看板 terievv
作者 標題 標題 [問卦] 蒙古那麼強為何又那麼早滅亡?
時間 2015-07-04 Sat. 12:12:25
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 蒙古那麼強為何又那麼早滅亡?
時間 Sat Jul 4 04:23:28 2015
無論是蒙金 蒙宋 蒙夏戰爭 蒙古帝國都是以少敵多
尤其是蒙金戰爭
當初所向披靡攻打開封的金人
有一百萬大軍卻輸給只有約十萬人的蒙古帝國
而創立元朝以後更是稱霸東亞
這麼強勢的蒙古帝國 元朝 卻只持續了一百年就被推翻..
是因為殘暴的關係 還是不喜歡給外族統治?
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推 :實歲是從媽媽的身體裡出來開始算的02/08 13:59
→ :虛歲是從爸爸的身體裡出來開始算的
→ :虛歲是從爸爸的身體裡出來開始算的
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推 : 只會打仗 不會治國1F 07/04 04:24
推 : 自己分裂惹2F 07/04 04:24
推 : 只會打架 不會治國3F 07/04 04:24
→ : 蒙古不是只有元朝 不要被支那史屎觀洗腦4F 07/04 04:24
推 : 他們只是退出中國吧5F 07/04 04:24
→ : 因為我打密技 叫眼鏡蛇車6F 07/04 04:25
→ : 蒙古帝國和元朝是不同的概念7F 07/04 04:25
推 : 因為吸收到該死的儒家思想，變得非常無能，且容易滿足8F 07/04 04:25
→ : 火器的發明吧..弓射就不再有優勢了9F 07/04 04:26
推 : 因為農民沒東西吃....10F 07/04 04:29
噓 : 蒙古帝國不等於元，元只是蒙古帝國的一小部份。11F 07/04 04:29
→ : 不然儒家思想對元朝很有利,劉伯溫本來很忠於元朝12F 07/04 04:30
→ : 如果朱元璋能吃飽肚子,根本不會想入軍
→ : 如果朱元璋能吃飽肚子,根本不會想入軍
推 : 金帳汗國活到16世紀初...徹底結束好像是18世紀14F 07/04 04:32
推 : 把力量點滿 沒剩餘點數惹QQ15F 07/04 04:32
→ : 蒙古人就是一大堆不同的遊牧民族 當沒有人繼續帶他們16F 07/04 04:32
→ : 打勝仗凝聚向心力以後就馬上分家敗掉了
→ : 打勝仗凝聚向心力以後就馬上分家敗掉了
推 : 中國史觀的洗腦教科書不會教那些 所以才會有這蠢問題18F 07/04 04:35
→ : 元朝滅亡時,一些漢族士大夫自殺.沒死的還不做明朝的官.19F 07/04 04:35
→ : 事實上蒙古一直到十八世紀中葉才被清完全滅掉20F 07/04 04:38
→ : 蒙古早獨立了，還不夠強嗎？屌打台灣30年任何政治人物21F 07/04 04:39
推 : 清朝能活那麼久,也是因為人民有東西吃22F 07/04 04:39
→ : 因為蒙古是以前蘇聯的一部分...23F 07/04 04:41
推 : 蒙古不是好好的在那，滅亡..?24F 07/04 04:41
推 : 創業容易守成難阿25F 07/04 04:42
→ : 基層的農民,其實只管能吃飽肚子,一直是這樣.26F 07/04 04:42
→ : 只是受不了支那離開而已27F 07/04 04:45
→ : 準噶爾被清滅啊 什麼問題?28F 07/04 04:47
推 : 朱元璋即位時 北元還趴趴走耶29F 07/04 04:47
→ : 馬上打天下 能馬上治天下？30F 07/04 04:50
推 : 你從鐵木真稱成吉思汗那時候開始算就不算早了31F 07/04 04:54
→ : 只會打砲不會32F 07/04 04:59
推 : 被戰茅投到不爽 只好撤退33F 07/04 05:00
推 : 各嫡系互相攻滅...都在比拳頭大；元只不過是蒙帝國的一部34F 07/04 05:18
→ : 後來元才取得共主地位，汗位繼承與經濟搞倒蒙帝國
→ : 後來元才取得共主地位，汗位繼承與經濟搞倒蒙帝國
噓 : 掉了一個蒙屬中國殖民地而已 蒙古雖變弱但還活的好好的36F 07/04 05:38
→ : 早在有元前蒙古就稱霸亞洲 掉了元也不失亞洲強權地位
→ : 只能說 教育部課綱狹隘了中學生的視野 實在害人不淺阿
→ : 早在有元前蒙古就稱霸亞洲 掉了元也不失亞洲強權地位
→ : 只能說 教育部課綱狹隘了中學生的視野 實在害人不淺阿
推 : 蒙古最後是投靠皇太極被編入蒙古八旗裡39F 07/04 05:50
→ : 明始終沒把蒙古征服
→ : 明始終沒把蒙古征服
推 : 推41F 07/04 05:51
推 : 明朝整天怕蒙古南侵42F 07/04 05:52
推 : 智商跟馬騰差不多啊43F 07/04 06:19
噓 : 這裡都是嘴砲，外蒙人他們認為自己也是中國人，還想爭取回44F 07/04 06:24
→ : 歸中國。還很得意，祖先統治中國的英勇事蹟。
→ : 歸中國。還很得意，祖先統治中國的英勇事蹟。
→ : 只會打架 沒腦袋治國46F 07/04 06:25
推 : 聽說中國原產馬比較矮,又瘦,蒙古馬比較高大!47F 07/04 06:31
→ : 而且他們從小訓練孩子玩,就是要側面奔跑,飛上馬背才及格
→ : 游牧民族年年移動範圍超出[高雄-台北]兩地而且年年跑...
→ : 所以居無定所,就地紮營,非常習慣! (華人戀家,不適應)
→ : 而且他們從小訓練孩子玩,就是要側面奔跑,飛上馬背才及格
→ : 游牧民族年年移動範圍超出[高雄-台北]兩地而且年年跑...
→ : 所以居無定所,就地紮營,非常習慣! (華人戀家,不適應)
推 : 南部太熱 回北部涼快去51F 07/04 06:42
推 : 為了河智苑當老婆，滅亡也是正常的52F 07/04 06:53
→ : 蒙古馬比較小隻，但身體條件好，不容易生病53F 07/04 06:55
→ : 在中原地區的元朝只是蒙古帝國邦聯的一部份54F 07/04 06:55
推 : 逐水草而居，沒草就gg55F 07/04 07:10
推 : 文化56F 07/04 07:48
推 : 明英宗還被蒙古人活捉57F 07/04 08:16
→ : 沒滅亡吧...一直都活得好好的58F 07/04 08:24
推 : 這是以中國為中心的東亞觀吧……原po可以參考杉山正59F 07/04 08:51
→ : 明的著作，或許會有新的想法
→ : 明的著作，或許會有新的想法
推 : https://youtu.be/6q8IJ9Pbm0g 你可以從5分開始看，一直到61F 07/04 09:19
→ : 18世紀東歐和北亞都一直有蒙古的汗國存在，後來就被俄羅斯
→ : 吃光光了
→ : 18世紀東歐和北亞都一直有蒙古的汗國存在，後來就被俄羅斯
→ : 吃光光了
推 : 使君馬上治天下乎？64F 07/04 09:22
推 : 外蒙古想當中國人是大陸自嗨的假新聞。外蒙古人很討厭65F 07/04 10:00
→ : 中國，而喜歡日本。
→ : 中國，而喜歡日本。
→ : 愚蠢的中國史觀，討論蒙古歷史要全球一起看67F 07/04 10:33
→ : 守業還比創業難68F 07/04 10:37
噓 : 蒙古佔領區域這麼大 中國？69F 07/04 10:52
推 : 我女朋友是蒙古人，現在躺在我旁邊玩candy crush70F 07/04 11:09
推 : 兒子生太多71F 07/04 12:06
推 : 只會選舉，不會治國72F 07/04 12:10
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作者 標題 Re: [問卦] 蒙古那麼強為何又那麼早滅亡?
時間 Sat Jul 4 07:30:11 2015
※ 引述《pp771017 (橫艾釣魚版)》之銘言：
: 無論是蒙金 蒙宋 蒙夏戰爭 蒙古帝國都是以少敵多
: 尤其是蒙金戰爭
: 當初所向披靡攻打開封的金人
: 有一百萬大軍卻輸給只有約十萬人的蒙古帝國
: 而創立元朝以後更是稱霸東亞
: 這麼強勢的蒙古帝國 元朝 卻只持續了一百年就被推翻..
: 是因為殘暴的關係 還是不喜歡給外族統治?
蒙古最芭樂的制度是
繼承
從成吉思汗開始
所有的可汗都是用選舉產生
當然選舉必有買票賄選
也一定有人喊不公
於是幾乎每個汗國遇到先主死掉
就來一次大亂鬥
選舉之前先把對手幹掉
幹不掉
就上演離家出走戲碼
俄羅斯人會成為戰鬥民族
就是從蒙古人欸手中學來的
而他們更從蒙古人學到教訓
老子死掉之前一定要分好全部遺產
詳細的程度到
連那座村落要給誰都寫得一清二楚
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→ : 恩 閱案1F 07/04 07:34
推 : 吃到過期品漏賽戰敗吧2F 07/04 07:39
推 : 其實 只要有存在就一定有衰敗....3F 07/04 07:51
→ : 羅馬帝國如是 蒙古亦如是 就連蘇聯會都解體了
→ : 古今多少事 都付笑談中 XD
→ : 羅馬帝國如是 蒙古亦如是 就連蘇聯會都解體了
→ : 古今多少事 都付笑談中 XD
推 : 兄終弟及6F 07/04 08:22
推 : 跟生活方式比較有關...遊牧產業受到環境影響就只好去侵7F 07/04 08:29
→ : 入其他人的牧草地
→ : 入其他人的牧草地
→ : 因為郭靖回鄉了9F 07/04 10:26
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作者 標題 Re: [問卦] 蒙古那麼強為何又那麼早滅亡?
時間 Sat Jul 4 10:48:49 2015
※ 引述《pp771017 (橫艾釣魚版)》之銘言：
: 無論是蒙金 蒙宋 蒙夏戰爭 蒙古帝國都是以少敵多
: 尤其是蒙金戰爭
: 當初所向披靡攻打開封的金人
: 有一百萬大軍卻輸給只有約十萬人的蒙古帝國
: 而創立元朝以後更是稱霸東亞
: 這麼強勢的蒙古帝國 元朝 卻只持續了一百年就被推翻..
: 是因為殘暴的關係 還是不喜歡給外族統治?
氣候...
從樹輪研究發現, 蒙古草原上曾經
短期出現過多雨溫暖的氣候, 大約
1211-1225左右, 之後蒙古草原再
也沒出現過類似的氣候, 當時蒙古
草原上馬產量和人口都暴增, 給
帝國的指數級的擴充提供了源源
不絕的戰力.
之後草原不再量產馬跟人, 無法
再從草原提供人跟馬, 實力呈現
decay, 在地化比較成功的汗國
decay的比較慢, 混血加改變兵種.
在地化較差的汗國, 少了草原來的
馬, 又沒及時改變過來, 就decay
較快了.
其實800年前的氣候現在似乎又
出現了, 不過這次是全球暖化, 而且
戰馬也已經失去其價值了.
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噓 : 中原就沒有產馬喔 一定要用蒙古馬喔?1F 07/04 10:50
→ : 一樓......麻煩多讀點書，提升一下台灣人民平均水準。2F 07/04 10:53
→ : 中原的良馬產地很少……但你知道蒙古大軍的主力是投降的當3F 07/04 10:53
→ : 地人嗎…
→ : 地人嗎…
推 : 在中原地區衰敗是因為經濟模式不一樣，而蒙古學宋朝亂印紙5F 07/04 10:54
→ : 鈔，導致經濟崩潰沒法救，革命再度席捲元帝國。
→ : 鈔，導致經濟崩潰沒法救，革命再度席捲元帝國。
推 : 氣候影響歷史7F 07/04 10:55
→ : 而其實不是蒙古的蒙古人帝國，蒙兀兒汗國堅持到了十九世紀8F 07/04 10:57
→ : 長的不像蒙古人的蒙古帝國，因為當地沒有紙鈔可學，所以不
→ : 會亂印來搞壞經濟
→ : 長的不像蒙古人的蒙古帝國，因為當地沒有紙鈔可學，所以不
→ : 會亂印來搞壞經濟
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作者 標題 Re: [問卦] 蒙古那麼強為何又那麼早滅亡?
時間 Sat Jul 4 12:09:55 2015
※ 引述《pulseaudio (pulseaudio)》之銘言：
: ※ 引述《pp771017 (橫艾釣魚版)》之銘言：
: : 無論是蒙金 蒙宋 蒙夏戰爭 蒙古帝國都是以少敵多
: : 尤其是蒙金戰爭
: : 當初所向披靡攻打開封的金人
: : 有一百萬大軍卻輸給只有約十萬人的蒙古帝國
: : 而創立元朝以後更是稱霸東亞
: : 這麼強勢的蒙古帝國 元朝 卻只持續了一百年就被推翻..
: : 是因為殘暴的關係 還是不喜歡給外族統治?
蒙古很早滅亡?
又是大中國主義者的皇漢史觀嗎?
老子給你解解盲吧
第一.蒙古帝國一般是從成吉思汗算起
但蒙哥死後蒙古帝國就從來不是一個統一的國家
第二.你當蒙兀兒帝國是甚麼?
第三.明成祖以後明朝對上韃靼與衛拉特(瓦喇)根本都是敗多勝少
衛拉特出了葛爾丹
皇漢史觀寫啥"葛爾丹寧願親俄不親中
只敢與中國爭喀爾喀不敢與俄爭布里雅特"
太可笑了
葛爾丹的崛起是迫使清俄兩國同時去壓抑蒙古帝國再次整合好嗎?
把葛爾丹給幹掉以後
俄國取西邊殖民地,中國取東邊殖民地(蒙古國與現在的新疆省)
把葛爾丹給徹底瓜分掉
就像俄德對波蘭幹的事情一樣
而那時候的蒙兀兒帝國依舊屹立於印度還於歷史上第一次將次大陸
幾乎通通統一成一個國家
他們都是蒙古帝國的一部分
(因為根本沒有統一的蒙古帝國)
簡單地說
從成吉思汗滅了花啦子模以後
蒙古人一直掌握絲路直到人類進入海權時代把絲路經濟徹底放空掉為止
事實上到現在
很多大家耳熟能詳的部落(乃蠻部.克烈部)都一直存在於哈薩克國內的草原上
明朝把蒙元殖民者趕回草原上去
於是蒙古帝國就"滅亡"了
笑死人了
果然是"普天之下莫非王土"的概念
中國就等於世界了
蒙古後來一直活躍於絲路乃至於印度次大陸的舞台上直到19世紀
浩罕亡於俄國,蒙兀兒帝國亡於英國
才真正是實際意義上的"蒙古帝國的滅亡"
: 氣候...
: 從樹輪研究發現, 蒙古草原上曾經
: 短期出現過多雨溫暖的氣候, 大約
: 1211-1225左右, 之後蒙古草原再
: 也沒出現過類似的氣候, 當時蒙古
: 草原上馬產量和人口都暴增, 給
: 帝國的指數級的擴充提供了源源
: 不絕的戰力.
: 之後草原不再量產馬跟人, 無法
: 再從草原提供人跟馬, 實力呈現
: decay, 在地化比較成功的汗國
: decay的比較慢, 混血加改變兵種.
: 在地化較差的汗國, 少了草原來的
: 馬, 又沒及時改變過來, 就decay
: 較快了.
: 其實800年前的氣候現在似乎又
: 出現了, 不過這次是全球暖化, 而且
: 戰馬也已經失去其價值了.
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曲則全,枉則直; 漥則盈,弊則新; 少則得,多則惑
是以聖人抱一,為天下式
不自見故明, 不自是故彰, 不自伐故有功, 不自衿故長
夫惟不爭,故天下莫能與之爭
古之所謂曲則全者, 豈虛言哉! 誠全而歸之
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※ 作者: terievv 時間: 2015-07-04 12:12:25
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