標題 [問卦] 日本二戰戰線拉那麼長在想什麼的八卦??? - terievv板

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看板 terievv

作者 terievv (terievv)
標題標題 [問卦] 日本二戰戰線拉那麼長在想什麼的八卦???
時間 2015-07-05 Sun. 02:52:48

看板 Gossiping

作者 isrs (文章太中肯也是一種罪)
標題 [問卦] 日本二戰戰線拉那麼長在想什麼的八卦???
時間 Sat Jul 4 21:16:10 2015

昨天看了「永遠的0」

日本在東亞根本戰線布局失敗

一、偷襲珍珠港腦1

二、中途島基地精銳海軍重創腦2

三、新幾內亞都有部屬精銳空軍腦3

這些還沒說到台灣、朝鮮、東北的部分

這啥小阿???????????

根本不可能面面俱到阿用咖頭屋去想也知道

慢慢蠶食東北把台灣變南海道朝鮮的內地化這些都比胡亂擴張要務實100000倍

日本二戰戰線拉那麼長在想什麼的八卦??????????????

(是有這麼缺黃金嗎?????? 糧糧糧糧糧糧糧糧糧糧糧糧糧糧糧糧糧草徵收人)

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→ brella …

噓 Goldpaper: 二戰系?2F 07/04 21:16

→ e7660239 …

推 kumafez: 大東亞共榮圈野心態大4F 07/04 21:17

推 galilei503: 復活啦RRRRRRRRRRRRRRRRRRR5F 07/04 21:17

推 WeasoN: 都是動畫提督的錯五樓動畫提督6F 07/04 21:17

推 ponnysss: 被經濟制裁？7F 07/04 21:17

推 Szss: 豬隊友義大利8F 07/04 21:17

推 ilovedandan: 想幹井上真央9F 07/04 21:17

→ aos159: 雖然很不想承認不過國軍策略正確10F 07/04 21:17

→ magicbook123: 感覺二戰日軍沒啥規劃各打各的11F 07/04 21:17

推 diefish5566: 軍方大爆走12F 07/04 21:17

→ CYL009: 中國戰區打不下來啊只好去找別的地方13F 07/04 21:17

推 jimmy5680: 腦在哪，日軍計畫就是兩年內逼美國談和而已14F 07/04 21:17

噓 cappin: ABCD包圍網15F 07/04 21:17

推 a0000959: 東北亞贏太爽16F 07/04 21:17

推 eliteark: 選錯隊友還沒選角就先GG17F 07/04 21:18

推 kris4588: 福山雅治提督超帥18F 07/04 21:18

推 web946719: 要吃下東南亞本來就有問題了19F 07/04 21:18

→ magicbook123: 日本陸軍打中國海軍打美國20F 07/04 21:18

推 MASAMIFANS: 新幾內亞婆羅洲的石油不維持側翼完整整麼安心挖21F 07/04 21:18

推 chinhan1216: 派鄉民當大將早就征服世界22F 07/04 21:18

→ jimmy5680: 要逼美國談和當然就要打到美國怕，只不過註定做不到23F 07/04 21:18

→ maybelie: 其實我覺得和德國一起打蘇聯比較實在24F 07/04 21:18

沒錯用日俄戰爭模式夾攻吃下蘇聯不難

推 yipi1357: 當初沒有偷襲珍珠港說不定就沒有中國25F 07/04 21:18

推 ToyaErina: 當時的日本很強啊，對自己當然很有自信，做出腦殘的事26F 07/04 21:18

→ MASAMIFANS: 維持側翼完整就是要摧毀美國海軍27F 07/04 21:18

→ ToyaErina: 也不意外啊，不然怎麼會說自信過頭了28F 07/04 21:19

噓 liaon98: 東面直接暴露芒刺在背啊29F 07/04 21:19

推 GalLe5566: 他就算錯在不知道老米有蛋蛋炸下去GG30F 07/04 21:19

→ magicbook123: 日軍在太平洋打游擊戰想慢慢消耗美軍戰力31F 07/04 21:19

推 tim1112: 德國戰線也拉很長啊32F 07/04 21:19

→ yipi1357: 美國光打歐洲那邊就很吃緊了才沒心思幫中國33F 07/04 21:19

→ ToyaErina: 當時零戰可是性能最好的戰機，亞洲又沒一個能打的34F 07/04 21:19

→ Fuuuck: 山本56曾預言：一年內打不到華盛頓日本必敗35F 07/04 21:19

→ tim1112: 當時日本的海軍堪稱亞洲第一打到澳洲一代很正常36F 07/04 21:19

→ coon182: 吃城死的好慘啊啊啊啊啊37F 07/04 21:19

※ 編輯: isrs (36.233.198.113), 07/04/2015 21:20:30

推 Szss: 如果跟德國聯合蒙滿轉打俄羅斯可能逆轉38F 07/04 21:20

推 amovie: 打贏了就失心瘋就像賭錢一樣贏了大錢繼續賭就輸了39F 07/04 21:20

推 Satoman: >五樓動畫提督40F 07/04 21:20

→ jimmy5680: 日本打蘇聯不會逆轉，關東軍連西伯利亞都過不去41F 07/04 21:20

推 sluttervagen: 就腦殘42F 07/04 21:21

推 davidbright: 沒聽過不知天高地厚嗎43F 07/04 21:21

推 Szss: 蒙滿人可以啦天生體質很耐寒44F 07/04 21:22

→ Fuuuck: 西伯利亞不可能打的進去進去等著被凍死45F 07/04 21:22

→ Satoman: 諾門罕戰爭關東軍噴了快兩萬人，就是蘇聯打不過才打中國46F 07/04 21:22

→ Jason0813: 打到華盛頓很遠耶從西岸打過去...47F 07/04 21:23

→ tsubasa: 你怎麼不說為何美國戰線拉這麼長一邊打日本一邊打歐洲48F 07/04 21:23

→ Fuuuck: 連國民黨打八年都打不垮了當然會輸慘慘49F 07/04 21:23

→ tsubasa: 因為美國贏了問了有甚麼意義?50F 07/04 21:24

推 alan1943: 不你想太多當德日吃下蘇聯時美國一定有所警覺51F 07/04 21:24

→ maybelie: 日本打俄國不用到贏,俄國沒能力應付兩面夾擊,給壓力就好52F 07/04 21:24

推 mhfo3035: 他們不是腦殘=_=是知道資源無法支持這麼久53F 07/04 21:24

推 tim1112: 美國一直援助蘇聯軍備不可能放蘇聯被夾攻54F 07/04 21:24

→ alan1943: 一定在苗頭不對時扶植國民黨武器資金注入55F 07/04 21:25

推 senza07: 自我感覺良好基本教義派軍人自我膨脹兵那麼少還想打56F 07/04 21:25

→ tsubasa: 如果美國輸了這次你的題目就換美國了反正一定有輸贏57F 07/04 21:25

→ tim1112: 美國只要在適當的戰區提供適當的支援就能撐住全戰線58F 07/04 21:25

推 Nfox: 海軍陸軍就各有盤算然後陸軍在南亞佔領油田也不打算給海軍59F 07/04 21:25

推 jasonpig: 日本生命線在南洋，不牽制太平洋的美軍很快就能斷你線60F 07/04 21:25

推 Dannyx: 不打美國都被石油禁運了61F 07/04 21:25

推 dswen: 打不贏俄國吧諾門罕沒聽過?62F 07/04 21:25

→ alan1943: 然後太平洋連線把日本堵死日本不攻自破掰~63F 07/04 21:25

→ jasonpig: 而且陸海軍各自為政缺乏整合也是一大原因64F 07/04 21:26

→ maybelie: 不過日本在進攻美國前先和俄國簽和約了65F 07/04 21:26

推 Satoman: 太平洋戰爭就是all in賭美國會想停戰66F 07/04 21:26

→ tim1112: 打美國是死不打只是晚點死67F 07/04 21:26

推 artiller: 關鍵在中國戰場打不完吧，策略失敗68F 07/04 21:26

→ Fuuuck: 蘇聯對勝利的定義跟他國不一樣領地讓你1/4一樣能逆轉69F 07/04 21:27

推 sangoking: 和德軍夾擊蘇聯不用深入只要牽制讓紅軍不敢抽走兵力70F 07/04 21:27

→ tim1112: 追根究底是終究不夠強在中國上面花太多資源71F 07/04 21:27

推 widec: 日本人吃掉中國東北後就...中毒了...中腦殘毒72F 07/04 21:27

推 starport: 傻瓜才以為中國戰線可以贏吧國土這麼大耗都耗乾了73F 07/04 21:27

推 Amontillako: 就日本當時一堆太陽花很意外嗎74F 07/04 21:28

→ tim1112: 德國打蘇聯是1941年6月21日但日本在30年後期就打中國75F 07/04 21:28

噓 slimak: 不打美國/打美國=都是等死，先發制人76F 07/04 21:28

→ sangoking: 回西線至少德軍不會趴得那麼快先穩穩吃下東亞77F 07/04 21:28

→ tim1112: 德蘇後來有簽條約暫時不打所以日聯德制蘇有困難78F 07/04 21:29

→ Amontillako: 只有頭腦清醒的像石原莞爾那樣，不過頭腦清醒的不被79F 07/04 21:29

推 robinyu85: 沒把支那全滅是敗因不然還能跟美慢慢拖整個中國那麼80F 07/04 21:29

推 Satoman: 你以為老美會裝傻看俄國被兩現夾擊嗎?81F 07/04 21:29

→ robinyu85: 大美國湊不出那麼多核彈82F 07/04 21:29

→ Amontillako: 不被日本太陽花認真看待所以結局就悽慘83F 07/04 21:30

噓 MessiWang: 二戰宅84F 07/04 21:30

→ tim1112: 當德國要打蘇聯的時間點日本已經陷在中國了85F 07/04 21:30

→ Satoman: 老美一個斷油，日本就注定撐不過5年86F 07/04 21:30

推 alan1943: 就算吃掉中國也不用核彈轟中國阿對日本本土炸就好惹87F 07/04 21:30

推 Szss: 連合蒙滿打俄羅斯佔中亞西伯利亞也不缺能源啊88F 07/04 21:30

推 kipi91718: 打下東北以後繼續打中國根本浪費人力物力89F 07/04 21:30

→ tim1112: 不用核彈光用燒夷彈就足夠殺光日本城市了90F 07/04 21:30

推 widec: 東亞線有蔣介石當MT 美國盡情輸出超爽91F 07/04 21:31

推 tonykingtwo: 自以為天下無敵阿92F 07/04 21:31

→ tim1112: 聯合盟滿打蘇時後面的中國會反攻啊93F 07/04 21:31

推 godpiger5566: 野心太大了戰爭是需要野心沒錯但太把自己高估了94F 07/04 21:32

推 Amontillako: 也還好當年沒本土決戰，不然黑澤明、宮崎駿、橫溝正95F 07/04 21:32
→ Amontillako: 史一堆人死光光，現在搞不好你也沒柯南和金田一一

→ tim1112: 1938年左右日本就南下中國長江了沒餘力再打蘇聯吧97F 07/04 21:32

→ widec: 三月亡華也蠻有趣的日本原可以佔半壁中國如南宋經驗98F 07/04 21:33

推 Szss: 當背後靈讓滿蒙不斷擴張領土就背叛中國了99F 07/04 21:33

推 liaon98: 日本打美國也是不得已被美國經濟封鎖100F 07/04 21:33

推 shinshong: 岡田准一演得真的是不錯，不愧是影帝101F 07/04 21:33

推 LIONDODO: 最佳停戰時機在滿州國成立那時，再打下去結局都是輸102F 07/04 21:33

→ Amontillako: 什麼不得已，如果沒有大正末期和昭和初期那堆日本太103F 07/04 21:33

→ tim1112: 那只會變成滿蒙擋下中國日還是要自己打蘇104F 07/04 21:34

→ LIONDODO: 不過那時有人敢喊停戰應該就會被刺殺惹XD105F 07/04 21:34

→ Amontillako: 陽花在那邊搞東搞西，搞得大家腦衝血以為自己很勇106F 07/04 21:34
→ Amontillako: 日本當年會送那麼多年青人去死嗎?

→ widec: 日本佔好滿洲國國民黨就成南宋中國人對此很有經驗了108F 07/04 21:34

推 kipi91718: 至於打蘇聯…關東軍在諾門罕戰役敗了之後就放棄啦109F 07/04 21:35

推 jasonpig: 根本不用打下整個中國，拿東北就夠了110F 07/04 21:35

→ Amontillako: 至於滿州國停戰時機? 你要跟誰停戰? 蔣光頭要跟你停?111F 07/04 21:35
→ Amontillako: 想太多

推 Szss: 真的滿洲國跟蒙古國一但出現擴張領土野心俄羅斯就殘了113F 07/04 21:35

推 maybelie: 中國和英國一起在緬甸都被日本打爆了,反攻我覺得無望114F 07/04 21:35

→ cappin: 吃下蘇聯不難？？　#1JV8v6oM (Warfare)115F 07/04 21:35

→ widec: 蔣光頭很想停戰阿他只想先肅清共產黨而已116F 07/04 21:36

→ wx190: 國民黨戰線也拉長幾十年從敵對變舔共到底在想什麼117F 07/04 21:36

→ kipi91718: 就算想停戰但是日本政府整個被軍人把持了根本停不下118F 07/04 21:36

→ Szss: 蔣開穴沒辦法管蒙古跟滿洲啦119F 07/04 21:36

推 j68345517: 有腦的內鬥鬥掉了，而且薩摩藩長州藩內鬥120F 07/04 21:36
→ j68345517: 就陸海軍不合

推 sangoking: 日軍穩居東北讓邪惡共產黨先打趴善良國民黨122F 07/04 21:37

推 saiga12416: poi?123F 07/04 21:37

→ widec: 但擴張成這樣全日本被軍系把持似乎也是歷史的必然...124F 07/04 21:38

推 Szss: 滿洲國如果覺得俄羅斯有土地是他的會聽日本的125F 07/04 21:38

推 kiki41052: 中途到沉了四台航空母艦QQQQQQ 赤城加賀蒼龍飛龍QQQQQQ126F 07/04 21:38

→ sangoking: 再坐收漁翁之利反正支那人最愛內鬥127F 07/04 21:39

推 tim1112: 共產黨那時又打不贏國民黨128F 07/04 21:39

→ alan1943: 是日本入侵才給共產黨茁壯的機會不然連屁都沒有129F 07/04 21:39

→ buddar: 如果那時能結盟美國,現在中國應該被滅了130F 07/04 21:40

→ linceass: 如果不是腦殘去惹美國日本根本不會輸131F 07/04 21:40

推 Szss: 蒙古又更強了一但日本當背後靈拿中亞沒問題132F 07/04 21:40

噓 ayenliou: 你想的到他想不到？133F 07/04 21:40

→ sangoking: 國民黨軍力>>>>共產黨但是腦殘沒藥醫134F 07/04 21:40

推 tim1112: 能結盟美國就不會被經濟封鎖了135F 07/04 21:40

→ Szss: 事後看太平洋戰爭被美國打死從來只能打俄羅斯136F 07/04 21:41

推 alan1943: 美國那時不是孤立主義?? 感覺很難結盟137F 07/04 21:42

推 LIONDODO: 與其討論美國日本結盟，中國當年入軸還比較有點可能138F 07/04 21:42
→ LIONDODO: 中國入軸心，日本就有可能入同盟國惹

推 tim1112: 你把蘇聯軍力多卡一點在東部影響不大啊因為德國不一定這140F 07/04 21:43

推 Szss: 可能是日本海軍要表現吧不然打俄羅斯沒事做141F 07/04 21:43

→ tim1112: 樣就能吃掉蘇聯然後德國西邊跟南邊還有敵人142F 07/04 21:43
→ tim1112: 很有可能只是變成日德晚死一點結局差不了多少

→ Szss: 所以打俄羅斯一定要蒙古跟滿洲人144F 07/04 21:44

推 farmoos: 高雄會發展成一個大城市。145F 07/04 21:45

推 jardon: 你知道當時被經濟制裁了嗎?146F 07/04 21:46
→ jardon: 選的就是一個未來慢慢死還是當下一拼活路

推 kaminahitori: 美國當時斷日本資源很久了日本只能拚一波148F 07/04 21:51

→ hau0324: 我看請你當軍師好噗好149F 07/04 21:54

→ YenLiKuo: 吱吱崩潰XD150F 07/04 22:03

推 akiue: 勝文為什麼當時要選市長，到底在想什麼，成敗過後你都自認151F 07/04 22:05
→ akiue: 腦了，還要討論啥？

推 Rucca: 你該去看次原艦隊153F 07/04 22:18

推 OLM: 看wiki說參加沖繩戰役的隊員，平均年齡17歲........154F 07/04 22:19

→ Rucca: 不過日本就算不招惹美國，打KMT打四年打不下也是個笑話了155F 07/04 22:20
→ Rucca: 民政府會跟你說他們明年就拿下KMT了呢

推 jqp9b: 又一個只看本小說就大放厥詞的人........157F 07/04 22:27

推 airflow: 美孚石油已挖到大慶油田，美國幫支那保密，不然歷史改寫.158F 07/04 22:35

推 Leeng: 東條腦殘159F 07/04 22:37

推 cymine: 取得戰果後談和爭利益160F 07/04 22:39

推 josh24311: 這部不錯看日本就是想稱霸阿161F 07/04 22:49

推 endlesswaltz: 用肚臍眼想就知道!162F 07/04 22:50

推 leecherry: 岡田准一超帥163F 07/04 23:16

噓 cvop720: 偷襲珍珠港明明就很強，而且還成功164F 07/04 23:39

→ KevinLow: 因為資源不夠需要去掠奪165F 07/04 23:55

推 bobju: 想下宇宙流結果搞成不入流166F 07/04 23:56

→ sonofgod: 德國找日本就是要牽制蘇聯結果日本不幫...167F 07/05 00:22

噓 Fino5566: 結果論168F 07/05 00:24

推 t95912: 因為的擴展日本經濟不能起飛啊靠戰爭轉移注意力169F 07/05 00:39

噓 mr680224: 永遠的O實在不是什麼好電影看似反戰實為反戰敗170F 07/05 00:46

→ wht810090: 一種自找死路的概念其實珍珠港不能算成功因為1.沒抓171F 07/05 01:10
→ wht810090: 到萊克辛頓、薩拉托加與BigE這三艘太平洋艦隊的主力CV
→ wht810090: 2.被炸到坐底翻覆的戰艦除了亞歷桑那號以外日後都修復
→ wht810090: 回役(印象中) 3.沒把油庫與軍港設施炸乾淨原本淵田美
→ wht810090: 津雄還誰建議第一航空艦隊司令南雲忠一再出動一次把珍
→ wht810090: 珠港的基礎設施炸乾淨一點但南雲怕被美國回馬槍拒絕了
推 wht810090: 抱歉更正之後沒回役的美國BB還有奧克拉荷馬與猶他2艘

→ ishiwara: 電影收斂很多了書裡頭作者偷渡超多的XD178F 07/05 02:05

看板 Gossiping

作者 sluttervagen ()
標題 Re: [問卦] 日本二戰戰線拉那麼長在想什麼的八卦???
時間 Sat Jul 4 21:49:48 2015

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.11.185.85
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1436017790.A.2B1.html

推 LIONDODO: 中途島戰役太重要了1F 07/04 21:50

→ milk7054: 歷史沒有重來2F 07/04 21:51

推 GAIEGAIE: 關東軍真的被老蘇狠狠教了一課3F 07/04 21:51

推 yonbun: 不可能的美國有無限礦新船下水比下水餃快4F 07/04 21:52

→ vonannes: 中途島真的是關鍵5F 07/04 21:52

推 q888atPt: 贏了也不能打本土吧= = 美國應該不缺機場起飛戰機6F 07/04 21:53

推 tim1112: 打本土會被帶槍鄉民圍毆吧XD7F 07/04 21:53

→ amokk76267: 珍珠港錯在沒把美軍燃料油庫打爆8F 07/04 21:53

推 MASAMIFANS: 中途島日本海軍大損關鍵9F 07/04 21:53

→ amokk76267: 有打油庫的話美國至少要花四五年恢復戰力10F 07/04 21:54

→ weiwin: 想太多。打到美國本土，光陸戰、後援、焦土戰，就搞死日本11F 07/04 21:54

噓 qwer1988: 別亂講，日本中途島贏，只是多活一些時間，並沒能力打12F 07/04 21:55

推 alan1943: 所以後來美國打回來時航母增產到九艘?13F 07/04 21:55

推 qazse000: 美國增產速度超快要打到美國本土想太多了14F 07/04 21:56

→ Fuuuck: 要一年內打到華盛頓才有機會贏耶...這沒鋼彈參戰不可能啦15F 07/04 21:56

推 baboosh: 打美國本土光是美國鄉民就吃不下去16F 07/04 21:57

→ Fuuuck: 當年說要三月KO國民黨都跳票了日本陸軍真的有戰力嗎17F 07/04 21:57

推 xupmc: 就算日本炸沉美軍所有航母還是會輸早晚問題而已18F 07/04 21:58

推 baboosh: 但是美軍二戰交換比觀念出現無限礦一開日軍還是gg19F 07/04 21:58

推 wsx26997785: 日本重武器太弱了連反坦克及輕型機槍都沒有20F 07/04 22:00
→ wsx26997785: 且戰車還輸人家

→ greedypeople: 現實就是沒人打得到美國本土22F 07/04 22:01

→ linceass: 無現礦但是你航母要花時間造啊23F 07/04 22:02

推 widec: 美國：幹！(輸入whoisyourdaddy)24F 07/04 22:02

推 a7983115: 打美國本土會被民兵虐吧25F 07/04 22:02

→ houting: 打本土是不可能的國力懸殊日本想要的是談判26F 07/04 22:03

→ andersontom: 日本打中國慘勝?樓主有讀歷史嗎?27F 07/04 22:03

推 ckscks178: 工業規模差距過大美國參戰戰局逆轉是遲早的事28F 07/04 22:03

→ widec: 打到不同種族的本土除非你屠城滅國全殺了不然吃不下的29F 07/04 22:03

→ lpllpllpl: 沒把中國逼上談判桌割地美國再讓日本打三年也不會贏啦30F 07/04 22:03

→ widec: 美國就用越南跟中東示範過了非我族類再弱你也吃不掉31F 07/04 22:04

→ lpllpllpl: 又不是像蒙古打贏就屠城滅種美國打法沒逼上談判桌32F 07/04 22:04

→ widec: 賓拉登表示：沒人打得到美國本土？嗯...33F 07/04 22:05

→ andersontom: 太平洋戰爭日美死罪多人在這邊中國戰場算甚麼阿?34F 07/04 22:05

→ lpllpllpl: 拖久就是被反戰派政權牽著鼻子走35F 07/04 22:05

→ linceass: 日本根本沒餘力去打美國本土啦不過東亞有可能統一就是36F 07/04 22:05

推 a7983115: 中國當時在內鬥了不是嗎?37F 07/04 22:06

→ andersontom: 以前國家邊的歷史說中國人把日本人牽制在中國戰場38F 07/04 22:06

→ lpllpllpl: 日本人口不足用殖民的方式台灣那時候真的有可能被同39F 07/04 22:06
→ lpllpllpl: 化...不過可能要百年的時間吧...等日台血統混的差不多

→ andersontom: 蠻好玩的日本軍隊主力都在太平洋東南亞死一堆41F 07/04 22:07
→ andersontom: 在中國戰場死的可能還不到在東南亞的一個島還多
→ andersontom: 看看台兒莊大捷日軍才死多少人中國又死多少

推 tonyhom: 所有以老美才拍一堆電影來酸小日本啊44F 07/04 22:08

→ andersontom: 請老實評論歷史好嗎?45F 07/04 22:08
→ andersontom: 說日本弱的美國在歐洲戰場死的還遠輸太平洋死的人

推 Dillon0801: 中途島打贏的話很有可能塵爆是發生在多拉ㄝ夢樂園47F 07/04 22:10

推 tim1112: 那是因為一開始的資源都投入在歐洲48F 07/04 22:12
→ tim1112: 美國陸軍真正打進歐洲時已經是納粹勢弱之時了
→ tim1112: 別忘記納粹還有被英國跟蘇聯削弱

→ leo6315: 你是不是不懂地理?太平洋島嶼重武器根本很難發揮51F 07/04 22:14
→ leo6315: 要比較日本戰力看看日美海軍傷亡人數&艦艇損傷數/總額
→ leo6315: 你就會知道日本最驕傲的海軍被美國虐得多慘
→ leo6315: 另外日軍在中國戰場純死亡40萬死傷總數150萬
→ leo6315: 假設真如你想的日軍戰力這麼強這150萬全部空投太平洋島

推 airo0215: 中途島之戰當然重要沒看艦娘動畫結局還改成大獲全勝56F 07/04 22:17
→ airo0215: 來自我安慰

→ leo6315: 嶼那結局我看很難講58F 07/04 22:18

→ lpllpllpl: 有士兵沒裝備還不是當炮灰59F 07/04 22:20

→ leo6315: 何況美軍擊斃人數海軍占1/3 純陸戰約百萬還要扣除空軍轟60F 07/04 22:21
→ leo6315: 炸等原因連美國學者都認為不應抹煞中國貢獻省省吧你

推 taipeiol2008: 日本地理課本圖劃錯了，美國中國只有日本的1/462F 07/04 22:50
推 taipeiol2008: 所以日本就派兵去做實際測量而已
推 taipeiol2008: 去看看古代地圖的晝法就知道
推 taipeiol2008: 那時代，地圖不準，人口数也不準
推 taipeiol2008: 當日本發現人比子彈還多，一山過了還有一山
推 taipeiol2008: 梭哈一樣，看似赢面，最後才知道自己是全輸
推 taipeiol2008: 戰争不過是小國家的幼稚行為，大國可不敢玩

噓 bobju: 日本對美國登陸作戰? 少在那邊幻想了69F 07/05 00:00
→ bobju: 就算是美國，也不敢低估對日本登陸作戰的代價，日本若非失
→ bobju: 心瘋，怎會有給如此幻想?

推 chyou2003: 中途島日本贏的話，戰爭多ㄧ年，日本多吃幾顆原子彈吧72F 07/05 00:29

推 upeo: 中途島打贏頂多太平洋戰爭五五波吧最好的結果應該是和局73F 07/05 01:16

推 AprilUi: 去看夢幻戰艦大和號這套漫畫，裡面有假設了如果日本戰勝74F 07/05 01:54
→ AprilUi: 中途島之後的歷史，差別就只是早輸晚輸。

→ leo6315: 對日本登陸完全不成問題阿戰爭末期日本已經沒有海空軍了76F 07/05 02:05
→ leo6315: 只是美軍諾曼第損傷太大又剛好想試試新武器最後兩顆香菇
→ leo6315: 完全把天皇嚇到智商回復接著就玉音放送啦

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作者 jimmy5680 (折翼的企鵝)
標題 Re: [問卦] 日本二戰戰線拉那麼長在想什麼的八卦???
時間 Sat Jul 4 21:55:01 2015

※ 引述《isrs (文章太中肯也是一種罪)》之銘言：
: 標題: [問卦] 日本二戰戰線拉那麼長在想什麼的八卦???
: 時間: Sat Jul 4 21:16:10 2015
: 昨天看了「永遠的0」
: 日本在東亞根本戰線布局失敗
: 一、偷襲珍珠港腦1
: 二、中途島基地精銳海軍重創腦2
: 三、新幾內亞都有部屬精銳空軍腦3
: 這些還沒說到台灣、朝鮮、東北的部分
: 這啥小阿???????????
: 根本不可能面面俱到阿用咖頭屋去想也知道
: 慢慢蠶食東北把台灣變南海道朝鮮的內地化這些都比胡亂擴張要務實100000倍
: 日本二戰戰線拉那麼長在想什麼的八卦??????????????
: (是有這麼缺黃金嗎?????? 糧糧糧糧糧糧糧糧糧糧糧糧糧糧糧糧糧草徵收人)

日本在二戰前和二戰期間對美假想的戰略架構有兩個:

1.九段論 & 七成論

這是一個以日俄戰爭中的海戰經驗為基礎的架構，

首先是九段論，這計畫是打算用九個階段的層層迎擊來殲滅進攻的美國海軍，

其次是七成論，這理論是計算出日本海軍如果可以有美國海軍的七成實力就能相抗衡。

實際上來說，九段論和七成論都成為廢紙，因為日軍根本不到美軍的七成，

九段迎擊則只是一波波去送死。

2.奇襲珍珠港，然後一路直攻美國本土來迫使美國同意退讓

這是史實中日軍一開始的行動，也是山本五十六他們不得不設計出的計畫，

因為他們認知到美國太強了，所以想說能不能把美國逼上談判桌，

結果失敗了，山本後來也陣亡了，所以才又回到層層迎擊那種類型的狀況。

至於你說為甚麼不好好經營東北、台灣、朝鮮，

啊就日本軍方失控啊，日本二戰前有一堆政治家被刺殺，

一堆軍官都整天想引發爭端來賺取功名，

這種狀況怎麼可能有什麼理性的計畫。

: → maybelie: 其實我覺得和德國一起打蘇聯比較實在 07/04 21:18
: 沒錯用日俄戰爭模式夾攻吃下蘇聯不難

給你參考

#1Ft2GltK (Warfare)
#1Ft6s_jd (Warfare)
#1JV8v6oM (Warfare)

這三篇，同標題的文章也可以看一下。

日本關東軍最巔峰的時候85萬精銳、800輛戰車、1200架飛機，

蘇聯在遠東卻有同等或優勢兵力、2000 、3000 ，

也就是說日軍連自保都有問題，諾門罕戰役規模不算大，卻已經打醒了日軍的幻想。

再來，就算日軍有能力打贏，日軍從東北光用是行軍到東歐就要大半年，

根本不可能在冬天以前打到蘇聯的核心地帶，

這還沒算這途中會遭遇的頑強抵抗─從伊爾庫次克到葉尼塞河之間只有100km，

更往北會凍死，蘇軍輕輕鬆鬆就能在西伯利亞這短短的防線上擋住日軍，

然後等到冬天日軍就可以自殺謝罪了，

可以google日軍一個叫做牟田口的將軍在英帕爾戰役的成吉思汗作戰，

這會是類似的情況。

--
民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫
正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由。

～《通往奴役之路》，F.A.Hayek

--
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推 Amontillako: 日本缺的是一人一船，一人叫草加拓海，一船叫未來 :p1F 07/04 21:56

推 Kyosera: 日本當年有能力造原子彈說2F 07/04 21:57

推 amokk76267: 珍珠港該打的不打不該打的又打不到3F 07/04 21:57

推 chinhan1216: 資源少就是注定打輸啦4F 07/04 21:57

→ milk7054: 山本腦袋有洞，被擊斃只是剛好5F 07/04 21:57

→ amokk76267: 蘇聯靠天氣就吃光一堆來犯的兵了6F 07/04 21:58

推 LIONDODO: 偉哉冬將軍7F 07/04 21:58

→ Fuuuck: 拿破崙都打不贏俄國了俄國天然地理屏障易守難攻8F 07/04 22:00
→ Fuuuck: 山本56是被逼著去打珍珠港的不然海軍一直都反對惹美國

→ houting: 日本被米國經濟制裁走上這條路就只能打打了就注定會敗10F 07/04 22:00

→ amokk76267: 日本就維新後日俄戰爭打贏以為天下無敵東方不敗11F 07/04 22:00

→ tim1112: 希特勒是這麼認為的:拿破崙沒有機械化軍團+拿破崙無空軍12F 07/04 22:01

→ Fuuuck: 日俄戰爭真正的功臣也不是陸軍只是陸軍最會邀功13F 07/04 22:01

→ amokk76267: 打珍珠港也沒成功沒打油庫航母也不在家14F 07/04 22:02

推 starts: 既然都看永遠的0了再看一下三本五十六吧15F 07/04 22:02

→ amokk76267: 日俄戰爭是那場海戰比較有名剛好矇到俄:你開圖?16F 07/04 22:03

→ starts: 山本反對打美國是被逼著打的17F 07/04 22:04

→ Fuuuck: 希特勒根本不懂兵法連英倫海峽都壓制不了還想打蘇聯?18F 07/04 22:06

→ tim1112: 英倫海峽壓制不了的原因應該要問問戈林19F 07/04 22:08
→ tim1112: 希特勒本人到不是那麼堅定地要拿下英國

→ widec: 西伯利亞天然屏障無敵21F 07/04 22:09

推 shihfva: 美帝家底雄厚，日本就算有偷襲珍珠港成功，還是會輸。22F 07/04 22:10

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作者 suzukijun (華麗轉身)
標題 Re: [問卦] 日本二戰戰線拉那麼長在想什麼的八卦???
時間 Sat Jul 4 22:03:05 2015

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→ RaphaelJr: 只看到兩個字尊顏1F 07/04 22:04

→ janies7890: 跟30公分鄉民一樣長2F 07/04 22:04

推 imdogpig: 鄉民差一點就要當日本人了，3F 07/04 22:04

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作者 amidha (東岐明)
標題 Re: [問卦] 日本二戰戰線拉那麼長在想什麼的八卦???
時間 Sat Jul 4 23:54:40 2015

※ 引述《isrs (文章太中肯也是一種罪)》之銘言：
: 昨天看了「永遠的0」
: 日本在東亞根本戰線布局失敗
: 一、偷襲珍珠港腦1
: 二、中途島基地精銳海軍重創腦2
: 三、新幾內亞都有部屬精銳空軍腦3
: 這些還沒說到台灣、朝鮮、東北的部分
: 這啥小阿???????????
: 根本不可能面面俱到阿用咖頭屋去想也知道
: 慢慢蠶食東北把台灣變南海道朝鮮的內地化這些都比胡亂擴張要務實100000倍
: 日本二戰戰線拉那麼長在想什麼的八卦??????????????
: (是有這麼缺黃金嗎?????? 糧糧糧糧糧糧糧糧糧糧糧糧糧糧糧糧糧草徵收人)

日本當年不知死活暴走侵略的腦殘問題。
我們一般課本只說日本軍閥侵略，但卻很少說到當年日本政經體制的問題。

日本自從明治維新以後，國家是掌握在貴族派閥與財團派閥的少數人手中。
甲午戰爭與日俄戰爭的勝利，使得國家強大，但一般百姓依舊生活窮困。
土地與財富都掌握在少數權貴階級手中，雖有議會政治但卻貪腐嚴重。
一戰末期共產主義在俄國的革命成功，使得日本社會左派勢力興起，挑戰權貴秩序。
日本社會矛盾日益增大，社會甚至出現搶糧的暴動。

當時日本窮人的晉身管道，其實是免費的軍官教育，可以藉由軍階晉身而登上層階級。
明治維新雖然廢除了封建制度，但高層貴族勢力還是保存在政經上層。
至於原有低層貴族武士的地位，則由陸海兩軍軍官學校的軍官階級取代。
而文官階級則是由以東京帝大為首的諸帝國大學來培育。
也就是說日本在維新後，其菁英階級幾乎全是由陸海軍官與帝國大學所出身。
陸海軍官因為許多都是窮人刻苦出身，所以很多對於當時日本政經體制早有不滿。

這些武官菁英一方面不滿當時議會貪腐，一方面想要改革日本社會，
還有更一方面想要藉由強大日本向外發展來解決日本社會問題，並趁機建功立業。
當時日本議會就和現今日本國會一樣的無能貪腐，而軍官菁英又自視甚高。

一戰後的日本國內政局混亂不安，國外則在戰前即藉由支持革命黨滅亡清朝而瓦解中國。
孫文主導的革命勢力，本來一直主要是借重日本扶持的親日團體。
清末孫文與日本盟友有著大東亞主義的理念，要中日同盟將歐美帝國主義勢力逐出亞洲。
然而日本利用孫文革命黨瓦解中國統一，以後即對支持孫文統一中國是興趣缺缺。
孫文終而在蘇聯革命成功後，轉向蘇聯尋求合作接受援助。
孫文死後，國民黨北伐成功，日本感受到中國統一的威脅。
但當時日本政治對中政策有著兩派意見，
一派是以原來政界人士為主，想與中國合作，保持既有利益，暗中鞏固勢力。
一派是以軍界少壯軍官為主，認為中國無望，必須儘早擴大保護日本利益。

當時日本少壯軍官許多對於政界貪腐無能深有不滿，自認精忠為國。
他們對於日本文人內閣的和平發展觀點，其實是大加質疑的。
當時這些少壯軍官其實是日本社會的菁英階層，
這些菁英其中又有一位自大狂傲目中無人的天才人物─石原莞爾。
就是他策劃發動的九一八事變，開啟了日本的暴走侵略。

石原當年以參謀身份，說服了主官及一票憤青軍官，未得日本政府許可，而發動事變。
事變爆發後，本來日本政府要制止關東軍的擅自行動，
但最後卻在全國愛國民意熱情下，追認了關東軍的不法行動。
從此，日軍開始了秉著愛國名義而以下犯上的失控傳統。
石原起得了侵略成功的頭，卻收不了日本侵略的手，後來一切發展都未如他意料。
石原本人很清楚日本國力無法一下吞下整個中國，因此他主張在東北建立發展滿洲國，
以立下進行與美國或蘇聯決戰的基礎，所以他一再強調不可再擴大入侵中國。

但石原開了以下犯上的頭，而且還被民意捧為國民英雄。
其他軍人也有樣學樣，仗著愛國之名，也要自行決斷來開疆拓土，或改革政治！
接著九一八事變後成立的新內閣，想要與中國解決東北問題僵局，
發生五一五事件遭到軍人政變殺害，過了幾年又再發生軍人攻殺內閣的二二六事件。
日本政界慘遭軍方屠殺兩次以後，再也沒有公開聲音敢反對軍方行動。
當時軍方政變其實除了主張擴張外，還有主張社會改革，
但結果是社會沒有改革，而轉移國民注意焦點到對外擴張。
從此日本邁向軍國主義，一直到戰敗投降。

在軍國主義時代，日本全國大都崇拜軍人為國奮鬥開疆拓土的精神。
反之，主張和平強調戰爭危險的人，會遭國民唾棄，更可能遭到憲兵逮補坐牢。
所以日本軍閥其實是得到當時日本全國腦殘社會的絕大部份民眾支持。
這也就是說，在當時日本舉國一片愛國獻身的腦殘熱情下，
誰想阻止日本擴張，誰就會先倒楣！不是被幹掉，就是被抓去關！
即使是天皇本人也是如此，日本軍方據說就有如果天皇不支持戰事，
就準備要將他搞掉，換他的軍官皇弟來當天皇的計劃。

所以石原雖然是九一八的領頭羊，只因他反對繼續擴張，就被趕出現役，退休回家。
所以駐華北日軍搞出一個七七事變，開始全面對中國用兵。
駐華南日軍搞出一個進軍法屬安南，惹得美國開始對日禁運。
近衛文磨首相反對對美開戰，只能倒閣下台，回家吃自己。

至於二戰中日軍許多以下犯上不遵命令的行為，其實屢屢發生，也造成了軍紀敗壞。
南京大屠殺就是上海及杭洲灣前線日軍不遵大本營停止前進的命令，
部隊擅自前進追擊，以致缺乏補給而沿途搶掠成習，進到南京後更是燒殺擄掠。

總之，二戰日軍的以下犯上風氣成習，整個日本瀰漫在一股腦殘愛國熱情下，
整個日本政局就是一群腦殘狂徒在駕馭一部暴走的國家機器。

話說對美國的太平洋戰爭，當時日本高層文武官員幾乎人人皆知沒有勝算，
但是看看以前反對擴張者的政變被殺下場，又有誰敢公開去擋全國民意的愛國熱情呢？
最終東條英機以軍人擔任首相，承擔了向美國開戰的責任。
但正如石原莞爾對東條的尖酸評論：他的能力只能管到幾挺機槍罷了！
在東條首相的腦殘戰略下，日本除了北方蘇聯外，到處開拓戰場，不知如何收場！
終於在馬里亞納海戰大敗後，東條倒閣下台，但日本前途已經無可救藥。
最終在美國砸了兩顆原子彈後，日本才在天皇主持下宣告無條件投降！
但其實在天皇決斷投降後，日軍還是有人想阻止，還曾派人去搶廣播的錄音。
駐台日軍也有人想要繼續決戰，辜振甫據說就是因為牽連此事在戰後曾遭逮補被關。
不過看到日本投降後台灣社會的歡天喜地，這些人就知道繼續決戰是不可能了！

日本戰敗後，國內民意很快轉變風向。
美國麥帥的統治日本，採納了戰前日本改革勢力的思潮理想，進行土地與社會的改革。
佃農分到土地，女人獲得投票權，財閥貴族政經勢力被解散。
戰後有位天皇侍從到日本鄉下，聽到農民談話，曾經氣得抱怨日本人心大變；
因為那些農民談說：早知道戰敗以後這麼好，那還打什麼仗，早點投降不就好了！

原來遭受崇敬的日軍愛國英雄，成為了導致日本慘禍的窩囊狗熊。
東條英機沒有自殺成功遭到盟軍公審，一名日本婦女氣憤之下跑到東條車前切腹示範。
而引起日本十五年戰爭的罪魁禍首石原莞爾，主動向美軍說他是戰犯，要求上法庭受審。
卻遭到盟軍的拒絕，因而沒有被當成戰犯受審。
據說表面原因是因為石原與東條不合，又是反對太平洋戰爭，所以美方不認為他是戰犯。
而真實原因可能是美方心理鑑定，認為石原太過聰明，會在法庭滔滔雄辯，影響審判，
所以不讓石原有機會出席大審。
而美軍鑑定其他日本戰犯，聽說在個人思辨上都是笨蛋等級，可供安全審判無虞。

所以一群思維能力不佳的笨蛋，率領著一群腦殘暴走的自認愛國群眾去發動戰爭。
日本二戰會輸到脫褲，也不是沒有原因的。

--
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推 kutkin: 寫的不錯1F 07/04 23:55

→ medama: 嗯嗯2F 07/04 23:55

推 fount: 專業給推！逛八卦板會發現認真的人真的很少3F 07/04 23:57

→ gameguy: 大日本帝國一級棒，正確無誤4F 07/04 23:58

→ henry9: 接下來就看笨支那會不會重蹈覆轍囉，呵呵5F 07/05 00:00

推 contrav: 感謝介紹歷史！6F 07/05 00:01

推 Newtype: 專業推7F 07/05 00:02

推 RevanKai: 您歷史系?8F 07/05 00:04

推 fg008kimo: 專業推其實二戰才能把這個走歪的日本給矯正回來9F 07/05 00:07

推 grant790110: 寫得不錯10F 07/05 00:10

推 IHD: 那可以說二戰前的日本是超級義和團嗎?11F 07/05 00:10

推 beaver: 專業推12F 07/05 00:16

推 kisaku1980: 好文要推13F 07/05 00:21

推 Baumgartner: 反戰的會被秘密警察抓走14F 07/05 00:21

推 fred7620: 推15F 07/05 00:24

推 Drexler: 看完推16F 07/05 00:24

推 mr680224: 那時反戰的話特高馬上就出現在你家門口了17F 07/05 00:25

推 ariadne: 主要是當時內閣提名國防部長規定一定要是軍人，所以軍人18F 07/05 00:26

→ mr680224: 特高也有在台灣抓過人就像白色恐怖一樣19F 07/05 00:27

→ ariadne: 不同意，內閣直接倒閣，造成內閣不得不對軍部屈服20F 07/05 00:27

推 zerotoall: 好文推21F 07/05 00:30

推 Qoo302: 推22F 07/05 00:30

推 Ahriman13: 加上之前還出了一個神經病的大正天皇......23F 07/05 00:32

推 yfhao: 八卦版少數的好文24F 07/05 00:35

推 f051372: 給庫X 給推O25F 07/05 00:36

推 wwwqaws: 有點詳細26F 07/05 00:37

推 yeiloud: 那個時空背景不只是日本一堆國家都由腦殘在領導..27F 07/05 00:39

推 mgdesigner: 其實戒嚴時代的警總也是跟特高取經的28F 07/05 00:50

推 susy88kent: 怎麼聽起來這麼像網路社群?29F 07/05 00:51

推 a0501k: 推30F 07/05 00:57

推 frank00427: 認真推31F 07/05 00:58

推 rinsoukan: 好故事推32F 07/05 01:01

推 detkier: 敵人沒有總體戰略還被打趴，中國才真的超廢，果然東亞病33F 07/05 01:04

推 ioioxdd: 好厲害歐34F 07/05 01:05

推 Neuschwan: 中國的近代史叫內鬥史外鬥完全不行35F 07/05 01:07

→ komoro: 前面有道理，中後以同一論述涵蓋所有問題，有些牽強。36F 07/05 01:11

推 skymay0323: 推教育真的是人類第一優先的事被反過來利用就是洗腦37F 07/05 01:17

推 a34567: 有趣推38F 07/05 01:26

推 a885669: 好文39F 07/05 01:34

推 pokota: 因為中國還未工業化跟工業化國家比差很遠40F 07/05 01:39

推 TKforever: 詳細推41F 07/05 01:49

推 map113: 專業ㄊㄨㄟ42F 07/05 01:50

推 upeo: 昨日日本未來支那海水會退潮的43F 07/05 01:51

推 bigbunbun: M業推44F 07/05 01:56

推 MyNion: 專業！45F 07/05 02:00

推 elflin1024: 推46F 07/05 02:01

推 tonyscat: 專業推47F 07/05 02:02

推 wht810090: 這篇正解48F 07/05 02:10

推 ccl007: 中國憤青表示為什麼要偷罵我們?49F 07/05 02:19

推 kdh520312: 專業給推50F 07/05 02:31

推 greyrose7: 專業!51F 07/05 02:45

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作者 kid725 (凱道基德)
標題 Re: [問卦] 日本二戰戰線拉那麼長在想什麼的八卦???
時間 Sun Jul 5 00:14:59 2015

※ 引述《sluttervagen ()》之銘言：
: 日本真正衰落的轉淚點是在中途島
: 就算被美軍破譯了密碼
: 當年南雲有落實偵查工作
: 提早發現美軍航母的話
: 其實一切都還很難講
: 有先發現航母
: 就不會出現換彈命令
: 蒼龍就不會被炸沉
: 綽塞的可能就是美軍
: 當時美國只剩3艘航母
: 如果被全殲滅
: 基本上西岸都完蛋了
: 確實中途島打贏
: 日本有機會打到美國本土的
中途島那時聽說日軍自信心過剩去打中途島時因為有偷襲珍珠港成功的先例

所以大多數人也覺得這次可以手到擒來成功偷襲中途島

我猜當時大和號上的司令部裡面氣氛大概跟去跟夏威夷度假沒兩樣

結果就是密碼被破譯連日軍哪天要出門郊遊都被摸得一清二楚被打得落花流水

不過就算密碼被破譯美軍初期的攻勢也是亂七八糟

一堆被送去當靶的前面送出的攻擊隊不是幾乎被全殲就是無功而返

根本是美國版的神風特攻隊

以先破譯了密碼佔得了有利地位的局勢來說這種表現其實根本不及格

就跟考試給你翻書還可以抄錯題一樣遜

以這種亂七八糟的表現

要是真的讓日軍先堵到美軍真的是一個不小心讓日軍鹹魚翻身都有可能

--
民國有連氏號自耕農然權傾朝野善歛民財民甚惡之
膺九三年末時五都亂也群雄並起直指朝廷騜甚憂矣
乃令連氏公子領王師聚永和城下欲伐其亂面見勢有可為乃披敵袍懷洋銃往刺之
至城下面見公子呼其名而辱其母挾其身而環其項
公子不能拒為面洋銃所擊然未斃也面欲復擊之為公子身側俠客所阻事遂不成
面見不成乃呼 :「公子歛我錢財當誅也」當世稱其為「誅公子」作詩詞戲曲傳一時

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→ gameguy: 大日本帝國一級棒，正確無誤1F 07/05 00:16

※ 編輯: kid725 (123.204.25.52), 07/05/2015 00:18:35

推 MASAMIFANS: 中途島很運氣先看到日軍航母先聲奪人2F 07/05 00:18

→ older: 會何是用看的阿~沒雷達嗎？⊙o⊙？3F 07/05 00:19

推 s72005ming: 命也4F 07/05 00:20

→ nyitalumnus: 軸心國當時都沒有雷達.5F 07/05 00:21

推 GermanNavy: 根本就不一樣好嗎密碼破譯只知道日軍那時候在那區域6F 07/05 00:21
→ GermanNavy: 但不知道在哪個位置正在做甚麼
→ GermanNavy: 美軍也才剛開始大量徵兵一堆業餘水手這樣已經很運氣

推 d147258: 就腦殘才會去惹美國9F 07/05 00:38

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作者 sluttervagen ()
標題 Re: [問卦] 日本二戰戰線拉那麼長在想什麼的八卦???
時間 Sun Jul 5 01:16:54 2015

※ 引述《kid725 (凱道基德)》之銘言：
: ※ 引述《sluttervagen ()》之銘言：
: : 日本真正衰落的轉淚點是在中途島
: : 就算被美軍破譯了密碼
: : 當年南雲有落實偵查工作
: : 提早發現美軍航母的話
: : 其實一切都還很難講
: : 有先發現航母
: : 就不會出現換彈命令
: : 蒼龍就不會被炸沉
: : 綽塞的可能就是美軍
: : 當時美國只剩3艘航母
: : 如果被全殲滅
: : 基本上西岸都完蛋了
: : 確實中途島打贏
: : 日本有機會打到美國本土的
: 中途島那時聽說日軍自信心過剩去打中途島時因為有偷襲珍珠港成功的先例
: 所以大多數人也覺得這次可以手到擒來成功偷襲中途島
: 我猜當時大和號上的司令部裡面氣氛大概跟去跟夏威夷度假沒兩樣
: 結果就是密碼被破譯連日軍哪天要出門郊遊都被摸得一清二楚被打得落花流水
: 不過就算密碼被破譯美軍初期的攻勢也是亂七八糟
: 一堆被送去當靶的前面送出的攻擊隊不是幾乎被全殲就是無功而返
: 根本是美國版的神風特攻隊
: 以先破譯了密碼佔得了有利地位的局勢來說這種表現其實根本不及格
: 就跟考試給你翻書還可以抄錯題一樣遜
: 以這種亂七八糟的表現
: 要是真的讓日軍先堵到美軍真的是一個不小心讓日軍鹹魚翻身都有可能

那時的中途島是這個樣子

日軍想要引美軍主力出來決戰

美軍在接獲情報後,拼了命的在珊瑚海海戰受損的約克鎮號修復

因此在日軍的認知中

美軍只剩2艘航母

是尼米茲下令死都要修好約克鎮

才在72小時之內趕工完成

日軍的打算是

在攻擊日前24小時，向阿留申群島進行佯攻任務，
以迷惑美軍。

攻擊日的黎明，則由南雲忠一中將率領的第一機動艦隊
（由四艘航空母艦加上若干護衛艦組成）在西北轟炸中途島，
並試圖引誘出太平洋艦隊。

接著由山本親自率領的主力艦隊（由三艘主力戰艦加上若干護衛艦組成）
支援第一機動艦隊與美軍艦隊進行決戰。
最後在登陸中途島。

結果好死不死的
南雲的偵查機都沒發現美軍航母
因此決定加強對中途島的轟炸

下令第一航空戰隊的赤城號和加賀號將在甲板上已經掛上魚雷的97式雷擊機送下機庫，
換裝對地攻擊的高爆炸彈。

就在這個摸門

偵查機找到了美軍艦隊的位置
而其中似乎有一艘航母
南雲差點尿都挫出來

而去第一波去轟炸中途島的飛機也回來了

南雲這時一邊要接收回來的飛機
一邊在考慮到底是要繼續轟炸中途島,還是攻擊美軍艦隊

這時日軍航母就被美國人找到了

佛萊契爾立刻把手上有的飛機全部梭哈

拼了老命的轟炸日軍航艦

結局就是你知道的

日軍輸了一大屁股

4艘航母全沉

美軍只損失約克鎮號

從此日軍GG
在太平洋上再也秋不起來

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※ 編輯: sluttervagen (124.11.185.85), 07/05/2015 01:18:59

→ vonannes: 一次四艘真的很痛1F 07/05 01:19

→ magicbook123: 美日兩國在太平洋上玩一年躲貓貓最後在中途島相遇2F 07/05 01:20

推 kutkin: 啄木鳥作戰3F 07/05 01:22

推 AlexDelPiero: 基本上南雲一世英明就毀在這場戰役決策失敗GG了4F 07/05 01:22

→ IHD: 南雲腦筋不太好怎麼會選卡住呢? 壓一邊就好啊想到粟田健男5F 07/05 01:24
→ IHD: 而且死的是有經驗的飛行員這種根本補不起來二戰不是靠雷達

推 edison: 基本國力差太多.就算中途島美軍沒贏,也只是多拖個一年7F 07/05 01:31

推 d147258: 樓上正解，惹到美國早晚要被收掉，越戰如果早發生個二十8F 07/05 01:38
→ d147258: 年，說不定也會被種香菇

推 upeo: 一定沒帶雪風出擊10F 07/05 01:55

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作者 TOYOTOMI (偷油偷米)
標題 Re: [問卦] 日本二戰戰線拉那麼長在想什麼的八卦???
時間 Sun Jul 5 01:34:31 2015

※ 引述《sluttervagen ()》之銘言：
: 南雲的偵查機都沒發現美軍航母
: 因此決定加強對中途島的轟炸
: 下令第一航空戰隊的赤城號和加賀號將在甲板上已經掛上魚雷的97式雷擊機送下機庫，
: 換裝對地攻擊的高爆炸彈。
: 就在這個摸門
: 偵查機找到了美軍艦隊的位置
: 而其中似乎有一艘航母
: 南雲差點尿都挫出來

關於這個部分真的是天要日本戰敗
其實日本海軍派出的偵察機隊確實是可以發現美軍的
但就剛好負責到會美軍艦隊區塊那架水上偵察機
的彈射器故障....
維修花了五分鐘
偵察機晚了五分鐘出發
也晚了五分鐘發現美軍
也就是這五分鐘讓南雲決定要把剛掛上魚雷的攻擊機
換上對地用的炸彈......
後面的部分就如大家說的一樣.....

日本要把戰線拉到那麼長有一個非常重要的原因是
在1941~1945年亞洲只有東南亞有產石油...
沒有石油的話請問你要怎麼打仗?
所有的機器都無法運作是要單靠步兵打仗游泳渡海嗎?
所以從日本本土到東南亞之間漫長的運輸線必須確保
所以才必須把戰線拉到這麼長
中國東北的大慶油田是二次大戰結束後才被發現的
所以次元艦隊中草加拓海能夠縮小戰線就是因為
他知道了在戰後才會被發現的東北油田

其實日本人從來沒想過會贏
他們的戰略規劃是短期內清掃歐美列強在亞洲的殖民地(事實上也做到了)
並且重創美軍在有利的情況下逼美軍上談判桌和談
他們就可以屏除歐美列強對亞洲的干涉
創造屬於亞洲人自治的亞洲(事實上是在各國扶植魁儡政府)

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※ 編輯: TOYOTOMI (1.175.156.13), 07/05/2015 01:37:01

推 rescueme: 都是利根害的，虧它還是1943第一關的王1F 07/05 01:36

哎呀真是高手...彈射器壞掉的那艘軍艦就是重巡洋艦利根號....
※ 編輯: TOYOTOMI (1.175.156.13), 07/05/2015 01:38:02

推 vergilmir: 就對中戰略完全錯誤阿不打中國扶持內外蒙建國扶西藏2F 07/05 01:38
→ vergilmir: 新疆建國再扶滿洲接著讓其他軍閥繼續混戰誰要統一就

真的聰明的戰略就應該這樣沒錯...所以次元艦隊中草加暗殺溥儀讓滿州國戒嚴
讓關東軍有台階下從中國戰場撤退回滿州只佔領中國沿海...
然後提供武器給毛澤東的八路軍提早誘發國共內戰
※ 編輯: TOYOTOMI (1.175.156.13), 07/05/2015 01:42:03

→ vergilmir: 幫被打的靠著韓國跟東亞島鏈他一定會過很好偏偏要全4F 07/05 01:40
→ vergilmir: 面進攻中國

推 gunng: 蒙古跟新疆那時算蘇聯勢力範圍哦6F 07/05 01:40

推 kid725: 可是命運五分鐘的說法後來不是有被質疑?7F 07/05 01:41

推 abramtw: 戰略混亂本來主要目標是要殲滅美軍太平洋艦隊而非佔領8F 07/05 01:41

→ gunng: 而且事實上有扶過一個政權只是沒啥用9F 07/05 01:42

推 Mk48ADCAP: 馬糞陸軍暴走其他人不衝也不行10F 07/05 01:42

→ abramtw: 島但搞到最後弄假成真不然就沒有換炸彈的問題了11F 07/05 01:42

→ Mk48ADCAP: 一開始海軍抓老美主力決戰結果變成被抓殲滅12F 07/05 01:42
→ Mk48ADCAP: 日本人也知道等老美工業力全開有多恐怖
→ Mk48ADCAP: 在對方爆兵前先逼和談結果時也運也命也鄉民魂也

推 gunng: 不打就等著經濟崩潰啊斷油斷鋼要老命15F 07/05 01:44

→ abramtw: 從頭到尾就應以攻艦為主甚至戰列艦在前面當餌也沒關係16F 07/05 01:44
→ abramtw: 只要打掛美軍航母談判是非常有可能的

推 kid725: 中途島畢竟是軍事基地日本也怕飛機從中途島上飛去補刀18F 07/05 01:46
→ kid725: 但是本來打艦隊變打基地又因為換彈失去先機就沒啥好說

推 Mk48ADCAP: 南雲這種決策在戰史上不少見就是大家都在賭就賭輸了20F 07/05 01:48
→ Mk48ADCAP: 中途島後嚇到主力龜縮該打不敢出擊被各個擊破

推 upeo: 一樓那個艦娘有演阿xd22F 07/05 01:59

→ abramtw: 戰列艦在前轟炸中途島牽制敵島飛機四航母專心搜尋敵航23F 07/05 02:00
→ abramtw: 母這樣可以航母對決不會有換炸彈考慮

推 a7771726: 命運的五分鐘是海軍的推拖之詞後來被推翻了25F 07/05 02:03

→ abramtw: 關鍵的五分鐘就可以撐過解決美航母之後島自然到手26F 07/05 02:03

→ a7771726: 只能說美軍運氣太好但其實中途島當下美軍的戰力也是27F 07/05 02:03
→ a7771726: 不弱才有機會能夠大勝的

推 abramtw: 珊瑚海後美軍只有幾艘硬搶救的航母戰力是史上最低的時候29F 07/05 02:06

推 shihpoyen: 要扶植新疆和西藏獨立也輪不到日本吧還有蘇聯和英國XD30F 07/05 02:10

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作者 Ting1024 (無)
標題 Re: [問卦] 日本二戰戰線拉那麼長在想什麼的八卦???
時間 Sun Jul 5 01:54:42 2015

※ 引述《TOYOTOMI (偷油偷米)》之銘言：
: 其實日本人從來沒想過會贏
: 他們的戰略規劃是短期內清掃歐美列強在亞洲的殖民地(事實上也做到了)
: 並且重創美軍在有利的情況下逼美軍上談判桌和談
: 他們就可以屏除歐美列強對亞洲的干涉
: 創造屬於亞洲人自治的亞洲(事實上是在各國扶植魁儡政府)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

看到這篇的說明，終於知道我們東亞、東南亞國家真的虧欠日本很多，

當時各國都是帝國主義的殖民地，只有日本以恢復亞洲光榮
為職志，發憤圖強。

結果呢？日本失敗後，反過來被指責。

這就跟上次消防隊救人一樣，只是程序稍微有瑕疵，
就被判陪。

日本真是好心蓓蕾經阿...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.13.36
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1436032485.A.F01.html

噓 abramtw: 不要強加自己的價值觀在別人身上1F 07/05 01:56

→ kid725: 誰來幫噓一下這篇反串反過頭了2F 07/05 01:56
→ kid725: 不過確實也是因為日本發動大東亞戰爭現在才有很多國家
→ kid725: 可以脫離殖民地的命運可是換成現代來說像菲律賓這種

推 genius721105: 和英法一樣都是帝國主義5F 07/05 01:58

→ kid725: 說不定繼續當殖民地都比現在好6F 07/05 01:58

→ genius721105: 當初馬來西亞也和日本合作趕走英國7F 07/05 01:59

噓 edison: 雖然日本現在一直輸出AV女優來道歉.但還是要噓你8F 07/05 01:59

→ genius721105: 只能說成王敗寇9F 07/05 01:59

推 yyc2008: 你說的有問題喔事實上東南亞國家對於日本幫助他們解開殖10F 07/05 02:01
→ yyc2008: 民者束縛是公開表達感謝的不要拿鬼畜支那和朝鮮的靠杯靠
→ yyc2008: 目來看整個亞洲而且鬼畜支那的禿毛也公開感謝日本過

推 upeo: 當初印度對日本也很不爽啊英國雖然被趕走卻有種豬來狗去的13F 07/05 02:04
→ upeo: 感覺

→ leo6315: 你的邏輯才有問題這就跟毛匪說感謝日本讓他們拿到皇位15F 07/05 02:10
→ leo6315: 內心完全是嘲諷日本為獨立國家作嫁衣被種兩顆香菇還幫了
→ leo6315: 大家獨立最簡單的例子南韓會感謝日本讓他們脫離朝貢?
→ leo6315: 結果是個仇女肥宅那原諒你獨特的邏輯了

→ kid725: 這篇根本反串大家還在假認真什麼19F 07/05 02:15

--
※ 作者: terievv 時間: 2015-07-05 02:52:48

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