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作者 標題 標題 [新聞] 復航空難 飛安會:機師喊「哇油門收錯了」
時間 2015-07-03 Fri. 08:59:48
看板 Gossiping
作者 標題 [新聞] 復航空難 飛安會:機師喊「哇油門收錯了」
時間 Thu Jul 2 10:23:54 2015
直接看調查報告第67頁
http://www.asc.gov.tw/upload/acd_att/04_Flight%20Recorders.pdf
1.媒體來源:中時即時
2.完整新聞標題:
復航空難 飛安會：機師喊「哇油門收錯了」
3.完整新聞內文:
2015年07月02日 09:53 楊竣傑
（10:10更新內文）
復興航空GE235班機今年2月4日發生空難，班機10時51分39秒從松山機場起飛往金門尚義
機場途中，起飛3分23秒就墜毀於基隆河，造成43人死亡，行政院飛安會經近5個月調查，
今天公布黑盒子完整內容抄本，並公布飛航操作、適航維修、記錄器、生還因素、氣象航
管五組報告與總體報告。
當時右翼2號發動機出現機械故障，但飛行組員卻手動關閉正常1號發動機，導致飛機兩具
發動機都沒作用，今天飛安會公布的黑盒子抄本指出，機師於10點54分25秒時喊「哇油門
收錯了」。約8秒後就失速墜毀在基隆河。
4.完整新聞連結 (或短網址):
http://goo.gl/SXTQ6e
5.備註:
唉……
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.242.90.187
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435803839.A.253.html
→ bbdirty5566 …
推 : 英雄變戰犯2F 07/02 10:24
→ : 遊客都回籠了 發這新聞要掃興嗎?3F 07/02 10:24
→ : 信阿4F 07/02 10:24
→ : 唉所以要換復興出來救援了嗎？5F 07/02 10:24
→ : 信啊6F 07/02 10:24
推 : 嘖嘖7F 07/02 10:24
噓 : 死人不會說話真好8F 07/02 10:24
推 : 有錄音的話 就真的蠢了9F 07/02 10:25
推 : 忠烈祠10F 07/02 10:25
→ : 飛安會是台灣少數可信的公正單位11F 07/02 10:25
噓 : 英雄變狗熊 家屬要被罵了12F 07/02 10:25
→ : 這你敢搭？13F 07/02 10:25
推 : 不是早就知道機師出包的嗎?14F 07/02 10:25
推 : 黑盒子出來的15F 07/02 10:25
推 : 英雄變狗熊了16F 07/02 10:25
推 : 復興真衰...17F 07/02 10:25
推 : 收錯油門...跟開車踩錯一樣...18F 07/02 10:25
→ : ………靠背這樣不就19F 07/02 10:25
→ : 還好啦 華航都敢搭了 復興哪來不敢搭20F 07/02 10:25
→ : 頂多看能不能告飛機駕駛艙設計不良吧21F 07/02 10:25
→ : 死人不會說話但黑盒子會說話22F 07/02 10:25
推 : 真被自強講中了23F 07/02 10:25
推 : 哇機票買錯了24F 07/02 10:25
推 : 大家記得先檢討第一個引擎為什麼故障25F 07/02 10:25
推 : 哈哈~早說是人禍了還不信?26F 07/02 10:25
→ : 都甚麼時候了 機師 還在搞幽默喔~~~27F 07/02 10:26
推 : 真的有說油門收錯? 有說的話 當初還調查那麼久?28F 07/02 10:26
→ : 往駕駛推 就不用寫檢討報告了29F 07/02 10:26
→ : 敢搭華航的人復興不會認為危險 更何況還一堆搶威航的票30F 07/02 10:26
推 : 不能檢討死者啊 這是鬼島的假掰傳統31F 07/02 10:26
→ : 那句話怎麼「看」起來很有台灣國語味 XDDD32F 07/02 10:26
推 : 當時右翼2號發動機出現機械故障 這你敢搭!!?33F 07/02 10:26
→ : 有人問過威航敢搭?34F 07/02 10:26
推 : 搜尋復興空難 機師 家屬 當時質疑操控 家屬的反應..35F 07/02 10:26
推 : 復興的機師不是去考試都沒過阿，收錯不意外囉36F 07/02 10:27
推 : 死者為大 死者一定沒錯37F 07/02 10:27
推 : 如果真是這樣，英雄真的變成......38F 07/02 10:27
推 : 等等這是什麼鬼XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD39F 07/02 10:27
推 : 挖.....所以這是最後遺言嗎?40F 07/02 10:27
推 : 當時不是討論不少原因嗎 記得還有因為A導致B的複雜狀況不是41F 07/02 10:27
→ : 當時那個跳出來講的就講的很白怎麼會收那個唯一有動力的42F 07/02 10:27
→ : 要從忠烈祠移出來嗎43F 07/02 10:27
推 : 英雄 敬禮44F 07/02 10:27
→ : 駕駛的問題就是航空公司的問題，為何這麼多人都認為這樣45F 07/02 10:27
→ : 從英雄變狗熊46F 07/02 10:27
推 : 不知道為什麼要這時候公布 如果機長這樣說被錄到了47F 07/02 10:27
→ : 調查還沒結束 今天只是初步報告 飛安會做事很嚴謹的48F 07/02 10:27
→ : ...............49F 07/02 10:27
→ : 所以發生機械故障的時間點是？50F 07/02 10:27
推 : 人跟機器不可能是完美的51F 07/02 10:27
→ : 油門收錯了 塊陶阿52F 07/02 10:27
推 : 機師姊：你們台灣人要記住我弟救了你們一命53F 07/02 10:27
→ : 這...........54F 07/02 10:27
→ : 笑了XDDDDD55F 07/02 10:28
→ : 87.....56F 07/02 10:28
推 : 機師家屬還哭哭說都是英雄，其實是狗熊？57F 07/02 10:28
→ : 可笑的是整個社會都變成航空高手狂罵狂打 現在褲子呢58F 07/02 10:28
推 : 該撿討的是防呆裝制，只剩一引擎另一架該有防關裝制，只59F 07/02 10:28
→ : 復興就可以卸責……這反而是對復興最不利的結果好嗎 XD60F 07/02 10:28
→ : 一堆低能酸民質疑飛安會和黑盒子 智障61F 07/02 10:28
→ : 撿討人（受害者）無益未來62F 07/02 10:28
推 : Oops!63F 07/02 10:28
→ : 那這件事應該至少一個月前就結案了64F 07/02 10:28
推 : 起瘋了65F 07/02 10:28
→ : 當初新聞，那些媒體還把機師弄成英雄一樣狂報導66F 07/02 10:28
→ : 哈哈......67F 07/02 10:28
推 : 哇...黑翻了68F 07/02 10:28
推 : 海水退潮阿~~~~~69F 07/02 10:28
噓 : 早就有人說 原因都還沒查明 封什麼英雄70F 07/02 10:28
→ turtleone …
→ : 不過一定是機械問題先發生才會有後續問題72F 07/02 10:28
→ : 訓練不足 還讓他們飛 這公司不用停飛的?73F 07/02 10:28
→ : 丞相 風向變了74F 07/02 10:28
推 : 中國遊客會跨海提告嗎？75F 07/02 10:28
噓 : 叭叭你們這樣檢討死者有同理心嗎？76F 07/02 10:28
推 : 還沒調查清楚收忠烈祠 現在搞笑了77F 07/02 10:28
推 : 鬼會說話哦，不然撥來聽聽阿78F 07/02 10:28
→ : 趁重大公安時公布這可笑的結果 根本是煙霧彈79F 07/02 10:29
→ : 有黑盒子當證據了還在責任推死者 那黑盒子乾脆不用放80F 07/02 10:29
→ : http://goo.gl/4zicKs 直接看67頁81F 07/02 10:29
→ : 忠烈祠是懺悔用的嗎？82F 07/02 10:29
→ : XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD83F 07/02 10:29
→ : 銅鋰鋅一斤多少？ 一噸有沒折價？84F 07/02 10:29
推 : 反正鬼島愚民一大堆 不意外~~~85F 07/02 10:29
推 : 如果真有說這句話，那調查也能調查那麼久真是奇葩，果然86F 07/02 10:29
→ : 這事情一定拿到黑盒子的一個月內就知到了87F 07/02 10:29
→ : 是假掰鬼島88F 07/02 10:29
推 : 二月初很多人都知道了....89F 07/02 10:29
推 : 現在要在忠烈祠加註解嗎 哇咧 收錯了90F 07/02 10:29
推 : 台灣人最喜歡位審先判91F 07/02 10:29
推 : 所以飛機掉河裡是人為操縱還是巧合？92F 07/02 10:29
→ diefishfish …
推 : 機師黑了94F 07/02 10:29
→ : 只有台灣會做這種把犯錯者當英雄這種鳥事95F 07/02 10:30
推 : 所以英雄機長變兇手96F 07/02 10:30
→ : 由紅翻黑...97F 07/02 10:30
→ : 少在那邊襯八仙事件混進來 想息事寧人98F 07/02 10:30
推 : 本來就不是什麼英雄99F 07/02 10:30
推 : 你們機師家屬要記住你們家人殺了40名乘客100F 07/02 10:30
→ diefishfish …
→ : 學店傷者->優秀青年 死者->HERO 鬼島邏輯102F 07/02 10:30
噓 : 不能檢討死者這就是鬼島的鬼傳統103F 07/02 10:30
→ : 該公佈就公佈 扯陰謀論幹嘛 不然都只做八仙災後其他擺爛104F 07/02 10:30
→ : 現在是調查 是不是哪些因素造成誤判105F 07/02 10:30
噓 : 扯華航幹嘛。106F 07/02 10:30
推 : 呵呵呵 英雄瞬間變殺人兇手107F 07/02 10:30
噓 : 紅明顯 既然有總體報告這篇怎麼只報黑盒子抄本??108F 07/02 10:30
推 : 哇 這下.....109F 07/02 10:30
噓 : 三寶也會開飛機阿110F 07/02 10:30
→ : 就分明就把油門當煞車踩同等級的笑話111F 07/02 10:30
推 : ..................112F 07/02 10:30
→ : 不然當時 復興為何要重測....113F 07/02 10:30
→ : 忠烈祠? 別笑死我了114F 07/02 10:31
推 : http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=60582115F 07/02 10:31
推 : 那個哇是台語的我的意思嗎??116F 07/02 10:31
噓 : 為什麼現在公佈，當然是等風聲過啊wwwwwwww117F 07/02 10:31
→ : 正駕駛劉自忠姊驕傲淚崩：我弟救了台北的人118F 07/02 10:31
推 : 台灣人就鄉愿 對就對錯就錯實事求是很難嗎119F 07/02 10:31
推 : 台灣最喜歡先造神120F 07/02 10:31
→ : 然後老的還死不認錯121F 07/02 10:31
→ turtleone …
推 : 不是英雄也不是狗熊 飛機引擎怎麼會壞才是重點吧123F 07/02 10:31
噓 : 媒體造神阿 ㄏ124F 07/02 10:31
推 : 黑了黑了125F 07/02 10:31
噓 : 當時調查結果都不知道，一堆人就開始捧英雄 現在...126F 07/02 10:31
推 : 機師沒黑 至少他盡力避免更大的傷害127F 07/02 10:32
噓 : 正駕駛劉自忠姊驕傲淚崩：我弟救了台北的人128F 07/02 10:32
→ : 本來就是半年內要公布了129F 07/02 10:32
→ : 飛機引擎一開始沒壞也不會有後來的操作失誤130F 07/02 10:32
→ : 遇到八仙就不公布那政府啥都不用做了131F 07/02 10:32
推 : 還以為 是 靠北or幹 油門收錯了!132F 07/02 10:32
※ 編輯: ceva9876 (210.242.90.187), 07/02/2015 10:32:46→ : 差不多了133F 07/02 10:32
→ : 像現在還沒調查完 很多鄉民說八仙很衰很無辜 等海水退再看看134F 07/02 10:32
噓 : 殺人兇手135F 07/02 10:32
推 : 機械故障 又剛好 油門收錯136F 07/02 10:32
推 : 我覺得還是直接放錄音比較能肯定 抄本是不打算公開錄音?137F 07/02 10:32
推 : 捧高高後重摔...感覺似曾相識138F 07/02 10:32
→ : 也不能全怪機長 好好的引擎會突然壞一顆嗎139F 07/02 10:33
→ : 只能說還好沒弄成更大災禍，不過當時風向變成英雄有點過頭140F 07/02 10:33
→ : 所以摔在河裡其實是偶然的？141F 07/02 10:33
推 : 阿 阿 不明聲響142F 07/02 10:33
→ : 抄本如果是手抄本..確定不會寫錯? 或加油添醋?143F 07/02 10:33
推 : 從忠烈祠移駕焚化爐144F 07/02 10:33
→ : 朋友:ㄟ 算了拉 人都走了怪有意義嗎145F 07/02 10:33
→ : 別忘了當初只要質疑機師 就有酸民腦護航146F 07/02 10:33
推 : 這...147F 07/02 10:33
噓 : 機師的訓練本來是要避免這種事的發生148F 07/02 10:33
推 : 還好掉到水裡....149F 07/02 10:33
→ : 抄本跟錄音怎麼不一起放出來阿?150F 07/02 10:33
→ : 英雄gg151F 07/02 10:33
推 : 黑了QQ152F 07/02 10:33
推 : http://i.imgur.com/hvuRbR6.png 唉........153F 07/02 10:33
推 : 這是飛安會公布的結果:機組墜機八秒前喊收錯油門154F 07/02 10:33
→ : 朋友:人緊張一定會做錯是阿155F 07/02 10:33
→ : 當初還不都媒體在引導風向156F 07/02 10:34
推 : 真的,南軟跟文湖線砸下去很可怕. 尤其還在上班時間157F 07/02 10:34
推 : 忠烈祠還不簡單 牌位拿來 扔進去就好158F 07/02 10:34
推 : 有自強哥的影片嗎?159F 07/02 10:34
推 : http://goo.gl/4zicKs 直接看67頁160F 07/02 10:34
推 : %%%%%%%%%%%%%%161F 07/02 10:34
→ : 10:54:27.1 哇油門收錯了 10:54:27.1 哇油門收錯了162F 07/02 10:34
推 : 最後遺言:啊~啊163F 07/02 10:34
噓 : ........??....164F 07/02 10:34
噓 : 尚書大人 鄉民風向又要轉了165F 07/02 10:34
→ : 不用再聽錄音了 這就是最悲劇的事實 煞車當油門166F 07/02 10:34
噓 : 機師 都甚麼時候了 還在天然呆賣萌???167F 07/02 10:34
推 : 有的時候機長要專心操作方向方向舵，這種按按鈕重開機的168F 07/02 10:34
推 : 1.機械故障 2.操作不當的機師169F 07/02 10:34
推 : 當初媒體一直在造神啊 跟中共一樣強170F 07/02 10:34
→ : 少說死個一,兩千都不為過171F 07/02 10:34
→ e7660239 …
→ : 綠黨工真的是夠了 連 黑盒子都會質疑173F 07/02 10:35
推 : 桃園人的命比較不值錢 台北人都希望把風險移到桃園174F 07/02 10:35
→ : 其實就避免嚴重傷亡而言 的確是175F 07/02 10:35
噓 : 一下沒察覺一下喊收錯油門，到底那個才是真的？176F 07/02 10:35
推 : 有錯 但還是盡力不讓災害擴大了177F 07/02 10:35
推 :178F 07/02 10:35
→ : 事情會交給副機長處理，實際狀況現在還不是很明朗啦179F 07/02 10:35
推 : 呂中級的煙霧彈怎麼這麼多吼？？？？？？？？？？？180F 07/02 10:35
→ : 當時風向是說是不是設備出錯 造成誤判 結果.....181F 07/02 10:35
推 : 怎麼可能會公布錄音 警察辦案會公布錄音嗎182F 07/02 10:36
→ : 國難183F 07/02 10:36
→ : 第一是機械故障,第二是機師緊張收錯油門收到正常的184F 07/02 10:36
→ diefishfish …
推 : http://imgur.com/eUfIyCy186F 07/02 10:36
噓 : 這幾天媒體也在狂造神跑趴傷者 跑趴變成台灣之光187F 07/02 10:36
推 : 那些捧機師為英雄的出來表示意見啊188F 07/02 10:36
推 : FB一堆人臉都腫了 當初一堆人一直貼英雄189F 07/02 10:36
推 : 丞相! 風向又要變了!!! 這下是颱風ㄚㄚㄚ190F 07/02 10:36
推 : UCCU191F 07/02 10:36
推 : 連黑盒子都要質疑那幹嘛還要報告，隨便你們說阿192F 07/02 10:36
→ : 起風了 還好當初只是冷眼旁觀193F 07/02 10:36
→ : 無法想像 撞大樓 或高壓電塔194F 07/02 10:36
→ : 當然是航空公司要先負責,機器壞了還飛195F 07/02 10:36
推 : 有興趣的把67頁之前 起飛前對話就很搞笑了196F 07/02 10:36
推 : 竟然有人相信楣體的話XDDD 莓體要的是收視率啊197F 07/02 10:36
推 : 之前不是一堆人說機師是英雄還說不可能機師的錯，滾出198F 07/02 10:36
推 : 好多智障還在說推給死者，故事都你寫就好了，腦殘沒藥醫199F 07/02 10:36
推 : 英雄變狗熊200F 07/02 10:36
→ : 來給大家笑一笑啊，去翻舊文，201F 07/02 10:36
推 : 看到紀錄了...202F 07/02 10:36
→ : 這跟用一隻腳開車然後踩錯暴衝差多少?203F 07/02 10:36
→ : 那個機師喊的？204F 07/02 10:37
推 : 一開始就不是英雄了 什麼英雄205F 07/02 10:37
→ : http://i.imgur.com/nIoW4EU.png206F 07/02 10:37
推 : 單一發動機故障太常見了 油門收錯到是每十年來一次207F 07/02 10:37
推 : 又要看到饒自強了~"~208F 07/02 10:37
→ : 那時候還說都是航空公司的錯，這麼明顯機師自己講的話..209F 07/02 10:37
噓 : 有沒有開過車？ 開車本來就一隻腳210F 07/02 10:37
→ : 有個傢伙不要說要養家屬嗎 0.0211F 07/02 10:37
推 : 感覺從剛起飛CAM-1就不太熟悉操作的樣子212F 07/02 10:37
推 : 八卦版當初一開始風向也跟FB一樣 不過後來開始有質疑聲213F 07/02 10:38
噓 : 當初的各種灶神呢？家屬不是搶著正名正駕駛？現在要出來214F 07/02 10:38
→ : 擔責任嗎？
→ : 擔責任嗎？
→ : 剛起飛就一直問CAM-2操作之類的 有高手能解析嗎216F 07/02 10:38
推 : 三寶開飛機？217F 07/02 10:38
噓 : 最後在啊 什麼啦 統神喔218F 07/02 10:39
推 : 如果他很幽默地喊 我肚子餓了 專家要怎呃解讀219F 07/02 10:39
推 : 國難啦220F 07/02 10:39
推 : UCCU221F 07/02 10:39
推 : 八卦板就反值標啊222F 07/02 10:39
推 : 忠烈祠:哇我也收錯了223F 07/02 10:39
推 : 不信飛安會難不成信鄉民224F 07/02 10:40
推 : 2號發動機故障為何不是航空公司的錯??225F 07/02 10:40
推 : 台灣國難大概只有921跟小林村吧 高雄氣爆也只能算人為因素226F 07/02 10:40
推 : 我記得當初就有報導疑似機師錯引擎 結果被砲的很慘...227F 07/02 10:40
推 : 移出忠烈祠228F 07/02 10:40
推 : 啊我採錯油門了啦 砰!229F 07/02 10:40
→ : 台灣人理盲又濫情230F 07/02 10:40
→ : 這個機師不是說是以前開戰鬥機的 很厲害231F 07/02 10:40
→ : 家屬還有哭訴...232F 07/02 10:40
推 : 逝者已矣,來者可追. 還是要再補強 SOP .233F 07/02 10:40
推 : 國軍的戰力不容質疑....234F 07/02 10:41
→ : =======當初第一時間質疑機師的是中天 鄉民砲超慘 ======235F 07/02 10:41
推 : 還有機師本身的教育訊練236F 07/02 10:41
→ : 出錯機率近乎0237F 07/02 10:41
→ : 當時一堆媒體還造神閃大樓迫降基隆河 明明一看就是失去控制238F 07/02 10:41
→ : 台灣人愛造神....被打臉了239F 07/02 10:41
→ : ...希望如此240F 07/02 10:41
噓 : 有沒有政治小說家來講講駕駛和媒體權貴的關係241F 07/02 10:41
推 : 這顯示航空公司對機師安排訓練不足 還有人連考二次的242F 07/02 10:41
推 : 慘 害死43人243F 07/02 10:41
→ : 運氣好沒撞到大樓 報的多神一樣244F 07/02 10:41
推 : 這就是理盲濫情台灣人的寫實案例，還忠烈祠呢245F 07/02 10:41
噓 : 機師 都甚麼時候了 還在天然呆賣萌???246F 07/02 10:42
推 : 這可以推三寶嗎? (午餐時間到了)247F 07/02 10:42
→ : 民粹八卦板 聽不進其它聲音啦248F 07/02 10:42
→ : 哇!關錯油門了 87654321249F 07/02 10:42
推 : 唉...冤枉...250F 07/02 10:42
推 : 之前不是說復興一半以上機師考核未過？訓練有問題吧251F 07/02 10:42
推 : 應該是避免當時的氛圍，才決定半年後公佈吧252F 07/02 10:43
噓 : 啊～～～叫醫生 叫醫生253F 07/02 10:43
→ : 不幸中的大幸254F 07/02 10:43
噓 : 這樣的機師...........哀255F 07/02 10:43
推 : 好像是一開始的機械故障到後來的人為疏失?? 唉唉256F 07/02 10:43
→ : 幹 害正妹空姐一起陪葬..257F 07/02 10:43
推 : 油門收錯了 到底是甚麼判斷讓他收錯的?258F 07/02 10:44
推 : ..........................................259F 07/02 10:44
推 : 記者愛亂報，鄉民愛跟風260F 07/02 10:44
推 : ……261F 07/02 10:44
→ : 當時機師排班有超時嗎？262F 07/02 10:44
→ : 捐錢給機師的台商大大..情何以堪..263F 07/02 10:44
推 : 油門收錯了RRRRRRRRR264F 07/02 10:45
推 : 酸民褲子穿起來吧，當初把機師造神成英雄還不許人家質265F 07/02 10:45
→ : 疑，終於海水退了
→ : 疑，終於海水退了
推 : 中天...飛安會的報告證明我是對的!!我可以洗刷冤情了嗎?!267F 07/02 10:45
推 : 是那一個機師講??268F 07/02 10:45
推 : 夠雷269F 07/02 10:45
→ : 航空公司當然有錯啊 不然引擎故障是誰錯270F 07/02 10:45
推 : 先把錄音檔拿出來聽聽看我才會信271F 07/02 10:46
推 : 他是講英文吧272F 07/02 10:46
推 : 會不會是情況緊急才收錯……273F 07/02 10:46
推 : 當時就有人講了，可能是機師造成的意外274F 07/02 10:46
推 : 當初就說是收錯了275F 07/02 10:47
推 : 英雄變狗熊 狠打當初一堆最有同理心的人臉276F 07/02 10:47
噓 : 抄本是啥，放錄音檔啦，你台彩的喔277F 07/02 10:47
推 : 打臉時間278F 07/02 10:47
→ : 噗~~當時新聞還一直說機師是英雄279F 07/02 10:47
推 : 當兵1年內往返金門共10趟 都不敢搭復興280F 07/02 10:47
→ : 那時就有爆料復興排班實際上常超時 這會影響飛航安全281F 07/02 10:47
→ : PTT一堆網友都沒褲子了282F 07/02 10:47
→ : 那個機型引擎壞一個都能飛，關錯引擎才會出事283F 07/02 10:47
推 : 老人被詐騙集團騙>>有夠呆的白癡;記者亂報讓無腦鄉民284F 07/02 10:48
→ : 還中天一個公道285F 07/02 10:48
→ : .......286F 07/02 10:48
→ : 跟風>>幹都是腦殘的記者害我跟風的287F 07/02 10:48
→ : 真有這錄音早就該拿出來了288F 07/02 10:48
推 : 如果真是人為，忠烈祠......289F 07/02 10:49
推 : 啊不是要進忠烈祠?????????????????????????????????290F 07/02 10:49
推 : 英雄狗熊都只是個簡單形象，別執著291F 07/02 10:50
推 : 一般人很少用哇吧，我猜是「幹 油門收錯了」292F 07/02 10:50
推 : ………293F 07/02 10:51
推 : 復航的訓練==294F 07/02 10:51
推 : 機師放錯油門有錯 但他避免傷亡擴大也是事實295F 07/02 10:51
推 : 機師都很有經驗296F 07/02 10:52
推 : (′･ω･`)297F 07/02 10:52
→ : 當初饒自強在LBJ節目有說可能是人的問題 還一堆人酸他XD298F 07/02 10:52
→ : 當時媒體就是要把機師灶神
→ : 當時媒體就是要把機師灶神
→ : 出錯原因可能是習慣的機型不一樣300F 07/02 10:53
推 : 路音在哪301F 07/02 10:53
推 : 幹，起飛前的對話就很天兵了302F 07/02 10:53
推 : 雖然知道不該笑,但是這真的很瞎.........303F 07/02 10:53
→ : 因為另一機型油門開關剛好相反304F 07/02 10:53
→ : 八卦吱吱的褲子到底流到哪個國家去了???????????305F 07/02 10:53
→ : 中國失事錄音檔都可以上新聞了 台灣比較高貴所以不能放?306F 07/02 10:54
推 : 當初家屬還超嗆的 (記得是姐姐？307F 07/02 10:54
推 : 這犯錯很有馬英九風格XDDDDDDDD308F 07/02 10:55
推 : 所以這是機師的遺言～跟神農氏有拼309F 07/02 10:55
推 : 這跟三寶要踩剎車結果猛踩油門有啥差別310F 07/02 10:55
推 : wuklean老兄，八卦吱吱還知道找褲子，你為何完全放棄治療311F 07/02 10:56
→ : 當初還一堆人罵媒體把錯推給死人 呵呵312F 07/02 10:56
推 : .....313F 07/02 10:56
→ : 別說當初拉 今天早上的新聞也一堆智障說死人不會說話314F 07/02 10:56
推 : 真相就是如此 不用再陰謀論了315F 07/02 10:56
→ : 當初酸饒自強的 臉腫到可以放棄急救了316F 07/02 10:56
推 : 記者再追家屬關於報告的意見啦317F 07/02 10:57
推 : 也沒啥好脫褲子的 當初調查結果沒出來本來就不該亂推啊318F 07/02 10:57
→ : 現在結果出來了 家屬比較情何以堪吧
→ : 現在結果出來了 家屬比較情何以堪吧
推 : 看酸民被打臉就爽，再繼續一窩瘋亂嘴啊320F 07/02 10:57
推 : 扯321F 07/02 10:57
→ : 家屬很嗆阿 那嘴臉 嘖322F 07/02 10:58
→ : 還是要追究二號機323F 07/02 10:58
推 : wuklean明明就常在八卦混 還好意思講什麼八卦吱吱324F 07/02 10:59
→ : 之前我提引禽失速無法閃大樓還被噓爆325F 07/02 10:59
噓 : 樓下你信嗎326F 07/02 11:00
噓 : 我要你們台灣人記住 我弟弟救了你們327F 07/02 11:00
推 : 現在真的變成笑話了328F 07/02 11:00
推 : 當初要求復興機師全部重考，就知道一定犯了低級錯誤329F 07/02 11:00
推 : ......330F 07/02 11:01
推 : [新聞]家屬質疑黑盒子通訊內容遭有心人士更換331F 07/02 11:01
推 : 今天談貨貿 今天出復興航空新聞.......................332F 07/02 11:01
推 : 關錯真的很扯 說真的太難相信了..333F 07/02 11:01
推 : 殺人兇手334F 07/02 11:01
→ : 跟三寶煞車踩油門一樣蠢335F 07/02 11:01
推 : 哈哈哈 有人說飛安會手抄本會加油填醋欸 哈哈哈336F 07/02 11:02
推 : GG～337F 07/02 11:02
→ : 我快笑死了！ 酸民邏輯觀天下喔338F 07/02 11:02
推 : CAM1機師到底是誰，這對話從頭天兵到尾339F 07/02 11:02
→ : 明明今天的爆掛還有人扯陰謀論 這些人有反省?340F 07/02 11:03
推 : 後來有進忠烈祠嗎？341F 07/02 11:04
推 : 那個對話…342F 07/02 11:04
→ : 說好的入祀忠烈祠怎辦343F 07/02 11:05
推 : 比三寶還扯344F 07/02 11:05
推 : https://www.youtube.com/watch?v=0N_aq3obaRg345F 07/02 11:05
→ : 三個盯著會收錯油門...346F 07/02 11:05
→ : 一分十二秒 超級打臉347F 07/02 11:05
推 : 扯！348F 07/02 11:06
推 : 居然有人質疑飛安會 是腦殘嗎349F 07/02 11:06
推 : ..............居然是最扯的結果350F 07/02 11:07
推 : 完了 英雄變狗熊351F 07/02 11:08
推 : 所以變戰犯了嗎...暈352F 07/02 11:08
推 : 鄉民去哪了？請問機師是藍蛆還綠吱353F 07/02 11:08
推 : 當初網軍亂帶風向不意外354F 07/02 11:09
推 : 找出真相，又防止意外在次發生，這是飛安會的目的355F 07/02 11:09
→ : 鄉民:活該啦 我國中就知道復興不能搭惹356F 07/02 11:09
推 : 看來是被害死的357F 07/02 11:09
→ : 說話的是正駕駛還是副駕駛?當初副駕駛家屬不是抗議說他不是358F 07/02 11:10
→ : 副駕駛，要改稱呼..
→ : 副駕駛，要改稱呼..
噓 : 原來還有人記得這件事喔？360F 07/02 11:10
推 : 英雄變戰犯361F 07/02 11:10
推 : 無言，真的不到最後一刻都不知道是狗熊還是英雄362F 07/02 11:11
噓 : 業務過失致死罪?363F 07/02 11:11
推 : 我爸開過F16 當時出事的時候我爸就直接說 這是駕駛364F 07/02 11:11
→ : 總覺沒這麼簡單,畢竟不像開車...任何環節都很重要365F 07/02 11:11
推 : 哇 剉屎366F 07/02 11:11
→ : 疏失 閃過大樓只是運氣好367F 07/02 11:11
推 : 這………368F 07/02 11:12
推 : 機師家屬應該出面將賠償金、捐款全數捐出，向其他家屬369F 07/02 11:12
→ : 家屬哭哭370F 07/02 11:13
推 : MgCuLiZn371F 07/02 11:13
推 : 所以CAM3是衰小的教官??@@372F 07/02 11:14
推 : 最後只落入河中真的是運氣好了...衝進市區根本是世紀大災難373F 07/02 11:14
噓 : 反正當出就一堆智障堅持機師不會有錯 財團才會有錯啊374F 07/02 11:14
推 : 果然....但至少他盡力彌補了375F 07/02 11:14
→ : 有新聞提到可能是機師問題就立刻被噓爆是推給死人護376F 07/02 11:15
→ : 鄉民:活該啦 我國中就知道復興不能搭惹 XDDDDD377F 07/02 11:15
→ : 航財團 想到就覺得很好笑 死人就不會犯錯喔 有什麼好帶378F 07/02 11:15
→ : 風向的
→ : 風向的
→ : 當時駕駛家屬那個機八樣誰不記得阿 再囂張阿380F 07/02 11:15
→ : 希望不是飛安會講了好多環節疏失,卻挑了其中一項來報381F 07/02 11:15
→ : 事件發生後不是就有初步認為駕駛誤關正常的發動機嗎？382F 07/02 11:16
推 : 當時還有人說線路接反Orz383F 07/02 11:16
推 : 黑盒子不用質疑吧384F 07/02 11:17
→ : 呂: 謝謝 復興 讓風向轉了385F 07/02 11:17
推 : ...386F 07/02 11:17
→ : 其一機師廖建宗之母說：後悔讓他走錯方向，其二機師劉自387F 07/02 11:18
推 : I talled you388F 07/02 11:18
→ : 連資深機師都會犯錯,這個在系統上要想辦法卡interlock389F 07/02 11:18
→ : 確實避開人口稠密區是英雄，但真是收錯油門的話要護航什麼390F 07/02 11:18
推 : 要質疑黑盒子錄到的東西的話 還有甚麼東西可以信?391F 07/02 11:18
→ : 忠姊表示：他救了整個台北的人！請為他正名！392F 07/02 11:18
→ : 依這情況看會有錄音！393F 07/02 11:18
推 : 等等，在檢討之前先讓我們提出男性也能穿裙子的訴求，褲394F 07/02 11:18
→ : 子一直掉實在太麻煩了
→ : 子一直掉實在太麻煩了
→ : 腫396F 07/02 11:19
推 : 英雄變狗熊397F 07/02 11:20
推 : 天才398F 07/02 11:21
推 : 忠烈堂多久沒菜兵了 該讓老兵爽了399F 07/02 11:22
→ : http://disp.cc/b/796-8tfb 當初怎麼罵中天的????400F 07/02 11:23
推 : 訓練不良是個問題, 但是發動機掛掉其中一個才是元兇阿401F 07/02 11:23
噓 : 艮402F 07/02 11:23
→ : 這算兇手嗎=..=??403F 07/02 11:23
推 : 當初機師的姊姊還出來靠杯你們台灣人要記住 機師救了你404F 07/02 11:24
推 : 復興......我不敢坐，嚇屎我了！竟然會關錯405F 07/02 11:24
推 : 黑盒子，不信也得信了......唉406F 07/02 11:24
推 : ..........407F 07/02 11:25
→ : 看推文 有人就是沒常識也偏偏要參一腳
→ : 看推文 有人就是沒常識也偏偏要參一腳
→ : 我偶而會來八卦版 就不能罵陰謀論酸民喔?? 甚麼邏輯阿409F 07/02 11:26
→ : 我就要酸爆那些 直到今天還在扯陰謀論的人
→ : 我就要酸爆那些 直到今天還在扯陰謀論的人
噓 : 生這什麼廢兒子，過失殺人411F 07/02 11:27
→ : 哇你老X
→ : 哇你老X
推 : 忠烈祠表示：413F 07/02 11:28
→ : XDDDDD414F 07/02 11:31
→ : GGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG415F 07/02 11:32
推 : 幹...我的褲子呢?416F 07/02 11:32
→ : 按到閃現...417F 07/02 11:33
推 : 這你敢搭？418F 07/02 11:34
噓 : 三個機師都沒發現收錯油門的機率？419F 07/02 11:34
推 : 媒體是怎樣，當初先亂捧，現在再來個跌到谷底，一個事實420F 07/02 11:34
→ : 報2次好賺錢嘛！炒嘛！
→ : 報2次好賺錢嘛！炒嘛！
推 : 這下就真的GG惹422F 07/02 11:35
推 : 為什麼人員會收錯 以及如何預防類似事發生423F 07/02 11:36
推 : 現實是殘酷的........424F 07/02 11:36
推 : 開錯油門是什麼意思?425F 07/02 11:36
→ : 應該要從人員教育和設備配置方面探討 而不是一句機師的426F 07/02 11:37
→ : 錯就了結
→ : 錯就了結
推 : 說引擎都不會壞一定不是理工的 只是機率低罷了428F 07/02 11:37
推 : 科429F 07/02 11:37
噓 : 有聽到錄音再說，一張白紙就相信了 ？430F 07/02 11:38
噓 : 暴民：錯都推給死人 ，死人又不會說話，台灣調查你敢信？431F 07/02 11:38
推 : 放心啦，腦殘鄉民會說政府報告不可信432F 07/02 11:40
推 : 開飛機就跟開公車一樣,墜機怎會是英雄 電影看太多433F 07/02 11:40
推 : 當初誰的姐姐不是跳出來喊 我要所有人記得是誰救了你們434F 07/02 11:40
推 : 機師的疏失也是航空公司的責任435F 07/02 11:41
噓 : 機師和復興航空都有問題啦 事發馬上機師重測就一堆人沒過436F 07/02 11:41
推 : 這就像要踩煞車踩到油門一樣437F 07/02 11:43
噓 : 雞絲:挖我看到真理之門了438F 07/02 11:43
噓 : 鬼島居民就是比較喜歡被垃圾媒體操弄啊439F 07/02 11:45
推 : 理盲濫情 不意外440F 07/02 11:46
→ : 這下子風向要往哪裡吹呢？441F 07/02 11:46
推 : 哈哈哈 又有人講一張白紙可信嗎？太幽默了442F 07/02 11:47
推 : 聲援自強 他講實情卻被大眾誤解443F 07/02 11:48
推 : 這次是要踩油門卻踩到煞車444F 07/02 11:49
→ : 會空難就是一連串離奇的錯誤造成445F 07/02 11:49
→ : 完蛋了446F 07/02 11:49
→ : 不懂，是甚麼意思?447F 07/02 11:50
推 : 幹 我的褲子勒448F 07/02 11:50
推 : What the ......449F 07/02 11:50
噓 : 所以? 難道飛安問題可以因為一個人為疏失就墜機? 該檢討的根450F 07/02 11:51
→ : 本不是機師吧 整個safety system 會不會太脆弱了? 還在那邊
→ : 本不是機師吧 整個safety system 會不會太脆弱了? 還在那邊
噓 : 霉體愛造神有人又愛看 結果事實出來跌到谷底英雄變狗熊452F 07/02 11:51
→ : 英雄變狗雄 笑死453F 07/02 11:51
推 : 不管啦 忠烈祠454F 07/02 11:53
推 : 這就跟有人緊張會把油門當煞車踩的意思一樣嗎455F 07/02 11:53
推 : 當初一堆白痴說機師盡力惹456F 07/02 11:54
推 : 外媒也稱讚機師XDDDDDDDDDDDDDDDDD457F 07/02 11:55
噓 : 不管啦，死者為大，銅鋰鋅啦458F 07/02 11:55
推 : 情何以堪459F 07/02 11:58
推 : gg460F 07/02 11:58
推 : …所以其實本來可以成功迫降在河上，只是踩錯這樣嗎？461F 07/02 11:59
噓 : ........462F 07/02 11:59
→ : 這都不信難道就你最專業嗎463F 07/02 12:00
推 : 理盲爛情又偽善跟風的現在感覺如何？464F 07/02 12:00
推 : 我找一下褲子465F 07/02 12:00
推 : 收錯油門 低級失誤 還英雄嘞466F 07/02 12:01
推 : 三寶467F 07/02 12:01
推 : 三寶:我在飛呀468F 07/02 12:02
推 : ......469F 07/02 12:02
→ : 媒體這些智障記者通通去死一死吧470F 07/02 12:02
推 : 唉471F 07/02 12:06
推 : 拉基 哈哈472F 07/02 12:06
推 : 還好我都搭長榮473F 07/02 12:07
推 : 這下潮水真的退了474F 07/02 12:09
推 : 說好的忠烈祠呢?475F 07/02 12:09
推 : 霉體就最噁心 喜歡捧高高重重摔 https://goo.gl/vuTZX3476F 07/02 12:10
→ : 潮水退了，被釣到沒穿褲子的鄉民一堆~歡迎來到鬼島!
→ : 潮水退了，被釣到沒穿褲子的鄉民一堆~歡迎來到鬼島!
推 : 海水退潮了........478F 07/02 12:11
推 : 飛機故障比機師收錯油門還不重要 長知識了479F 07/02 12:12
推 : 飛安會的話可以信阿480F 07/02 12:13
推 : 而且3個人都沒發現 正好就是3寶...481F 07/02 12:13
推 : 一直覺得當初不是為了怕死傷更多人才那樣飛，而是不那樣482F 07/02 12:14
推 : 沒什麼推不推的，黑盒子有駕駛艙錄音，當初國外也是推估人483F 07/02 12:14
→ : 為因素居多，事情都發生了，受害家屬只希望要一個真相才是
→ : 重點
→ : 為因素居多，事情都發生了，受害家屬只希望要一個真相才是
→ : 重點
推 : ………486F 07/02 12:15
→ : 飛直接撞死的更快，情急之下就只能那樣飛了487F 07/02 12:15
推 : 哈哈 一堆智障被打臉488F 07/02 12:15
推 : 智障暴民連黑盒子都不信，但相信八卦板的爆卦489F 07/02 12:20
→ : 有沒有復航真爽半年兩次飛安死亡事故還不會被停飛的八卦490F 07/02 12:20
→ : 復興快停飛阿~~機師素質這麼差還敢用~檢討~491F 07/02 12:24
推 : 搞笑喔 黑盒子現在才聽完？ 這個時候才公佈是想要被忽略492F 07/02 12:26
→ : 還是要轉移話題
→ : 還是要轉移話題
推 : 學不乖，事實未明總有人未審先判494F 07/02 12:34
噓 : GG495F 07/02 12:35
推 : 但是飛機會弄到一個失誤就無法挽回 還是有問題吧496F 07/02 12:36
噓 : 早在二月就有人在講了 還有人不信497F 07/02 12:37
推 : 科科…公佈錄音看誰說的，搞笑嗎？498F 07/02 12:37
推 : 機密真相的劇情499F 07/02 12:37
推 : 每天都有銅鋰鋅測驗500F 07/02 12:39
推 : 英雄變狗熊501F 07/02 12:42
推 : 跟我想的一樣 就跟你說直接分左右啊 分什麼一號二號502F 07/02 12:43
推 : 當初說是機師問題還一堆置障鄉民在那邊狂噓 頗呵503F 07/02 12:50
推 : 海水退潮了...504F 07/02 12:50
推 : 空難調查本來就要很嚴謹更正式還會等更久，不過跟愚民講505F 07/02 12:54
→ : 永遠只會幻想陰毛論
→ : 永遠只會幻想陰毛論
推 : 飛安報告都很久才會出來 但媒體就急著搶先報 亂引導507F 07/02 12:55
→ : 空難調查
→ : 空難調查
推 : 唉優 收錯了優 不錯唷509F 07/02 12:57
推 : 潮水退嘍～～～510F 07/02 13:01
→ : 沒有A哪有B,若非故障會有操作錯務嗎?511F 07/02 13:08
推 : 才八秒?? 所已收錯油門是導至在橋那邊摔河? 沒收錯回得去嗎?512F 07/02 13:08
推 : 爛霉體513F 07/02 13:10
推 : 我很喜歡那句話514F 07/02 13:12
推 : ..............唉.....515F 07/02 13:16
推 : 引擎故障才是主因吧 不然也不用收油門 也不會收錯了516F 07/02 13:24
→ cocabell …
推 : 真實世界的風向已經變囉518F 07/02 13:29
→ : 收錯油門才是主因 因為一巨引擎故障還能飛 收錯油門才墬519F 07/02 13:33
推 : 單發失效機率好像 1/1000hr 滿常發生 但收錯的沒幾個520F 07/02 13:34
→ : 唉……521F 07/02 13:36
推 : 抄本不算要公佈錄音?公佈錄音後是不是又要說剪接造假?522F 07/02 13:36
推 : 台灣就死者為大觀念盛行啊 死人就不能罵 要有銅鋰鋅523F 07/02 13:37
→ : 結果臉超腫XDD 要論責任等海水退了再說吧
→ : 結果臉超腫XDD 要論責任等海水退了再說吧
噓 : 業務過失致死 肇事者可憐 但是仍得賠光財產 該是時候525F 07/02 13:39
→ : 扣押財產了吧 免得被脫產
→ : 扣押財產了吧 免得被脫產
推 : 收引擎的UI沒有跳確認視窗嗎527F 07/02 13:41
推 : 關鍵失誤 自己也賠上了 有點慘528F 07/02 13:43
推 :529F 07/02 13:43
推 : 幹 怎麼遺言是這樣XD530F 07/02 13:43
推 : ....他媽會不會太扯531F 07/02 13:45
推 : 酸民就是智障陰謀論532F 07/02 13:45
→ : 最可怕的果然還是人禍...533F 07/02 13:46
→ : 這樣也要查那麼久? 翻譯這句話要四個月?534F 07/02 13:47
推 : 這跟開刀很容易左腳右腳搞錯一樣535F 07/02 13:47
→ : 不過 同飛機師有兩位 不就是為了要互相(二度)確認嗎?
→ : 不過 同飛機師有兩位 不就是為了要互相(二度)確認嗎?
推 : 由此反觀會被判國賠的案件 都是有相當原因的537F 07/02 13:57
推 : XDDDDD538F 07/02 13:57
→ : 英雄變狗熊，好多人的臉腫腫的，那些人都不見了XD539F 07/02 14:00
推 : 已知用火 空難本來就大多人為疏失540F 07/02 14:01
→ : 第一個引擎故障應先檢討
→ : 第一個引擎故障應先檢討
推 : 這結果沒有任何鄉民能接受的 先找出戰犯 再證明他是9.2542F 07/02 14:03
→ : 並以人一藍腦就殘做End 順便質疑馬腦這時候公佈黑盒子
→ : 內容是想救援什麼 才是驕傲的真正好鄉民
→ : 並以人一藍腦就殘做End 順便質疑馬腦這時候公佈黑盒子
→ : 內容是想救援什麼 才是驕傲的真正好鄉民
推 : 翻譯:本來有機會殺臺北的人卻沒殺，所以叫救。神邏輯545F 07/02 14:07
推 : 還有那種牆頭草的人也很要不得嘖嘖546F 07/02 14:16
→ : 很愛講 "復興和飛安會聯手把責任推給死人" 的酸民跑哪去?547F 07/02 14:18
噓 : 自己看記錄。這個油門收錯很明顯是在說發現一個引擎548F 07/02 14:26
→ : 故障後將另一個引擎降速的決定。並不是收完油門8秒後
→ : 墬落。況且說這句話的當下是試圖將引擎加速的。媒體
→ : 斷章取義,鄉民就信了。
→ : 故障後將另一個引擎降速的決定。並不是收完油門8秒後
→ : 墬落。況且說這句話的當下是試圖將引擎加速的。媒體
→ : 斷章取義,鄉民就信了。
推 : 三寶:.....552F 07/02 14:29
推 : 英雄變雜碎了？553F 07/02 14:33
噓 : 離地400公尺且還在"爬升",根本不夠降速重啟引擎,在第554F 07/02 14:34
→ : 一具引擎失效時就很難救回來了。
→ : 一具引擎失效時就很難救回來了。
→ : 還說往駕駛推咧...都有國際單位跟製造商參與調查了556F 07/02 14:40
→ : 看過空中浩劫就知道了 酸民就是啥都可以怪政府
→ : 看過空中浩劫就知道了 酸民就是啥都可以怪政府
推 : R.I.P558F 07/02 14:44
推 : 原本就反感機師姐的態度 結果還沒出爐 就強調親人是英雄…559F 07/02 14:45
→ : …現在 呵呵 好想看媒體去採訪她
→ : …現在 呵呵 好想看媒體去採訪她
噓 : 什麼酸民！不准你污辱代表正義的八卦版鄉民561F 07/02 14:45
噓 : 酸民去看一下內容就知道媒體斷章取義,應該是要用這新562F 07/02 14:49
→ : 聞模糊國難。
→ : 聞模糊國難。
推 : 老實說結果還不明朗564F 07/02 14:50
推 : 姑且不論機師處置如何 復航完整通聯跟調查出爐 本身本就是565F 07/02 14:51
→ : 重大消息 本來就有他的新聞份量在 模糊"國難"言重了
→ : 重大消息 本來就有他的新聞份量在 模糊"國難"言重了
→ : 這還不能排除機件問題 面版要關一 結果線路問題 關567F 07/02 14:52
→ : 到二
→ : 到二
推 : http://imgur.com/eUfIyCy569F 07/02 14:53
→ : 另外 假設機師有問題 那也不表示復興一方先前的問題就解套570F 07/02 14:53
推 : 別忘了復興還有過度壓搾機師 地勤的問題 若是因過571F 07/02 15:00
→ : 度疲勞出錯 又只幫慣老闆說話 臉可能不腫 但被壓
→ : 搾還喊爽 開心就好
→ : 度疲勞出錯 又只幫慣老闆說話 臉可能不腫 但被壓
→ : 搾還喊爽 開心就好
推 : 反正死人不會說話574F 07/02 15:01
噓 : 造神妓者 怎麼不出來道嫌575F 07/02 15:19
推 : 那時還一堆人說飛安會是KMT和公司走狗不可信XD576F 07/02 15:29
推 : 幹我笑歪了.....577F 07/02 15:31
推 : 黑盒子裡面有駕駛座錄音器啦...這也能說造假...578F 07/02 15:50
推 : 復興耶!KMT之友，不算是國難嗎?579F 07/02 15:53
推 : 幹就是有白癡啊，死人不會說話，黑盒子會說話啊 XDDDDDD580F 07/02 15:54
→ : 鐵證如山了還護航咧，有夠難看的啦 XDDDDDDDD
→ : 鐵證如山了還護航咧，有夠難看的啦 XDDDDDDDD
→ : 英雄變狗雄582F 07/02 15:55
推 : 復興航空維修F- 駕駛能力G- 2016實況飛機的能力值583F 07/02 16:04
推 : 三寶 啊?原來引擎有兩副?584F 07/02 16:12
推 : 雪特咧 當初我竟然信了585F 07/02 16:23
推 : 打臉羅～ 快找褲子吧586F 07/02 16:29
推 : 哇哇嗚嗚哇嗚屋587F 07/02 16:40
推 : 暑假期間，聽到這個復興股票又要大跌了588F 07/02 16:48
→ : ………………589F 07/02 16:51
推 : 死者為大 你們的同理心呢590F 07/02 16:57
噓 : 這種業務過失殺人還殺一票的只是因為人死為大就變英雄了591F 07/02 17:00
噓 : 放完整錄音檔來聽聽！592F 07/02 17:01
噓 : 樓樓上，是業務過失致死，過失沒有殺人593F 07/02 17:03
推 : 三.......?594F 07/02 17:05
推 : 沒疊沒疊595F 07/02 17:12
推 : 慘...當初被當作英雄的人...真相出來就...596F 07/02 17:20
推 : 一具引擎還能飛吧 收錯就沒救了 感覺一老鳥 一教官 一新手597F 07/02 17:27
推 : 對比之前的新聞 http://goo.gl/Bnq1ke598F 07/02 17:38
推 : ....無言以對599F 07/02 17:48
→ : 一具發動機故障應該還是可以飛 重點是機師收錯引擎600F 07/02 18:05
推 : Mg U Cu Li Zn 阿 我錯棚601F 07/02 18:06
→ : 早就知道人為疏失~ 蠢蛋才當作英雄( ￣ c￣)y▂ξ602F 07/02 18:26
推 : T^T603F 07/02 18:29
推 : 我相信飛安會604F 07/02 18:33
推 : 還好我褲子還在605F 07/02 18:40
推 : 把機師當英雄的玻璃心碎了606F 07/02 18:45
→ : 不要媒體說啥就信啥 就沒所謂英雄變狗熊的問題了607F 07/02 18:58
推 : 變成殺人兇手了608F 07/02 18:58
推 : http://goo.gl/4zicKs 起飛前的對話，聽起來很像老鳥在帶609F 07/02 18:59
→ : 菜鳥
→ : 菜鳥
噓 : 嗚 不可能啊><騙人 我們PTTer們都說他是英雄啊！他就一611F 07/02 19:06
→ : 定是英雄！飛安會黑箱！造假！
→ : 定是英雄！飛安會黑箱！造假！
推 : 一定是罵幹吧...講哇太虛偽了613F 07/02 19:13
噓 : 不_付錢啦614F 07/02 19:19
→ : 阿姆丟收錯惹 西北七麗615F 07/02 19:22
推 : 鄉民的褲子沒了 剩懶趴616F 07/02 19:23
→ : 早就看清當時蠢民在亂推崇 智障造英雄氛圍617F 07/02 19:24
→ : 家屬 拍拍618F 07/02 19:33
→ : 看腥聞造英雄619F 07/02 19:46
→ : 當時不就有專家指出 誤關引擎了嗎620F 07/02 19:49
→ : 想當初我還感動的推文了 現在只能低頭尋褲621F 07/02 20:13
→ : 劉機師姊：你們台灣人要記住我弟救了你們一命622F 07/02 20:15
→ : 復航連誰在操駕都可以不清楚了, 會發生這種事, 意外?623F 07/02 20:34
推 : 簡單講，要賠到脫褲了，搞不好還有任捐錢給幾師家屬624F 07/02 22:00
噓 : 推給死人最輕鬆625F 07/02 22:05
→ : 機師姐姐當時不是很搶鏡？這時候怎麼不出來了626F 07/03 00:23
推 : 哇 死了627F 07/03 01:00
噓 : 都沒人覺得奇怪嗎 剛起飛就壞一具發動機 這不才是肇因嗎628F 07/03 01:43
→ : 更甚至已經發現壞了還硬要飛
→ : 更甚至已經發現壞了還硬要飛
推 : 天空三寶630F 07/03 08:20
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 復航空難 飛安會:機師喊「哇油門收錯了」
時間 Thu Jul 2 10:33:38 2015
※ 引述《ceva9876 (CEVA)》之銘言：
: 1.媒體來源:中時即時
: 2.完整新聞標題:
: 復航空難 飛安會：機師喊「哇油門收錯了」
: 3.完整新聞內文:
: 2015年07月02日 09:53 楊竣傑
: （10:10更新內文）
: 復興航空GE235班機今年2月4日發生空難，班機10時51分39秒從松山機場起飛往金門尚義
: 機場途中，起飛3分23秒就墜毀於基隆河，造成43人死亡，行政院飛安會經近5個月調查，
: 今天公布黑盒子完整內容抄本，並公布飛航操作、適航維修、記錄器、生還因素、氣象航
: 管五組報告與總體報告。
: 當時右翼2號發動機出現機械故障，但飛行組員卻手動關閉正常1號發動機，導致飛機兩具
: 發動機都沒作用，今天飛安會公布的黑盒子抄本指出，機師於10點54分25秒時喊「哇油門
: 收錯了」。約8秒後就失速墜毀在基隆河。
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: http://goo.gl/SXTQ6e
: 5.備註:
: 唉……
既然這麼明顯是人為疏失的話
家屬是不是要考慮跟機師求償
復興航空就表面上做一下禮數
機師的失誤害了四十幾條人命
財產那時沒扣押
現在機師的家屬可能早就幫他脫產完了
民事求償也拿不到半毛
加害者又死了
哀哀
這樣罹難者家屬情何以堪
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.103.99.16
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435804421.A.0D4.html
→ : 早就和復興求償了~1F 07/02 10:34
推 : 復興沒敎好員工不用負責?2F 07/02 10:34
→ : 機師 都甚麼時候了 還在天然呆賣萌???3F 07/02 10:35
推 : 復興賠啊 當然4F 07/02 10:35
→ : 人為疏失也是復興要賠啊 講這甚麼屁話5F 07/02 10:35
→ : 基隆應該也有連帶責任 不是只要單純給航空權就想脫罪6F 07/02 10:35
→ : 這種應該要比照八仙事件來追究責任
→ : 這種應該要比照八仙事件來追究責任
噓 : 去唸公司法好ㄇ8F 07/02 10:36
推 : 復興有連帶責任而且不會比較輕9F 07/02 10:37
→ : 而且干機師家屬屁事哦
→ : 而且干機師家屬屁事哦
→ yoyodiy …
推 : 當時才剛起飛呀 高度不夠來不及反應14F 07/02 10:40
→ turtleone …
推 : 因為這機型的特色是單引擎操控很難平衡 尤其你是兩個16F 07/02 10:41
→ : 都沒動力 要重新發動單邊
→ : 都沒動力 要重新發動單邊
→ : 復興: 我只是出借飛機給機師 房客放火難道房東要負責嗎?18F 07/02 10:41
→ : 為什麼機師沒有用念能力 不是會考嗎???19F 07/02 10:42
噓 : 這種結果本來就復興陪20F 07/02 10:42
→ : 降落有高度有速度 起飛有什麼? 拿這來比真奇怪21F 07/02 10:43
推 : 家屬當然是找公司啊 不是連帶責任, 本來就公司的責任22F 07/02 10:44
噓 : 將錯怪在一個人身上就是鬼島人民素質23F 07/02 10:44
推 : 又在倒因為果了，最該負責的是保養跟檢查飛機的人24F 07/02 10:46
推 : 復興沒有落實員工教育與確認啊 當然有責任 機票錢又不是25F 07/02 10:46
推 : 有同理心好嗎26F 07/02 10:46
→ : 全進了機師口袋27F 07/02 10:46
→ : 全推給機師 最好公司都沒訓練不足和超時工作的問題 超爽的28F 07/02 10:49
噓 : 倒因爲果個什麼啊，單發動機程序都不能處理，你機師一29F 07/02 10:50
推 : 這不是倒因為果 復興和機師都有犯錯才會發生慘劇30F 07/02 10:50
→ : 復興不可能沒事，機師的錯復興當然要負責31F 07/02 10:52
推 : 機師的錯就是復興的問題啊 半數飛行員考核未過耶32F 07/02 10:54
→ : 保養跟檢查人員也都是復興公司的人 復興本來就該負責
→ : 保養跟檢查人員也都是復興公司的人 復興本來就該負責
噓 : 不懂法律就惦惦，謝謝34F 07/02 11:00
推 : 機師的錯當然是復興的錯啊35F 07/02 11:13
→ : 完全關掉一號機，導致重啟時間不足是最重要的原因36F 07/02 11:14
→ : 失事前最後幾秒引擎轉速有起來，但已經來不及了
→ : 如果高度足夠，就算關錯也不至於如此，但就是不夠
→ : 失事前最後幾秒引擎轉速有起來，但已經來不及了
→ : 如果高度足夠，就算關錯也不至於如此，但就是不夠
噓 : 今天乘客是買復興的機票不是看機師是誰才買的機票39F 07/02 11:35
→ : 員工對外失職是公司的責任 員工的責任是面對公司懲處40F 07/02 12:29
→ : 受害親屬要求賠償的對象是公司不是員工
→ : 這起事件原因就是駕駛業務過失 復航必須全權負責
→ : 受害親屬要求賠償的對象是公司不是員工
→ : 這起事件原因就是駕駛業務過失 復航必須全權負責
噓 : 神奇的邏輯43F 07/02 16:50
→ : 當時看那鳥鳥的學經歷就知技術很差44F 07/02 19:25
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 復航空難 飛安會:機師喊「哇油門收錯了」
時間 Thu Jul 2 10:36:56 2015
※ 引述《ceva9876 (CEVA)》之銘言：
: 1.媒體來源:中時即時
: 2.完整新聞標題:
: 復航空難 飛安會：機師喊「哇油門收錯了」
: 3.完整新聞內文:
: 2015年07月02日 09:53 楊竣傑
: （10:10更新內文）
: 復興航空GE235班機今年2月4日發生空難，班機10時51分39秒從松山機場起飛往金門尚義
: 機場途中，起飛3分23秒就墜毀於基隆河，造成43人死亡，行政院飛安會經近5個月調查，
: 今天公布黑盒子完整內容抄本，並公布飛航操作、適航維修、記錄器、生還因素、氣象航
: 管五組報告與總體報告。
: 當時右翼2號發動機出現機械故障，但飛行組員卻手動關閉正常1號發動機，導致飛機兩具
: 發動機都沒作用，今天飛安會公布的黑盒子抄本指出，機師於10點54分25秒時喊「哇油門
: 收錯了」。約8秒後就失速墜毀在基隆河。
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: http://goo.gl/SXTQ6e
: 5.備註:
: 唉……
航空客貨損害賠償辦法
第 3 條
航空器使用人或運送人，
依本法第九十一條第一項前段規定對於每一乘客應負之損害賠償，
其賠償額依下列標準。但被害人能證明其受有更大損害者，得就其損害請求賠償：
一、死亡者：新台幣三百萬元。
二、重傷者：新台幣一百五十萬元。
前項情形之非死亡或重傷者，其賠償額標準按實際損害計算。
但最高不得超過新台幣一百五十萬元。
第一項第二款所稱重傷，依刑法第十條第四項之規定。
第 6 條
航空器使用人或運送人因故意或重大過失致生客貨之損害者，其賠償責任
不受本辦法賠償額標準之限制。
航空器使用人或運送人對其受僱人或代理人執行職務時之故意或重大過失
，應與自己之故意或重大過失負同一責任。
====
這下好玩了...
--
初級打臉：就打你老木~~~怎樣啦~~跳針~~跳針~跳針
高級打臉：找資料打你的臉
神級打臉：用你的資料打你的臉
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.151.206
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435804620.A.C4B.html
→ : 這跟用一隻腳開車然後踩錯暴衝差多少?1F 07/02 10:37
一般開車本來就用一隻腳啊→ bbdirty5566 …
推 : 差40幾條人命 可憐3F 07/02 10:38
→ yoyodiy …
→ yoyodiy …
推 : 一樓的駕照是拿火雞去換的嗎6F 07/02 10:42
→ : 我以為一隻腳開車才是正常的....7F 07/02 10:42
→ : 難得y哥沒反串8F 07/02 10:43
→ : 先不說飛行時數 為啥機長開該台起飛前就很像不熟的樣子
→ : 先不說飛行時數 為啥機長開該台起飛前就很像不熟的樣子
→ : 1F不要說自己開手排的，手排的一隻腳怎麼切離合器加補10F 07/02 10:44
→ : 油門換檔...
→ : 油門換檔...
推 : 對阿 手排車誤踩離合器暴衝 或是左腳誤踩油門暴衝12F 07/02 10:45
推 : 兩個方向 一個是為什麼引擎會熄火 另一個才是關到另一組13F 07/02 10:46
→ : 一樓用兩隻腳開車的喔?14F 07/02 10:55
推 : 最好你手排車能用一隻腳開啦15F 07/02 10:59
→ : 媽的上禮拜才有三寶在早餐店停車踩錯油門16F 07/02 11:06
→ : 一樓只是問個問題而已17F 07/02 11:08
→ : 拓海18F 07/02 12:33
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 復航空難 飛安會:機師喊「哇油門收錯了」
時間 Thu Jul 2 10:46:21 2015
當時各大媒體還幫機師造神
還說為了閃大樓沿基隆河滑行
最後迫降基隆河
明明影片很清楚 兩個引擎都失去動力
就剛好運氣好閃過大樓跟環東大道
報的機師有多神一樣
※ 引述《ceva9876 (CEVA)》之銘言：
: 直接看調查報告第67頁
: http://www.asc.gov.tw/upload/acd_att/04_Flight%20Recorders.pdf
: 1.媒體來源:中時即時
: 2.完整新聞標題:
: 復航空難 飛安會：機師喊「哇油門收錯了」
: 3.完整新聞內文:
: 2015年07月02日 09:53 楊竣傑
: （10:10更新內文）
: 復興航空GE235班機今年2月4日發生空難，班機10時51分39秒從松山機場起飛往金門尚義
: 機場途中，起飛3分23秒就墜毀於基隆河，造成43人死亡，行政院飛安會經近5個月調查，
: 今天公布黑盒子完整內容抄本，並公布飛航操作、適航維修、記錄器、生還因素、氣象航
: 管五組報告與總體報告。
: 當時右翼2號發動機出現機械故障，但飛行組員卻手動關閉正常1號發動機，導致飛機兩具
: 發動機都沒作用，今天飛安會公布的黑盒子抄本指出，機師於10點54分25秒時喊「哇油門
: 收錯了」。約8秒後就失速墜毀在基隆河。
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: http://goo.gl/SXTQ6e
: 5.備註:
: 唉……
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.64.34
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435805192.A.183.html
→ : 記者編故事很正常 八仙燒燙傷報導也一堆編小說的1F 07/02 10:47
→ : 又來一個事後諸葛2F 07/02 10:47
→ : 妓者嘛,造神後再滅神. 先捧後殺 才有戲劇張力3F 07/02 10:50
→ : 機師流下了眼淚 呼喊著愛人的名字邊閃躲建築 「志玲啊~」4F 07/02 10:51
→ : 國外也是報機師很神 救了很多人命好嗎5F 07/02 10:52
→ : 沒辦法阿 有多少資料報多少阿 你不能用後面才慢慢出現
→ : 的訊息去回推前面是白癡造神吧 這.......
→ : 沒辦法阿 有多少資料報多少阿 你不能用後面才慢慢出現
→ : 的訊息去回推前面是白癡造神吧 這.......
→ : 問題是一堆人在資訊未完整開始當柯南 其他人提出異議8F 07/02 10:54
→ : 就被批評 只准自己當柯南
→ : 就被批評 只准自己當柯南
推 : ヽ( ・∀・)ノ一堆人就信惹 水準也就跟記者一班10F 07/02 10:56
→ : 這也不是運氣好 閃大樓還是要技術的 搞錯引擎跟駕駛技11F 07/02 10:57
→ : 術好 兩者又不衝突 天底下沒有非黑即白的事啦
→ : 術好 兩者又不衝突 天底下沒有非黑即白的事啦
→ : 來去查一下這機師是不是KMT高層 不然怎麼媒體全在護航13F 07/02 10:59
→ : 我第一天就說出實情了 還時還被酸民噓爆14F 07/02 11:35
→ : 這麼明顯一看就看穿的東西根本不用等解讀黑盒子…
→ : 這麼明顯一看就看穿的東西根本不用等解讀黑盒子…
噓 : 純噓樓上 你哪位啊？16F 07/02 12:14
推 : 記者：駕駛是五月天樂迷 ㄧ直喊五月天樂團英文名17F 07/02 17:12
噓 : 混蛋！我們PTTer當初都說他是英雄！你竟敢污衊他！說！18F 07/02 19:09
→ : 你是不是xxx派來掩蓋事實的！
→ : 你是不是xxx派來掩蓋事實的！
→ : 記者應該有收好處20F 07/02 19:47
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 復航空難 飛安會:機師喊「哇油門收錯了」
時間 Thu Jul 2 10:47:36 2015
※ 引述《ceva9876 (CEVA)》之銘言：
: 直接看調查報告第67頁
: http://www.asc.gov.tw/upload/acd_att/04_Flight%20Recorders.pdf
: 1.媒體來源:中時即時
: 2.完整新聞標題:
: 復航空難 飛安會：機師喊「哇油門收錯了」
: 3.完整新聞內文:
: 2015年07月02日 09:53 楊竣傑
: （10:10更新內文）
: 復興航空GE235班機今年2月4日發生空難，班機10時51分39秒從松山機場起飛往金門尚義
: 機場途中，起飛3分23秒就墜毀於基隆河，造成43人死亡，行政院飛安會經近5個月調查，
: 今天公布黑盒子完整內容抄本，並公布飛航操作、適航維修、記錄器、生還因素、氣象航
: 管五組報告與總體報告。
: 當時右翼2號發動機出現機械故障，但飛行組員卻手動關閉正常1號發動機，導致飛機兩具
: 發動機都沒作用，今天飛安會公布的黑盒子抄本指出，機師於10點54分25秒時喊「哇油門
: 收錯了」。約8秒後就失速墜毀在基隆河。
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: http://goo.gl/SXTQ6e
: 5.備註:
: 唉……
其實稍微有一點航空知識或是航空迷的鄉民在最初飛安會公布飛航數據記錄時
就已經知道是機師誤關了正常的發動機導致飛機失去動力 這邊是白紙黑字的數據
造假不來 但在所有證據以及數據都如此齊全的情況下 飛安會還是花了非常久的時間
才公布初步報告（今天公布的還不是最完整的版本） 你就知道飛安調查的嚴謹程度
這起調查主要還是有兩個面向要解決
第一是 二號發動機故障的原因以及最初徵兆的調查
要是有機械設計上或是維護上的瑕疵 盡早找出原因可以讓同機型的飛機做修正
飛安調查並不是要究責 而是為了避免相同事故再次重演
第二是 人為操作的失誤
單發動機於起飛時失效是機師必考的項目 即便空難起頭是因為單一發動機故障
但正確操縱應不致於發生墜機事故 在今天公布的紀錄中
機師自己也提到關錯引擎 所以這大概就是墜機的主因了
由於黑盒子中的通話記錄也是白紙黑字 沒有可爭議之處（詳見報告67頁）
但是三個機師都沒發現關錯引擎 這邊才是飛安會想要找出原因的難點
究竟是介面設計不良？ 還是松山機場先天嚴苛的航線給機師帶來過多壓力？
或是機師訓練上需要改進？ 這些都是不清楚的地方
也是為什麼飛安會花數個月調查 只提出初步報告
再強調一次 飛安調查不是要找兇手究責 而是為了防範相同事故重演
一開始就在究責 就沒人要說真話了阿
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.54.66
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435805258.A.FBB.html
推 : 中肯 可是這裡是八卦版1F 07/02 10:50
推 : 中肯2F 07/02 10:51
→ : 的確如果介面設計的會讓人容易關錯的話要研究一下3F 07/02 10:51
推 : 三個都沒發現關錯 蠻神奇的4F 07/02 10:51
→ : 等等航空公司也四大皆空 機師不錄了 鄉民就知道慘!5F 07/02 10:52
推 : 三個都沒發現 代表復興訓練問題很大阿......6F 07/02 10:53
推 : 推好文~7F 07/02 10:53
推 : 推8F 07/02 10:53
推 : 邏輯正確9F 07/02 10:53
推 : 推 這篇中肯10F 07/02 10:54
推 : 這篇是中肯好文11F 07/02 10:54
推 : 不曉得介面上能不能設個防呆裝置？12F 07/02 10:54
推 : 這太專業了 兩個引擎確保一台失效下絕無收錯可能之設計13F 07/02 10:55
→ : 綠黨工: 不管啦。黑盒子是KMT的14F 07/02 10:55
→ : 黨工三小 上班喔?15F 07/02 10:55
推 : 好文push f204137崩潰完了別來這邊亂好文 好嗎？16F 07/02 10:56
推 : 推17F 07/02 10:56
推 : 推18F 07/02 10:56
推 : 奇怪怎麼一些跟政治沒啥關連的事也有人要出來造稻草人打19F 07/02 10:56
推 : 這篇正確20F 07/02 10:56
推 : 推 調查是為了防止悲劇重演21F 07/02 10:57
推 : 綠黨工:飛安會被kmt收買了阿 想造假喔22F 07/02 10:57
→ : engine1之前壞過兩次PF可能下意識就去關engine1了23F 07/02 10:58
推 : 黨工黨工的亂三小啦24F 07/02 10:59
推 : 觀念正確 有看空中浩劫就瞭解了25F 07/02 10:59
推 : 推你中肯26F 07/02 10:59
推 : 我有說錯嗎 有人連黑盒子都會質疑了27F 07/02 10:59
→ : 希望以後不要再有類似情形發生28F 07/02 11:00
→ : 酸饒自強的 臉皮該剪一剪囉 太厚惹29F 07/02 11:00
推 : 推30F 07/02 11:00
→ : 當初八卦板 鍵盤機師 一大票勒 看圖說故事31F 07/02 11:01
推 : 厲害32F 07/02 11:01
推 : 那你要打臉也是去翻文章出來打臉 不然至少要留截圖33F 07/02 11:01
推 : 要亂不會去黑盒子那篇戰喔 到底在亂三小34F 07/02 11:02
推 :35F 07/02 11:02
→ : 這邊是八卦版耶 負責找出誰該負責並證明他是KMT的人36F 07/02 11:02
推 : KMT不出來負責嗎~37F 07/02 11:02
→ : 網軍趕快去找出機師是KMT的證據 不然用腦補推論也可以38F 07/02 11:03
→ : 來囉。鍵盤機師出動 拜託這國中就有教了 二號壞了關二39F 07/02 11:03
推 : 最後兩段完全正確40F 07/02 11:03
推 : 推41F 07/02 11:05
推 :42F 07/02 11:05
推 : 油門在哪不是國中就教了嗎 這是常識吧43F 07/02 11:05
推 : 中肯44F 07/02 11:06
推 : 中肯 理性45F 07/02 11:06
推 : 重點是debug讓飛行更安全，究責其次。46F 07/02 11:06
推 : 推47F 07/02 11:08
推 :48F 07/02 11:08
推 : 找出問題所在才是重點!!!49F 07/02 11:09
推 : 好文推50F 07/02 11:09
推 :51F 07/02 11:10
※ 編輯: alturiak (140.112.54.66), 07/02/2015 11:12:09推 : 觀念正確52F 07/02 11:11
推 : 推53F 07/02 11:12
推 : 推你54F 07/02 11:12
推 : 推這篇55F 07/02 11:13
推 : 謝謝終於有人說人話…56F 07/02 11:15
推 : 推這篇57F 07/02 11:15
推 : 一定有人會說是黑箱作業又什麼球員兼裁判的話58F 07/02 11:15
推 : 理性推59F 07/02 11:15
推 : 只能推了60F 07/02 11:16
推 : 推這篇61F 07/02 11:17
推 : 推 一堆局外人62F 07/02 11:18
推 : 終於有專業中肯文了63F 07/02 11:19
推 : 推 一堆沒知識的在那說啥陰謀論64F 07/02 11:19
推 : 推65F 07/02 11:20
推 : 推 理性66F 07/02 11:20
推 : 中肯67F 07/02 11:20
推 : 推~正因為調查這麼久就是為了防範下一次68F 07/02 11:21
推 : 推69F 07/02 11:21
推 : 借轉70F 07/02 11:21
→ : 雖然這麼說很不適合但每次航空事故都是為航空業帶來進步71F 07/02 11:21
推 : 中肯72F 07/02 11:22
推 : EX73F 07/02 11:23
推 : 中肯推74F 07/02 11:23
推 : 中肯75F 07/02 11:25
推 : 推~理性76F 07/02 11:25
推 : 推77F 07/02 11:27
推 : 推78F 07/02 11:27
推 : 推調查是為了避免同樣事故再次發生79F 07/02 11:27
推 : 推推80F 07/02 11:27
推 :81F 07/02 11:28
推 : 在那邊推黨工黨工的 腦補小劇場滾蛋好嗎：）82F 07/02 11:28
推 : 推這篇。現在究責也沒意義了83F 07/02 11:28
推 : 用力推啊～最後一句好！84F 07/02 11:28
推 : 推85F 07/02 11:29
推 : 推這篇86F 07/02 11:30
推 : 推。87F 07/02 11:30
→ : 觀念正確 中肯推!88F 07/02 11:30
推 : 中肯89F 07/02 11:33
推 : 邏輯很棒 我很想聽真的機師怎麼看這件事90F 07/02 11:34
→ : 如果同機型的機師認為這狀況很扯 或是覺得發生有可能
→ : 就代表流程或是確認程序真的該檢討
→ : 如果同機型的機師認為這狀況很扯 或是覺得發生有可能
→ : 就代表流程或是確認程序真的該檢討
推 : 推93F 07/02 11:37
推 : 推94F 07/02 11:39
推 : 推這篇95F 07/02 11:40
噓 : 反正錯都推給死者就對了 台灣不意外96F 07/02 11:40
這位DDD鄉民朋友,有鑑於你在多篇相關主題文章中激烈地表達有錯不該推給死者
以及黑盒子抄錄是黑箱作業...等等
特別再為你解釋一下 黑盒子有兩大功能 第一是記錄飛航數據 也就是飛機所有重要的
參數 舉凡 操縱桿位置 飛機飛行角度高度 到引擎出力都是每分每秒的紀錄下來
無法修改覆寫
第二是通話記錄 在抄錄通話記錄以及解讀飛航數據 參與代表通常包含事發地主國
飛機製造商代表 引擎製造商代表 失事乘客國家代表（人數夠多的話）有時還會有
NTSB的代表...
調查報告必須在所有與會代表都表示內容無誤後才可以發表 我是不知道同時要買通
這麼多國家的飛安調查員有多麻煩啦...但基本上你可以當做黑盒子的數據是沒有操弄
空間的 難是難在如何去解讀這些數據以及通話記錄後面代表的問題
然後 多數空難中 犯錯的人通常也都是死者
沒有所謂人死為大 不該推給死者問題
→ : 真的很好奇關錯引擎機師都沒發現97F 07/02 11:40
推 : 推 上篇推文可知某些鄉民水準 一整個見獵心洗98F 07/02 11:40
推 : 推99F 07/02 11:41
推 : 推100F 07/02 11:43
推 : 在八卦版談理性，就跟台獨一定成功一樣，作夢101F 07/02 11:44
推 : 推102F 07/02 11:46
推 : 推～～103F 07/02 11:47
→ : 台灣 找戰犯最會 其實根本不想解決問題104F 07/02 11:48
推 : push105F 07/02 11:52
推 : 推106F 07/02 11:52
推 : 就是訓練不佳阿 不然復興幹嘛重新訓練107F 07/02 11:52
推 :108F 07/02 11:52
推 : 推109F 07/02 11:55
推 : 推110F 07/02 11:55
推 : 這裡是八卦版, 只會檢討家屬而已111F 07/02 11:56
推 : 可惜這裡是八卦版.....112F 07/02 11:58
推 : 推113F 07/02 11:59
推 : 找戰犯是媒體的責任(菸114F 07/02 12:01
推 : 在那綠吱綠黨工三小的,亂板哦115F 07/02 12:01
推 : 為什麼只是見到人說人話而已卻這麼感動Q_Q116F 07/02 12:02
※ 編輯: alturiak (140.112.54.66), 07/02/2015 12:14:30推 : 推117F 07/02 12:06
推 : 推118F 07/02 12:06
推 : 推！！！119F 07/02 12:07
推 : 中肯120F 07/02 12:09
推 : 中劣祠121F 07/02 12:10
推 : 說的很好 推122F 07/02 12:12
推 : 推 是什麼原因導致關錯發動機 一定要調查清楚 這對飛安的影123F 07/02 12:12
→ : 響很重要 至於追究責任及賠償 那是律師及法官的事
→ : 響很重要 至於追究責任及賠償 那是律師及法官的事
推 : 邏輯正確 還一堆人以為都機師的錯 笑死125F 07/02 12:13
推 : 推126F 07/02 12:14
推 : 推127F 07/02 12:15
推 : 當初把復興ATR機師全部召回上課，就指向人為疏失了128F 07/02 12:15
推 : 推129F 07/02 12:16
→ : 學長學弟制讓下面的人沒有習慣質疑上面的？130F 07/02 12:17
推 : 就事論事的態度131F 07/02 12:18
推 : 推132F 07/02 12:23
推 : 推133F 07/02 12:23
推 : 觀念清晰134F 07/02 12:23
推 : 推135F 07/02 12:24
推 : 推136F 07/02 12:24
推 : 推137F 07/02 12:27
推 : 推138F 07/02 12:27
推 : 推139F 07/02 12:27
推 : 推140F 07/02 12:31
推 : 這才是專業141F 07/02 12:31
推 : 中142F 07/02 12:32
推 : 觀念正確143F 07/02 12:32
推 : 鄉民都該去看看空中浩劫這類的知識頻道的節目144F 07/02 12:34
推 : 推145F 07/02 12:35
→ : 看過就知道NTSB為什麼都要調查這麼久了146F 07/02 12:35
→ : 有時候原因甚至會牽涉到駕駛員的心理層面
→ : 這些調查結果有時候甚至會牽動全球的飛行生態
→ : 有時候原因甚至會牽涉到駕駛員的心理層面
→ : 這些調查結果有時候甚至會牽動全球的飛行生態
推 : 推一下149F 07/02 12:37
→ : 如同原po說的,最終目的不是究責,而是如何避免再發生150F 07/02 12:37
推 : 找出問題原因解決 真的是該作的事, 推151F 07/02 12:38
推 : 中肯~黨工別來亂152F 07/02 12:40
推 : 專業好文推！找出原因防範才是關鍵！153F 07/02 12:41
推 : 中肯154F 07/02 12:43
推 :155F 07/02 12:44
推 : 推...最後一句好像柯P說過 XD156F 07/02 12:44
推 : 推 這才是正確的面對問題 處理問題的態度157F 07/02 12:46
推 : 推好文158F 07/02 12:47
推 : 推159F 07/02 12:49
推 :160F 07/02 12:50
推 : 可惜酸民只會酸資方打手 呵呵161F 07/02 12:53
推 : 推162F 07/02 12:53
推 : 中肯 印象中 有人提到通常是一號機故障 可能是習慣關掉163F 07/02 12:56
→ : 關掉一號機 結果這次卻是二號機故障 結果就GG了...
→ : 關掉一號機 結果這次卻是二號機故障 結果就GG了...
推 : 你在民航局上班喔XD165F 07/02 13:01
推 : 推好文166F 07/02 13:03
推 : 推好文167F 07/02 13:06
推 : 推文藍黨工也很愛腦補168F 07/02 13:13
推 : 柯P這句話真的是經典169F 07/02 13:13
推 : 推推170F 07/02 13:15
推 : 推171F 07/02 13:19
推 : 推 該是怎樣就是怎樣 如何避免下次再發生才是關鍵172F 07/02 13:23
→ : 該究責 找出問題 然後預防
→ : 該究責 找出問題 然後預防
推 : 沒錯，要求真相不是要究責，而是為了避免悲劇再度發生.174F 07/02 13:27
→ : 歷史可以原諒，但真相不能遺忘
→ : 歷史可以原諒，但真相不能遺忘
推 : 推176F 07/02 13:28
→ : 從來沒人這麼白痴關錯引擎，粗心害死42個人，還扯一堆177F 07/02 13:30
推 : 八卦哪裡懂這些178F 07/02 13:31
推 :179F 07/02 13:31
推 : 這篇才是正解180F 07/02 13:36
→ : 綠蛆: 都是馬英九的錯! 馬英九要負責!181F 07/02 13:37
→ : 唉182F 07/02 13:42
推 : 好文 但你貼錯地方。這裡是理盲的八卦版183F 07/02 13:48
推 : 中肯184F 07/02 13:48
→ : 吱蛆不分的人說話就是好笑。藍蛆 綠吱 拜託這些腦袋只185F 07/02 13:50
→ : 有藍綠的白痴們記住
→ : 推此文理性分析
→ : 有藍綠的白痴們記住
→ : 推此文理性分析
推 : 推中肯188F 07/02 13:51
推 : 難得清新中立專業文 不推對不起老爸老媽189F 07/02 13:51
推 : push190F 07/02 13:51
推 : 推要真相191F 07/02 13:54
→ : 這篇立論正確192F 07/02 13:57
→ : 不管啦，人家就是要忠烈祠！你這樣有失八卦版水準193F 07/02 14:01
推 : 推 一堆黨工又開始帶風向了194F 07/02 14:11
推 :195F 07/02 14:18
推 : 好文必須推196F 07/02 14:20
→ : 中肯197F 07/02 14:22
推 : 推 中肯文！ 為了避免下次的錯誤發生！198F 07/02 14:23
推 : 媒體糗大199F 07/02 14:29
推 : 推推200F 07/02 14:33
推 : 推201F 07/02 14:35
推 : 推這篇，但一堆扯黨工台獨的是在腦補?202F 07/02 14:37
推 : 推專業文章，重點為了避免同樣的錯誤再發生203F 07/02 14:52
推 : 應該可以設計防呆，飛行中只剩單方油門強制不可關204F 07/02 14:53
只能說機器設計邏輯上是無法應付所有狀況的 最終操控權應該還是回歸到駕駛身上
例如 兩具引擎同時遭到鳥擊 那還是只能都關掉兩具引擎 再看看引擎是否能成功重啟
有些情況不關引擎可能會更慘。
輔助的系統不是沒有 例如該架飛機上的ATPCS裝置 在二號引擎出力下降時
就會自動增加一號引擎的出力以確保起飛動力足夠 但該裝置在報告中提到
起飛前曾出現異常的情況 (後來有恢復?)
但在進入手動駕駛後 該裝置就沒有操控權了 以至於出現誤關正常引擎的情況
現在焦點應該會著重於
1.為何沒人發現誤關引擎 (應變SOP沒確實執行 三位駕駛都進入打鐵狀態)
2.是否出現必須關一號引擎的情況? (對話記錄64頁 他們在確認是不是二號出問題
但是用關一號引擎這種確認方式挺令人費解 儀表看不出來嗎?)
3.程序問題 (ATPCS出現異常 能夠放飛嗎?)
推 : 設計會不會有很大的問題啊 3個都誤判了205F 07/02 14:54
推 : 態度正確,但我認為究責仍是要的. 戰爭之後找出那些戰犯206F 07/02 14:54
→ : 並非都無意義, 最要不得的是國家沒有自己的立場,事故調查
→ : 沒定案就推個英雄來"安撫民心", 結果呢?
→ : 並非都無意義, 最要不得的是國家沒有自己的立場,事故調查
→ : 沒定案就推個英雄來"安撫民心", 結果呢?
推 : 中肯。ㄧ樓209F 07/02 14:58
推 : 推210F 07/02 15:13
推 : 沒錯，看過空中浩劫幾集的就可以猜到一定是關錯引擎了，在211F 07/02 15:36
→ : 單一引擎的情況下飛機還是可以正常飛行的，兩具都沒動力就
→ : 只能GG了。還有飛安會是探討失事原因，不是究責+1
※ 編輯: alturiak (114.24.22.243), 07/02/2015 16:03:18→ : 單一引擎的情況下飛機還是可以正常飛行的，兩具都沒動力就
→ : 只能GG了。還有飛安會是探討失事原因，不是究責+1
推 : 推214F 07/02 15:59
推 : 飛安會又不是法院,管你責任是誰啊,當然是找出真正原因重要215F 07/02 16:01
推 : 態度正確,究責還是要的+1216F 07/02 16:32
→ : 釐清問題,不要再有下次 是最重要的
→ : 重點不在於是誰犯了錯 而是錯是怎麼造成的
→ : 當然此次事件誰犯了錯 就是該負全責 包括復航
→ : 釐清問題,不要再有下次 是最重要的
→ : 重點不在於是誰犯了錯 而是錯是怎麼造成的
→ : 當然此次事件誰犯了錯 就是該負全責 包括復航
推 : 推220F 07/02 16:53
推 : 中肯 一開始究責就沒人要說真話了~221F 07/02 16:59
推 : 中肯 可是出事先究責好像是台灣人的文化...222F 07/02 17:02
推 : 推空中浩劫。當初飛安會被輿論壓力逼慘了，但還是聽223F 07/02 17:06
→ : 得出玄機，難為他們忍這麼久才公布完整錄音。
推 : 但願他們能真正找到改善法，讓這些犧牲的人們永遠保
→ : 護之後的乘客。
→ : 得出玄機，難為他們忍這麼久才公布完整錄音。
推 : 但願他們能真正找到改善法，讓這些犧牲的人們永遠保
→ : 護之後的乘客。
推 : 推 不要犯相同的錯誤227F 07/02 17:08
推 : 空中浩劫常提的，空難經常是一連串悲劇的巧合。228F 07/02 17:17
推 : 專業229F 07/02 17:51
推 : 推230F 07/02 17:54
→ : 推231F 07/02 17:58
推 : 當然要避免下一次阿232F 07/02 18:01
推 : 中肯233F 07/02 18:13
推 : 中肯推234F 07/02 18:25
推 : 中肯 釐清後究責。可惜這裡是八卦版這要求太高了235F 07/02 18:26
推 : 此篇正解 飛安會基於國際民航公約成立 算半國際組織236F 07/02 19:13
推 : 推237F 07/02 19:18
推 : 丟臉的八掛板 ㄧ堆白痴鄉民褲子呢238F 07/02 19:26
推 : 中肯239F 07/02 20:13
推 : 台灣人就是不能說真話 不能檢討 不然會被說鎂銅鋰鋅240F 07/02 20:35
推 : 嗯241F 07/02 20:49
推 : 不是為了要究責？我他媽聽你在放屁！殺了人不需要負責242F 07/02 21:02
→ : 嗎
→ : 那鄭捷也不需要究責了
→ : 嗎
→ : 那鄭捷也不需要究責了
推 : 說的太好了！希望像八仙這種重大事故發生也可以對未來245F 07/02 21:57
→ : 救災動線有幫助
→ : 救災動線有幫助
推 : 剛好就這機組員才會發生啦 居然會關錯247F 07/02 21:58
推 : 推248F 07/02 22:13
推 : 推好文249F 07/02 23:12
推 : 推 這就跟柯p講的一樣 每次開頭就在究責 永遠解決不了250F 07/03 00:51
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作者 標題 Re: [新聞] 復航空難 飛安會:機師喊「哇油門收錯了」
時間 Thu Jul 2 10:47:41 2015
來看一下CVR座艙錄音抄件截圖
原文：http://www.asc.gov.tw/upload/acd_att/04_Flight%20Recorders.pdf
http://i.imgur.com/ntzT3Q1.jpg
http://i.imgur.com/VhYDTi8.jpg
http://i.imgur.com/V6mBCc3.jpg
http://i.imgur.com/eM1avQ2.jpg
http://i.imgur.com/R2ininV.jpg
http://i.imgur.com/zBNQ5Ld.jpg
http://i.imgur.com/3dXxl8Q.jpg
http://i.imgur.com/w0nvDjL.jpg
http://i.imgur.com/UJRSeLs.jpg
http://i.imgur.com/hakUxK6.jpg
重點：
1. 飛機起飛後幾秒發動機轉速就有問題了
2. 三分鐘後油門關了發現兩邊引擎都熄火
3.幾秒內副駕駛發現油門收錯了大喊「油門收錯了！！」
4. 七秒後兩人同時大叫
5. 閃過大樓是運氣好 不是英雄不要再捧了
嗯，當初捧為神的媒體要不要出來說話^_^
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435805264.A.93E.html
推 : 最後一點 沒同理心1F 07/02 10:48
→ : 機師 都甚麼時候了 還在天然呆賣萌???2F 07/02 10:48
→ : 當初捧為神的鄉民要不要出來說話3F 07/02 10:48
※ 編輯: A320 (111.82.244.118), 07/02/2015 10:53:12推 : 阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿~~~~~~~~~ GG4F 07/02 10:49
→ : 敢搭這間的還是..5F 07/02 10:49
推 : 駕駛員家人瞬間不敢出門了6F 07/02 10:49
噓 : 復興7F 07/02 10:49
→ xzcb2008 …
→ : 英雄是那些謹守本分 把飛機安全開抵目的地的機師9F 07/02 10:50
推 : 啊,油門收錯了~ ☆ >_0でへぺろ☆10F 07/02 10:51
噓 : 開大絕！ 那你們自己去開啊11F 07/02 10:51
→ : 等等航空公司也四大皆空 機師不錄了 鄉民就知道慘!12F 07/02 10:52
噓 : 所以以後駕駛都記住 千萬不要閃躲大樓 直接給他督下去就對13F 07/02 10:53
→ : 你沒犯錯就不用去閃大樓了14F 07/02 10:54
→ : 閃了還有一點機會 不閃就死定了15F 07/02 10:56
推 : 一直在想為什麼要說重新開車＞＞好像比重開發動機順16F 07/02 10:56
推 : 悲劇17F 07/02 11:00
噓 : 哪裡有報告說閃過大樓是運氣好?18F 07/02 11:02
→ : 記者快去問那些家屬你爸爸/兒子從英雄變狗熊有什麼看法19F 07/02 11:03
→ : 飛安會鎂銅鋰鋅20F 07/02 11:15
→ : 還好掉在水裡21F 07/02 11:19
推 : 閃大樓是本能反應 機師也會有求生本能 至於關錯就...22F 07/02 11:49
噓 : 還英雄勒？機師家屬勒？是不是跟其他罹難者家屬跟大眾道23F 07/02 11:50
推 : 不閃大樓就GG了...24F 07/02 12:37
噓 : 道屁道 干家屬屁事25F 07/02 13:56
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作者 標題 Re: [新聞] 復航空難 飛安會:機師喊「哇油門收錯了」
時間 Thu Jul 2 10:48:26 2015
早上跟朋友談起這事件 朋友的回應
1. ㄟ 算了拉 人都走了怪有意義嗎
2. 人緊張一定會做錯是阿
3. 這能怪誰
4. 這也不是他們願意的阿
5. 你沒看他們死前還緊緊握住阿
6. 你就最好不會犯錯
詳細內容: http://imgur.com/HCxkJya
http://imgur.com/b28dLm2
最後一句 我居然被嗆到無法回應 = ="
--------------------------------------------------
或許真的 人走了 就當作是一次教訓吧
現在責備 怪罪 誰對誰錯都沒有多大意義
把祝福送給逝去的人 把平安留給存活下來的人
一切就留法律去解決吧
對吧?
※ 引述《ceva9876 (CEVA)》之銘言：
: 直接看調查報告第67頁
: http://www.asc.gov.tw/upload/acd_att/04_Flight%20Recorders.pdf
: 1.媒體來源:中時即時
: 2.完整新聞標題:
: 復航空難 飛安會：機師喊「哇油門收錯了」
: 3.完整新聞內文:
: 2015年07月02日 09:53 楊竣傑
: （10:10更新內文）
: 復興航空GE235班機今年2月4日發生空難，班機10時51分39秒從松山機場起飛往金門尚義
: 機場途中，起飛3分23秒就墜毀於基隆河，造成43人死亡，行政院飛安會經近5個月調查，
: 今天公布黑盒子完整內容抄本，並公布飛航操作、適航維修、記錄器、生還因素、氣象航
: 管五組報告與總體報告。
: 當時右翼2號發動機出現機械故障，但飛行組員卻手動關閉正常1號發動機，導致飛機兩具
: 發動機都沒作用，今天飛安會公布的黑盒子抄本指出，機師於10點54分25秒時喊「哇油門
: 收錯了」。約8秒後就失速墜毀在基隆河。
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: http://goo.gl/SXTQ6e
: 5.備註:
: 唉……
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435805308.A.F8D.html
→ : 回他 我對你犯錯你就不要究責1F 07/02 10:49
推 : 對.人都走了不要究責,那她媽的不要拉幾百個一起阿2F 07/02 10:50
→ : 這下好米臭喔 英雄變狗熊 國外在看這事情時早說是3F 07/02 10:50
→ : 你就衝去他身邊踹他一腳 說 誰不會犯錯4F 07/02 10:50
推 : 推1F5F 07/02 10:50
→ : 忠烈祠表示: 我也收錯了 誰不會犯錯？6F 07/02 10:50
→ : 機師問題 救台灣自 High 第一名 名嘴媒體都可以去7F 07/02 10:50
→ : 二個人 要dobule check的動作還犯錯 你會想原諒嗎8F 07/02 10:51
→ : 忠烈祠了吧 都超偉大der~~~~~~9F 07/02 10:51
推 : 幸好忠烈祠沒收10F 07/02 10:51
→ : 缺發專業素質跟知識就算了 自己編故事倒是第一名11F 07/02 10:52
→ : 乏
→ : 乏
→ : 等等航空公司也四大皆空 機師不錄了 鄉民就知道慘!13F 07/02 10:52
推 : 亞洲人不會駕駛!! 外國人有見地14F 07/02 10:53
→ : 這也不是他們願意的阿 這也不是呂忠吉願意的阿15F 07/02 10:53
推 : 都是萊特兄弟害的16F 07/02 10:54
→ : =================只有上帝才可以審判罪人================17F 07/02 10:54
→ : 呂忠吉:發生爆炸 也不是我願意的阿18F 07/02 10:54
他居然回我 人都走了你還要說什麼http://imgur.com/GZJTlbm
→ : 開飛機又不是在玩英雄聯盟，一個疏忽不能重來好嗎19F 07/02 10:55
→ : 八仙：對嘛對嘛 誰不會犯錯20F 07/02 10:55
→ : 誰會犯個錯就害40幾個人死呀~ 那這樣那些護航呂忠吉的也可21F 07/02 10:56
→ : 以回嗆鄉民 你就最好不會犯錯
※ 編輯: sweet00914 (125.227.70.205), 07/02/2015 10:58:01→ : 以回嗆鄉民 你就最好不會犯錯
→ CenaC …
導致這社會有太多一再發生殘忍的事件 都是因為 "阿就這樣子阿 不然你要怎麼樣"
我認為錯的事情 可以不用去歸咎對錯 但是要避免再次發生 學到教訓
而不是保持著 "算了啦 不然還能怎麼樣呢"
就像我朋友說的 http://imgur.com/0dx9xV1
→ : 對啊 跟他討論這個幹嘛 還是你自導自演搏版面？24F 07/02 10:59
※ 編輯: sweet00914 (125.227.70.205), 07/02/2015 11:05:38推 : 台灣人就鄉愿咩25F 07/02 11:02
推 : 太多算了啦還能怎樣的想法 搞得台灣亂七八糟唉26F 07/02 11:08
推 : 他犯錯在先，至少第二步沒再繼續犯錯，去撞市區撞大樓27F 07/02 11:08
→ : 就值得鼓勵他第二次行為
→ : 就值得鼓勵他第二次行為
推 : 跟女生講道理? 你瘋了嗎???29F 07/02 11:12
推 : 人可以犯錯阿，但會死一堆人的錯不要犯行不行？30F 07/02 11:12
推 : 追究一個死人能幹嘛 頂多只能看是甚麼導致失誤31F 07/02 11:14
→ : 你可以對他犯錯，記得提醒他不要究責32F 07/02 11:16
推 : 與其情緒性的發洩，不如改善讓錯誤率變低33F 07/02 11:17
推 : 都墜機了當然是有犯錯 白癡都知道 還需要討論?34F 07/02 11:18
噓 : 難怪你交不到女友35F 07/02 11:18
→ : 而且要如何究責還是要由法律來判斷不是嗎？36F 07/02 11:18
→ : 群非專業的再討論專業的 能討論甚麼37F 07/02 11:19
→ : 自己也是在那邊閒話家常而已 也不要說的多理直氣壯
→ : 搞到最後只能討論這種邏輯問題 來八卦版 大哥給你拍拍
→ : 八仙和機師 一個成本你賣屁股都還不起 一個連知識都沒
→ : 自己也是在那邊閒話家常而已 也不要說的多理直氣壯
→ : 搞到最後只能討論這種邏輯問題 來八卦版 大哥給你拍拍
→ : 八仙和機師 一個成本你賣屁股都還不起 一個連知識都沒
噓 : 難怪你交不到女友，真的。41F 07/02 11:30
噓 : 這篇超廢42F 07/02 11:31
噓 : 無聊43F 07/02 11:34
推 : 同理心啊~難怪沒女友44F 07/02 11:35
噓 :45F 07/02 11:38
推 : 茄!原PO在跟女生討論對不對?被嗆活該阿46F 07/02 11:39
→ : 推完才看到原PO修改的推文，我果然猜對了
→ : 愛跟妹喇賽就不用在意這些東西啦，真是...
→ : 推完才看到原PO修改的推文，我果然猜對了
→ : 愛跟妹喇賽就不用在意這些東西啦，真是...
噓 : 做錯是沒差啦 帶走太多人才是問題所在..沒本事就別開49F 07/02 11:42
推 : 錯誤已發生 重點是後續防止再發生啊 調查的最終目的不就如50F 07/02 11:43
噓 : 這種機掰人就是拿刀幹了他然後說反正都捅了 咬我阿XD51F 07/02 11:50
→ : 標準的鄉愿理盲濫情 不確認出錯原因 同樣問題遲早在發生52F 07/02 12:41
→ : 就前幾篇提到找出錯誤原因部是要究責 而是要避面再發生
→ : 最後你可以回他 下次你坐飛機就不要遇到犯同樣錯誤的駕駛
→ : 就前幾篇提到找出錯誤原因部是要究責 而是要避面再發生
→ : 最後你可以回他 下次你坐飛機就不要遇到犯同樣錯誤的駕駛
推 : 要究責也是家屬究責，鄉民喊燒啥？55F 07/02 12:51
→ : 腦朋友56F 07/02 13:29
推 : 三寶啊57F 07/02 13:56
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作者 標題 Re: [新聞] 復航空難 飛安會:機師喊「哇油門收錯了」
時間 Thu Jul 2 10:54:34 2015
※ 引述《ceva9876 (CEVA)》之銘言：
: 直接看調查報告第67頁
: http://www.asc.gov.tw/upload/acd_att/04_Flight%20Recorders.pdf
: 1.媒體來源:中時即時
: 2.完整新聞標題:
: 復航空難 飛安會：機師喊「哇油門收錯了」
: 3.完整新聞內文:
: 2015年07月02日 09:53 楊竣傑
: （10:10更新內文）
: 復興航空GE235班機今年2月4日發生空難，班機10時51分39秒從松山機場起飛往金門尚義
: 機場途中，起飛3分23秒就墜毀於基隆河，造成43人死亡，行政院飛安會經近5個月調查，
: 今天公布黑盒子完整內容抄本，並公布飛航操作、適航維修、記錄器、生還因素、氣象航
: 管五組報告與總體報告。
: 當時右翼2號發動機出現機械故障，但飛行組員卻手動關閉正常1號發動機，導致飛機兩具
: 發動機都沒作用，今天飛安會公布的黑盒子抄本指出，機師於10點54分25秒時喊「哇油門
: 收錯了」。約8秒後就失速墜毀在基隆河。
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: http://goo.gl/SXTQ6e
: 5.備註:
: 唉……
航空公司：啊 不好意思 駕駛疏失賠償請找駕駛
然後再繼續壓榨勞工 薪水不滿意的東西款一款趕快滾 後面還有人排隊
啊 對了 要走前賠償金先賠了再走
駕駛培訓、超時工作根本不重要 反正出事了是機師賠不是公司賠 ㄏㄏ
--
機師沒撞到大樓已經不錯了 機師又不是純心自殺 要怎麼苛責 給那麼低的薪當然沒得挑
威航已加入拒搭名單
--
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→ : 話說出這麼多包，還能待下去的人也很神奇......1F 07/02 10:55
→ : 話說出這麼多包，還能待下去的人也很神奇......2F 07/02 10:55
噓 : 你在腦補啥 你什麼時候產生員工出包公司不用扛的錯覺3F 07/02 10:56
→ yoyodiy …
→ : 話說鬼島這麼多包，還能待下去的人也很神奇......5F 07/02 10:56
噓 : ？？？還要造神的意思？？6F 07/02 10:56
噓 : 又來了，機師出問題又全推給公司了，進忠烈祠好不好?7F 07/02 10:56
噓 : 瞎講8F 07/02 10:56
噓 : Zzz9F 07/02 10:57
噓 : 八卦水準10F 07/02 10:59
※ 編輯: TwJp (111.184.34.150), 07/02/2015 11:02:14※ 編輯: TwJp (111.184.34.150), 07/02/2015 11:05:31
噓 : 機師出問題本來就是航空公司的責任 懂？11F 07/02 12:22
→ : 不懂法律就別出來秀下限了，孩子12F 07/02 12:52
→ : 民用航空法看過沒13F 07/02 13:58
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作者 標題 Re: [新聞] 復航空難 飛安會:機師喊「哇油門收錯了」
時間 Thu Jul 2 10:56:14 2015
※ 引述《akway (生活就是要快樂)》之銘言：
: 當時各大媒體還幫機師造神
: 還說為了閃大樓沿基隆河滑行
: 最後迫降基隆河
: 明明影片很清楚 兩個引擎都失去動力
: 就剛好運氣好閃過大樓跟環東大道
: 報的機師有多神一樣
: ※ 引述《ceva9876 (CEVA)》之銘言：
: : 直接看調查報告第67頁
: : http://www.asc.gov.tw/upload/acd_att/04_Flight%20Recorders.pdf
: : 1.媒體來源:中時即時
: : 2.完整新聞標題:
: : 復航空難 飛安會：機師喊「哇油門收錯了」
: : 3.完整新聞內文:
: : 2015年07月02日 09:53 楊竣傑
: : （10:10更新內文）
: : 復興航空GE235班機今年2月4日發生空難，班機10時51分39秒從松山機場起飛往金門
尚義
: : 機場途中，起飛3分23秒就墜毀於基隆河，造成43人死亡，行政院飛安會經近5個月調
查，
: : 今天公布黑盒子完整內容抄本，並公布飛航操作、適航維修、記錄器、生還因素、氣
: : 管五組報告與總體報告。
: : 當時右翼2號發動機出現機械故障，但飛行組員卻手動關閉正常1號發動機，導致飛機
兩具
: : 發動機都沒作用，今天飛安會公布的黑盒子抄本指出，機師於10點54分25秒時喊「哇
油門
: : 收錯了」。約8秒後就失速墜毀在基隆河。
: : 4.完整新聞連結 (或短網址):
: : http://goo.gl/SXTQ6e
: : 5.備註:
: : 唉……
媒體還說閃開大樓，救了無數市民
他也要自救好嗎，就算三寶開車失控
會傻傻的去撞大樓嗎，當然避開呀
還說駕駛到死手還緊握操縱桿，很偉大
造神造成這樣
酸民也不遑多讓，只要稍微質疑是不是人為疏失就狂酸，說什麼你懂屁，等事情真相出來
再批可以嗎，blabla的
好了，現在酸民褲子快穿起來，海水都退光光了，不過我想還是會有酸民護航
引擎沒壞，機師就不會關錯，
去看一下discovery空難好嗎
空難都是一大堆連串的失誤造成的
鬼島不愛就事論事
整天都在死者為大...
難怪沒進步
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.187.208
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435805777.A.C06.html
噓 : 無八卦1F 07/02 10:57
→ : 需要這樣落井下石嗎？2F 07/02 10:57
推 : 酸民是指FB那些嗎？3F 07/02 10:57
→ : 所以事誰錯阿?4F 07/02 10:57
→ : 可是他閃開大樓是事實@@5F 07/02 10:57
→ : 銅李星呢6F 07/02 10:57
→ : ヽ( ・∀・)ノ當初酸民 現在先知7F 07/02 10:58
→ : 鬼島理盲濫情是真的... 到現在還一堆人說機師沒錯zzz8F 07/02 10:58
噓 : 沒八卦的酸文比較不要臉9F 07/02 10:58
推 : 閃開大樓是運氣好...10F 07/02 10:58
推 : 推11F 07/02 10:58
→ : 之前媒體說機師是英雄你不信..這次媒體說機師疏失墜機12F 07/02 10:58
→ yoyodiy …
→ : 別再捅李興了, 李興最近被捅很多下了14F 07/02 10:58
推 : 就說這報告是要避免下次事故發生 一堆在抓誰錯 哪招15F 07/02 10:58
→ yoyodiy …
→ : 你就信...有見過實際黑盒子嗎?你怎能斷定媒體這次說的17F 07/02 10:59
推 : 酸民到底穿幾件褲子呀18F 07/02 10:59
→ : 有錯要追則有錯就有錯，一件事不能只看一面要看正反面19F 07/02 10:59
→ : 就是真的?~臺灣媒體就這樣~隨便說話都不用負責任20F 07/02 11:00
→ : 本來就是要自救 他也不想死阿 還說的很偉大 哈21F 07/02 11:00
→ : kery1120...飛安會都有報告了~你還在跳針?22F 07/02 11:00
→ : 就算是運氣好 他的確是閃過大樓23F 07/02 11:00
→ : 分明就是求生本能被說得好像是英雄一樣24F 07/02 11:00
→ : 報告都公布也可以網路看了 還在跳針真的假的...omg25F 07/02 11:01
推 : 英雄已經變狗熊了嗎?26F 07/02 11:01
→ : 三寶開車快撞到大樓了 閃去撞路人-->救了大樓性命27F 07/02 11:01
推 : 管他誰對誰錯 哥只是來看笑話的28F 07/02 11:01
→ : 飛安會的報告都不信 要不要自己觀落陰直接問機師29F 07/02 11:01
推 : 飛安會這種嚴謹的組織發布的報告還有人不信，飛航記錄器的30F 07/02 11:02
→ : 參數紀錄跟駕駛艙錄音抄本都擺在那邊還有人在扯媒體
→ : 參數紀錄跟駕駛艙錄音抄本都擺在那邊還有人在扯媒體
推 : 本次調查有法國和加拿大的飛安委員參與 別在陰謀論了32F 07/02 11:05
推 : 現在公告飛安報告 根本是要轉移八仙跟服貿偷渡的焦點33F 07/02 11:06
推 : 同意最後幾句34F 07/02 11:07
推 : 現在不流行銅鋰鋅了啊35F 07/02 11:19
噓 : 不要再叫鬼島了 2012成流行語後台灣衰到現在36F 07/02 12:35
→ : 沒撞上大樓算是不幸中的大幸 沒必要在此上再做文章37F 07/02 12:51
→ : 了解面對真正錯誤因素 以及後續處理才是重點
→ : 了解面對真正錯誤因素 以及後續處理才是重點
推 : 荷蘭還是英國不是還有兩架飛機同時起飛然後互撞的39F 07/02 13:13
推 : 跟智障認真就輸了40F 07/02 14:00
推 : 很有道理41F 07/02 19:39
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作者 標題 Re: [新聞] 復航空難 飛安會:機師喊「哇油門收錯了」
時間 Thu Jul 2 11:01:37 2015
※ 引述《overface (浩呆)》之銘言：
: ※ 引述《akway (生活就是要快樂)》之銘言：
: : 當時各大媒體還幫機師造神
: : 還說為了閃大樓沿基隆河滑行
: : 最後迫降基隆河
: : 明明影片很清楚 兩個引擎都失去動力
: : 就剛好運氣好閃過大樓跟環東大道
: : 報的機師有多神一樣
: 媒體還說閃開大樓，救了無數市民
: 他也要自救好嗎，就算三寶開車失控
: 會傻傻的去撞大樓嗎，當然避開呀
: 還說駕駛到死手還緊握操縱桿，很偉大
: 造神造成這樣
: 酸民也不遑多讓，只要稍微質疑是不是人為疏失就狂酸，說什麼你懂屁，等事情真相出來
: 再批可以嗎，blabla的
: 好了，現在酸民褲子快穿起來，海水都退光光了，不過我想還是會有酸民護航
: 引擎沒壞，機師就不會關錯，
: 去看一下discovery空難好嗎
: 空難都是一大堆連串的失誤造成的
: 鬼島不愛就事論事
: 整天都在死者為大...
: 難怪沒進步
雖然是戰犯還是要謝謝機師他們
不然我親戚在內科大樓差點被撞死
哀。。。
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435806098.A.494.html
→ : 他有看到飛機從他眼前呼嘯而過嗎?1F 07/02 11:02
推 : 怎麼有種機師從一開始的被稱為英雄...現在變成狗熊之感2F 07/02 11:02
噓 : 謝個屁，不關錯根本不會摔機3F 07/02 11:02
推 : 如果不是機師也不會差點被撞死，算了...4F 07/02 11:03
→ : 反正理盲濫情進忠烈祠死者為大全部都是公司的錯就對
→ : 反正理盲濫情進忠烈祠死者為大全部都是公司的錯就對
→ : 我還以為是恐攻勒6F 07/02 11:03
推 : 真的運氣好 要是我改天會拜一下神明保佑7F 07/02 11:06
推 : 有什麼好謝的 飛機只是剛好往下掉而已8F 07/02 11:07
噓 : 你開車前面有障礙物你不會往旁盤邊閃嗎9F 07/02 11:18
噓 : 沒被撞是運氣 跟機師一點關係都沒有10F 07/02 11:19
推 : 閃大樓也是為了自救 難道撞到樓飛機會沒事嗎 誰都會閃11F 07/02 13:08
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作者 標題 Re: [新聞] 復航空難 飛安會:機師喊「哇油門收錯了」
時間 Thu Jul 2 11:07:01 2015
翻到了這篇舊文章
2015.02.08的文章
這個人不知道他是誰 但...這算先知嗎?
現在回頭看這篇文章 好像命中了....
http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=60741
機師救台北？管仁健：媒體可恥又可笑的造神運動
社會中心／綜合報導
復興航空在2月4號發生空難，罹難人數多達40人，而機師被描繪成英雄般的人物，「救了
台北」、「捨身力搏」等字眼不斷重複出現在新聞文稿中，而資深文字工作者管仁健指出
，這是媒體理盲又濫情的造神運動。
管仁健在「媒體可恥又可笑的造神運動」一文中，以2月6日的《中國時報》的「罹難時仍
緊握操縱桿！ 2機師殉職救人」和「里長建議：救20萬人 廖建宗應入忠烈祠」為例，指
出文中荒謬的「神邏輯」，像是「捨身救人」一詞根本不適用於空難時的機師身分，因為
機師根本沒有選擇「生、死」的機會；而20萬人的數據也不知從何而來，文中直指美國
911事件，被劫持的兩架飛機加上雙子星塔內外側死亡人數共2606人，20萬的死亡人數飛
機上是有核子彈頭嗎？
這篇文章也回顧歷史，指出台灣媒體將喪事當喜事辦的奇行異景其實從戒嚴時代就開始了
。管仁健說，兩蔣時代有名空軍少尉張迺軍，在一次和共軍的空中交戰中「壯烈犧牲」，
當時各大報都刊登來自中央社的消息，將張迺軍描繪成捨身取義的英雄人物。但中共在多
月過去後，宣布釋放張迺軍回台，原來當時的張迺軍少尉並沒有犧牲，而是被俘虜了，當
時全球媒體都把張迺軍當重要新聞處理，唯有台灣政府豢養的媒體對此事隻字不提，一直
到1987年軍方出版的《國共空戰秘史》中還是堅持張迺軍在那場戰事中犧牲。
管仁健表示，此次復興空難調查結果還沒出爐，媒體就便忙不迭地開始造神，那如果結果
證實失事原因是由於駕駛員的操作不當，那這些造神的媒體是否就要對此事裝聾作啞？如
此的造神運動對真相以及大眾來說真的沒有幫助。而網友對於這篇文章的回應熱烈，除了
討論「張迺軍」一事之外，也有很多網友認為，在這種民氣之下，管仁健敢這樣說真的很
勇敢。（整理：實習編輯鄭亦茹）
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→ : 畢竟他研究歷史 看太多類似的了1F 07/02 11:08
推 : 管一直都很中肯阿2F 07/02 11:08
推 : 媒體太爛了3F 07/02 11:08
→ : 各種打臉XD 反正媒體還是會無視就對了4F 07/02 11:09
推 : 爺們是對的5F 07/02 11:09
推 : 變狗熊囉6F 07/02 11:09
推 : 先知是寂寞的7F 07/02 11:09
推 : 果然是先知8F 07/02 11:09
推 : 管仁健的台灣歷史都研究寫得很詳細9F 07/02 11:09
推 : 先知10F 07/02 11:09
推 : 這真的是先知，看到當初媒體怎麼造神的...真的可笑11F 07/02 11:10
推 : 先知12F 07/02 11:10
推 : 媒體太爛了13F 07/02 11:10
推 : 管仁健很有名啊.....不知他是誰......XDDDD14F 07/02 11:10
→ : 但也希望管不要因為看太多歷史 也開始先入為主15F 07/02 11:10
推 : 這種文在事故發生當下一定會被噓爆16F 07/02 11:10
推 : 不禁莞爾17F 07/02 11:10
推 : 媒體問題很大沒錯18F 07/02 11:10
→ : 有時候經驗會害死人19F 07/02 11:10
推 : 不知道八卦的討論還在不再 看當時有哪些腦殘在罵這先知20F 07/02 11:10
推 : 那就是爛媒的問題啊21F 07/02 11:10
推 : 叫大家等飛安會調查 大家還是掩耳說總是歸咎機師 頗呵22F 07/02 11:11
→ : 再次驗證鄉民很好操弄23F 07/02 11:11
推 :24F 07/02 11:11
→ : 就像這次關錯 可能就是直覺認為那顆引擎壞2次惹25F 07/02 11:11
噓 : 但復興航空 救援 八仙 有黨證真好26F 07/02 11:11
推 : 重點是新聞本來就不該加入主觀意識 事實報導就夠了27F 07/02 11:11
→ : 就認為又是那顆壞 結果搞錯28F 07/02 11:11
推 : 當初還被鄉民噓爆XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD29F 07/02 11:12
→ : 庾澄慶究竟是在跩什麼跩（管仁健 http://goo.gl/u9NMXe30F 07/02 11:12
推 : 先知31F 07/02 11:12
→ : 是台灣的媒體已經全部變成八卦台了32F 07/02 11:12
→ : 英雄是報導這個是學中國的 中國最喜歡英雄化解放軍33F 07/02 11:12
推 : 八仙事件可以先緩緩了！換造神事件上場～34F 07/02 11:12
推 : 先知35F 07/02 11:12
推 : 先知是寂寞的 真有料的媒體人36F 07/02 11:13
→ : 每次中國發生災難 不是報災難 反是報解放軍多偉大37F 07/02 11:13
推 : 八卦版只有這種程度啊38F 07/02 11:13
→ : 這裡80%都是學生~
→ : 這裡80%都是學生~
推 : 中肯的先知40F 07/02 11:13
推 : 管大一向很中肯啊41F 07/02 11:13
推 : 如果還不認識管仁健的話建議去看他部落格,值得你好好認識42F 07/02 11:13
推 : 先知43F 07/02 11:13
噓 : 紅明顯 看看這篇的推文 http://goo.gl/Tpm4rc44F 07/02 11:13
→ : 先知傷者名單還用到上一次的r45F 07/02 11:14
推 : 連結理面說的 我們討厭歧 遇到比自己更弱的人時依舊歧視他46F 07/02 11:14
噓 : 這個人47F 07/02 11:14
→ : 非常中肯48F 07/02 11:14
推 : 當初的留言 http://disp.cc/b/796-8typ49F 07/02 11:14
→ : 先知是孤獨的50F 07/02 11:14
推 : 鄉民把人噓爆 現在又換風向了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD51F 07/02 11:14
→ : GE222和GE235很多人指控ASC和CAA卸責 因人死不會說話52F 07/02 11:15
→ : 本來就這樣啊 好笑的是到了今天還有人在講陰謀53F 07/02 11:15
推 : 機師全家都應該去家屬墳前叩頭謝罪 還英雄哩54F 07/02 11:15
推 : 哈哈哈55F 07/02 11:15
推 : 海水退潮56F 07/02 11:15
→ : 反正到最後全怪KMT啦57F 07/02 11:15
推 : 先知真的是孤獨的58F 07/02 11:15
推 : 哪有噓爆 說噓爆的是在哪個平行世界的八卦版???59F 07/02 11:16
推 : 早就說台灣人集體弱智表現啊。一堆人還不承認60F 07/02 11:16
推 : dean那連結 裡面的人推測的很正確61F 07/02 11:16
推 : 台灣人超喜歡一窩蜂+營造表面啊62F 07/02 11:16
噓 : 哪來噓爆 點進去看 當初明明就很多推63F 07/02 11:16
推 : 還有這 http://b.bbi.com.tw/Gossiping/1JrsykqN.html64F 07/02 11:17
推 : 看起來大部分當初這篇出來 八卦版是支持這論點的占多65F 07/02 11:17
推 : 報告一出 好多人的褲子都掉惹66F 07/02 11:17
推 : 台灣媒體的煽情文化67F 07/02 11:17
推 : 管大文有被噓爆????????? 要不要檢查視力?68F 07/02 11:17
推 : 我那篇推文的發文者 覺得饒自強是馬後炮阿 超兇的XDDD69F 07/02 11:17
→ : 噓 simata: 不檢討復興…檢討死者…幹…家屬應替機師請律70F 07/02 11:17
→ : 先知阿 一堆人都不相信71F 07/02 11:17
→ : 媒體公然造謠當新聞 假新聞 到底什麼時候要出來負責72F 07/02 11:18
噓 : 紅明顯 此事件顯示台灣人總是容易跟風自以為是的言論73F 07/02 11:18
噓 : 明明就一堆推 是在噓爆啥XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD74F 07/02 11:18
推 : 中肯75F 07/02 11:18
→ : 可以集體向機師求償嗎..76F 07/02 11:18
推 : 先知77F 07/02 11:18
推 : 先知78F 07/02 11:18
→ : 還連推兩次怕大家跟他一樣看不清楚79F 07/02 11:18
推 : 好多人褲子都被沖走XDDDDDD80F 07/02 11:18
推 : 鬼島就愛濫情理盲81F 07/02 11:18
推 : 還好當時沒去推文 哈哈你看連結中的那些智障 打臉囉82F 07/02 11:19
→ : 先知83F 07/02 11:19
推 : 這篇沒被八卦噓爆啊.....84F 07/02 11:19
推 : 哈 真的要叫那些媒體出來了85F 07/02 11:19
推 : 先知86F 07/02 11:19
推 : 台灣媒體不意外87F 07/02 11:20
推 : 陣亡結果是被俘，活者回來也被當死人處理。偉哉鬼島！88F 07/02 11:20
推 : 吃媒體餵的新聞 相信的阿呆 也不意外 ~89F 07/02 11:21
推 : 不論如何我只知道媒體白癡是事實90F 07/02 11:21
推 : 先知!91F 07/02 11:21
推 : 小時候不讀書，長大當記者92F 07/02 11:22
推 : 我那個連結裡面的原po 還罵人饒自強放屁呢93F 07/02 11:23
推 : 少時不讀書，長大八卦版94F 07/02 11:23
→ : 他比饒自強還會飛呢 真是個人才 現在可能在開飛機吧95F 07/02 11:24
→ : 八卦板愛喊先知也很好笑 人家只是當初肯說實話...(ry96F 07/02 11:24
推 : 這作者的文都超讚 有一篇寫哈林的 鄉民可去看看97F 07/02 11:24
→ : 他的文在這裡都一堆推啊98F 07/02 11:25
推 : 唉 願亡者安息99F 07/02 11:25
推 : 庾澄慶究竟是在跩什麼跩（管仁健 http://goo.gl/u9NMXe100F 07/02 11:25
噓 : 不造神怎麼有收視101F 07/02 11:27
推 : 中肯推102F 07/02 11:27
推 : 一堆鄉民根本就尚書大人 習慣就好....103F 07/02 11:27
推 : 在八卦板先知不寂寞104F 07/02 11:27
推 : 推先知105F 07/02 11:29
推 : 先知106F 07/02 11:30
推 : 竟然不知道管107F 07/02 11:31
推 : push108F 07/02 11:36
→ : 先知啊109F 07/02 11:36
推 : ㄏ110F 07/02 11:37
推 : 推111F 07/02 11:38
→ : 問題是一年後的今天，誰還關心復航事件？112F 07/02 11:38
推 : 褲子呢？113F 07/02 11:38
推 : 台灣人就是死者為大啦 一群北七不會檢討學習114F 07/02 11:39
推 : 先知 QQ115F 07/02 11:40
推 : 推116F 07/02 11:40
→ : 那里長是誰117F 07/02 11:40
→ : 當初誰的姐姐不是跳出來喊 我要所有人記得是誰救了你們118F 07/02 11:41
推 : 理盲又濫情QAQ119F 07/02 11:41
推 : 推120F 07/02 11:42
推 : 先支121F 07/02 11:43
推 : 推你不知道的台灣系列122F 07/02 11:45
推 : 現實的風向已經改變了123F 07/02 11:45
推 : 管是基督徒 我信他124F 07/02 11:46
推 : 哈林那篇寫的真好125F 07/02 11:46
→ : 還好我也從來不對不懂的事跟風推文 不然就要找褲子了126F 07/02 11:46
推 : 先知127F 07/02 11:47
推 : 鄉民真機靈 風往哪邊吹就往哪邊跑128F 07/02 11:47
推 : 推129F 07/02 11:47
噓 : 媒體裝死就行了 台灣人不怕犯錯 但最怕認錯 認錯就是輸家130F 07/02 11:51
推 : 記者無下限131F 07/02 11:54
推 : 先知.） 八卦可以改名叫尚書版了 鍵盤尚書報到132F 07/02 11:57
推 : 先知 朝聖!133F 07/02 11:57
推 : 都是媒體的挫134F 07/02 11:58
推 : 推管仁健！135F 07/02 11:59
推 : 媒體不意外........136F 07/02 12:00
推 : 台灣就是智障太多137F 07/02 12:01
噓 : 一堆沒穿褲子的鄉民138F 07/02 12:02
推 : 果然是先知139F 07/02 12:02
推 : 對不起我先去找褲子140F 07/02 12:05
推 : 哈哈，該找褲子穿了141F 07/02 12:10
推 : 管大的文章都有趣又中肯142F 07/02 12:11
推 : 先知我跪了143F 07/02 12:16
推 : ===============joulin 你的褲子==================144F 07/02 12:16
推 : 海水退惹145F 07/02 12:17
推 : 理盲爛情又偽善跟風的現在感覺如何？146F 07/02 12:22
推 : http://newtalk.tw/news/view/2015-04-30/59614 中肯147F 07/02 12:23
推 : 只能跪了148F 07/02 12:30
推 : 先知149F 07/02 12:42
推 : 不看管大blog 哪知道台灣從光復後就爛成那德性150F 07/02 12:43
推 : 管仁健超多中肯文啊，是真的肚子裡有墨水，有長腦袋的z151F 07/02 12:44
→ : ！
→ : ！
推 : 先知153F 07/02 12:47
推 : 開始抓糗爺了154F 07/02 12:49
推 : 先知！155F 07/02 12:55
推 : 台灣媒體太爛了156F 07/02 12:56
推 : 看了前幾樓的文章他評魚成慶評的真中肯.尤其是對照他在157F 07/02 13:03
→ : 金曲獎上的姿態
→ : 金曲獎上的姿態
推 : 推159F 07/02 13:08
推 : 先知160F 07/02 13:10
推 : 飛機上是有核子彈頭嗎？ XDD161F 07/02 13:14
推 : 媒體就是台灣亂源162F 07/02 13:16
推 : 推163F 07/02 13:22
推 : 朝聖先知164F 07/02 13:25
推 : 管仁建知道很多台面上不會報導的黑歷史165F 07/02 13:26
推 : 真的值得深思...166F 07/02 13:28
推 : 他的書真的值得買~光考據就比檯面上一堆書有價值!!167F 07/02 13:41
推 : 中肯168F 07/02 13:42
→ : 就算有核彈頭沒有正確引爆應該也沒啥威力169F 07/02 13:44
噓 : 現在說中肯 要是飛安報告說引擎有問題 這篇又會被抓170F 07/02 13:44
推 : 先知 台灣媒體一堆北七 受害者神格化 又一例子171F 07/02 13:44
推 : joulin臉好腫阿172F 07/02 13:44
→ : 來被鄉民虛報173F 07/02 13:44
→ : 這幾天也一樣啊 塵爆傷者人人有為青年 台灣之光 正妹174F 07/02 13:46
→ : 講的去跑趴像奧運奪牌一樣光宗耀祖 噁爛媒體
→ : 講的去跑趴像奧運奪牌一樣光宗耀祖 噁爛媒體
推 : 先知176F 07/02 13:51
推 : 當初因為飛行員的大義而哽咽的柯P..........177F 07/02 13:55
→ : 中肯178F 07/02 14:00
推 : 先知179F 07/02 14:04
推 : 推爆這篇 這樣才能讓鄉民忘記當初一起造神 媒體質疑有180F 07/02 14:16
→ : 駕駛因素就是把過錯推給死者的偉大正義啊
→ : 駕駛因素就是把過錯推給死者的偉大正義啊
推 : 唉182F 07/02 14:29
→ : 人民先開始造神媒體才跟著誇大183F 07/02 14:48
推 : 當初的造神作秀王 現在都b閉不談了184F 07/02 15:23
推 : 厲害185F 07/02 15:46
推 : 幹，看到打臉文真爽，那些白癡護航的咧？ XDDDDDDD186F 07/02 16:05
推 :187F 07/02 16:07
推 :188F 07/02 16:17
推 : 常看他網站 讚189F 07/02 16:54
→ : 先知推190F 07/02 16:55
→ : 引擎關錯不見得是駕駛的錯有可能是設計沒防呆問題191F 07/02 17:08
→ : 不過造神捧殺真的很不可取
→ : 不過造神捧殺真的很不可取
→ : 防呆設計是為了一般人認知，機師都是專家了 說防呆太偏頗193F 07/02 17:18
推 : 先知194F 07/02 17:22
推 : 哈哈哈195F 07/02 17:25
推 : 管大真是了解台灣媒體！196F 07/02 17:39
推 : 先知推197F 07/02 17:50
→ : 媒體程度198F 07/02 17:55
推 : 媒體什麼水準大家都知道199F 07/02 18:14
推 : 所以說 小時不讀書 長大當記者200F 07/02 18:19
推 : 先知!201F 07/02 18:40
推 : 管大的blog真的很精彩202F 07/02 19:24
噓 : 台灣劣根性就是愛造神，又怕被戳破 XD203F 07/02 20:56
噓 : 鄉民就是盲從啊
噓 : 鄉民就是盲從啊
噓 : 典型的風向型論壇啊 容不下其他意見205F 07/02 23:18
推 : 管大山東人 號稱人形小叮噹 資深鄉民兼阿宅206F 07/03 02:43
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作者 標題 Re: [新聞] 復航空難 飛安會:機師喊「哇油門收錯了」
時間 Thu Jul 2 11:10:41 2015
※ 引述《gn01838335 (kkmanplayer)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 復航空難 飛安會:機師喊「哇油門收錯了」
: 時間: Thu Jul 2 11:01:37 2015
:
: ※ 引述《overface (浩呆)》之銘言：
: : ※ 引述《akway (生活就是要快樂)》之銘言：
:
: 雖然是戰犯還是要謝謝機師他們
:
: 不然我親戚在內科大樓差點被撞死
:
: 哀。。。
:
: --
: Sent from my Android
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.13.3.41
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435806098.A.494.html
: 噓 FALUNDAFAHOW: 謝個屁，不關錯根本不會摔機 07/02 11:02
不關錯的話飛機沒動力是能飛多遠? 這種高度能百分之百從河道飛回松山機場嗎?
出了機場內湖到處都是山、高樓 路上都是車、行道樹和行人是有哪個地方能夠安全降落?
在河道降落也是可遇不可求 內湖又不是沒橋
機師不是英雄但也不是神 命能救幾條算幾條
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※ 編輯: TwJp (111.184.34.150), 07/02/2015 11:12:06
噓 : 當初連機型報告都不看的1F 07/02 11:11
→ : 不關錯的話...單發機, 應該是可以飛完全程的...2F 07/02 11:11
推 : 不關錯怎麼會沒動力?3F 07/02 11:11
→ : 單發動機4F 07/02 11:11
→ : 崩潰5F 07/02 11:11
推 : 可以6F 07/02 11:11
→ : 不關錯的話不是有一顆正常的有動力?7F 07/02 11:11
→ : 這台靠單發動機就可以續飛完整個航程 只是安全考量問題8F 07/02 11:11
→ : 不關錯還有一顆引擎絕對能降落 飛機設計時就有想到了9F 07/02 11:11
噓 : 請麻煩去看這是哪架飛機在來嘴好嗎10F 07/02 11:12
噓 : 反串的吧...11F 07/02 11:12
噓 : 你是來亂的吧?單發動機是可以飛回去的好嗎!!!!!12F 07/02 11:12
→ : 這所謂防呆不防蠻 遇到這智障設計公司真的也只能認了13F 07/02 11:12
噓 : 等等要被打臉了14F 07/02 11:12
噓 : 該穿褲子了15F 07/02 11:14
噓 : 白x 這台用單發動機飛到金門馬祖都沒問題16F 07/02 11:14
噓 : 一顆能飛叫沒動力?17F 07/02 11:15
→ : 之前就有機師發過文章說這個機型單引擎一樣能飛18F 07/02 11:15
噓 : 發動機比你想像的還強19F 07/02 11:16
噓 : 哈哈哈哈哈哈20F 07/02 11:16
噓 : 所有的雙發民航機.一顆引擎就能飛21F 07/02 11:16
噓 : 囧 臉好腫22F 07/02 11:24
噓 : 嗯嗯23F 07/02 11:33
噓 : 單發動機是可以飛回來的..24F 07/02 11:37
噓 : 發文的崩潰了嗎25F 07/02 12:06
→ : 不懂就閉嘴很難嗎26F 07/02 12:29
推 : 反串的不錯，給推27F 07/02 12:56
噓 : 你一定以為自己很聰明，看到別人沒看到的吧?28F 07/02 12:56
→ : 撞到東西飛機會沒事的話才叫救人 不然誰來開都會閃29F 07/02 13:09
講那麼多 那當天起飛前不是上一趟機師反應發現異常嗎?航空公司立即停飛不就沒事了 也不用在那邊戰什麼幾顆能飛
航空公司都沒責任嗎?
※ 編輯: TwJp (111.184.34.150), 07/02/2015 13:13:51
→ : 異常的引擎不是修好了嗎??30F 07/02 13:15
噓 : 喔是喔31F 07/02 13:18
對啊 你現在才知道?※ 編輯: TwJp (111.184.34.150), 07/02/2015 13:31:42
噓 : 我本來就外行不懂阿，不像有些人不懂還裝懂32F 07/02 13:38
→ : 喔對了你的法律追訴權如何了？
→ : 喔對了你的法律追訴權如何了？
→ : 單引擎就能飛不是已經被講到爛了嗎34F 07/02 13:56
噓 : 喔35F 07/02 14:38
噓 : 哈哈哈開始見笑轉生氣惹 對人不對事36F 07/02 17:00
→ : 不知道您的法律追訴權保留了幾個了 不是要提告嗎?
→ : 不知道您的法律追訴權保留了幾個了 不是要提告嗎?
噓 : 發現褲子沒穿 見笑轉生氣了38F 07/02 20:57
→ : 朝聖39F 07/02 21:59
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作者 標題 Re: [新聞] 復航空難 飛安會:機師喊「哇油門收錯了」
時間 Thu Jul 2 11:15:36 2015
1. 為何二號發動機會停止運作？
2. 一號和二號發動機的油門開關有沒有裝反？也就是說有沒有可能駕駛要
關掉上面標識二號的油門，但其實那是一號的？
3. 有沒有可能明明是二號故障，儀表板上卻顯示一號故障？
死人不會說話，雖然我不懂飛行機械，還是幫機師詢問幾個疑點
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→ : 對話有說阿 一個知道有問題的是2號 一個關的卻關1號...1F 07/02 11:16
推 : 鍵盤柯南啟動!2F 07/02 11:16
推 : 1.有接頭鬆脫 系統偵測不到發動機的動力3F 07/02 11:17
→ : 有請樓下專家解釋4F 07/02 11:17
→ : 所以系統把螺旋槳打至順槳角度(無推力)5F 07/02 11:17
→ : 4 有沒有可能是中共間諜造成6F 07/02 11:17
→ : 5 狂派金剛造成7F 07/02 11:18
噓 : 家屬還要求幫副機師正名 現在糗大了8F 07/02 11:19
噓 : 我喜歡這篇廢文 但是還是要給噓 不好意思喔9F 07/02 11:19
噓 : 你白x阿 這台飛機是第一天開嗎10F 07/02 11:19
推 : 搞不好是一號機跟二號機的故障sensor裝錯了?11F 07/02 11:19
噓 : 不動還可以幫忙列疑點XDDD?不懂就b嘴好嗎？12F 07/02 11:20
→ : 一定是第三點 然後KMT趁亂時把證據都破壞掉了13F 07/02 11:20
→ : 還開關裝反咧 你腦袋有沒有裝反阿14F 07/02 11:20
噓 : 兩顆發動機一左一右請問schumi7401怎麼裝錯?15F 07/02 11:20
噓 : 我喜歡噓廢文16F 07/02 11:20
噓 : *不懂17F 07/02 11:21
→ : 不懂就閉嘴就好 儀器訊號log 黑盒子錄音都有 數據不會說18F 07/02 11:22
→ : 謊的
→ : 謊的
噓 : 你覺得飛安調查會只聽聽錄音帶就好了嗎？20F 07/02 11:23
推 : 這篇就是講這個 故障顯示錯誤阿 沒走錯過男女廁所?21F 07/02 11:23
咦，你怎麼知道？還好那時候沒有其他人在 ...噓 : 測試保養的時候依序開 起飛前也依序開 最好半空才裝反22F 07/02 11:23
→ : 包公每次都喊王朝馬漢，結果那兩位演員演到後來自己也不23F 07/02 11:25
→ : 測試保養也包含測故障裝置好嗎24F 07/02 11:25
→ : 知道誰是王朝，誰是馬漢。也許連包公自己也不知道。25F 07/02 11:26
噓 : 鄉民鍵盤飛時應該幾百萬上下了26F 07/02 11:26
→ : 平常開機一定是一起開，關機一起關，誰會去練只開一個或27F 07/02 11:27
→ : 只關一個？
※ 編輯: green001 (118.163.110.115), 07/02/2015 11:29:38→ : 只關一個？
噓 : 就說你白X 雙發動機引擎開關一個是常有的事 你不要來秀29F 07/02 11:30
→ : 下限了好嗎
→ : 下限了好嗎
噓 : 你的問題看飛安會這次出的報告就有答案了31F 07/02 11:30
推 : 我覺得2、3的機率太小了32F 07/02 11:31
→ : 你以為測試就都一起開一起關阿 當然單邊輪流測試阿 說真33F 07/02 11:31
→ : 的 不要再出來秀下限了
→ : 的 不要再出來秀下限了
噓 : 什麼叫錯只會練開一個關一個 故障時單引擎飛行也是35F 07/02 12:13
→ : 機師訓練項目之一好嗎
→ : 機師訓練項目之一好嗎
噓 : 不懂就閉嘴37F 07/02 12:28
噓 : 不懂是出來亂什麼？專業的都沒質疑了38F 07/02 12:48
噓 : 別秀下限了39F 07/02 12:58
噓 : 你他媽就懂？我也不懂你那臉為啥長那樣40F 07/02 18:17
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作者 標題 Re: [新聞] 復航空難 飛安會:機師喊「哇油門收錯了」
時間 Thu Jul 2 11:22:18 2015
剛有人PO出死亡要賠300萬/人
死43個 總共一億兩千九百萬
還不加重傷的
真的是賠到脫褲耶 跟賭神梭哈一把差不多
不過一般機師家庭賠的出來嗎?
還是因為機師進宗烈祠 所以可以申請國賠?
收錯油門 全民買單??
家屬被打臉打成這樣 還會出來說什麼呢?
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推 : 應該是航空公司要賠1F 07/02 11:22
推 : 連帶責任 航空公司賠完會要機師培2F 07/02 11:23
→ : 航空公司要負責阿 員工訓練出了問題 本就該負責任3F 07/02 11:23
推 : 乘客向復興要賠償 然後復興再向機師要賠償阿4F 07/02 11:24
所以最後到底誰賠錢 XD※ 編輯: love0207 (123.194.29.83), 07/02/2015 11:24:58
推 : 應該是家屬賠完換公司賠吧??5F 07/02 11:25
→ : 航空公司賠啊 最好機師賠得起6F 07/02 11:25
推 : 機票錢又不是全進機師口袋 怎可能機師全賠啊7F 07/02 11:25
噓 : 干家屬什麼事，又不是他們開的飛機8F 07/02 11:25
→ : 你甚麼時候看過空難 機師賠錢9F 07/02 11:26
→ : 最多就一些撫恤之類的 機師家人沒得領這樣 都賠了命了10F 07/02 11:26
→ : 航空公司賠啊11F 07/02 11:27
推 : 真的很可惡 害死一堆人 還要別人把他們當英雄12F 07/02 11:27
→ : 還是要看規定如何 但是跟死去的員工要錢也太過13F 07/02 11:27
推 : 如果復興讓沒通過考試的機師上工，這樣算復興要賠吧！14F 07/02 11:27
→ : 如果當時率取時有考過呢 復興是不是能說你當時考試放水?15F 07/02 11:28
推 : 航空公司要負責喔!!公司有義務提供專業駕駛這是推不掉的16F 07/02 11:29
→ : 為啥補考不過的機師會有飛行執照 民航局怎麼核發的17F 07/02 11:29
→ : 公司賠完 找家屬追討遺產拉 不過這有點不厚道 一般不會18F 07/02 11:29
→ : 家屬本身的原有財產不會有任何影響
→ : 家屬本身的原有財產不會有任何影響
推 : 一個ˊ才300? 賠這麼少喔？20F 07/02 11:30
推 : 法定限定繼承制，家屬應該賠不到21F 07/02 11:31
推 : 至少死亡的保險金跟撫卹金會拿出來陪 名下的東西也會22F 07/02 11:32
推 : 幹嘛叫家屬賠 我笑了23F 07/02 11:32
小弟不是學法律der 還請各位鍵盤法官/律師/檢察官們別鞭太大力
沒有要叫家屬賠啊 我以為是他們家要賠 不然至少機師的財產要賠 (只是我以為)
那時候家屬不是還說 大家要感謝機師 不然死更多
那現在家屬要出來說些什麼嗎 XD
※ 編輯: love0207 (123.194.29.83), 07/02/2015 11:35:41
噓 : 國中公民課在睡噢？24F 07/02 11:35
說真的 國中每堂課都在睡 高中公民也被當過※ 編輯: love0207 (123.194.29.83), 07/02/2015 11:36:25
推 : 沒這麼少 近幾年空難死亡一人都破千25F 07/02 11:38
推 : 300好少26F 07/02 11:39
推 : 還是可以感謝機師啊，沒害死更多的人27F 07/02 12:19
推 : 拜託，台灣已經沒有限定繼承了28F 07/02 12:29
推 : 保險賠啊29F 07/02 12:50
→ : 不只三百30F 07/02 13:14
→ : 會有找員工賠償的想法到底是有多奴性啊...31F 07/02 13:18
→ : 這起事件復航公司必須全權負責
→ : 所有賠償請去 飆超跑違規害重機摔車還肇逃的復航董座
→ : 找
→ : 這起事件復航公司必須全權負責
→ : 所有賠償請去 飆超跑違規害重機摔車還肇逃的復航董座
→ : 找
推 :35F 07/02 23:38
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作者 標題 Re: [新聞] 復航空難 飛安會:機師喊「哇油門收錯了」
時間 Thu Jul 2 11:22:49 2015
現在回頭看看這些舊文
格外諷刺啊...
「相信他會負責」 機長廖建宗家屬婉拒褒揚
http://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/1226883
〔即時新聞／綜合報導〕飛安會昨公布復興航空GE235班機黑盒子部分座艙通話內容與飛
航軌跡，發現一號發動機被錯關，對此正駕駛廖建宗的父親廖憲明說，「死傷能減到最低
，就是家屬和阿宗最大安慰，不要人死了還被說成有疏忽」，他們也婉拒褒揚。
空難是人為因素 ？ 廖建宗家屬批復航卸責
http://news.ebc.net.tw/apps/newsList.aspx?id=1423372357
復航墜機原因飛安會初步研判疑似人為因素，這樣的轉變讓機師廖建宗家屬很不能諒解。
廖建宗的姑姑氣憤控訴，事發僅2、3分鐘，怎麼可以說是人為因素，痛批復航根本在卸責
。
里長建議：救20萬人 廖建宗應入忠烈祠
http://www.chinatimes.com/newspapers/20150206000449-260102
在復航空難中殉職的正駕駛廖建宗，上周買了件黑棉質外套與鋪棉背心送母親，還交代一
定要穿，昨天廖母穿著外套到台北市立第二殯儀館靈堂，送孝順的兒子最後一程。廖建宗
的老鄰居稱讚他果決避開人口稠密區救了20多萬人，當地里長建議入祀忠烈祠，蘇姓台商
則願意贊助廖建宗的兒子所有學雜費，直到研究所畢業。
復興機師廖建宗 南投縣府助入忠烈祠
http://www.cna.com.tw/news/asoc/201502060068-1.aspx
林明溱肯定廖建宗奮力控制機身避開高樓，拯救了許多人的生命，縣府會協助廖家人向政
府爭取褒揚狀及入祀忠烈祠。林明溱也說，縣府會盡力協助家屬處理後事，若家屬願意，
就在縣立南投殯儀館舉辦。
那個縣長有夠讓人無言....
所以到底有沒有入忠烈祠啊
--
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→ : 潮水退了1F 07/02 11:23
※ 編輯: Raskolnikov (111.253.18.91), 07/02/2015 11:24:44推 : 當初質疑的還會被肉搜2F 07/02 11:24
→ : 救了台北20萬人 懂？3F 07/02 11:24
→ : 我印象中柯P也有出來感謝過這些機師耶4F 07/02 11:25
→ : 變成差點殺了幾十萬人....5F 07/02 11:25
推 : 現在到底誰沒穿褲子6F 07/02 11:25
→ : http://newtalk.tw/news/view/2015-02-05/56631 找到了7F 07/02 11:26
噓 : 又要國賠了嗎 = =?8F 07/02 11:27
→ : 殺了30幾條人命 跟呂忠吉一樣可惡9F 07/02 11:27
推 : http://goo.gl/YRQaAU 復興航空空難 外媒：機師是英雄10F 07/02 11:29
→ : 都怪外國人
→ : 都怪外國人
→ : 正副機師哪個關的？12F 07/02 11:35
推 : 記得蘇姓台商是鄉民 %%%%%%%%%%%%13F 07/02 11:40
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作者 標題 Re: [新聞] 復航空難 飛安會:機師喊「哇油門收錯了」
時間 Thu Jul 2 11:24:09 2015
復航墜河班機2名「正駕駛」 劉自忠家屬不滿被誤稱
2015/02/06 01:25 社會中心／台北報導
http://news.cts.com.tw/nownews/society/201502/201502061580905.html
復興航空GE235台北飛金門班機，4日發生墜落基隆河意外，其中一名駕駛劉自忠的家屬，
不滿復興航空對外宣稱劉自忠是「副駕駛」，要求更正，復興航空事後發聲明稿表示，劉
自忠與另名駕駛廖建宗位階一樣，都是「正駕駛」，應是媒體誤植。
45歲的劉自忠，小時候移民到香港，18歲又移民到紐西蘭，因太熱愛飛機，自費學習，後
來考上復興航空。4日意外發生後，在台灣的家屬擔心劉自忠的父母太傷心都不敢說，直
到搜尋到遺體後才通知。
劉自忠的家屬不滿復興航空對外宣稱他是「副駕駛」，要求更正。不過，復興航空集團執
行長陳欣德表示，公司對外新聞稿都是寫2人是「正駕駛」，應該是媒體誤植。
陳欣德說，劉自忠與另名駕駛廖建宗位階一樣，都是資深正駕駛，而機上一名觀察員洪炳
忠，原是ATR72-500機型的副駕駛，因公司陸續引進ATR72-600新機型，所以舊機型副駕駛
洪炳忠必須上機在旁觀摩、訓練。
...........................................
當初一直爭誰是正駕駛..
現在查出是人為.
有出來道歉嗎?
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推 : 恩...現在還要爭誰是正駕駛嗎?1F 07/02 11:25
推 : 轉移焦點囉2F 07/02 11:26
推 : 不好意思，我們只是副駕駛，做決定的是正駕駛喔3F 07/02 11:26
推 : 算了啦 說實在的檢討復興的問題比較重要4F 07/02 11:26
→ : 是公司的問題 不是死者的問題 死者為大 有同理心好嘛?5F 07/02 11:27
→ : 家屬:當時說錯了啦 我家人當時是陪飛的而已 也是受害者6F 07/02 11:27
推 : 抱歉 我是副駕駛...都怪正駕駛7F 07/02 11:27
→ : 沒差 反正他也是戰犯候選人之一8F 07/02 11:28
推 : 家屬真的很寶 不過也好 空難的受害者家屬知道要向誰討公9F 07/02 11:29
→ : 公道
→ : 公道
→ : 副駕駛也有責任吧 印象中有一個是陪飛的機師11F 07/02 11:30
→ : 沒有同理心啦12F 07/02 11:30
推 : 同理心告訴我 這跟左手錢包右手垃圾 去倒垃圾時丟錢包一13F 07/02 11:31
→ : 樣 心中一直想著要丟垃圾不要丟錢包 還是拋出去了
→ : 更慘的是回程才發現怎麼垃圾還在手上 笨板偶爾有
→ : 樣 心中一直想著要丟垃圾不要丟錢包 還是拋出去了
→ : 更慘的是回程才發現怎麼垃圾還在手上 笨板偶爾有
推 : 李興:誰又在捅我16F 07/02 11:33
推 : XDDDDD17F 07/02 11:33
→ : 看看家屬現在是怎樣的嘴臉
→ : 看看家屬現在是怎樣的嘴臉
→ : 唉唷~ CuLiZn呢19F 07/02 11:38
推 : http://0rz.tw/rHPaY20F 07/02 11:42
推 : 嗯 可能要追究責任時就自動退回副駕了 看是誰說收錯了21F 07/02 11:48
推 : 現在真的要爭了 因為要知道是誰關的引擎22F 07/02 13:13
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作者 標題 Re: [新聞] 復航空難 飛安會:機師喊「哇油門收錯了」
時間 Thu Jul 2 11:30:59 2015
※ 引述《syuemei (★最愛☆嚴爵ˇ↗★)》之銘言：
: ※ 引述《ceva9876 (CEVA)》之銘言：
: : 1.媒體來源:中時即時
: : 2.完整新聞標題:
: : 復航空難 飛安會：機師喊「哇油門收錯了」
: : 3.完整新聞內文:
: : 2015年07月02日 09:53 楊竣傑
: : （10:10更新內文）
: : 復興航空GE235班機今年2月4日發生空難，班機10時51分39秒從松山機場起飛往金門
尚?
: : 機場途中，起飛3分23秒就墜毀於基隆河，造成43人死亡，行政院飛安會經近5個月調
查
: : 今天公布黑盒子完整內容抄本，並公布飛航操作、適航維修、記錄器、生還因素、氣
象
: : 管五組報告與總體報告。
: : 當時右翼2號發動機出現機械故障，但飛行組員卻手動關閉正常1號發動機，導致飛機
兩
: : 發動機都沒作用，今天飛安會公布的黑盒子抄本指出，機師於10點54分25秒時喊「哇
油
: : 收錯了」。約8秒後就失速墜毀在基隆河。
: : 4.完整新聞連結 (或短網址):
: : http://goo.gl/SXTQ6e
: : 5.備註:
: : 唉……
: 既然這麼明顯是人為疏失的話
: 家屬是不是要考慮跟機師求償
: 復興航空就表面上做一下禮數
: 機師的失誤害了四十幾條人命
: 財產那時沒扣押
: 現在機師的家屬可能早就幫他脫產完了
: 民事求償也拿不到半毛
: 加害者又死了
: 哀哀
: 這樣罹難者家屬情何以堪
連民法188的概念都沒有，上來亂叫什麼跟機師求償、復興作禮數？
之前新聞的台鐵撞砂石車，該公司已被假扣押，就是在說明雇用人的責任是連帶的。
復興航空理應賠償！
看你這樣回文，真的是連基本的常識都沒有，下去領500
--
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推 : 你認真了 回這麼多1F 07/02 11:32
→ : 所以八仙找人來合作辦活動出事了 要不要連帶責任阿2F 07/02 11:33
→ : 鍵盤國考生悲憤3F 07/02 11:34
噓 : 叫家屬出來道歉啦 這種人都要幫他造神 過幾年呂忠吉也要4F 07/02 11:34
幫死去的親人說話，人之常情。推 : 其實是用188不排除184,他也不算講錯5F 07/02 11:34
用188就是要回歸內部關係求償+避免求償無門，機師都掛了184怎麼用？→ : 進忠烈池了6F 07/02 11:34
※ 編輯: frankchin (111.83.185.47), 07/02/2015 11:37:48→ : 他沒有全講錯啊 機師一定有遺產 對遺產求償法律上OK7F 07/02 11:36
→ : 對機師的遺產求償不能嗎?8F 07/02 11:37
推 : 可是機師死了不能為自己辯駁，這樣法律還能對他判決9F 07/02 11:43
→ : 嗎？
→ : 嗎？
→ : 證據都擺在哪了 一堆犯人還不是堅持無罪直到槍斃11F 07/02 11:48
噓 : 不過航空公司還是可以對機師家屬行使內部求償喔12F 07/02 23:31
→ : 雖然人都掛了 但是他財產還有就OK
→ : 雖然人都掛了 但是他財產還有就OK
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作者 標題 Re: [新聞] 復航空難 飛安會:機師喊「哇油門收錯了」
時間 Thu Jul 2 11:33:29 2015
大家看到的都是白紙黑字的譯文
有沒有可能錄音檔裡面根本講的不是這些?
就像有時候筆錄的文字內容跟錄音內容其實差很多
黑盒子會不會也有這種可能?
※ 引述《green001 (609萬分之一)》之銘言：
: 1. 為何二號發動機會停止運作？
: 2. 一號和二號發動機的油門開關有沒有裝反？也就是說有沒有可能駕駛要
: 關掉上面標識二號的油門，但其實那是一號的？
: 3. 有沒有可能明明是二號故障，儀表板上卻顯示一號故障？
: 死人不會說話，雖然我不懂飛行機械，還是幫機師詢問幾個疑點
--
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推 : .....................................1F 07/02 11:33
噓 : 醒醒吧2F 07/02 11:34
→ : 你認真的嗎？3F 07/02 11:34
→ : ............................4F 07/02 11:34
→ : 有可能阿 說不定鑑定人員耳朵不好聽錯了5F 07/02 11:34
→ : 是阿 被kmt竄改了吧 你想說的就是這個吧6F 07/02 11:35
→ : 又來了 實在受不了7F 07/02 11:35
→ : 你當飛安會的人是智障嗎......8F 07/02 11:36
噓 : 好啦 KMT陰謀9F 07/02 11:36
噓 : 先去了解飛安會怎麼調查好嗎? 飛行員自己失誤的機率高多10F 07/02 11:36
→ : 你知道聽錄音檔的時候 各方各國代表都在現場嗎11F 07/02 11:37
噓 : 這種東西不可能造假12F 07/02 11:38
噓 : 你知道這種事情的嚴重性和嚴謹度嗎13F 07/02 11:39
→ : 醒醒ㄅ14F 07/02 11:39
噓 : 好啦好啦一切都是阿共和KMT的陰謀啦15F 07/02 11:39
噓 : 人生只有政治 沒有事實 只有藍綠 實為可悲 查資料難嗎16F 07/02 11:41
噓 : 加油 好嗎17F 07/02 11:41
噓 : 成天除了幻想陰謀論以外沒其他的事做了嗎boy18F 07/02 11:44
噓 : .....19F 07/02 11:45
推 : 八卦版水準的優文，給個推支持一下20F 07/02 11:46
噓 : 偷偷告訴你個秘密 飛安會都9.221F 07/02 11:47
噓 : 丟臉沒下限22F 07/02 11:49
噓 : 這文 給噓23F 07/02 11:56
→ : ………被害妄想太嚴重了吧24F 07/02 11:58
→ : 哈哈哈哈 堆人被6樓帶歪了25F 07/02 12:06
噓 : 快逃阿26F 07/02 12:09
推 : 補血! 兄弟看風向阿!27F 07/02 12:19
噓 : ...28F 07/02 13:14
噓 : ....29F 07/02 13:19
噓 : 無聊30F 07/02 13:41
噓 :31F 07/02 13:46
噓 : 偷偷跟你說飛安會都是KMT的人32F 07/02 13:55
推 : 整串文章只有你是清醒的，這才是八卦鄉民水準！33F 07/02 13:58
噓 : 國民黨不倒...疑好像沒關係34F 07/02 14:20
噓 : 一切都是阿共的陰謀35F 07/02 15:43
噓 : 我相信飛安會36F 07/02 18:38
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作者 標題 Re: [新聞] 復航空難 飛安會:機師喊「哇油門收錯了」
時間 Thu Jul 2 11:37:08 2015
※ 引述《soweina1 (XXX)》之銘言：
: 大家看到的都是白紙黑字的譯文
: 有沒有可能錄音檔裡面根本講的不是這些?
: 就像有時候筆錄的文字內容跟錄音內容其實差很多
: 黑盒子會不會也有這種可能?
別傻了 CVR抄件各國調查員都會一起聽
抄件做出來要全部調查員都認可無誤後才可發布
不可能只有一個人在聽 然後做抄件的好嗎...
問這個問題前先去Youtube看個幾集Air Crash Investigation再來問
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推 : 鍵盤飛安專家很多啦 黑盒子不可信 叭叭~~~1F 07/02 11:37
→ : 飛安會應該是台灣少數比較嚴謹且中立的組識…(嗎)2F 07/02 11:38
噓 : 鄉民誰管你這個 一定是kmt的陰謀啦3F 07/02 11:38
推 : 鍵盤機師: 不管啦 黑盒子有陰謀4F 07/02 11:38
→ turtleone …
推 : 鍵盤飛安會:不對 這一定有問題 不可信!!6F 07/02 11:39
推 : 壞買聽妹收錯，why my teammate so troll7F 07/02 11:40
→ : ~~~~~~~~~~在八卦版討論飛安問題根本累死自己8F 07/02 11:40
→ : 台灣鄉民個個都會開飛機啦!!9F 07/02 11:41
→ : 鍵盤開飛機 懂?10F 07/02 11:42
→ : 剛剛看第一篇 還有說第一時間怎麼不公布 = =11F 07/02 11:42
→ : 這程度真的太匪夷所思啦
→ : 這程度真的太匪夷所思啦
→ : 這裡會查證 就不是八卦版ㄌ13F 07/02 11:42
→ : 第一時間就公布黑盒子內容 我看會貽笑國際14F 07/02 11:43
→ : 第一篇這種言論還不少勒15F 07/02 11:43
推 : 就算是很簡單的理由 難道不用調查就第一時間公佈嗎16F 07/02 11:44
→ : 這次花五個月 根本已經算快了17F 07/02 11:44
推 : 一堆鄉民鍵盤開飛機18F 07/02 11:44
→ turtleone …
推 : 鄉民在PS4上的飛行時數都破萬的20F 07/02 11:45
→ : 飛安會不可信 那台灣沒有半家機構可信了21F 07/02 11:45
→ : ASC好像是說明年四月會出來FinalReport22F 07/02 11:45
推 : 一堆秀下限的 根本被害妄想症23F 07/02 12:07
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作者 標題 Re: [新聞] 復航空難 飛安會:機師喊「哇油門收錯了」
時間 Thu Jul 2 11:45:05 2015
※ 引述《soweina1 (XXX)》之銘言：
: 大家看到的都是白紙黑字的譯文
: 有沒有可能錄音檔裡面根本講的不是這些?
: 就像有時候筆錄的文字內容跟錄音內容其實差很多
: 黑盒子會不會也有這種可能?
飛機失事墜落在國際間是非常嚴重的事
這可不是台灣自己關起門來黑箱調查,想要什麼結果就調查出什麼結果
是包括原飛機製造公司,國際民航組織甚至歐美幾個飛航大國都會來關切
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我不是蘿莉控,只是剛好喜歡的都是蘿莉
--
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→ : 喜歡羅莉錯了嗎1F 07/02 11:45
推 : 那幾個家屬要求造神的嘴臉真的讓人很火大 害一一堆人命2F 07/02 11:45
→ : 的兇手 竟然進了忠烈祠
→ : 的兇手 竟然進了忠烈祠
推 : 樓上家屬跟你有仇嗎 罵這麼多篇 父母知道兒子的疏失嗎4F 07/02 11:47
→ : 那現在知道了要不要出來道歉阿 屁話一堆5F 07/02 11:48
→ : 八卦版會說國際專家就不會被kmt收買喔6F 07/02 11:49
→ : 相信小孩的父母不是人之常情? 替他喊冤的嘴臉有問題嗎7F 07/02 11:49
推 : 人之常情還有懷疑醫生專業 堅持轉院 以及責怪消防人員8F 07/02 11:51
→ : 疏失的嘴臉喔
→ : 理盲濫情就不要一直出來了
→ : 疏失的嘴臉喔
→ : 理盲濫情就不要一直出來了
推 : 有些人該收起無知面對現實了11F 07/02 12:12
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作者 標題 Re: [新聞] 復航空難 飛安會:機師喊「哇油門收錯了」
時間 Thu Jul 2 11:45:26 2015
※ 引述《green001 (609萬分之一)》之銘言：
: 1. 為何二號發動機會停止運作？
: 2. 一號和二號發動機的油門開關有沒有裝反？也就是說有沒有可能駕駛要
: 關掉上面標識二號的油門，但其實那是一號的？
: 3. 有沒有可能明明是二號故障，儀表板上卻顯示一號故障？
: 死人不會說話，雖然我不懂飛行機械，還是幫機師詢問幾個疑點
復興空難後首創機師全部重考
擺明就是民航局有內線知道機師問題比較大
結果迫於壓力,本來說沒過死當
結果變成考試考到你爽考到你過...
復興老總一跟馬英九握過手馬上變天生神力
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噓 : 不然沒考過就當掉終生不得在考嘛? 醫生也沒這樣OK?1F 07/02 11:46
→ : 培育人材很難捏2F 07/02 11:46
推 : 沒錯 復興跟KMT關係那麼好 才會把一切的錯都推給機師3F 07/02 11:47
推 : 內線個屁 當初公佈初始數據 有sense的人早就知道是駕駛4F 07/02 11:47
→ : 關錯引擎了 只有八卦版在那邊後知後覺啦
→ : 關錯引擎了 只有八卦版在那邊後知後覺啦
→ : 發現很多鄉民對專業的尊敬都只限於醫護人員 其他都是屁6F 07/02 11:48
→ : 所以鄉民老了就變成下一代口中的老番癲呀7F 07/02 11:48
→ : 在鬼島 專業本來就是屁 管你哪一行都一樣8F 07/02 11:49
→ : 更好笑的是還不准別人批自己的專業唷9F 07/02 11:49
→ : 在台灣,專業=黑手=卑賤10F 07/02 11:52
噓 : 什麼都扯政治 你也真有一套11F 07/02 14:02
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作者 標題 Re: [新聞] 復航空難 飛安會:機師喊「哇油門收錯了」
時間 Thu Jul 2 11:46:41 2015
※ 引述《L134 (黃金斑馬)》之銘言：
: 復航墜河班機2名「正駕駛」 劉自忠家屬不滿被誤稱
: 2015/02/06 01:25 社會中心／台北報導
: http://news.cts.com.tw/nownews/society/201502/201502061580905.html
: 復興航空GE235台北飛金門班機，4日發生墜落基隆河意外，其中一名駕駛劉自忠的家屬，
: 不滿復興航空對外宣稱劉自忠是「副駕駛」，要求更正，復興航空事後發聲明稿表示，劉
: 自忠與另名駕駛廖建宗位階一樣，都是「正駕駛」，應是媒體誤植。
: 45歲的劉自忠，小時候移民到香港，18歲又移民到紐西蘭，因太熱愛飛機，自費學習，後
: 來考上復興航空。4日意外發生後，在台灣的家屬擔心劉自忠的父母太傷心都不敢說，直
: 到搜尋到遺體後才通知。
: 劉自忠的家屬不滿復興航空對外宣稱他是「副駕駛」，要求更正。不過，復興航空集團執
: 行長陳欣德表示，公司對外新聞稿都是寫2人是「正駕駛」，應該是媒體誤植。
: 陳欣德說，劉自忠與另名駕駛廖建宗位階一樣，都是資深正駕駛，而機上一名觀察員洪炳
: 忠，原是ATR72-500機型的副駕駛，因公司陸續引進ATR72-600新機型，所以舊機型副駕駛
: 洪炳忠必須上機在旁觀摩、訓練。
: ...........................................
: 當初一直爭誰是正駕駛..
: 現在查出是人為.
: 有出來道歉嗎?
這篇我有印象
[三立]復興墜機／正駕駛劉自忠姊驕傲淚崩：我弟救了台北的人
罹難正駕駛劉自忠姊姊：「我為我弟驕傲，他救了整個台北的人，我真的很驕傲，只是我
希望你們復興航空公司還我弟一個公道，還有你們媒體也還我弟一個公道，他不是...他
並不是副駕駛，他當天是陪著他們去的。」
復興航空班機的黑盒子解密
媒體也重新報導
算是還他公道了吧
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435808804.A.771.html
推 : 造的不夠神 還不滿... 結果現在..1F 07/02 11:47
→ : 誰借她條褲子穿穿2F 07/02 11:47
→ : 幫忙殺了整飛機的人 應該可以加入塔利班的忠烈祠吧3F 07/02 11:48
推 : 他姊...臉腫腫的4F 07/02 11:48
推 : 還台北的人一個公道//5F 07/02 11:48
→ : 肥宅我裙子可以借他6F 07/02 11:48
→ : 救了台北人，那飛機上的？7F 07/02 11:48
→ : 其實現在不必要這樣 .......8F 07/02 11:48
→ : 真相出來就好 不用再去........
→ : 真相出來就好 不用再去........
→ : 可是一切還沒塵埃落定吧? 還是確認了?10F 07/02 11:48
推 : 啊啊好尷尬11F 07/02 11:49
→ : 真相是真相了，不過這樣追殺已經沒意義了12F 07/02 11:49
推 : 不用在去?? 這種是不追究 是跟飛機乘客講說害死你們的人13F 07/02 11:49
→ : 是喔 結果粗乃了喔?14F 07/02 11:50
推 : 糗了 ㄏㄏ15F 07/02 11:50
→ : XD 改標題 差點害死台北人 帶走整架飛機 ...16F 07/02 11:50
推 : 還你當初罵過的人公道啊17F 07/02 11:50
→ : 進忠烈祠 真的有夠鄉愿 機師的家屬是人 乘客家屬就不是?18F 07/02 11:50
→ : 還好真相沒有被掩埋 該進該出 別鄉愿了19F 07/02 11:53
推 : 囧20F 07/02 11:53
推 : 機師的賠償金都挖出來啊，那些乘客是被害死的21F 07/02 11:59
推 : 鄉民大軍開始批鬥駕駛家屬囉22F 07/02 12:01
推 : 還引擎一個公道23F 07/02 12:21
→ : 哀24F 07/02 12:30
推 : 理盲爛情又偽善跟風的現在感覺如何？25F 07/02 12:42
推 : 好害羞好害羞26F 07/02 13:01
推 : 白痴粗心駕駛害死42個人，還真是驕傲27F 07/02 13:27
推 : 有點同理心好嗎?28F 07/02 13:42
推 : 說要入住忠烈祠的那位也出個聲29F 07/02 15:47
推 : 關錯 三人都有責任30F 07/02 17:38
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作者 標題 Re: [新聞] 復航空難 飛安會:機師喊「哇油門收錯了」
時間 Thu Jul 2 11:49:07 2015
※ 引述《TwJp (臺日友好)》之銘言：
: ※ 引述《gn01838335 (kkmanplayer)》之銘言：
: : 標題: Re: [新聞] 復航空難 飛安會:機師喊「哇油門收錯了」
: : 時間: Thu Jul 2 11:01:37 2015
: : 雖然是戰犯還是要謝謝機師他們
: : 不然我親戚在內科大樓差點被撞死
: : 哀。。。
: : --
: : Sent from my Android
: : --
: : 噓 FALUNDAFAHOW: 謝個屁，不關錯根本不會摔機 07/02 1
1:02
: 不關錯的話飛機沒動力是能飛多遠? 這種高度能百分之百從河道飛回松山機場嗎?
: 出了機場內湖到處都是山、高樓 路上都是車、行道樹和行人是有哪個地方能夠安全降落?
: 在河道降落也是可遇不可求 內湖又不是沒橋
: 機師不是英雄但也不是神 命能救幾條算幾條
好了 乖
來 幫你查好了
https://goo.gl/5ya49T
ETOPS現在給a350xwb都可以到370了
雖然ATR72-600是螺旋槳但其實單發也是可以飛很久
要爬升也不是問題
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.79.203
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435808949.A.592.html
→ : 記得之前有人說，單引擎至少飛回松山機場沒問題？1F 07/02 11:50
推 : 就來秀下限的2F 07/02 11:50
推 : 都至少可以爬到安全高度（5000呎）再回機場都ok....3F 07/02 11:50
推 : 本來就沒問題~~飛到高雄也沒問題4F 07/02 11:50
https://www.youtube.com/watch?v=aVdwffbv1Wk這架應該是左邊引擎失去動力
明顯只有右邊在出力 影片最後還可以做那個動作
※ 編輯: Retsell (1.161.79.203), 07/02/2015 11:53:37
推 : XDD5F 07/02 11:52
推 : 記得出事那晚就有引擎王出來說明 現在確定是關錯 風向急轉6F 07/02 11:52
噓 : 講得好像一顆引擎很威一樣 很威為什麼乘客反應起飛很沒力7F 07/02 13:23
→ : 起飛還飛兩次才飛上來 一顆那麼有力要不要飛到美國看看
→ : 都一邊飛一邊下降了 機師試圖多次爬升高度後來都邊爬邊降失
→ : 敗了 一顆那麼強你來飛飛看
→ : 起飛還飛兩次才飛上來 一顆那麼有力要不要飛到美國看看
→ : 都一邊飛一邊下降了 機師試圖多次爬升高度後來都邊爬邊降失
→ : 敗了 一顆那麼強你來飛飛看
噓 : 所以你會修飛機嗎？樓上！11F 07/02 13:36
→ : 就說過V1以後one ENG out每個機師每半年必考12F 07/02 13:41
合格的飛行員 一顆引擎就能讓飛機返回機場懂?
※ 編輯: Retsell (1.161.79.203), 07/02/2015 13:41:47
推 : TwJp 秀下限無誤13F 07/02 13:46
推 : 褲子脫完 還要再去割包皮 真厲害14F 07/02 14:07
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作者 標題 Re: [新聞] 復航空難 飛安會:機師喊「哇油門收錯了」
時間 Thu Jul 2 11:50:14 2015
收錯油門，
25年前英倫航空也發生過，
空中浩劫有播出：https://www.youtube.com/watch?v=ZE_SBvCEp-s
但當時是因為經驗老道的機長沒有對新式飛機的結構有正確的認知，
加上副駕駛的誤判。
這次的復興空難，
究竟為何誤判，還是需要知道，
如果肇因於人員訓練不足，那公司的責任比較大。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.138.191.44
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435809017.A.C89.html
→ : 本來就是 機師的素質不良 = 公司必須負責1F 07/02 11:51
→ : 有些鄉民偏偏覺得機師錯 = 責任推給死人 不知道啥邏輯
→ : 有些鄉民偏偏覺得機師錯 = 責任推給死人 不知道啥邏輯
推 : 空中浩劫又多一集了3F 07/02 11:51
推 : 公司需要負責 不代表機師是英雄要進忠烈祠好嗎4F 07/02 11:52
推 : 左右不分，超明顯也可以摸錯，簡直不可思議5F 07/02 11:53
對了，英倫航空的情況是夜間飛行，加上引擎造成機身震動，
整個儀表板的顯示燈在視覺上整個糊在一起，十分難確認。
※ 編輯: LWK (220.138.191.44), 07/02/2015 11:55:30
推 : 不用太驚訝 汽車油門剎車都能踩錯 飛機久久一次關錯也是6F 07/02 11:55
→ : 很正常的事
→ : 很正常的事
推 : 空中浩劫本是希望越了解問題 這節目慢慢進入歷史8F 07/02 11:55
噓 : 機師群公司都要負責 完全人為失誤代表訓練管理的低劣素質9F 07/02 11:55
我想沒人覺得機師沒有責任，只是人都死了你能怎麼要他負責呢？
如何改善目前的人員訓練防範於未然比較重要。
→ : 哪知道一做下去 變成系列影集 還每季全新首播10F 07/02 11:56
→ : 我來說句公道話 發生人為意外 你我都推了一把11F 07/02 11:57
→ : 所以按照莫菲定律，只要是在飛機在飛的一天 12F 07/02 11:57
※ 編輯: LWK (220.138.191.44), 07/02/2015 11:58:16→ : 空難永遠不會停止 發生過的還是會發生13F 07/02 11:59
推 : 如果精神或生理狀態有問題 關錯真的不是不可能的事14F 07/02 12:05
→ : 人為最可怕,超可怕,機師竟然犯這種錯,公司也沒訓練好15F 07/02 12:06
推 : 復興兩次空難前後也有人爆料復興機師常有疲勞駕駛的情況16F 07/02 12:10
推 : 兩個人都錯比較不可思議17F 07/02 12:24
推 : 現階段來說做成空中浩劫還很浪費...18F 07/02 14:55
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作者 標題 Re: [新聞] 復航空難 飛安會:機師喊「哇油門收錯了」
時間 Thu Jul 2 11:57:40 2015
一開始媒體莫妙其妙報導 駕駛救了20萬人
也不知道到底證據數據從那來
甚至連查證都沒有 就在造神
現在媒體又報導 飛安會:機師喊「哇油門收錯了」
又全部變成都是駕駛的錯
那到底是什麼原因 造成油門收錯了
難到一個油門收錯 那飛機就掉下來
兩個駕駛都同時出錯 一家航空公司常出錯就不單純
所以台灣是一個被媒體牽著走 民粹無腦的國家
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.132.209
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435809463.A.83B.html
推 : 駕駛家屬當初哭的要死，記者不忍心就幫忙造神囉1F 07/02 11:59
噓 : 你一邊引擎有問題 power已經少了 你又收錯另外一邊的2F 07/02 11:59
→ : 是要飛機怎麼繼續飛 你告訴我
→ : 是要飛機怎麼繼續飛 你告訴我
→ : 印象中當時現場有三個機師耶4F 07/02 12:00
→ : 跟著一起造神,風向改了馬上開始批鬥,反正自己都沒錯5F 07/02 12:03
事件發生時 我從來沒表意見 何來造神推 : 近年來臺灣就是媒體治國啊6F 07/02 12:04
→ : 真相是殘酷的,機師的錯就是真相7F 07/02 12:06
機師的錯不代表航空公司沒錯 這家出事機率不低所以要找出全部真相 才能減低意外發生率
→ : 因為另一邊引擎故障啊...唉，新聞看了沒？8F 07/02 12:08
※ 編輯: int1000 (123.204.132.209), 07/02/2015 12:09:11噓 : 飛機設計有問題,飛機要自動拒絕機師收油門,並海K機師一9F 07/02 12:08
推 : 其實一般人就是這種水準 所以相對來說媒體很重要....10F 07/02 12:08
→ : 拳,告訴機師你油門收錯了,混蛋11F 07/02 12:09
其實現在電腦組裝就有防呆功能※ 編輯: int1000 (123.204.132.209), 07/02/2015 12:12:07
→ : 對,航空公司也有責任,人員調度有無過勞,訓練落不落實12F 07/02 12:13
→ : 總之這種公司我是不會再搭了
聰明 2014出事 死48人 2015又出事 這公司管理問題不小→ : 總之這種公司我是不會再搭了
推 : 但機師沒撞大樓是事實…雖然很瞎，的所幸沒撞民宅，而14F 07/02 12:15
→ : 是河道
※ 編輯: int1000 (123.204.132.209), 07/02/2015 12:20:30→ : 是河道
※ 編輯: int1000 (123.204.132.209), 07/02/2015 12:22:19
推 : 推！沒查證，反正都是They的錯…16F 07/02 12:34
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 復航空難 飛安會:機師喊「哇油門收錯了」
時間 Thu Jul 2 12:08:20 2015
※ 引述《green001 (609萬分之一)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 復航空難 飛安會:機師喊「哇油門收錯了」
: 時間: Thu Jul 2 11:15:36 2015
:
: 1. 為何二號發動機會停止運作？
:
: 2. 一號和二號發動機的油門開關有沒有裝反？也就是說有沒有可能駕駛要
: 關掉上面標識二號的油門，但其實那是一號的？
:
: 3. 有沒有可能明明是二號故障，儀表板上卻顯示一號故障？
:
: 死人不會說話，雖然我不懂飛行機械，還是幫機師詢問幾個疑點
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.110.115
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435806939.A.E94.html
: → p1983608: 對話有說阿 一個知道有問題的是2號 一個關的卻關1號... 07/02 11:16
: 推 BJ4GG: 鍵盤柯南啟動! 07/02 11:16
: 推 YukiPhoenix: 1.有接頭鬆脫 系統偵測不到發動機的動力 07/02 11:17
: → hiyayaya2002: 有請樓下專家解釋 07/02 11:17
: → YukiPhoenix: 所以系統把螺旋槳打至順槳角度(無推力) 07/02 11:17
: → zen0307: 4 有沒有可能是中共間諜造成 07/02 11:17
: → hareluyac: 5 狂派金剛造成 07/02 11:18
: 噓 padaa: 家屬還要求幫副機師正名 現在糗大了 07/02 11:19
: 噓 Aenyie: 我喜歡這篇廢文 但是還是要給噓 不好意思喔 07/02 11:19
: 噓 hellogym: 你白x阿 這台飛機是第一天開嗎 07/02 11:19
: 推 schumi7401: 搞不好是一號機跟二號機的故障sensor裝錯了? 07/02 11:19
: 噓 edouard09: 不動還可以幫忙列疑點XDDD?不懂就b嘴好嗎？ 07/02 11:20
: → neilisme: 一定是第三點 然後KMT趁亂時把證據都破壞掉了 07/02 11:20
: → hellogym: 還開關裝反咧 你腦袋有沒有裝反阿 07/02 11:20
: 噓 YukiPhoenix: 兩顆發動機一左一右請問schumi7401怎麼裝錯? 07/02 11:20
: 噓 edison: 我喜歡噓廢文 07/02 11:20
: 噓 edouard09: *不懂 07/02 11:21
: → hellogym: 不懂就閉嘴就好 儀器訊號log 黑盒子錄音都有 數據不會說 07/02 11:22
: → hellogym: 謊的 07/02 11:22
: 噓 ZaaRri: 你覺得飛安調查會只聽聽錄音帶就好了嗎？ 07/02 11:23
: 推 schumi7401: 這篇就是講這個 故障顯示錯誤阿 沒走錯過男女廁所? 07/02 11:23
: 咦，你怎麼知道？還好那時候沒有其他人在 ...
: 噓 hareluyac: 測試保養的時候依序開 起飛前也依序開 最好半空才裝反 07/02 11:23
: → green001: 包公每次都喊王朝馬漢，結果那兩位演員演到後來自己也不 07/02 11:25
: → hareluyac: 測試保養也包含測故障裝置好嗎 07/02 11:25
: → green001: 知道誰是王朝，誰是馬漢。也許連包公自己也不知道。 07/02 11:26
: 噓 akuser: 鄉民鍵盤飛時應該幾百萬上下了 07/02 11:26
===================================================================
: → green001: 平常開機一定是一起開，關機一起關，誰會去練只開一個或 07/02 11:27
: → green001: 只關一個？ 07/02 11:27
===================================================================
來來來
臉湊過來
https://www.youtube.com/watch?v=_k2nK2Kfs3w
開就是一顆一顆慢慢開的
有沒有覺得臉腫腫的啊?
https://www.youtube.com/watch?v=7XYVzchxvg4
看看影片正中間儀表6個圈圈
右邊三排就是右邊引擎應該是ENG2
兩個都是先開右邊
開車的時候先開一邊
儀表哪邊數值開始跑跟你開哪邊就會對在一起
如果線路接錯
開車就會發現
好了
天氣很熱
臉現在也發燙了吧
去冰敷一下
乖
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435810103.A.4C7.html
※ 編輯: Retsell (1.161.79.203), 07/02/2015 12:09:49
→ : 喔1F 07/02 12:10
推 : 原來是這樣 懂了2F 07/02 12:10
推 : nice3F 07/02 12:24
推 : 他就是不懂又要出來屁4F 07/02 12:28
推 : XDDDDD5F 07/02 12:31
推 : 還在那邊線路接反 不知道第一個提出這想法的是哪來的靈感6F 07/02 12:33
推 : 聽他放屁幹嘛 哪有人在發動機同時開的7F 07/02 12:39
推 : 可以很弱的問一下嗎 一顆沒問題可以飛 那為什麼要去關壞8F 07/02 12:47
→ : 的 導致關錯顆...
壞掉的那顆放著讓它繼續吃油會浪費油→ : 的 導致關錯顆...
而且很可能會過熱起火甚至爆炸
這是我腦補的原因
其他要請專業人士
※ 編輯: Retsell (1.161.79.203), 07/02/2015 12:57:36
推 : 壞了不關掉等它爆嗎10F 07/02 14:02
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 復航空難 飛安會:機師喊「哇油門收錯了」
時間 Thu Jul 2 13:17:51 2015
※ 引述《Retsell (Retsell)》之銘言：
: ※ 引述《TwJp (臺日友好)》之銘言：
: 好了 乖
: 來 幫你查好了
: https://goo.gl/5ya49T
: ETOPS現在給a350xwb都可以到370了
: 雖然ATR72-600是螺旋槳但其實單發也是可以飛很久
: 要爬升也不是問題
好了 乖
那事發前上一趟不是機師反應飛機異常嗎?
立即停飛檢修不就沒事了
也不用在那邊爭什麼一顆能飛兩顆能飛
就算一顆能飛你能100啪保證那一顆絕對是100啪能飛再來說嘴
還是說那顆勉強能飛的已經在故障邊緣了?
事後報告都講了 飛機飛行高度一直都很低 塔台也發現異常 根本就從頭到尾都沒力
回去重看報告
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.34.150
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435814274.A.CA2.html
※ 編輯: TwJp (111.184.34.150), 07/02/2015 13:20:26
噓 : 噗 一顆壞掉 另外一顆慢慢收油門 請問有哪裏有力?1F 07/02 13:23
→ : 飛行高度當然低
→ : 我講的跟這沒衝突阿 懂?
講得好像一顆引擎很威一樣 很威為什麼乘客反應起飛很沒力→ : 飛行高度當然低
→ : 我講的跟這沒衝突阿 懂?
起飛還飛兩次才飛上來 一顆那麼有力要不要飛到美國看看
都一邊飛一邊下降了 機師試圖多次爬升高度後來都邊爬邊降失敗了
一顆那麼強你來飛飛看
啪啪啪啪啪
腫了沒 沒感覺了 我看是麻掉了
噓 : 王興中：單發動機仍可程序飛行4F 07/02 13:24
※ 編輯: TwJp (111.184.34.150), 07/02/2015 13:29:41噓 : 所以你會修飛機嗎？用嘴巴修？5F 07/02 13:32
機師也會修飛機嗎? 修飛機你最會了?※ 編輯: TwJp (111.184.34.150), 07/02/2015 13:33:40
噓 : 梅莉跟能不能飛能不能爬是兩回事...飛不到美國的原因是6F 07/02 13:33
→ : 油不夠.一邊飛一邊下降的原因是有人把好的也關了
這樣哦 那你去跟飛安會反應 那麼有力為什麼還要靠著河道飛行?→ : 油不夠.一邊飛一邊下降的原因是有人把好的也關了
一路飛到目的地不就好了
※ 編輯: TwJp (111.184.34.150), 07/02/2015 13:35:42
噓 : 噗 到底誰在%%%%%阿哈哈哈 太有趣了8F 07/02 13:35
噓 : 一樓麻掉你不就見骨了9F 07/02 13:35
哈哈哈 見骨的話你頭現在應該不在了※ 編輯: TwJp (111.184.34.150), 07/02/2015 13:35:58
噓 : 單發動機可以飛是要講幾次？照處理程序就可以解決的問10F 07/02 13:36
能飛就飛到金門去啊 講得單發動機很有力一樣→ : 題會開到失事難道不是駕駛的錯？11F 07/02 13:36
→ : 從來沒有人說一顆很威 但是一顆至少還能爬不會失速12F 07/02 13:36
→ : 有沒有力跟靠著河道飛行是兩馬仔事情13F 07/02 13:36
※ 編輯: TwJp (111.184.34.150), 07/02/2015 13:36:59→ : 懂?14F 07/02 13:36
※ 編輯: TwJp (111.184.34.150), 07/02/2015 13:38:03→ asked …
→ : 可以飛到目的地不代表要冒險飛.途中再有一具出問題就GG16F 07/02 13:37
那為什麼要延著河道飛行還要閃建築物? 不是飛得很有力很高嗎飛得很有力為什麼不回頭到松機或直飛金門?
→ : 奇文共賞17F 07/02 13:37
智商低看什麼都奇→ : 可以飛回機場而不是把好的那具也關閉18F 07/02 13:38
※ 編輯: TwJp (111.184.34.150), 07/02/2015 13:40:07→ : 兩具同時掛的機會不高但是別挑戰~熄火沒法重啟回松山才19F 07/02 13:39
→ : 是正解
→ : 是正解
噓 : 跟他說一顆也能安全爬升 他腦補到可以火箭爬升?21F 07/02 13:39
對啊 不就是你腦補成可以火箭爬升※ 編輯: TwJp (111.184.34.150), 07/02/2015 13:41:16
噓 : 因為有人把好的那顆也關了飛機只能滑行22F 07/02 13:41
他一剛開始就關了嗎? 就算沒關還是在死亡邊緣了 幫航空公司脫罪也要有個限度你的復航套牢了?
※ 編輯: TwJp (111.184.34.150), 07/02/2015 13:43:29
→ : 壞的那顆熄火之後飛機還在持續爬升.直到好的也被關了23F 07/02 13:42
→ : 才開始下降.幾個月前的初步數據公布不是早就知道了
→ : 才開始下降.幾個月前的初步數據公布不是早就知道了
→ : 到底誰說一顆很有力 我從頭到尾只有說可以爬升可以飛25F 07/02 13:42
→ : 就有人要扯乘客說沒力
→ : 少一顆當然沒力 可是沒說不能飛!
→ : 懂?
→ : 就有人要扯乘客說沒力
→ : 少一顆當然沒力 可是沒說不能飛!
→ : 懂?
噓 : 原來進場買股的是你呀.居然腦補出機師有錯航空公司就能29F 07/02 13:44
→ : 脫罪的假想來..真猛
→ : 脫罪的假想來..真猛
噓 : 推樓上 有部分鄉民替機師護航的理由就是這個 超詭異..31F 07/02 13:45
噓 : 說真的我手都麻了 別再逼我了32F 07/02 13:45
我看你是打飛機打到手麻吧※ 編輯: TwJp (111.184.34.150), 07/02/2015 13:47:03
→ : 機師出錯誰要負責? 幹 就復航啊 不然咧33F 07/02 13:45
→ : 誰跟你講機師出錯復航可以脫罪 整天在那邊陰謀論
→ : 誰跟你講機師出錯復航可以脫罪 整天在那邊陰謀論
噓 : 原Po的論述好精闢喔，要不要轉去航空版看多快會XX35F 07/02 13:46
→ : 扯一些什麼死人不會說話 把錯都推給死人 靠北啊36F 07/02 13:46
噓 : 智商低看什麼都奇....TwJp 你在自介嗎？37F 07/02 13:48
噓 : 挖現在開始亂扯了 乖 去泡個冷水 消消腫38F 07/02 13:48
你貼那什麼文?「
來來來
臉湊過來
https://www.youtube.com/watch?v=_k2nK2Kfs3w
開就是一顆一顆慢慢開的
有沒有覺得臉腫腫的啊?
https://www.youtube.com/watch?v=7XYVzchxvg4
看看影片正中間儀表6個圈圈
右邊三排就是右邊引擎應該是ENG2
兩個都是先開右邊
」
你沒發現你貼的兩個連結是737和777嗎?
737和777是噴射客機耶 我們是在討論螺旋槳飛機你拿噴射客機還在那邊%%%%%
噓 : 這篇真是奇文共賞 對了 我智商低 你不用特地回我39F 07/02 13:48
噓 : 剩一顆引擎還收油門所以爬不起來很難懂嗎40F 07/02 13:50
※ 編輯: TwJp (111.184.34.150), 07/02/2015 13:52:17※ 編輯: TwJp (111.184.34.150), 07/02/2015 13:53:10
噓 : 能被噓成這樣還嘴硬也不容易41F 07/02 13:52
※ 編輯: TwJp (111.184.34.150), 07/02/2015 13:53:49噓 : 你知道噴射客機的滑翔效率比電風扇飛機還低嗎42F 07/02 13:55
原來你腦中的飛機是用電風扇改裝來的...這比單顆環繞地球一圈還猛 要不要考慮上太空?
→ : 懂? 硬要把臉湊過來 再來啊43F 07/02 13:55
→ : 而且根本是不同篇 你貼我文是在回答引擎一顆一顆開
※ 編輯: TwJp (111.184.34.150), 07/02/2015 13:56:37→ : 而且根本是不同篇 你貼我文是在回答引擎一顆一顆開
→ : 跟打你臉一顆引擎正常可以安全飛行是不同篇45F 07/02 13:56
→ : 中文很難?
※ 編輯: TwJp (111.184.34.150), 07/02/2015 13:58:11→ : 中文很難?
→ : 電風扇是航空迷對螺旋槳的暱稱 再來啊 再來啊47F 07/02 13:57
→ : 不是很會 再來啊
→ : 又開始扯很猛可以飛太空可以繞地球一圈
→ : 真的奇文共賞
你的銅鋰鋅呢→ : 不是很會 再來啊
→ : 又開始扯很猛可以飛太空可以繞地球一圈
→ : 真的奇文共賞
一堆人在歡呼機師關錯
機師很可憐耶 坐到引擎壞的飛機閃大樓都來不及了
貼文打臉受難者家屬很愉快嗎 %%%臉很腫很愉快嗎?
這些文章我一邊發一邊心痛 台灣生意人做生意都這樣黑心嗎? 還有人幫他們護航
→ asked …
推 : R大花時間精力跟腦殘對話 辛苦了52F 07/02 14:03
噓 : 我到底哪篇罵受難者家屬了 有事嗎?53F 07/02 14:04
※ 編輯: TwJp (111.184.34.150), 07/02/2015 14:05:06→ : 在試著跟不懂得解釋一點東西 被說沒銅狸新 被說罵受難者54F 07/02 14:05
→ : 我在跟你解釋基本的東西 你可以腦補我護航
→ : 我整篇推文和貼文從來沒說出機師有問題
看到你在那邊談冰敷就覺得很不忍 死了多少人你還能在那邊談冰敷→ : 我在跟你解釋基本的東西 你可以腦補我護航
→ : 我整篇推文和貼文從來沒說出機師有問題
生命容許你們這樣賤踏?
※ 編輯: TwJp (111.184.34.150), 07/02/2015 14:07:56
→ : 全部在跟你們不懂硬要裝懂的解釋 你XX的說我護航57F 07/02 14:06
→ : 這個ID是怎麼回事啊......58F 07/02 14:06
→ : 開始轉移話題了啊? 不想承認臉腫到跟地球一樣大啊?59F 07/02 14:07
噓 : 好了 這ID今天讓大家看清楚了 看來我沒教會他什麼
→ : 但是讓大家也認識這個ID了 可以收工了
教你要尊重生命 事前預防勝於事後諸葛 開飛機不是在比誰家飛機能單飛 又不是在比特技噓 : 好了 這ID今天讓大家看清楚了 看來我沒教會他什麼
→ : 但是讓大家也認識這個ID了 可以收工了
※ 編輯: TwJp (111.184.34.150), 07/02/2015 14:11:50
→ : 記得冰敷 乖阿62F 07/02 14:10
低俗※ 編輯: TwJp (111.184.34.150), 07/02/2015 14:12:28
噓 : 看在你台日友好的份上我求求你別讓其他人以為63F 07/02 14:16
→ : 我們皇民就是這種貨色 好嗎? お願いします
→ : 頼む 求求你了 別讓其他人以為我們跟42689.2一樣水準
→ : 我們皇民就是這種貨色 好嗎? お願いします
→ : 頼む 求求你了 別讓其他人以為我們跟42689.2一樣水準
噓 : XDDDDD66F 07/02 14:19
→ : 希臘需要tw這種人才67F 07/02 14:19
噓 : 啪啪啪啪啪 好了好了不打你了，下去敷臉吧~ 不用謝我了~68F 07/02 14:21
噓 : R大可去Macshop看奇文69F 07/02 15:19
噓 : 又是你70F 07/02 15:48
噓 : 看就知道你不懂飛機，單引擎能飛行是飛機的最低要求71F 07/02 15:49
噓 : 廢文72F 07/02 16:10
推 : 奇文共賞，休閒良劑，給推73F 07/02 16:17
推 : 共賞阿 還可以發兩篇74F 07/02 16:24
噓 : 哈哈哈 各位小心不要跳洞啊 這位自稱家裡都是法律從業人員75F 07/02 16:57
→ : 很愛對別人 "保留法律追訴權" 唷
→ : 很愛對別人 "保留法律追訴權" 唷
噓 : 嘖嘖嘖跳針又秀下線77F 07/02 17:07
噓 : 哈哈哈哈下午工作忙碌之愉看看TwJp的文章 笑一笑精神又來了78F 07/02 17:11
噓 : 奇文共賞79F 07/02 17:51
噓 : 80F 07/02 21:19
噓 : 褲子先穿好吧你81F 07/02 21:26
噓 : 朝聖82F 07/02 21:59
噓 : 可憐83F 07/03 05:07
噓 : 用點腦袋思考，ok？84F 07/03 08:54
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 復航空難 飛安會:機師喊「哇油門收錯了」
時間 Thu Jul 2 13:42:46 2015
※ 引述《frankchin (chin)》之銘言：
: ※ 引述《syuemei (★最愛☆嚴爵ˇ↗★)》之銘言：
: 連民法188的概念都沒有，上來亂叫什麼跟機師求償、復興作禮數？
: 之前新聞的台鐵撞砂石車，該公司已被假扣押，就是在說明雇用人的責任是連帶的。
: 復興航空理應賠償！
: 看你這樣回文，真的是連基本的常識都沒有，下去領500
是要連帶三洨????
掉下來的是飛機 有專法可管
民用航空法第 89 條
航空器失事致人死傷，或毀損他人財物時，不論故意或過失，航空器所有
人應負損害賠償責任；其因不可抗力所生之損害，亦應負責。自航空器上
落下或投下物品，致生損害時，亦同。
航空器所有人也就是復興要負無過失責任
理論基礎就是以危險責任作為歸責事由
復興就是直接的賠償義務人
當然復興賠完可以依同法92條找機師賠
第 92 條
損害之發生，由於航空人員或第三人故意或過失所致者，航空器所有人、
承租人或借用人，對於航空人員或第三人有求償權。
不過機師都死了是要賠個屌
再說一次
是要連帶三洨??
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.26.49
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435815769.A.188.html
噓 : 講的正確，不過有需要罵人嗎？1F 07/02 13:43
→ : 那飛機被挾持恐攻撞大樓 航空公司要賠嗎?2F 07/02 13:44
推 : 撫恤金跟保險金還有遺產都能拿來陪阿 死了就不用負責喔3F 07/02 13:45
推 : 飛行員依國際法不負民刑事責任 這是特例中的特例4F 07/02 13:55
→ : 講清楚一點，航空公司負無過失責任，飛行員負過失責5F 07/02 17:09
→ : 任
→ : 任
噓 : 遺產可以賠阿 不然哩 還拿錢給他爽喔7F 07/02 23:35
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 復航空難 飛安會:機師喊「哇油門收錯了」
時間 Thu Jul 2 13:44:09 2015
英雄
復航空難雙英雄 英勇殉職
風傳媒作者林子翔 | 風傳媒 – 2015年2月5日 下午10:19
正面思考救鬼島！與其相信復航空難是人為疏失，不如感謝機長捨身取義
撰文者海苔熊 PanSci 泛科學網 瀏覽數：10000+2015-02-10
中時電子報- 向偉大的你們致敬！ #復航空難 - Facebook
向偉大的你們致敬！ # 復航空難 · 墜機前10秒避高樓機師「救了台北」
感念廖建宗 台商願負擔他小孩學費
2015年02月05日 15:22 陳界良
轉貼：復興航空空難外媒：機師是英雄@ 要一起長大嗎？...到老 ...
blog.xuite.net/.../303212906-轉貼：復興航空空難+外媒：機師是英雄
英國「衛報」（The Guardian）也以「台灣空難機師飛航避開高樓被譽為英雄」為標題
... 吳育昇更爆料
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反正還一堆
我覺得到時候就不要同樣這些人又出來當上書大人
不過啦
這次媒體真的沒什麼立場講這些
神自己照的...之後如果還打就真的很沒意思
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→ : 你錯了 神就是造出來打的 這樣才有話題炒1F 07/02 13:45
推 : 一樓正解.造神的時候炒一次.殺神的時候再炒一次2F 07/02 13:46
推 : 墜機前10秒超好笑 報告出來是前8秒才發現:阿 忘記關了3F 07/02 13:47
→ : 你說啥，自己造神自己打根本是媒體固有技能吧4F 07/02 13:59
→ : 媒體：帆神、廷神 太陽花小清新 媒體：學運掉漆
→ : 媒體：太陽花女神 媒體：女神醜聞~太陽花掉漆
→ : 媒體：帆神、廷神 太陽花小清新 媒體：學運掉漆
→ : 媒體：太陽花女神 媒體：女神醜聞~太陽花掉漆
推 : 不管啦！想蓋蓋忠烈祠錯了嗎7F 07/02 14:02
→ : 媒體：白色力量 引領台灣 媒體：柯P惹民怨8F 07/02 14:03
→ : 難怪現在一堆擺明跟你耍賤的，就是不想讓媒體自己造神自
→ : 己拆
→ : 難怪現在一堆擺明跟你耍賤的，就是不想讓媒體自己造神自
→ : 己拆
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作者 標題 Re: [新聞] 復航空難 飛安會:機師喊「哇油門收錯了」
時間 Thu Jul 2 15:39:50 2015
要戰也先看一下報告，不要秀下限
我先把座艙通話紀錄摘要一下
10:52:32.1: 收起落架
10:52:38.3: master warning
10:52:41.4: 自動駕駛解除，cam-1接手駕駛
>>10:52:43.0: cam-1:收1號發動機
10:52:43.6: cam-2: 等一下 cross check
[一連串的確認動作]
10:52:50.1: cam-2:高度低於2500，heading to ...
10:53:05.5: cam-2:注意速度
>>10:53:06.4: number one收回來
>>10:53:07.7: cam-2:確定2號engin flameout
10:53:09.9: 失速警告開始響起
10:54:07.0: cam-2:engine flameout both sides
10:54:09.2: cam-1:重新開車
10:54:25.5: cam-2:開不到
>>10:54:27.1: cam-1:油門收錯了
※ 引述《TwJp (臺日友好)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 復航空難 飛安會:機師喊「哇油門收錯了」
: 時間: Thu Jul 2 13:17:51 2015
:
: ※ 引述《Retsell (Retsell)》之銘言：
: : ※ 引述《TwJp (臺日友好)》之銘言：
: : 好了 乖
: : 來 幫你查好了
: : https://goo.gl/5ya49T
: : ETOPS現在給a350xwb都可以到370了
: : 雖然ATR72-600是螺旋槳但其實單發也是可以飛很久
: : 要爬升也不是問題
: 好了 乖
:
: 那事發前上一趟不是機師反應飛機異常嗎?
:
: 立即停飛檢修不就沒事了
:
: 也不用在那邊爭什麼一顆能飛兩顆能飛
:
: 就算一顆能飛你能100啪保證那一顆絕對是100啪能飛再來說嘴
:
: 還是說那顆勉強能飛的已經在故障邊緣了?
:
: 事後報告都講了 飛機飛行高度一直都很低 塔台也發現異常 根本就從頭到尾都沒力
:
: 回去重看報告
倒果為因。你真的有看報告？
:
: --
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: ※ 編輯: TwJp (111.184.34.150), 07/02/2015 13:20:26
: 噓 Retsell: 噗 一顆壞掉 另外一顆慢慢收油門 請問有哪裏有力? 07/02 13:23
: → Retsell: 飛行高度當然低 07/02 13:23
: → Retsell: 我講的跟這沒衝突阿 懂? 07/02 13:24
: 講得好像一顆引擎很威一樣 很威為什麼乘客反應起飛很沒力
: 起飛還飛兩次才飛上來 一顆那麼有力要不要飛到美國看看
: 都一邊飛一邊下降了 機師試圖多次爬升高度後來都邊爬邊降失敗了
: 一顆那麼強你來飛飛看
: 啪啪啪啪啪
: 腫了沒 沒感覺了 我看是麻掉了
倒果為因
: 噓 smalltwo: 梅莉跟能不能飛能不能爬是兩回事...飛不到美國的原因是 07/02 13:33
: → smalltwo: 油不夠.一邊飛一邊下降的原因是有人把好的也關了 07/02 13:33
: 這樣哦 那你去跟飛安會反應 那麼有力為什麼還要靠著河道飛行?
: 一路飛到目的地不就好了
: 噓 rocketben: 單發動機可以飛是要講幾次？照處理程序就可以解決的問 07/02 13:36
: 能飛就飛到金門去啊 講得單發動機很有力一樣
牽拖
: → smalltwo: 可以飛到目的地不代表要冒險飛.途中再有一具出問題就GG 07/02 13:37
: 那為什麼要延著河道飛行還要閃建築物? 不是飛得很有力很高嗎
: 飛得很有力為什麼不回頭到松機或直飛金門?
: → Retsell: 奇文共賞 07/02 13:37
: 智商低看什麼都奇
如果你有看報告還寫出這樣的文章，那可見......
: → smalltwo: 可以飛回機場而不是把好的那具也關閉 07/02 13:38
: → smalltwo: 兩具同時掛的機會不高但是別挑戰~熄火沒法重啟回松山才 07/02 13:39
: → smalltwo: 是正解 07/02 13:39
: 噓 Retsell: 跟他說一顆也能安全爬升 他腦補到可以火箭爬升? 07/02 13:39
: 對啊 不就是你腦補成可以火箭爬升
: 噓 smalltwo: 因為有人把好的那顆也關了飛機只能滑行 07/02 13:41
: 他一剛開始就關了嗎? 就算沒關還是在死亡邊緣了 幫航空公司脫罪也要有個限度
: 你的復航套牢了?
去看報告！
: → smalltwo: 壞的那顆熄火之後飛機還在持續爬升.直到好的也被關了 07/02 13:42
: → smalltwo: 才開始下降.幾個月前的初步數據公布不是早就知道了 07/02 13:42
: → Retsell: 到底誰說一顆很有力 我從頭到尾只有說可以爬升可以飛 07/02 13:42
: → Retsell: 就有人要扯乘客說沒力 07/02 13:43
: → Retsell: 少一顆當然沒力 可是沒說不能飛! 07/02 13:43
: → Retsell: 懂? 07/02 13:43
: 噓 smalltwo: 原來進場買股的是你呀.居然腦補出機師有錯航空公司就能 07/02 13:44
: → smalltwo: 脫罪的假想來..真猛 07/02 13:44
: 噓 kurtsgm: 推樓上 有部分鄉民替機師護航的理由就是這個 超詭異.. 07/02 13:45
: 噓 Retsell: 說真的我手都麻了 別再逼我了 07/02 13:45
: 我看你是打飛機打到手麻吧
: → kurtsgm: 機師出錯誰要負責? 幹 就復航啊 不然咧 07/02 13:45
: → kurtsgm: 誰跟你講機師出錯復航可以脫罪 整天在那邊陰謀論 07/02 13:46
: 噓 rocketben: 原Po的論述好精闢喔，要不要轉去航空版看多快會XX 07/02 13:46
: → kurtsgm: 扯一些什麼死人不會說話 把錯都推給死人 靠北啊 07/02 13:46
: 噓 bilibala: 智商低看什麼都奇....TwJp 你在自介嗎？ 07/02 13:48
: 噓 Retsell: 挖現在開始亂扯了 乖 去泡個冷水 消消腫 07/02 13:48
: 你貼那什麼文?
: 「
: 來來來
: 臉湊過來
: https://www.youtube.com/watch?v=_k2nK2Kfs3w
: 開就是一顆一顆慢慢開的
: 有沒有覺得臉腫腫的啊?
: https://www.youtube.com/watch?v=7XYVzchxvg4
: 看看影片正中間儀表6個圈圈
: 右邊三排就是右邊引擎應該是ENG2
: 兩個都是先開右邊
: 」
: 你沒發現你貼的兩個連結是737和777嗎?
: 737和777是噴射客機耶 我們是在討論螺旋槳飛機你拿噴射客機還在那邊%%%%%
: 噓 STerry1986: 這篇真是奇文共賞 對了 我智商低 你不用特地回我 07/02 13:48
: 噓 Rosemaker: 剩一顆引擎還收油門所以爬不起來很難懂嗎 07/02 13:50
: 噓 kindhearted: 能被噓成這樣還嘴硬也不容易 07/02 13:52
: 噓 Retsell: 你知道噴射客機的滑翔效率比電風扇飛機還低嗎 07/02 13:55
: 原來你腦中的飛機是用電風扇改裝來的...
: 這比單顆環繞地球一圈還猛 要不要考慮上太空?
不可取~
: → Retsell: 懂? 硬要把臉湊過來 再來啊 07/02 13:55
: → Retsell: 而且根本是不同篇 你貼我文是在回答引擎一顆一顆開 07/02 13:55
: → Retsell: 跟打你臉一顆引擎正常可以安全飛行是不同篇 07/02 13:56
: → Retsell: 中文很難? 07/02 13:56
: → Retsell: 電風扇是航空迷對螺旋槳的暱稱 再來啊 再來啊 07/02 13:57
: → Retsell: 不是很會 再來啊 07/02 13:58
: → Retsell: 又開始扯很猛可以飛太空可以繞地球一圈 07/02 13:59
: → Retsell: 真的奇文共賞 07/02 13:59
: 你的銅鋰鋅呢
: 一堆人在歡呼機師關錯
: 機師很可憐耶 坐到引擎壞的飛機閃大樓都來不及了
: 貼文打臉受難者家屬很愉快嗎 %%%臉很腫很愉快嗎?
: 這些文章我一邊發一邊心痛 台灣生意人做生意都這樣黑心嗎? 還有人幫他們護航
誰歡呼了？沒有人想見到這事發生好嗎？
是報告沒出來媒體就造神，這樣的做法很糟，跟你不看報告就上來戰一樣。
: → Retsell: 我在跟你解釋基本的東西 你可以腦補我護航 07/02 14:05
: → Retsell: 我整篇推文和貼文從來沒說出機師有問題 07/02 14:06
: 看到你在那邊談冰敷就覺得很不忍 死了多少人你還能在那邊談冰敷
: 生命容許你們這樣賤踏?
戰不贏嘴硬，還要擡空難的受難者出來護航自己，到底誰在賤踏生命？
你幹嘛不去乖乖敷臉就好？
: → Retsell: 全部在跟你們不懂硬要裝懂的解釋 你XX的說我護航 07/02 14:06
: → jonahlin: 這個ID是怎麼回事啊...... 07/02 14:06
: → Retsell: 開始轉移話題了啊? 不想承認臉腫到跟地球一樣大啊? 07/02 14:07
: 噓 Retsell: 好了 這ID今天讓大家看清楚了 看來我沒教會他什麼 07/02 14:09
: → Retsell: 但是讓大家也認識這個ID了 可以收工了 07/02 14:10
: 教你要尊重生命 事前預防勝於事後諸葛 開飛機不是在比誰家飛機能單飛 又不是在比
特技
: → Retsell: 記得冰敷 乖阿 07/02 14:10
: 低俗
: ※ 編輯: TwJp (111.184.34.150), 07/02/2015 14:12:28
: 噓 Retsell: 看在你台日友好的份上我求求你別讓其他人以為 07/02 14:16
: → Retsell: 我們皇民就是這種貨色 好嗎? お願いします 07/02 14:17
: → Retsell: 頼む 求求你了 別讓其他人以為我們跟42689.2一樣水準 07/02 14:18
: 噓 sevenfeet: XDDDDD 07/02 14:19
: → sbeman: 希臘需要tw這種人才 07/02 14:19
: 噓 Zeroyeu: 啪啪啪啪啪 好了好了不打你了，下去敷臉吧~ 不用謝我了~ 07/02 14:21
乖，去冰敷吧!
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推 : 有人很習慣腦補 活在平行時空 沒辦法1F 07/02 15:41
推 : 噗2F 07/02 15:46
推 : PUSH3F 07/02 15:50
推 : 所以要冰敷嗎4F 07/02 15:58
推 : 好奇為什麼今天才出來這段5F 07/02 15:58
推 : 煞車踩成油如果是三寶就算了 還是職業的飛機駕駛6F 07/02 15:59
→ : 把壞掉的發動機關掉都不會 天氣惡劣像澎湖空難鐵出事
→ : 阿 原來澎湖空難也是人為 不該降落硬是要
→ : 可見復興航空的駕駛碰到基本狀況出事率+50%
→ : 把壞掉的發動機關掉都不會 天氣惡劣像澎湖空難鐵出事
→ : 阿 原來澎湖空難也是人為 不該降落硬是要
→ : 可見復興航空的駕駛碰到基本狀況出事率+50%
推 : 機師的確有疏失 但是反過來想 復興提供機師的訓練是否充足?10F 07/02 16:12
推 : 飛行員的師父知道機組員關錯發動機 一定吐血11F 07/02 16:22
→ : 師父:你連左右都不分 我要怎麼教下去阿
→ : 復興的疏失在於 怎麼請這種當機師 直接把命給丟了
→ : 師父:你連左右都不分 我要怎麼教下去阿
→ : 復興的疏失在於 怎麼請這種當機師 直接把命給丟了
推 : 都有責任 檢修不足 應變能力不足14F 07/02 17:43
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 復航空難 飛安會:機師喊「哇油門收錯了」
時間 Thu Jul 2 16:10:23 2015
幾個重點
1.飛安會是直屬於行政院 層級比民航局還大
2.飛安會才是主導事故調查的機關 不是復興航空主導調查
3.除非特殊狀況 不然CVR錄音檔不可能放給大家聽
(CZ3456那個不知道是誰流出來的 很可怕)
4.不管是不是復興的錯 管你是天候因素還是設計瑕疵 復興都要賠償 跑不了的
5.今天公布的"事實報告" 沒有任何人為判斷 也就是還沒分析
只是把記錄跟找到的東西整理出來
6.最後報告明年四月出爐
7.CVR抄件各國調查員會一起聽 抄件做出來也要各國都同意內容無誤才可發布
不要再扯說那是捏造的 外國專家不是白癡 跟妳沒利益關係幫你Cover幹嘛
8.就算真的是機師收錯油門導致墬毀 ASC也會查為何ENG2會Flame out
若是維修有疏失 復興也跑不掉
9.不要再扯說機師起飛前發現有問題 復興卻叫他們一定要起飛
機師發現哪裡有問題會寫進TLB 真的有寫卻強硬要求起飛這賴不掉的
10.就算真的維修都沒有任何問題 也不能保證100%不會故障
(有誰車子定期保養卻永遠沒壞過的?)
11.接錯線這個ASC一定會查 但要先說ATR起飛前要先啟動ENG2當作APU 之後才啟動ENG1
若是真的接錯線 那怎麼可能已經飛了一趟來回才發現並且墜毀?
12.若對以上重點有任何相關問題 我建議您先去Youtube看個幾集空中浩劫
我相信會幫你解決很多疑問
13.如果您不相信飛安會的報告 那我誠摯地建議您以後可以不用想搭飛機出國了
因為您不相信各國專業調查出來的報告 那你也不用相信飛機是安全的了
14.飛安會做出的任何報告需要對全球民航業負責 因為大家都能看到你做出來的報告
15.起飛時單發失效程序是每個機師半年都要進模擬機的必考項目 沒過不能繼續執勤
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435824626.A.168.html
推 : 講再多 看不懂的人一樣只會說你都亂講1F 07/02 16:11
推 : 陰謀論最棒了！復興一定和黨國有關係，再影響飛安會！2F 07/02 16:12
→ : 好奇問 外國專家要怎麼聽得懂"油門"？3F 07/02 16:12
飛安會的調查員會說明 不可能唬爛的..※ 編輯: ttnakafzcm (1.172.49.183), 07/02/2015 16:15:03
推 : 復興重考不是都沒人過嗎 真的有每半年考試?wwwww4F 07/02 16:15
每半年考試每家都會 考試沒過這我也覺得很謎※ 編輯: ttnakafzcm (1.172.49.183), 07/02/2015 16:16:09
推 : 不管訓練是怎樣 這次三位機組員直接死當了5F 07/02 16:16
推 : 正確6F 07/02 16:16
→ : 我相信這三位不是故意的 不然不會 阿~關錯邊了7F 07/02 16:16
→ : 跟那個把正駕駛索在外面的不一樣 那次他沒半句話俯衝
→ : 如果飛安會是造假也不會編 阿~油門收錯了 太假反而真
→ : 跟那個把正駕駛索在外面的不一樣 那次他沒半句話俯衝
→ : 如果飛安會是造假也不會編 阿~油門收錯了 太假反而真
推 : 補血10F 07/02 16:20
推 : 你講得這麼專業 鄉民還是會相信陰謀論啦11F 07/02 16:22
推 : 專業給推12F 07/02 16:24
→ : 他們的對話紀錄很明顯沒有走關車程序 =_=13F 07/02 16:26
→ : 爬升中異常也不能馬上關的
這就是問題點了 接下來要分析為何他們會這樣做...→ : 爬升中異常也不能馬上關的
※ 編輯: ttnakafzcm (1.172.49.183), 07/02/2015 16:27:59
推 : 很精闢，但看不懂的人一樣繼續跳針15F 07/02 16:59
推 : 你跟智障垃圾酸民認真幹嘛 一堆人不懂民航失事調查完全要按16F 07/02 17:35
→ : 照國際標準
→ : 照國際標準
推 : 簡單明瞭 推18F 07/02 18:00
推 : 復興出事後針對機師再考試一堆人沒過 這三個應該也是19F 07/02 18:02
推 : 智障看不懂啦20F 07/02 18:57
推 : tlb有找到嗎？21F 07/02 23:16
→ : TLB不是當地場站會有副本嗎 ?22F 07/02 23:34
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作者 標題 Re: [新聞] 復航空難 飛安會:機師喊「哇油門收錯了」
時間 Thu Jul 2 16:21:36 2015
※ 引述《ttnakafzcm (燦's)》之銘言：
: 幾個重點
: 1.飛安會是直屬於行政院 層級比民航局還大
: 2.飛安會才是主導事故調查的機關 不是復興航空主導調查
: 3.除非特殊狀況 不然CVR錄音檔不可能放給大家聽
: (CZ3456那個不知道是誰流出來的 很可怕)
: 4.不管是不是復興的錯 管你是天候因素還是設計瑕疵 復興都要賠償 跑不了的
: 5.今天公布的"事實報告" 沒有任何人為判斷 也就是還沒分析
: 只是把記錄跟找到的東西整理出來
: 6.最後報告明年四月出爐
: 7.CVR抄件各國調查員會一起聽 抄件做出來也要各國都同意內容無誤才可發布
: 不要再扯說那是捏造的 外國專家不是白癡 跟妳沒利益關係幫你Cover幹嘛
: 8.就算真的是機師收錯油門導致墬毀 ASC也會查為何ENG2會Flame out
: 若是維修有疏失 復興也跑不掉
: 9.不要再扯說機師起飛前發現有問題 復興卻叫他們一定要起飛
: 機師發現哪裡有問題會寫進TLB 真的有寫卻強硬要求起飛這賴不掉的
: 10.就算真的維修都沒有任何問題 也不能保證100%不會故障
: (有誰車子定期保養卻永遠沒壞過的?)
: 11.接錯線這個ASC一定會查 但要先說ATR起飛前要先啟動ENG2當作APU 之後才啟動ENG1
: 若是真的接錯線 那怎麼可能已經飛了一趟來回才發現並且墜毀?
: 12.若對以上重點有任何相關問題 我建議您先去Youtube看個幾集空中浩劫
: 我相信會幫你解決很多疑問
: 13.如果您不相信飛安會的報告 那我誠摯地建議您以後可以不用想搭飛機出國了
: 因為您不相信各國專業調查出來的報告 那你也不用相信飛機是安全的了
: 14.飛安會做出的任何報告需要對全球民航業負責 因為大家都能看到你做出來的報告
: 15.起飛時單發失效程序是每個機師半年都要進模擬機的必考項目 沒過不能繼續執勤
我想當初早就鑑定出來是機師關錯了
但是當時的社會氛圍是英雄機師拯救大台北20萬人
還有什麼機師死前仍盡責握緊把手之類的
如果在那個時間點把真相說出來
大家真的受不了
從要求復興機師全部重考這個舉動來看
也可以證實飛安會早就知道真相了
剛好現在遇到八仙事件
挑這個時間點公佈剛剛好
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.19.83.253
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435825299.A.ED7.html
→ : 先知快拜喔1F 07/02 16:23
推 : 這種人會把剎車當油門踩嗎？2F 07/02 16:23
推 : 考官當時也在機上 超諷刺的 O口O3F 07/02 16:25
→ : 貨真價實的"死當"
→ : 貨真價實的"死當"
推 : 學員關錯 結果教官也傻住 因為沒辦法重開了5F 07/02 16:27
→ : CM3明明是要轉600的500型機長 不是考官好嗎 是觀察員.6F 07/02 16:27
推 : 阿最後有入忠烈祠嗎 請出來嗎 還是 有卦嗎7F 07/02 16:30
推 : 比較好奇的是機師發現關錯時飛機大概在哪個位置？8F 07/02 16:32
→ : 這句話出來的時間是墜機前八秒9F 07/02 16:36
→ : 我個人解讀是 摔掉前8秒才發現自己之前收錯節流閥10F 07/02 16:37
推 : 他門應該早就懷疑了 最後一刻快下去了11F 07/02 16:42
推 : 倒垃圾時 發現把晚餐丟出去的時間點通常已正在走回家12F 07/02 16:43
→ : 那時候是人原始的本能 想到什麼就直說了13F 07/02 16:43
→ : 我希望全台北人都要記得我弟弟救過你們14F 07/02 16:45
推 : 你說對了，一大堆鄉愿的人，事實上駕駛就是個白痴15F 07/02 18:00
推 : 白癡也太嚴重，只能說粗心16F 07/02 20:30
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作者 標題 Re: [新聞] 復航空難 飛安會:機師喊「哇油門收錯了」
時間 Thu Jul 2 16:40:53 2015
抱歉有個蠢問題想討論
我比較好奇的是一般這種兩顆引擎的飛機
常常一邊故障嗎?
不然大家的重點好像被具焦在關錯引擎
關錯引擎是事故的主因
可是如果不是原本一邊的引擎故障也不會造成這起事故
應該也是要同時追查原本故障引擎故障的原因吧?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.17.118
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435826456.A.E2B.html
→ : 不管幾引擎，一定有時候會壞掉一顆，所以ETOPS很重要1F 07/02 16:41
推 : 問題在於應先爬升到一定高度再來關引擎2F 07/02 16:43
推 : 你以為人家沒在追查喔？不然飛安報告寫假的喔3F 07/02 16:44
→ : 因為飛機在天上飛你不能確保哪天真的會熄火所以設計4F 07/02 16:48
→ : 兩顆引擎 就算一顆掛了還可以靠另一顆撐著.
→ : 要是單螺旋槳.一顆掛了..連看醫科的機會都沒了
→ : 兩顆引擎 就算一顆掛了還可以靠另一顆撐著.
→ : 要是單螺旋槳.一顆掛了..連看醫科的機會都沒了
推 : 因為飛機設計就是一顆引擎也可以飛完 所以不用如果沒壞7F 07/02 16:50
→ : 就沒這問題啦來想
→ : 就沒這問題啦來想
推 : 新聞太常有單引擎故障 (迫降)回機場的新聞9F 07/02 16:53
→ : 有一次鳥擊雙側無動力 >>迫降在湖上
→ : 有一次鳥擊雙側無動力 >>迫降在湖上
推 : 樓上那個是超大奇蹟啊...11F 07/02 17:07
噓 : 如果機師不一樣結果會是如何 這假設有問題12F 07/02 17:08
→ : 迫降那個是河上 不是湖上 US154913F 07/02 17:08
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作者 標題 Re: [新聞] 復航空難 飛安會:機師喊「哇油門收錯了」
時間 Thu Jul 2 16:49:59 2015
沒有說不追為何ENG2為何會Flame out
主要是若組員有Follow procedure去做Check List
再請松山席(也就是Taipei Approach 119.7)去做雷達引導
返回松山機場降落的話是不會有問題的
但依然要報到CAA跟ASC 去調查為何會Fail而必須IFSD
但是這個Case目前看起來就是腦袋打鐵 所以去收到ENG1的Throttle
才會導致墜毀的結果
現在的報告是發現的事實 再整理出來給大家看
之後就是去分析說為何機師會做這個動作及為何ENG2會Flame Out及相關的資料分析
所以才說FinalReport明年四月才出來....
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※ 編輯: ttnakafzcm (1.172.49.183), 07/02/2015 16:51:18
推 : FinalReport也會有建議改進事項. 民航局先前已經有動作1F 07/02 16:52
推 : 沒出事 機長回報機械故障也是被搓掉 \cost down萬歲/2F 07/02 16:53
IFSD不可能被搓掉 你想太多※ 編輯: ttnakafzcm (1.172.49.183), 07/02/2015 16:53:38
噓 : 假會英文3F 07/02 17:27
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作者 標題 Re: [新聞] 復航空難 飛安會:機師喊「哇油門收錯了」
時間 Thu Jul 2 16:58:21 2015
不好意思原文吃光光。
首先我想講的是，復興在這一年來發生的兩件飛安事故，
目前都還在調查中，縱使是調查結束了，調查結果也不是要定罪，
是要避免下一次錯誤的發生。
飛行是一個非常專業的工作，所以飛行員會經過非常長時間的訓練，
新一代的飛機，雖然有電腦協助和輔助，但是飛行員要看的資料其實更多，
因為你要知道「飛機怎麼想」，以及「飛機在做什麽」。
所以，他們要看很多書，要考很多考試，要背很多程序，
不只是應用於正常的狀態，當飛機出狀況鬧脾氣的時候，
也要懂得適時應用訓練的守則，然後排解錯誤。
所以，不是一句「飛行員關錯」，就可以指責飛行員，因為通常原因沒這麼簡單。
（再說明一次，飛行員縱使做錯了，也要弄清楚他為什麽做錯，這是飛安調查的本意）
http://www.eamtc.org/wp-content/uploads/2011/09/ATR-600-cockpit2.jpg
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/0/1/5/1952510.jpg
這兩張是這次發生事故同型客機：ATR72-600型客機的駕駛艙，
左邊與右邊都可以駕駛飛機（與誰是正副駕駛無關），能合法坐在前面的就能駕駛，
第一張照片中，有標示「1」「2」而且大小不同的，就是油門閥（Power Lever），
另外右手邊有標示 1、2 但是大小一致的，是燃油手柄（Condition Lever）。
http://www.asc.gov.tw/upload/acd_att/04_Flight%20Recorders.pdf
這是今天公佈的資料中、大家最「喜歡」看的項目，
但是這個文件，卻是最難以斷章取義的項目....
今天所有人的重點都是「關錯了」這個講法，但是我們看看，
飛機的黑盒子告訴了調查員什麽資訊？
CVR關鍵語句：CAM-1「我把一號發動機收回來」（10:52'43"）
CAM-2「好，現在確定二號engine flameout（熄火）」（10:53'07.7"）
CAM-1「哇 油門收錯了」（10:54'27.1"）
中間只有多少時間？大約104秒吧....
但是調查員不只聽聲音，還要看DFDR（數位飛航資料記錄器）的數字對照...
所以從上一次記者會，飛安會執行長就非常care這一塊，只是記者聽不懂。
對照出來會比較像是這樣：
CVR關鍵語句：CAM-1「我把一號發動機收回來」（10:52'43"）
DFDR ENG1 油門閥 小幅度降低（10:52'43"~52'59"）
DFDR ENG1 油門閥 大幅度降低至完全收斷（52'59"~53'15"）
CAM-2「好，現在確定二號engine flameout（熄火）」（10:53'07.7"）
DFDR ENG1 燃油手柄 斷油（大約10:53'25"~28"）
DFDR ENG1 燃油手柄 供油（10:54'19"）
CAM-1「哇 油門收錯了」（10:54'27.1"）
===============================================================
所以問題是，中間CAM-2在講著「二號發動機熄火」後，到底是誰去把一號斷油？
（這時大家會問，裝個行車記錄器就搞定啦！問題是行車記錄器不耐撞不耐摔....）
鄉民一定還會講，做錯就做錯了，解釋這麼多幹麻？
這就是飛安報告每次都要拖很久的原因，因為要去找「為什麽飛行員會做錯？」
油門閥明明就已經兩隻大小不一樣了，怎可能會弄錯？
CAM-2在叫 Cross Check 之後，到底兩個人講了什麽？
這些都是飛安失事調查報告之中要被去釐清的......
那麼，有沒有可能有「飛行員以外的因素」？
我告訴各位，有，而且，還很容易發生。
同樣的問題，為什麽飛行員會關錯東西？
就飛航資料記錄器的資料，已經顯示線路接錯或者是顯示錯誤的可能性非常低，
（那天飛機還飛了一趟金門來回咧，怎麼可能接錯還可以飛），
那麼，比較高的可能性是飛行員弄錯了，但是設計上已經做了很多防呆，
為什麽前面三個人都沒有發現「關錯東西」？
舉例，什麽時候你們會把冷氣機和電視機的遙控器搞混，拿著電視機遙控器去開冷氣？
通常答案就是，很累（疲勞）、心不在焉（電視播到重要劇情）、
認知錯誤（遙控器長得很像）、腦袋打鐵（一心想要開冷氣而已）。
飛行也一樣，這也是為什麽要設計這麼多防呆的設計與程序。
所以，重點並不只是講說「錯了」，而是要去發掘為什麽是錯了！
就像是有些空難調查報告，最後會指出是某些原因導致飛行員出錯，
所以飛行員犯錯是「可能會發生」的事情，如果不從制度面改善，
飛行員就是「一定會犯錯（莫非定律），只是....運氣好壞的問題而已....
蛤？你問我單發動機飛不飛得回來？來！來看另外一個完成調查的案子。
http://www.asc.gov.tw/upload/acd_att/93950e1a-2c61-40e6-8b9b-99a9181bf6b3.pdf
一樣是ATR72（前一代的500型），同一家航空公司，
飛機還在跑道上加速就單一發動機出狀況，但是合作無間的兩個人，
還是可以把飛機安全地飛回起飛機場.....
--
這時候定罪，還太早，重點是，定罪了，就能防範下一次嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.43.131
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435827505.A.D21.html
※ 編輯: fabg (61.220.43.131), 07/02/2015 16:59:38
※ 編輯: fabg (61.220.43.131), 07/02/2015 17:00:31
推 : 看了眼睛都花了1F 07/02 17:00
這樣就花了，那調查員怎麼辦？XD 這就是飛安調查的專業....推 : 廉價航空:為節省成本+省人事費=不斷壓縮不該省的事情2F 07/02 17:01
推 : 都看得懂 我推....我沒辦法講的那麼好...3F 07/02 17:01
推 : 血汗機師4F 07/02 17:01
噓 : 國民黨不倒 飛安不會好~5F 07/02 17:01
推 : 所以是線路裝錯了?6F 07/02 17:01
我裡面有寫，機率非常低...非常非常低....※ 編輯: fabg (61.220.43.131), 07/02/2015 17:03:11
→ : 2F對廉價航空的概念是錯的...7F 07/02 17:05
→ : 講那麼多還是關錯拉8F 07/02 17:05
推 : 2001年大園起飛失敗摔機後台灣還想把生還的機組員審判關起9F 07/02 17:05
推 : 線路裝錯了飛安會就會報告了 替復興檔有甚麼好處10F 07/02 17:06
→ : 上面那你開篇廉航的定義吧11F 07/02 17:06
→ : 來哩 也引起國際譁然還被嗆說要罷飛台灣航線12F 07/02 17:06
推 : 機率非常低也不代表沒可能阿 空難的機率也是非常低13F 07/02 17:06
→ : 大園還有人生還嗎?怎麼起訴14F 07/02 17:06
推 : 2001是SQ006 不是CI67615F 07/02 17:07
→ : 另外在墜毀的情況下 線路萬一接錯也很難保持證據完整吧16F 07/02 17:07
推 : 機率低..而且幾乎無法驗證~因為飛機已經墜毀17F 07/02 17:08
→ : 其實2樓說的也不算全錯 是歐美的廉價航空有被嚴格把關18F 07/02 17:08
推 : gmooshan:可以不要來亂專業文嗎?政治腦X19F 07/02 17:08
→ : 接錯在地上時就會發現了，這不太可能20F 07/02 17:08
推 : 好清楚的解釋21F 07/02 17:09
→ : 而且235已經飛一趟金門來回了...22F 07/02 17:09
→ : 廉航最基本的本來就是飛安...但在台灣....飛安是能省的23F 07/02 17:09
→ : 若是東南亞或是非洲的廉價航空會怎麼玩就不知道了~24F 07/02 17:09
→ : 不然看這次八仙的環安就知道了25F 07/02 17:09
推 : 要是所有錯誤都可以馬上被發現 那就不會有意外啦26F 07/02 17:09
→ : ATR72在開車時會先開ENG2做APU再開ENG127F 07/02 17:10
推 : 已經安全的飛過一趟了 線路接錯的話早就發現了28F 07/02 17:10
推 : 你不曾懷疑收錯油門這句話為何要時隔那麼久才公布?29F 07/02 17:10
問題是，是什麽原因導致收錯的？到今天仍然沒有答案..大家都想知道答案，問題是，需要時間（實驗或觀察）才能證明
→ : 如果說該架航空器今天第一次起飛就摔掉我還比較有可30F 07/02 17:11
推 : 推專業文31F 07/02 17:11
→ : 能相信說是線路接錯..32F 07/02 17:11
推 : 責任 須符比例原則33F 07/02 17:13
推 : 推清楚。至於責任部分 沒有機組把自己命陪掉還大了34F 07/02 17:13
→ : 畢竟人走了 更能講實話 如果機長活了 才需要保他面子
→ : 畢竟人走了 更能講實話 如果機長活了 才需要保他面子
推 : 學長我幫你推~36F 07/02 17:15
→ : 跟國民黨屁事，真能扯37F 07/02 17:16
推 : 專業文38F 07/02 17:18
推 : 調查本就有一定程序，懷疑這麼久才公布的，你有注意到今39F 07/02 17:19
→ : 天不是只有公布對話紀錄嗎？
→ : 天不是只有公布對話紀錄嗎？
推 : 就像到現在有人懷疑人沒上過月球一樣41F 07/02 17:21
→ : 那事發時為何只公布求救的幾句而並不往前幾秒一起?42F 07/02 17:22
事發時所公佈的是塔台（或者是無線電側錄）的錄音檔案...今天公佈的還有駕駛艙內部的對話（而且過濾掉不是這架飛機的對話）
其實第一次事件初報時，CVR和DFDR就已經完成解讀...
只是重點不在錄音，而是必須要反覆驗證才能確定可能原因是什麽..
推 : 失事調查從來不是找人定罪43F 07/02 17:22
推 : 那時候直接公布 對家屬真的是致命一擊 逝者已矣44F 07/02 17:23
推 : 好厲害的文章邏輯好強！45F 07/02 17:25
→ : 還是等空中浩劫影集好了 外國人的講法可以撇開政治46F 07/02 17:25
推 : 有沒有可能線路錯了，但駕駛員知道（不影響飛行續飛）47F 07/02 17:26
→ : 結果出了狀況沒反應過來？
基本上不可能，錯到這麼離譜，飛行員不會拿自己的命開玩笑....→ : 結果出了狀況沒反應過來？
而且其實兩顆發動機做錯是絕對不可能起飛的....
推 : 樓上別假設了 不可能49F 07/02 17:26
→ : 不然連調查的證據出來了 還是掛一個陰謀論檔真相50F 07/02 17:26
推 : 理性拼湊小心求證才是最難，推一個51F 07/02 17:27
→ : 按照陰謀論，馬航現在被外星人抓機率還比較大52F 07/02 17:28
推 : 推53F 07/02 17:28
→ : 畢竟馬航現在連墜毀的證據都沒有 有無現多有沒有可能54F 07/02 17:28
推 : 這樣看來無解了，沒人知道誰關錯55F 07/02 17:29
是，CAM-1 or CAM-2都可能是伸手關油門的人...推 : 推專業56F 07/02 17:29
推 : 八卦就缺這種專業文啊57F 07/02 17:31
噓 : 講太多，鬼島人只想看自己看到的58F 07/02 17:31
推 : 喔喔~感謝回答59F 07/02 17:31
→ : 記者會時 執行長就一直強調此次調查並非以就責為目的了60F 07/02 17:32
推 : 推這篇專業 不過好像還有人在糾結公布時間...61F 07/02 17:33
推 : 好棒的文章!!推!62F 07/02 17:33
推 : 佩服佩服63F 07/02 17:35
→ : 真相是這樣就是這樣.希望沒有來自於製造商或是他國政64F 07/02 17:36
→ : 府的壓力.因為是不是人為.責任差非常非常多.
→ : 府的壓力.因為是不是人為.責任差非常非常多.
推 : 就是腦袋打鐵關錯了 機長負全機之成敗 已經用生命付出代66F 07/02 17:38
→ : 原PO所言,那麼多防呆,駕駛員不會拿自己的命開玩笑67F 07/02 17:39
→ : 價了68F 07/02 17:39
推 : 推69F 07/02 17:39
→ : 空難60%以上的原因是人為疏失 太多陰謀論很無聊70F 07/02 17:39
我個人，其實比較著重於「為什麽飛行員腦袋會打鐵？」這題仍無解...推 : 喔喔！71F 07/02 17:41
推 : 推72F 07/02 17:42
推 : 推啊 一堆斷章取義的......73F 07/02 17:43
推 :74F 07/02 17:44
→ : 哪來這麼多原因呢? 人必有疏失這是可以理解的75F 07/02 17:44
推 : 推fabg大 專業~~76F 07/02 17:45
→ : 但是純粹就是錯誤可大可小 是否可以彌補挽回77F 07/02 17:45
→ : 日常生活中打鐵很容易發生.油門當煞車.後退當前進78F 07/02 17:45
→ : 而今天這樣的事情發生就是不可挽回的失誤 僅此而已79F 07/02 17:45
推 :80F 07/02 17:46
→ : 只要確定為人為失誤 其實再去探究為何已經沒有意義81F 07/02 17:46
→ : 這就跟有些人考試就是會粗心算錯 有些人就是怎樣都
→ : 這就跟有些人考試就是會粗心算錯 有些人就是怎樣都
推 : 除非電腦開飛機 不然只要是人一定會出錯 一定還會有下次83F 07/02 17:46
電腦開飛機也是會出錯的...別忘了電腦是人設計的...Orz||→ : 不會算錯 感冒發高燒還是照考一百分一樣道理84F 07/02 17:46
找原因的目的，就是要避免下一次....尤其飛安事故通常都不只是單一原因...如果沒從根本面處理，
同樣的問題會一直發生....那就是運氣問題....
→ : 總之他關錯是事實 跟斷不斷章取義也無關85F 07/02 17:47
→ : 乘客只能保佑自己不要成為那一個"下次"86F 07/02 17:47
→ : 而這樣的失誤 也連帶讓更多人一起喪命87F 07/02 17:48
推 : 推這篇，不過太多人只想快找個原因怪然後停止思考。88F 07/02 17:48
推 : 為什麼我看這篇的"麼"都不見了89F 07/02 17:50
→ : 如果沒有故障會不會就沒關錯這件事情？90F 07/02 17:51
→ : 沒故障當然沒問題，可是飛機多是設計單引擎也能飛的吧91F 07/02 17:52
推 : 推 所以鄉民多看看空難相關的節目92F 07/02 17:55
→ : allenjeffery 你根本沒看懂原PO.......
→ : 事後檢討本來就是非常非常非常重要的
→ : allenjeffery 你根本沒看懂原PO.......
→ : 事後檢討本來就是非常非常非常重要的
推 : 推! 不過八卦很多酸宅只會:英雄!=>殺人兇手!95F 07/02 17:55
→ : 而且必須是機車到 把日常認為是微乎其微的事情96F 07/02 17:56
→ : 找出是那些原因造成大意行為 如果你讀過更多人命
→ : 關天的行業 他們在檢討時是如何把許多可能造成
→ : 人類判斷錯誤的因素抓出來 你就知道這篇說的是事實
→ : 放到日常生活就是各種交通號誌 或是流量設計
→ : 交通不止是流量 更重要的是安全 許多你現在以為
→ : 理所當然的設計 在以前可能都是出過人命 事後檢討
→ : 找出是那些原因造成大意行為 如果你讀過更多人命
→ : 關天的行業 他們在檢討時是如何把許多可能造成
→ : 人類判斷錯誤的因素抓出來 你就知道這篇說的是事實
→ : 放到日常生活就是各種交通號誌 或是流量設計
→ : 交通不止是流量 更重要的是安全 許多你現在以為
→ : 理所當然的設計 在以前可能都是出過人命 事後檢討
推 : 天底下沒有完全不會做錯的人 也沒有完全安全sop103F 07/02 17:59
→ : 該如何設計 才能降低人犯錯的機率104F 07/02 17:59
→ : 反正重點是 "找出如何降低人為失誤的制度、方法"
→ : 反正重點是 "找出如何降低人為失誤的制度、方法"
推 : 推106F 07/02 18:00
→ : 照理說在各行各業都是基本概念才是.....107F 07/02 18:00
推 : 推108F 07/02 18:02
推 : 專業109F 07/02 18:02
→ : 真的應該多推廣一下空難事件簿和空中浩劫這類節目110F 07/02 18:08
→ : 我很愛看,但推薦給同事朋友他們都說很可怕,看了會不敢
→ : 坐飛機...
→ : 我很愛看,但推薦給同事朋友他們都說很可怕,看了會不敢
→ : 坐飛機...
→ : 推113F 07/02 18:13
推 :114F 07/02 18:15
推 : 推115F 07/02 18:16
推 : 這架是之前移交時有問題 去大陸換引擎那架嗎?116F 07/02 18:17
不確定，縱使是也應該與這次事故無顯著關聯推 :117F 07/02 18:19
推 : 專業118F 07/02 18:23
推 : 你是飛機系？119F 07/02 18:25
→ : 推120F 07/02 18:26
推 : 推121F 07/02 18:27
推 : 推，沒這篇，我以為是介面太過相像的關係....122F 07/02 18:27
→ : 原來油門閥二個長的差很多...
→ : 原來油門閥二個長的差很多...
噓 : 2f沒搭過廉航就別出來丟臉了124F 07/02 18:32
推 :125F 07/02 18:33
推 : 推126F 07/02 18:34
噓 : 我只知道這輩子別搭復興 不過這句話航空版會一堆人崩潰127F 07/02 18:47
推 :128F 07/02 18:53
推 : 推129F 07/02 18:55
推 : 您是傅鶴齡老師嗎？飛航王...130F 07/02 18:57
推 : 這篇才中肯131F 07/02 18:58
推 : 推專業 跟真正該關心的該放在未來防範未然132F 07/02 19:01
推 : 專業133F 07/02 19:01
推 : ...也太專業134F 07/02 19:02
推 : 優文推135F 07/02 19:10
推 : 推136F 07/02 19:11
推 : 真是長知識了137F 07/02 19:15
推 : 推138F 07/02 19:15
推 : 好專業，看了好久…139F 07/02 19:20
推 : 推140F 07/02 19:23
推 : 你一直提下一次 大家關心的就是這次的原因啊...141F 07/02 19:41
現在的明確原因也還不知道...只知道關錯，不知道為什麼關錯...推 : 微軟的模擬器有用嗎142F 07/02 19:43
模擬飛行喔，沒辦法練習雙人環境壓～XD推 : :D143F 07/02 19:46
噓 : 忠烈祠-2144F 07/02 19:49
推 : 推145F 07/02 19:51
推 : 推，推薦一下空中浩劫這類的節目，失事調查細到真的讓146F 07/02 19:57
→ : 人嘆為觀止
→ : 人嘆為觀止
推 : 推 我覺得那句累了很諷刺...148F 07/02 19:58
推 : 推專業。149F 07/02 20:28
※ 編輯: fabg (219.85.251.153), 07/02/2015 20:40:13推 : 原PO好厲害！150F 07/02 20:48
推 : 醫療其實也應該引進這樣的制度151F 07/02 20:51
→ : 這種高風險的都應重在找答案而非咎責
→ : 這種高風險的都應重在找答案而非咎責
推 : 所以可能是復興航空....恩...153F 07/02 21:03
推 : 專業推154F 07/02 21:08
推 : 從金門飛回應該不能證明沒接錯吧！？155F 07/02 21:16
→ : 反而覺得是之前也發動機故障很多次，駕駛直覺又是同一側發
→ : 動機故障，所以就關掉，沒想到這次不同邊。
→ : 反而覺得是之前也發動機故障很多次，駕駛直覺又是同一側發
→ : 動機故障，所以就關掉，沒想到這次不同邊。
推 : 推原PO 不過CVR抓出來的東西,感覺PF很忙耶XD158F 07/02 21:45
推 : 要專心駕駛閃避大樓,腦袋還要想如何排除發動機故障
推 : 要專心駕駛閃避大樓,腦袋還要想如何排除發動機故障
噓 : 不就訓練不足 遇到狀況 還狀況外160F 07/02 21:54
推 : 推 專業161F 07/02 21:59
→ : 腦代打鐵是不需要理由的....162F 07/02 22:00
推 :163F 07/02 22:00
推 : 推164F 07/02 22:23
推 : 2F你真的懂廉價航空省甚麼嗎?165F 07/02 22:40
→ : 訓練是用來減少犯錯的機會，但不是訓練過就絕對不會犯
→ : 錯的好嗎?
→ : 訓練是用來減少犯錯的機會，但不是訓練過就絕對不會犯
→ : 錯的好嗎?
→ : 腦袋打鐵可從學經歷看出 天生資質不佳較易恍神168F 07/02 23:19
推 : 三寶開飛機169F 07/02 23:53
推 : 推分析170F 07/03 00:07
→ : 復興才是最問題,教育訓練夠嗎??之前他們公司機師考試不是171F 07/03 00:10
→ : 一堆沒過?拿人命開玩笑
→ : 一堆沒過?拿人命開玩笑
推 : 推173F 07/03 00:11
推 : 推174F 07/03 00:30
推 : 專業 推175F 07/03 00:42
→ : 我整個對話看完了, 只有一個感想, 他們訓練不足176F 07/03 00:53
推 : 累了懶了就偷吃步,不照正常SOP...訓練再多也沒用177F 07/03 00:57
推 : 推，謝謝解說178F 07/03 01:43
推 : 推，追根究底才能避免下次錯誤179F 07/03 02:41
推 : 推，可是收油門不就是要準備關斷的意思嗎？180F 07/03 03:15
推 : 講的很清楚181F 07/03 07:58
推 :182F 07/03 08:40
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作者 標題 Re: [新聞] 復航空難 飛安會:機師喊「哇油門收錯了」
時間 Thu Jul 2 17:45:46 2015
→ : 那事發時為何只公布求救的幾句而並不往前幾秒一起?183F 07/02 17:22
事發時所公佈的是塔台（或者是無線電側錄）的錄音檔案...今天公佈的還有駕駛艙內部的對話（而且過濾掉不是這架飛機的對話）
其實第一次事件初報時，CVR和DFDR就已經完成解讀...
只是重點不在錄音，而是必須要反覆驗證才能確定可能原因是什麽..
回應fabg大說的這一段
原文吃光
同意fabg大說的重點不在錄音
光靠錄音不能說明問題出在哪
-------------------------------------------
例如：
在路上開車 GPS指示左轉 但實際上你應該右轉
結果左轉後發現不對 你說了一句 "幹 剛轉錯方向了"
然後就掉河裡
事後調查行車記錄器
可以就此研判 因駕駛說了"幹 剛轉錯方向了"
就推導是駕駛操作錯誤嗎?? 顯然不行吧!!
--------------------------------------------
所以光從復航駕駛說了 "收錯油門"
就認定駕駛操作錯誤 是非常不嚴謹的
--
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→ : 不嚴謹+1 建議大家去抓空中浩劫看個十幾二十集吧1F 07/02 17:47
噓 : 按到2了2F 07/02 17:47
→ : 難道情急時 會說謊?3F 07/02 17:47
噓 : 不只聽錄音 還有飛機本身機器記錄o?4F 07/02 17:47
→ : +15F 07/02 17:47
→ : 說出來的話還要對照著當時的情況才能知道用意6F 07/02 17:47
→ : 是不是機師的錯並不是整場事故的唯一重點,檢討事故不能降7F 07/02 17:48
推 : 怎麼大家都沒有想到 應該請你去鑑定的才對8F 07/02 17:48
噓 : 拜託，飛安報告出來是黑盒子資料與錄音比對後的結果9F 07/02 17:49
噓 : 按到2了，收不回來10F 07/02 17:51
噓 : 飛安調查委員會乾脆廢掉請鍵盤鄉民鑑定好了11F 07/02 17:53
※ 編輯: mildcolour (122.117.11.15), 07/02/2015 17:56:28推 : 飛安全只是片斷資料出來 還不是完整的報告吧12F 07/02 18:20
→ : 所以結論到底是什麼？飛安會沒有下定論吧？13F 07/02 22:31
噓 : 確實是操作錯誤 只是要了解操作錯誤的原因是啥而已14F 07/02 23:39
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作者 標題 Re: [新聞] 復航空難 飛安會:機師喊「哇油門收錯了」
時間 Thu Jul 2 17:48:45 2015
原文吃光光
這討論串已經研就好多問題了 來看看國外關錯發動機的案例
英倫航空92號班機一個很類似關錯失效發動機的案例的，古早的"重返危機現場"還看得到
只是正副駕駛都是737-400新手，剛好也是從傳統儀表駕駛艙換到新儀表
所以看起來很不習慣，由其是新式LED燈顯示的位置跟傳統不一
引擎出事的時候是在2萬8千英呎，比較有有充足的時間反應
飛機一號發動機扇葉一小片裂離吸入，致破壞引擎內部結構造成震動與機艙內出現煙味
機師誤以為是傳統提供空調能源的二號發動機失效，就把正常的2號發動機關掉!
同時也尋找最近的轉降機場，再用力的催已經受損的一號發動機時，一號發動機也失效了
短時間內也一直試著重新開車，最後只差不到1000米就到東米德蘭茲機場跑道
墜毀前閃過一個村莊與一條高速公路，機上還是有40多人不幸喪生
機組存活下來也受了重傷，卻被公司解雇與控告業務過失
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→ : 機師不用國軍退伍的 都很兩光1F 07/02 17:51
推 : 閃過村莊跟高速公路，正副駕駛有被當作英雄崇拜嗎？2F 07/02 17:51
推 : 軍退兩光+1 很多空難駕駛剛好都是軍退的。華航也是。3F 07/02 17:59
→ : 可見軍中的紀律有夠爛散 有夠鬆散 比私人訓練的還爛4F 07/02 18:11
推 : 基本上引擎在兩側 警示和開關應該也是分兩側 比較好識別5F 07/02 18:26
推 : 這集我有印象 機師是因機身劇烈搖晃視線看不清楚面板6F 07/02 18:39
→ : 而誤判 調查結束後飛機製造商修改設計讓標示更易讀
→ : 而誤判 調查結束後飛機製造商修改設計讓標示更易讀
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作者 標題 Re: [新聞] 復航空難 飛安會:機師喊「哇油門收錯了」
時間 Thu Jul 2 18:28:31 2015
其實調查到這裡只是剛開始而已
究竟為什麼會關錯其實還有很多可能
https://youtu.be/ZE_SBvCEp-s?t=27m40s
英倫航空92當初機師會關錯的原因是因為既定印象舊型飛機的駕駛艙空氣來自右引擎，
當駕駛艙有菸直覺地就認為右引擎失效
然而新型飛機的空氣卻是來自兩個引擎
因此判斷錯誤
在緊急的情況下飛機震動看不清儀表、
尤其是高度不高飛行不穩是有可能因為既定印象而判斷錯誤的
這台復航GE235經歷過引擎更換，
是否飛行員有既定印象壞的都是2號引擎，
這點要從地勤紀錄、飛航員調查去檢查
另外復航在事後所有機師被要求考試合格率卻不高
還是在起飛震動的情況下確認引擎情形的SOP難以執行(讀不清、時間緊迫)
副駕駛的確認為什麼沒有確實檢查出關的引擎錯了(是否有主駕駛過於權威的問題)
是否訓練不夠謹慎、飛行員的時數與工作情形其實都要再釐清
逝者已逝，他們的錯誤已經用生命去償還
而我們今天所享有的飛安，就是建立在無數的失事上
追究這些駕駛的罪責不會讓死者復生，卻會讓真相被掩蓋
為了讓同樣的錯誤不要再發生，請讓大家用理性謹慎的態度
讓機師的同事們、地勤人員有勇氣說出失事的真相
而不要給他們太大的道德壓力
這不是護航機師，而是保障你我下一次安全的飛航
--
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→ : 別忘記還有別人的生命1F 07/02 18:35
追究死亡機師+討不到更多的賠償(當事人已死)+擔心同事或公司被罵掩蓋更多真相VS 以後飛航遇到同樣問題時機上的生命安全，孰重孰輕?
→ turtleone …
補一段我學弟的分析
這飛機不會，因為光是有關引擎的警告就好幾種，最主要的就是主要警告(Master Alarm)
，會一直該該叫告訴駕駛員飛機有問題，然後EWD (Engine and Warning Display)上面的
ATPCS控制面板會顯示ENG1/ ENG2是否有主要故障，而且是以單一燈號顯示，不會因為震
動而不知道誰是誰，只要會分左右邊就可以了；EWD面板也會顯示哪顆引擎出了什麼樣的
差錯，像是熄火、油壓不足、過高溫失火都會顯示出來。最後的最後還有一道防線，
ATPCS如果為啟動的狀態，該系統會自動讓故障發動機螺旋槳順槳，並且提升另一具發動
機的性能，還會阻止該發動機被順槳，顯然在這次空難中ATPCS沒有發揮應有的功能。
ATR-72 600是很先進的飛機，駕駛艙也已經人性化、數位化，當然再先進的設計都很難排
除人為因素，系統設計可能有些盲點沒有解決（以前沒發生過當然不知道）。
這份報告不是正式結案報告，而是事實報告，亦即認定發生了這些事，其箇中原因還要深
入探討，不是記者一句「啊就關錯油門」這麼簡單。
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※ 編輯: gagoga (124.8.51.237), 07/02/2015 18:40:00
推 : 中肯推3F 07/02 18:41
推 : 對一堆集體弱智化的人沒屁用4F 07/02 18:45
→ : 下一次還是會因別的議題再次集體弱智
※ 編輯: gagoga (124.8.51.237), 07/02/2015 18:52:30→ : 下一次還是會因別的議題再次集體弱智
推 : 的確還有更多原因需要探討6F 07/02 19:08
推 : 飛機應該要提醒機師 關錯油門會導致失速 是否繼續y/n7F 07/02 19:52
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作者 標題 Re: [新聞] 復航空難 飛安會:機師喊「哇油門收錯了」
時間 Thu Jul 2 18:49:37 2015
※ 引述《suyuan (碩源)》之銘言：
: → sistar5566: 機師不用國軍退伍的 都很兩光 07/02 17:51
: 推 tending: 閃過村莊跟高速公路，正副駕駛有被當作英雄崇拜嗎？ 07/02 17:51
: 推 YZUndead: 軍退兩光+1 很多空難駕駛剛好都是軍退的。華航也是。 07/02 17:59
: 也別這樣說..
: 去 google 一下 Chesley Burnett Sullenberger
: 他也是軍隊退伍的機長
: 當年他的英雄行為救了 155人 全部生還
: 而且他遇到的情況更糟糕，他是 2 個引擎全部都失效
: 不像是 GE235 還有一個引擎可以飛
: 這位超強的機長也是軍隊退伍的
看來復航這次墜機事件是座艙資源管理(CRM)出了問題
什麼是CRM呢？
有興趣的可以參考這篇
http://ir.csu.edu.tw/bitstream/987654321/189/1/
簡單來說是機器提供反應給人
人再做決策如何操作飛機達成平安降落的目的
當然現代前艙不只一人
也包括機組員互動做出的飛行決策
人類使用飛行器在空中飛行已經超過百年
如何做好CRM一直都是影響飛安的重大因素
前面已有大大解釋過這次復航空難CRM哪裡出了問題
的確
找出問題原因是改進飛安的方法
畢竟這是鋁與血的教訓
航空發展至今是一門極精密與複雜的科學
我們有各種防呆裝置
各種系統備份來避免影響飛安的因素
前艙塞了兩個人防止隔壁腦袋打鐵
但是為何空難還是不斷發生？
因為空難的發生不會只因為單一因素造成
尤其是科技較發達的現代
通常透過一連串的巧合產生系統式的崩潰
造成無法挽救的後果
747有四套油壓飛行控制系統
總不可能四套全壞吧
但發生了JAL123的慘劇
因為四套油壓裝置都會通過機尾
剛好機尾爆了飛機無法控制
另外就是人的因素
舉個近一點法航447的例子
皮托管結冰導致飛行電腦異常
人接手後卻腦袋打鐵
另一個人發現為時已晚
事後空巴改進了飛控電腦來防止這樣的事再度發生
我想說的是
找出原因改進永遠比處罰當事人獵女巫重要
心中悲憤駕駛員關錯引擎對飛安幫助不大
重點是當下為何駕駛員會做出錯誤的決策
我們要如何去避免這樣的情形再度發生
逝者已矣
讓犧牲者的犧牲促進飛安是活著的人該做的事
另外補個八卦
空巴在飛控的觀念上是人會犯錯
但是機器電腦發生錯誤機會比人低
所以把控制大權偏向交給電腦
讓電腦來代勞
所以例如空巴飛機自動飛行收油門時操縱桿不會跟著動
一個雪風I have control的概念
那波音的想法比較不同
飛機是以人為主 人在開的
重大決定一定要由人介入
波音飛機自動飛行時操縱桿是會動的
誰對誰錯尚無定論
各有各的優缺點
但空巴早期的確是發生過人跟飛行電腦之間有衝突的情況
如果對飛行有興趣的鄉民
可以去找空中浩劫來看
這是一個很好入門也很棒的節目
這次復航的事件未來也有可能被製作播放
--
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推 : 集體弱智還是會繼續集體弱智拉。只想看智障新聞1F 07/02 18:53
推 : 要是拍成空中浩劫也是講一堆飛安廢話 最後10分鐘說關錯2F 07/02 18:54
空中浩劫有一點很有趣會去推敲各種可能的狀況找原因
再把不是的東西一一排除
最後終於抓到黑衣人
像在看推理劇一樣
※ 編輯: Mk48ADCAP (49.219.88.73), 07/02/2015 18:55:52
推 : 飛安真的就是一個個血淋淋的教訓下慢慢前進的3F 07/02 18:54
※ 編輯: Mk48ADCAP (49.219.88.73), 07/02/2015 18:56:42推 : 事情剛開始就有人說看空中浩劫。集體弱智只想看智障媒體4F 07/02 18:56
→ : 啊
還有一點→ : 啊
今天不要把機師犯了錯就打成狗熊
他們因此付出了生命
沒有人不想平平安安回家
除了極少數想自殺的特例
所有機師一定都把飛機上所有生命扛在肩膀上
相信復航的機師也是
雖然犯了錯但也極力想挽回拯救所有人的性命
※ 編輯: Mk48ADCAP (49.219.88.73), 07/02/2015 19:00:41
推 : 印象最深的還是華航那兩集6F 07/02 18:58
※ 編輯: Mk48ADCAP (49.219.88.73), 07/02/2015 19:01:33推 : 推一個7F 07/02 19:02
推 : 其實這次就很類似之前的一起空難 三個機組員都沒發現自己8F 07/02 19:02
→ : 的錯誤 因為被其他的狀況所困住
復航這次不巧狀況剛好發生在起飛→ : 的錯誤 因為被其他的狀況所困住
起飛跟降落一直是飛行最危險的時候
因為速度跟高度都低
可以修正錯誤的時間相對少
如果在多點速度高度
說不定可以挽救回來
我很喜歡拿騎腳踏車做例子
起步跟停下來時車子是最不穩的時候
※ 編輯: Mk48ADCAP (49.219.88.73), 07/02/2015 19:05:32
※ 編輯: Mk48ADCAP (49.219.88.73), 07/02/2015 19:07:25
推 : 的確 看模擬影片可以發現 幾乎是一升空就出錯10F 07/02 19:10
→ : 能應變的時間跟空間實在太少了
→ : 能應變的時間跟空間實在太少了
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作者 標題 Re: [新聞] 復航空難 飛安會:機師喊「哇油門收錯了」
時間 Thu Jul 2 19:08:24 2015
當初盲目造神的腦殘技者要不要切腹啊?
風頭過了就裝傻，人須知"恥"， 知恥近乎勇!
更有一成群跟著起舞造神的鄉民
低頭看看自己褲子都不在了
何謂勇敢犧牲，應該奠基於
"違反自我求生本能，明知會犧牲自我，仍做出有利他人的行為"
這才夠格入祀"忠烈祠"
比如: 身體擋住手瑠彈，犧牲救同袍
而以往新聞媒體氾濫成災的"司機昏迷前救全車"，根本是媒體胡亂造神
任何駕駛在完全昏迷前，都會因循"自我求生本能"煞車，
硬要說是犧牲自我救全車，根本是牽強造神
本例"飛機閃大樓"是"自我求生本能"還是"勇敢犧牲"
就讓各位自由心證吧
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435835307.A.C30.html
推 : 當初集體弱智怎不出來了1F 07/02 19:09
噓 : 好險那時候我還不能推文2F 07/02 19:10
※ 編輯: ding2599 (112.104.85.238), 07/02/2015 19:11:42推 : 狗黨在談貨貿，國家就要被賣了，還有閒工夫討論復興?3F 07/02 19:11
推 : 那689都是永敢犧牲類了 犧牲自己的選票讓KMT惡搞自己得利4F 07/02 19:12
→ : 好險我那時候有耐心的等風向5F 07/02 19:15
推 : http://i.imgur.com/O6SzaiC.jpg6F 07/02 19:33
→ : 我褲子穿很緊
→ : 我褲子穿很緊
推 : 那時候這群人可兇得很，現在屁都不敢放一聲，還沒穿褲子8F 07/02 20:05
→ : 呢
→ : 呢
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作者 標題 Re: [新聞] 復航空難 飛安會:機師喊「哇油門收錯了」
時間 Thu Jul 2 20:01:04 2015
你們夠了沒?
就算真的弄錯好了
但後來機師的技術沒釀成更大傷亡
是不幸中的大幸
你們夠了沒
不然你去開
直接撞101了
我生平最看不起 別人犯了一點小錯就指指點點
可是都沒看見他其他做對的地方
難道一定要撞死更多人
你們才開心?
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435838467.A.58E.html
→ : 我們不是機師當然不可能去開飛機啊1F 07/02 20:02
推 : 反串，辛苦了2F 07/02 20:02
→ : 他在他的職位犯了如此誇張的錯本來就該被譴責3F 07/02 20:02
推 : 反串4F 07/02 20:03
→ : 收錯油門不叫一點小錯......5F 07/02 20:03
噓 : 反串？6F 07/02 20:03
→ : 飛機沒動力了 怎麼控制？7F 07/02 20:03
推 : 收錯油門..不覺得是小錯8F 07/02 20:04
噓 : 這個叫一點點小錯 笑死人了9F 07/02 20:05
噓 : 反串給推10F 07/02 20:05
噓 : 偏不給討噓達人噓11F 07/02 20:08
推 : 副機師有提醒他 他還是搞錯12F 07/02 20:09
推 : 反串給推13F 07/02 20:12
推 : 一個死了幾十人的事故是小錯，鄭捷就可以放出來了14F 07/02 20:13
噓 : 發廢文？15F 07/02 20:14
→ : 是大錯，只是沒有錯上加錯，被嘴剛好16F 07/02 20:14
噓 : 不夠水準17F 07/02 20:16
推 : 反串18F 07/02 21:09
噓 : 鄭捷跟割喉的也可以放出來啦，才死幾個而已，一點小錯啦19F 07/03 01:34
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作者 標題 Re: [新聞] 復航空難 飛安會:機師喊「哇油門收錯了」
時間 Thu Jul 2 20:26:15 2015
※ 引述《soweina1 (XXX)》之銘言：
: 大家看到的都是白紙黑字的譯文
: 有沒有可能錄音檔裡面根本講的不是這些?
: 就像有時候筆錄的文字內容跟錄音內容其實差很多
: 黑盒子會不會也有這種可能?
: ※ 引述《green001 (609萬分之一)》之銘言：
: : 1. 為何二號發動機會停止運作？
: : 2. 一號和二號發動機的油門開關有沒有裝反？也就是說有沒有可能駕駛要
: : 關掉上面標識二號的油門，但其實那是一號的？
: : 3. 有沒有可能明明是二號故障，儀表板上卻顯示一號故障？
: : 死人不會說話，雖然我不懂飛行機械，還是幫機師詢問幾個疑點
你要不要抓你老爸去驗驗DNA看看你是不是他的種，說不定你老媽也會造假。
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Sent from my Android
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435839977.A.F6D.html
噓 : 安佐不易外1F 07/02 20:26
推 : 簽名檔正確 給推2F 07/02 20:26
→ : 而且還公然侮辱~~~3F 07/02 20:26
推 : 合理懷疑4F 07/02 20:27
→ : =======================100分======================5F 07/02 20:29
推 : 這個可以收傳票了6F 07/02 20:29
→ : 這一篇比今天版上一堆廢文還優質7F 07/02 20:30
推 : 三聯單記得po8F 07/02 20:30
推 : 法官：善意評論9F 07/02 20:31
噓 : 您可以推文唷!10F 07/02 20:35
噓 : 這講話真有水準11F 07/02 20:38
噓 : 這不OK喔12F 07/02 21:09
推 : XDDDDDDDDDDD13F 07/02 21:25
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作者 標題 Re: [新聞] 復航空難 飛安會:機師喊「哇油門收錯了」
時間 Thu Jul 2 21:47:27 2015
推 : 從金門飛回應該不能證明沒接錯吧！？14F 07/02 21:16
→ : 反而覺得是之前也發動機故障很多次，駕駛直覺又是同一側發
→ : 動機故障，所以就關掉，沒想到這次不同邊。
→ : 反而覺得是之前也發動機故障很多次，駕駛直覺又是同一側發
→ : 動機故障，所以就關掉，沒想到這次不同邊。
這樣說吧 ATR72-500 Engine Start影片如下
https://www.youtube.com/watch?v=d62HByGvt7A
影片中可以看到 是先推右邊 也就是2號的供油 等到開俥後才推1號的供油
ATR72通常是先啟動ENG2當APU再啟動ENG1
既然GE235這航班起飛前已飛金門一趟來回
(如果接錯線現在當天第一腿往金門在松山開俥時就會發現說我推2號
怎會顯示啟動1號還怎樣的
這部分我不太確定
總之不可能你啟動ENG2結果EWD顯示你啟動ENG1這麼誇張都沒發現到吧
況且來回一趟代表是你開俥關俥都各做兩次 四次都沒發現接錯線?
所以我們才會說這個案例接錯線的機率低到不行
如果今天是該航空器B-22816的第一趟飛行 就摔掉
我還比較有理由懷疑說是接錯線導致搞錯發動機才失事
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435844849.A.28B.html
※ 編輯: ttnakafzcm (1.172.49.183), 07/02/2015 21:48:24
推 : 線路會錯防呆措施吧 預防接錯線1F 07/02 21:56
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作者 標題 Re: [新聞] 復航空難 飛安會:機師喊「哇油門收錯了」
時間 Fri Jul 3 00:17:48 2015
※ 引述《richshen (哇哈哈)》之銘言：
: 翻到了這篇舊文章
: 2015.02.08的文章
: 這個人不知道他是誰 但...這算先知嗎?
: 現在回頭看這篇文章 好像命中了....
: http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=6074
: 機師救台北？管仁健：媒體可恥又可笑的造神運動
這傢伙才不是先知 他只是一個見縫插針的說書人而已 只是這次剛好插對
沒插對的情況更多 他的寫作都一樣 就是找一堆舊報紙跟舊資料
然後加上自己的想像產生一篇論述 以說故事來講他算寫的很不錯 真實性呢
我曾經參加過一場他的新書發表會 就是你不知道的國軍故事那本書
不過嚴格上來講不算參加 只是剛好那時候我剛好在信義誠品看書 就過去聽看看
直接講重點 他講了一堆他的書裡精彩內容後之後開放問題
有一個外省老伯伯自稱是他書說的那一旅的輔導長退伍 講了一堆話舉證他的書有誤
裡面根本不是像他書裡面講的那樣亂七八糟 當然你也可以認為那是老伯在胡扯
不過這位管先生聽完老伯講的話之後直接跟他道歉 說書的內容不是他親身經歷
只是他根據一些史料加上自己的想法產生出來的 簡單講就是鍵盤柯南
從此之後我就對他寫的東西真實性持保留態度 不過他的文筆不錯那是真的
再來爆個跟這次飛機失事有關的卦好了 我表姐夫是機師退休 現在在大陸當教官
當時這架飛機失事的時候我剛好跟他們吃飯 我就有問他的看法
他當時就說這應該是人為疏失 因為黑盒子錄音其實一找到就可以馬上解讀
但是錄音內容只是一部分 必須要加上事後各種調查才能讓錄音有意義
我還記得當時這位飛安會執行長就有說過機師疑似關錯引擎
我表姐夫當時也說應該就是關錯引擎了 因為他自己也遇過引擎故障
也是靠一具引擎把飛機飛回來 但是如果兩具一起故障當然失速就沒救了
不過在當時的社會氛圍之下我想他大概也不能講太多 畢竟真相差異實在太大
這也說明媒體實在力量太大 風向一帶出來一堆人就倒向那邊
才會有今天又一堆人崩潰的情況 媒體才是最大的亂源啊
: 社會中心／綜合報導
: 復興航空在2月4號發生空難，罹難人數多達40人，而機師被描繪成英雄般的人物，「救了
: 台北」、「捨身力搏」等字眼不斷重複出現在新聞文稿中，而資深文字工作者管仁健指出
: ，這是媒體理盲又濫情的造神運動。
: 管仁健在「媒體可恥又可笑的造神運動」一文中，以2月6日的《中國時報》的「罹難時仍
: 緊握操縱桿！ 2機師殉職救人」和「里長建議：救20萬人 廖建宗應入忠烈祠」為例，指
: 出文中荒謬的「神邏輯」，像是「捨身救人」一詞根本不適用於空難時的機師身分，因為
: 機師根本沒有選擇「生、死」的機會；而20萬人的數據也不知從何而來，文中直指美國
: 911事件，被劫持的兩架飛機加上雙子星塔內外側死亡人數共2606人，20萬的死亡人數飛
: 機上是有核子彈頭嗎？
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推 : 推1F 07/03 00:19
推 : 媒體記者求學時被瞧不起，現在要來討回公道囉2F 07/03 00:20
推 : 重點就是大家都看風向阿 死的人很偉大嗎 不能被檢討3F 07/03 00:20
→ : 每次看到有人檢討死者或是受害人就會有人在罵沒CuLiZn
→ : 每次看到有人檢討死者或是受害人就會有人在罵沒CuLiZn
推 : 媒體當時不就有報疑似關錯的消息？ 家屬還出來哭訴勒。。5F 07/03 00:29
→ : 。
→ : 。
推 : 當時就有人講疑似關錯，復興航空所有ATR駕駛還要召回考試7F 07/03 00:30
推 : 民眾不盲從，媒體才會進步8F 07/03 00:33
推 : 就像現在官員、媒體都妖魔化八仙，忽略主辦單位呂XX9F 07/03 07:39
噓 : 我也搞不董怎有人說當兵不精實,我超精實的!10F 07/03 08:27
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作者 標題 Re: [新聞] 復航空難 飛安會:機師喊「哇油門收錯了」
時間 Fri Jul 3 07:20:35 2015
※ 引述《fabg (藍天．翱翔)》之銘言：
: CVR關鍵語句：CAM-1「我把一號發動機收回來」（10:52'43"）
: DFDR ENG1 油門閥 小幅度降低（10:52'43"~52'59"）
: DFDR ENG1 油門閥 大幅度降低至完全收斷（52'59"~53'15"）
: CAM-2「好，現在確定二號engine flameout（熄火）」（10:53'07.7"）
: DFDR ENG1 燃油手柄 斷油（大約10:53'25"~28"）
: DFDR ENG1 燃油手柄 供油（10:54'19"）
: CAM-1「哇 油門收錯了」（10:54'27.1"）
: ===============================================================
: 所以問題是，中間CAM-2在講著「二號發動機熄火」後，到底是誰去把一號斷油？
抱歉這邊我不是很懂
ENG1 油門閥 小幅度降低 -> 意思就是他已經準備要把ENG1關掉的意思嗎？
就像把瓦斯爐慢慢轉小最後關掉
所以應該也是同一個人把一號斷油的 (因為他已經準備要關掉了)，是這樣嗎？
可是油門閥 小幅度降低，難道不會對飛機飛行造成影響
這時候有可能覺得，飛機怪怪的，然後發現油門收錯嗎
就像本來想踩剎車，結果車子反而加速，就會立刻把腳收掉
--
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→ gm2867 …
推 : 飛機的動力反應不像汽車這麼快2F 07/03 07:25
→ : 有航空版3F 07/03 07:25
→ : 客機又不比戰鬥機反應靈敏4F 07/03 07:30
噓 : .....5F 07/03 07:48
→ : 可以google嗎6F 07/03 07:57
→ : 飛機=\=車 不可同類而語 車才幾百公斤 飛機是幾噸7F 07/03 07:59
→ : 在空中還有你沒算到的地心引力 油門一關 沒動力是會馬上
→ : 掉下來的
→ : 在空中還有你沒算到的地心引力 油門一關 沒動力是會馬上
→ : 掉下來的
→ stock0907 …
推 : 就是操作錯誤啊 當初還一堆腦殘媒體造神11F 07/03 08:20
噓 : 把飛機當車開？你以為GTA??????12F 07/03 08:49
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作者 標題 [問卦] 油門收錯的意思是甚麼??
時間 Thu Jul 2 12:42:33 2015
阿魯對飛機不熟 為甚麼 哇 油門收錯了就會掉飛機
有航太肥宅可以幫忙解答嘛 3Q
--
───────────────────────────────────────
◆ 投票名稱: 2012年一月份第二次八卦板板主選舉投票
選 項 總票數 得票率 得票分布
Aisingioro 1 票 0.12% 0.12%
噓 :沒辦法謝票 因為唯一一票投的人是我13F 02/12 01:03
--
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→ : 收太多動力不夠？1F 07/02 12:42
→ : 樓下鍵盤機師表示:2F 07/02 12:43
→ : 發動機壞了>收壞發動機的油門>重新發動3F 07/02 12:43
→ : 收油門就是關引擎4F 07/02 12:43
→ : 失速吧?5F 07/02 12:43
噓 : 自己不會去爬舊新聞逆? 引戰好玩嘛?6F 07/02 12:43
→ : 結果收到好的>然後好的發動機熄火>來不及重開7F 07/02 12:43
推 : 他收到有動力的那具引擎8F 07/02 12:43
推 : 一個引擎壞了 另一個正常 要關掉壞的引擎關錯關到正常9F 07/02 12:44
→ : 你一定不會開手排車10F 07/02 12:44
手排駕照都考過快20年了→ : 正常狀況下 他應該關掉故障那顆引擎的油門11F 07/02 12:44
→ : 的那個那個引擎 動力全無12F 07/02 12:44
噓 : 閱讀有困難?13F 07/02 12:45
※ 編輯: AisinGioro (61.228.9.221), 07/02/2015 12:45:44推 : 就是應該要按RT,但是不小心按到LT14F 07/02 12:47
→ : 所以能不能不關壞的那顆 直接用好的那顆去飛?15F 07/02 12:49
→ : 因為地球有地心引力16F 07/02 12:49
→ : 正常來說是可以 但是他剛起飛就壞了17F 07/02 12:50
→ : 可能想是看看壞的那具重開會不會正常
→ : 可能想是看看壞的那具重開會不會正常
推 : 應該就像電腦關機吧...19F 07/02 12:57
→ : 電腦關機就啥也沒啦...
→ : 電腦關機就啥也沒啦...
推 : 要關壞的引擎，關到好的引擎21F 07/02 13:01
→ : 加上失速，起飛降落這5分鐘很重要
→ : 加上失速，起飛降落這5分鐘很重要
→ : 類似化工廠泵有兩台 跳掉會停爐23F 07/02 13:08
噓 : 地上有三寶的影子24F 07/02 13:17
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作者 標題 Re: [新聞] 機師喊「哇！油門收錯了」 飛機8秒後墜
時間 Thu Jul 2 20:14:06 2015
長腳的黨國圖書館又開砲了
終於退潮了，但沒穿褲子的也跑了（管仁健）
http://newtalk.tw/news/view/2015-07-02/61841
重點摘錄
...
但如果飛行員喊出：「哇！油門收錯了。」這6個關鍵字，就是墜機前的最後通話，其實鄉
民們大概心裡也有數了，媒體也別像5個月前那樣再搞什麼造神運動，更不要再跟我們鬼扯
什麼死者為大，要我們有捅李新了？李新很倒楣，已經被捅到叫不出來了。因為台灣人太健
忘，所以我們一定回顧一下當時究竟是多理盲又濫情。
2月6日《中國時報》報導：「廖建宗的老鄰居稱讚他果決避開人口稠密區救了20多萬人，
當地里長（南投市東山里里長曾文聰）建議入祀忠烈祠」。《中央社》記者蕭博陽專電：
「南投縣長林明溱今天前往探視殉職復興航空駕駛廖建宗的家屬，並致贈慰問金，林明溱
也允諾協助爭取褒揚狀、入祀忠烈祠。」《ETtoday》報導：「空軍司令部政戰主任張哲
平少將，6日下午前往台北第二殯儀館致哀，代表空軍全體官兵弟兄，他向罹難機長廖建
宗和駕駛劉自忠致上最高敬意，『他們大忠大愛、捨己為人，是空軍典範』。」
但遠來的和尚會念經，這波造神運動的最高峰，卻被另一組員劉自忠遠從紐西蘭來的家人
搶去了。2月6日《自由時報》報導：「劉自忠的大姐劉春倫在二殯向媒體表示，『希望台
灣人都會記得我弟弟，劉自忠他曾經救過台灣的人』。」不過，我看了三立新聞台的報導
，不知是不是同一件事，聽到的只是：「我為我弟驕傲，他救了整個台北的人，我真的很
驕傲！」本來駕駛員收錯油門，就像馬路三寶踩了油門當煞車，結果卻在造神運動下救了
台灣人，甚至還救了全台北的人。2月6日《中國時報》報導：「廖建宗的老鄰居稱讚他果
決避開人口稠密區救了20多萬人，
當地里長（南投市東山里里長曾文聰）建議入祀忠烈祠」。《中央社》記者蕭博陽專電：
「南投縣長林明溱今天前往探視殉職復興航空駕駛廖建宗的家屬，並致贈慰問金，林明溱
也允諾協助爭取褒揚狀、入祀忠烈祠。」《ETtoday》報導：「空軍司令部政戰主任張哲
平少將，6日下午前往台北第二殯儀館致哀，代表空軍全體官兵弟兄，他向罹難機長廖建
宗和駕駛劉自忠致上最高敬意，『他們大忠大愛、捨己為人，是空軍典範』。」
台灣媒體與普羅大眾樂此不疲的造神運動，說穿了就是戒嚴時代遺留至今的惡習，最有名
的案例就是「烈士尚在人間」的東山島戰役....(以下東山島戰役資料樹珊)
(附註：東山島戰役 = 老蔣趁韓戰反攻大陸)
老美看透老蔣吹噓的反攻戰力，嚴格限制台灣再派遣編制部隊向中國挑釁。
.....
海水退潮，就知道誰沒穿褲子游泳。但這句話對60年如一日、不斷造神的台灣來說，卻不
適用。因為就算退潮了，沒穿褲子的也跑了。現在誰還記得5個月前劉春倫所說那個「救
了全台北」的偉大機師？她說：「希望台灣人都會記得我弟弟。」很不幸的，大概只有我
這個瘋子還記得吧？
===
從一台飛機講到反攻大陸失敗
絕對不要惹管大
--
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→ : 真的 海水退了就知道是個笑話 不是悲劇1F 07/02 20:15
噓 : 銅鋰鋅，不然機長家屬會哭哭2F 07/02 20:16
推 : 好像另一機師的家屬一直出來爭要當正機師XD3F 07/02 20:17
推 : 他是不是鄉民啊，怎麼同步得這麼快4F 07/02 20:18
推 : 事實就是事實 還想盡忠烈祠 別說笑了5F 07/02 20:18
→ : 話說當時一直護航機師還很兇的那群跑去哪，快去買褲子6F 07/02 20:19
→ : 啦
→ : 啦
推 : 為什麼要在塵暴風潮的時間點公佈這次的調查結果呢？8F 07/02 20:20
推 : 肯定是鄉民 銅李星都出現了9F 07/02 20:42
推 : 叫那些智障家屬出來講啦 問那些死者會不會感謝他弟弟10F 07/02 23:31
推 : 「造神」的時候黑盒子都還沒找出來開始聽好嗎?11F 07/03 00:37
→ : 所以出事其他人該先閉嘴等調查吧12F 07/03 00:53
推 : G大的發言挺幽默的，給你鼓勵鼓勵。讚！13F 07/03 00:54
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作者 標題 Re: [新聞] 機師喊「哇！油門收錯了」 飛機8秒後墜
時間 Thu Jul 2 23:22:45 2015
: 適用。因為就算退潮了，沒穿褲子的也跑了。現在誰還記得5個月前劉春倫所說那個「救
: 了全台北」的偉大機師？她說：「希望台灣人都會記得我弟弟。」很不幸的，大概只有我
: 這個瘋子還記得吧？
: ===
: 從一台飛機講到反攻大陸失敗
: 絕對不要惹管大
台灣媒體技者理盲又濫情
如果本案的機師可以入祀忠烈祠
同理可證 馬路上將油門當煞車的三寶
雖然開得不是飛機，技術也沒有機長好
但是她們每個人都會因求生本能盡全力閃躲路上人車
最後自撞牆 或 掉水溝
是不是可以說:[三寶救了路上十幾人性命自撞牆，應該忠烈祠]
難道因為是開車的比不上飛機，就可大小眼?
--
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※ 編輯: ding2599 (112.104.194.108), 07/02/2015 23:23:15
推 : 不能期待記者太多1F 07/02 23:23
推 : 三寶錯了嗎 我們也很努力在開啊QAQ2F 07/02 23:23
→ : 台灣就喜歡拜神 怎麼樣呀3F 07/02 23:24
推 : 肥宅該入忠烈祠.. 肥宅怕嚇到女生..盡全力宅在家裡..4F 07/02 23:24
噓 : 人家都犧牲生命了，死者為大，你有沒有同理心5F 07/02 23:24
機上乘客也犧牲生命，你的銅鋰芯呢?→ : 這代歹頑妓者沒經歷白色恐怖,哪會珍惜前人用命掙來的新聞自由6F 07/02 23:25
→ : 整天腦子裏只有譁眾狗血的,不配當記者
→ : 整天腦子裏只有譁眾狗血的,不配當記者
推 : 支持肥宅直接入住忠烈祠8F 07/02 23:26
推 : 今天怎都沒看到記者去訪問機師家屬啊~~~ XDDD9F 07/02 23:27
推 : 有啊，有訪問兩個10F 07/02 23:27
推 : 啊！按到自爆裝置!(8秒後11F 07/02 23:29
→ : 家屬以後要被閒言閒語了 你的同李新呢?12F 07/02 23:31
※ 編輯: ding2599 (112.104.194.108), 07/02/2015 23:33:58→ : 妓者就是要寫得盲目，寫得煽情，才有人看，被搔擾的都正13F 07/02 23:50
→ : 妹，去情殺什麼的都宅宅，為了譁眾取寵，把專業放一邊
→ : 妹，去情殺什麼的都宅宅，為了譁眾取寵，把專業放一邊
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作者 標題 Re: [新聞] 機師喊「哇！油門收錯了」 飛機8秒後墜
時間 Thu Jul 2 23:30:38 2015
藉這標題一問
發生在2002 的華航澎湖空難
非常有名的 全球靈異事件第一名
華航空難罹難者錄音
google到現在youtube還有 膽小者勿聽...
聽到甚麼眾說紛紜 有人說聽到...
但是全球靈異事件 有的確定是騙局
在現今科技已經算是發達的現在
有音頻儀器 或是透過數位訊號處理 可以破解此錄音的真偽嗎?
分離訊號 破解是否為海浪音頻 以及人聲聲頻
不然就像有人說他地震會頭痛 如果因此而斂財? 如果是真的當然可以應用
並且得到邏輯 尋找出研究方法
不過利用狗來聞癌細胞 這已經是科學方法 並非偏方傳奇 真的可以多加利用!
就像神探伽利略 破解科學奇案 最後都是騙局?
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435851041.A.2EC.html
推 : 有些東還是不要戳破比較好1F 07/02 23:31
噓 : 聽不懂2F 07/02 23:32
推 : 跪求強者分享聽到什麼 不敢聽3F 07/02 23:33
推 : 聽不懂4F 07/02 23:33
推 : 分享一下連結啊5F 07/02 23:33
→ : https://www.youtube.com/watch?v=hqXJjjKFod86F 07/02 23:34
→ : 體感溫度下降3度
聽到海浪聲就突然透心涼............................................→ : 體感溫度下降3度
推 : 就手機的留言阿8F 07/02 23:35
推 : 很久的東西了Y9F 07/02 23:36
推 : 八卦版第二篇就是了10F 07/02 23:37
※ 編輯: zj44 (203.70.52.225), 07/02/2015 23:38:34推 : 喔喔原來是這個..之前聽過惹...11F 07/02 23:37
推 : 深夜接電話聽到這個會很帶感12F 07/02 23:39
推 : 幹 好毛喔13F 07/02 23:40
推 : 真的是跟澎湖空難有關嗎??14F 07/02 23:54
推 : 每次聽都好怕15F 07/03 00:15
噓 : 靈異在哪16F 07/03 00:31
噓 : 一點也不可怕 就雜音 哪來的海浪zzz17F 07/03 00:41
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作者 標題 Re: [新聞] 機師喊「哇！油門收錯了」 飛機8秒後墜
時間 Fri Jul 3 00:11:30 2015
首先 我要對 "人死為大"的鄉愿觀念 表示嗤之以鼻
就是有太多這種鄉愿觀念的人，對做錯事的人都用 "反正他都死了" "反正他都受傷了"
"反正他都老了" 所以覺得對犯錯的人沒再追究責任的必要
也就是這種鄉愿的觀念 以致台灣民主化以後 對 "轉型正義" 這件事情並不是很在意
因為要追究責任的人 不是已經老了 不然就是已經死了 所以也懶得追究了
除非是因為機師在駕駛飛機時是無意識或精神錯亂，縱使他事後已同此次事故死亡，
法律上被害人還是可以請求機師負民事損害賠償責任，不過大部分的人還是會依民法
第188條跟機師的僱用人請求賠償，除非航空公司可以舉證"但選任受僱人及監督其職務之
執行，已盡相當之注意或縱加以相當之注意而仍不免發生損害者，僱用人不負賠償責任。"
不過在這法律上成立的機會很低就是了，但航空公司對機師的繼承人依法仍有求償權。
只要機師有留下遺產，這財產要馬就是賠給受害人家屬 不然就是賠給航空公司
不會因為人死了就沒有賠償責任。
人死了不代表責任就可以結束了，把所有的事情調查清楚，把所有應負的責任釐清
這才是正確處理事務的態度 至於要不要跟死者繼承人求償 那就是個人或是公司權利的
問題，台灣人都喜歡幫死者造神，就連之前大寮監獄劫持典獄長案 也要把那些罪犯英雄化
這種真的是很不可取的一種態度。
不要再說CuLiZn了 當初幫死者造神 現在從雲端掉下來也只是剛好而已
真的看不下去 還有人想要硬凹 還想要硬辯 機師還是很偉大 或是 人難免都會犯錯的講法
是阿 人難免都會犯錯 那就是為自己犯的錯誤負責 但死亡不是他最終負責的方式
讓世人可以清楚犯錯者是犯下什麼錯誤，如何犯下錯誤，以後怎麼避免犯錯，
釐清犯錯者在法律上的責任 這才是真正的負責
人死了就很偉大嗎? 就一定被歌頌 不能被檢討? 就是這種鄉愿讓台灣沒辦法進步
--
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推 : 我好懶得參加婚禮跟掃墓喔1F 07/03 00:12
推 : 推2F 07/03 00:13
推 : 哇!按到自爆裝置了！(8秒後3F 07/03 00:14
推 : 支持你出來酸宗痛4F 07/03 00:14
推 : 的確 喪者該予以尊重 但跟問題找出來是兩件獨立事件5F 07/03 00:15
推 : 找出問題解決sop才是理性正確的處理方式。6F 07/03 00:18
→ : 銅鋰鋅?7F 07/03 00:30
推 : 機師開飛機自殺也算隨機殺人嗎？也沒人提啊8F 07/03 06:41
推 : 沒錯 鄉愿是鬼島文化之一9F 07/03 08:44
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作者 標題 Re: [新聞] 機師喊「哇！油門收錯了」 飛機8秒後墜
時間 Fri Jul 3 00:26:12 2015
那你的調查順序也應該先從公司開始,
公司是否對機師調度不當?
所以造成機師疲累?
或是精神狀態不穩定等狀況?
既然現在第一個順序知道原因是機師操作失當?
那就開始要排除造成機師失當的任何直接或間接理由?
例如公司對於機師的任用調度等是否得當?
等這些都排除了,
你才可以追究機師的責任.
機師不是神,
但不是上了飛機就是神,
在美國不管任何職業,
只要造成疏失或重大災害等,
都會先追究原因,
將每一個原因都排除,
把正確的答案找出來.
像是護士打錯針,
造成疏失,
在美國就會先調查醫院是否對護士過勞?
造成護士工作上的職業傷害?
進而讓護士犯錯?
如果醫院讓護士過勞而致使疏失產生,
醫院也要負責任的,
再來才是追究護士的責任.
在台灣,
很多人看事情的觀點不夠寬廣,
只受制於新聞記者的片面報導,
沒有去將來龍去脈調查了解清楚,
只看新聞文字或圖片上的敘述,
逕行直接判斷事實是如何?
說簡單一點的,
你是直接被新聞記者牽著鼻子走,
而寫下你在PTT的感想,
而你在PTT的感想,
可能是記者所要的,
也可能不是,
那基本上你寫下結論的同時,
也是記者的實驗品而已.
因為他想知道你的反應是甚麼?
然後他可以往上報他的成果,
做必要的資料收集.
※ 引述《freeclouds (創造自己新的人生)》之銘言：
: 首先 我要對 "人死為大"的鄉愿觀念 表示嗤之以鼻
: 就是有太多這種鄉愿觀念的人，對做錯事的人都用 "反正他都死了" "反正他都受傷了"
: "反正他都老了" 所以覺得對犯錯的人沒再追究責任的必要
: 也就是這種鄉愿的觀念 以致台灣民主化以後 對 "轉型正義" 這件事情並不是很在意
: 因為要追究責任的人 不是已經老了 不然就是已經死了 所以也懶得追究了
: 除非是因為機師在駕駛飛機時是無意識或精神錯亂，縱使他事後已同此次事故死亡，
: 法律上被害人還是可以請求機師負民事損害賠償責任，不過大部分的人還是會依民法
: 第188條跟機師的僱用人請求賠償，除非航空公司可以舉證"但選任受僱人及監督其職務之
: 執行，已盡相當之注意或縱加以相當之注意而仍不免發生損害者，僱用人不負賠償責任
。"
: 不過在這法律上成立的機會很低就是了，但航空公司對機師的繼承人依法仍有求償權。
: 只要機師有留下遺產，這財產要馬就是賠給受害人家屬 不然就是賠給航空公司
: 不會因為人死了就沒有賠償責任。
: 人死了不代表責任就可以結束了，把所有的事情調查清楚，把所有應負的責任釐清
: 這才是正確處理事務的態度 至於要不要跟死者繼承人求償 那就是個人或是公司權利的
: 問題，台灣人都喜歡幫死者造神，就連之前大寮監獄劫持典獄長案 也要把那些罪犯英
雄化
: 這種真的是很不可取的一種態度。
: 不要再說CuLiZn了 當初幫死者造神 現在從雲端掉下來也只是剛好而已
: 真的看不下去 還有人想要硬凹 還想要硬辯 機師還是很偉大 或是 人難免都會犯錯的
講法
: 是阿 人難免都會犯錯 那就是為自己犯的錯誤負責 但死亡不是他最終負責的方式
: 讓世人可以清楚犯錯者是犯下什麼錯誤，如何犯下錯誤，以後怎麼避免犯錯，
: 釐清犯錯者在法律上的責任 這才是真正的負責
: 人死了就很偉大嗎? 就一定被歌頌 不能被檢討? 就是這種鄉愿讓台灣沒辦法進步
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推 : 你回他那篇 搞不好也淪為他的實驗品呀 呵呵1F 07/03 00:27
推 : 阿 台灣人就喜歡找個人當代罪羔羊攘後射後不理2F 07/03 00:29
→ : 你知道法律調查因果關係的時候是怎麼調查的?3F 07/03 00:30
推 : 原文已經算就事論事了 他強調釐清事實並沒導向公司有無4F 07/03 00:30
→ : 責任問題
→ : 責任問題
→ : 調查因果關係就是從直接肇事原因去作調查6F 07/03 00:32
→ : 除非有其他事證可以證明機師有精神狀態不佳之情形
→ : 那這樣也要調查三位機師前一天幹了甚麼事情而不是從
→ : 公司調查起 你講的調查方式根本不是合邏輯法律的程序
→ : 除非有其他事證可以證明機師有精神狀態不佳之情形
→ : 那這樣也要調查三位機師前一天幹了甚麼事情而不是從
→ : 公司調查起 你講的調查方式根本不是合邏輯法律的程序
噓 : 想知道不會自己去翻? 真的沒提到嗎?10F 07/03 00:37
→ : 這篇原來的新聞根本亂寫...11F 07/03 00:38
→ : 「造神」那些話在講的時候 黑盒子根本還沒找出來聽
→ : 後來發現是關錯引擎 只有家屬在哭不是事實而已
→ : 「造神」那些話在講的時候 黑盒子根本還沒找出來聽
→ : 後來發現是關錯引擎 只有家屬在哭不是事實而已
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 機師喊「哇！油門收錯了」 飛機8秒後墜
時間 Fri Jul 3 01:06:25 2015
這件事看原來新聞批評的內容一整個莫名其妙
「造神」那些話當初在講的時候，是一開始的事
黑盒子都還沒找出來聽
連柯P都是都是跑出來講到流眼淚:「他們盡力了啦...」
結果後來公佈是駕駛關錯引擎
除了家屬在那邊哭「這不是事實」以外
馬上就冷處理沒甚麼其他言論了
爆個小卦
小魯有個親戚在民航局工作
當初跟一堆專家一起進去聽黑盒子的對話內容
他說兩個機師在操作的時候
另一個人都會根據命令(或結論)再覆誦一次
兩個機師在確認2號引擎不正常後
中間等了一陣子，之後接
命令:「關1號引擎」
覆誦:「關1號引擎」
在場聽的一堆人馬上就傻了...
又再倒回去聽一次
後來要公怖失事原因時所有人都不知道怎麼辦才好
因為當時新聞風向正把兩個機師說成是英雄...
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※ 編輯: GermanNavy (123.193.37.174), 07/03/2015 01:07:13
推 : 這兩個是傻了嗎.....1F 07/03 01:07
推 : 鬼遮眼了...2F 07/03 01:07
推 : 為什麼確認二號有問題是關一號呢?3F 07/03 01:08
就下錯命令另一個也沒仔細檢查，以為沒有錯
推 : 英雄，救了台灣20萬人4F 07/03 01:08
→ : 觀察員也沒反應喔? 真不簡單5F 07/03 01:08
→ : 哪裡有這一段，指一下好不好？今天抄件明明就不是這樣寫6F 07/03 01:08
這當事人進去聽後來在聊當面跟我們講的
你要我拿證據當然是沒有
就當作八卦吧
原來調查報告是今天出
難怪突然討論這個
補個報告連結以免誤導
https://www.asc.gov.tw/upload/acd_att/04_Flight%20Recorders.pdf
PDF下面有中英對話抄錄
噓 : 我猜是高空魔神仔7F 07/03 01:09
※ 編輯: GermanNavy (123.193.37.174), 07/03/2015 01:10:57推 : 有的人就是沒動腦袋直覺性覆誦XDDD8F 07/03 01:09
推 : 疲勞駕駛 腦筋一時轉不過來9F 07/03 01:10
→ : 可是公布出來的文件沒這段耶 腦補嗎10F 07/03 01:10
推 : 副機師不應該服從權威.... QQ11F 07/03 01:11
噓 : 唬爛也該有限度好嗎? 你講的跟抄本不一樣12F 07/03 01:11
噓 : 抄件根本沒寫...13F 07/03 01:11
→ : I HAVE, YOU HAVE14F 07/03 01:12
噓 : 強者我親戚15F 07/03 01:27
噓 : 又在啥朋友 親戚說了 正式報告都出來就閉嘴16F 07/03 01:28
噓 : 你親戚是在民航局當教官嗎
噓 : 你親戚是在民航局當教官嗎
噓 : 是在開潛水艇逆？唬爛18F 07/03 01:31
推 : 雖然沒有證據 但是操作機具命令跟復誦是基本的....19F 07/03 01:40
※ 編輯: GermanNavy (123.193.37.174), 07/03/2015 01:54:54推 : 公布出來的有這段呀，我今天看新聞有寫20F 07/03 03:10
噓 : 如果確認沒有的話那還是刪掉吧21F 07/03 04:45
噓 : 公佈錄音檔了明明就不是長這樣....= =22F 07/03 05:17
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※ 作者: terievv 時間: 2015-07-03 08:59:48
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