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看板 terievv
作者 terievv (terievv)
標題  標題  [問題] 為啥不能亂倫結婚
時間 2015-06-28 Sun. 09:16:14

看板 WomenTalk
作者 s3520102 (戳寶)
標題 [問題] 為啥不能亂倫結婚
時間 Sat Jun 27 19:18:36 2015

如題

同性婚姻在美國全面合法了

然後當有人提出亂倫婚姻的時候 同性戀團體就會說 他們很噁心 骯髒什麼的

如果只要相愛就可以結婚的話

那亂倫婚姻應該也成立才對

至於下一代的基因問題就以領養的方式解決就好


既然雙方相愛的話，為什麼不能亂倫婚姻呢？

為什麼講到亂倫婚姻就會被投以異樣、鄙視的眼光呢？

我想跟我的妹妹結婚。



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.30.84
※ 文章代碼(AID): #1LZeQFSW (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1435403919.A.720.html
※ 編輯: s3520102 (110.26.30.84), 06/27/2015 19:19:19
噓 littlemiss: 不要無限上綱 謝謝1F 06/27 19:19

大絕

噓 v31429: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈！2F 06/27 19:19
推 Birthday5566: (σﾟ∀ﾟ)σﾟ∀ﾟ)σﾟ∀ﾟ)σ  崩潰ㄛ3F 06/27 19:20
噓 ru899: 醒醒4F 06/27 19:20
噓 ren000: 你可以去主動爭取別人的認同而不是在這裡發費文5F 06/27 19:20

我現在就是在爭取別人認同 科

噓 boxsupre: 可是你沒有妹妹6F 06/27 19:21
噓 qwhi159753: 別來亂好嗎7F 06/27 19:22
→ Spell16: 認真回，權力與地位與照顧責任的不平等。8F 06/27 19:22

呵呵，一堆人啥都講不出來


→ tina4845: 哦9F 06/27 19:22
噓 KuoChingKou: 你沒有妹妹10F 06/27 19:23
→ Spell16: 而且你妹不想跟你這種咖結婚11F 06/27 19:23

哪種咖

噓 cryalice: 崩潰哭哭喔wwwUCCU12F 06/27 19:23

直接開大絕我無解阿

噓 KuoChingKou: 認真回 出現畸形後代的比率偏高13F 06/27 19:24

同性戀連後代都沒法有了，亂倫也可領養

噓 naoiki: 是在其他版被桶ㄇ><14F 06/27 19:24
※ 編輯: s3520102 (110.26.30.84), 06/27/2015 19:26:33
噓 KuoChingKou: 再認真回 變態心理學家佛洛伊德認為 亂倫只是被人類15F 06/27 19:24
噓 natsunoumi: 沒笑16F 06/27 19:24
→ KuoChingKou: 道德規範下限制而已 你可以去看看他的書 我想你會喜17F 06/27 19:25
→ KuoChingKou: 歡
噓 KuoChingKou: 另外西斯板有個作家叫kuochingkou 他寫的妹妹不錯看

你什麼時候產生你有妹妹的幻覺了

噓 BANAGHER: 首先你要有妹妹20F 06/27 19:25
噓 a3050909: 那是你異性戀的事情，請不要無限上綱到同性婚姻合法上面21F 06/27 19:26
→ a3050909: 。
→ KuoChingKou: 你可以參考看看23F 06/27 19:26
噓 sin27: 呵呵24F 06/27 19:26
噓 kageo101: 噓慶爺打廣告                               XDDDDDDDD25F 06/27 19:26
噓 IBzz: 樓上國慶爺推薦自己>_<26F 06/27 19:27
※ 編輯: s3520102 (110.26.30.84), 06/27/2015 19:28:05
噓 Spell16: 幻想自己有妹妹而且妹妹願意跟你結婚的咖27F 06/27 19:27
推 sarutobi: 其實結不結婚也不會改變他們要不要生孩子這件事，只是這28F 06/27 19:27
→ sarutobi: 樣親屬關係很難算 (遠目
→ seinaaaaa: 你沒有妹妹30F 06/27 19:27
噓 bsb0331: 你沒有妹妹31F 06/27 19:28
噓 littlemiss: 這樣就大絕你行不行啊32F 06/27 19:29

確實大絕阿，連辨都不辨了，無解
※ 編輯: s3520102 (110.26.30.84), 06/27/2015 19:30:59
噓 tina4845: 你可以去推動啊 加油33F 06/27 19:31
噓 Spell16: 天底下最難的事就是跟笨蛋吵架34F 06/27 19:31

真的我感受到了

噓 ccnoire: 容易生缺陷兒35F 06/27 19:32

領養就好惹

別忘了同性戀可是連生都不能生呢～
※ 編輯: s3520102 (110.26.30.84), 06/27/2015 19:32:55
噓 jenny258654: 你沒有妹妹36F 06/27 19:32
噓 machi801215: 首先你要有一個妹妹再來妹妹要願意跟你結婚37F 06/27 19:33

安安，所以因為我妹妹不跟我結婚所以就否定亂倫婚姻嗎

呵呵

噓 yakuhime: 醒醒 你沒有妹妹38F 06/27 19:33
噓 Nadialove: 你沒有妹妹39F 06/27 19:34
噓 a60525025: 你沒有妹妹40F 06/27 19:34
※ 編輯: s3520102 (110.26.30.84), 06/27/2015 19:35:12
噓 ccnoire: 也怕非自由選擇吧 例如 妹妹根本從小被洗腦無選擇41F 06/27 19:34

什麼叫作洗腦呢

※ 編輯: s3520102 (110.26.30.84), 06/27/2015 19:37:37
噓 kageo101: 所以你上街了嗎?跑立法院爭取了嗎?有向媒體公開發表過嗎42F 06/27 19:37

喔喔所以要先上街 跑立法院爭取 然後向媒體公開發表過後才可以討論亂倫婚姻呀

懂了懂了
※ 編輯: s3520102 (110.26.30.84), 06/27/2015 19:38:54
※ 編輯: s3520102 (110.26.30.84), 06/27/2015 19:40:11
推 coin502: 用腦袋想想，近親生下的後代會有較高機率產生基因缺陷問43F 06/27 19:40
→ coin502: 題好嗎？別來亂了

安安叫你生了？

領養不會？

^^

※ 編輯: s3520102 (110.26.30.84), 06/27/2015 19:42:18
→ coin502: 你難道真的能忍住永遠戴套？如果是，我想45F 06/27 19:42
→ coin502: 你在說屁話

呵呵，異性戀只要沒有生孩子的打算不也是永遠戴套OR吃避孕藥OR裝避孕器OR懷孕拿掉

為何亂倫不可呢^^


推 aptx1869: 補血47F 06/27 19:42
推 zzz41432: 所以他沒說要生阿XD樓上48F 06/27 19:42
※ 編輯: s3520102 (110.26.30.84), 06/27/2015 19:44:43
→ aptx1869: 支持大大 合法化 我門沒有權力阻止你49F 06/27 19:43
噓 fateat: 認真回 你們生出來的小孩基因沒缺陷嗎 小孩要怎麼稱呼長50F 06/27 19:43
→ fateat: 輩
→ zzz41432: 原po就沒要生阿 怎麼有人跳針阿真有趣XDDD52F 06/27 19:43
→ zzz41432: 看到這篇讓我有笑到 哈哈先不噓XDDDDD
噓 tina4845: 支持你衝撞體制 可以上個電視暢談你的理想54F 06/27 19:44
→ sharon0927: 推慶爺 噓原po 所以給箭頭55F 06/27 19:44
噓 bloodfish: 所以能夠保證亂倫不會生小孩嗎？56F 06/27 19:44
推 pitz: 妹妹有同意嗎XD57F 06/27 19:45
推 arnold3: 分遺產麻煩 而且後代容易變智障58F 06/27 19:45

就不要生就好惹啊～

別忘了同性戀可是連後代都沒有喔～

至於遺產這點都是可以在討論與制定的，不能因為麻煩或執行上有困難就否定亂倫婚姻呀
你說是不～？

當初同性戀在結婚登記上也是很麻煩呢～
※ 編輯: s3520102 (110.26.30.84), 06/27/2015 19:47:14
噓 anny3650: 亂倫結婚問題很大。59F 06/27 19:45
→ anny3650: 1。權利與照顧責任的不平等，譬如樓上舉例的那樣：你要
→ anny3650: 怎麼肯定雙方都是出自自己意願？因為是被照顧者可能從小
→ anny3650: 就被洗腦之類的。

就算是被洗腦好了，那不也是她真心的喜歡哥哥嗎？跟真心喜歡的人結婚有何不可呀

戀母情結沒聽過？

→ anny3650: 2。畸形孩童的機率。63F 06/27 19:45
→ anny3650: 當然同性婚姻可以領養小孩，但那是現實考量因為自己生
→ anny3650: 不出來想要孩子只能靠領養。但是亂倫是生的出孩子的…

有避孕措施唷

→ anny3650: 不管是忍不住想有一個愛的結晶還是避孕措施沒做好不小66F 06/27 19:45
→ anny3650: 心中了都是問題。
→ anny3650: 當然我們有墮胎一途，但就只是讓人從畸形兒or傷害身體
→ anny3650: 中做選擇。

噓 russiaorange: 這是異性戀的問題，你可以努力爭取70F 06/27 19:46
推 frfreedom: 你po這沒得討論，八卦有一篇正在論戰71F 06/27 19:46

真的，感覺大家什麼都說不出來阿

噓 tina4845: 你幹嘛不回我啊 我們衷心希望你去推動耶 可惜沒人敢露臉72F 06/27 19:46
→ tina4845: 站出來推這個 當然就石沈大海囉 需要你開第一槍啊！！！
→ tina4845: 臺灣支持亂倫合法化的眾生就靠你了啊

這不就在跟女版的各位討論了嗎，急什麼

噓 YuiHesitate: 有了就會說為什麼不能生 小孩是要叫爸爸還是叔叔 媽75F 06/27 19:47
→ YuiHesitate: 媽還是阿姨

這種事情以後再訂定也行啊？現在要討論的是亂倫婚姻的可能性

那同性戀兩個爸爸要怎麼稱呼呀

爸爸1爸爸2嗎

^^
※ 編輯: s3520102 (110.26.30.84), 06/27/2015 19:51:50
噓 ak13865: 同性戀是無法生育所以必須領養 但兄妹結婚是有辦法生育77F 06/27 19:47
→ ak13865:  這種情況要要求領養感覺難度提升耶而且感覺真的會有從小
推 frfreedom: 通婚的所有主張套用在近親上都是說的通的79F 06/27 19:47
→ ak13865: 洗腦的問題 從小就養成為了長大當自己的新娘 (抖 親屬關80F 06/27 19:47
→ ak13865: 係真的也會很難劃分... 總之很困難所以才會說是禁忌之戀
→ ak13865: 吧 不過你也說了你妹不想跟你結婚啊 那還是洗洗睡吧, 唉
→ ak13865: 。

不能因為我妹妹不想跟我結婚就不讓其他哥哥跟妹妹結婚呀，懂嗎^^？

而且我從沒說我妹妹不跟我結婚呀～

噓 anny3650: 內容打太多原本的例子已經不是樓上了，我的樓上指的是cc84F 06/27 19:48
→ anny3650: noire大的發言。要如何肯定不是被洗腦？
→ tina4845: 要是你還可以說服家人 全家站出來 會更棒更有說服力 衷86F 06/27 19:48

當初同性戀團體真的很辛苦呀…

→ tina4845: 心祝福你87F 06/27 19:48
→ frfreedom: 只是台灣人還沒有進步到可以討論這種事情88F 06/27 19:48

真的

→ kaaaaat: 國慶爺的推文好強89F 06/27 19:49
→ frfreedom: 跟20年前一樣沒有什麼人支持同婚一樣的情況90F 06/27 19:49
噓 anny3650: 洗腦如何洗你是真的不懂嘛@@？養成文一堆呀自己可以看91F 06/27 19:50
→ anny3650: 看。孩子在成長的過程受重要他人的影響很大。照顧者無
→ anny3650: 疑是重要他人之一。

唉呀抱歉，養成什麼的我是沒有接觸過啦

就算被洗腦，只要不是被逼迫的為何不可結婚呀～？

真心喜歡一個人就算是因為親情的依賴，不也是真心的喜歡嗎？？
噓 poring2132: 認真回 亂倫你就不會跟自己選的另一半有房事嗎？94F 06/27 19:50
噓 tina4845: 原po根本不是真心想推嘛 我們一直鼓勵他爭取 他卻縮起95F 06/27 19:51
→ tina4845: 來 嘖嘖 你這樣沒勇氣妹妹不會喜歡哦
→ poring2132: 就算領養還是有懷孕的可能 在者亂倫如果可以你希望你97F 06/27 19:51
→ poring2132: 兒子想娶你老婆嗎？
※ 編輯: s3520102 (110.26.30.84), 06/27/2015 19:56:18
→ peiring: 你妹妹說她不要99F 06/27 19:53
推 aptx1869: 為啥懷孕 所以不能生小孩，再來 爺爺跟兒子也可以結婚阿100F 06/27 19:54
噓 orange9317: 你沒有妹妹101F 06/27 19:54
→ angledevil: 我覺得是如果遇到恐怖情人分手還住在同一個屋簷下，102F 06/27 19:55
→ angledevil: 或者打槍死肥宅還每天糾纏意淫自己洗澡闖進來之類還蠻
→ angledevil: 可憐的
推 youaretree: 我覺得可以欸 覺得不能的理由很奇怪105F 06/27 19:55
噓 Spell16: 什麼叫做就算是被洗腦好了。106F 06/27 19:55
噓 insulin: 生你們的媽媽會想看你們結婚的嗎107F 06/27 19:56
噓 yenlovesfood: 不要動 我要叫警察囉108F 06/27 19:56
→ Spell16: 還有你為什麼不回我妳妹願不願意跟你結婚?109F 06/27 19:56

因為我不是來討論我妹妹想不想跟我結婚的

懂^^？

推 MII9u: 真的相愛 就去吧 但我想你們要先離開台灣110F 06/27 19:57

真的


噓 ak13865: 什麼叫就算是被洗腦好了? 這什麼屁話?111F 06/27 19:57
推 regen1999: 你是認真想跟妹妹結婚的嗎？112F 06/27 19:57
→ Zhang97226: 你po錯版了XD113F 06/27 19:57

我以為女版大家會理性點啊

看來我錯了

噓 tina4845: 例如你爸爸跟你是有權力從屬關係的 你爸若很想跟你結婚114F 06/27 19:58
→ tina4845:  你可能會迫於經濟壓力跟他結婚 懂？
※ 編輯: s3520102 (110.26.30.84), 06/27/2015 20:01:42
→ Spell16: 沒有人真的因為親情所以要跟自己父母結婚的好嗎116F 06/27 19:58
推 Kyriotetes: 滿值得討論的啊，但我覺得不用拿同性婚姻來比較啦117F 06/27 19:59
→ smalljkl: 稱謂跟遺產會很麻煩而已118F 06/27 20:00
→ chuna: 其實我認真覺得你跟你妹都同意結婚，然後實行永久避孕以避119F 06/27 20:00
→ chuna: 免高機率生出有缺陷的小孩（你應該不忍心讓你妹辛苦，你就
→ chuna: 把輸精管處理一下吧），可以去爭取看看
推 juriolegend: 因為近親比同性模仿男女戀愛婚姻還要更像,已經不是在122F 06/27 20:01
→ juriolegend: 玩扮家家酒了所以不能合法
噓 ilikemio: 討嗆文也不是這樣發的呵呵124F 06/27 20:01

跟自己理念不同就叫做討嗆文喔

呵呵神邏輯

→ imfeather: 你爸或你媽從小就灌輸你長大要跟他/她結婚 這樣也OK?125F 06/27 20:01

從小必須教育小孩的是跟自己真心喜歡的人結婚

至於你這種奇怪的父母亂教育小孩不在討論範圍內，謝謝

推 tina4845: 不過若非如此 而是你跟你爸真心相愛 打破性別及親屬的126F 06/27 20:01
→ tina4845: 藩籬 雙方真意 我認為很好啊 我拍手贊成 反正你們沒礙
→ tina4845: 到我
→ juriolegend: 法律是拿來給同性戀扮家家酒用的129F 06/27 20:01
噓 fcup5566: 來亂的逆130F 06/27 20:02

認真討論


噓 Mood10207: 好像有避孕就不會懷孕一樣131F 06/27 20:02
噓 isaa: 我比較想探討你爸當初為什麼不把你X在牆上？132F 06/27 20:02

呵呵這有違反版規嗎安安

國慶爺還有在看嗎

噓 goldenx5: 你根本沒搞清楚狀況133F 06/27 20:02

當初同性戀爭取團體真的很辛苦呀…

→ Spell16: 醒醒吧你沒有妹妹134F 06/27 20:03
※ 編輯: s3520102 (110.26.30.84), 06/27/2015 20:06:40
推 mapxu664: 如果沒有最後一句 我覺得不會紅成這樣(吧？135F 06/27 20:03
→ Spell16: 而且你怎麼不在八卦版講? 語氣又像是來找女版麻煩136F 06/27 20:04
→ moto22771: @@137F 06/27 20:04
噓 kklic500: 你沒有妹妹 但我有138F 06/27 20:06
→ namis77: 盲點太多了，1去谷狗找就有的東西2想亂倫不用結婚也可3你139F 06/27 20:07
→ namis77: 只是藉機炒作話題4你沒有妹妹

我妹妹很可愛，你們不要欺負他
※ 編輯: s3520102 (110.26.30.84), 06/27/2015 20:08:51
→ mumu1225: 國慶爺妹妹好看！！！！可以再繼續寫嗎！！141F 06/27 20:09

他沒有妹妹
※ 編輯: s3520102 (110.26.30.84), 06/27/2015 20:10:31
噓 aidaP: XDDDD142F 06/27 20:11

XDDDDDDDDDD
※ 編輯: s3520102 (61.64.14.229), 06/27/2015 20:13:56
→ iluvcorn: 古埃及的法老會娶自己的妹妹甚至女兒 怪你自己生不逢時143F 06/27 20:13

我這不是來爭取大家認同了嗎


※ 編輯: s3520102 (61.64.14.229), 06/27/2015 20:15:09
→ NanFish: 兄妹啥的我支持啊 但要積極推動會希望在基因篩檢法更發達144F 06/27 20:14
→ NanFish: 以後 但老實說沒啥好反對 但父母跟子女 我認為容易有養育
噓 classes: 噁心146F 06/27 20:15

討厭

噓 Spell16: 會想跟別人認真討論但是看到你就算了147F 06/27 20:16

沒關係

→ NanFish: 被經濟脅迫等 雙方太不對等的情形 不知如何解決 但若是沒148F 06/27 20:17
→ NanFish: 生活在一起 多年以後成年才開始 可接受
→ imfeather: 你要怎麼確定你的教養是正確的 爸爸強暴女兒or真愛?150F 06/27 20:18

那請問一下美國最高法院的法官在審理同性戀案件的時候，是怎麼確定同性戀父母的教養

是正確的呢～

我洗耳恭聽

推 peggylu2010: 世界上應該是有許多例子只是沒結婚沒曝光 只覺得那種151F 06/27 20:19
→ peggylu2010: 辛苦不是一般人能承受的
噓 ak13865: 你感覺並不是認真討論 而是『因為以前大家不支持的A事件153F 06/27 20:20
→ ak13865: 現在可以了、那B事件也要可以啊』但其實A跟B根本是不一
→ ak13865: 樣的好嗎 不是這個可以那個就可以欸
→ mayound: 法律無法強制規定不能生啊156F 06/27 20:21
噓 v31429: 去讀民法。157F 06/27 20:21
推 lu2509: 好啦～去八卦版問啦158F 06/27 20:22
噓 v31429: 對了，你知道強烈支持一男一女的護家盟可能會幫助你嗎？兄159F 06/27 20:25
→ v31429: 妹也是一男一女啊，所以你應該跟護家盟談喔。

一男一女跟哥哥妹妹實在沒啥關係啊，真有真愛的話哥哥弟弟也行的呀
※ 編輯: s3520102 (61.64.14.229), 06/27/2015 20:31:21
→ angledevil: 你可以移民瑞典，他們接受，但不准生小孩161F 06/27 20:29
→ angledevil: 如果你等不及的話

沒錢QQ

妹妹也說喜歡台灣

※ 編輯: s3520102 (61.64.14.229), 06/27/2015 20:32:22
→ li88978: 認真回，因為生畸形兒比例高，會增加社會負擔，你說可以163F 06/27 20:32
→ li88978: 領養沒錯，但夫妻不行房嗎？行房就有可能懷孕，因為世界
→ li88978: 上沒有100%的避孕方式。而且他們也有可能會想有自己的孩
→ li88978: 子。然後開放近親結婚，是不是媽媽跟兒子也可以結婚？這
→ li88978: 問題會很多，而且那麼多孤兒可以領養嗎？有限吧…
→ li88978: 同性生不出小孩，所以他們對社會沒什麼影響，頂多生育率
→ li88978: 降低罷了。
推 me150480: 雖然怎麼想怎麼怪 不過的確無法反駁你170F 06/27 20:34
噓 tina032486: 來亂的171F 06/27 20:35

10年前同性團體真的倍受委屈啊...
※ 編輯: s3520102 (61.64.14.229), 06/27/2015 20:35:46
→ MottoMotto: 要是你不小心讓妹妹懷孕是要拿掉喔？你想的也未免太172F 06/27 20:35
→ MottoMotto: 簡單了
推 stars76490: 補血 我也有同樣的疑問啦其實...說是容易被洗腦感覺174F 06/27 20:36
→ stars76490: 很冠冕堂皇，那怎麼沒想過同性戀在以前也被指責過是「
→ stars76490: 被洗腦過後的產物」？至少我爸媽很排斥同性戀的原因就
→ stars76490: 是覺得他們很會洗腦別人= =當下聽到覺得很不公平...就
→ stars76490: 算是洗腦好了，真心相愛到底礙到誰了...然後原po你沒
→ stars76490: 有妹妹醒醒吧

說得很對

不過在說我沒有妹妹我可真的要生氣了喔


※ 編輯: s3520102 (61.64.14.229), 06/27/2015 20:39:17
推 me150480: 以前大家說到同性戀也是以上噓文的反應 現在大家懂得尊180F 06/27 20:40
→ me150480: 重 說不定以後大家也會接受兄妹 畢竟有的兄妹真的相愛
→ me150480: 啊 規定不能生育就好了 而且有人回文說瑞典接受兄妹戀
→ me150480:  代表這真的值得被討論 不過父母跟子女我也不支持

所以我說10年前的同性團體真得很可憐啊~~~

→ Underline: 她眼光有這麼差？184F 06/27 20:41

大概跟你媽媽眼光一樣吧

至於你媽的眼光是好是壞你自己知道囉


※ 編輯: s3520102 (61.64.14.229), 06/27/2015 20:45:43
噓 v31429: Who cares ? Go back to your little tiny pathetic world185F 06/27 20:44
→ v31429: .

說的要跟做的相同啊，怎麼說不在意跑來噓文了

噓 kolakola: 你快生氣吧  你沒有妹妹哦～～187F 06/27 20:45

可惡ˋˊ
※ 編輯: s3520102 (61.64.14.229), 06/27/2015 20:46:45
推 chungrew: 可是我覺得很怪，原本單純的親情何必搞得這麼複雜......188F 06/27 20:46

親情如果衍生出其他感情就會有問題出現呀



※ 編輯: s3520102 (61.64.14.229), 06/27/2015 20:47:55
推 ramonnoki: 認真回 你妹有要跟你結婚的意願嗎？189F 06/27 20:48
噓 v31429: 不是不care這件事，是不care你。190F 06/27 20:48

不CARE我怎麼還叫我回去我的小小世界呀


嘻嘻加油啦^^~


推 cheers216: 哪個同性戀團體一直說噁心？191F 06/27 20:49
推 chungrew: 原本疼愛或被疼愛都會感覺很幸福，摻進這東西就會想東192F 06/27 20:49
→ chungrew: 想西的。不如一開始就從源頭切斷，什麼事情都沒有
※ 編輯: s3520102 (61.64.14.229), 06/27/2015 20:51:45
噓 peachheart: 那你需要配套法律 近親異性戀結婚 男女一律先結紮 不194F 06/27 20:50
→ peachheart: 要說什麼不要生 戴套就好 是想笑死誰 你說你不會生要
→ peachheart: 領養就信你嗎 戴套就100%有效嗎 神理論
※ 編輯: s3520102 (61.64.14.229), 06/27/2015 20:54:41
→ v31429: 同志要求的就是婚姻契約的問題，你在給我跳針，家人哪裡沒197F 06/27 20:52
→ v31429: 民法契約保障啦？啊？
→ vvn30: 東扯西扯好棒棒199F 06/27 20:54
→ azasibyl: 同性戀沒有後代，不代表近親也不會有。加一條近親結婚200F 06/27 20:54
→ azasibyl: 雙方先結紮你覺得如何？
※ 編輯: s3520102 (61.64.14.229), 06/27/2015 20:55:40
→ azasibyl: 再怎麼自制都有風險，不像同性懷孕的風險是0。202F 06/27 20:55

怎麼會是0啊？

有可能有一方男性沒發現自己是雙性人

然後因為身體構造有異，精子剛好從肛門跑進子宮

怎不見同性結婚要先結渣呀

※ 編輯: s3520102 (61.64.14.229), 06/27/2015 20:57:26
推 hij76128: 其實有避孕就真的還好@@ 但有萬一就要拿掉203F 06/27 20:56
→ v31429: 加油~ ! 撒花~! XDDDDDD204F 06/27 20:56
→ azasibyl: 你說的那機率太低了吧…那種體質就算是異性的戀愛也不205F 06/27 20:57
→ azasibyl: 該生孕
→ azasibyl: 不是同性戀的問題

那種體質？？

沒發現之前怎麼會知道自己是那種體質呀

→ v31429: 為什麼你們這種類似的文，連正確的文字都無法分辨揀選出來208F 06/27 20:58
→ v31429: ?

因為我們不是來討論正確的文字怎麼使用的呀

我們也不是把重點放在你哪個字打錯、哪個字用錯，懂嗎^^?


※ 編輯: s3520102 (61.64.14.229), 06/27/2015 21:00:18
→ azasibyl: 但近親繁殖是有他本身一定的風險210F 06/27 20:59
噓 peachheart: 為什麼你問問題連字都不會寫211F 06/27 21:00

哇，閣下大大一定國文都考一百分

想必你以後打字一定不會打錯喔

恭喜恭喜

→ azasibyl: 不用發現就知道的212F 06/27 21:00
推 x940410: 兄妹什麼的你可以推動 但洗腦應該是明顯不行的213F 06/27 21:01
※ 編輯: s3520102 (61.64.14.229), 06/27/2015 21:02:31
→ x940410: 比方說領養 然後洗腦十年 這肯定是不行的214F 06/27 21:02
噓 peachheart: 呵呵215F 06/27 21:03
→ v31429: 為什麼你連一個有力的反駁都提不出來，呀呼~~~~~! 記得分216F 06/27 21:05
→ v31429: 配財產時跟律師說明一下。
→ azasibyl: 算了，解釋再多也無法阻止你的決心。願聖光與你同在。218F 06/27 21:06
→ azasibyl: 雙性人不一定是同性戀，那是不是大家都結紮比較快XDDD
噓 fu6iou: 你先以身作則 別只用說的啊！ 做了就知道220F 06/27 21:09

要討論之前還要先去爭取喔

真的神邏輯

呵呵^^

※ 編輯: s3520102 (61.64.14.229), 06/27/2015 21:10:22
噓 happy88885: 那你就去娶你妹啊，自然會有人辦你～221F 06/27 21:10
噓 fu6iou: 最神的就你啦！光說不做，空話是要討論什麼，你沒心得怎222F 06/27 21:11
→ fu6iou: 麼交流

現在不就是在做了嗎^^?

來跟大家討論亂倫的合理性也要先去國會提案喔？？

呵呵呵

噓 Spell16: 阿你又沒有要討論的誠意，只想強迫大家說好224F 06/27 21:14

呵呵

發篇討論文然後什麼都講不出來就一直噓崩潰

真的是很理性的版耶

^^
※ 編輯: s3520102 (61.64.14.229), 06/27/2015 21:17:38
推 happy88885:  http://i.imgur.com/qmGevQX.jpg225F 06/27 21:16
→ happy88885:  http://i.imgur.com/p7nsJDu.jpg
噓 Hunterme: ^^～*加油227F 06/27 21:18

好喔^^

※ 編輯: s3520102 (61.64.14.229), 06/27/2015 21:18:58
推 KMTATM: 跟我一樣 我剛剛也在想這個問題 我覺得生不生的出畸形兒228F 06/27 21:20
→ KMTATM: 不是可以反駁近親通婚的理由
→ Spell16: 喔耶，抓到你放地圖砲惹230F 06/27 21:21
噓 lily0411: 不要生，說得真簡單，那就不會有這麼多未婚媽媽跟先上231F 06/27 21:26
→ lily0411: 車後補票的事情發生
→ fu6iou: 沒心得啊...是什麼是 Orz233F 06/27 21:26
→ lily0411: 再補充，亂倫，有心理學研究過，如果在正常環境下成長234F 06/27 21:28
→ lily0411: 的兩兄妹或姐弟潛意識會排斥亂倫關係，還有……你真的沒
→ lily0411: 有妹妹
噓 nightree: 醒醒吧你沒有妹妹237F 06/27 21:35
→ ron761230: 噓文也是理性討論，不支持就不推不是很正常238F 06/27 21:57
→ konbai: 反串？239F 06/27 22:14
→ konbai: 如果你活在二次元不只可以結婚 還可以生小孩喔！
推 heaventear: 我覺得很值得討論啊241F 06/27 22:17
推 elena8: 想就去啊社會輿論壓力很大就是～反正我是不會有這種困擾242F 06/27 22:18
→ elena8: 啦哈
→ name2name2: 好吧Spell十六的回文算是說服我大部分了244F 06/27 22:26
推 lngygy123: 相愛為何不能結婚？   怎麼一堆人跳針到生小孩  原PO不245F 06/27 22:33
→ lngygy123: 就假設是領養小孩了
→ ruint38: 道德觀 ， 時代不同 ，自然會有差異， 關於亂倫結婚這部247F 06/27 22:34
→ ruint38: 分，可能會引發的問題較多（讓人覺得像是無秩序性的亂搞
→ ruint38: ？，至於領養問題 ，同性戀 是無法生育出來，而如亂倫的
→ ruint38: ，雖如你所述，只要領養即可，但現實情況，似乎沒這麼美
→ ruint38: 好，如要讓 亂倫結婚 像同性戀 這部分 成功（還是說合法
→ ruint38: ）？ 我想 以目前來說 還有段距離吧！（個人並無支持與
→ ruint38: 反對的意思，因為無意義）
噓 sakusakurai: …反串不給分254F 06/27 22:35
→ t141256: 噓255F 06/27 22:36
噓 Remonnn115: 亂倫的目前看來都是異性戀欸256F 06/27 22:51
推 Aurori: 如果你妹嫁給你阿公，你是要叫她妹還是阿嬤~你爸要叫她媽257F 06/27 22:55
→ Aurori: 嗎XD
推 duruo: 可以啊259F 06/27 22:57
推 steve8236: 我認為理性上可以, 都是有獨立思考的能力, 我真的認為260F 06/27 23:21
→ steve8236: 可以, 至於下一代, 不要生比較好
推 attore70: 祝你們幸福262F 06/27 23:33
推 cmid05: 時代的問題263F 06/28 00:18
→ cmid05: 當然要撇除生下一代
推 skeric: 拿小孩說嘴的根本打同婚者的臉265F 06/28 00:29
→ skeric: 可惜這社會太多只會跟風沒邏輯的人
→ skeric: 一些某板主前板主的發言令人不勝唏噓
推 a172003388: 以前社會有啊268F 06/28 00:49
推 DaiRiT: 結紮不就好了 一堆推文跳針269F 06/28 00:49
噓 bearweb: 反串失敗270F 06/28 00:51
→ nekobe5124: 優生學...271F 06/28 01:06
→ purin275: 呃要怎麼保證他們不會生…272F 06/28 01:22
推 stars76490: 補血補血 但我還是要說原po你沒有妹妹哈哈哈哈273F 06/28 01:50
噓 xxGHOSTxx: 。274F 06/28 02:56
看板 WomenTalk
作者 ArrancarnNo4 (4號)
標題 Re: [問題] 為啥不能亂倫結婚
時間 Sat Jun 27 19:47:05 2015

※ 引述《s3520102 (戳寶)》之銘言：
: 如題
: 同性婚姻在美國全面合法了
: 然後當有人提出亂倫婚姻的時候 同性戀團體就會說 他們很噁心 骯髒什麼的
: 如果只要相愛就可以結婚的話
: 那亂倫婚姻應該也成立才對
: 至於下一代的基因問題就以領養的方式解決就好
: 既然雙方相愛的話，為什麼不能亂倫婚姻呢？
: 為什麼講到亂倫婚姻就會被投以異樣、鄙視的眼光呢？
: 我想跟我的妹妹結婚。

我覺得可以啊，不過為了避免基因問題，你還要立法禁止亂倫婚生小孩，違反規定生小孩
的要處罰之類

這樣到時候又要爭論是不是過度限制人民的生育自由

老實說這些東西就是看你能夠接受的限度到哪，一般人現在可能還沒辦法接受亂倫婚或異
種婚，所以不可能會有合法的亂倫婚、異種婚


同性婚就是因為可以接受的人變多了，所以才開始有合法的浪潮，也許幾百年後人類解決
了亂倫產生後代的基因缺陷問題，可以接受的人也變多了，就會合法


其實理由都是假的，可以接受的人變多才是真的

這也是某種程度的少數服從多數

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.113.18
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1435405627.A.D6B.html
推 czaritza: 古時候很多王室都是親近通婚的，父女/兄妹/姐弟/母子1F 06/27 19:50
推 s3520102: 就是需要你這種人阿，一堆什麼都講不出來的呵呵2F 06/27 19:52
推 Birthday5566: 未來一定會可以近親結婚 只是要考試3F 06/27 19:54
→ Birthday5566: 到那個時候 成為父母會都需要考試 跟做基因篩選XDD
→ ak13865: 基因真的是很大的問題 立法還是會很多人偷鑽漏洞 但又不5F 06/27 19:55
→ ak13865: 可能強迫結紥... 而且真的會出現洗腦養成的狀況 家庭關係
→ ak13865: 會變得複雜 不就是因為古時候那樣有很多問題所以後來才禁
→ ak13865: 止的嗎
推 frfreedom: 觀念正確9F 06/27 19:55
推 Marceau: 德國有委員會提出兄弟姐妹亂倫除罪化10F 06/27 19:56
→ Spell16: 尊卑親屬會有卑親屬受害的問題11F 06/27 19:57
可以增加利用權勢強婚罪XD
→ Spell16: 手足則是優生學的問題，優生學這點就很有討論的餘地12F 06/27 19:58
※ 編輯: ArrancarnNo4 (49.218.113.18), 06/27/2015 19:58:57
→ s0585666: 以前的公主嫁出去之後生的孫女就是王的孫子(未來會繼承)13F 06/27 19:58
→ s0585666: 的對象
推 youaretree: 我也覺得><覺得好像大家對「同性戀」以外的不同的戀愛15F 06/27 20:00
→ youaretree: 就無法用同樣的尊重去看待，說出來的話還是一樣很傷人
→ youaretree: （例如爺孫戀等等）甚至很多同志朋友也一樣用變態等
→ youaretree: 等話形容那些人
→ Spell16: 但是這種罪刑是很難判定的，尤其是關於精神狀態，界線19F 06/27 20:01
→ Spell16: 到底在哪裡也許連精神科丟無法判定，而且還有斯德哥爾摩
→ Spell16: 症候群。
→ NanFish: 同意你22F 06/27 20:18
推 a172003388: 真的耶！you大戳中我的盲點23F 06/28 00:52
推 cheer777: 就是接受的人不夠多而已...我覺得爺孫戀沒什麼不行啊,真24F 06/28 01:49
→ cheer777: 要講起來沒有不行的理由,只是讓人看了不爽而已(攤手
看板 WomenTalk
作者 anny3650 (阿青)
標題 Re: [問題] 為啥不能亂倫結婚
時間 Sat Jun 27 19:59:23 2015

※ 引述《s3520102 (戳寶)》之銘言：
: 如題
: 同性婚姻在美國全面合法了
: 然後當有人提出亂倫婚姻的時候 同性戀團體就會說 他們很噁心 骯髒什麼的
: 如果只要相愛就可以結婚的話
: 那亂倫婚姻應該也成立才對
: 至於下一代的基因問題就以領養的方式解決就好
: 既然雙方相愛的話，為什麼不能亂倫婚姻呢？
: 為什麼講到亂倫婚姻就會被投以異樣、鄙視的眼光呢？
: 我想跟我的妹妹結婚。

原本在底下回文被切的亂七八糟，於是直接發一篇回。

亂倫結婚問題很大。

 1。權利與照顧責任的不平等。
譬如許多人提到的：你要怎麼肯定雙方都是出自自己意願？因為是被照顧者可能從小就被
洗腦。別問我怎麼洗腦，孩童在成長過程中受重要他人的影響極深，一堆養成文不是沒根
據的。

 2。畸形孩童的機率。
 當然同性婚姻可以領養小孩，但那是現實考量因為自己生不出來想要孩子只能靠領養。
但是亂倫是生的出孩子的… 不管是忍不住想有一個愛的結晶還是避孕措施沒做好不小心
中了都是問題。當然我們有墮胎一途，但就只是讓人從畸形兒or傷害身體中做選擇。

這樣懂沒？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.167.188
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1435406365.A.B04.html
→ Spell16: 個人反對原因完全來自於11F 06/27 20:00
→ Spell16: 至於2的話，優生學這件事是很有爭議的
我的疑慮也是1比較多。
會提2是因為原原po一直強調同志可以領養亂倫也可。
只是想說這是最根本原因的問題，除非不想生，不然能跟心愛的人有一個存有兩人血脈的
孩子的吸引力是很大的。同志們因為身體因素無法，但是亂倫是可以的。
推 Birthday5566: 2我覺得不是問題 現在有保險套3F 06/27 20:00
即使有保險套有避孕藥還是有許多人不小心就懷上了。
→ Birthday5566: 而且現在我們"正常人" 嘖嘖嘖嘖...4F 06/27 20:01
※ 編輯: anny3650 (111.83.167.188), 06/27/2015 20:05:15
→ livingProj: 如果一有問題，那為啥同性戀領養孩子沒問題5F 06/27 20:04
現在的同志的長輩難道不幾乎都是異性戀家庭的孩子嗎？
沒有人會捨棄平坦的道路而去選擇荊棘。
同志們受到許多迫害以及許多不諒解，如果不是愛誰願意一直撐下去？
這不是被長輩影響的。
→ Spell16: 一的問題在於，你不可以教你女兒"長大後一定要跟爸爸結"6F 06/27 20:04
→ Spell16: 講錯重來
→ Spell16: 性傾向無法用教育改變，所以同性戀領養小孩OK
→ Spell16: 但是如果爸把灌輸女兒"長大一定要跟爸爸結婚"
→ Spell16: 這就是利用自己身為父母的腳色對未成年人灌輸特定想法
推 juriolegend: 近親亂倫不太符合同性模仿男女婚姻的扮家家酒標準,因11F 06/27 20:06
→ juriolegend: 為太像一男一女不會是在扮家家酒所以不能合法
推 ManInBlackXD: 那是建立在被洗腦的情況下阿 如果沒被洗腦呢?13F 06/27 20:06
下面有提到，如果是一對兄妹從小相隔兩地互不相識成長於不同家庭，那麼有一天他們相
遇相戀了我是支持的。
→ livingProj: 但用父女這種單一來否定親屬結婚，不就跟反同一樣14F 06/27 20:07
→ ManInBlackXD: 就像最近的爺孫戀  沒洗腦阿 為啥一堆人反對15F 06/27 20:07
我不反對爺孫戀哦。
我不覺得他們有什麼錯。
→ ManInBlackXD: 他們也是相愛阿16F 06/27 20:08
→ livingProj: 一開始就假設他被洗腦，不也是歧視17F 06/27 20:08
推 youaretree: 可是亂倫還有兄弟姊妹間的呀、還有表兄弟姊妹之類，這18F 06/27 20:08
→ youaretree: 樣有洗腦問題嗎？要說優生學的話殘障人士/家族遺傳疾
→ youaretree: 病者應該也不該結婚吧
→ ManInBlackXD: 我覺得用"可能"被洗腦來作論述很差21F 06/27 20:09
推 Spell16: 嚴格來講如果是平輩間的我沒意見(攤手)22F 06/27 20:09
→ ManInBlackXD: 人有可能殺人>>所以抓去關?23F 06/27 20:09
→ Spell16: 近親通婚的禁忌究竟是來自於生理還是文化其實一直不定24F 06/27 20:10
→ ak13865: 一旦合法化 1是非常有可能發生的 家庭關係將變得複雜 新25F 06/27 20:10
→ ak13865: 娘、新郎養成計劃將不再只是網路遊戲而已 會變成真實的
→ ak13865:  用想的就覺得可怕 這樣對那些被洗腦的人並不公平 如果從
→ ak13865: 小被教育要像愛情人那樣愛爸爸愛哥哥 而且法律也告訴你這
→ ak13865: 樣的愛是合法的 那這樣的洗腦豈不是剝奪了戀愛的自由？
推 hoij79627: 我覺得要如何區分「孺慕之情」與「愛情」的難度太高30F 06/27 20:11
→ Spell16: 不反對爺孫戀+1，但是對未成年的人動手滿無恥的31F 06/27 20:11
→ ManInBlackXD: 我覺得你這樣講跟通姦除罪化>>大家一起來通姦 很像32F 06/27 20:11
推 tina4845:  推ak大 或是媽媽從小灌輸兒子長大要跟媽媽結婚 上輩子33F 06/27 20:13
→ tina4845: 的情人這輩子再共度唷（抖抖）
※ 編輯: anny3650 (111.83.167.188), 06/27/2015 20:14:31
→ jeansr: 爺孫戀沒有亂倫啊，只是年紀差比較多35F 06/27 20:13
→ ak13865: 爺孫戀沒意見啊 那是戀愛自由 可是近親之間尤其是同個家36F 06/27 20:14
→ ak13865: 庭之間一起長大 就是會有教育上的影響 如果我是哥哥 我可
→ ak13865: 以從小就不停向我妹灌輸他應該要愛我像愛情人一樣 反正法
→ ak13865: 律說是沒問題的 而我們每天都住在一起待在一起 她受到的
→ ak13865: 影響將是不間斷的 我認為這樣是不公平的
這樣說吧，如果今天的狀況是兩個兄妹各成長於不同地方不同家庭，某天相遇相戀了，在
他們不會生孩子的前提下我是支持他們的。
但是相同家庭裡的戀愛變的複雜在於，我們無法肯定他們的愛究竟是哪種。孺慕之情、手
足之情、愛情的界限在哪？
※ 編輯: anny3650 (111.83.167.188), 06/27/2015 20:18:49
→ Tayako: 古代人的range其實蠻寬 表弟妹是可以成親的41F 06/27 20:15
推 tina4845: 而且父母也許又有經濟上的優勢 小孩的教育跟生存都仰賴42F 06/27 20:16
→ tina4845: 他們 真的很難不被影響吧
→ Tayako: 唐高宗的后妃 魏國及韓國夫人還是母女 現代人蠻難想像的44F 06/27 20:16
→ Spell16: 那是因為古代女方那邊的家族親屬關係不被重視45F 06/27 20:17
→ ak13865: 家人正因為每天都相處在一起 一起長大 所以一旦合法化將46F 06/27 20:17
→ ak13865: 會更複雜 許多人連友情跟愛情的界限都分不清更遑論是天
→ ak13865: 天膩在一起的親情？今天當那條法律的線不在了 這些情感將
→ ak13865: 會更複雜
→ Spell16: 所以會變成表兄妹結婚OK，堂兄妹結婚不行的狀態50F 06/27 20:18
→ hoij79627: 古代皇室為了鞏固血統或家族勢力，不得不近親啊51F 06/27 20:18
※ 編輯: anny3650 (111.83.167.188), 06/27/2015 20:23:43
推 ManInBlackXD:  我覺得會這樣灌輸的會是少數 不能這樣假設52F 06/27 20:19
→ Tayako: 不過現代看來  母女共侍一夫  是亂倫無誤 :p53F 06/27 20:20
→ ManInBlackXD: 如果用這個概念 罪犯是不是不能生小孩?54F 06/27 20:20
→ Spell16: 界線什麼的是表面，而是任何一方以自己的想法加諸對方55F 06/27 20:20
→ Spell16: 才會是問題
→ ManInBlackXD: 因為他會灌輸錯誤的觀念給小孩57F 06/27 20:20
→ ManInBlackXD: 我覺得1這說法不夠嚴謹
→ NanFish: 1我覺得兄妹等沒照顧 上下關係是可接受的 但父母子女 就59F 06/27 20:23
推 hoij79627: 手足間的確除了優生學以外，比較沒有爭議60F 06/27 20:24
→ NanFish: 很容易被用經濟等來脅迫對方意願 至於若能接受我不覺得這61F 06/27 20:25
推 ak13865: 你回覆我推文的部分我認同 愛情的自由應該建立於沒有人62F 06/27 20:25
→ ak13865: 灌輸你特定的觀念影響你對某個人的觀感 如果是從小住在一
→ ak13865: 起法律又合法化 那真的很難去證明沒有洗腦或將自己的想法
→ ak13865: 加諸於對方 設立再多法律都防不了
→ NanFish: 是什麼"錯誤"觀念 不說愛情沒錯誤 你要跟對象講我們可以66F 06/27 20:26
→ NanFish: 戀愛哦 這ok 但不能強迫 只要不是強迫手段被洗腦（？）或
→ NanFish: 稱作被追求成功 我覺得ok啊
推 iluvcorn: 古埃及近親通婚以鞏固皇家血統的純粹 也加速衰敗69F 06/27 20:36
→ iluvcorn: 很多皇室貴族甚至法老都有遺傳性疾病 小孩也容易夭折
推 Spell16: 遺傳疾病的問題其實真的可以結紮就好71F 06/27 20:38
→ iluvcorn: 更別說華人世界很重視倫理的問題72F 06/27 20:38
→ Spell16: 亂倫比較恐怖而更有毀滅性的是心智被灌輸而被扭曲73F 06/27 20:38
→ NanFish: 。我覺得現代醫學發達 有各種基因篩檢等不可同日而語 而74F 06/27 20:39
→ NanFish: 且他們是多代 一般現代不見得有多代吧 至於倫理就不是不
→ NanFish: 能被挑戰的
→ Spell16: 所以我覺得遺傳疾病問題不是一個反對亂倫婚姻的理由77F 06/27 20:42
推 Doralice: 介意1的理由，有扶養關係或經濟依賴很難避免78F 06/27 20:55
推 tina4845: 推doralice79F 06/27 20:56
推 Doralice: 優生學的話現在與近親相關的遺傳疾病也有很多尚未被研究80F 06/27 20:59
→ Doralice: 透徹可產前篩檢，風險仍然較高。 但我覺得不是阻止婚姻
→ Doralice: 關係的理由
→ Tayako: 我覺得美國之所以在同性合法抗爭這麼久並不單只是東方傳統83F 06/27 21:02
→ Tayako: 家庭觀念 除了宗教教義的原因 在過去同性是視同為罪犯
→ Tayako: 必須要受殘酷的牢獄之刑或是被關在精神病院
→ Tayako: 這對人權來說是相當大的迫害 王爾德就是出名的可憐例子..
→ Tayako: 還有模仿遊戲中的艾倫· 圖靈 是2013年才被英國特赦除罪的
推 Zamned: 第二點早就被德國憲法法庭打臉了。88F 06/27 22:06
→ Zamned: 該升級你的觀念囉。
看板 WomenTalk
作者 rainHime (雨姬)
標題 Re: [問題] 為啥不能亂倫結婚
時間 Sat Jun 27 20:20:17 2015


同性戀需要結婚的原因:
取得法律上的地位
一個被承認彼此是"家人"的關係
在財產上，醫療上等等地方才能為自己的戀人盡一份心

至於有血緣的親屬，本來就是家人了
沒必要再透過結婚去取得這份權力
說實在話，你和手足自由戀愛
只要不生小孩，誰也管不了你們
你們都沒結婚也無子女的話
除了父母，法律上應該不會有人比你們更親





※ 引述《s3520102 (戳寶)》之銘言：
: 如題
: 同性婚姻在美國全面合法了
: 然後當有人提出亂倫婚姻的時候 同性戀團體就會說 他們很噁心 骯髒什麼的
: 如果只要相愛就可以結婚的話
: 那亂倫婚姻應該也成立才對
: 至於下一代的基因問題就以領養的方式解決就好
: 既然雙方相愛的話，為什麼不能亂倫婚姻呢？
: 為什麼講到亂倫婚姻就會被投以異樣、鄙視的眼光呢？
: 我想跟我的妹妹結婚。


-----
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→ v31429: 太認真了給推XD1F 06/27 20:21
→ jy60415: 亂倫生小孩也不犯法啊…2F 06/27 20:23
→ jy60415: 而且血緣親屬跟婚姻關係完全不同好嗎？
→ Spell16: 優生學是個充滿爭議的東西，會變成醫學倫理討論XD4F 06/27 20:24
→ jy60415: 而且不能自已生不能像同性婚姻一樣用領養的?5F 06/27 20:34
推 KMTATM: 有道理 但是同性不結婚也是沒問題啊 為啥一堆人想結？6F 06/27 21:26
→ KMTATM: 同理 手足就是想結 無論同性異性 能給個說服的理由？
→ KMTATM: 為啥同性非近親可以 近親不行？
→ KMTATM: 只是看有沒有人炒熱議題而已 小貓兩三隻也沒人鳥
→ xxGHOSTxx: 同性陌生人不結婚就無法享有法律上的各種權益保障，哪10F 06/28 03:01
→ xxGHOSTxx: 裡沒問題？
看板 WomenTalk
作者 beaver (海狸先生)
標題 Re: [問題] 為啥不能亂倫結婚
時間 Sat Jun 27 20:33:52 2015


恐同知道什麼是亂倫嗎？
倫是倫常，也就是人與人之間的關係
人與人之間的關係，在傳統裡最重視有五種，也就是俗稱的五倫(五常)
什麼是五倫呢？
君臣、父子、夫妻、兄弟、友朋

知道郭靖為什麼極力反對楊過跟小龍女在一起嗎？
因為郭靖說怕他們逆亂倫常，也就是俗稱的亂倫
為此，郭靖甚至想要打死楊過，可見嚴重性

但…為啥咪他們在一起是亂倫？
因為他們原本是有上下關係的師徒，在一起的話，關係就改變了
也就是俗稱的亂倫了！！！

很可怕嗎？
或許對極少部份人士來說很可怕，但我們就是愛看他們在一起。
對於我們來說，他們一點都不可怕







※ 引述《s3520102 (戳寶)》之銘言：
: 如題
: 同性婚姻在美國全面合法了
: 然後當有人提出亂倫婚姻的時候 同性戀團體就會說 他們很噁心 骯髒什麼的
: 如果只要相愛就可以結婚的話
: 那亂倫婚姻應該也成立才對
: 至於下一代的基因問題就以領養的方式解決就好
: 既然雙方相愛的話，為什麼不能亂倫婚姻呢？
: 為什麼講到亂倫婚姻就會被投以異樣、鄙視的眼光呢？
: 我想跟我的妹妹結婚。

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我認為佛教如來宗是世界上最神的宗教了      莊天佛道基伊印猶佛   ◥▁▁▁▁ ◢
其他的應該廢除                            圓主教教督斯度太教   ◤  禪  ／-
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推 jy60415: Love  wins!!!!1F 06/27 20:36
推 yousong: 倫常 法律不都是人訂出來的 須遵守 但不是真理2F 06/27 21:22
推 KMTATM: 法律其實根本怕大家生一堆畸形兒 到時國安局要哭哭惹3F 06/27 21:33
→ KMTATM: 到時誰亂吵這種對國安有危害的 都要來關切惹
你可以多讀點書嗎？
※ 編輯: beaver (1.161.247.126), 06/27/2015 21:36:40
推 Jiayingliao: 其實我覺得 哥哥跟妹妹如果相愛，個人是可以認同他5F 06/27 22:07
→ Jiayingliao: 們結婚的，收養孩子就好。倫理這種東西是人自己設定
→ Jiayingliao: 的
→ Jiayingliao: 有些世人所謂的正常異性戀，問題也一堆
推 heaventear: 推二樓9F 06/27 22:21
看板 WomenTalk
作者 sscck5 (oraora)
標題 Re: [問題] 為啥不能亂倫結婚
時間 Sat Jun 27 21:52:24 2015


認真回一下
近親結婚會有同性戀沒有的問題

1.孩子
你說要讓他們領養
你說領養就領養啊？大家都這麼守法還要警察幹嘛？

解決辦法:男方或女方結紮才能結婚 不然就是會偷生

2.迫害
很多性侵案件都是親人性侵自己的孩子
開放之後說不定有人從小到大就以培養新娘為目的
用各種方式逼自己的小孩跟自己結婚

其他暫時還想不到

你能解決這些問題嗎？


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推 ron761230: 八卦有篇爆文的邏輯實在不能接受，不過火力不夠1F 06/27 21:55
推 tmcharvard: 我覺得撇開所有理由，近親光是有後代，那個後代要怎麼2F 06/27 21:57
→ tmcharvard: 釐清親屬間的關係與稱謂就會想自殺了
噓 jy60415: 你說的這些問題根本不能跟亂倫婚姻混為一談 而且頗有無理4F 06/27 21:58
→ jy60415: 取鬧的感覺
不然你自己講
→ frfreedom: 同性也有收養後兩人一起性侵小孩的例子..這種特例很牽6F 06/27 22:01
→ frfreedom: 強
推 kudoshaki: 稱謂其實我覺得反而不什麼問題(′‧ω‧‵)8F 06/27 22:08
→ frfreedom: 第二點有點因噎廢食9F 06/27 22:11
推 ron761230: 第二點當然是問題10F 06/27 22:13
推 name2name2: 推，問題發生機率應該會大增11F 06/27 22:20
→ sherbet: 若哥哥想跟弟弟結婚 或姊姊想剛弟弟結婚 算第二點嗎?12F 06/27 22:21
→ sherbet: 再說 若男女對調 是媽媽想和兒子結婚 你還會自然而然地聯
→ sherbet: 想到性侵、從小到大以培養新郎為目的等等的想法嗎? 如果
→ sherbet: 不會 是不是代表這並不必然?
性別對調也是有可能啊
※ 編輯: sscck5 (125.230.180.113), 06/27/2015 22:54:27
※ 編輯: sscck5 (125.230.180.113), 06/27/2015 22:55:03
看板 WomenTalk
作者 Spell16 (曬太陽的翻車魚)
標題 Re: [問題] 為啥不能亂倫結婚
時間 Sat Jun 27 22:13:01 2015

一直被來女版挑釁的煩，只好回一篇。


立場講在前頭：

反對「未發展出愛情關係前有長期共同生活事實或有照顧/教育/經濟責任的亂倫關係」

不反對沒有上述條件的亂倫關係

只要雙方成年心智健全、知情同意，臥室的門關起來就是個人自由

                                           如果你真的有妹妹啦，顆顆

[尊卑親屬的亂倫關係]

為什麼戀童癖是不道德的?

因為利用了對方處於心智未開、易受操縱的狀態來遂行目的

為什麼醫師與自己的病人發生關係是違反職業道德的?

因為利用了對方處於疾病狀態下的脆弱

同樣的概念放到亂倫上，也是一樣

在家庭中，父母的腳色包含多種義務，包括教育、照顧、經濟支持....等

子女等於是處於總體權力的弱勢

尤其是在於教育責任這方面，人格與價值觀的養成家庭扮演重要的腳色

若子女是父母潛在的婚配對象，會造成家庭功能的損害

這種亂倫會損害家庭權力弱勢者的心智與身體

於是無法確認家庭權力弱勢者是否是出自於獨立意志而選擇這樣的關係

也無法確認家庭權力弱勢者是否受到心智上或是思考上的灌輸或固化觀念


[平輩關係的亂倫]

同樣使用上面的定義

我反對「未發展出愛情關係前有長期同居事實或有照顧/教育/經濟責任的亂倫關係」

舉例來說：同住的哥哥每天對著妹妹打手槍、偷看妹妹洗澡、長期迫害之下

妹妹可能會因為斯德哥爾摩症候群或是其他心理疾病，而造成心智功能的缺損

這時候哥哥趁人之危與妹妹發生關係並宣稱雙方兩情相悅

這種亂倫就該把哥哥抓去宰了


舉例2：(這是實際發生的案例)

英國的Stübing兄妹，哥哥自小被領養，長大才與妹妹認識


除此之外沒有什麼反對的理由，倫理、法律、文化禁忌都是會變的

但是個人希望他們避孕或是結紮(理由下詳)


[遺傳疾病問題]

近親通婚的遺傳疾病問題，背後是來自於優生學的概念

但是這種理由做為反對亂倫婚姻的立論其實違反人權

有遺傳疾病的人依然有生育後代或享有性的權利

近代也有結紮、避孕、基因篩檢等技術，可以使用


但是在實際層面上，全套基因篩檢很貴，隨便一項就要幾千美金，也做不完那幾千種病

與其冒著風險硬要生養，領養一樣也能達到養育後代的需求

上述那對兄妹生了四個孩子，有一半都有造成殘疾的遺傳疾病

個人認為地球人口已經夠多了，沒必要硬生，領養一樣可達成目的



[內婚制的禁忌來自生理或文化?]

「第三種猩猩」這本科普書中有提到一個關於人類擇偶對象的研究

以色列以前的實驗農場，會將來自不同家庭的前青春期少年少女混編為同一單位

一同生活工作上學，對他們而言比此就如同家人

但是研究追蹤結果，2769個長大的孩子，只有13對結婚，其他人都與外人結婚

(書不在手邊，數據來自網路搜尋)

所以近親通婚的禁忌不全然來自於文化上的壓制

不敢說100%，但是至少有一大部分是來自於人類的下意識擇偶

這個論點又可呼應尊卑親屬的亂倫會造成家庭功能的損害

不過我們是無視諸多生理與生存禁忌的詭異靈長類，所以進結論


[結論]

反對「未發展出愛情關係前有長期共同生活事實或有照顧/教育/經濟責任的亂倫關係」

因為會對權力弱勢者造成無法預期的損害

除此之外，只要雙方成年心智健全、知情同意，臥室的門關起來就是個人自由


PS.既然都來這裡發文卻還要嗆整個版都沒理智的人，是不是傲嬌呢?

二次元的傲嬌很可愛啦，三次元的只會想讓人罵"嬌你爸"

※ 引述《ArrancarnNo4 (4號)》之銘言：
: ※ 引述《s3520102 (戳寶)》之銘言：
: : 如題
: : 同性婚姻在美國全面合法了
: : 然後當有人提出亂倫婚姻的時候 同性戀團體就會說 他們很噁心 骯髒什麼的
: : 如果只要相愛就可以結婚的話
: : 那亂倫婚姻應該也成立才對
: : 至於下一代的基因問題就以領養的方式解決就好
: : 既然雙方相愛的話，為什麼不能亂倫婚姻呢？
: : 為什麼講到亂倫婚姻就會被投以異樣、鄙視的眼光呢？
: : 我想跟我的妹妹結婚。
: 我覺得可以啊，不過為了避免基因問題，你還要立法禁止亂倫婚生小孩，違反規定生小孩
: 的要處罰之類
: 這樣到時候又要爭論是不是過度限制人民的生育自由
: 老實說這些東西就是看你能夠接受的限度到哪，一般人現在可能還沒辦法接受亂倫婚或異
: 種婚，所以不可能會有合法的亂倫婚、異種婚
: 同性婚就是因為可以接受的人變多了，所以才開始有合法的浪潮，也許幾百年後人類解決
: 了亂倫產生後代的基因缺陷問題，可以接受的人也變多了，就會合法
: 其實理由都是假的，可以接受的人變多才是真的
: 這也是某種程度的少數服從多數

--
推 ______: 我覺得不是河蟹啊  而是沒有必要一直吵 一 直 吵16F 04/13 11:20
→ ______: 我一直都覺得大家討論不好  只是說沒必要這樣說吧
推 ______: 我只能說，你們趕跑了想討論的人，到底何苦勒
                             有沒有叫人家不要吵又說人家趕跑了想討論的人的八卦？
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1435414394.A.2CE.html
推 appoo: 推這篇1F 06/27 22:17
→ Spell16: 我作業要寫不完了，GG2F 06/27 22:18
推 BBSealion: 這篇漂亮！3F 06/27 22:21
推 jy60415: 沒錯 心智成熟的成年人應該可以加以承認!!!4F 06/27 22:21
→ jy60415: Love wins!!!
推 kudoshaki: 但是我贊成師生戀...(′‧ω‧‵)6F 06/27 22:22

師生戀在這些保護前提下一樣適用啊，雙方成年、心智健全、知情同意

但如果指導教授與自己就學中的研究生發生關係，是不是有權力不對等/威逼的問題?

如果真愛對方，那等到對方脫離學生身分之後就沒有這種道德疑慮

推 name2name2: 推，夠有力7F 06/27 22:22
推 qazwsx4457: 推8F 06/27 22:22
推 elena8: 推9F 06/27 22:23
→ name2name2: 第四點可能比較弱一點，前三點都夠力10F 06/27 22:24

第四點算是閒聊

噓 a5378623: 你反對的是戀童，不是亂倫...11F 06/27 22:24

開頭數來第四句回去再看一次，閱讀時不要漏句子漏段落啊你

推 flyingfei77: 八卦版有一篇說北歐幾乎都合法化耶 真厲害！12F 06/27 22:24

好像不少歐洲國家對於手足之間的亂倫是合法的

推 mayaangelo: 厄這邊的原po並沒有反對亂倫啊....只是有個但書13F 06/27 22:25
推 ally929: 推這篇14F 06/27 22:25
→ a5378623: 他前面一直噓我說反對亂倫，說他有很強的論點啊15F 06/27 22:26
→ a5378623: 結果搞半天，他還是沒有說出反對亂倫的論點...

我都解釋半天了你還看不懂怪我囉(′‧ω‧‵)

推 linbay5566: 剛被亂倫等同說服 現在又被這篇說服了 繼續看下去17F 06/27 22:26
→ winlaplace: 亂輪不管怎樣的情況都不行好嗎，法律要怎麼界定？18F 06/27 22:26
推 amy86422000: 推19F 06/27 22:26
→ winlaplace: 那女兒出國念大學碩士博士離家十多年回來30歲，突然20F 06/27 22:27
→ winlaplace: 愛上老爸，那這樣可以結婚？

這問題很複雜，因為其實我這篇談的是道德觀感與個人的人身健康

結婚本質上是法律問題

你如果問我這樣的關係是否OK，我是覺得如果雙方都很理智清醒是沒問題的

(雖然我自己絕對不想這麼做啦= =)

但是在法律上尋求結婚這樣締結配偶關係，對於這樣的人來說真的有意義嗎?

推 kudoshaki: 那個但書大概就打掉九成以上的亂倫了吧(′‧ω‧‵)22F 06/27 22:27

無論怎樣都是希望沒有人受到身體心理的傷害吧

→ sherbet: 突然覺得要禁止老闆追員工或上司跟下屬結婚之類的了23F 06/27 22:27
→ winlaplace: 同志可以挺，亂輪怎麼挺得下去，硬要綁定zzzz24F 06/27 22:27
推 tina4845: 大推 邏輯清楚 條理分明25F 06/27 22:27
推 kudoshaki: 我也覺得兩者不用綁定，但是幾十年前同志也是被「怎麼26F 06/27 22:29
→ sherbet: 還有師生戀也要禁止了27F 06/27 22:29
→ kudoshaki: 挺得下去」的一群人(′‧ω‧‵)28F 06/27 22:29
推 mayaangelo: 性騷擾也是有利用權勢的啊，上對下的追求本來就較複雜29F 06/27 22:33
→ edwdada: 我比較好奇的是為啥是來女版挑釁不是去LGBT LES或gay版30F 06/27 22:33
推 aidaP: 推 嬌你爸31F 06/27 22:34
→ mayaangelo: 因為這樣會有異性戀的女孩子跳出來回文，好開心～32F 06/27 22:34

可惜這個異性戀女孩子(?)最喜歡看到男人被推倒然後嗯嗯啊啊的嬌喘了

推 pcshmao1: 推33F 06/27 22:35
噓 name2name2: 紅明顯不代表我真的很想噓，  那標題的結婚呢??34F 06/27 22:36
→ name2name2: 呃我在看一下想一想...

我覺得討論關係比直接討論婚姻還要廣泛且實際

婚姻其實是法律問題，法律禁止了不代表不會發生

推 yahan0919: 推~邏輯清楚有條理∩___∩不過還是無法支持亂倫結婚@@36F 06/27 22:37
推 pchome321: 推你37F 06/27 22:37
推 YuWen91041: 推38F 06/27 22:38
→ kudoshaki: 我是覺得例子有點破格，特別是平輩部分39F 06/27 22:39
推 name2name2: 在心智健全之下的內部結婚你是反對或贊同呢，40F 06/27 22:39
→ kudoshaki: 因為非血緣關係的同居事實也有可能造成同樣結果41F 06/27 22:40
→ name2name2: 好吧我先想一下如果贊同的話除了遺傳那點有沒有其他42F 06/27 22:41
→ name2name2: 缺點

老實說，想到近親亂倫我會有點本能的反對，但是仔細想想各種理由後

我的結論就是這篇的結論
※ 編輯: Spell16 (120.126.72.99), 06/27/2015 22:45:26
推 lngygy123: 推邏輯清楚  但同有跟name大一樣的疑問44F 06/27 22:42
推 a85316: 推這篇45F 06/27 22:43
推 twnc1006: 推46F 06/27 22:44
推 bbtbbt77: 下意識不跟情同家人的人結婚會不會是演化的關係？47F 06/27 22:45
→ sherbet: 有一句話叫作先射箭再畫靶 這滿常見的48F 06/27 22:47
推 libraayu: 教育的關係比較大..49F 06/27 22:49
推 mayaangelo: 哈布斯堡王朝表示：.........50F 06/27 22:50
推 wayneshih:  推 詭異靈長類51F 06/27 22:50
推 namtad: 推！52F 06/27 22:50
推 kageo101: 目前國外（除了落後國家）發生的案例大多都是分開很久53F 06/27 22:51
→ kageo101: 長大重逢才開始相愛
→ kageo101: 的例子，跟從小一起生活的情況又不同
→ bbtbbt77: 我指本篇以色列實驗農場那段，他們其實可以自由相愛56F 06/27 22:52
推 CVBL: 說到底 這是因為同性戀的接受度>近親嗎?57F 06/27 22:52
推 mayaangelo: 就算是哥哥愛上弟弟，也不能結婚啊，很公平低～58F 06/27 22:53
→ mayaangelo: 不過在不加工的情況下，兄弟相戀倒是不用擔心後代....
→ name2name2: 麻煩的點在於如果有少部分的人在心智健全下有內部play60F 06/27 22:57
推 iiiey: 推你61F 06/27 22:57
推 srwcc: 加油。62F 06/27 22:57
→ name2name2: 的傾向，那可不可以允許，如果拿現在文化來講當然大多63F 06/27 22:57
→ name2name2: 數人不會，例如上面提到的實驗數據
→ name2name2: 不過大多數人的傾向並不能因此而禁止少部分的人傾向
→ name2name2: 少部分的人的自由不應因為大多數的人而受影響
推 befly10015: 推一個 思緒清晰67F 06/27 22:59
→ name2name2: 所以問題在如果有人有在心智健全下有這種傾向，68F 06/27 22:59
→ littlemiss: 推"最喜歡看到男人被推倒然後嗯嗯啊啊的嬌喘了"（歪69F 06/27 22:59

最喜歡看到男人被推倒然後嗯嗯啊啊的嬌喘了(＊′▽‵) (硬是再講一遍

→ name2name2: 那有論點可以支持禁止的必要性嗎??70F 06/27 22:59

我...想不到...........

人類這種動物早就超級違背自然法則了，而且動物沒有倫理這種概念啊

推 Sutter: 推你71F 06/27 22:59
→ name2name2: 所以我在思考中QQ72F 06/27 22:59
推 tweence:73F 06/27 23:00
推 sakusakurai: 我覺得亂倫跟結婚好像又是兩個概念('・ω・')不過大74F 06/27 23:01
→ sakusakurai: 部分的亂倫都不符合你文章提到的條件所以，大概很稀
→ sakusakurai: 有(?

其實的確不是同一件事XD  我覺得討論關係比直接討論婚姻還要廣泛且實際

婚姻其實是法律問題，法律禁止了不代表不會發生

推 name2name2: 如果遺傳那點時間累積下來夠極度嚴重的話，77F 06/27 23:02
→ name2name2: 那就不用在思考了可以結案了

看不懂這句.......
※ 編輯: Spell16 (120.126.72.99), 06/27/2015 23:05:01
推 chungrew: 我覺得翻車魚的但書，大概就打掉99%的近親結婚了79F 06/27 23:02
→ name2name2: 不過剛好這方面不夠專業80F 06/27 23:02
→ Spell16: 但書是為了確保雙方的身心健康啊QQ81F 06/27 23:05
推 rissos: 非血緣關係的同居事實也可能造成同樣結果+182F 06/27 23:05
→ name2name2: 找到夠有力證據了，上方意思為"也就是遺傳疾病累積下83F 06/27 23:06
→ name2name2: 來因為近親亂倫而可能造成的發病機率大增致使社會負擔
→ name2name2: 大為增加及人口疾病發生率衝高導致人類社會可能有
→ name2name2: 弱化或滅亡的極高風險
→ name2name2: 因此據此點可能可以討論立法禁止近親通婚
→ name2name2: 簡單來說就是近親結婚 會造成 遺傳疾病發病率大增
→ name2name2: 因為基因的累積性的問題，請讀高中生物或更高等的生物
→ name2name2: 就知道了
→ name2name2: 而我找到的有利支持網址為
→ name2name2: http://goo.gl/jD45tx
→ name2name2: 所以本人宣布，因為近親造成遺傳疾病發病大增可能性
→ name2name2: 有點高，所以本人提出禁止近親通婚的提案
→ name2name2: 請三讀通過～～～　　要先看那個網址裡的分析
→ Spell16: ..............人類多成這樣，很難因為這種問題滅亡96F 06/27 23:09
→ sakusakurai: 翻車魚文章提到的條件就已經篩選掉99%的近親結婚了…97F 06/27 23:09
→ sakusakurai: ?('・ω・') 我也覺得從關係探討比較容易，法律比較
→ sakusakurai: 複雜一些比如說就算有法律還是有人會去酒駕(???
→ name2name2: 看不懂的話....或許要考慮發文解釋??...100F 06/27 23:09
→ name2name2: 好累~
→ sakusakurai: 那發文啊('・ω・')快點102F 06/27 23:10
→ name2name2: 據他分析 非近親: 1/1000000  超近親:1/8000103F 06/27 23:11
→ name2name2: 大了125倍!!!!
推 CindyLinz: 「我們是無視諸多生理與生存禁忌的詭異靈長類」... XD105F 06/27 23:12
→ name2name2: 不過他文末自己打臉:雖然為近親結婚後代，如果其家族106F 06/27 23:12
→ name2name2: 和本人沒有明顯的遺傳病史，與其他非近親的配偶結婚
→ name2name2: 後，不應擔心近親結婚帶來的後果。  所以失敗??
→ bbtbbt77: 我覺得人類就是樣本數太多，才會發生很多演化的例外109F 06/27 23:14
推 evilsura: 大推110F 06/27 23:17
推 chungrew: 先說我的確蠻認同翻車魚妳的看法，之所以會提但書那一句111F 06/27 23:17
→ chungrew: 是因為那就是爭議最高的所在啊！有長期同居事實的爭議
→ chungrew: 是最高的，那種從來不認識後來偶遇相戀的其實爭議不太大
→ chungrew: 大眾一般也會持同情立場...
推 ak13865: 推！在沒有被加諸的觀點影響的情況下才是自由戀愛 人類真115F 06/27 23:22
推 kudoshaki: 但是就像我上面說的...長輩就算了116F 06/27 23:22
→ ak13865: 的是種詭異又奇妙的生物無誤117F 06/27 23:22
→ kudoshaki: 平輩長時間的同居造成相同結果，不管有沒有血緣都一樣118F 06/27 23:23
→ kudoshaki: 吧?
→ Spell16: 是啊，因為我覺得健全心智的獨立選擇是這種問題的關鍵120F 06/27 23:23
→ Spell16: 這樣的但書其實會應用到我對許多事物的看法
→ Spell16: 比如說師生戀、醫病戀之類的
推 sin27: 推～123F 06/27 23:25
→ bbtbbt77: 看完這篇我突然覺得一個家裡出一對戀人幾乎不太可能124F 06/27 23:27
推 kudoshaki: 記得以前有我對師生戀探討的一篇文章125F 06/27 23:27
→ kudoshaki: 是說「怎樣的師生算是師生戀」這樣
→ bbtbbt77: 但是堂表親似乎又有很多討論的空間了127F 06/27 23:28
→ kudoshaki: 從導師、科任、同校無教授、教練、等等之類的，看其他128F 06/27 23:28
→ kudoshaki: 人的接受幅度這樣
→ kudoshaki: 堂表親可以吧，我記得日本四等台灣六等?
推 name2name2: 好吧很有力的論點想不到，我先止筆了131F 06/27 23:29
推 kudoshaki: 大概是我身邊這種怪咖有點多，讓我對這方面的接受度很132F 06/27 23:32
→ kudoshaki: 廣...
推 name2name2: 等一下我發現解是錯誤134F 06/27 23:33
→ name2name2: 那段不是打臉，其實是支持，文意一時理解錯誤！！
→ name2name2: 那個網址最後的第三點指的是，"非近親"與"近親結婚"
→ name2name2: 更正:"非近親的人" 與"近親結婚產下的兒女(後代)"
→ name2name2: 結婚是不用擔心的
→ Spell16: 那不是廢話嗎，就引入外來基因啊= =139F 06/27 23:35
→ name2name2: 但是"近親"與"近親"的結婚是需要擔心的!!!140F 06/27 23:35
→ name2name2: 這點的說明在往裡裡的最後第二點，意思是有些病
→ name2name2: 可能近親婚跟非近親婚遺傳機率沒差多少
→ name2name2: 可是另一部分的病就是會因近親結婚而大增
→ name2name2: 所以沒有打臉，是全部支持！
→ name2name2: 所以應該可以結案了~
→ name2name2:  灑花  (*￣▽￣)/‧★*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆
→ name2name2: 我剛剛卡住是因為被打臉，可是後來發現數我自己理解錯
→ name2name2: 誤，其實根本沒有打臉，所以，遺傳的部分影響很大
→ name2name2: 沒有什麼論點可以反駁  所以考量全體人類
→ name2name2: 法律中禁止        ~結案~
推 ilovecanna: 推!151F 06/27 23:40
→ name2name2: 錯字更正:這點的說明在網址裡文末的最後的第二點152F 06/27 23:41
→ name2name2: >>可是後來發現是我自己理解錯
→ name2name2: 不過說實在的該去生篇研究論文出來才夠有力
→ bbtbbt77: 現在考量的不是全體人類，而是那極少數人的人權...155F 06/27 23:41
→ name2name2: 現在只是盡量找出的支持證據之下的結果156F 06/27 23:42
→ name2name2: 我上面有提過，遺傳性疾病會累積機率也會爆增
→ name2name2: 長期影響絕對不是少數，而是全體都會受到影響
→ name2name2: 只是其中的數據很難給，本人能力未到
→ name2name2: 所以只好等哪天有人來發論文
→ name2name2: 以那網址的觀點，內部play的話會先把自己家裡搞得全滅
→ name2name2: 所以應該要禁止家庭自我傷害~
→ bbtbbt77: 這篇論點是無法確認近親是真心相愛還是有人被操縱的結果163F 06/27 23:45
→ Spell16: name2，你是不是沒念到生物最後那章節：遺傳?164F 06/27 23:45
→ name2name2: 有啊可是忘記八成了吧165F 06/27 23:45
→ name2name2: 有什麼要提出的嗎?
→ Spell16: 族群遺傳、基因漂變、奠基者效應這幾段可以唸一下167F 06/27 23:45
→ name2name2: 是要提出其實機率沒很高嗎168F 06/27 23:45
→ Spell16: 我懷疑你是不是FA........169F 06/27 23:45
→ name2name2: 可是近親累積個三四代，家裡應該就全中了170F 06/27 23:46
→ name2name2: 呃是分身嗎，如果是這點我可以先說不是
→ name2name2: 本人三年沒用ptt了，最近才剛上來喔
→ name2name2: 好如果這樣的話那我沒念之前無法回應了
→ name2name2: 就先止筆到此。
→ Spell16: 還有族群的基因頻率最好也念= =175F 06/27 23:48
→ arnold3: 實際上就是亂倫的基因會變差 亂倫族群久而久之就被淘汰176F 06/28 00:07
推 name2name2: 剛簡單讀了下 基因漂變會發生  是因為不是理想族群177F 06/28 00:10
→ name2name2: 奠基者效應應該是支持我這個反對論點的吧
→ name2name2: 族群遺傳就遺傳應該沒什麼好說的
→ name2name2: 既然會有基因漂變，那就有可能發生我說的情況沒錯吧
→ Spell16: 奠基者效應不適用，因為沒有發生小族群獨立生存181F 06/28 00:11
→ name2name2: 就是有可能壞的被篩選後，假設好的又有些意外 走了182F 06/28 00:12
→ name2name2: 那留下的就都是疾病發生性的基因  兩個人若全病基因
→ name2name2: 那下一代應該也會是  這樣沒錯吧
→ name2name2: 應該就是奠基者
→ name2name2: 若上述都沒錯  我覺得另外的問題就會是 如果同時允許
→ name2name2: 非近親和近親，那就會有混砸的情況
→ name2name2: 那奠基者效應也就部會那麼嚴重，這時候因為沒那麼嚴重
→ name2name2: 句這個論點的話就要開始考慮比例原則
→ name2name2: 但是若是以  還是說優生學及遺傳帶來的負面影響來說
→ name2name2: 我覺得還是相當有力的  算是上綱一點的防範於未然吧
→ name2name2: 不過比例原則這部分就非常難討論，因為比例很難抓
→ name2name2: 所以我還是就先當半結案吧
→ name2name2: 應該你的意思就是考慮到我後面這個
→ name2name2: 我剛剛是也已經考慮到了，只是我提出的是要考慮最壞
→ name2name2: 情況下可能發生的事情，  呃這跟無罪推定有關嗎??
→ name2name2: 果然法學太弱，還不適合討論啊
→ name2name2: 所以我是有考慮到，只是因為這樣說的話不夠有力
→ name2name2: 所以才選前者來說明，至於要不要因為前者而禁止後者
→ name2name2: 這就有點難說了上面有提到過原因了
推 skeric: 灑花  (*￣▽￣)/‧★*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆201F 06/28 00:34
推 name2name2: 增加一個點，a53大那篇裡just大提到202F 06/28 00:57
→ name2name2: "就疾病啊 而遺傳性疾病不是自願所以違反人權啊"
→ name2name2: 也是可以加入考慮的
噓 MurderKiller: 紅明顯 未發展出愛情關係前有長期共同生活事實205F 06/28 01:50
→ MurderKiller: 不應該是被反對或攻擊的點吧?很多戀情都這樣開始的
→ MurderKiller: 應該是 具有上對下的關係不對等 才是亂倫婚姻的問題
→ MurderKiller: 若是出自成熟的個人意志 長期共同生活照顧又何彷?
推 lylith: 推! 我覺得最主要的問題就是權力不對等209F 06/28 02:02
推 menqyeu: 推210F 06/28 02:15
推 Celestine: 推211F 06/28 03:18
噓 stonerr: 喔212F 06/28 03:51
噓 deadeyes: 自以為XD213F 06/28 07:43
看板 WomenTalk
作者 rubyen (rubyen)
標題 Re: [問題] 為啥不能亂倫結婚
時間 Sat Jun 27 22:26:14 2015

大家安安 我是紅寶石~魯鼻

魯魯我認為亂倫婚姻也沒不好啊

同志主張因為愛 喜歡同性 所以這是自然的反應 不應受打壓也該有應有的權利

而我喜歡妹妹 把妹妹當成女孩子來追 有什麼不可

考慮基因問題不生就好拉

我對同性戀抱持肯定的態度 所以在標準一致的狀況下 跟妹妹在一起完全沒問題啊!

--
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噓 Spell16: 醒醒吧，1F 06/27 22:28
噓 tina4845: 問題是妹妹應該也不愛魯肥宅 追得到再說啊2F 06/27 22:30
→ mayaangelo: （想象中的）妹妹：問題很大啊因為我喜歡的是學長！3F 06/27 22:30
噓 Lovetech: 與妹妹結婚是同性戀問題？你確定，異性戀能通婚那麼久4F 06/28 01:11
→ Lovetech: 你怎麼不去問問律師，為什麼你不能跟妹妹結婚。我發現很
→ Lovetech: 多人很愛鬼扯，邏輯又很差
→ Lovetech: 今天同性婚姻通過，也不代表一個男的能跟他弟結婚
→ Lovetech: https://goo.gl/C5vXpN 這個問題集送你，慢慢看吧
看板 WomenTalk
作者 a5378623 (黑雲)
標題 Re: [問題] 為啥不能亂倫結婚
時間 Sat Jun 27 22:34:16 2015

※ 引述《Spell16 (曬太陽的翻車魚)》之銘言：
: [尊卑親屬的亂倫關係]
: [平輩關係的亂倫]
: [遺傳疾病問題]
: [內婚制的禁忌來自生理或文化?]

這四個論點，沒有一個可以足以支持「禁止結婚」好嗎？

更何況這也和「禁止近親結婚」是兩回事（對，我知道你改口了zzz）

1.你說尊卑親屬不能結婚，甚至主張醫生不能和病患結婚，老師不能和學生結婚。

拜託，我們有禁止後面兩者嗎？覺得這個很有道理的也認為應該禁止師生結婚？

要注意「有尊卑關係」和「戀童」是兩回事喔，我也反對戀童，但是不接受有尊卑關係就
不能結婚，不要混淆兩件不同的事情。

2.平輩長時間相處也不能結婚？

那麼青梅竹馬呢？為什麼兄妹從小一起長大，所以不能結婚，沒有血緣卻可以？

這個論點超荒謬好不好，居然還有一堆人贊成...

3.遺傳疾病？結論是不準結婚？

想要杜絕遺傳疾病，避孕就好了。更何況，現在也沒有禁止遺傳疾病結婚的規定！

近親通婚只是「可能」有遺傳疾病，你要禁止，必定有遺傳疾病的，反而不禁止。

這是什麼道理？

4.人數少？所以呢？同性戀的人數也比異性戀少，這根本不能證明任何事情。

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※ 編輯: a5378623 (140.112.218.91), 06/27/2015 22:35:51
推 ssd123698745: 其實就是我們從小被這樣教，然後這觀念已經根深蒂固1F 06/27 22:35
→ ssd123698745: 了，理由是後來才想出來的
噓 ron761230: 12都是權力關係，反對這點3F 06/27 22:37

老師和學生結婚法律有禁止？上司和下屬結婚法律有禁止？

噓 ron761230: 上司追求下屬，下屬不爽可以辭職，4F 06/27 22:39
→ ron761230: 小朋友逃不離鬼父

成年子女不爽也可以獨立生活，未成年是戀童，我也反對。

噓 Spell16:   小朋友逃不離鬼父+16F 06/27 22:40

那是戀童的問題，不是近親的問題。

→ Spell16: 你連句子都漏讀，跟你認真沒意義7F 06/27 22:40

的確，跟你認真沒意義。

→ ron761230: 法律要考慮犯罪問題8F 06/27 22:41
推 kudoshaki: 我一直在想談到小朋友是不是忘記還有兒少法存在9F 06/27 22:42
→ ron761230: 近親語感比較中性，上一篇用亂倫語感就是犯罪10F 06/27 22:42

嗯，上篇有人這麼建議，所以我修正了～

推 libraayu: 依照什麼上下尊卑的，一大堆異性戀應該都中槍..11F 06/27 22:42
→ rajome: 我覺得權力不對等是發生在是成年期且有直接關係到生存權益12F 06/27 22:43
噓 kageo101: 所以你要怎麼杜絕長輩洗腦或是逼迫的問題？13F 06/27 22:43

兒少法囉，我想。如果你要說完全杜絕，那麼禁止近親結婚也無法。

推 tomatoo: 我反對也推這篇14F 06/27 22:44
推 kudoshaki: 長輩真的要洗腦，就算法律禁止也能洗腦(認真)15F 06/27 22:44
→ rajome: 會讓人反對父母對子女 師生戀一般都是在解除權力關係後才16F 06/27 22:44
※ 編輯: a5378623 (140.112.218.91), 06/27/2015 22:46:05
→ rajome: 會結婚 不然老師也會被fire所以並不相同啊 至於上司跟下屬17F 06/27 22:45
→ kudoshaki: 師生戀一般在解除權力關係之後才會結婚，你確定不是因18F 06/27 22:45
→ rajome: 更是都發生在成年以後了 跟你生存又沒啥關係 至於兄弟姊妹19F 06/27 22:45
→ kudoshaki: 為年紀的關係嗎(￣ー￣；)...20F 06/27 22:46
噓 Spell16: 安安，意義21F 06/27 22:46
→ rajome: 平輩我完全不反對 只要是在成年以後雙方合意的決定22F 06/27 22:46
→ kudoshaki: 一般主要被提出來的師生戀，幾乎都集中在高中以下23F 06/27 22:46
噓 kageo101: 至少法律還有禁止耶，現在不是要討論通過近親婚嗎24F 06/27 22:46
→ kudoshaki: 本來就不是會結婚的年紀吧...25F 06/27 22:46
→ Drizzling: 只要成年脫離權力關係且與父母另一方關係已解除就還好26F 06/27 22:46
→ Drizzling: 第三點的話父子和母女就可以避開這問題了XD
→ rajome: 前面是要說未成年期28F 06/27 22:47
推 rubyen: 支持本篇PO 我愛妹妹妹妹也愛我29F 06/27 22:47
→ Spell16: 講錯，安安傲嬌(￣y▽￣)╭30F 06/27 22:47
→ Drizzling: 但說真的我們的法律也沒禁止其他有遺傳疾病的人生育31F 06/27 22:48
→ Drizzling: 目前是沒看到有人出來表達意願 但如果真的有一群人有此
→ Drizzling: 需求 我個人也不會反對
→ rajome: 想想我覺得成年後子女說要跟爸媽結婚也沒啥好反對的 但若34F 06/27 22:52
噓 saberblack: 如果只是結婚我認為當然沒問題，但結婚以後做的事呢…35F 06/27 22:52
→ saberblack: …？
→ rajome: 要結婚就該解處其親子關係 所以未來若離婚啥 兩個人就可以37F 06/27 22:52
→ rajome: 完全沒有關係那類
推 juriolegend: 因為已經是家人了沒必要再玩扮家家酒,且近親扮家家酒39F 06/27 22:56
→ juriolegend: 會扮得比同性更像所以不能,法律專門是給同性戀玩扮家
→ juriolegend: 家酒模仿男女家庭用的
推 flyingfei77: 今天的女版好精彩（嚼嚼42F 06/27 23:00
推 tina4845: 我支持近親可婚 雖然我內心感覺鄙視噁心（這可不犯法 就43F 06/27 23:03
→ tina4845: 像恐同者內心要怎麼歧視是他的事）不過他們想合法結婚
→ tina4845: 我樂觀其成 不過現在出來喊近親婚的 都是湊熱鬧居多 真
→ tina4845: 正要出來爭取 沒人敢 為何 因為他們還是畏懼社會框架
→ tina4845:  近親婚會遭逢比同性婚更大的惡意 你們不能逼我們“認同
→ tina4845: ”近親婚 不過我們不反對你們爭取合法婚姻的權利 有需求
→ tina4845: 的人就爭取 問題是沒人敢 這就是現況
推 kudoshaki: 我自己倒是不會鄙視，只是因為我沒有這需求所以不會跳50F 06/27 23:06
→ kudoshaki: 出來，要說的話我已經認識兩三對兄妹互相有愛意的這才
→ kudoshaki: 是比較不正常的(?)
推 Doralice: 現在有兒少法的情況下對於家庭內兒童的保護尚有很多不53F 06/27 23:20
→ Doralice: 及之處，實在不想再放寬讓鬼父有更大活動空間
推 Doralice: 很多人支持同志是從同理認識的同志朋友開始，今天如果
→ Doralice: 近親婚能讓身邊的人接受才有辦法讓社會風向改變
推 tina4845: k大的身邊是發生什麼事=.=57F 06/27 23:40
推 darkseer: 會遭逢比同性婚更大的惡意，沒人敢於是沒有爭取，這樣58F 06/28 01:30
→ darkseer: 聽起來好像不是很正義的樣子 @_@
→ darkseer: 好比貧窮的人很難為自己爭取法律權益，可是我們就會覺得
→ darkseer: 社會應該要主動給予他們額外的幫助這樣
推 skeric: 算啦 要大家理性討論太難了62F 06/28 07:03
看板 WomenTalk
作者 jack2578 (風物)
標題 Re: [問題] 為啥不能亂倫結婚
時間 Sat Jun 27 22:50:21 2015

※ 引述《s3520102 (戳寶)》之銘言：
: 如題
: 同性婚姻在美國全面合法了
: 然後當有人提出亂倫婚姻的時候 同性戀團體就會說 他們很噁心 骯髒什麼的
: 如果只要相愛就可以結婚的話
: 那亂倫婚姻應該也成立才對
: 至於下一代的基因問題就以領養的方式解決就好
: 既然雙方相愛的話，為什麼不能亂倫婚姻呢？
: 為什麼講到亂倫婚姻就會被投以異樣、鄙視的眼光呢？
: 我想跟我的妹妹結婚。


一點淺見

來看可行性吧

同性戀在目前的認知中，絕大部分都是屬於天生的

意思是  你要讓一個人不變成同性戀   可能要從精子和卵子下手

挑出會讓人成為同性戀的物質     幫助會讓人成為異性戀的物質佔得上風

問題是  讓成為同性戀的物質是什麼呢?     你在生小孩時   還會進行嚴密的篩選嗎?

所以你想  "人為的"  讓人變成異性戀的可行性是?


而亂倫呢

亂倫藉由人為的因素  也就是外在的環境  去影響的可能性是?

與家人、親人的接觸時間   與他們的關係

要是一直灌輸著   非哥哥不愛   哥哥才是世界上最喜歡妳  對你最好的人了

外面其他人都是對你不懷好意的想法給妹妹

因為這樣妹妹因此改變想法的的可能性是?


如你所言   他們是真心相愛沒錯

可是這種相愛   是藉由一個人操控另一個人的人生而出現的

明顯的例子有      斯德哥爾摩症候群

這樣的情況   真的是可被允許的嗎?


你可能說  那兄妹自幼失散    長大後相愛的可能性呢?

難道他們就不值得去擁有婚姻的保障嗎?

來談貿易吧

貿易協定的簽訂    必定會使得本土某些人受到很大的影響

不管政府在如何保障   最後的結果   能夠完全彌補嗎?

所以為了不使那些人的權益受損    終止簽訂嗎?

某一決策的存在   必定有人受其損害

只能去衡量其中的分寸

盡可能地使社會趨向進步穩定的方向前進

所以你認為兄妹失散的例子    值得讓人放開亂倫的限制?

同性戀還只是針對性別的相愛     而亂倫 則是直接針對到個人相愛了

各自的機率是?



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噓 rubyen: 你追有好感的對象不也是灌輸對方你的愛意1F 06/27 22:51
我的想法是  家人與親戚間  和其他人自然不同

對於家人與親戚間的想法與觀念    便會因為其身分關係  而比較重視

推 kudoshaki: 亂倫也不能說是「針對」個人相愛吧?2F 06/27 22:52

我是指  哥哥灌輸妹妹觀念   相當於希望妹妹的感情  會針對哥哥個人

→ rubyen: 為何到哥哥跟妹妹就變成 洗腦?3F 06/27 22:52
→ kudoshaki: 又不是說「只能」亂倫，而是「可以」亂倫4F 06/27 22:52
→ lien: 目前認知是從哪邊認知來的?  是你覺得=目前認知嗎5F 06/27 22:53
→ rubyen: 難到一定要洗腦的方式才有可能兄妹相愛?6F 06/27 22:53
不一定   但我想表達的是   因關係的特殊性而導致思想的改變  可能性比較大

推 tomatoo: 兄妹失散的例子覺得很少就禁止 那跟異性戀的說詞不是一樣7F 06/27 22:53

可以不禁止  但是不禁止的代價是否能夠承受

推 rajome: 我覺得灌輸愛意 跟他講兄妹也能相愛 父母也能相愛可以接受8F 06/27 22:55
→ rajome: 但成年前不該強迫對方接受其愛意 但心裡壓力免不了 怕被
→ rajome: 中斷零用錢那類 所以我想父母我還是沒那麼能接受吧
→ rajome: 至於兄弟姊妹到是沒差
推 momomom: 同性戀哪是天生的12F 06/27 23:01
→ Spell16: 所以同性戀是被洗腦的?13F 06/27 23:01
噓 jy60415: 還天生咧…14F 06/27 23:03
噓 heaventear: 你怎麼知道同性戀是天生的15F 06/27 23:06
→ Spell16: 同性戀能選擇性向嗎?16F 06/27 23:10

SORRY   我應該更改為   天生或後生  目前並無定論

所以對於如何   人為的   使人成為異性戀或同性戀   其可行性   並不高  才對
※ 編輯: jack2578 (218.166.139.66), 06/27/2015 23:13:00
推 momomom: 為什麼不是天生就是被洗腦啊?XD17F 06/27 23:14
※ 編輯: jack2578 (218.166.139.66), 06/27/2015 23:27:35
→ Spell16: 恭請樓上示範洗腦受精卵18F 06/27 23:29
推 yousong: 為什麼不是天生的就一定是被洗腦....相愛還被質疑洗腦19F 06/27 23:30
→ yousong:  據你所言 洗腦人變成同性戀的可能性不高 那洗腦近親的可
→ yousong: 能性就很高嗎....
→ Spell16: 你對五歲小孩洗腦"你長大就是要跟父母結婚"成功率高不高?22F 06/27 23:35
其實每天會接收到許多資訊    這些資訊都可能會讓你的價值觀進行調整

而我的重點在於  因關係  相處時間  等條件   會讓妹妹對於哥哥的價值觀

和陌生人相比有著不一樣的重視   進而對妹妹價值觀的調整  造成事半功倍的情況

而我對於兄妹之間產生真愛   認為也是有可能的阿
※ 編輯: jack2578 (218.166.139.66), 06/27/2015 23:45:43
推 yousong: 不能否認有其可能性 但難道小孩子都不會受教育 不會有自23F 06/28 00:01
→ yousong: 己思想會反抗嗎？連北韓都有脫北者 你以為那麼容易？
推 vm4m06: 光是有可能性就已經很悲劇了，亂倫這個題材才h漫中有固定25F 06/28 02:28
→ vm4m06: 的市場，如果真的開放合法的話我不覺得會沒有鬼父或是現代
→ vm4m06: 光源式的出現
噓 skeric: 同性戀 尊.爵.不.凡28F 06/28 07:05


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※ 作者: terievv 時間: 2015-06-28 09:16:14
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