智障又該死 獵巫囉546F 06/30 00:31
推 heerowei0802: 有個女的從頭被燒到尾....547F 06/30 00:32
噓 tsungmou1: 噴了火變大了沒察覺還繼續噴548F 06/30 00:34
→ tsungmou1: 大家逃跑時揚起的粉塵讓大家被燒得更慘
推 Murasaki0110: 幹 我不信有幾個人真的知道噴不得550F 06/30 00:54
噓 shadowpower: 一開始就是噴到起火 然後又噴怎麼可能火會滅551F 06/30 00:56
看板 Gossiping
作者 Tiiek (沒有啦)
標題 Re: [新聞] 塵爆起火球　CO2滅火擴大延燒
時間 Mon Jun 29 23:06:57 2015

※ 引述《singlesingle (時間之翼)》之銘言：
: 1.媒體來源:
:   蘋果日報
: 2.完整新聞標題:
:   【八仙舞台版影片曝光】塵爆起火球　CO2滅火擴大延燒
: 3.完整新聞內文:
:   新北市八仙水上樂園27日晚上舉辦「Color Play Asia彩色派對」發生粉塵大爆炸，
釀成
:   自921地震後台灣史上受傷人數最多的公安全意外，最新的舞台影片今曝光。
:   畫面中，舞台工作人員用二氧化碳高壓氣體，將堆放在舞台前方的彩粉噴向觀眾，彩色
:   粉末在舞台前方飛散，觀眾還沈浸在搖滾樂中，但工作人員在噴第三次時，舞台右上方
:   突冒出紅色火光，火勢向右前方觀眾燒去。
:   當時舞台前方地面都冒出火舌，追著正尖叫逃離的觀眾，舞台前粉塵火勢來快去得快，
:   不到6秒就熄滅了只剩零星火頭，但此時舞台工作人員還渾然不知粉塵爆炸威力，竟
還意
:   圖用二氧化碳噴射地面零星火頭，卻把原本已沈澱的粉塵攪動起來，粉塵濃度又剛好達
:   到引燃，只要二氧碳高壓氣體噴到地方，就又再冒出一團火球，許多觀眾在第一次火焚
:   還來不及逃離，又被第二波的火勢燒到，痛苦在地面打滾。
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
:   http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150629/638153/
: 5.備註:


他拿的那支應該是為了激起或促進粉塵擴散 也就是增加效果

所以從開頭蹲在那就是為了幫助玉米粉擴散

但粉不是從他那罐出來的

手上那瓶應該是高壓惰性氣體 應該是CO2 而且CO2很便宜

不過肯定不是滅火器 誰會拿滅火器在那做效果

所以看見著火 他想說手上CO2拿來當滅火器噴

結果當然沒人能預料就是 也不能怪他

事實上當下根本沒人知道是什麼引起火災 有水就潑 有氣自然就噴..

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.130.137
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435590421.A.82D.html
→ james732: 我也覺得不能怪他，唉.......1F 06/29 23:07
推 WANGMIN:           要不要開賭盤，罪一定推到他身上2F 06/29 23:07
→ diefishfish …
→ diefishfish: 這個人會被判死刑嗎????????????3F 06/29 23:07
推 kutkin: 應該怪他國中老師4F 06/29 23:07
推 devilshadow: 呂先生解套囉5F 06/29 23:07
→ diefishfish …
→ diefishfish: 重傷害致死????  過失殺人之類的??????????6F 06/29 23:08
→ CYL009: 怪業者沒事前教育 看看侏儸紀世界員工還會拿手冊出來呢7F 06/29 23:08
→ anti87: 開放空間噴CO2滅火，效果好嗎？8F 06/29 23:08
推 edison: 那個跟本只是壓縮空氣9F 06/29 23:08
推 kurtsgm: 事實上他是一定有罪 ...就算是過失也有過失致重傷...10F 06/29 23:08
推 beontop: 唉 是我我也會噴 那種情況下...11F 06/29 23:08
→ kutkin: 而且這也凸顯一個問題  現場的滅火準備真的很不夠12F 06/29 23:08
→ WANGMIN:    這就叫，不救人沒事，你拿氣體噴了，人死了你就有份13F 06/29 23:08
→ NewPoliceman: 主辦單位責任最大 人員危安訓練0分14F 06/29 23:08
→ kurtsgm: 本來沒噴還沒那麼嚴重 噴下去就毀了15F 06/29 23:09
→ WANGMIN:     拿氣體噴的那個，是不是就是台科大打工的？16F 06/29 23:09
→ kurtsgm: 更何況...第一次爆炸跟他那管也脫不了關係...17F 06/29 23:09
推 Maplekuso: 業務過失致死業務過失重傷害18F 06/29 23:10
推 pita30: 叫他國中老師去也會這樣噴啦....有消防背景的也一樣19F 06/29 23:11
→ pita30: 粉塵爆炸都馬火災學的書上念來的 又沒幾個真的看過
推 PePePeace: 那瞬間會想到不能噴的 只能說佩服21F 06/29 23:13
→ kutkin: 國中就教過你氣體不能亂噴了22F 06/29 23:13
→ kutkin: 你怎麼知道你手上那是什麼?
→ kuter: 國中有教喔.....?24F 06/29 23:13
推 mtvabc: http://i.imgur.com/d1cllh8.jpg25F 06/29 23:14
→ neilisme: 業務過失是跑不掉的 不是你啥都不知道就無罪了26F 06/29 23:14
→ pita30: 假設主辦單位至少會跟他說你這是CO2也不過份吧27F 06/29 23:14
→ mtvabc: 主辦單位租用的就是CO2鋼瓶28F 06/29 23:16
→ pita30: 不要說國中老師了 知道那是CO2的當下反而更會那樣做29F 06/29 23:16
噓 wahl: 那不是乾粉滅火器，是高壓空氣！他是加重傷害～30F 06/29 23:16
→ cbstgb: 噴了出事死人或重傷 檢警還是會找上門31F 06/29 23:17
→ cbstgb: 不是說你不知道沒學過就沒事了喔
推 roktzzt: 我拿在手上當下也會噴+133F 06/29 23:19
推 autoimmune: 其實照這樣推論下去  所有受害者其實也是加害者?34F 06/29 23:19
推 JuliaXie: 噴的人也算無辜，他應該也沒想到火又燒起來35F 06/29 23:21
噓 yumanatu: 無知也是一種罪過36F 06/29 23:23
推 autoimmune: 始作俑者就是粉塵  工讀生若拿CO2直覺地往那噴就成為37F 06/29 23:23
→ autoimmune: 罪人  那真的蠻雖衰的
噓 wmigrant: 工作人員都沒受過消防訓練吧! 主辦根本沒準備防災39F 06/29 23:23
推 watashiD: 那是主辦單位的問題阿...怎麼會說鄉民事後諸葛40F 06/29 23:25
推 ComiCooL: 一定有人會檢討他的求學過程41F 06/29 23:25
→ autoimmune: 是 是主辦單位的問題 但帶風向說工讀生拿CO2噴 引大火42F 06/29 23:26
→ autoimmune: 根本搞不清楚問題根源,問題根源就是粉塵
推 abel0201: 新聞有報之前辦的會灑水降溫44F 06/29 23:26
推 neilisme: 呂:問題根源就是粉塵 不排除向製造廠商提告45F 06/29 23:28
→ angela5566: 還有其他的影片沒曝光?舞台方向影片今天才出現46F 06/29 23:32
→ shadowdio: 這叫做搧風點火47F 06/29 23:35
推 kiwi0530: 根本是主辦單位的問題，有人在帶風向啊48F 06/29 23:38
推 bident: 國中頂多教到CO2能滅火 就這樣  哪會教到什麼粉塵擴散49F 06/29 23:47
推 linyap: 說不要噴的 你告訴我那種狀況下只有礦泉水是要怎麼滅火50F 06/29 23:48
推 william307: 現場如果沒水，知道那是二氧化碳我也會噴51F 06/30 00:15
推 RosaLulu: 當下也會覺得co2能滅火+152F 06/30 00:16
推 lisoukou: 當下也會覺得co2能滅火+153F 06/30 00:49
看板 Gossiping
作者 TDKnight (出沒高譚版)
標題 Re: [新聞] 塵爆起火球　CO2滅火擴大延燒
時間 Mon Jun 29 23:08:17 2015



1. 整篇文章沒有滅火器 只有粉末和CO2高壓鋼瓶

   工讀生沒有拿滅火器 現場有沒有滅火器? 不知道

→ OLM: 看正晶說現場只有一個滅火器

   現場只有一支滅火器


2. 照理講辦活動 員工都應該要有職前訓練

   包括有可能的失火 踩踏 受傷送醫路線的處理原則

   有沒有職前訓練? 不知道

   但是主辦方信誓旦旦說 粉末安全

   且員工還不是花錢聘的 是找志工

   我想職前訓練的機率應該很低



3. 現場的狀況 工讀生應該不知道起火的原因是因為塵爆

   情急之下 "直覺"用手上的風去撲滅火

   可能連噴出來的是空氣還是CO2都不知道

   (我想說的是可能更不知道什麼CO2滅火

    會拿風槍去噴起火點 只是直覺地用風去熄滅火)

   雖然因此揚起粉末造成更嚴重的後果

   但仍然是主辦公司的錯較大

   要因為這樣就拉工讀生來墊背 沒這麼便宜

   只是工讀生有過失是事實 沒辦法 就是衰

   (有志工臨時有事找同學代班 那個就逃過一劫了)



以上我說完 誰贊成誰反對?




※ 引述《singlesingle (時間之翼)》之銘言：
: 1.媒體來源:
:   蘋果日報
: 2.完整新聞標題:
:   【八仙舞台版影片曝光】塵爆起火球　CO2滅火擴大延燒
: 3.完整新聞內文:
:   新北市八仙水上樂園27日晚上舉辦「Color Play Asia彩色派對」發生粉塵大爆炸，
釀成
:   自921地震後台灣史上受傷人數最多的公安全意外，最新的舞台影片今曝光。
:   畫面中，舞台工作人員用二氧化碳高壓氣體，將堆放在舞台前方的彩粉噴向觀眾，彩色
:   粉末在舞台前方飛散，觀眾還沈浸在搖滾樂中，但工作人員在噴第三次時，舞台右上方
:   突冒出紅色火光，火勢向右前方觀眾燒去。
:   當時舞台前方地面都冒出火舌，追著正尖叫逃離的觀眾，舞台前粉塵火勢來快去得快，
:   不到6秒就熄滅了只剩零星火頭，但此時舞台工作人員還渾然不知粉塵爆炸威力，竟
還意
:   圖用二氧化碳噴射地面零星火頭，卻把原本已沈澱的粉塵攪動起來，粉塵濃度又剛好達
:   到引燃，只要二氧碳高壓氣體噴到地方，就又再冒出一團火球，許多觀眾在第一次火焚
:   還來不及逃離，又被第二波的火勢燒到，痛苦在地面打滾。
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
:   http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150629/638153/
: 5.備註:

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            ▍ ▎     ／  -.   ▊/         你們在吵什麼我都聽不懂 科科科

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→ OLM: 看正晶說現場只有一個滅火器1F 06/29 23:09
推 benson60913: 反正有人還睡得很穩2F 06/29 23:09
→ kutkin: 發玉米粉沒發滅火器3F 06/29 23:09
→ avgirl: 工讀生要替公司杯黑鍋囉~~~~~4F 06/29 23:10
→ talentsu: 就算工讀生有業務過失，還是雇主要負法律責任5F 06/29 23:10
→ summer08818: 我只想到 這種火勢 滅火器應該也炸了6F 06/29 23:10
→ ccr5566: 最後拱出一個工讀生 大家解套囉7F 06/29 23:10
推 abbei: 畢竟是工讀生8F 06/29 23:10
→ avgirl: 呂忠吉才是罪魁禍首9F 06/29 23:10
→ OLM: https://www.youtube.com/watch?v=EYi-w0Rp3SM 滅火器只有一10F 06/29 23:10
→ kurtsgm: 呂忠吉真他媽垃圾11F 06/29 23:10
→ OLM: 只12F 06/29 23:10
推 watashiD: 他們噴的是二氧化碳的氣瓶沒錯，因為是綠色13F 06/29 23:11
→ talentsu: 是雇主沒有讓工讀生接受相關工安課程....14F 06/29 23:11
→ avgirl: ~~~~~開始洗腦說事工讀生噴得我老闆沒要他噴唷15F 06/29 23:11
→ XieXie9527: CO2本來就有滅火作用，只是不適合這種火災16F 06/29 23:11
推 drkkimo: 沒錯　主辦單位責任大　任何人都很難知道用CO2後會這樣17F 06/29 23:11
→ verydisco: cost down惹的禍 請志工 連訓練和防摘設備都沒有18F 06/29 23:11
→ zergtide: 他可能多造成5～10人燒傷 主要問題還是在呂先生19F 06/29 23:11
推 kutkin: 一群北七弄出來的災難  真是莫名其妙20F 06/29 23:11
推 CowBLay: 要是有我們酸民的千分之一反應加常識這些都不會發生21F 06/29 23:11
推 mtvabc: 一般起火拿CO2滅火是可行的 但地下有很多粉末就......22F 06/29 23:12
→ avgirl: ~~~~~~~~呂忠吉就是罪魁禍首不用推給別人了~~~~~~~~~~~~~~23F 06/29 23:12
推 cysh0621: 當下誰會想那麼多24F 06/29 23:12
→ verydisco: 沒有人會拿高壓鋼瓶滅火的 壓力比滅火器高太多25F 06/29 23:12
難道他當時是想讓火越燒越大? 不可能吧

我認為他是在什麼都不知道的情況下 想用風去撲滅火 (雖然是揚起粉末幫倒忙)

但是一個可能什麼都不知道的工讀生 情急之下有過失 原因還是在主辦方的無能
→ talentsu: 除非雇主可以提出證明有讓工讀生上相關工安課程的證明26F 06/29 23:12
推 neilisme: 主要問題在呂不代表這些人就完全沒有責任了好嗎27F 06/29 23:12
→ kutkin: 就是因為當下沒想這麼多  才需要事前的教育訓練呀28F 06/29 23:12
推 shannyliu: 總而言之是那瓶不知名的東西噴下去才引發火苗,然後想29F 06/29 23:12
→ shannyliu: 滅火卻變爆炸
→ XieXie9527: 當你手上只有CO2的時候，你不會去想這麼多31F 06/29 23:12
→ verydisco: 反而把可燃物隨著氣體被往外帶32F 06/29 23:12
推 stu25936: 主辦要負全責33F 06/29 23:13
推 arhuro: 我講真的 你去對照一下讀者流出版 後面在噴那幾下根本謀殺34F 06/29 23:14
→ PePePeace: 反正就是姓呂的那傢伙責任最大35F 06/29 23:14
推 autoimmune: 事後想很多 大家都會.. 但若沒特別訓練 當下根本沒想36F 06/29 23:14
→ autoimmune: 那麼多
→ arhuro: 整個助長火勢往後面燒38F 06/29 23:14
→ verydisco: 後面那幾下噴 跟火焰放射器差不多39F 06/29 23:14
→ w76530: 不是那不知名的氣體燒起來，是因為攪動粉塵40F 06/29 23:14
推 jasonshieh: 這種主辦人不會想到這些啦41F 06/29 23:15
推 watashiD: 這種情況下用泡沫的滅火器有用嗎?42F 06/29 23:15
→ talentsu: 本來就是雇主的責任最大了，麻煩去看看勞安法43F 06/29 23:15
→ Kenqr: 一堆事後諸葛 零點幾秒的時間哪能讓你想這麼多44F 06/29 23:15
→ fufufugogogo: 一噴下去多燒5秒...... 輕傷都變重傷了45F 06/29 23:15
→ autoimmune: 如果一堆鄉民一開始就想那麼多 就不會這篇新聞出來才46F 06/29 23:15
→ autoimmune: 開始事後諸葛
→ summer08818: 那種滅火器只能滅零星小火 又不是消防車在噴...48F 06/29 23:16
推 shizukuasn: 反正酸民最厲害啊 要是他們在現場才不會這麼蠢勒49F 06/29 23:16
推 kutkin: 所以你為什麼事前步把該放的東西放在該放的地方?50F 06/29 23:16
※ 編輯: TDKnight (163.25.118.243), 06/29/2015 23:20:59
推 a77942002: 看影片感覺沒有太大的正相關...第一波就擴散出去了51F 06/29 23:17
→ kutkin: 酸酸民也有個限度吧52F 06/29 23:17
→ a77942002: 噴下去也只有舞台前小範圍53F 06/29 23:17
→ pita30: 一堆前天才變塵爆專家的鄉民現在都覺得自己很會咧54F 06/29 23:17
推 XieXie9527: 說真的啦，除非訓練專精，平常還有在練習55F 06/29 23:17
推 kurtsgm: 業者本來就要有這種安全觀念 加上事先的訓練 不然咧56F 06/29 23:17
→ w76530: 還有我們從小科普常識都告訴我們CO2能滅火吧...57F 06/29 23:17
→ XieXie9527: 不然緊急起火的時候，抓到什麼滅火器就噴了58F 06/29 23:18
→ kutkin: 誰告訴你CO2可以滅火?59F 06/29 23:18
推 Cold5566: 有滅火器也沒屁用 主辦單位要負全責是正常的60F 06/29 23:18
→ XieXie9527: 一般都不會去想什麼火源要配什麼種類滅火器61F 06/29 23:18
推 michaelch: 這種人擠人的大型派對,如果有備灑水設施還不會那麼慘62F 06/29 23:18
→ zzing: 希望不要太苛責工讀生...應該都自責死了吧63F 06/29 23:19
→ kurtsgm: 鄉民可以不懂 但是業者不用事先就考慮到嗎64F 06/29 23:19
→ zzing: 重點是主辦單位..65F 06/29 23:19
→ michaelch: 粉塵太多or小火時立刻灑水,能降溫+降低粉塵密度66F 06/29 23:19
→ XieXie9527: 阿就真的有CO2滅火器阿67F 06/29 23:19
→ zszsdd: 不錯，台灣慣例，基層全責，高層無責68F 06/29 23:19
→ roktzzt: 免錢的最貴69F 06/29 23:20
→ XieXie9527: 再說就算知道要搭配哪種滅火器，難道手邊就剛好會有70F 06/29 23:20
推 pita30: kutkin別鬧了 設置標準裡都有CO2滅火設備這種東西了71F 06/29 23:20
→ summer08818: 滅火器有幾個種類啦 CO2用在B類，C及E類 公安有教72F 06/29 23:20
推 arhuro: 當然還是主辦單位的責任最大 不管工讀生還是志工73F 06/29 23:20
推 patato2: 說實在我不相信當場任何人知道那個狀況怎麼處理74F 06/29 23:20
→ PePePeace: 二氧化碳滅火器沒聽過就別出來丟人現眼了75F 06/29 23:21
→ arhuro: 理當都要有職前訓練 那怕只雇用幾小時76F 06/29 23:21
推 if2: 一瞬間的事  誰能想那麼多  用上帝之眼看當然覺得很扯77F 06/29 23:21
→ cbstgb: 負責人倒是真的要負最大責任 已經朝業務過失致死偵辦了78F 06/29 23:21
→ pita30: 看了兩天塵爆文就當自己是消防專家了79F 06/29 23:21
→ zzing: 自己想像如果在場也很有可能會去用co2噴.80F 06/29 23:22
→ zzing: 如果著火了應該也會在地上滾...
推 Pietro: CO2鋼瓶和CO2滅火器是兩回事82F 06/29 23:22
推 yaya: 主辦人搞不好登入帳號看著批踢踢繼續罵陳菊勒83F 06/29 23:23
→ XieXie9527: 事後分析當然知道是兩回事......84F 06/29 23:23
推 pita30:                   也是CO2高壓鋼瓶(或低壓液態)85F 06/29 23:24
→ wmigrant: 可憐的工讀生....86F 06/29 23:24
→ autoimmune: 事後分析我也會 但你看到電腦著火 手裡剛好有CO287F 06/29 23:25
→ autoimmune: 我不信你在那邊等等 讓我分析分析
→ ev331: 個個都有專業訓練過的 出嘴很會89F 06/29 23:25
→ pita30: 移動式C02滅火器就是這樣用好嗎 只是這是粉塵場合90F 06/29 23:26
推 Win9: 這篇91F 06/29 23:26
→ shizukuasn: 所以說一堆事後諸葛啊 跟這些人認真太累了92F 06/29 23:26
→ verydisco: 電腦著火用CO2噴OK阿 有問題嗎?93F 06/29 23:26
→ pita30: 如果不是會揚起粉塵的場合 這就是移動式CO2滅火設備了94F 06/29 23:27
推 seraph01: 直覺用風熄滅火不是更糟? BBQ不是都用風助燃95F 06/29 23:27
→ HELLDIVER: 工讀生的責任本來就是雇主的責任96F 06/29 23:27
→ pita30: 爬兩天文的塵爆專家 麻煩也去念一下各類場所設置標準好嗎97F 06/29 23:28
→ mooto: 無法理解為甚麼是兩回事 二氧化碳滅火器差別只在液化阿98F 06/29 23:28
→ mooto: 作用原理都是一樣的
推 loveseawind: 不知道造成這麼大的傷害...那心理煎熬....100F 06/29 23:28
噓 abel0201: co2爲啥不能滅火？101F 06/29 23:28
→ pita30: 不要說工讀生了 那個人是就算是消防員當下也很可能這樣做102F 06/29 23:29
→ verydisco: 出事前 又不信邪 出事後 又叫別人別事後諸葛 都給你講103F 06/29 23:29
推 xz40903: 當下真的不會想那麼多 只想到co2可以滅火 如果是我我也噴104F 06/29 23:29
→ mooto: 事實上消防人員也發生過用錯方法滅火導致火勢更大的105F 06/29 23:29
→ loveseawind: 雖然說一堆人事後諸葛 但消防員這樣做就太扯了啦106F 06/29 23:30
→ pita30: 昨天以前沒幾個人親眼看過粉塵爆炸的 那都是瞬間的事107F 06/29 23:30
→ pita30: 所有消防員粉塵爆炸的資訊都是火災學課本念來的
→ loveseawind: 真的...事實就是 大多數人只知道吸入粉塵不好....109F 06/29 23:31
→ pita30: 他們的訓練只有怎麼預防粉塵爆炸跟事後處理110F 06/29 23:31
→ pita30: 因為塵爆都發生在工廠 看到的基本上的掛了
推 autoimmune: 當然有受過訓練可能會比較直覺感受它的爆炸風險性 否112F 06/29 23:32
→ pita30: 所以他們不會教爆炸發生中要怎麼辦 跟氣爆一樣113F 06/29 23:32
→ autoimmune: "一般人" 10個有9個忽略它的風險性114F 06/29 23:32
→ pita30: 這東西之前 不 可 能 有 實 務 經 驗    雖然現在有了115F 06/29 23:32
→ autoimmune: 所以 工廠才會再一再  一再 提醒,因為聽一次叫做知識116F 06/29 23:33
→ loveseawind: 真的...被ptt講的好像大家都知道...117F 06/29 23:33
→ pita30: 他們對應爆炸的教學只有PSP：預防、抑制、防護階段對策118F 06/29 23:34
→ pita30: 從來就沒有人會教你爆炸發生"過程中"你在現場要怎麼處理
→ autoimmune: 但聽到n次..內化成內心時時刻刻的警惕 才有用120F 06/29 23:34
→ pita30: 因為在這次之前 這種場合基本上是不可能存在的121F 06/29 23:35
→ autoimmune: 說真的 如果聽到某個知識 就說我懂了 我很清楚 才可怕122F 06/29 23:35
→ autoimmune: 因為工安問題往往就是對知識的傲慢 以為知道了=會了
→ pita30: 這在課本裡叫二次粉塵爆炸 真的就只有課本講一小段而以124F 06/29 23:36
→ pita30: 消防員跟各位一樣 都是從影片上看來的
→ autoimmune: 我國小就知道塵爆 我也早就知道 但真的感受到它的可怕126F 06/29 23:37
→ autoimmune: 是在探索頻道看到影片才感受到
推 Sita0303: 事故剛發生的時候，那個呂先生還一直強調他們的粉末無毒128F 06/29 23:43
→ Sita0303: 很安全，一看根本就對粉塵活動的危險性都不清楚就敢辦
→ Sita0303: 甚至也沒禁止活動現場吸菸，事後還想推給吸菸的人卸責
推 apple00: 小時不讀書 長大呂宗吉131F 06/29 23:45
→ laDsaikyo: 事後諸葛一堆132F 06/29 23:46
推 linyap: 影片塵爆只有轟一聲 在當下誰會想到這次用CO2會轟轟連環爆133F 06/29 23:46
→ wtl: 知道跟實際去做是兩回事 不然平常幹嘛一直演練 沒演練遇到就134F 06/29 23:49
→ wtl: 是手忙腳亂
→ pita30: 火場的閃燃 復燃現像那麼危險 火災學都有教 他們實務課程136F 06/29 23:49
→ pita30: 也有教 怎麼還會不時有 消防員因閃燃 復燃送命的事情?
→ pita30: 這種東西本來就瞬間判斷決定生死的 有教過的都會出事了
→ pita30: 更何況是沒教過的要你現場馬上判斷?
推 bident: 推p大 一堆鄉民突然變粉塵專家 但這根本是常識無法判斷的140F 06/29 23:52
→ pita30: 有人在你面前燒起來 附近沒水源 是你還能有什麼辦法救他?141F 06/29 23:52
→ pita30: 你去附近泳池取水 回來那個人都不知道被烤多熟了
→ pita30: 雖然現在看起來很爛 但那絕對是當下多數人考慮的作法之一
→ wtl: 個人覺得主辦人應該判死刑 讓社會有警惕作用 活動不注重公安144F 06/29 23:55
→ wtl: 下場就是這樣
→ pita30: 那位燒起來還在地上愈滾愈旺也一樣 這就是當下反應的做法146F 06/29 23:57
推 shin70188: 理論和實際差太多了147F 06/30 00:08
推 Junticks: 場地的安全維護就先不及格了  再沒做好職訓那主辦單位真148F 06/30 00:13
→ Junticks: 的要負全責啊………
→ Junticks: 呂忠吉還在那邊一直跳針：沒交代不能抽煙= =前置作業根
→ Junticks: 本沒做好啊
→ CostDown: "受傷送醫路線的處理原則" 聽起來就很麻煩 (￣ー￣；)152F 06/30 00:20
看板 Gossiping
作者 Mk48ADCAP (潛艦殺手)
標題 Re: [新聞] 塵爆起火球　CO2滅火擴大延燒
時間 Mon Jun 29 23:29:02 2015

有一點必須提出來


場地是抽乾游泳池水的游泳池！


本來在這件事情發生以前

我也以為在開放空間應該不會發生粉塵暴

那為什麼會發生呢？

因為場地是半密閉空間

游泳池邊邊都是牆壁

粉塵只能從上方飄出

所以濃度很高

地上也積了厚厚一層粉

另外就是第一次起火時用二氧化碳鋼瓶噴氣體揚起粉塵

人在逃竄的時候也揚起了地上的粉塵

這助長了火勢

如果在奔跑中跌倒全身都會陷入火海

還有因為地點是游泳池

所以滅火器數量不多

因為本來是有水的

我想同意讓泳池抽乾當舉辦場地的八仙對這點難辭其咎


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.15.192.201
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435591744.A.8AF.html
→ diefishfish …
→ diefishfish: 沒錯  八仙樂園....難辭其咎了1F 06/29 23:29
噓 zelkova: 快來噓粉塵專家2F 06/29 23:30
→ kutkin: 八仙的說法是怕滑倒  哈3F 06/29 23:30
噓 roktzzt: 喔4F 06/29 23:30
推 chyou2003: ㄇ字型，三面有圍牆，玉米粉又比較重不會往上飄...5F 06/29 23:30
→ Maplekuso: 據報導粉塵中含有酯類也會加速6F 06/29 23:31
噓 flare5566: 當初挖泳池的廠商也抓出來好了7F 06/29 23:31
→ chyou2003: 那個區域根本是一堆混合好的燃料....8F 06/29 23:31
推 japan428: 不錯，好爭點9F 06/29 23:31
噓 zzing: 主辦單位提供場地 沒包含滅火器吧10F 06/29 23:31
場地怎麼沒包含逃生救難設備
沒包你會在那裡辦嗎
→ CYL009: 炒菜鍋的概念...11F 06/29 23:31
※ 編輯: Mk48ADCAP (101.15.192.201), 06/29/2015 23:32:42
噓 r5e97nk63: 事後諸葛12F 06/29 23:31
推 EdmundLi: 沒錯 這場地就跟烤肉爐一樣 有夠白癡的場地選擇..13F 06/29 23:31
→ stanley10741: 現場只有一支滅火器 真的很奇葩14F 06/29 23:32
推 arhuro: 你這論點之前某台新聞就有講 八仙把水抽掉有責任  而且造15F 06/29 23:33
噓 Puye: 我是覺得同意讓八仙樂園證照通過的政府要全責 沒樂園沒塵爆16F 06/29 23:33
重點是本來要有水的游泳池卻抽乾水
這點有被開罰
※ 編輯: Mk48ADCAP (101.15.192.201), 06/29/2015 23:34:41
→ arhuro: 成逃生只能往後面逃 想像成逃生口只有一個 這就很恐怖17F 06/29 23:33
推 cttw19: 這場地...18F 06/29 23:35
→ redbat3: 凹字型場地，底層和軀體滿滿的玉米粉，干，這根本地獄...19F 06/29 23:35
→ fallheart: 八仙態度轉變不就發現要扛責了20F 06/29 23:36
→ RevanKai: 開放空間只要濃度太高還是會爆21F 06/29 23:38
推 j8630222: 一個內凹四邊形的粉塵燃料區 然後讓一堆人擠在裡面 這到22F 06/29 23:41
→ j8630222: 底是啥小智障辦的活動
推 kutkin:   就變成油鍋呀  真正的阿鼻地獄24F 06/29 23:42
→ asdfg567: 真的是一連串的意外串起來釀災....25F 06/29 23:42
所以對游泳池會發生的災難預防此時完全沒用
有人會想到游泳池出現大量燒傷病患嗎
一連串的因素造成這次的悲劇
如果其中一項因素去除
或許憾事不會發生
※ 編輯: Mk48ADCAP (101.15.192.201), 06/29/2015 23:44:06
推 chyou2003: 每人還發一包燃料....26F 06/29 23:43
推 byenewth: 天哪...原來抽乾了 難怪那麼嚴重27F 06/30 00:09
噓 mioaria: 就算是在空地...玉米粉應該還是在地上吧28F 06/30 01:07
看板 Gossiping
作者 XieXie9527 (謝謝你9527)
標題 Re: [新聞] 塵爆起火球　CO2滅火擴大延燒
時間 Mon Jun 29 23:30:58 2015

說說個人的經驗吧

以前在公司員工訓練也有消防課程

講解了什麼種類的火要搭配什麼種類的滅火器

課程現場我還上去實際操作噴過


結果有天我家的瓦斯桶燒起來

就看到一團火在瓦斯桶上面燒，腦中就是一片空白而已

衝到外面拿了里內掛在牆壁上的滅火器，拿進來就噴了

幾秒鐘的時間，哪還會去想到什麼搭配的問題

事後分析都很簡單，真遇到了才知道


再說，就算能冷靜想到該用什麼滅火器，手邊也未必剛好會有

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→ kutkin: 所以演習不是假的  消防檢查也不是假的1F 06/29 23:31
→ zzing: 所以你沒拿錯吧...2F 06/29 23:32
→ uhmeiouramu …
→ uhmeiouramu: 所以滅了嗎?不要富姦阿3F 06/29 23:32

拿錯現在就是鬼魂在鍵盤了

推 neilisme: 照這說法推給公司沒訓練也不對阿 教你了你不是還是不會4F 06/29 23:33

有足夠反應時間的話，我想我還是可以判斷的

但問題是，沒有

看到一團火在瓦斯桶上面燒，都快挫賽了

推 watashiD: 所以主辦單位根本就沒有設計活動的能力5F 06/29 23:33
→ yoyodiy …
噓 yoyodiy: 瓦斯桶著火拿什麼滅火器  正確做法是馬上關閥門吧6F 06/29 23:33

不好意思，家裡沒有鐵手套

→ stanley10741: 不是先FB打卡嗎?7F 06/29 23:33
推 sksp: 所以那位噴氣的有沒有受過訓練?8F 06/29 23:34
→ yoyodiy …
→ yoyodiy: 我上過42小時消防管理師課程 我也算是專業消防管理碩士9F 06/29 23:34
→ CYL009: 狀況不一樣吧  員工在執行活動的時候 應該會有點自覺10F 06/29 23:34
→ yoyodiy …
→ yoyodiy: 電器類用海龍和CO2 油類用乾粉11F 06/29 23:35
→ CYL009: 不過  這裡是台灣12F 06/29 23:35
→ Jerrynet: yoyodiy除了解rar密碼還會滅火啊，真是太厲害惹13F 06/29 23:35
※ 編輯: XieXie9527 (36.229.0.60), 06/29/2015 23:37:39
推 sazdj: 6樓，在烈火燃燒的情況下，怎麼去關瓦斯桶上的valve?14F 06/29 23:35
→ yoyodiy …
→ yoyodiy: 好說好說 樣樣都懂可惜都不精通15F 06/29 23:36
→ verydisco: 6F應該是說瓦斯桶的閥門吧16F 06/29 23:36
推 smokerog: 靠yoyo大有甚麼不會的??17F 06/29 23:36
→ yoyodiy …
→ yoyodiy: 烈火燃燒瓦斯桶 只會從閥門往單方向噴火 從另外一邊18F 06/29 23:37
→ zyi840449: 那個誰~~去把閥門關起來阿   像這樣就可以了19F 06/29 23:37
→ redbat3: yoyo家族出了個大敗類，要重養個ID嗎 ?20F 06/29 23:37
→ kurtsgm: 話說...我好像有個印象說CO2滅火器不能對著人噴?21F 06/29 23:37
→ snsdakb48: 感謝yoyo大破解rar密碼的程式 磕頭拜謝22F 06/29 23:37
→ yoyodiy …
→ yoyodiy: 加濕毛巾就能關閥門 不過一般民眾緊急時都會慌亂23F 06/29 23:37
噓 kkkkkamex: 演習視同作戰24F 06/29 23:37
→ yoyodiy …
→ yoyodiy: 我在前公司就負責消防教育訓練的 油盆滅火 瓦斯桶滅火25F 06/29 23:39
→ yoyodiy: 都是基本的課程
推 am711206: 演習都是套好招的 而且為了演給長官看 還會停休人回來27F 06/29 23:39
→ am711206: 和真實狀況根本不一樣
→ asdfg567: 我家全換用電的 反正要沒有要開快炒店...29F 06/29 23:44
推 limingche: 電的很燒錢啊30F 06/29 23:47
→ dacapo: 所以就是全面性的對災害沒有預備啊 辦活動不該如此31F 06/29 23:57
推 abccq: CO2對人噴會凍傷啊.. 密閉空間甚至有窒息的危險..32F 06/30 00:46
看板 Gossiping
作者 ship1228 (船大)
標題 Re: [新聞] 塵爆起火球　CO2滅火擴大延燒
時間 Mon Jun 29 23:34:38 2015

※ 引述《TDKnight (出沒高譚版)》之銘言：
: 1. 整篇文章沒有滅火器 只有粉末和CO2高壓鋼瓶
:    工讀生沒有拿滅火器 現場有沒有滅火器? 不知道
: → OLM: 看正晶說現場只有一個滅火器
:    現場只有一支滅火器
: 2. 照理講辦活動 員工都應該要有職前訓練
:    包括有可能的失火 踩踏 受傷送醫路線的處理原則
:    有沒有職前訓練? 不知道
:    但是主辦方信誓旦旦說 粉末安全
:    且員工還不是花錢聘的 是找志工
:    我想職前訓練的機率應該很低
: 3. 現場的狀況 工讀生應該不知道起火的原因是因為塵爆
:    情急之下 "直覺"用手上的風去撲滅火
:    可能連噴出來的是空氣還是CO2都不知道
:    (我想說的是可能更不知道什麼CO2滅火
:     會拿風槍去噴起火點 只是直覺地用風去熄滅火)
:    雖然因此揚起粉末造成更嚴重的後果
:    但仍然是主辦公司的錯較大
:    要因為這樣就拉工讀生來墊背 沒這麼便宜
:    只是工讀生有過失是事實 沒辦法 就是衰
:    (有志工臨時有事找同學代班 那個就逃過一劫了)
: 以上我說完 誰贊成誰反對?
: ※ 引述《singlesingle (時間之翼)》之銘言：
: : 1.媒體來源:
: :   蘋果日報
: : 2.完整新聞標題:
: :   【八仙舞台版影片曝光】塵爆起火球　CO2滅火擴大延燒
: : 3.完整新聞內文:
: :   新北市八仙水上樂園27日晚上舉辦「Color Play Asia彩色派對」發生粉塵大爆炸
，釀成
: :   自921地震後台灣史上受傷人數最多的公安全意外，最新的舞台影片今曝光。
: :   畫面中，舞台工作人員用二氧化碳高壓氣體，將堆放在舞台前方的彩粉噴向觀眾，
彩色
: :   粉末在舞台前方飛散，觀眾還沈浸在搖滾樂中，但工作人員在噴第三次時，舞台右
上方
: :   突冒出紅色火光，火勢向右前方觀眾燒去。
: :   當時舞台前方地面都冒出火舌，追著正尖叫逃離的觀眾，舞台前粉塵火勢來快去得
快，
: :   不到6秒就熄滅了只剩零星火頭，但此時舞台工作人員還渾然不知粉塵爆炸威力，
竟還意
: :   圖用二氧化碳噴射地面零星火頭，卻把原本已沈澱的粉塵攪動起來，粉塵濃度又剛
好達
: :   到引燃，只要二氧碳高壓氣體噴到地方，就又再冒出一團火球，許多觀眾在第一次
火焚
: :   還來不及逃離，又被第二波的火勢燒到，痛苦在地面打滾。
: : 4.完整新聞連結 (或短網址):
: :   http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150629/638153/
: : 5.備註:

影片看清楚吧 16秒

很明顯拿氣體噴的人

是要幫忙一個鑽過欄杆的人

當時那邊幾乎沒火了 (沒看錯的話他的腳附近有火)

經過他連四噴 都往那個人身上噴 火勢加大

那個人一直爬  火一直燒

有一個本來要爬上舞台的女生  嚇到往旁邊跑

我不去評論是誰錯

但如果我是在那邊爬的人 我會說聲幹

因為真的很扯 已經連續三下 噴下去火勢都變大了

還噴第四下真的很扯 大概噴一秒

不過鄉民還是覺得如果是我也會噴

建議鄉民不要隨便救人









--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.205.139.4
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435592080.A.358.html
→ benson60913: 噴三下不夠 你有噴四下嘛1F 06/29 23:35
→ diefishfish …
推 diefishfish: ............那個噴的應該判死刑....2F 06/29 23:35
→ diefishfish: 那個他噴的方向 那個女的超慘....
→ cbstgb: 豬一般的隊友4F 06/29 23:36
→ SuperUp: 當下一定是想要噴到滅為止丫5F 06/29 23:36
→ ayanono: 旁邊有個要在地上打滾滅火 結果火勢變更大6F 06/29 23:36
→ loveseawind: 事情發生真的要冷靜 不然造成更嚴重的後果7F 06/29 23:36
→ www8787: 我想到坡璃娃娃8F 06/29 23:37
→ su4vu6: 噴三下發現有大火(他不知道他害的)想滅 然後噴一秒才發現9F 06/29 23:37
→ Zasz: 本來就不要隨便救 台灣專業救人的都有可能被告了10F 06/29 23:37
噓 zzing: 當下最好能有看影片時的判斷能力11F 06/29 23:37
推 omanorboyo: 噴下去 火燒起來 又再噴 又再燒 又噴 又燒12F 06/29 23:37
→ mtvabc: 一般起火拿CO2滅火是可行的 但地下有很多粉末就......13F 06/29 23:37
→ tort: 想想以前幫景文玻璃兒最後卻判賠的例子 我看這個要倒大楣了14F 06/29 23:38
推 arhuro: 後面噴那幾下真的太誇張 舞台前感覺沒什麼 可是那幾下助長15F 06/29 23:38
→ adasin: 不知道被噴得那女的是不是死的那個 真的很慘16F 06/29 23:38
→ arhuro: 後面火勢蔓延耶17F 06/29 23:39
噓 double5566: 發現馬後炮救火舉動太超過 改馬後炮三下四下嗎???????18F 06/29 23:39
推 neilisme: 跟玻璃娃娃又不一樣 人家可沒摔你一次後又再多摔幾次19F 06/29 23:39
→ zzing: 你不知道起火原因的時候只會覺得火為何又變大然後企圖滅火20F 06/29 23:40
→ zzing: 噴了幾次才發現他才是起火原因吧- -
→ zzing: 我不覺得一般人會沒有良心到知道或起火還故意噴他
推 fdd545: 鄉民都用嘴幫忙滅火阿23F 06/29 23:42
→ loveseawind: 唉不管怎麼說 真的無法收拾了...24F 06/29 23:42
→ omage: os:艮只是餘灰而已我再噴就滅了....艮好像不太對25F 06/29 23:42
推 neilisme: 問題就是你造成更嚴重的傷害的阿 還想撇清責任26F 06/29 23:42
→ su4vu6: 他就 看到火 想滅 沒想到是他噴的關係阿27F 06/29 23:42

用全螢幕 從15秒開始 (shit shit音)盯著欄杆看

一直跟到舞台 就知道 有個人 好辛苦

※ 編輯: ship1228 (123.205.139.4), 06/29/2015 23:44:19
→ adasin: 所以不知道就可以卸責嗎 ....28F 06/29 23:43
推 limingche: 鄉民不要再嘴砲了，他也是想救人而已。29F 06/29 23:44
→ w76530: 沒人說沒責任吧...只是算倒楣...30F 06/29 23:44
→ loveseawind: 那個錄的後面還錄得下去...31F 06/29 23:45
噓 zzing: 不行卸責阿 但覺得他事後的壓力一定超大很可憐32F 06/29 23:45
→ limingche: 那那些把人移到漂漂河的人，如果事後感染了，是不是也33F 06/29 23:45
→ limingche: 該死?
推 f204137: 害到一堆人35F 06/29 23:45
→ zzing: 問題還是出在主辦單位身上阿 他當時反應也只是想救人...36F 06/29 23:45
→ limingche: 人家只是要救人37F 06/29 23:45
→ f204137: 過失傷害 賠到翻了吧38F 06/29 23:45
→ gowaa: 不要嘴砲的話 那就是如果真如此 無論他是知不知恐怕已違法39F 06/29 23:48
噓 a19851106: 你影片可以重複看個幾百次  他可以嗎?40F 06/29 23:49
噓 wowowo60: 沒受過相關訓練或知識 在當下會這樣做很正常吧41F 06/29 23:49
噓 Cold5566: 你想要的結論不就蓄意傷人 寫這麼一大堆幹嘛呢42F 06/29 23:51
噓 ejnfu: 阿不就好棒棒，請問你反應如此快速，哪裡高就？43F 06/29 23:54
噓 alladult: 符合緊急避難，阻卻違法事由，雖然是反效果44F 06/30 00:05
噓 Clency: 緊急應變是要訓練和教育的 不是出張嘴就能搞定的45F 06/30 01:05
看板 Gossiping
作者 shannyliu (shanny)
標題 Re: [新聞] 塵爆起火球　CO2滅火擴大延燒
時間 Mon Jun 29 23:37:22 2015

※ 引述《singlesingle (時間之翼)》之銘言：
: 1.媒體來源:
:   蘋果日報
: 2.完整新聞標題:
:   【八仙舞台版影片曝光】塵爆起火球　CO2滅火擴大延燒
: 3.完整新聞內文:
:   新北市八仙水上樂園27日晚上舉辦「Color Play Asia彩色派對」發生粉塵大爆炸，
釀成
:   自921地震後台灣史上受傷人數最多的公安全意外，最新的舞台影片今曝光。
:   畫面中，舞台工作人員用二氧化碳高壓氣體，將堆放在舞台前方的彩粉噴向觀眾，彩色
:   粉末在舞台前方飛散，觀眾還沈浸在搖滾樂中，但工作人員在噴第三次時，舞台右上方
:   突冒出紅色火光，火勢向右前方觀眾燒去。
:   當時舞台前方地面都冒出火舌，追著正尖叫逃離的觀眾，舞台前粉塵火勢來快去得快，
:   不到6秒就熄滅了只剩零星火頭，但此時舞台工作人員還渾然不知粉塵爆炸威力，竟
還意
:   圖用二氧化碳噴射地面零星火頭，卻把原本已沈澱的粉塵攪動起來，粉塵濃度又剛好達
:   到引燃，只要二氧碳高壓氣體噴到地方，就又再冒出一團火球，許多觀眾在第一次火焚
:   還來不及逃離，又被第二波的火勢燒到，痛苦在地面打滾。
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
:   http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150629/638153/
: 5.備註:

Google 了一下

類別:              名稱:
A類火災           普通火災

火災產生原因:
普通可燃物如木製品、紙纖維、棉、布、合成只樹脂、橡膠、塑膠等發生之火災。通常建
築物之火災即屬此類。

適用滅火器:泡沫滅火器、乾粉滅火器


類別:           名稱:
B類火災       油類火災

火災產生原因:
可燃物液體如石油、或可燃性氣體如乙烷氣、乙炔氣、或可燃性油脂如塗料等發生之火災
。

適用滅火器:泡沫滅火器、二氧化碳滅火器、乾粉滅火器


類別:            名稱:
C類火災        電氣火災

火災產生原因:
涉及通電中之電氣設備，如電器、變壓器、電線、配電盤等引起之火災。

適用滅火器:二氧化碳滅火器、乾粉滅火器(註)

類別:            名稱:
D類火災        金屬火災

火災產生原因:
活性金屬如鎂、鉀、鋰、鋯、鈦等或其他禁水性物質燃燒引起之火災。
適用滅火器:乾粉滅火器



 *註：電器類火災不可使用泡沫滅火器，但如切斷電源，則視同A、B類火災


所以這次粉類塵爆屬於A.B.C.D哪種??



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.23.3
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435592245.A.9E2.html
→ weirdgrape: D1F 06/29 23:38
推 leoleovip: A2F 06/29 23:38
→ koala945: 這意外事先不能避免嗎?3F 06/29 23:38
→ kutkin: 不管哪一種  乾粉就是萬解4F 06/29 23:38
推 NewPoliceman: 以上皆非5F 06/29 23:38
→ wl843907: 可是感覺噴泡沫可以耶? 求解6F 06/29 23:38
→ zzing: A吧?7F 06/29 23:38
→ pooznn: 銅鋰鋅 當然是D8F 06/29 23:38
推 sheepxo: E9F 06/29 23:39
推 Tiiek: 只要會激起粉塵應該都不能 就水可以吧10F 06/29 23:39
→ zelkova: 聽說猜C命中率比較高11F 06/29 23:40
→ mtvabc: 噴泡沫如果舞台有漏電的話12F 06/29 23:40
→ i5lo: 其他：13F 06/29 23:40
→ tort: 審這案的法官應該自己去面對一次火災 看他自己有沒辦法判斷14F 06/29 23:41
推 limingche: 乾粉會激起粉塵，但應該也會稀釋粉塵濃度，所以乾粉滅15F 06/29 23:41
→ tort: 當下要用哪種滅火器16F 06/29 23:41
推 RZSR: 粉塵爆炸要看粉塵的物質來決定失火後滅火的方法17F 06/29 23:41
→ limingche: 火器是萬用的嗎?有沒有乾粉滅火器不適用的場合呢18F 06/29 23:41
→ yoyodiy …
推 yoyodiy: 電器類火災一般都建議海龍和CO2 因為乾粉一下去電器就GG19F 06/29 23:42
推 autoimmune: 看以上推文可知  要再3秒內做判斷是有點困難的20F 06/29 23:42
→ yoyodiy …
→ yoyodiy: 油類乾粉效果比CO2好太多21F 06/29 23:42
→ G41271 …
推 G41271: 酸民不是說這些都馬常識, 不需要google吧22F 06/29 23:43
→ autoimmune: 推大家討論最佳解  而不是一副事後我最懂的傲慢23F 06/29 23:43
推 XieXie9527: 這種大場的火，跑就對了24F 06/29 23:43
→ RZSR: 一般像這種有機質的玉米粉最好用水，如果是霧狀的水鋪灑更好25F 06/29 23:43
推 Jasy: 只知道絕對不是B或C  假設CO2瓶等同滅火器  還是無法滅火26F 06/29 23:43
→ autoimmune: 酸民最會 酸文組 酸白癡  但其實公安事件的發生 往往27F 06/29 23:43
→ autoimmune: 就是以為知道某些知識 =我會了=我能及時應變了
→ Jasy: 不過3秒內應該想不出來29F 06/29 23:44
推 apple80430: A30F 06/29 23:44
推 kurtsgm: 說真的主辦如果一開始考慮到這些事情 根本就不會辦這活動31F 06/29 23:45
推 sheepxo: 這分類沒有考慮受害者在其中的話要如何妥適處置32F 06/29 23:45
→ RZSR: 如果是金屬類的粉塵就不能用水33F 06/29 23:45
推 kuter: 所以到現在鄉民還是無解34F 06/29 23:47
→ RZSR: 粉塵爆炸後的滅火一般都是用水(水霧)或是泡沫，金屬類型可能35F 06/29 23:48
推 liquidbox: 看到推文，發現一堆鄉民還是根本什麼都不懂啊36F 06/29 23:48
推 recx: 我覺得乾粉滅火器應該能滅噴到那一塊37F 06/29 23:48
→ recx: 可是因為噴出來的氣照樣揚塵結果沒噴到的又燒開
→ RZSR: 會用到石灰或是鹽之類的晶體，另外一個重點就是，滅火裝置39F 06/29 23:49
→ yoyodiy …
推 yoyodiy: 根本就不用救這種塵爆燃燒時間那麼短 拿什麼來救都來不及40F 06/29 23:49
→ RZSR: 的設計要"不可以引起揚塵"為前提41F 06/29 23:50
推 ComiCooL: 過了10分鐘請問有百分知多少的鄉民/八嘎冏可以答對這題?42F 06/29 23:50
推 f204137: 那影片它拿的根本不是滅火器吧...43F 06/29 23:50
※ 編輯: shannyliu (223.138.23.3), 06/29/2015 23:52:08
→ Jasy: 可是如果主辦單位告訴你這瓶是二氧化碳  可能就以為能滅火44F 06/29 23:51
推 ComiCooL: 如果緊急狀況你旁邊有一桶水你會因為不是滅火器就不用嗎45F 06/29 23:53
推 plusonezero: 有請塵爆專家來作答，不是都說的天花亂墜嗎？現在縮46F 06/29 23:56
→ plusonezero: 到哪去了XD
推 pita30: 可燃物火災就是A類 適用滅火器沒CO2的原因是因為太貴了48F 06/30 00:01
推 wsx26997785: A49F 06/30 00:02
→ pita30: 不是因為CO2不能滅 是因為CO2要高壓鋼瓶保存或低溫設備液50F 06/30 00:02
→ pita30: 態儲存 一般A類火災場合不會業主不可能用這麼貴的東西
→ pita30: 滅火器一支500符合標準 CO2一套數十萬符合標準 要用哪個?
→ pita30: 電氣火災推廌用氣體滅是因為不會損傷設備
→ pita30: 你的機防設備全部加起來上千萬 滅火器一支500符合標準
→ pita30: 氣體一套數十萬符合標準 你要用哪個?
推 akb24: 八卦好瘟腥56F 06/30 00:09
推 alladult: co2什麼時候數十萬了57F 06/30 00:09
→ akb24: 我不是回另一篇怎跑來這== 好奇怪58F 06/30 00:11
→ pita30: 高壓鋼瓶 或保持低溫的設備 CO2噴頭 控制盤 控制閥59F 06/30 00:12
→ pita30: 這是密閉空間全區自動滅火設備 不是彩色趴用手動描的
→ pita30: CO2"滅火設備"裡 最便宜的就是CO2本身了
推 pita30: 而且這種東西都專案在作所以保證很貴 不是大賣場買就有的
看板 Gossiping
作者 bulcas (神火)
標題 Re: [新聞] 塵爆起火球　CO2滅火擴大延燒
時間 Mon Jun 29 23:47:17 2015


應版友要求刪除某些推文，大家不要這樣嘛.....溫馨八卦版呢 ？
Peace ~ Peace ~~


有人質疑說 CO2 不可以滅火 ？

看來暑假真的到了，一堆 XX 開始來這裡秀下限了。

來來來，誰告訴你 CO2 不能滅火 ？

貼個網址給你看就好：

http://web.cjcu.edu.tw/~yrpu/FireSupplement/ChemicalSupplement.pdf

懶得看我就幫你節錄重點：

二氧化碳滅火設備

原理：

1. 窒息作用：
CO2 是不燃氣體，可稀釋氧氣，CO2 又比空氣重，所以可以在物體上面蓋上一層隔絕氧氣

2. 冷卻作用：
CO2 液體變氣體會吸熱，可以降溫

3.抑制作用：
CO2 很難跟其他東西再發生反應。


而標準的二氧化碳滅火設備裡面就是一罐高壓的 CO2。
參考：http://www.swco.com.tw/tw/products/?method=detail&aid=20


那CO2 滅火設備適用的是哪些火災 ？

1. 有可燃性或易燃性液體或氣體發生的火災
2. 電氣設備火災
3. 珍貴的東西發生火災
4. 木材等可燃性固體失火


不適用哪些 ？
1. 本身含氧的爆炸物質
2. 鈉鎂等可燃性金屬或禁水性物質火災


趁這個機會 K 大好好的補充一下常識，這個目的也是算達到了。



另外，我是不知道為什麼最近如此多的馬後砲大師？  是因為暑假到了 ？

前面有人在那邊說那些人無知，國中都不好好學，教過了還沒概念，活該死好，
還把課本的習題拍成照片來這裡噴。


我聽你在放屁。


多少人沒唸書的就不說了，這些基礎科普，沒遇到沒實驗過根本看過考過試就忘了，
更別說考試當下有多少人那題根本就答錯的。

要是真的那麼會學以致用，那麼會過目不忘，台灣怎麼還會有那麼多來秀下限的？

我問了周遭的，要不是八仙這次事件，大家都不知道粉塵爆炸，連一點記憶都沒有，
學過的全部還給老師。

到底這版上是多少天才真的知道一堆粉會爆炸 ？

你知道馬蓋先曾經用同樣的概念，用木屑點火把門炸掉嗎 ？
你看的時候有沒有想到原理阿 ？



另外一堆人在那邊說那個噴器的人是謀殺？

不是說我要護航，只是這些馬後砲的實在是太噁心。

發生當下只有不到十秒的時間，為什麼爆炸？ 什麼東西爆炸？   是有誰會知道？

下面有人著火，我手上有「用常識判斷應該可以把火滅掉的 CO2 」，噴下去不是理所當
然嗎？

天殺的哪可能會知道手上這支噴下去會死的更慘 ？


各位馬後砲大師，你捏捏你的 LP 思考一下，如果是你你會不會一樣噴下去 ？

--
思念，就是從記憶深處傳來的熟悉香味。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.1.158
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435592841.A.23C.html
推 zelkova: 本粉塵大師會噴下去1F 06/29 23:47
→ kuter: 推文簡單又不用負責阿w2F 06/29 23:48
推 zzing: 推 鍵盤定罪3F 06/29 23:48
推 autoimmune: 推馬後炮大師一堆 以為知道某個知識=會了=能及時應變4F 06/29 23:48
→ autoimmune: 這種態度往往才是公安的最大問題
→ w76530: 正常人十個有六個會噴，另外四個則是嚇傻了6F 06/29 23:49
推 Daedolon: 嘴炮又不用付錢， 炮一下臭惹嗎？7F 06/29 23:50
推 Maplekuso: 志工還是有業務過失8F 06/29 23:50
推 liquidbox: 推一堆人只會馬後炮9F 06/29 23:50
→ adasin: 廢話 當然是跑 誰會去噴 你沒有專業知識 還冒險去噴?10F 06/29 23:50
推 vintw: CO2可以滅火是常識，但是這種極端粉塵的環境根本遇不到幾次11F 06/29 23:50
→ f204137: 那影片它拿的根本不是滅火器吧...12F 06/29 23:50
說真的不用拘泥於他到底是不是一個「滅火器」。

我貼的那個連結裡面的東西看一看好嗎 ？

移動式二氧化碳滅火設備，內容藥劑就是一罐 CO2

反過來說，只要那罐裡面是 CO2，廣義來說就算是一個移動式二氧化碳滅火設備了....

→ a19851106: 鄉民影片可以重複看個幾百次  在現場可以嗎?13F 06/29 23:51
推 mtvabc: 推這篇才是重點14F 06/29 23:51
→ www8787: 10個人7個閃尿 8個失神 9個噴 還有一個塵爆大師人人愛15F 06/29 23:52
→ kuwai: 原來那是滅火器16F 06/29 23:52
→ a19851106: 我也想問這個人 他媽的國中有教過嗎 在那邊砲17F 06/29 23:52
推 chyou2003: 沒錯，所以不要太苛責工讀生18F 06/29 23:53
→ mtvabc: 主辦單位租用噴粉的就是CO2鋼瓶啊19F 06/29 23:53
推 sksp: 同意，不過酸民根本無所謂  你也改變不了他們的想法20F 06/29 23:53
→ derekhsu: 滅火器可以滅火沒問題，但是他拿的不是滅火器啊21F 06/29 23:53
→ a19851106: 結果整篇文章又沒看完 XDDDDDDDDDDDDDDDDDD22F 06/29 23:54
→ ComiCooL: 如果緊急狀況你旁邊有一桶水你會因為不是滅火器就不用嗎23F 06/29 23:54
推 wowowo60: 這種馬後炮王我身邊倒是有很多24F 06/29 23:54
推 NTUpope: 燃燒三要素 傳染病三要素 筆者寫給幼稚園小孩的自學教材25F 06/29 23:54
→ NTUpope: 里就有了..
→ sksp: 如果要一個一個跟他們解釋會先累死27F 06/29 23:55
推 autoimmune: 工廠常聽到  "幹 這不是常識嗎 那麼簡單"..如果這樣就28F 06/29 23:55
推 stlinman: 說好的黃金疏散3小時呢?!   (跑錯棚...)29F 06/29 23:55
→ autoimmune: 就會了 那世界上的工廠就不會常常發生工安事件了30F 06/29 23:56
推 kerodo: 馬後炮很多31F 06/29 23:56
推 nashill13: 你先跟他解釋什麼是CO2吧32F 06/29 23:56
推 Cold5566: 有些人論調真的蠻像黃金3小時的33F 06/29 23:56
→ leo6315: 應該成立一個鄉民辦活動小組 時薪300的豐富常識酸民大隊34F 06/29 23:57
推 wtfviolet: 沒錯  根本就不知道是因為粉被吹起才會2次  能滅火的35F 06/29 23:57
推 alcpeon911: 工廠裡面就是一堆常識的東西但是要不停訓練36F 06/29 23:57
推 ejnfu: 八卦魯蛇只會在肥死在家裡，不會出門的，你這問題白問了37F 06/29 23:58
→ alcpeon911: 危難發生最好你腦袋這麼冷靜 是靠平常訓練的反射動作38F 06/29 23:58
推 ComiCooL: 請問大大H2O可以滅火嗎？39F 06/29 23:58
推 autoimmune: 對 要不停 不停地訓練..訓練到你變成直覺反應40F 06/29 23:58
推 abramtw: 確定裡面是co2嗎41F 06/29 23:58
推 Big6666: 理性推!一堆在放馬後炮42F 06/29 23:59
推 derekhsu: 一般二氧化碳鋼瓶跟滅火器內的二氧化碳壓力不會一樣43F 06/29 23:59
→ derekhsu: 噴射速度與濃度也不一樣
當然不一樣，不過我想當下應該沒有其他選擇惹 Q_Q
→ Cold5566: 看鋼瓶顏色就知道是不是CO2了 雖然我沒看到45F 06/30 00:00
推 arhuro: 他回你一篇要打臉 要不要去看一下46F 06/30 00:00
推 ejnfu: 重點是酸宅當下應該只會傻住亂叫亂跑，叫他們處理？我呸47F 06/30 00:01
推 linyap: 我會噴… 這種極端環境很違背常識根本想不到48F 06/30 00:01
推 jack111222: 我覺得工讀生已經很勇敢了 我看在座的諸葛亮們可能連49F 06/30 00:01
→ jack111222: 拿起滅火器的反應都沒有
→ loveseawind: 如果有人跟我說這跟滅火器一樣...一定會噴下去....51F 06/30 00:01
推 fifi0828: 推這篇52F 06/30 00:01
→ liuedd: 在鬼島，每個人都可以是馬後炮隊長53F 06/30 00:01
推 plsear: 推這篇54F 06/30 00:02
推 byenewth: 我是看日劇印像很深刻知道的 老實說課本完全沒印象55F 06/30 00:02
推 neobakery: 跟一堆肥魯廢宅秀下限認真計較，是浪費時間56F 06/30 00:02
推 melrosejin: 推這篇 馬後砲大師呢57F 06/30 00:02
→ ejnfu: 酸宅在這打字推文的期間早就被燒焦了，還指望他們在現場的58F 06/30 00:03
→ ejnfu: 話多冷靜多會處理？
→ byenewth: 藉機酸人的真的嘴巴一天不發臭會死一樣60F 06/30 00:03
推 JKGOOD: 哪間學店啊悲哀61F 06/30 00:03
推 Pietro: 揚起的粉塵本身就符合含氧物品這點了62F 06/30 00:03
推 smdf: 推63F 06/30 00:03
推 cathy830904: 推這篇64F 06/30 00:04
推 demonh311: 一般人其實對滅火器沒什麼概念吧65F 06/30 00:04
推 alfven: 比較有問題的是"到底當初誰決定粉塵party準備co2滅火器？"66F 06/30 00:05
→ demonh311: 台灣人自己對工安應該要再加強67F 06/30 00:05
→ alfven: 相信決策者不會是工讀生，是YOYO吉嗎？？？68F 06/30 00:05
推 CLRIS: 直覺會真的噴下去...推你這篇69F 06/30 00:05
推 tsubasa6405:70F 06/30 00:05
推 recx: 水也不是滅火器那你丟水幹嘛..71F 06/30 00:06
→ steven869200: 所以勒 改變不了過失傷人的事實72F 06/30 00:06
推 urocissa: 結果不是CO2是壓縮空氣就好笑了73F 06/30 00:06
新聞寫那罐是 CO2 我當然認為它是 CO2 阿

如果不是的話..........

推 Lordain: XD 竟然有人不知道CO2可以滅火...74F 06/30 00:07
推 makelovehero: 推你75F 06/30 00:08
推 cole945: 推這篇..76F 06/30 00:09
推 l83OGC5566: 推77F 06/30 00:09
推 chyou2003: 當主辦單位把場地變成一個巨大的燃料池，已經超乎常識78F 06/30 00:09
推 Michaelpipen: 推  ㄧ堆嘴臭的在那邊靠北79F 06/30 00:09
推 linceass: 氣瓶把地上的玉米粉都吹起來 所以火才會繼續燒吧80F 06/30 00:10
推 pulesiya: 重點在.. 主辦單位之前還打包票說這些東西很安全81F 06/30 00:10
推 pita30: 鄉民大概H-GAME打太多 都用SL大法玩到最佳END82F 06/30 00:10
→ pulesiya: 所以完全沒提粉爆.  一般人看到火,手上又拿CO2 是我也噴83F 06/30 00:11
→ byenewth: 阿對了我說印像深刻的是粉塵爆炸 某部日劇靠這逃出來的84F 06/30 00:11
推 andy89202033: 主辦單位沒有準備任何滅火設備比較扯85F 06/30 00:12
→ chyou2003: 這種東西應該是主辦單位要先考慮進去的86F 06/30 00:12
→ byenewth: 我也覺得不是CO2是吹氣 就算乾粉滅火器也有可能很慘我猜87F 06/30 00:13
推 shinshong: 靠杯 國小就有教了，還有人不知道CO2能滅火?88F 06/30 00:13
推 mtvabc: 別的新聞有報 檢警查扣現場CO2壓縮氣瓶89F 06/30 00:14
推 KcIredor: 推90F 06/30 00:14
推 yesyesyesyes: 一堆事後諸葛的不知道是在想什麼91F 06/30 00:15
噓 ufo15526368: 剛好擾動空氣 加速燃燒  最好是變成滅火器啦 ^^"92F 06/30 00:15
推 BMHSEA: 沒有科普常識敢來八卦版?!93F 06/30 00:16
推 flybow: 這樣才證明自己高明啊 至少在鍵盤上94F 06/30 00:16
推 plusonezero: 馬後砲超人不是八卦盛產的嗎，我還記得去年的疏散大95F 06/30 00:17
→ plusonezero: 師們欸，今年變成塵爆專家了，科科
推 Barquinho: 大家現實生活遭受那麼多挫折 當然要上網來吹噓自己囉97F 06/30 00:17
推 bisconect:98F 06/30 00:19
推 StockVirtual: 推推99F 06/30 00:19
推 KcIredor: 可以不要起手式就是「…就有教了」嗎 so what? 這招很膩100F 06/30 00:20
推 flybow: 那種科普問題變成災難 在鍵盤前說自己多懂多會 只讓人想笑101F 06/30 00:21
推 jyekid: 唉 別丟臉了102F 06/30 00:21
→ flybow: 在那個粉池災變當下 我也不認為科普魔人的用處能有多大103F 06/30 00:22
推 QQ5566: 馬後炮大師104F 06/30 00:22
→ kinomon: 管你的 反正你就是有錯有責任 敢說沒有?  有就乖乖吃牢飯105F 06/30 00:22
→ kinomon: 法理情 聽過沒
推 NewPassat: 現在大家又變成氣流學家啦？這麼利害怎不參加金頭腦讓107F 06/30 00:23
→ kinomon: 只有偉哉鬼島整天情理法 同理心 我操108F 06/30 00:23
→ NewPassat: 大家認識認識？109F 06/30 00:23
推 southducky: 推110F 06/30 00:24
推 bignain: 是我的話 我會噴111F 06/30 00:24
推 ku8l: 推這篇  ㄧ堆白痴說國中有教新聞有報科普節目有  愛去活該112F 06/30 00:25
→ ku8l: 跟本弱智
推 Abalamindo: 沒錯 不讀書就算被燒 我們還是要有銅鋰鋅呼呼他們><114F 06/30 00:29
推 tutufish: 科普臭宅就愛酸阿，他們如果在現場根本完全沒用只會哭吧115F 06/30 00:29
推 ku8l: 最扯是還有低能肥宅 那邊嘴我沒上課我也知道  因為漫畫有畫116F 06/30 00:29
推 silentence: 這話從k的口裡說出  真是令人驚呆了= =117F 06/30 00:29
→ ku8l:  馬的ㄧ輩子活在二次元就好啦  出來低能三小118F 06/30 00:29
噓 ufo15526368: 最好噴CO2 就變成二氧化碳滅火設備 也要考慮場域好嗎119F 06/30 00:29
→ Abalamindo: 就算跑到三次元被燒了 我們二次元肥宅也要有銅鋰鋅!!!120F 06/30 00:30
推 iamsafin: 不要搓破那些人渣酸肥宅脆弱的心121F 06/30 00:31
推 Abalamindo: 對!酸肥宅只能躲在安全的家裏 我們再危險也要追求青春122F 06/30 00:32
→ Abalamindo: 大家一起替沒讀書的集氣><
推 ku8l: silent. 我認識你嗎==124F 06/30 00:34
推 uligo: 同意125F 06/30 00:34
推 b10012013: 暑假~~真的到了126F 06/30 00:35
推 sediments: 錯了就錯了還這麼有臉趕來討拍喔127F 06/30 00:36
推 shinshong: 可是CO2真的可以滅火耶  呵128F 06/30 00:37
推 Barquinho: 原po幹嘛道歉,該道歉的不是你129F 06/30 00:38
推 acergame5: 就一堆鍵盤馬後炮理組阿130F 06/30 00:38
推 flybow: 這篇內容哪裡不對 還請KUTKIN為大家指導補充一下131F 06/30 00:38
推 msj2287: 是我的話也噴下去，因為常識中CO2可以滅火132F 06/30 00:41
推 chyou2003: CO2可滅火，但這次剛好不合適，但情急也不能怪工作人員133F 06/30 00:41
推 wizard20: 看不出來有罵人... 講錯幫你改正而已不是?134F 06/30 00:41
噓 DuFanSong: 幹..就是有一堆像KXXXXX這種人 放馬後炮又鞭屍受害者135F 06/30 00:43
推 LEOPARDO: 推 真的一堆人好會馬後炮136F 06/30 00:43
推 Barquinho: 這是你學習的機會 默默的學起來就好了137F 06/30 00:43
推 finn138159: 推138F 06/30 00:43
→ DuFanSong: 我本身教過國中理化 出事前 問周圍朋友完全沒有人知道139F 06/30 00:44
推 byenewth: CO2這樣噴都滅不了應該是他們身上跟地上都是粉 之前有人140F 06/30 00:44
推 shinshong: 通常說錯話被糾正，一般人都會選擇惦惦....141F 06/30 00:44
→ byenewth: 說地上有5cm厚的粉 這樣怎麼噴到處都是粉阿142F 06/30 00:45
→ DuFanSong: 就算知道 也都只是認為對肺部不好 沒有人想到塵爆143F 06/30 00:45
→ jessica418: 推啊 當初考消防證照 塵爆都沒想過國中有學過 一堆練144F 06/30 00:45
推 ghi15431: 挖   惱羞了欸www145F 06/30 00:46
→ DuFanSong: 我就不信知道的比例會像八卦版文章下面回文一樣146F 06/30 00:46
→ jessica418: 武奇才 舉一反三 真是生錯時代 要不然人類就不會發生147F 06/30 00:47
推 flybow: 所以自己的言論冒犯別人可以 被冒犯就不行 是這樣嗎?148F 06/30 00:47
→ jessica418: 這麼多事故  才知道149F 06/30 00:47
推 p86506: 推150F 06/30 00:47
→ DuFanSong: 廢話當然我知道 上課案例  但是周圍朋友都不知道OKAY?!151F 06/30 00:47
推 zzxzero: 推   發生當下那堆馬後炮大師也一樣會噴CO2  真是夠了152F 06/30 00:47
推 shinshong: 這篇單純指正你說的話，我不覺得有哪裡不對了153F 06/30 00:48
推 llokioo: 所以你知道CO2可以滅火了嗎？154F 06/30 00:48
→ DuFanSong: 我這兩天看下來 八卦版回文 怎一堆鍵盤化學大師155F 06/30 00:48
→ shinshong: CO2真的可以滅火156F 06/30 00:48
→ DuFanSong: 還過目不忘!!!! 更何況這一兩年有PO COLOR RUN 有幾個157F 06/30 00:49
→ DuFanSong: 回文有說到塵爆危害? 根本沒幾個嘛~都只是馬後炮
推 abccq: CO2滅BC類火災啦.. A類火災效果不好159F 06/30 00:52
→ randy061: 推 當時一定也會拿CO2來噴160F 06/30 00:52
推 paula12: 推161F 06/30 00:52
推 Barquinho: 也沒有罵吧,不就是指正嗎?162F 06/30 00:53
推 llokioo: 這篇看起來只是原po藉你的推文來諷刺一堆鍵盤大師163F 06/30 00:55
推 allen60157: 推164F 06/30 00:56
推 gyarados: 錯就錯是在崩什w很難看165F 06/30 00:57
噓 argus0606: 某k XX166F 06/30 00:57
推 fallen01: 不懂就別說話嘛 崩潰什麼167F 06/30 00:57
推 shan28412324: 酸酸就是酸酸168F 06/30 00:57
推 fakelee816: 還好吧 自己講錯要怪誰 現在不流行同理心摟169F 06/30 00:58
推 shinshong: 其實你只是不高興這篇在針對你的那句推文吧170F 06/30 00:58
推 flybow: 你PO給大家看 卻不接受評論 不想被高光的話 最好還是別PO171F 06/30 00:58
推 zealone: 一連串巧合事件，造成這次嚴重意外！螞的死亡之泳172F 06/30 00:59
推 jerry123456: 釣魚～釣魚～釣到什麼魚～～173F 06/30 01:00
推 fakelee816: 八卦版天天都在酸人啊 沒來過？174F 06/30 01:00
推 sediments: 我還真不知道這麼囂張的道歉什麼人教的去哪裡學的175F 06/30 01:01
推 pTTer00: 真的一堆馬後炮176F 06/30 01:01
推 zone0317: http://goo.gl/3xAgZ4 我看報紙照片裡面是灰色鋼瓶177F 06/30 01:01
→ zone0317: 如果是二氧化碳應該是綠色 而不會是灰色
推 shin70188: 是我的話,我也會噴179F 06/30 01:02
噓 cklouis: 身邊都不知道一堆粉會爆炸...其實也有點可怕180F 06/30 01:02
推 EatMe37: 真的是ㄧ堆秀下限的181F 06/30 01:02
推 jaeomes: 這篇說出我的心聲…現在不是風向亂 是一對秀下限182F 06/30 01:05
推 kanzakiken: 本魯也不知道會粉塵爆炸 但對於真的會的那些人跑來酸183F 06/30 01:05
推 jonahlin: 哈哈哈  幹嘛那麼坦白戳破一堆鍵盤專家184F 06/30 01:06
推 kanzakiken: 又有什麼好抗議的? 如果人家真的就是會呢?185F 06/30 01:06
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 你被釣中了 你裡那些鍵盤天才幹嘛186F 06/30 01:06
推 skizard: 我知道粉塵會爆炸....因為以前在會爆炸的公司工作過187F 06/30 01:10
※ 編輯: bulcas (220.129.1.158), 06/30/2015 01:15:01
推 ldid:188F 06/30 01:12
推 aceone: 推 話說被引言的那位 大家在酸鍵盤諸葛啦 不是在說你189F 06/30 01:12
推 acde611: 我會...190F 06/30 01:13
→ sakusakurai: 推啊191F 06/30 01:14
推 iloveyellmi: zone0317: http://goo.gl/3xAgZ4 我看報紙照片裡面是192F 06/30 01:16
→ jonahlin: 看color run那時有幾個會講到塵爆就知道  不是都學過？193F 06/30 01:16
→ iloveyellmi: 灰色<<<<<這個記者追一下 影片太糊 好像是灰色的?194F 06/30 01:17
→ jonahlin: 沒幾年都變成鍵盤專家  是又回去念國中才學到？XDDDDD195F 06/30 01:17
推 wesiy: 八卦酸宅人人都是科普大師 很意外嗎196F 06/30 01:18
推 farmoos: http://youtu.be/opfXmYlTotc  馬後炮隊長來了197F 06/30 01:23
看板 Gossiping
作者 mooto (退出會比較好, 就退出)
標題 Re: [新聞] 塵爆起火球　CO2滅火擴大延燒
時間 Mon Jun 29 23:47:33 2015

※ 引述《XieXie9527 (謝謝你9527)》之銘言：
: 說說個人的經驗吧
: 以前在公司員工訓練也有消防課程
: 講解了什麼種類的火要搭配什麼種類的滅火器
: 課程現場我還上去實際操作噴過
: 結果有天我家的瓦斯桶燒起來
: 就看到一團火在瓦斯桶上面燒，腦中就是一片空白而已
: 衝到外面拿了里內掛在牆壁上的滅火器，拿進來就噴了
: 幾秒鐘的時間，哪還會去想到什麼搭配的問題
: 事後分析都很簡單，真遇到了才知道
: 再說，就算能冷靜想到該用什麼滅火器，手邊也未必剛好會有

又到了ptt科普時間

根據消防隊還有流言終結者作的實驗  瓦斯桶不會這麼容易爆炸
普通的起火, 被各式槍的子彈打穿都不會爆炸
最後是用了燃燒彈才炸了他
但是鬼才知道  (／‵Д′)／~ ╧╧

別跟我說你下次遇到瓦斯桶起火會冷靜的把火滅掉或是拖到外面讓他燒光
最近真的是很多科普高手跟先知耶

另外 co2本身只有遇到活潑金屬才會發生氧化作用 所以是滿泛用的滅火材料

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.2.239
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435592856.A.D80.html
→ www8787: 如果我有時光機 我也能回到當下做出最正確的決定1F 06/29 23:49
推 s902131: 瓦斯桶起火根本不用去滅 真的是讓他燒 燒完就熄了2F 06/29 23:49
→ XieXie9527: 真的，燒起來的時候，根本不會想這麼多3F 06/29 23:49
推 Jasy: 請柏油來就對了! (亂入)4F 06/29 23:50
→ XieXie9527: 除非之前真的有經驗，確保安全無恙5F 06/29 23:50
就算再來一次我也不敢處理  各種臨界反應的條件根本就不會一樣
有些狀況實驗室都要做好幾次  誰知道真的這麼多條件同時發生了
※ 編輯: mooto (123.204.2.239), 06/29/2015 23:52:53
→ XieXie9527: 我當時還是拿很遠噴，真的很怕會不會炸掉.....6F 06/29 23:54
→ XieXie9527: 事後想想，真炸了，我的距離其實也沒有什麼安全可言
推 chenxfu: 那集我有看  是吐槽007皇家夜總會橋段8F 06/29 23:55
→ omage: 你慢慢滅火然後瓦斯氣爆的時候大概又一堆鍵盤馬蓋先出來屁9F 06/29 23:56
推 traystien: 因為瓦斯桶上有安全閥，載到達爆炸的壓力*溫度前就鎔10F 06/30 00:00
→ traystien: 化了，但是之前有瘋子拿水泥把瓦斯罐的頭整個封起來
→ traystien: 再對瓦斯罐加熱，還好友被發現，不然會炸掉整層樓..
推 zz199227: 瓦斯筒那集我有看 我一直以為他一槍桶子就大爆炸13F 06/30 00:02
→ zz199227: 結果超大口徑槍 整個打穿桶子也沒爆炸 只有瓦斯外洩而已
看板 Gossiping
作者 hayate232 (CY)
標題 Re: [新聞] 塵爆起火球　CO2滅火擴大延燒
時間 Mon Jun 29 23:54:15 2015

※ 引述《singlesingle (時間之翼)》之銘言：
: 1.媒體來源:
:   蘋果日報
: 2.完整新聞標題:
:   【八仙舞台版影片曝光】塵爆起火球　CO2滅火擴大延燒
: 3.完整新聞內文:
:   新北市八仙水上樂園27日晚上舉辦「Color Play Asia彩色派對」發生粉塵大爆炸，
釀成
:   自921地震後台灣史上受傷人數最多的公安全意外，最新的舞台影片今曝光。
:   畫面中，舞台工作人員用二氧化碳高壓氣體，將堆放在舞台前方的彩粉噴向觀眾，彩色
:   粉末在舞台前方飛散，觀眾還沈浸在搖滾樂中，但工作人員在噴第三次時，舞台右上方
:   突冒出紅色火光，火勢向右前方觀眾燒去。
:   當時舞台前方地面都冒出火舌，追著正尖叫逃離的觀眾，舞台前粉塵火勢來快去得快，
:   不到6秒就熄滅了只剩零星火頭，但此時舞台工作人員還渾然不知粉塵爆炸威力，竟
還意
:   圖用二氧化碳噴射地面零星火頭，卻把原本已沈澱的粉塵攪動起來，粉塵濃度又剛好達
:   到引燃，只要二氧碳高壓氣體噴到地方，就又再冒出一團火球，許多觀眾在第一次火焚
:   還來不及逃離，又被第二波的火勢燒到，痛苦在地面打滾。
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
:   http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150629/638153/
: 5.備註:

塵爆 用滅火器完全沒用

因為他是一瞬間的，差不多就跟瓦斯氣爆

只是，塵爆 你CO2滅火器 把地上燃燒粉塵吹起只是加快他的擴散而已，所以已經發生
續發性塵暴這種情況，基本上是沒救，因為他只要1秒時間就會燒到人的身上。


其實 如果玩的人沒有玩這麼HIGH，沒有誤以為 是舞台特效

在星火 引燃的時候，有人拿擴音器 大喊 塵爆，傷亡人數500人保證降到100以內




最好的方法還是灑水，還有增加工安常識。


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※ 編輯: hayate232 (114.34.120.186), 06/29/2015 23:55:31
推 richjf: 沙塵爆嗎？ 還有預警時間咧...1F 06/29 23:55
→ j8630222: 不是你主管噴水滅的 是燒一燒就熄了吧2F 06/29 23:56
噓 koala945: 用瓦斯自殺產生氣爆,可以得到國賠及民代慰問金?3F 06/29 23:56
推 k268185: 星火? 看影片一瞬間就是大火了 人群逃命揚起粉塵又再惡化4F 06/29 23:57
現在很多工廠都有配惰性氣體，尤其是 氮氣 幾乎是必備的。
※ 編輯: hayate232 (114.34.120.186), 06/29/2015 23:58:48
→ XieXie9527: 我跟你保證  大喊 塵爆  台下會一堆人歡呼5F 06/29 23:58
噓 Abobe: 阿不就好棒棒 要是當時你在現場我跟你講你那罐還是會拿起6F 06/29 23:58
→ XieXie9527: 因為根本就不知道在High什麼7F 06/29 23:58
→ mtvabc: 灑水? 如果是舞台漏電引起的呢? 當下幾秒要如何判斷?8F 06/29 23:58
→ Abobe: 來噴啦9F 06/29 23:58
推 m06: 無言10F 06/29 23:59
→ mooto: 瞬間趴地不知道有沒有用 但是極可能被踩死就是11F 06/30 00:00
會直接被地上粉塵燒死。
※ 編輯: hayate232 (114.34.120.186), 06/30/2015 00:01:23
推 ttcml: ……五樓說的很對，大家都太high了12F 06/30 00:03
推 ketandqq: 推XieXie..那種趴踢 一堆潮潮 就算主持人對大家說13F 06/30 00:04
噓 jack111222: 請問孔明兄啥時要繼續完成北伐大業？14F 06/30 00:04
→ ketandqq: 幹你老師.台下一樣high起來.因為真的不知道再high什麼15F 06/30 00:04
→ abccq: 噴水..10秒燒光光了  你消防栓的瞄子都還沒接上去哩...16F 06/30 00:54
推 aceone: 看影片根本來不及 火勢瞬間變大17F 06/30 01:03
看板 Gossiping
作者 ptncku (魯蛇小弟)
標題 Re: [新聞] 塵爆起火球　CO2滅火擴大延燒
時間 Mon Jun 29 23:56:57 2015

※ 引述《Mk48ADCAP (潛艦殺手)》之銘言：
: 有一點必須提出來
: 場地是抽乾游泳池水的游泳池！
: 本來在這件事情發生以前
: 我也以為在開放空間應該不會發生粉塵暴
: 那為什麼會發生呢？
: 因為場地是半密閉空間
: 游泳池邊邊都是牆壁
: 粉塵只能從上方飄出
: 所以濃度很高
: 地上也積了厚厚一層粉
: 另外就是第一次起火時用二氧化碳鋼瓶噴氣體揚起粉塵
: 人在逃竄的時候也揚起了地上的粉塵
: 這助長了火勢
: 如果在奔跑中跌倒全身都會陷入火海
: 還有因為地點是游泳池
: 所以滅火器數量不多
: 因為本來是有水的
: 我想同意讓泳池抽乾當舉辦場地的八仙對這點難辭其咎



  八仙的消防設備沒有問題

  消防設備是跟建築物構造有關係

  例如 電影院.地下室.高樓.工廠...

  因應不同的建築使用跟構造

  有的會用到室內灑水設備.排煙裝置...

  八仙的場地是游泳池

  基本上

  就算直接潑汽油建築物也燒不起來(構造只有水泥)

  所以1支滅火器算是符合規定...

  因為這建築物本來就不會著火阿阿阿...


  今天只是剛好塵爆發生在八仙

  同樣的彩色趴

  辦在 體育場/大草原/凱道/學校...

  都一樣要爆

  只能說八仙就是衰...



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→ weirdgrape: 會爆 是因為在半密閉空間1F 06/29 23:57
※ 編輯: ptncku (36.238.25.9), 06/29/2015 23:58:18
→ weirdgrape: 就剛剛好游泳池提供了這條件2F 06/29 23:58



  只要粉塵濃度達到一定程度 點火就是會爆

  就算是完全開放的空間也一樣

  只要大量噴粉+點火 一樣會爆
※ 編輯: ptncku (36.238.25.9), 06/30/2015 00:00:36
→ j8630222: 只是剛好主辦把場地搞成油鍋 把人塞進去灑滿炸粉 真是智3F 06/29 23:58
→ j8630222: 障主辦單位
推 Mk48ADCAP: 如果是八仙同意可以抽乾水一樣也有責任5F 06/29 23:59
→ Mk48ADCAP: 抽乾水這個動作一定是八仙才有辦法操作
→ moonlind: 所以場地租借違法了7F 06/29 23:59


  這個誰租借就是誰倒楣

  今天如果彩色趴是跟台大借戶外體育場

  就變成是台大要賠錢了


推 chyou2003: 主辦單位對自己辦的活動風險根本不懂，沒對應措施8F 06/30 00:00
推 ttcml: 租借場地申請審核時完全沒有人想起來危險性9F 06/30 00:00
→ www8787: 要是沒這次塵爆警世 哪天跨年演唱會噴粉爆了那就是數萬死10F 06/30 00:00
※ 編輯: ptncku (36.238.25.9), 06/30/2015 00:02:03
推 tp950016: 在開放空間 粉塵濃度夠高 火點下去一樣燒的起來11F 06/30 00:01
→ chyou2003: weird意思應該是說該環境比開放空間更容易達到臨界濃度12F 06/30 00:02
→ chyou2003: 重點是濃度沒錯，只是今天這個環境更容易達到
推 k268185: 一堆人說半密閉空間的鐵定沒看過流言終結者14F 06/30 00:06
→ k268185: 那個粉塵加農砲完全就是在開放空間操作
→ k268185: 空間封閉只是增高濃度提升的機會而已
→ chyou2003: 半密閉空間是說這次的環境，不是說半密閉空間是必要17F 06/30 00:10
→ water0214: 工安意外這兩年好多阿 巧合?18F 06/30 00:22
→ quasar: 開放空間裡要噴到濃度夠高得要天時地利才有機會19F 06/30 00:44
→ quasar: 這次在游泳池裡剛好是凹下去的地形  危險性加倍
→ quasar: 如果在開放空間  風大一點吹散了反而未必會燒
看板 Gossiping
作者 RZSR (RZSR)
標題 Re: [新聞] 塵爆起火球　CO2滅火擴大延燒
時間 Tue Jun 30 00:03:25 2015

這個命題有問題

粉塵爆炸引發的火災要以粉塵的物質來判定滅火的方式

第一個大前提是滅火裝置不可以有揚起粉塵，讓粉塵有形成粉塵雲的情況

所以大部分的高壓噴射類型滅火裝置，不管裡面裝什麼都不能使用

接下來要知道粉塵的物質是什麼，一般來說用水跟泡沫足以滅火

水的話用水霧方式由上往下噴散是最好的也是最有效的

泡沫也是由上往下，量不用太多只要針對火源就好

如果粉塵的種類是鋁.鐵之類的金屬，那就不能用水來撲救

小規模的金屬類粉塵爆炸可以用石灰.鹽等晶體來撲滅火勢

像這是主辦用的玉米粉，用水由高處往下灑來撲救是最好的選擇

粉塵周遭的濕度上升也會降低粉塵爆炸的危險性


結論

主辦單位完全沒有設想到在大量粉塵的環境下，如果發生火災時要如何對應

所以現場完全沒有對應火災的相關設備待命，這就是最要命的地方

: Google 了一下
: 類別:              名稱:
: A類火災           普通火災
: 火災產生原因:
: 普通可燃物如木製品、紙纖維、棉、布、合成只樹脂、橡膠、塑膠等發生之火災。通常建
: 築物之火災即屬此類。
: 適用滅火器:泡沫滅火器、乾粉滅火器
: 類別:           名稱:
: B類火災       油類火災
: 火災產生原因:
: 可燃物液體如石油、或可燃性氣體如乙烷氣、乙炔氣、或可燃性油脂如塗料等發生之火災
: 。
: 適用滅火器:泡沫滅火器、二氧化碳滅火器、乾粉滅火器
: 類別:                名稱:
: C類火災       電氣火災
: 火災產生原因:
: 涉及通電中之電氣設備，如電器、變壓器、電線、配電盤等引起之火災。
: 適用滅火器:二氧化碳滅火器、乾粉滅火器(註)
: 類別:          名稱:
: D類火災 金屬火災
: 火災產生原因:
: 活性金屬如鎂、鉀、鋰、鋯、鈦等或其他禁水性物質燃燒引起之火災。
: 適用滅火器:乾粉滅火器
:  *註：電器類火災不可使用泡沫滅火器，但如切斷電源，則視同A、B類火災
: 所以這次粉類塵爆屬於A.B.C.D哪種??

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推 beautybonnie: 有好幾個同事小孩都是十幾歲的 聽說同學都有糾1F 06/30 00:04
推 alcpeon911: 追根究柢就是現場的滅火措施根本是錯誤的設計2F 06/30 00:05
※ 編輯: RZSR (114.34.90.44), 06/30/2015 00:07:41
推 j8630222: 是根本不該造成起火條件 這種瞬間蔓延又快速熄滅的火 什3F 06/30 00:07
推 tp950016: YOYO呂對這方面的知識根本不足 之前還宣稱他們的粉不會4F 06/30 00:07
→ j8630222: 麼滅火機制都來不及5F 06/30 00:07
→ tp950016: 爆6F 06/30 00:07
推 moonlind: 現場本來是游泳池 用頭腦想一下為什麼要在游泳池上裝灑7F 06/30 00:08
→ moonlind: 水裝置滅火= =
我只是單純針對粉塵爆炸引發的火災來做說明，現場的對應設備那是主辦的問題
推 bt9527: 六秒就結束了 你滅火器保險桿都還沒拉開就結束了 = =9F 06/30 00:08
粉塵爆炸後還是有可能會有周遭物體被燃燒起來的狀況
這時候還是要將火源撲滅，不然粉塵受外力揚起一樣會有二次粉塵爆炸的危險
就像影片中火源沒有撲滅，又用氣瓶將地面粉塵給噴起來一樣
※ 編輯: RZSR (114.34.90.44), 06/30/2015 00:14:41
推 demonh311: 正解，主辦單位完全沒想過火災情形10F 06/30 00:11
→ Pietro: 問題就是連臨時的灑水滅火設備都沒準備11F 06/30 00:11
推 XieXie9527: 人家只賺幾十萬呢，還要他想這麼多喔12F 06/30 00:13
→ henry1234562: 用頭腦想一下 為什麼要在游泳池上裝灑水裝置滅火13F 06/30 00:14
→ henry1234562: 這是事件很單純  就是沒有人想到有粉塵爆炸這件事
先不要說粉塵爆炸啦
現場這麼多粉塵的狀況，如果舞台附近有明火燒起來，比如說燈.音響或是菸灰把布幔引燃
那你要怎麼來撲滅這些火???拿有高壓設備噴氣的滅火器來噴???用水灑???
※ 編輯: RZSR (114.34.90.44), 06/30/2015 00:21:03
→ henry1234562: 你在水上樂園辦活動  你真的會怕火災?15F 06/30 00:16
→ RZSR: 你以為水上樂園就不會有桌子椅子之類的燒起來XDDDD16F 06/30 00:22
推 pita30: 普通乾粉滅火氣就能滅啦 乾粉是中斷燃燒連鎖反應17F 06/30 00:25
→ RZSR: 使用這麼多粉類的場合，火災對應就要以粉類工廠規範下去對應18F 06/30 00:25
→ pita30: 所以這點火量噴在身體上會馬上滅 短時間燒不起來的19F 06/30 00:26
→ pita30: 身上滿滿的乾粉就像暫時吃到無敵星一樣 有腐蝕性就是了
→ RZSR: 就說了不能使用高壓噴氣式的滅火裝置了21F 06/30 00:27
→ pita30: 所以乾粉拿來噴人不是很好的選擇 準備幾桶水就好了22F 06/30 00:27
→ RZSR: 因為容易地面的粉塵再度帶起來23F 06/30 00:28
→ pita30: 就算揚起其他粉 至少那個人身上是短暫無敵狀態24F 06/30 00:29
→ RZSR: 那其他人哩...不要鬧了，揚起的粉塵如果再次粉塵爆炸算誰的25F 06/30 00:31
→ pita30: 而且乾粉滅火器量跟那把CO2槍空壓差太多了 乾粉滅火器只能26F 06/30 00:31
→ RZSR: 用水霧噴灑又安全又不會引起二次災害，這樣不是更好27F 06/30 00:32
→ pita30: 往前噴個幾公尺而以 除非你一樣由高處往下方噴28F 06/30 00:32
→ pita30: 有認可的水霧滅水設備 非~常~貴 就說旁邊放桶水就好了
→ pita30:               火
→ pita30: 粉塵一濕 就都不用燒了 幹麻那麼麻煩想要用哪種滅火設備
→ RZSR: 設備非常貴怪我瞜，沒有那屁股就不要吃瀉藥，明明就沒辦法32F 06/30 00:34
→ pita30: 法規裡除了油槽那些危險物品 可沒對戶外滅火設備作規範33F 06/30 00:35
→ RZSR: 對應，還硬要去搞這個東西，現在燒傷一堆人算誰的34F 06/30 00:35
→ pita30: 法規沒規定的地方 你怎麼不去用一桶水這麼方便的東西35F 06/30 00:36
→ pita30: 而去想要用什麼滅水設備XD
→ pita30:                火
→ pita30: 在人能馬上反應的地方 人力+水就是最好的滅火設備囉
→ RZSR: 我明明就寫用水或是泡沫，水的話用水霧會更好，沒有水霧也39F 06/30 00:37
→ RZSR: 沒關係
推 pita30: 消防設備設置的宗旨就是在成本跟安全間作出平衡 就像大樓41F 06/30 00:41
→ pita30: 的室內消防栓所用的消防泵流量也只是同時兩隻放設的流量
→ pita30: 而不是所有消防栓同時放設的流量 因為他們只考量最多兩處
→ pita30: 需要水線 所以很多地方一起燒起來或火是不考慮的
→ pita30:                                 縱
→ pita30: 所以討論消防安全設備的設置當然要連成本一起討論下去囉
→ RZSR: 主辦單位可以準備一台噴水車跟簡單的水線就樣就解決了...47F 06/30 00:48
→ RZSR: 所以根本沒有場地消防設備的問題，主辦單位沒去想就是因為
→ RZSR: 跟很多人認知一樣"水上樂園"不會有火災...
→ RZSR: 用了這麼多粉又沒有水線待命，不是玩命是什麼
看板 Gossiping
作者 AJAPPLE (不敢吃屎魯蛇小妹)
標題 Re: [新聞] 塵爆起火球　CO2滅火擴大延燒
時間 Tue Jun 30 00:27:28 2015


我弟跟他女友當天在舞台右側前排

運氣很好 右邊有一台泡泡機 噴一段時間以後地上的粉都濕掉了 跟爛泥土一樣

所以火只燒舞台前方跟左邊 燒不到右邊


他說事情發生的當下 他沒地方跑 所以有注意到工作人員嘗試用鋼瓶噴火

結果燒更大 接著只能一直擔心會不會燒過來 後來注意到地上的粉都濕的有比較放心

火燒前後大概20~30秒就結束了

抱歉 ㄇ字型的舞台只能往後跑 後面的人沒退就跑不了

所以火燒快完他們才成功退到後面

而那群在火海裡的人 從他的方向看過去 只能看到3公尺高的火焰裡

有一堆黑影跑來跑去..


成功退出舞台後 宛如人間煉獄 一整群人的腳紅通通的跟10元3根的粉紅色香腸脫皮一樣

躺著跟坐著的都不停發抖 可以移動的人 臉都一抹青筍

記得更清楚的是 整個八仙裡面瀰漫著BBQ的味道 吸到整個頭暈

連走到門口還是那些味道

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→ XieXie9527: 真男人1F 06/30 00:28
推 zeroxod: 真。潮男!2F 06/30 00:28
推 NewPoliceman: 算救了兩個人3F 06/30 00:29
推 f204137: 推實況4F 06/30 00:29
→ avgirl: 情急之下沒辦法~~~~~~~~~~一切都事呂忠吉的問題阿5F 06/30 00:29
推 homerunball: 好八卦QQ6F 06/30 00:29
推 HC683150: 真●男人推7F 06/30 00:30
→ weirdgrape: 你說的那男的有上新聞啊8F 06/30 00:30
→ zeroxod: =_=拜託不到20秒的時間你是能多清楚意識到救的人9F 06/30 00:30
推 LeonYo: 178656篇10F 06/30 00:30
推 autoimmune: 像這種案例 誰會知道泡泡機反而救了命 總而言之一切11F 06/30 00:30
推 snownow: 回去救人那個不認識被燒的，上面有文12F 06/30 00:31

他是說最後被火燒的嗎?

→ autoimmune: 就是主辦單位沒注意到粉塵風險 而不是工讀生是否噴CO213F 06/30 00:31
推 swijo: 以後要噴粉 必須搭配泡泡機14F 06/30 00:31
推 followwar: 唉  真慘15F 06/30 00:31
→ www8787: 救愛人很正常吧 只是如果多了媽媽就...16F 06/30 00:31
→ zelkova: 是這位嗎? #1LZymh10 (Gossiping)  是女友?17F 06/30 00:32
推 f204137: 以後沒機會噴粉了啦18F 06/30 00:32
推 CatAnna: 不是說女友輕傷??19F 06/30 00:32
推 Clinkz: 上面那篇不是說是陌生人嗎  這篇是幻想文嗎20F 06/30 00:33
→ snownow: #1LaN3fCE (Gossiping)有影片啊21F 06/30 00:33
噓 kurtsgm: 上面那篇都在找人了 你還在說是什麼女友的 別發幻想文22F 06/30 00:34
噓 willie1987: 紅的明顯 178656是衝進去的人 不是男女朋友吧23F 06/30 00:34

別生氣阿 我先刪最後一段 我請我弟私信他

我弟因為跑不出去 所以看到很多狀況

※ 編輯: AJAPPLE (1.165.38.151), 06/30/2015 00:38:39
→ kimmj: 就算噴氣的那位當下的反應是人之常情 但是很遺憾24F 06/30 00:45
→ kimmj: 過失的責任是不會沒有的 不會因為你不知道就沒有責任
→ kimmj: 即使主辦單位的責任更大 但是噴的人無論如何都得面臨法律
推 snownow: 我是覺得別太早下定論，究竟是噴氣那個引燃、還是他面前27F 06/30 00:55
→ snownow: 倒地那個本身就已經燃起地面的揚塵，還很難說...另一個燒
→ snownow: 最久的也是跪地就再爆一次，噴氣瓶的有沒有責任是檢調的
→ snownow: 調查責任，新聞未審先判可能會讓當事人飽受霸凌
看板 Gossiping
作者 mooto (退出會比較好, 就退出)
標題 Re: [新聞] 塵爆起火球　CO2滅火擴大延燒
時間 Tue Jun 30 00:43:12 2015

※ 引述《kutkin (  )》之銘言：
:  https://www.msig-mingtai.com.tw/life_info_detail.asp?article_no=22
:  二氧化碳二氧化碳
: 另一種是二氧化碳滅火器，它不僅滅火效果差，而且所釋放之二氧化碳氣體，容易凍傷
: 體及導致陷入火場內的受害者休克窒息，火勢即使用了二氧化碳滅火器撲滅，也容易再
: 燃。這時，您將再度面對火勢的侵襲威脅
: * 有毒性，且會嚴重破壞地球大氣層之臭氧層，全球有很多國家於公元2000年開始禁用
: * 撲滅後易復燃
:  要玩資料戰之前  先搞懂為什麼現在不賣二氧化碳滅火器了....

這個我想提出來源請求(google了一下 這段原文幾乎都是互相抄的)

確實二氧化碳滅火器是以液化方式保存 所以有凍傷的可能性
但是以下這句話我很存疑是否抄到海龍滅火器的段落了
有毒性，且會嚴重破壞地球大氣層之臭氧層，全球有很多國家於公元2000年開始禁用

確實二氧化碳也算是有毒性(對人體而言)
它也是溫室氣體  但是似乎我們都把溫室效應跟臭氧層混在一起講了
近來反而有研究發現二氧化碳可能使平流層降溫使得臭氧增加

破壞臭氧層的主要是CFCs,HCFCs,BFCs
海龍滅火器就有類似的分子存在
所以海龍被禁止生產   二氧化碳滅火器在市面上仍有販賣

倒是很多賣滅火器/氧氣瓶的公司會假藉上課之名
灌輸你很多防災急救觀念後  推銷"保存期限很長"的滅火器之類的產品
一般公司都會找菜鳥去上課  回來手上就多一罐


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435596194.A.7D3.html
※ 編輯: mooto (123.204.2.239), 06/30/2015 00:43:23
推 hayate232: M60A3 有海龍1F 06/30 00:45
→ hayate232: 大部分的滅火器都是有壓力的..都不適用於塵爆
推 gold97972000: 塵爆當下用水應該最有效果  無奈...3F 06/30 00:46
推 pita30: 現在都用海龍替代品阿  FM200用最多4F 06/30 00:47
→ pita30: 而且密閉空間中放射 人在裡面不會窒息喔
推 pita30: 海龍被禁用好像是那個什麼京都議定書說的
→ pita30: 所以現場禁產了 以前的如果還沒放射還是可以擺在那
推 kutkin: 關於這個  就請大大指教了  我的確沒有進一步的原文8F 06/30 00:52
→ kutkin: 所以我已經把原文刪除了
→ pita30: 好像是有溴成份會破壞臭氧的樣子10F 06/30 00:52
→ pita30: 不過真的想買海龍 強國人還是有在賣 他們沒在鳥環保的
→ pita30: 因為每種藥劑所需的滅火藥劑量不一定 海龍是非常利害的滅
推 kurtsgm: pita搞錯了吧 京都協議書(1997)是規範溫室氣體(CO2)13F 06/30 00:55
→ pita30: 火藥劑  一根蠟燭在燒 你在他旁邊不用對著他 像噴香水一樣14F 06/30 00:55
→ kurtsgm: 氟氯碳化物(破壞臭氧層)是蒙特婁議定書(1987).....15F 06/30 00:56
→ pita30: 案一下 火就會自動被吸過去自己滅掉了 使上最強滅火藥劑16F 06/30 00:56
→ pita30: 所以被禁用後其他替代的滅火藥劑都叫"海龍替代品"
→ pita30: 因為沒人比他還強 所以你原本是海龍設備的話 噴光了 如果
→ pita30: 用其他的藥去填充 滅火效能肯定不夠 那一套設備又幾十萬
→ pita30: 要換其他藥劑基本上整套設備都要一起換掉
→ pita30: 所以強國人才有這方面的市場
推 pita30: CO2是很棒的滅火藥劑 氮氣也是 沒什麼人用的原因是因為儲
→ pita30: 存成本太高了 你如果用常溫高壓儲存 那所有他整套設備包含
→ pita30: 噴頭 管子 鋼瓶 都要有很高的耐壓等級 而且你為了防護一間
→ pita30: 機房 所需要的儲存鋼瓶空間可能是兩倍機房那麼大
→ pita30: 另一種儲存方法是低溫低壓儲存 不過要冷凍機 總之都很貴
→ pita30: 所以現在機防都是用海龍替代品這種常溫儲存又不太佔空間的
→ pita30: CO2等墮性氣體單純是用窒息來滅火 海龍系列則是還可以中斷
→ pita30: 燃燒的連鎖反應 兩種所需要的藥劑量差別有多大可想而知
推 pita30: 所以不考量成本，co2其實是對環淨最無負擔的滅火氣體
→ pita30: 剩下的海龍替代品，就算不會破壞臭氧，也多少會對溫室效
→ pita30: 應帶來影響
推 pita30: 現在的法規裡，反而是只有co2有收錄，你要設海龍替代品都
→ pita30: 要專案送審 所以並沒有不能用co2這種事，單純是沒市場
看板 Gossiping
作者 skyyo ( )
標題 Re: [新聞] 塵爆起火球　CO2滅火擴大延燒
時間 Tue Jun 30 01:10:02 2015

粉塵爆炸我國中就學過了  動漫也看過

不懂的根本八嘎囧死好　看我去找國中教科書來證實

可是這本根本不是我當年用的課本　算了沒差網路上又沒人知道

明知道彩色趴有危險還要去　分明是想打卡裝潮　

這些潮潮就跟當年把妹把贏我的帥哥差不多　燒死你　燒死你

那些正妹反正我也吃不到　燒傷算了　燒死你　燒死你

那個沒跟男友一起去彩色趴的一定是破麻　看我幸災樂禍

沒有朋友我一樣過得很好　為什麼我要去彩色趴

才不是沒有人約我去彩色趴　是我不屑去　我國中就學會這很危險了

你們這些文組的敗類智障　被燒到的都是活該

我天生就對粉塵特別有研究　這種東西燒起來怎麼可以用二氧化碳去噴

跟你說我滅火系的　這時候三歲小孩都知道不可以再噴粉引發火勢

果然是天大地大台科大的　唸到台科連不能用氣體噴粉都不知道
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    ████████   如果我在現場　一定不會做出這種蠢事
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435597805.A.7A5.html
→ xlaws: BYE拉1F 06/30 01:10
→ AsakuraKeita: 你的銅鋰鋅咧2F 06/30 01:10
噓 miayao417: 馬後砲+引戰...你會被桶一年你知道嗎？3F 06/30 01:11
年輕人搞不懂一年有多短  我個人是無所謂
噓 gold97972000: 你真的...MgCuLiZn4F 06/30 01:11
噓 podon: 你說的太超過了，我這沒同理心的看不下去5F 06/30 01:12
同理心對酸宅來說要求太高　只求各位酸宅不要造口業遭報應
噓 NICEGOGO: 工沙小? 壓力很大喔?6F 06/30 01:13
推 s212gj: 我現在才知道ptt上一堆粉塵專家 超厲害der7F 06/30 01:14
→ leehello: 快顯示你的桶裡腥8F 06/30 01:14
噓 makimakimaki: http://tinyurl.com/otknbvk9F 06/30 01:14
真的　嘲笑辱罵傷者的都會有報應
※ 編輯: skyyo (123.193.59.24), 06/30/2015 01:17:16
推 zone0317: 風會揚起灰塵是需要教的事嗎?那上週記者在台東拍風吹沙10F 06/30 01:16
→ zone0317: 是拍到世界奇觀吼 "人類史上的大發現 風會吹起沙塵"
→ SuperUp: 你的自畫像畫的不錯12F 06/30 01:17
推 BBQ2591: 不要說是粉啦 我國中燒報紙就察覺到高密度的煙也會閃燃13F 06/30 01:17
噓 Firmamentee: 到底共三小14F 06/30 01:19
推 peoplefu5566: 好懷念這推圖XD 現在都看不到了15F 06/30 01:23
→ brella …
推 brella: 推圖16F 06/30 01:25
噓 rigby: 鍵盤專家真是好棒棒17F 06/30 01:25
→ mrschiu: 粉塵pa的會場為什麼會有那麼多co2滅火器?…誰準備的?…18F 06/30 01:27
噓 loveseawind: .19F 06/30 01:27
→ rigby: 你成功了20F 06/30 01:27
看板 Gossiping
作者 zaizen (太陽研究社社長)
標題 Re: [新聞] 塵爆起火球　CO2滅火擴大延燒
時間 Tue Jun 30 01:22:31 2015

我不是八家將

但是我學歷一定比你高  這一點我可以確定

第一時間起火時  根本沒人搞清楚狀況

就莫名其妙失火  你一定認為是有人放火

然後拿CO2去滅火 根本就理所當然

每個人都會這樣幹

你看到噴出來是火  你大概只是更莫名而已

人在驚恐時

基本上智商就是人的本能

你不會有腦筋去想那是不是粉塵爆炸的


※ 引述《skyyo ( )》之銘言：
: 粉塵爆炸我國中就學過了  動漫也看過
: 不懂的根本八嘎囧死好　看我去找國中教科書來證實
: 可是這本根本不是我當年用的課本　算了沒差網路上又沒人知道
: 明知道彩色趴有危險還要去　分明是想打卡裝潮　
: 這些潮潮就跟當年把妹把贏我的帥哥差不多　燒死你　燒死你
: 那些正妹反正我也吃不到　燒傷算了　燒死你　燒死你
: 那個沒跟男友一起去彩色趴的一定是破麻　看我幸災樂禍
: 沒有朋友我一樣過得很好　為什麼我要去彩色趴
: 才不是沒有人約我去彩色趴　是我不屑去　我國中就學會這很危險了
: 你們這些文組的敗類智障　被燒到的都是活該
: 我天生就對粉塵特別有研究　這種東西燒起來怎麼可以用二氧化碳去噴
: 跟你說我滅火系的　這時候三歲小孩都知道不可以再噴粉引發火勢
: 果然是天大地大台科大的　唸到台科連不能用氣體噴粉都不知道
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→ s212gj: 喔1F 06/30 01:23
→ brella …
推 brella: 社會一般通念2F 06/30 01:23
→ skyyo …
推 skyyo: 推你正義直言3F 06/30 01:23
推 sheng76314: 你太陽系?4F 06/30 01:23
→ s212gj: 你看不出來上一篇原PO在反串酸酸民嗎?5F 06/30 01:24
→ skyyo …
→ skyyo: 我寧可有人看不出來嗆我 也不要一堆酸民看不反思繼續酸6F 06/30 01:25
推 Abalamindo: 沒錯 所以我們要有銅鋰鋅替沒腦筋思考的人集氣>< 加油7F 06/30 01:25
→ kimmj: 是這樣沒錯 可惜過失的責任依舊是跑不掉的8F 06/30 01:25
→ screwer5566: 事實就是大家都嚇壞了  所以SOP訓練很重要9F 06/30 01:26
→ rigby: 幹原來是反串專家 我才剛噓完10F 06/30 01:27


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※ 作者: terievv 時間: 2015-06-30 01:28:29
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