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作者 標題 標題 [新聞] 恐成希臘翻版？ 台灣軍公教年金破產倒數
時間 2015-07-13 Mon. 04:26:36
看板 Gossiping
作者 標題 [新聞] 恐成希臘翻版？ 台灣軍公教年金破產倒數
時間 Fri Jul 10 22:23:02 2015
恐成希臘翻版？ 台灣軍公教年金破產倒數
TVBS-2015年07月10日 上午11:36
如果台灣再不改變年金制度，「今日希臘，明日台灣」這句話恐怕就會成為事實。因為再
過10年，台灣年金的負擔就會跟希臘一樣重，按照銓敘部統計，軍公教退撫基金，去年已
經出現入不敷出，虧損金額達33億元，這個財政小裂縫如果不好好處理，10年後就會成為
財政懸崖。
站在提款機前面的兩位大哥吵得不可開交，希臘因為年金問題拖垮財政，雖然希臘距離台
灣半個地球遠，但其實同樣的問題離我們卻很近，因為再過10年，台灣年金的負擔就會跟
希臘一樣重，讓退休教師的陳彩仁，對這樣的問題相當憂心。
退休教師陳彩仁：「債務不會消失的，這個債務不可能說，10年、8年可以拖過去就賴帳
不理，台灣如果是這樣的話，以後整個社會會脫序。」
說到年金改革，軍公教一向被認為反彈聲浪最大，但陳彩仁卻公開支持改革，因為如果再
這樣下去，軍公教遲早要破產。
退休教師陳彩仁：「這個社會需要我們，現在耽誤到國家的未來，所以我們要做點事表個
態，不要再去執著於現在擁有的既得利益。」
舉例來說如果在89年以「55專案」辦理退休，年資28年，月退俸加上18%，每年還有年終
獎金1.5個月，平均1年領超過84萬元，這樣的例子還不是少數，每年有將近1萬名的公務
員退休，將來都會成為沉重的財政負擔，而台灣 和希臘還有著驚人的相似之處。
世新大學財經系教授郭迺鋒：「我們都是從有人口紅利變成沒有人口紅利，例如說希臘他
的總生育率1.34，我們比他還低，原來能夠支撐的年金制度就無法，因為年輕人愈來愈少
。」
希臘公務員實質退休所得替代率平均56%，台灣高達90%到100%，希臘退休年齡準備延長到
67歲，台灣法定65歲退休，但實際上平均55歲就退休。
退休教師陳彩仁：「如果是說國家的財政沒有問題、稅收很好，這個多發(退休金)，這個
是沒問題，這個是做得到，如果做不到，大家就要思考。」
按照銓敘部統計，軍公教退撫基金去年已經出現支出大於收入的現象，虧損金額達33億元
。其中預估公務人員退休金將在118年破產，而公立學校的老師103年已經看到赤字，預估
115年破產，軍人的狀況更嚴重，100年就有赤字，再過3年就會破產。不只軍公教，勞保
基金也岌岌可危，最快會在116年就會崩潰，如果不想走上希臘的後塵，改變，是唯一能
救台灣未來的路。
世新大學財經系教授郭迺鋒：「一個年金制度如果要可長可久，那個所得替代率就不能高
到像現在的100%或90%，你同樣是退休，可是提領年金的時間可以往後挪，這樣的話讓年
金永續，年輕人也找到他該有的工作。」
其實國內有高達65%的民眾，擔心台灣成為下一個希臘，並有超過7成的人，期待2016新政
權能推動改革，甚至有高達近6成的公務員願意支持調降替代率，用來解決國家財政困難
，希望改革年金制度的公僕，也從2013年的68.2%上升到78.7%。
世新大學財經系教授郭迺鋒：「民眾七7、8成接受(年金改革)，你政府官員或者是立委也
應該順著民意才對。」
改革意願愈來愈強烈，只能盼望政治人物別再用民粹操作民心，期待政府趕快覺醒，不想
讓今日的希臘成為明日的台灣，改變，必須從現在開始。
http://goo.gl/UB5wcL
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→ : 10 9 8 7 6 5 4 3 2 11F 07/10 22:23
→ : 苗栗希臘化時代 傳播民主城邦文明給臺灣其他縣市2F 07/10 22:23
推 : 直接破產好了。讓這些退休人員都不用拿好了3F 07/10 22:23
推 : 抱歉 要選舉囉4F 07/10 22:24
推 : 破產干我屁事喔 公務員自己的債自己還5F 07/10 22:24
→ : KMT不倒 台灣不會好6F 07/10 22:24
→ : 現職菜鳥繳的錢拿得回來嗎7F 07/10 22:24
→ : TVBS造反?8F 07/10 22:24
推 : 10年後還久的勒 先領再說9F 07/10 22:24
→ : 我也覺得直接破產 長痛不如短痛10F 07/10 22:24
→ : 馬又留下一堆爛攤子了11F 07/10 22:24
噓 : 別讓軍公教不開心12F 07/10 22:25
推 : 有權力的 幾乎都有18%13F 07/10 22:25
推 : 期待菜英文了 大砍 砍 砍福利14F 07/10 22:25
推 : 有國民黨在 苦不到軍公教啦 不信蔡英文上台就敢動15F 07/10 22:25
推 : 錢都到哪去了? 怎麼越來越窮16F 07/10 22:25
推 : 不是有人說印鈔票就可以了嗎?? 變成4萬萬換1元誰負責??17F 07/10 22:25
→ : 健保 國民年金 都等著炸啊18F 07/10 22:25
推 : 破產就破產阿 反正年輕人一樣要背黑鍋19F 07/10 22:25
→ : 真的要把軍公教退休金慢慢減少啦 稅收根本收不到這麼多了20F 07/10 22:25
→ : 年輕初等拿兩萬多的菜鳥 …21F 07/10 22:25
→ : 一定會有人說 是年輕人不爭氣 才會沒錢供養軍公教22F 07/10 22:26
推 : 快點破產 不用救啦 根本救不起來 早死早超生23F 07/10 22:26
推 : 趕快破產重新洗牌24F 07/10 22:26
推 : 在職的時候月領X，退休的時候月領>X，怎麼可能不倒25F 07/10 22:26
推 : 18%不合理 其他無意見26F 07/10 22:26
→ : 最好退休軍公教一人一個月十萬 早點破產也好27F 07/10 22:27
推 : 不改革年金也沒關係,鈔票印10倍,有工作的,收入變10倍28F 07/10 22:27
→ : 公教豈止退休金 在職的薪資福利補貼全都該大砍 除了警消醫29F 07/10 22:27
→ : 物價也變10倍,而公保年金呢?XD 按原訂的數字給囉(誠信)30F 07/10 22:27
→ : 八年遺毒時期=>天天罵政府經濟衰退 馬政府=>理性討論破產31F 07/10 22:27
→ : TVBS才沒造反，幫主子把炮火導向軍公教阿XD32F 07/10 22:27
→ : 軍公教退休金先砍個60%先33F 07/10 22:27
推 : 全民買單啊。34F 07/10 22:27
推 : 倒了也好 砍掉18% 年輕人才有希望35F 07/10 22:27
→ : 這種只有顏色的國家 不破產才奇怪36F 07/10 22:27
推 : 這時候就要人坐下來討論破產 而不是上街抗議過不下去了?37F 07/10 22:28
推 : 時間早晚問題 台灣末日警鐘38F 07/10 22:28
→ : KMT舉債發包自肥友友就好惹39F 07/10 22:28
推 : 馬英九就是學劉政鴻那套阿 故意搞爆讓下一個人難堪40F 07/10 22:28
→ : 國民年金先倒一倒啦41F 07/10 22:28
→ : 反正他信任的人都出局了 當然把簍子捅的越大越好42F 07/10 22:29
推 : 這裡某些人就算砍掉18% 人生還是黑白的好嗎 在私人永遠43F 07/10 22:29
推 : 從年輕人的角度，早點破產是好事，反正年輕人都要承擔44F 07/10 22:29
推 : 選舉快到，誰敢得罪軍公教？我光看我社區的退伍老中校（45F 07/10 22:29
→ : 國民年金 勞保 健保一堆46F 07/10 22:29
→ : 有十八趴）每月爽領六七萬，還常四處靠北年輕人不長進，47F 07/10 22:29
→ : KMT+PFP過半再繼續扯後腿，DPP光清理爛攤子就焦頭爛額了48F 07/10 22:29
→ : 只能領20幾K 又沒專技技術或專業知識 可替代性高 還以為49F 07/10 22:29
→ : 我就超不爽…50F 07/10 22:29
推 : 沒看到苗栗開了島內第一槍了嗎?51F 07/10 22:29
→ : 不改就等著大家一起死52F 07/10 22:29
→ : 人生能翻身?怎麼這麼天真....53F 07/10 22:30
推 : 18%、退休金隨著調薪、退休年終慰問金都很不合理54F 07/10 22:30
推 : 一堆老人才不care自己領爽就好，一附年輕人死也不甘他們事55F 07/10 22:30
推 : 幹要離開台灣56F 07/10 22:31
→ : 不過18%跟年終慰問金真的不合理 要刪除57F 07/10 22:31
→ : 希望軍教退休金早點破產，讓國人認清事實改革勞退58F 07/10 22:31
→ : 國民黨還是只會用政策買票阿59F 07/10 22:31
推 : 我希望這些只會投國民黨的老賊下輩子過苦一點60F 07/10 22:32
推 : 軍公教 退休後 年薪還可以每年加薪 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!61F 07/10 22:33
推 : 只有民進黨才可能處理了 關鍵還是在國會席次62F 07/10 22:33
→ : 也不是說DPP就會處理 而是DPP上台 一定得處理 不然會爆63F 07/10 22:34
→ : 阿扁就是砍了軍公教被關到漏尿64F 07/10 22:35
推 : 一個老人的退休金不知道可以幫幾個年輕人進行職訓?65F 07/10 22:35
推 : 退休還有年終可以拿 真爽66F 07/10 22:35
推 : 台灣這麼畸形的體制 印鈔票只會漲物價 不會漲薪資啦~~67F 07/10 22:35
推 : 公務員當然同意 問題在55歲就已經退休的那群米蟲合不合作68F 07/10 22:35
噓 : 10年是可以多慢、慢個屁69F 07/10 22:36
推 : 現在風向那麼強了 kmt還敢擋年金嗎70F 07/10 22:36
推 : 哈哈哈 老師最爽 結案71F 07/10 22:37
推 : 繼續領十八趴趴趴趴趴趴72F 07/10 22:37
推 : 今日希臘 明日台灣73F 07/10 22:37
→ : 某退休分局長月領95k表示：74F 07/10 22:40
推 : 推75F 07/10 22:40
→ : 直接破產吧 反正大家這麼自私76F 07/10 22:41
推 : 愛發月退俸就給他發啊 發完就沒得發了77F 07/10 22:41
噓 : 讓軍公教強制做到70歲不就可以解決了,政府敢不敢的問題78F 07/10 22:42
推 : 國會要過半79F 07/10 22:42
推 : 繼續領10年80F 07/10 22:43
推 : 唉81F 07/10 22:43
推 : 期望一個沒領18%就不能做公益的廢物來改革 你說笑是吧82F 07/10 22:48
推 : 很多退休公務員都支持改革 只有政府不改 奇怪誒83F 07/10 22:48
→ : 2010銓敘部長：they見不的別人好 (they加油好嗎84F 07/10 22:48
推 :85F 07/10 22:49
推 : 期待蔡上任能改革吧.... 再這樣下去只是大家一起死86F 07/10 22:50
推 : 馬英九真的很強 玩成這樣87F 07/10 22:54
噓 : 別傻了 臺灣沒有歐盟救 會比希臘慘88F 07/10 22:57
推 : .....................89F 07/10 22:57
推 : 應該明年一換人做 債務大黑洞就馬上出現了90F 07/10 22:59
→ : 內債又不是不用付利息 還真以為內債比外債好
→ : 內債又不是不用付利息 還真以為內債比外債好
推 : 已退休的人制度大有問題，先處理18%92F 07/10 23:05
推 : 明年泛藍繼續立委過半 那等著一起死吧93F 07/10 23:05
推 : 選立委的時候 這個議題就會被遺忘了94F 07/10 23:06
推 : DPP又沒軍公教的票.請改革吧!!95F 07/10 23:08
→ : 中国国民党不倒，台灣不會好96F 07/10 23:09
推 : 砍新人的就好啦~~~ 老人這麼為黨賣命當然要好好照顧到死97F 07/10 23:11
推 :98F 07/10 23:12
推 : 靠~去年就不足33億，根本不用十年，五年就倒，只好怒漲99F 07/10 23:13
→ : 勞健保，死勞工也不能死軍公教，啾咪~~
→ : 勞健保，死勞工也不能死軍公教，啾咪~~
推 : 別讓軍公教不開心101F 07/10 23:14
噓 : 唬爛文102F 07/10 23:15
推 : 破產了，只要來個10元換1元就行了103F 07/10 23:15
推 : 反正死的是我們年輕人 老屁股爽爽吃乾抹淨104F 07/10 23:20
推 : 不分公保還勞保最可憐的還是年輕人105F 07/10 23:23
→ : 不溯及繼往的改革就一點屁用都沒有，老屁股把資源都吸光了106F 07/10 23:23
→ : 反正最後一步就是全面開放中國人和東南亞人來台移民, 用他107F 07/10 23:25
→ : 們來養台灣那些老人
→ : 們來養台灣那些老人
噓 : 不溯及繼往的改革真的沒屁用 砍也只砍到新進公務員 老人109F 07/10 23:26
→ : 一樣爽爽過
→ : 一樣爽爽過
推 : 沒人敢改…幹111F 07/10 23:29
→ : 18% 沒人敢處理112F 07/10 23:29
推 : 已經怕好幾年了 馬英九被罵就裝死 失望113F 07/10 23:35
推 : 軍就算了 公不知道為甚麼可以領114F 07/10 23:44
推 : 每次遇到這種事就會有人護航罵說現在早沒18%了115F 07/10 23:46
噓 : 還可以掏空十年116F 07/10 23:46
→ : 這種事一堆人都知道，大家要砍的是已經在領的那些人117F 07/10 23:47
推 : 國民年金退場廢止118F 07/10 23:47
→ : 光是改制前有18%資格的人就可以把台灣拖垮了119F 07/10 23:47
→ : 軍公教退輔一定要溯及既往，不然沒屁用
→ : ^改革
→ : 公職體系的人退休一個月最多22K夠基本生活開銷就可以
→ : 一堆年輕人月領22K都可以過活，老人不行？過太爽喔
→ : 軍公教退輔一定要溯及既往，不然沒屁用
→ : ^改革
→ : 公職體系的人退休一個月最多22K夠基本生活開銷就可以
→ : 一堆年輕人月領22K都可以過活，老人不行？過太爽喔
推 : 醫院不知多少家屬放著18%的昏迷插管也要領18%124F 07/10 23:53
推 : 支持改革，他媽的只會跳針公務員很辛苦，勞工就不辛苦喔125F 07/11 00:01
→ : 老人一個月是要多少錢，一堆都在養小三
→ : 公教最好砍一砍，軍人我沒意見，畢竟因犧牲太多時間在陰
→ : 間
→ : 老人一個月是要多少錢，一堆都在養小三
→ : 公教最好砍一砍，軍人我沒意見，畢竟因犧牲太多時間在陰
→ : 間
推 : TVBS沒有造反 牠是紅的129F 07/11 00:04
推 : 國家級龐式騙局要爆了!軍公教勞健國保 召喚長照保救援130F 07/11 00:14
推 : 高調131F 07/11 00:14
推 : 廢掉公務員全部改約聘 搞定132F 07/11 00:18
→ : 高官跟國小師吧 完全沒人敢動國小師133F 07/11 00:19
→ : 改革是必須的 但不要沒錢就老是拿軍公教開刀 叫財團給134F 07/11 00:24
→ : 勞工一個合理的薪資吧
→ : 勞工一個合理的薪資吧
噓 : 小裂縫？？？136F 07/11 00:27
推 : 上一個砍18%的被關到漏尿137F 07/11 00:28
→ : 留給小英去煩腦吧，看會怎麼處理138F 07/11 00:46
推 : 軍公教絕對是拖垮財政的第一因素139F 07/11 00:52
推 : 像李德威那種，給那麼多退休金幹嘛140F 07/11 01:06
噓 : 小英自己的18%呢？141F 07/11 01:10
推 : 直接破產最好142F 07/11 01:18
推 : 黨工請繼續扮演曹金生 凝聚鄉民的士氣143F 07/11 01:19
推 : 恐成希臘翻版？ 台灣軍公教年金破產倒數144F 07/11 01:23
推 : 該倒的擋也擋不住，不要傻到去補無底洞。145F 07/11 01:50
推 : 搞到學歷高的都去考公務人員也是神奇啊146F 07/11 02:49
推 : 少子，低薪=低稅，高所得=避稅，所以錢到哪去了？147F 07/11 02:52
→ : 689.2: 你砍我退休金我他媽跟你把命拼148F 07/11 03:26
推 : 那些既得利益者誰管你去死阿 他們爽先149F 07/11 03:31
推 : 蔡英文的政策說會處理這一塊 但沒看到細節 想知道150F 07/11 04:50
推 : 今日希臘 明日台灣151F 07/11 05:12
→ : 還有10年，還真久152F 07/11 07:14
推 : 期望一個沒領18%就不能做公益的廢物來改革 你說笑是吧153F 07/11 08:48
推 : 才33億，台灣塔都要一百多億了，嚇嚇人民的154F 07/11 08:54
推 : 破吧倒吧 看最後哪些廢物最沒競爭力155F 07/11 09:37
推 : 馬英九超屌的156F 07/11 10:19
推 : 這樣玩下去絕對破產啊157F 07/11 11:08
推 : 高調推 KMT搞出來的鳥事 只會花錢選舉綁票 還會幹嘛?158F 07/11 11:16
推 : 我也不信蔡英文會趕做 阿扁全盛時期第一大黨都做不到159F 07/11 12:01
推 : 要改革才是160F 07/11 12:48
推 : 其實不改也沒關係 體系崩潰時不要拿別的來補161F 07/11 12:49
→ : 苗票王表示：無能就下台162F 07/11 13:13
推 : 又要砍年輕人了 老人繼續領爽爽163F 07/11 13:13
推 : 砍了公務員的18%164F 07/11 13:23
推 : 陳老師 讚165F 07/11 13:27
推 : 砍了吧！退休福利比正職高，這沒道理166F 07/11 13:29
推 : 就讓他倒吧，軍公教是講不聽的167F 07/11 13:32
推 : 真他媽的想把國民黨的全部殺光斬草除根....168F 07/11 13:38
推 : 扁皇時期…國會還是老k過半…是要怎麼改…169F 07/11 13:59
→ : 重點不是總統…重點在國會…
→ : 重點不是總統…重點在國會…
噓 : 希臘要解放了啦171F 07/11 14:12
→ : 狗黨172F 07/11 14:22
推 : 可憐 花一堆錢養多餘的公務員173F 07/11 14:35
推 : 退休還有年終，幹174F 07/11 14:49
→ : 這不只是軍公教的問題吧 其他年金也都是問題啊175F 07/11 15:17
噓 : 勞工不顧顧軍公教 !?176F 07/11 15:22
噓 : 18%快砍啦177F 07/11 15:56
噓 : 慣老闆不除 台勞沒幸福 賺多稅不繳 馬英九下台178F 07/11 16:19
噓 : 家裡兩人軍工教，退休10年不用做領千萬還有理嗎179F 07/11 16:39
推 : 把18%取消 政府的財政馬上復活！180F 07/11 16:51
推 : 感謝KMT181F 07/11 17:06
推 : 樂觀看破產 反正國民黨黨產千億怕什麼182F 07/11 18:03
推 : 為了軍公教亡個國又何妨呢183F 07/11 18:19
推 : 養一堆對社會無作用的廢物。替代率那麼不倒才怪。184F 07/11 18:25
推 : 公務人員的所得替代率真是棒呆了~~~~~~~~185F 07/11 18:48
推 : 快點破產吧 沒破產 政客只會為了選票 不想改革
推 : 快點破產吧 沒破產 政客只會為了選票 不想改革
推 : 一堆軍公教都希望改革的....但不希望改革的軍公教卻跳出來187F 07/11 21:56
→ : 一直吠一直吠~~~
→ : 真的該砍的是：台糖、水利會的~~~看過一天上班2小時的...
→ : 一直吠一直吠~~~
→ : 真的該砍的是：台糖、水利會的~~~看過一天上班2小時的...
噓 : 爽 活該190F 07/12 00:35
→ : 教授看我文章提數據...191F 07/12 00:37
推 : 軍公教的朋友，請面對台灣困境，改革或零不是危言聳聽192F 07/12 01:19
→ : 我了解改革不識鼓舞人心的政策，但是想想你的晚年與下一代
→ : 大家都是不當政策的受害者，希望你們能冷靜與體諒
→ : 我了解改革不識鼓舞人心的政策，但是想想你的晚年與下一代
→ : 大家都是不當政策的受害者，希望你們能冷靜與體諒
→ : 今日 希臘 明日台灣!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!195F 07/12 02:04
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作者 標題 Re: [新聞] 恐成希臘翻版？ 台灣軍公教年金破產倒數
時間 Fri Jul 10 22:35:14 2015
※ 引述《Sparkle001 (Sparkle)》之銘言：
: 恐成希臘翻版？ 台灣軍公教年金破產倒數
: TVBS-2015年07月10日 上午11:36
: 如果台灣再不改變年金制度，「今日希臘，明日台灣」這句話恐怕就會成為事實。因為再
: 過10年，台灣年金的負擔就會跟希臘一樣重，按照銓敘部統計，軍公教退撫基金，去年已
: 經出現入不敷出，虧損金額達33億元，這個財政小裂縫如果不好好處理，10年後就會成為
: 財政懸崖。
: 站在提款機前面的兩位大哥吵得不可開交，希臘因為年金問題拖垮財政，雖然希臘距離台
: 灣半個地球遠，但其實同樣的問題離我們卻很近，因為再過10年，台灣年金的負擔就會跟
: 希臘一樣重，讓退休教師的陳彩仁，對這樣的問題相當憂心。
: 退休教師陳彩仁：「債務不會消失的，這個債務不可能說，10年、8年可以拖過去就賴帳
: 不理，台灣如果是這樣的話，以後整個社會會脫序。」
: 說到年金改革，軍公教一向被認為反彈聲浪最大，但陳彩仁卻公開支持改革，因為如果再
: 這樣下去，軍公教遲早要破產。
: 退休教師陳彩仁：「這個社會需要我們，現在耽誤到國家的未來，所以我們要做點事表個
: 態，不要再去執著於現在擁有的既得利益。」
: 舉例來說如果在89年以「55專案」辦理退休，年資28年，月退俸加上18%，每年還有年終
: 獎金1.5個月，平均1年領超過84萬元，這樣的例子還不是少數，每年有將近1萬名的公務
: 員退休，將來都會成為沉重的財政負擔，而台灣 和希臘還有著驚人的相似之處。
: 世新大學財經系教授郭迺鋒：「我們都是從有人口紅利變成沒有人口紅利，例如說希臘他
: 的總生育率1.34，我們比他還低，原來能夠支撐的年金制度就無法，因為年輕人愈來愈少
: 。」
: 希臘公務員實質退休所得替代率平均56%，台灣高達90%到100%，希臘退休年齡準備延長到
: 67歲，台灣法定65歲退休，但實際上平均55歲就退休。
: 退休教師陳彩仁：「如果是說國家的財政沒有問題、稅收很好，這個多發(退休金)，這個
: 是沒問題，這個是做得到，如果做不到，大家就要思考。」
: 按照銓敘部統計，軍公教退撫基金去年已經出現支出大於收入的現象，虧損金額達33億元
: 。其中預估公務人員退休金將在118年破產，而公立學校的老師103年已經看到赤字，預估
: 115年破產，軍人的狀況更嚴重，100年就有赤字，再過3年就會破產。不只軍公教，勞保
: 基金也岌岌可危，最快會在116年就會崩潰，如果不想走上希臘的後塵，改變，是唯一能
: 救台灣未來的路。
: 世新大學財經系教授郭迺鋒：「一個年金制度如果要可長可久，那個所得替代率就不能高
: 到像現在的100%或90%，你同樣是退休，可是提領年金的時間可以往後挪，這樣的話讓年
: 金永續，年輕人也找到他該有的工作。」
: 其實國內有高達65%的民眾，擔心台灣成為下一個希臘，並有超過7成的人，期待2016新政
: 權能推動改革，甚至有高達近6成的公務員願意支持調降替代率，用來解決國家財政困難
: ，希望改革年金制度的公僕，也從2013年的68.2%上升到78.7%。
: 世新大學財經系教授郭迺鋒：「民眾七7、8成接受(年金改革)，你政府官員或者是立委也
: 應該順著民意才對。」
: 改革意願愈來愈強烈，只能盼望政治人物別再用民粹操作民心，期待政府趕快覺醒，不想
: 讓今日的希臘成為明日的台灣，改變，必須從現在開始。
: http://goo.gl/UB5wcL
借標題問個掛，
假如真有一天台灣政府破產，
各位智商180鄉民會怎麼解決？
我個人是覺得左岸那邊可能會伸出溫暖的雙手，
屆時一堆想回歸祖國懷抱的人可能會暴動，
我的觀察啦! 不過我寧願餓死就是囉
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推 : 急統派樂見的事1F 07/10 22:36
推 : 聽說香港被統後公務人員待遇被削減不少喔2F 07/10 22:37
→ : 新臺幣直接做廢，換成____幣3F 07/10 22:39
推 : 別傻了 當人家盤子嗎 中共一來直接技術性歸零4F 07/10 22:40
推 : 我要開始練習日文了，5F 07/10 22:41
推 : 實際數字應該是破產了 看看柯文哲上任後爛攤子有多少6F 07/10 22:41
→ : 不會餓死啦, 看看冰島南韓。對岸的別理,『利息』付不起7F 07/10 22:42
→ : 光台北市就爛成這樣了 中央政府還需要膝蓋想？8F 07/10 22:42
→ : 看希臘人的經驗,應該是錢不要放銀行,改買蘋果之類保值9F 07/10 22:43
→ : 破產然後讓債權人來撙節你的經濟, 搞不好因禍得福10F 07/10 22:43
→ : 光看2010年整體軍公教佔掉總預算就知道早破產了11F 07/10 22:43
→ : 60%
→ : 60%
推 : 四樓是正解 中國都沒有的東西 它幹嘛讓你有13F 07/10 22:44
噓 : 這種文章看看就別回了 退休的都不砍 是想恐嚇誰14F 07/10 22:44
→ : 2010總預算就借了多少錢？整體軍公教竟還佔60％15F 07/10 22:44
→ : 我看明年小英一上任 先清查總共多少債務吧 這比較重要
→ : 而且台灣公務員只佔勞動人口3％ 表示稅收很少阿
→ : 我看明年小英一上任 先清查總共多少債務吧 這比較重要
→ : 而且台灣公務員只佔勞動人口3％ 表示稅收很少阿
→ : 終於有人發現稅收很少了18F 07/10 22:49
→ : 蔡說他偶像是梅克爾 看看梅克爾怎要求希臘 我看台灣人大
→ : 多不會買單喔~
→ : 蔡說他偶像是梅克爾 看看梅克爾怎要求希臘 我看台灣人大
→ : 多不會買單喔~
推 : 週休7日領7萬真爽21F 07/10 22:56
推 : 先砍軍公教 替代率跟勞工一樣 軍公教退休年齡延長 再不行四22F 07/10 22:58
→ : 萬換一塊
→ : 萬換一塊
推 : 好事，樂見。24F 07/10 23:11
噓 : 放屁文25F 07/10 23:18
→ : 高官跟國小師吧 完全沒人敢動國小師26F 07/11 00:21
推 : 有差嗎,不認帳不然你把國有地拿去抵27F 07/11 13:28
噓 : 幻想文28F 07/11 13:36
推 : 記住你自己最後一句話29F 07/11 14:33
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 恐成希臘翻版？ 台灣軍公教年金破產倒數
時間 Fri Jul 10 23:01:32 2015
※ 引述《jim66356 (搖尾巴)》之銘言：
: ※ 引述《Sparkle001 (Sparkle)》之銘言：
: : 恐成希臘翻版？ 台灣軍公教年金破產倒數
: : TVBS-2015年07月10日 上午11:36
: : 如果台灣再不改變年金制度，「今日希臘，明日台灣」這句話恐怕就會成為事實。因
為再
: : 過10年，台灣年金的負擔就會跟希臘一樣重，按照銓敘部統計，軍公教退撫基金，去
年已
: : 經出現入不敷出，虧損金額達33億元，這個財政小裂縫如果不好好處理，10年後就會
成為
: : 財政懸崖。
: : 站在提款機前面的兩位大哥吵得不可開交，希臘因為年金問題拖垮財政，雖然希臘距
離台
: : 灣半個地球遠，但其實同樣的問題離我們卻很近，因為再過10年，台灣年金的負擔就
會跟
: : 希臘一樣重，讓退休教師的陳彩仁，對這樣的問題相當憂心。
: : 退休教師陳彩仁：「債務不會消失的，這個債務不可能說，10年、8年可以拖過去就
賴帳
: : 不理，台灣如果是這樣的話，以後整個社會會脫序。」
: : 說到年金改革，軍公教一向被認為反彈聲浪最大，但陳彩仁卻公開支持改革，因為如
果再
: : 這樣下去，軍公教遲早要破產。
: : 退休教師陳彩仁：「這個社會需要我們，現在耽誤到國家的未來，所以我們要做點事
表個
: : 態，不要再去執著於現在擁有的既得利益。」
: : 舉例來說如果在89年以「55專案」辦理退休，年資28年，月退俸加上18%，每年還有
年終
公務
: : 員退休，將來都會成為沉重的財政負擔，而台灣 和希臘還有著驚人的相似之處。
: : 世新大學財經系教授郭迺鋒：「我們都是從有人口紅利變成沒有人口紅利，例如說希
: : 的總生育率1.34，我們比他還低，原來能夠支撐的年金制度就無法，因為年輕人愈來
愈少
: : 。」
: : 希臘公務員實質退休所得替代率平均56%，台灣高達90%到100%，希臘退休年齡準備延
: : 67歲，台灣法定65歲退休，但實際上平均55歲就退休。
: : 退休教師陳彩仁：「如果是說國家的財政沒有問題、稅收很好，這個多發(退休金)，
: : 是沒問題，這個是做得到，如果做不到，大家就要思考。」
: : 按照銓敘部統計，軍公教退撫基金去年已經出現支出大於收入的現象，虧損金額達33
: : 。其中預估公務人員退休金將在118年破產，而公立學校的老師103年已經看到赤字，
預估
勞保
: : 基金也岌岌可危，最快會在116年就會崩潰，如果不想走上希臘的後塵，改變，是唯
: : 救台灣未來的路。
能高
: : 到像現在的100%或90%，你同樣是退休，可是提領年金的時間可以往後挪，這樣的話
: : 金永續，年輕人也找到他該有的工作。」
新政
: : 權能推動改革，甚至有高達近6成的公務員願意支持調降替代率，用來解決國家財政
: : ，希望改革年金制度的公僕，也從2013年的68.2%上升到78.7%。
: : 世新大學財經系教授郭迺鋒：「民眾七7、8成接受(年金改革)，你政府官員或者是立
: : 應該順著民意才對。」
: : 改革意願愈來愈強烈，只能盼望政治人物別再用民粹操作民心，期待政府趕快覺醒，
: : 讓今日的希臘成為明日的台灣，改變，必須從現在開始。
: : http://goo.gl/UB5wcL
: 借標題問個掛，
: 假如真有一天台灣政府破產，
: 各位智商180鄉民會怎麼解決？
: 我個人是覺得左岸那邊可能會伸出溫暖的雙手，
: 屆時一堆想回歸祖國懷抱的人可能會暴動，
: 我的觀察啦! 不過我寧願餓死就是囉
想太多了 sars時都管你去死了 會救你 醒醒吧
現在台灣就是有人在故意分化階級跟引導風向
有時候我都懷疑有共產黨間諜名義上是來台就讀大學
實際上是在網路上分化台灣人
而台灣經濟會變成這樣 政治人物跟資本家狼狽為奸才是最大原因
立法院故意立法立的很爛、很多漏洞
重罰資方幾萬有用?
如果大家真的要讓資本家有所忌憚 就是要請立法院把罰款金額提高到最低百萬以上
為什麼不去思考是誰讓勞工薪資倒退 物價還一直上漲?
國家經濟爛，薪資低，都怪公務人員就能解決囉?
還有某些有政治目的的 整天只會說軍公教都鐵票
假設35萬人都鐵票啦 會比勞工人數多?
為什麼2008 2012國民黨會大勝?
2014年11月全國縣市選舉 國民黨又大敗?
既然軍公教都是鐵票，結果怎麼差這麼多?
別說2014國民黨情勢大壞
2000年跟2004年陳水扁又為何能當兩任總統?
根本就是人民投票決定大選結果
一直說軍公教是鐵票什麼的 跟國家經濟惡化有關嗎?薪資結構兩極化
不是只有台灣 有專業知識或專業技能的本來就領高薪
服務業人很多啊，但是可替代性常常又高，當然容易低薪
我想這種事情世界上大多如此，怎麼一堆人不認清現實?
以為都是別人害的，自己懷才不遇
還有資方嚴重剝削是一個重要的主因
但是還是別忘了，你的可替代性高，永遠就是在兩極化的另一邊領低薪
我真的想請某些人別幻想了
整天只想要靠社會動亂顛覆體制 想在動亂中謀取福利
想想自己現在有什麼技能或專長吧 混個大學畢業就在那邊靠北懷才不遇
想想跟你同年齡的人 每個都這麼廢嗎?
就算要在動亂中脫穎而出，沒那個本事或才幹，也不過是幫另一批人抬轎而已
真當你會脫離22K的生活?
老是想靠謾罵，不去思考正常體制改革，永遠就是沒用
要廢18%，直接去壓迫立法院!別一天到晚罵公務人員
要不要改，立法院說了算。
薪資過低，勞基法沒保障，去請立法院修法把資方違法罰款提高到百萬或千萬，
基本工資低被壓榨，也去請行政院那些政務官持續提高基本工資
別一天到晚怪沒權力的公務人員
資方剝削是事實啊 但是整天靠北公務人員 老闆會幫你加薪逆?
睏盟睏 麥冥忙
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→ : 你我都推了一把1F 07/10 23:03
推 : 阿 以前KMT戒嚴說反對的 都是共匪 原來是真的~2F 07/10 23:04
→ : 你認真就輸了3F 07/10 23:04
→ : 反正這邊一堆只會跟風怪軍公教 ....4F 07/10 23:05
噓 : 公務人員最廢的就是什麼都別人的事 只會混吃等死領退休5F 07/10 23:05
當然別人的事 考不上名校 進不去百大企業 領不到高薪 真的關公務人員屁事難道你的鄰居會同情你領20幾K 別搞笑了 沒背後笑你就阿彌陀佛了
什麼都公務人員的事 你考試沒考100分也是公務人員的事吧
→ : 戰了好幾年 薪水越戰越低6F 07/10 23:05
→ : 中永和新店鐵票部隊表示無感7F 07/10 23:06
→ : 別說啦 鄉民連政務官跟事務官都分不清楚 意外嗎8F 07/10 23:06
→ : 還是去聽說明會追夢想好了9F 07/10 23:06
→ : 老師最爽 一定要砍到見血10F 07/10 23:06
※ 編輯: kkman321 (218.173.86.22), 07/10/2015 23:14:19推 : 本來就不應該是公務員的錯 既得利益的國民黨官員完全不11F 07/10 23:08
→ : 當颱風假沒得放，發現勞委會只保障軍公教，而放生勞工，12F 07/10 23:08
→ : 你就知道為什麼大眾對軍公教不滿了
颱風假 企業自行決定 也可以請立法院修法 強制休假 如果企業主不遵守 那也是企業→ : 你就知道為什麼大眾對軍公教不滿了
主的問題啊 哪一次是公務人員說勞工不准放颱風假的?我覺得真的很奇怪 明明不給的
都是資方跟立法者 結果都反過來怪軍公教 不知道邏輯在哪
※ 編輯: kkman321 (218.173.86.22), 07/10/2015 23:16:41
→ : 勞委會怎麼保障的到軍公教...軍公教不是他們管的...14F 07/10 23:17
※ 編輯: kkman321 (218.173.86.22), 07/10/2015 23:20:39推 : 講實話有人會崩潰的15F 07/10 23:19
→ : 如果公務員都有盡忠職守，為什麼企業主能壓榨勞工，16F 07/10 23:22
→ : 稽查不力不就是公務員嗎？
→ : 稽查不力不就是公務員嗎？
推 : 還有很多可討論的~如老農津貼、兒童節禮物、各種紅包政策18F 07/10 23:23
噓 : 退休領比上班多 還有年終獎金很合理嗎？19F 07/10 23:24
→ : 膨脹的社福政策、健保、勞保費率不足、募兵制的支出....20F 07/10 23:25
推 : 魯宅們最愛牽拖厝邊21F 07/10 23:26
噓 : 的確很多福利不必要 但這過於優沃預支孩子未是應該嗎？22F 07/10 23:26
→ : 有時都會懷疑生孩子是否是錯 我才不要我小孩的未來葬送
→ : 在這些人上
所以我說去請立法院修法吧 體制要靠修法→ : 有時都會懷疑生孩子是否是錯 我才不要我小孩的未來葬送
→ : 在這些人上
→ : 跟公務員根本息息相關，官商勾結的公文不也是每個公25F 07/10 23:27
→ : 務員都跺章？
※ 編輯: kkman321 (218.173.86.22), 07/10/2015 23:30:07→ : 務員都跺章？
→ : 明明就共犯結構，每次都裝無辜，吃相難看27F 07/10 23:29
噓 : 護航才牽托 我也希望永領這麼多 但我知道現在我自私以28F 07/10 23:30
噓 : 後是我孩子倒楣 一堆退休軍公教每年出國好幾次 錢也不
噓 : 後是我孩子倒楣 一堆退休軍公教每年出國好幾次 錢也不
推 : 別說了啦 這個版說實話一堆人會崩潰的30F 07/10 23:32
→ : 留國內 到現職退休後根本領不到31F 07/10 23:32
→ : 一下說退休金高 一下說官商勾結 是跳針膩32F 07/10 23:33
→ : 全國違反勞基法的老闆ㄧ堆，請問罰了沒？勞工局只負33F 07/10 23:33
→ : 責領錢嗎？
→ : 責領錢嗎？
→ : 國內只需ㄧ種年金制 不要分階級 至於國內薪資問題 之前35F 07/10 23:34
→ : 現在開始扯效率了....真是頗呵36F 07/10 23:34
→ : 要修個強制分紅不是無疾而終37F 07/10 23:35
→ : 同意啦 快改一改 小弟不想每個月多噴錢還要被人這樣罵38F 07/10 23:35
推 : 因為這些老軍公教既得利益者只會投給一心照顧他們的狗黨!39F 07/10 23:42
噓 : 你們公務員就是國民黨的鐵票啊，所以他們政策買票，你們40F 07/11 00:01
→ : 就賣票給他，國家財政不就是被你們拖垮的？去看一下軍公
→ : 教和退休人員的人事費用佔預算比重多少再來說，錢都被人
→ : 事費用拿走大半，要發展要建設的錢從哪來？還不就是去借
→ : ，廠商的錢可以拖，建設也可以拖，就是軍公教的錢不會拖
→ : ，月薪還是提早給，退休金還是一次領半年提早給，不要說
→ : 這是制度問題，跟公務員沒關係，就是國民黨政策買票有用
→ : ，所以他們才會一而再再而三加碼，然後拒絕改革，你們這
→ : 些賣票的人絕對有責任
→ : 就賣票給他，國家財政不就是被你們拖垮的？去看一下軍公
→ : 教和退休人員的人事費用佔預算比重多少再來說，錢都被人
→ : 事費用拿走大半，要發展要建設的錢從哪來？還不就是去借
→ : ，廠商的錢可以拖，建設也可以拖，就是軍公教的錢不會拖
→ : ，月薪還是提早給，退休金還是一次領半年提早給，不要說
→ : 這是制度問題，跟公務員沒關係，就是國民黨政策買票有用
→ : ，所以他們才會一而再再而三加碼，然後拒絕改革，你們這
→ : 些賣票的人絕對有責任
→ : 高官跟國小師吧 完全沒人敢動國小師49F 07/11 00:21
推 : 軍公教就是KMT鐵票有啥好否認？重點是現在執政的是KMT KM50F 07/11 08:59
→ : T政府為了鞏固鐵票不斷加碼軍公教薪資福利加重財政負擔
→ : 軍公教人數才佔幾趴 每年花在他們身上的退休金和年慰
→ : 金卻佔了很高比例 一說要改革跳出來抗議阻撓的是誰？KMT
→ : 根本不敢得罪軍公教
→ : T政府為了鞏固鐵票不斷加碼軍公教薪資福利加重財政負擔
→ : 軍公教人數才佔幾趴 每年花在他們身上的退休金和年慰
→ : 金卻佔了很高比例 一說要改革跳出來抗議阻撓的是誰？KMT
→ : 根本不敢得罪軍公教
噓 : 安啦 公務員要挫屎的時候自然會有人出來改法規方便他們55F 07/11 10:09
→ : 有沒有加碼軍教我是不知道 有砍公是有 一堆人活在平行世界56F 07/11 11:33
推 : 馬英九去年砍了軍公教年終慰問金, 有鄉民因此支持KMT嗎57F 07/11 12:10
→ : 這種趕跑自己人票, 又得不到吱吱票的政策, 馬做了
→ : 結果是選舉大敗, 我看以後誰敢改革?
→ : 這種趕跑自己人票, 又得不到吱吱票的政策, 馬做了
→ : 結果是選舉大敗, 我看以後誰敢改革?
推 : 套用你說的 替代性高薪水自然低 那請問60F 07/11 12:51
→ : 公務員的工作內容如果替代性高 是不是也不應該給高薪
→ : 你這不是自打嘴巴嗎
→ : 喔好啦我知道他們是經過『考試』篩選出來的
→ : 那你可以說說看考試考得好對國家的貢獻在那裡？
同樣的 考試考不好的 對國家的貢獻在哪裡?自以為幫慣老闆做事叫有貢獻→ : 公務員的工作內容如果替代性高 是不是也不應該給高薪
→ : 你這不是自打嘴巴嗎
→ : 喔好啦我知道他們是經過『考試』篩選出來的
→ : 那你可以說說看考試考得好對國家的貢獻在那裡？
慣老闆給你低薪 證明他認為你也沒貢獻
噓 : 完全搞錯一件，希臘的問題在沒提升國民所得和經濟成長65F 07/11 13:04
→ : 情況下，增加國民福利，才造成債台高築！
→ : 簡單說公務員要靠人民養，要去考就別沒有國民為先的概
→ : 念！
→ : 這不是自由市場的問題，這是國家體制更高層級的事
→ : 要提高福利就看你提升多少產值！
→ : 情況下，增加國民福利，才造成債台高築！
→ : 簡單說公務員要靠人民養，要去考就別沒有國民為先的概
→ : 念！
→ : 這不是自由市場的問題，這是國家體制更高層級的事
→ : 要提高福利就看你提升多少產值！
→ : 是完全不敢得罪軍教好嗎71F 07/11 15:01
推 : 哈哈哈，其實全球暖化也是軍公教的錯，和老闆無關啦，72F 07/11 15:09
→ : 奴奴奴，耶!!!!
→ : 其實大家都覺得自己好重要，好有產值喔…好像把軍公教
→ : 全廢了也沒差
→ : 假設核電廠一沒人在勤，高工處一沒人值勤，不知道還可
→ : 不可以上來ptt靠北別人沒用喔
→ : 奴奴奴，耶!!!!
→ : 其實大家都覺得自己好重要，好有產值喔…好像把軍公教
→ : 全廢了也沒差
→ : 假設核電廠一沒人在勤，高工處一沒人值勤，不知道還可
→ : 不可以上來ptt靠北別人沒用喔
推 : 等希臘化不要哭哭說提款機怎麼領不到錢78F 07/11 18:24
※ 編輯: kkman321 (218.173.75.171), 07/11/2015 20:36:19推 : 可惜很多很看不出來..只會喊 國民黨不倒台灣不會好.79F 07/12 19:36
推 : 好文，推一個，公務員的職業正義與尊嚴需要你這樣的人80F 07/12 22:15
→ : 來維護
→ : 來維護
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作者 標題 Re: [新聞] 恐成希臘翻版？ 台灣軍公教年金破產倒數
時間 Fri Jul 10 23:10:32 2015
公務員不會破產啦，破產的是非高級公務員的我們，因為
公務人員退休撫卹基金管理條例 第 5 條
本基金之運用範圍如下：
一、購買公債、庫券、短期票券、受益憑證、公司債、上市公司股票。
二、存放於本基金管理委員會所指定之銀行。
三、與第一條所定人員福利有關設施之投資及貸款。
四、以貸款方式供各級政府或公營事業機構辦理有償性或可分年編列預算償還之經濟建設
或投資。
五、經本基金監理委員會審定通過，並報請考試、行政兩院核准有利於本基金收益之投資
項目。
本基金之運用及委託經營，由基金管理委員會擬訂年度計畫，經基金監理委員會審定後行
之，並由政府負擔保責任。本基金之運用，其三年內平均最低年收益不得低於臺灣銀行二
年期定期存款利率計算之收益。如運用所得未達規定之最低收益者，由國庫補足其差額。
^^^^^^^^^^^
誠實納稅是好國民的義務喔，這樣國家才有錢給退休公務員退休金，
至於勞工的退休生活記得要自己準備，可沒有年輕人會繳稅養你。
※ 引述《Sparkle001 (Sparkle)》之銘言：
: 恐成希臘翻版？ 台灣軍公教年金破產倒數
: TVBS-2015年07月10日 上午11:36
: 如果台灣再不改變年金制度，「今日希臘，明日台灣」這句話恐怕就會成為事實。因為再
: 過10年，台灣年金的負擔就會跟希臘一樣重，按照銓敘部統計，軍公教退撫基金，去年已
: 經出現入不敷出，虧損金額達33億元，這個財政小裂縫如果不好好處理，10年後就會成為
: 財政懸崖。
: 站在提款機前面的兩位大哥吵得不可開交，希臘因為年金問題拖垮財政，雖然希臘距離台
: 灣半個地球遠，但其實同樣的問題離我們卻很近，因為再過10年，台灣年金的負擔就會跟
: 希臘一樣重，讓退休教師的陳彩仁，對這樣的問題相當憂心。
: 退休教師陳彩仁：「債務不會消失的，這個債務不可能說，10年、8年可以拖過去就賴帳
: 不理，台灣如果是這樣的話，以後整個社會會脫序。」
: 說到年金改革，軍公教一向被認為反彈聲浪最大，但陳彩仁卻公開支持改革，因為如果再
: 這樣下去，軍公教遲早要破產。
: 退休教師陳彩仁：「這個社會需要我們，現在耽誤到國家的未來，所以我們要做點事表個
: 態，不要再去執著於現在擁有的既得利益。」
: 舉例來說如果在89年以「55專案」辦理退休，年資28年，月退俸加上18%，每年還有年終
: 獎金1.5個月，平均1年領超過84萬元，這樣的例子還不是少數，每年有將近1萬名的公務
: 員退休，將來都會成為沉重的財政負擔，而台灣 和希臘還有著驚人的相似之處。
: 世新大學財經系教授郭迺鋒：「我們都是從有人口紅利變成沒有人口紅利，例如說希臘他
: 的總生育率1.34，我們比他還低，原來能夠支撐的年金制度就無法，因為年輕人愈來愈少
: 。」
: 希臘公務員實質退休所得替代率平均56%，台灣高達90%到100%，希臘退休年齡準備延長到
: 67歲，台灣法定65歲退休，但實際上平均55歲就退休。
: 退休教師陳彩仁：「如果是說國家的財政沒有問題、稅收很好，這個多發(退休金)，這個
: 是沒問題，這個是做得到，如果做不到，大家就要思考。」
: 按照銓敘部統計，軍公教退撫基金去年已經出現支出大於收入的現象，虧損金額達33億元
: 。其中預估公務人員退休金將在118年破產，而公立學校的老師103年已經看到赤字，預估
: 115年破產，軍人的狀況更嚴重，100年就有赤字，再過3年就會破產。不只軍公教，勞保
: 基金也岌岌可危，最快會在116年就會崩潰，如果不想走上希臘的後塵，改變，是唯一能
: 救台灣未來的路。
: 世新大學財經系教授郭迺鋒：「一個年金制度如果要可長可久，那個所得替代率就不能高
: 到像現在的100%或90%，你同樣是退休，可是提領年金的時間可以往後挪，這樣的話讓年
: 金永續，年輕人也找到他該有的工作。」
: 其實國內有高達65%的民眾，擔心台灣成為下一個希臘，並有超過7成的人，期待2016新政
: 權能推動改革，甚至有高達近6成的公務員願意支持調降替代率，用來解決國家財政困難
: ，希望改革年金制度的公僕，也從2013年的68.2%上升到78.7%。
: 世新大學財經系教授郭迺鋒：「民眾七7、8成接受(年金改革)，你政府官員或者是立委也
: 應該順著民意才對。」
: 改革意願愈來愈強烈，只能盼望政治人物別再用民粹操作民心，期待政府趕快覺醒，不想
: 讓今日的希臘成為明日的台灣，改變，必須從現在開始。
: http://goo.gl/UB5wcL
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→ : 只有補到兩年期定存…現在的定存利率…1F 07/10 23:15
噓 : 是留國內 我老了也領不到2F 07/10 23:30
→ : 國小師也沒事呀 完全沒人敢動國小師3F 07/11 00:22
→ : 被打臉囉4F 07/11 11:32
mniaque (maniaque) 看板: Gossiping標題: Re: [新聞] 恐成希臘翻版？ 台灣軍公教年金破產倒數
時間: Sat Jul 11 10:08:24 2015
※ 引述《streetball (三個奇蹟可以卡住你的馬)》之銘言：
: 公務員不會破產啦，破產的是非高級公務員的我們，因為
: 公務人員退休撫卹基金管理條例 第 5 條
: 本基金之運用範圍如下：
: 一、購買公債、庫券、短期票券、受益憑證、公司債、上市公司股票。
: 二、存放於本基金管理委員會所指定之銀行。
: 三、與第一條所定人員福利有關設施之投資及貸款。
: 四、以貸款方式供各級政府或公營事業機構辦理有償性或可分年編列預算償還之經濟建設
: 或投資。
: 五、經本基金監理委員會審定通過，並報請考試、行政兩院核准有利於本基金收益之投資
: 項目。
: 本基金之運用及委託經營，由基金管理委員會擬訂年度計畫，經基金監理委員會審定後行
: 之，並由政府負擔保責任。本基金之運用，其三年內平均最低年收益不得低於臺灣銀行二
: 年期定期存款利率計算之收益。如運用所得未達規定之最低收益者，由國庫補足其差額。
: ^^^^^^^^^^^
: 誠實納稅是好國民的義務喔，這樣國家才有錢給退休公務員退休金，
: 至於勞工的退休生活記得要自己準備，可沒有年輕人會繳稅養你。
抱歉,本篇打臉一下......
勞工退休金條例
第二十三條 退休金之領取及計算方式如下：
一、月退休金：勞工個人之退休金專戶本金及累積收益，依據年金生命表，
以平均餘命及利率等基礎計算所得之金額，作為定期發給之退休金。
二、一次退休金：一次領取勞工個人退休金專戶之本金及累積收益。
依本條例提繳之勞工退休金運用收益，不得低於當地銀行二年定期存款
利率；如有不足由國庫補足之。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
同樣的,若勞工退休GG爆掉的話,同樣也是國庫補足,懂嗎???
另外,勞工GG 退休金提撥率是 "6%" ,全由雇主負擔(法令上.....法令上)
勞工本身"得"自提 6% (得 有選擇權)
也就是說,勞工若未來退休想領兩倍,就得自己加提,
但很現實的是,根據統計結果.沒什麼人想提
so,自己都不願為自己的未來人生退休生活負責了,憑什麼抱怨
退休金不夠退休生活所需??
公務員退輔提撥率是 "12%"
(基數為本俸兩倍,也就是本俸兩倍 x12% ,為每月提撥金額)
強制提撥, 公務員自提比例為 35% ,機關提撥為 65%
也就是 本俸x2 x12% x35% = 從公務員口袋每月掏出的錢
本俸x2 x12% x65% = 機關提撥的錢
所以,勞工要抱怨公務員領退撫前,建議先自身思考一下,
自己若同樣也提撥 6% ,以後退休就可以領更多,日子會更好過,不是嗎?
為何不提呢?? 拿這麼多理由
(諸如 不信任政府,自己股市一天就7%)出來,何必呢??
要是自己股神上身,多空都大賺,又何必計較退休金多寡??
順道一提,退撫基金從開辦的 8% 提撥率 ,一路提升到 12% ,
現在新版的規劃,更高達 18% !!!
18% 耶 18% 耶!! 18% 耶!!
公務員怎辦?? 也只能乖乖給老闆扣呀! 還得謝主隆恩(舔舔馬屌)
順道一提,勞工GG 也同樣面臨破產危機,而且很多還是勞工"自己吃的"
不懂的話,有空自己去多了解吧....
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→ : 這邊就一堆造謠的 大概會無視這篇1F 07/11 10:10
噓 : 所得替代率2F 07/11 10:10
中華民國憲法
第 18 條 人民有應考試服公職之權。
^^^^^^^^^^^^
憲法保障中華民國國民擔任公職的權利.
中華民國 國家公務員考試,分為五等級次
一般型有初等,普考,高考三,高考二,高考一,地特五,地特四,地特三
以及各種類型的特種考試
五等考試門檻最低,不限學歷,年滿18便可報考.
簡單講,沒上過小學都可以參加考試,考上通過實習,任官後就是公務員了.
八嘎窘可以考,
落翅仔可以考,
妓女牛郎可以考,
黑社會可以考,
更生人可以考,
強姦殺人犯也可以考.
30cm 鄉民也可以考
斷手斷腳可以考.
瞎子可以考.
啞吧可以考.
世間上有哪種工作,比 當公務員 門檻更低 的?? ^_^
→ : 兩者都爆的話很高可能會優先補公教退休基金3F 07/11 10:10
推 : 理性討論給推 退休金制度這種百年大業 的確應該拋開成4F 07/11 10:11
※ 編輯: maniaque (1.174.189.17), 07/11/2015 10:19:39→ : 見好好討論改革一下5F 07/11 10:11
推 : 樓上就是6F 07/11 10:11
推 : 很多假勞工盜領勞保，沒人敢抓，呵呵7F 07/11 10:11
→ : 18%你信? 看得到吃不到的機會太高囉...8F 07/11 10:11
噓 : 勞工就是貪得無厭9F 07/11 10:12
大部分勞工都是好人.....
噓 : 打啥? 數學學好先10F 07/11 10:12
噓 : 知道勞工上限是多少再來說嘴。11F 07/11 10:15
So , 就算頂天四萬多.又怎樣??
若勞工自己連自提 6% 都做不到了,
屋頂多高多低,有差別嗎?? ^_^
嫌屋頂高,現在保險公司有類似年金險的產品,自己買也行,不是嗎??
推 : 不同觀點很好。我自己也多繳6% 數年，然後停下來，因12F 07/11 10:16
→ : 為拍倒了，怕血本無歸
→ : 為拍倒了，怕血本無歸
這就是現實面.
但更現實的是,長遠的看,
這幾十年大風大浪下來,結果還是政府沒倒,那些不相信政府的老百姓
自己把錢丟進投資,都栽了....
推 : 勞工都不知道軍公教要扣退撫金啊14F 07/11 10:17
→ : 現在是怕繳的不夠退休的領吧...不是多繳幾%15F 07/11 10:17
→ : 一堆以為軍公教退休金是靠公保而已16F 07/11 10:18
噓 : 軍公教之前稅金是繳多少，政府馬上一堆機制幫他們補多少17F 07/11 10:18
(挖鼻孔)
大哥,公務員一塊錢稅金都要繳,從遠古以來就是要繳稅,
不繳一樣會被行政執行署追殺,搞不好還會被服務單位記過申誡哩.
您說的是 教 那一塊吧.....軍應該也是免稅
so 請把 軍 公 教 三者分離,好嗎??
不要用 軍公教 這種詞 讓別人誤解.....
→ : 老闆都低報勞工薪資了 勞工哪肯繳退撫金18F 07/11 10:18
老闆低報,勞工不少也是默許(勞保可以少自己繳錢)
等出事再在那邊靠背老闆低報.
噓 : 勞工加提再多都有上限...19F 07/11 10:19
真的? 那你一個月 存一半薪水 到台灣銀行做定存,
個人保證你退休後每個月都可以從台灣銀行領錢出來用....
過的比別人純領退休金更好的日子
上限?? 只要有心,哪有上限???? ^_^
幹 或 不幹 而已......
→ : 政府補軍公教稅金？ 補在哪？20F 07/11 10:19
軍教 免稅
噓 : 連繳多少補多少都不知道!?去google一下很難!?21F 07/11 10:20
連 軍教 免稅 都沒搞懂.....
自己多深入了解吧..........
--
補? 補個鳥啦!!
林爸我當這麼多年,沒看過政府補我一塊錢.
要秀對帳單嗎??
※ 編輯: maniaque (1.174.189.17), 07/11/2015 10:31:30
→ : 多久以前的事了，拜託多關心一下好嗎。22F 07/11 10:20
→ : 以前的玩法是報最低薪資，最後幾年再報高的23F 07/11 10:21
推 : 現在政府的問題在於一直在討好百姓 調降稅金導致稅收不夠24F 07/11 10:21
→ : 你講的那個是國中小老師 又在全體軍公教了？
→ : 爽的是老師 卻拉別人一起罵？
→ : 你講的那個是國中小老師 又在全體軍公教了？
→ : 爽的是老師 卻拉別人一起罵？
→ : 拜託，自己看仔細點吧，還在只有國中小老師27F 07/11 10:22
噓 : 沒穿褲子大將28F 07/11 10:23
推 : 你說軍公教有補 你拿來補啊29F 07/11 10:23
噓 : 垃圾公務員領倒台灣30F 07/11 10:24
→ : 噗，被揭穿就怒腦羞，加油，好嗎?31F 07/11 10:24
→ : 今天高普考可以去考 軍人更是簽下去就有了32F 07/11 10:25
→ : 惱羞的是你吧 我都不知道有補欸
→ : 惱羞的是你吧 我都不知道有補欸
推 : 問題是現在提出來以後領得到嗎？34F 07/11 10:27
推 : 科技業年領百萬的根本不屑軍公教吧 文商科就別說了35F 07/11 10:27
推 : 嘴那多有啥用……反正少子化低薪化……沒人繳稅……國庫36F 07/11 10:27
→ : 理工科誰在跟你低薪37F 07/11 10:28
推 : 只有公務員有時間上ptt來回文38F 07/11 10:34
推 : 得了便宜來賣乖，公務員自繳的比例被薪水提高所補貼
→ : ，跟勞工狀況根本不同，改革勢在必行
推 : 得了便宜來賣乖，公務員自繳的比例被薪水提高所補貼
→ : ，跟勞工狀況根本不同，改革勢在必行
噓 : 拿公務員的退輔比勞退，根本是雞腿比大腿41F 07/11 10:38
不用比啦....
憲法都保障可以讓任何人來應考試服公職了
只要肯努力........考上機會比 牽到志玲姐姐的手 還容易
推 : 教最爽好嗎？你看陳老師都爽到心虛了42F 07/11 10:39
算了,別岔題啦...
→ : 如果勞退的報酬率有退輔的一半，30%我都肯繳43F 07/11 10:39
呵~~~~~真的嗎???
請 excel 自己打一打,自己每個月拿出 30% 薪水(稅前歐...),
存在銀行裡面,或者是拿去買中鋼,有多少買多少.
跟您講,30年後,您的退休生活,保證屌打現在一堆勞工.
注意歐.....要 "持之以恆 30 年"
現在中鋼一張兩萬四,
假設你薪水現在4萬,30% 就是一萬二,換言之一年可以買六張
那30年就可以買進 180張
再假設你30年後薪水到8萬,那時候就可以一個月買一張.
權值加上 50% ,也就是 180 * 150% = 270張,也就是 27萬股
以中鋼這十年來的數據,平均一年都還有配 "一塊錢"
那這兩百七十張股票,一年可以讓你收入 27 萬元.
當然,現在鐵價正值低潮(幹! 真的很低...)
但經濟有起有落,景氣循環為常態.
至少這些穩定收入,可以讓你過不錯的日子.
推 : 公務員也有上限啦，一堆白癡不查法規只會造謠44F 07/11 10:40
都有上限,高低其實都差不多(平均的高低)
※ 編輯: maniaque (1.174.189.17), 07/11/2015 10:52:30
→ : 本俸到頂五萬初，也才多幾千而已45F 07/11 10:41
推 : 現在公務員繳稅有補貼?怎麼我都沒有，你要補我嗎？
推 : 現在公務員繳稅有補貼?怎麼我都沒有，你要補我嗎？
→ : 職業不同 薪水不同本來就是正常的 又不是共產社會47F 07/11 10:44
→ : 你希望你小孩生病 需要治療時 是給22K的治療嗎
→ : 你希望你小孩生病 需要治療時 是給22K的治療嗎
推 : 公務員退休年限應改革為67歲，一堆人50多歲就退，領49F 07/11 10:45
→ : 雙薪，再用年齡歧視侵犯人權的理由把自己的行為合理
→ : 化，憲法詮釋人自己本身也是公務員的大法官，請問如
→ : 何改革？事實上雙薪行為已經嚴重侵犯他人權利與機會
→ : ，憲法亦有明訂不該侵犯他人的人權。
→ : 雙薪，再用年齡歧視侵犯人權的理由把自己的行為合理
→ : 化，憲法詮釋人自己本身也是公務員的大法官，請問如
→ : 何改革？事實上雙薪行為已經嚴重侵犯他人權利與機會
→ : ，憲法亦有明訂不該侵犯他人的人權。
推 : 今天是禮拜六欸 只有軍公教放假？54F 07/11 10:47
噓 : 說沒補貼的快點去查一下，是連google都不會嗎!?這素質..55F 07/11 10:48
→ : 勞工領多的才不會來這邊戰這些 當勞工都低薪軍公教都高薪56F 07/11 10:48
推 : 公務員的薪水基數平均水準高過勞工起薪，三節獎金，57F 07/11 10:49
→ : 子女補貼，國民旅卡等雜七雜八補貼，勞工有嗎
→ : 子女補貼，國民旅卡等雜七雜八補貼，勞工有嗎
→ : ？酸民最愛拿少數的高階軍公教來跟勞工比了59F 07/11 10:49
→ : 等下還要去簽合約，各位軍公教學一下google好嘛?頗ㄏ60F 07/11 10:49
→ : 科技版去看一下吧 福利一堆優於軍公教 自己公司不好可以61F 07/11 10:50
→ : 換公司
→ : 換公司
→ : 改革勢在必行，我們沒有理由要花子孫的錢養公務員！63F 07/11 10:50
→ : 也可以砍軍公教多拿的。64F 07/11 10:50
→ : 學軍公教說法，怕被砍福利!?不會換去民間公司就職喔。
→ : 學軍公教說法，怕被砍福利!?不會換去民間公司就職喔。
推 : 三節？ 哪來的三節？國旅卡更是阿扁搞的東西66F 07/11 10:51
推 : 沒差等公投，人民自決，讓自肥的政策可以撥亂反正！67F 07/11 10:53
推 : 軍公教現在還剩啥福利能砍的？68F 07/11 10:54
→ : 過去人民素質差，現在人人自少大學畢業，公僕亂搞自69F 07/11 10:55
→ : 肥
→ : 肥
→ : 根本很多都是被無中生有的71F 07/11 10:55
推 : 如果不好福利不夠您怎麼會去考呢？72F 07/11 10:56
推 : 補在哪 用google補喔73F 07/11 10:57
→ : 改革重點在公務員的退休所得替代率拉到跟勞保相同！74F 07/11 10:58
推 : 要改革,就一堆人在該,現在還敢抱怨?????75F 07/11 10:58
噓 : 因為公務員人人可以考，所以不準抱怨他們酬勞不合理XD76F 07/11 11:00
推 : 目前兩黨候選人只有蔡英文提出，希望還能有其他候選77F 07/11 11:00
→ : 人也提出年金改革
→ : 人也提出年金改革
哈哈哈哈哈哈哈哈哈.....
"有看到什麼具體的政策嗎"
空心菜 又不是被叫假的.
→ : 勞工有繳退撫金跟薪水領多少就繳多少保費嗎？79F 07/11 11:01
→ : 越想越好笑啊，明明希臘的榜樣就在那邊XD，台灣可以倒80F 07/11 11:01
別在危言聳聽了
台灣做不到希臘的等級
打死都做不到.
希臘公務員人數比例是 1/10 ,10個希臘人有一個是公務員
但政府效率卻只有台灣的....一半吧.
希臘是 [全國 過太爽 ],
加入歐盟後, 發現可以借 easy money ,比工作賺錢輕鬆又方便
就跟年輕美眉跑去酒店賺 easy money ,花錢花習慣了,老了爛了就沒得賺
遲早只能去當站壁的.
這國家想要長久,就只能退出歐元區,
執政者跟人民重新思考 如何當個有尊嚴的國家人民
現在紓困就算再借到 幾百億 歐元 ,還是 " 借來的 "
也只能說...... "坐吃山空"
減記 ??
等於是歐盟其他國家在養一個不孝的敗家兄弟姊妹.
養久了遲早會翻臉....
※ 編輯: maniaque (1.174.189.17), 07/11/2015 11:10:04
→ : 但是公務員領不合理薪資說都不能說XDDDDD81F 07/11 11:01
推 : 現任公務員也不要抱怨，要去想不改革他倒了您也不能82F 07/11 11:05
→ : 永續領！
→ : 永續領！
推 : 初考29k普考36k高考46k叫不合理?84F 07/11 11:05
→ : 私立科大去科技業都領比這個多
→ : 私立科大去科技業都領比這個多
推 : 推，不過酸民不會看完這篇86F 07/11 11:13
推 : 最不爽的是年輕公務員要多繳少領，那些已退休的照樣領爽87F 07/11 11:21
推 : 爽，現在政府的政策就是要年輕公務員繳更多退撫來養那
推 : 爽，現在政府的政策就是要年輕公務員繳更多退撫來養那
推 : 中肯89F 07/11 11:24
推 : 些所得率破百的老人90F 07/11 11:25
推 : 最有效的方式就是直接砍18趴，問題是國民黨肯嗎，ㄏㄏ
推 : 最有效的方式就是直接砍18趴，問題是國民黨肯嗎，ㄏㄏ
推 : 一堆剛捕魚回來的漁民 不yi外92F 07/11 11:31
→ : 真正的洞是在已退休跟屆退的軍公教 目前看來應該是沒救了93F 07/11 11:46
噓 : 勞工不想自提就是怕他先倒啦94F 07/11 11:47
→ : 所以如果公司提撥要等於政府 我本薪要是公務員的5.2倍？95F 07/11 11:51
推 : 我今天也提撥12% 問題是晚退還拿不到跟老師一樣七萬96F 07/11 12:03
[請努力讓自己成為 千萬年薪 的勞工]
上班族潛力無限,
放眼望去,沒看過 有哪個公務員哪個老師哪個軍人 年收千萬.
但是,上班族年收千萬甚至 年收上億 "比比皆是"
開跑車住豪宅睡小模,都是 勞工的專屬權力.
沒聽聞哪個公務員哪個軍人哪個老師 有在開跑車住豪宅睡小模
(......老師pass,老師有小鮮肉小鮮魚)
你有希望,軍公教 沒希望.
那,您該怎樣選擇自己的未來???
Don't look yourself down ~~~~ok ??
(有聽過 安麗 嗎??)
噓 : 政府對勞工權益保障有多少，雇主提的6%，勞工自己攤幾%97F 07/11 12:03
保障是個 拉鋸戰
過了頭,就叫做 社會主義 ,再過頭,就叫做 "共產主義"
推 : 看mrforget一直跳還真難看98F 07/11 12:06
※ 編輯: maniaque (1.174.189.17), 07/11/2015 12:12:42推 : 顏色不對~99F 07/11 12:12
※ 編輯: maniaque (1.174.189.17), 07/11/2015 12:14:57推 : 一堆鄉民就是自己不努力, 怪別人最快100F 07/11 12:18
→ : 現在新進公務員早沒18%, 那是以前公務員低薪時代的政策
→ : 與其怪公務員, 不如設法重返台灣經濟起飛, 鄉民肯嗎?
→ : 現在新進公務員早沒18%, 那是以前公務員低薪時代的政策
→ : 與其怪公務員, 不如設法重返台灣經濟起飛, 鄉民肯嗎?
推 : 妳立場不對先幫妳補血，很多人不知道現在新進公務人員慘YY103F 07/11 12:20
→ : 政府的服貨貿, 自由貿易區都被鄉民罵翻, 說是賣台104F 07/11 12:21
→ : 戰所得替代率的根本沒去查現在剩多少，整天在那邊破百破百105F 07/11 12:21
→ : 既然這樣, 領低薪是自選的, 怪公務員對嗎?106F 07/11 12:21
→ : 在我看來公務員現在只剩下一個穩定而已，有多好都是被渲染107F 07/11 12:22
噓 : 不要整天跳考試好嗎 改成確定提撥跟勞退一樣 你要嗎108F 07/11 12:34
→ : 比比皆是都出來了 哈哈 基層軍公教我是沒聽過拉 校長或109F 07/11 12:37
→ : 校級軍人的兒子我倒有耳聞 可惜我爸媽只做到主任
→ : 公務員部分倒是沒管道聽
→ : 校級軍人的兒子我倒有耳聞 可惜我爸媽只做到主任
→ : 公務員部分倒是沒管道聽
噓 : 勞工被資方欺負還不是那些勞工局公務員放任的，一群象112F 07/11 12:42
→ : 牙塔裡的公務員
→ : 牙塔裡的公務員
噓 : 沒被噓爆，只能說公務人員一堆114F 07/11 12:50
噓 : zzz115F 07/11 13:01
推 : 6%放在那裡 不如自己存銀行還有利息116F 07/11 13:10
推 : 改革過程總是碰到路障，想像老國代！117F 07/11 13:12
噓 : ...118F 07/11 13:12
噓 : 邏輯偏頗.自己被質疑就切割.然後把對方少數當多數攻擊.119F 07/11 13:15
推 : 公務員改革重點是在退休所得替代跟勞工相同！120F 07/11 13:15
推 : 反正都不要改革，爆了就放給他爆比較公平121F 07/11 13:16
→ : 根本來挑起對立的 非常偏頗122F 07/11 13:17
推 : ★ 請 戰 真 正 害 大 家 錢不夠用 買不起房 的 投 資 客 ★123F 07/11 13:18
推 : 如果再過十年低薪二千萬人要養近百萬高薪水退休公務124F 07/11 13:20
→ : 員，多麼可怕！
→ : 留一點給子孫吧！
→ : 員，多麼可怕！
→ : 留一點給子孫吧！
噓 : 囉唆那麼多，一句話，軍公教退休金不夠抽現職的去補，敢？127F 07/11 13:28
噓 : 砍退休金就好啦！128F 07/11 13:31
噓 : .129F 07/11 13:33
推 : 一堆嘴砲酸民 事實都搞不懂自己扎草人打130F 07/11 13:38
推 : 推一下戰神!!131F 07/11 13:44
噓 : 考試門坎低，大家都可以考，所以18%合理?這種講法，那1132F 07/11 14:00
→ : 8%改100%也合理啊
→ : 8%改100%也合理啊
推 : 你不知道勞保有薪資上限嗎 開放薪資上限 看誰吃國家吃的多134F 07/11 14:01
噓 : 還打臉勒 是被打吧
噓 : 還打臉勒 是被打吧
推 : 你講的沒錯 但這裡是不問是非 只鬥公務員的版136F 07/11 14:04
推 : 哈哈哈，你算少數有智力的人137F 07/11 15:19
→ : 怨天怨大地，被媒體操縱的人這兒可不閒少
→ : 怨天怨大地，被媒體操縱的人這兒可不閒少
推 : 腦袋清楚 不過"不爽你來考"這種言論鄉民聽了會崩潰的139F 07/11 17:31
噓 : 蛤140F 07/11 17:32
噓 : 考不上就是不努力 , 活該當賤民養公務員啦 , 垃圾靠北三小141F 07/11 18:06
噓 : 嘖嘖嘖142F 07/11 19:43
噓 : 那只保障一次退，勞工月退休爆掉是不補的143F 07/11 19:48
→ : 喔看錯是本條例
→ : 喔看錯是本條例
噓 : 垃圾中國黨買票145F 07/11 20:22
噓 : 快倒ㄧ倒146F 07/12 00:49
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作者 標題 Re: [新聞] 恐成希臘翻版？ 台灣軍公教年金破產倒數
時間 Sat Jul 11 11:56:19 2015
※ 引述《maniaque》之銘言：
: ※ 引述《streetball (三個奇蹟可以卡住你的馬)》之銘言：
: : 公務員不會破產啦，破產的是非高級公務員的我們，因為
: : 公務人員退休撫卹基金管理條例 第 5 條
: : 本基金之運用範圍如下：
: : 一、購買公債、庫券、短期票券、受益憑證、公司債、上市公司股票。
: : 二、存放於本基金管理委員會所指定之銀行。
: : 三、與第一條所定人員福利有關設施之投資及貸款。
: : 四、以貸款方式供各級政府或公營事業機構辦理有償性或可分年編列預算償還之經濟
建設
: : 或投資。
: : 五、經本基金監理委員會審定通過，並報請考試、行政兩院核准有利於本基金收益之
投資
: : 項目。
: : 本基金之運用及委託經營，由基金管理委員會擬訂年度計畫，經基金監理委員會審定
後行
: : 之，並由政府負擔保責任。本基金之運用，其三年內平均最低年收益不得低於臺灣銀
行二
: : 年期定期存款利率計算之收益。如運用所得未達規定之最低收益者，由國庫補足其差
額。
: : ^^^^^^^^^^^
: : 誠實納稅是好國民的義務喔，這樣國家才有錢給退休公務員退休金，
: : 至於勞工的退休生活記得要自己準備，可沒有年輕人會繳稅養你。
: 抱歉,本篇打臉一下......
: 勞工退休金條例
: 第二十三條 退休金之領取及計算方式如下：
: 一、月退休金：勞工個人之退休金專戶本金及累積收益，依據年金生命表，
: 以平均餘命及利率等基礎計算所得之金額，作為定期發給之退休金。
: 二、一次退休金：一次領取勞工個人退休金專戶之本金及累積收益。
: 依本條例提繳之勞工退休金運用收益，不得低於當地銀行二年定期存款
: 利率；如有不足由國庫補足之。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 同樣的,若勞工退休GG爆掉的話,同樣也是國庫補足,懂嗎???
: 另外,勞工GG 退休金提撥率是 "6%" ,全由雇主負擔(法令上.....法令上)
: 勞工本身"得"自提 6% (得 有選擇權)
: 也就是說,勞工若未來退休想領兩倍,就得自己加提,
: 但很現實的是,根據統計結果.沒什麼人想提
: so,自己都不願為自己的未來人生退休生活負責了,憑什麼抱怨
: 退休金不夠退休生活所需??
: 公務員退輔提撥率是 "12%"
: (基數為本俸兩倍,也就是本俸兩倍 x12% ,為每月提撥金額)
: 強制提撥, 公務員自提比例為 35% ,機關提撥為 65%
: 也就是 本俸x2 x12% x35% = 從公務員口袋每月掏出的錢
: 本俸x2 x12% x65% = 機關提撥的錢
: 所以,勞工要抱怨公務員領退撫前,建議先自身思考一下,
: 自己若同樣也提撥 6% ,以後退休就可以領更多,日子會更好過,不是嗎?
: 為何不提呢?? 拿這麼多理由
: (諸如 不信任政府,自己股市一天就7%)出來,何必呢??
: 要是自己股神上身,多空都大賺,又何必計較退休金多寡??
: 順道一提,退撫基金從開辦的 8% 提撥率 ,一路提升到 12% ,
: 現在新版的規劃,更高達 18% !!!
: 18% 耶 18% 耶!! 18% 耶!!
: 公務員怎辦?? 也只能乖乖給老闆扣呀! 還得謝主隆恩(舔舔馬屌)
: 順道一提,勞工GG 也同樣面臨破產危機,而且很多還是勞工"自己吃的"
: 不懂的話,有空自己去多了解吧....
公務員提撥
本薪*2*0.12*0.35=本薪*0.084
政府提撥
本薪*2*0.12*0.65=本薪*0.156
而勞工的僱主提撥=本薪*0.06
一樣是僱主，政府提撥是勞工僱主提撥的2.5倍
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推 : 那為什麼勞工雇主不提撥2.5倍呢?1F 07/11 11:58
→ : 為什麼公務員不比照勞工呢？2F 07/11 12:00
推 : 政府提撥其實就還是用人民的納稅錢提撥3F 07/11 12:00
推 : 勞工要的只是公平 為何把退休金大小眼呢4F 07/11 12:01
→ : 勞工是賤民嗎？
→ : 勞工是賤民嗎？
推 : 看勞工能力吧 有能力何愁雇主不提撥三倍?6F 07/11 12:04
推 : 就是因為勞工不爭氣，老闆沒賺夠才不能提撥三倍7F 07/11 12:10
推 : 一樣是勞工,公務員自提撥 0.084,勞工自提撥 08F 07/11 12:16
→ : 說真的,要是今天立法調整成勞工提6%,雇主提12%
→ : 第一個跳出來幹醮的,保證是"勞工"
→ : 因為,勞工連自己提都不願意提,哪想要政府強制提???
→ : 要是勞工也要跟公務員一樣,那才真的會走上希臘之路
→ : 全台灣都是公務員.......
→ : 發現了嗎??? ^_^
→ : 國民年金都不繳的國民水準,要走新加坡之路比較有效率吧
→ : 還有,羨慕就加入,而不是在那邊批評
→ : 當老師要大學畢業,要通過教師實習
→ : 當軍人要高中職畢業
→ : 當公務員??? 不用~~~~~什麼都不用....
→ : 當公務員只有消極門檻,年滿18,無褫奪公權,無不得任用
→ : 就可以報考........
→ : 最後,與其只會當勞工,怎不思考怎樣當老闆??? ^_^
→ : 說真的,要是今天立法調整成勞工提6%,雇主提12%
→ : 第一個跳出來幹醮的,保證是"勞工"
→ : 因為,勞工連自己提都不願意提,哪想要政府強制提???
→ : 要是勞工也要跟公務員一樣,那才真的會走上希臘之路
→ : 全台灣都是公務員.......
→ : 發現了嗎??? ^_^
→ : 國民年金都不繳的國民水準,要走新加坡之路比較有效率吧
→ : 還有,羨慕就加入,而不是在那邊批評
→ : 當老師要大學畢業,要通過教師實習
→ : 當軍人要高中職畢業
→ : 當公務員??? 不用~~~~~什麼都不用....
→ : 當公務員只有消極門檻,年滿18,無褫奪公權,無不得任用
→ : 就可以報考........
→ : 最後,與其只會當勞工,怎不思考怎樣當老闆??? ^_^
噓 : 很明顯樓上沒上過經濟學，很適合去希臘當公務員喔23F 07/11 12:54
推 : 不是每個人都想當公務員吃垮台灣的，又不是米蟲24F 07/11 12:59
→ : 我已經確定某人根本是來挑起對立的25F 07/11 13:15
→ : 最好是當公務人員只要消極門檻啦 考試法沒看過嗎
→ : 最好是當公務人員只要消極門檻啦 考試法沒看過嗎
→ : 老實說當公務員的門檻真的低...很多看起來一臉弱智的都考上.27F 07/11 13:20
→ : 真的是低薪族翻身好管道 我自己也才剛考上:|
→ : 去考也不是說看上福利多爽 大部分人是看上環境比業界單純吧
→ : 愛搞勾心鬥角男歡女愛遊戲的同事 "相對"比業界少-->也是種爽
→ : 但你一輩子也就這樣 注定不可能有大成就了 像是忍痛打安全牌
→ : 怕輸的 輸不起的 家裡已經負債沒本錢可以再輸的 可以來考...
→ : 另外個人認為吃垮台灣的是公務"冗員" 而不是"公務員"
→ : 真的是低薪族翻身好管道 我自己也才剛考上:|
→ : 去考也不是說看上福利多爽 大部分人是看上環境比業界單純吧
→ : 愛搞勾心鬥角男歡女愛遊戲的同事 "相對"比業界少-->也是種爽
→ : 但你一輩子也就這樣 注定不可能有大成就了 像是忍痛打安全牌
→ : 怕輸的 輸不起的 家裡已經負債沒本錢可以再輸的 可以來考...
→ : 另外個人認為吃垮台灣的是公務"冗員" 而不是"公務員"
推 : 我贊成提 不過要取消投保薪資上限啊 看誰賺 老實說第一個34F 07/11 13:57
→ : 跳出來的絕對是政府
→ : 因為沒多久 就被勞保年金吃垮了
→ : 跳出來的絕對是政府
→ : 因為沒多久 就被勞保年金吃垮了
→ : 神邏輯：自認能力比公務員好，又不願意去當公務員，哪招?37F 07/11 13:59
→ : 一樣的能力，別間公司福利好，你不會想跳槽?聖人喔?
→ : 一樣的能力，別間公司福利好，你不會想跳槽?聖人喔?
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作者 標題 Re: [新聞] 恐成希臘翻版？ 台灣軍公教年金破產倒數
時間 Sat Jul 11 12:14:50 2015
對啊!
我也覺得很奇怪為什麼台灣勞工退休金上限是四萬台票,而歐美則沒有
富士康墨西哥廠工人不滿無償加班放火燒倉庫
抗議修改勞工法例,南韓26萬人罷工
歐美的勞工則更是把罷工當吃飯一樣
面對不公台灣的勞工怎麼做,是奮起爭取權益還是跪下來舔慣老闆的腳指
更誇張的是有些奴隸不但不爭取權益還努力的當慣老闆打手
你台灣人自願選擇當奴隸就必須有當奴隸的自覺,爭什麼狗屁權益
--
我不是蘿莉控,只是剛好喜歡的都是蘿莉
--
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推 : 台灣勞工別扯自己人後腿就要偷笑了1F 07/11 12:15
→ : 人家罷工 還有說別妨礙我上班的
→ : 人家罷工 還有說別妨礙我上班的
→ : 台灣人愛投KMT啊，喜歡當奴隸3F 07/11 12:16
→ : 連FED主席都無法理解台灣薪資現象4F 07/11 12:16
※ 編輯: monkeymajik (111.70.120.214), 07/11/2015 12:17:41→ : 明明就是真的賺的比以前多(跟阿扁時比) 結果薪水一路掉5F 07/11 12:16
推 : 台灣牛精神6F 07/11 12:19
推 : 勞工彼此就內鬥到慶煙了，還有一堆資方腦的小工頭7F 07/11 12:22
推 : 人家軍公教超偉大，賤民勞工敢嘴?等等貼笑臉嘲諷你8F 07/11 12:22
→ : 228+白色恐怖+戒嚴，把台灣人對抗權威的膽識都磨光了9F 07/11 12:23
推 : 228+白色恐怖+戒嚴 敢反抗的都死了10F 07/11 12:27
推 : 政府財團勾結啊~這樣還看不出來,什麼黨都一樣喔11F 07/11 12:40
推 : 同事：賣亂啦！吃虧就是占便宜啦！12F 07/11 13:12
→ : 一堆資方思想的小工頭 真的超HIGH
→ : 一堆資方思想的小工頭 真的超HIGH
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作者 標題 Re: [新聞] 恐成希臘翻版？ 台灣軍公教年金破產倒數
時間 Sat Jul 11 12:42:32 2015
希臘會有紓困危機是因為人民過太爽 軍公教福利太好?????? 確定?
政府好有愛心好善良幫人民出太多錢 所以ㄧ不小心花太多錢政府要倒了 這甘有可能?
舉凡看外媒報導 就只有台灣有這種言論
https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_government-debt_crisis
http://useconomy.about.com/od/Europe/p/What-Is-The-Greece-Debt-Crisis.htm
先隨便看一下wiki overview部分就好了
1.當初進入歐元區 因為貨幣價格調整 他們必須向核心國借錢 匯差造成債務
2.間接造成希臘這樣的外圍國家 變成投資高風險國 投資額大幅降低
3.在這當中 希臘又是一個很愛軍購的國家 比率占預算太高
4.政府管理不善 加上一開始又低率借太多錢 又很衰小遇到金融海嘯
5.各國提供紓困方案給希臘 希臘人民也過了痛苦的五年 但是對於紓困金
希臘多用於償債 並沒有生財 所以還是不夠 然後 失業率節節上升
消費僅縮 (其實連ATM可以領的錢也變少) 很多銀行也倒了
GDP大幅衰退 紓困金也沒讓他們重新站起來
一整個其實算是有點悲劇 金錢遊戲加上2008年那時候底子就不好 1999年來借的錢
ㄧ下嘎不過來 可能商學系的會比較了解 可以一起討論 不過.......
到底人民過太爽 軍公教過很快樂 希臘政府太縱容人民享樂 這種結論 是怎麼跑出來的?
現在可以領18%的已經很少了 只要丟個軍公教出來 大家就殺紅眼 剛好用假議題讓
人民互砍
隨便一個弊案都幾百億的 上兆的不管 在靠妖那種比22K多賺一兩萬的 到底是有多無聊?
你說某些國家為了要精進公務員素質 所以給的福利好是有可能
但是你說好到要倒 就像跟你說
一個公司要倒了 跟你說是因為這間公司對員工太好 福利太多所以倒了 你相信嗎?
多少科技廠薪水高 醫院薪水高 他們不就很危險?
希臘這個真的有點慘 但是原因很複雜 不要因為太複雜不願了解 就弄一個假議題
然後台灣人自己戰成一團 豈不怪哉?
小補一下 現在希臘人民對政府也不滿 因為他們覺得自己進了一個歐元金錢圈套
加上 紓困補助方案之ㄧ 就是大幅提高稅率
很多希臘有錢人靠他國國籍節稅 "幫不上忙" ㄧ般人民過得很苦
有大批年輕人出走潮
希臘困境還是給大家一個慘痛的借鏡 但是借的方向如果是勞工打軍公教互口水
那就很可惜了
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1436589760.A.453.html
推 : 你是公務員？1F 07/11 12:43
就是一個判斷能力而已啊 就像苗栗會窮是因為大家長太照顧縣民對公務員太好 你覺得可能嗎? 這不需要是公務員也會覺得不可信吧
推 : 第三 第四點說明了一切...？2F 07/11 12:43
→ : 在過幾年 台灣會跟希臘差不多 如果這樣繼續下去3F 07/11 12:44
→ : 明明一堆人也都在罵弊案蚊子館 要不要檢查一下眼睛?4F 07/11 12:44
→ : 軍公教太誇張是事實5F 07/11 12:44
→ : 阿扁當台北市長的時候年金就在講要破產..當時名嘴一面倒6F 07/11 12:44
→ : 本來就要戒慎恐懼 居安思危 ~7F 07/11 12:44
推 : 公務員月薪少少的四萬五萬 還能吃垮台灣財政也是奇葩了8F 07/11 12:45
其實希臘人民很靠妖 很多有錢的希臘人 在這種時刻 都馬藉助他國國籍身分"節稅"ㄧ般平民不然就是一毛稅少不了 不然就是沒工作
紓困方案條件之一就是稅金大幅提高 所以希臘人其實現在很苦 大幅年輕人出走潮
希臘經驗可以學 但是不是學來戰軍公教 那完全不是主要原因
→ : 說這是在撕裂族群...到了20年後的今天...年金還沒倒..9F 07/11 12:45
推 : 你說的弊案 你拿得出證據嗎 沒有證據要怎麼管10F 07/11 12:45
→ : 誇張不合理本來就該砍...11F 07/11 12:45
→ : 當時入行的人現在都快退休了...又多了一個世代...12F 07/11 12:45
→ : 不是不管啊 法治國家講求證據 沒有就不是弊案13F 07/11 12:46
推 : 真的啊 公司快倒了 害小開又少買一台跑車 只好放無薪假14F 07/11 12:46
→ : 我看再下一個世代也不會倒...15F 07/11 12:46
→ : 數字會說話16F 07/11 12:46
噓 : 若是說到弊案吼!這個就更有"公務員"的事了啦!!!!!!!!!17F 07/11 12:46
推 : 要砍退休金好啊 但是要砍社福跟一堆補助 這樣才公平19F 07/11 12:49
噓 : 所以公務員不用健保? 社福跟補助有排除公務員?20F 07/11 12:50
推 : 台灣不做稅改 在怎麼砍公務員福利 國家還是會垮21F 07/11 12:52
→ : 明明靠作假帳入歐盟的 怎麼一堆粉飾太平的言論...22F 07/11 12:52
→ : 看那個稅基組成 問題實在很大 不過稅改的工作和人民的智商23F 07/11 12:53
→ : 成正相關
→ : 成正相關
→ : 公務員有用到又怎樣 我支持照砍 這樣符合公平25F 07/11 12:54
噓 : 你以為台灣財政很健全阿..光退休公務所得替代率 這坑也不小26F 07/11 12:55
→ : 我寧願多角 也不要國家負債變多 砍社福 大砍最好27F 07/11 12:55
→ : 繳
→ : 繳
→ : 不到破百萬的公務人員 吃的錢比勞退的旗鼓相當29F 07/11 12:56
→ : 我寧願大家都不要爽 以避免國家破產30F 07/11 12:56
ㄧ般百姓不會"爽"的 差得遠 現在希臘稅率大幅提高 公務員也砍1/3 照樣破產邊緣有錢人照樣"節稅" ㄧ般小百姓不要說20/80 搞不好連10%重要性都不到
會讓國家破產的 還是政府體系 財務政策(優秀主政官員+國會)健全
不跟你說健保跟軍公教會讓國家倒 讓大家去互鬥
難不成政府跟你說是因為政府營運不佳 決策品質差跟財政腐化才是重點嗎?
→ : 要砍我沒意見，但是說這叫"符合公平"就太難看了31F 07/11 12:56
→ : 當然符合公平 給公務人員等於不公 補助人民又變公平囉?32F 07/11 12:57
→ : 全台苗栗話 劉哥先發難33F 07/11 12:57
→ : 爛人民只會從自己有利角度下結論 那我寧願大家一起死34F 07/11 12:58
→ : 你邏輯有問題嗎，大家都有跟少數人才有可以畫等號?35F 07/11 12:58
→ : 你確定社福大家都有?低收入戶 身障補助 產業補助等等36F 07/11 12:59
→ : 健保某些重大疾病也吃資源 你當大家都重大疾病?
→ : 水電也應該回歸成本了 電1度10元才對
→ : 健保某些重大疾病也吃資源 你當大家都重大疾病?
→ : 水電也應該回歸成本了 電1度10元才對
推 : 低收身障健保有排除公務員? 拿產業補助比社福???40F 07/11 13:01
→ : 少扯了我的意思是大家都不准補助 公平吧41F 07/11 13:02
推 : 你有沒考慮公務員人數阿 還有一般企業有無薪假和裁員42F 07/11 13:03
→ : 這樣下去就知道到底是誰吃國家資源43F 07/11 13:03
→ : 等手段 政府有嗎？44F 07/11 13:03
現在有這個必要嗎? 連年輕軍公教都讓他們失業有助台灣經濟?推 : 事實上我的情資 有人試圖造成社會動盪 謀取政治利益45F 07/11 13:06
→ : 。。。不是真的奇耙就是反串公務員放群嘲的46F 07/11 13:13
推 : 還有就是既得利益者47F 07/11 13:16
→ : 人民的薪資是看為公司提供多少產值，但公務員的產值是48F 07/11 13:17
→ : 為人民值高多少經濟成長與收入提高，公務員是吃人民剩
→ : 的沒那個心裡準備別考什麼公僕！
→ : 為人民值高多少經濟成長與收入提高，公務員是吃人民剩
→ : 的沒那個心裡準備別考什麼公僕！
→ : 當然不是奇杷 我只是來打臉只說對自己有利的人 就領補助51F 07/11 13:28
→ : 應該 別人拿福利不該 有沒有這麼不要臉的?
→ : 不是要消滅國家黑洞 就大家都不要有福利啊 公平吧
→ : 應該 別人拿福利不該 有沒有這麼不要臉的?
→ : 不是要消滅國家黑洞 就大家都不要有福利啊 公平吧
推 : 分配不均 建設政策錯誤 台灣有超多問題 你直接說不該對公54F 07/11 13:30
→ : 務員改革 這樣有解決許多問題？
※ 編輯: cawaiilulu (74.135.36.127), 07/11/2015 13:31:49→ : 務員改革 這樣有解決許多問題？
推 : 要不要比較一下軍公教可領的退休金是勞工的幾倍 勞保為何56F 07/11 13:34
→ : 限制薪資上限只有四萬多？ 所得替代率最多也只有4 5十趴
→ : 看看軍公教的替代率 89十趴 誰在吃資源
→ : 限制薪資上限只有四萬多？ 所得替代率最多也只有4 5十趴
→ : 看看軍公教的替代率 89十趴 誰在吃資源
→ : 大部份的人，尤其年輕人根本只負責付錢，你提的福利都享受59F 07/11 13:37
→ : 不到不然就是一年用健保看兩次感冒的程度
→ : 不到不然就是一年用健保看兩次感冒的程度
推 : 自己去網路上勞保退休金試算 跟公保退休金試算 就可以知道61F 07/11 13:43
→ : 兩邊規則 天差地遠 勞保公式超簡單 公保的還要加一堆什麼
→ : 加給 退休時的級職等等 超複雜 為何有這樣差別
→ : 兩邊規則 天差地遠 勞保公式超簡單 公保的還要加一堆什麼
→ : 加給 退休時的級職等等 超複雜 為何有這樣差別
→ : 整天在這邊講不會到立法院去鬧 搞不懂誰是決定者?64F 07/11 13:52
→ : 法治教育應該向國小扎根
→ : 法治教育應該向國小扎根
推 : 整天在這邊護航 怎不去報社新聞台鬧 公民常識教育66F 07/11 13:58
→ : 應從小紮根
→ : 應從小紮根
噓 : 不然讓台湾倒嗎68F 07/11 14:08
→ : 報社新聞台能決定什麼XDD 秀下限來了69F 07/11 14:33
→ : 可見上不可對下言 就是這種情形 好累
→ : 可見上不可對下言 就是這種情形 好累
推 : 講那麼多都沒用..重點是所得替代率太高了...該改革71F 07/11 14:46
→ : 不改各地的縣市地方政府的預算就都直接給領月退俸都不夠
→ : 不改各地的縣市地方政府的預算就都直接給領月退俸都不夠
推 :73F 07/11 17:52
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作者 標題 Re: [新聞] 恐成希臘翻版？ 台灣軍公教年金破產倒數
時間 Sat Jul 11 12:55:23 2015
魯魯我很想知道台灣什麼會倒 等到有點不耐煩了~"~
這是不是假議題阿 每年都在喊財政危機，舉債破兆什麼的。
政府是不是應該做個APP，可以讓全民知道政府現在的狀況。
EX:健保破產倒數天數APP
國民年金領光倒數天數APP
勞保年金倒掉倒數天數APP
台灣滅國倒數天數APP
定期要求相關部門，把財政數據收入支出上傳，以及政策福利修改等等
做出最新的財政情況，讓民眾知道事實。
不然每天看到一堆危言聳聽的新聞消息，搞得大家民心惶惶。
※ 引述《Sparkle001 (Sparkle)》之銘言：
: 恐成希臘翻版？ 台灣軍公教年金破產倒數
: TVBS-2015年07月10日 上午11:36
: 如果台灣再不改變年金制度，「今日希臘，明日台灣」這句話恐怕就會成為事實。因為再
: 過10年，台灣年金的負擔就會跟希臘一樣重，按照銓敘部統計，軍公教退撫基金，去年已
: 經出現入不敷出，虧損金額達33億元，這個財政小裂縫如果不好好處理，10年後就會成為
: 財政懸崖。
: 站在提款機前面的兩位大哥吵得不可開交，希臘因為年金問題拖垮財政，雖然希臘距離台
: 灣半個地球遠，但其實同樣的問題離我們卻很近，因為再過10年，台灣年金的負擔就會跟
: 希臘一樣重，讓退休教師的陳彩仁，對這樣的問題相當憂心。
: 退休教師陳彩仁：「債務不會消失的，這個債務不可能說，10年、8年可以拖過去就賴帳
: 不理，台灣如果是這樣的話，以後整個社會會脫序。」
: 說到年金改革，軍公教一向被認為反彈聲浪最大，但陳彩仁卻公開支持改革，因為如果再
: 這樣下去，軍公教遲早要破產。
: 退休教師陳彩仁：「這個社會需要我們，現在耽誤到國家的未來，所以我們要做點事表個
: 態，不要再去執著於現在擁有的既得利益。」
: 舉例來說如果在89年以「55專案」辦理退休，年資28年，月退俸加上18%，每年還有年終
: 獎金1.5個月，平均1年領超過84萬元，這樣的例子還不是少數，每年有將近1萬名的公務
: 員退休，將來都會成為沉重的財政負擔，而台灣 和希臘還有著驚人的相似之處。
: 世新大學財經系教授郭迺鋒：「我們都是從有人口紅利變成沒有人口紅利，例如說希臘他
: 的總生育率1.34，我們比他還低，原來能夠支撐的年金制度就無法，因為年輕人愈來愈少
: 。」
: 希臘公務員實質退休所得替代率平均56%，台灣高達90%到100%，希臘退休年齡準備延長到
: 67歲，台灣法定65歲退休，但實際上平均55歲就退休。
: 退休教師陳彩仁：「如果是說國家的財政沒有問題、稅收很好，這個多發(退休金)，這個
: 是沒問題，這個是做得到，如果做不到，大家就要思考。」
: 按照銓敘部統計，軍公教退撫基金去年已經出現支出大於收入的現象，虧損金額達33億元
: 。其中預估公務人員退休金將在118年破產，而公立學校的老師103年已經看到赤字，預估
: 115年破產，軍人的狀況更嚴重，100年就有赤字，再過3年就會破產。不只軍公教，勞保
: 基金也岌岌可危，最快會在116年就會崩潰，如果不想走上希臘的後塵，改變，是唯一能
: 救台灣未來的路。
: 世新大學財經系教授郭迺鋒：「一個年金制度如果要可長可久，那個所得替代率就不能高
: 到像現在的100%或90%，你同樣是退休，可是提領年金的時間可以往後挪，這樣的話讓年
: 金永續，年輕人也找到他該有的工作。」
: 其實國內有高達65%的民眾，擔心台灣成為下一個希臘，並有超過7成的人，期待2016新政
: 權能推動改革，甚至有高達近6成的公務員願意支持調降替代率，用來解決國家財政困難
: ，希望改革年金制度的公僕，也從2013年的68.2%上升到78.7%。
: 世新大學財經系教授郭迺鋒：「民眾七7、8成接受(年金改革)，你政府官員或者是立委也
: 應該順著民意才對。」
: 改革意願愈來愈強烈，只能盼望政治人物別再用民粹操作民心，期待政府趕快覺醒，不想
: 讓今日的希臘成為明日的台灣，改變，必須從現在開始。
: http://goo.gl/UB5wcL
--
在一座印度教濕婆神廟前，有一段碑文。
「...若你向我祈求是名聲財富，那麼你不要來膜拜我，因為我只會唾罵你;
如果你向我祈求是平安，那麼你不要來膜拜我，因為我只會嘲笑你。
但是，如果你一無所求地來膜拜我，我就能讓你與恐懼共存。...」
--
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推 : 拿希臘來講就是假議題了1F 07/11 13:02
→ : 用這種恐嚇方式來唬民眾 跟極權政府手法沒兩樣
→ : 用這種恐嚇方式來唬民眾 跟極權政府手法沒兩樣
推 : 想知道軍公教讓他破產是不是就不用在給了???3F 07/11 13:12
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 恐成希臘翻版？ 台灣軍公教年金破產倒數
時間 Sat Jul 11 13:09:59 2015
※ 引述《maniaque》之銘言：
: 公務員退輔提撥率是 "12%"
: (基數為本俸兩倍,也就是本俸兩倍 x12% ,為每月提撥金額)
: 強制提撥, 公務員自提比例為 35% ,機關提撥為 65%
: 也就是 本俸x2 x12% x35% = 從公務員口袋每月掏出的錢
: 本俸x2 x12% x65% = 機關提撥的錢
: 所以,勞工要抱怨公務員領退撫前,建議先自身思考一下,
: 自己若同樣也提撥 6% ,以後退休就可以領更多,日子會更好過,不是嗎?
: 為何不提呢?? 拿這麼多理由
: (諸如 不信任政府,自己股市一天就7%)出來,何必呢??
: 要是自己股神上身,多空都大賺,又何必計較退休金多寡??
: 順道一提,退撫基金從開辦的 8% 提撥率 ,一路提升到 12% ,
: 現在新版的規劃,更高達 18% !!!
: 18% 耶 18% 耶!! 18% 耶!!
: 公務員怎辦?? 也只能乖乖給老闆扣呀! 還得謝主隆恩(舔舔馬屌)
: 順道一提,勞工GG 也同樣面臨破產危機,而且很多還是勞工"自己吃的"
: 不懂的話,有空自己去多了解吧....
你自己都說了 軍公教自體提撥1/3 政府出 2/3
以俸點650來算 軍公教每月自己提撥4000元
喔 來試算一下吧
你說的勞保好像不輸退撫 那我們就來試算一下吧
有位小魯A 25歲出社會找了份和老師/高考一樣45000元起薪的工作 每年平均調薪2%
(工作30年 最後月薪8萬1)
而且乖乖地自提6% 公司也提撥6% 總共12%投入勞保專戶 投報率平均算3%
http://kmvc.mol.gov.tw/trial/personal_account_frame.asp
工作年資30年 每月可領22,930
另外一部分就是勞保老年年金
投保上限是43,900 (你領10萬月薪也只能投保43.900)
參加保險年資30年 55歲還不能領 要到60歲才能請領被扣20%的年金
要滿65歲才能領滿全額 今天小魯A 25歲工作30年退休
還要等5年才能領16,331
http://www.bli.gov.tw/cal/oldPay.asp
所以小魯A 55歲退休 到60歲之前月退可領22,930
60歲之後可領22,930 + 16,331 = 39,261
------------------------------------------------------------
不要和老師做30年退休領6.7萬的比
(外加寒暑假威能和每次軍公教被罵都是公務員坦 而且人家有工會)
也不要和以前領18%的比 小魯A親戚4年級生 小學老師 52歲就退了 月領7萬多
(以前18%威能下可以50出頭退 替代率100%)
和高考公務員做30年比就好了 現行制度下還是有85%的所得替代
也是5萬多月退 還55歲就開始請領
（年資25年，上限是75%，每多1年加2%，最高95%）
難道小魯A就這麼魯 同樣起薪做30年為什麼月退領得差這麼多?
小魯A每月勞保和自提6%也要3000多塊 沒比俸點650軍公教的4000塊少多少
很多人說公式算起來勞保公式比退撫好 但勞保有43900天花板上限
如果勞保這麼好 同樣起薪的兩人為什麼算下來月退差了這麼多?
小魯A願意一個月提撥5000塊 只希望做30年後月退能有5萬塊養老用
但小魯A願意 政府還不肯勒...
一句話 勞保換退撫 你換不換? 我願意多提撥 悲哀的是想多給也不行
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噓 : 今天開始高普考考試,明年再報名吧.....1F 07/11 13:15
→ : 樓主您一個月提撥五千塊當補習費,過個兩年應該可以
→ : 樓主您一個月提撥五千塊當補習費,過個兩年應該可以
→ : 現在跟你每月收5000塊然後說退休給你每月5萬 20年後取消3F 07/11 13:15
→ : 專心準備考試,好嗎????4F 07/11 13:15
→ : 算數這麼好,可以選擇考會計職系或審計職系
→ : 要把自己限縮成勞工,而沒有當張忠謀的志氣
→ : 那不是 鄉民該負責的....
→ : 算數這麼好,可以選擇考會計職系或審計職系
→ : 要把自己限縮成勞工,而沒有當張忠謀的志氣
→ : 那不是 鄉民該負責的....
推 : 基本上,勞工跟公務員的薪水跟福利不該有差別,應該一樣8F 07/11 13:17
→ : 兩津勘吉都知道這道理了.....9F 07/11 13:18
推 : 樓上 你這種就是放"不爽你也來當"的大決了10F 07/11 13:18
→ : 可以討論制度合不合理 退輔究竟有沒有拖垮國家財政
→ : 可以討論制度合不合理 退輔究竟有沒有拖垮國家財政
推 : 不然全民都當老闆當公務員? 酸民講點有建設性的吧12F 07/11 13:18
→ : 情緒性發言太多只像是惱羞13F 07/11 13:20
推 : 台灣的勞工真的很可悲,老是問為啥領得比我多,卻不敢開口14F 07/11 13:20
→ : 要求加薪
→ : 要求加薪
噓 : 俸點650 那已經到9職等了 8成的公務員都領不到那種月退16F 07/11 13:21
→ : 而且月薪8萬1 有幾%的人退休能領到8萬1.....
→ : 公務員薪水有天花板 到頂薪水就不會再漲了 哪來年年2%
→ : 而且月薪8萬1 有幾%的人退休能領到8萬1.....
→ : 公務員薪水有天花板 到頂薪水就不會再漲了 哪來年年2%
推 : 樓上沒看懂文章19F 07/11 13:25
推 : 不要理那個man 根本是來挑起對立的 立場偏頗 只會跳針20F 07/11 13:25
→ : 他是說假如他去業界工作 起薪跟高考一樣 年漲2%21F 07/11 13:25
→ : Alphaz 你要不要重看一次文章22F 07/11 13:26
推 : 公務員薪水基數高於勞工平均薪資，本俸+提撥，光本薪23F 07/11 13:41
→ : 就高於勞工，所以提撥也是由人民納稅出錢，何來自己
→ : 提撥？
→ : 就高於勞工，所以提撥也是由人民納稅出錢，何來自己
→ : 提撥？
推 : 這就是事實為何有薪資上限 就是因為退休金國家負擔太多了26F 07/11 13:50
推 : 考上公務員不知道在秋條什麼 草包自以為有料啊27F 07/11 13:51
→ : 這邊一堆醫師工程師，光在學校就電掉你們爬不起來了
→ : 除了調查局司法官，什麼公務員老師還是電電吧
→ : 這邊一堆醫師工程師，光在學校就電掉你們爬不起來了
→ : 除了調查局司法官，什麼公務員老師還是電電吧
噓 : 每個人都高考？30F 07/11 17:58
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作者 標題 Re: [新聞] 恐成希臘翻版？ 台灣軍公教年金破產倒數
時間 Sat Jul 11 13:11:31 2015
※ 引述《Sparkle001 (Sparkle)》之銘言：
: 恐成希臘翻版？ 台灣軍公教年金破產倒數
: TVBS-2015年07月10日 上午11:36
: 如果台灣再不改變年金制度，「今日希臘，明日台灣」這句話恐怕就會成為事實。因為再
: 過10年，台灣年金的負擔就會跟希臘一樣重，按照銓敘部統計，軍公教退撫基金，去年已
: 經出現入不敷出，虧損金額達33億元，這個財政小裂縫如果不好好處理，10年後就會成為
: 財政懸崖。
: 站在提款機前面的兩位大哥吵得不可開交，希臘因為年金問題拖垮財政，雖然希臘距離台
: 灣半個地球遠，但其實同樣的問題離我們卻很近，因為再過10年，台灣年金的負擔就會跟
: 希臘一樣重，讓退休教師的陳彩仁，對這樣的問題相當憂心。
: 退休教師陳彩仁：「債務不會消失的，這個債務不可能說，10年、8年可以拖過去就賴帳
: 不理，台灣如果是這樣的話，以後整個社會會脫序。」
: 說到年金改革，軍公教一向被認為反彈聲浪最大，但陳彩仁卻公開支持改革，因為如果再
: 這樣下去，軍公教遲早要破產。
: 退休教師陳彩仁：「這個社會需要我們，現在耽誤到國家的未來，所以我們要做點事表個
: 態，不要再去執著於現在擁有的既得利益。」
: 舉例來說如果在89年以「55專案」辦理退休，年資28年，月退俸加上18%，每年還有年終
: 獎金1.5個月，平均1年領超過84萬元，這樣的例子還不是少數，每年有將近1萬名的公務
: 員退休，將來都會成為沉重的財政負擔，而台灣 和希臘還有著驚人的相似之處。
: 世新大學財經系教授郭迺鋒：「我們都是從有人口紅利變成沒有人口紅利，例如說希臘他
: 的總生育率1.34，我們比他還低，原來能夠支撐的年金制度就無法，因為年輕人愈來愈少
: 。」
: 希臘公務員實質退休所得替代率平均56%，台灣高達90%到100%，希臘退休年齡準備延長到
: 67歲，台灣法定65歲退休，但實際上平均55歲就退休。
: 退休教師陳彩仁：「如果是說國家的財政沒有問題、稅收很好，這個多發(退休金)，這個
: 是沒問題，這個是做得到，如果做不到，大家就要思考。」
: 按照銓敘部統計，軍公教退撫基金去年已經出現支出大於收入的現象，虧損金額達33億元
: 。其中預估公務人員退休金將在118年破產，而公立學校的老師103年已經看到赤字，預估
: 115年破產，軍人的狀況更嚴重，100年就有赤字，再過3年就會破產。不只軍公教，勞保
: 基金也岌岌可危，最快會在116年就會崩潰，如果不想走上希臘的後塵，改變，是唯一能
: 救台灣未來的路。
: 世新大學財經系教授郭迺鋒：「一個年金制度如果要可長可久，那個所得替代率就不能高
: 到像現在的100%或90%，你同樣是退休，可是提領年金的時間可以往後挪，這樣的話讓年
: 金永續，年輕人也找到他該有的工作。」
: 其實國內有高達65%的民眾，擔心台灣成為下一個希臘，並有超過7成的人，期待2016新政
: 權能推動改革，甚至有高達近6成的公務員願意支持調降替代率，用來解決國家財政困難
: ，希望改革年金制度的公僕，也從2013年的68.2%上升到78.7%。
: 世新大學財經系教授郭迺鋒：「民眾七7、8成接受(年金改革)，你政府官員或者是立委也
: 應該順著民意才對。」
: 改革意願愈來愈強烈，只能盼望政治人物別再用民粹操作民心，期待政府趕快覺醒，不想
: 讓今日的希臘成為明日的台灣，改變，必須從現在開始。
: http://goo.gl/UB5wcL
其實大家不用擔心，破產之後把債權賣給大陸又是一條好漢
台湾有大陸做最加強的靠山，大家不用在意破產的問題
--
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→ : 加稅就解決喇~~~反正人民不繳就扣押財產1F 07/11 13:13
→ : 是阿 最好被統一一下 台灣會更好2F 07/11 13:14
推 : 笑了 不如叫中國對台灣納歲幣3F 07/11 13:14
→ : 明年剛好要選舉，不敢亂搞~~~4F 07/11 13:14
推 : 屁話一堆,當時要改革,又一堆人跳出來反....5F 07/11 13:14
→ : 不用加稅阿 查稅就可以了 傻傻的6F 07/11 13:16
推 : 破產賣國家給阿共的說法已經涉及國安法！7F 07/11 13:36
→ : 若是公務員這樣的言論可能更麻煩哦！
→ : 若是公務員這樣的言論可能更麻煩哦！
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作者 標題 Re: [新聞] 恐成希臘翻版？ 台灣軍公教年金破產倒數
時間 Sat Jul 11 13:19:55 2015
※ 引述《mutanttoad46 (mutanttoad46)》之銘言：
: ※ 引述《Sparkle001 (Sparkle)》之銘言：
: : 恐成希臘翻版？ 台灣軍公教年金破產倒數
: : TVBS-2015年07月10日 上午11:36
: : 如果台灣再不改變年金制度，「今日希臘，明日台灣」這句話恐怕就會成為事實。因
為再
: : 過10年，台灣年金的負擔就會跟希臘一樣重，按照銓敘部統計，軍公教退撫基金，去
年已
: : 經出現入不敷出，虧損金額達33億元，這個財政小裂縫如果不好好處理，10年後就會
成為
: : 財政懸崖。
: : 站在提款機前面的兩位大哥吵得不可開交，希臘因為年金問題拖垮財政，雖然希臘距
離台
: : 灣半個地球遠，但其實同樣的問題離我們卻很近，因為再過10年，台灣年金的負擔就
會跟
: : 希臘一樣重，讓退休教師的陳彩仁，對這樣的問題相當憂心。
: : 退休教師陳彩仁：「債務不會消失的，這個債務不可能說，10年、8年可以拖過去就
賴帳
: : 不理，台灣如果是這樣的話，以後整個社會會脫序。」
: : 說到年金改革，軍公教一向被認為反彈聲浪最大，但陳彩仁卻公開支持改革，因為如
果再
: : 這樣下去，軍公教遲早要破產。
: : 退休教師陳彩仁：「這個社會需要我們，現在耽誤到國家的未來，所以我們要做點事
表個
: : 態，不要再去執著於現在擁有的既得利益。」
: : 舉例來說如果在89年以「55專案」辦理退休，年資28年，月退俸加上18%，每年還有
年終
公務
: : 員退休，將來都會成為沉重的財政負擔，而台灣 和希臘還有著驚人的相似之處。
: : 世新大學財經系教授郭迺鋒：「我們都是從有人口紅利變成沒有人口紅利，例如說希
: : 的總生育率1.34，我們比他還低，原來能夠支撐的年金制度就無法，因為年輕人愈來
愈少
: : 。」
: : 希臘公務員實質退休所得替代率平均56%，台灣高達90%到100%，希臘退休年齡準備延
: : 67歲，台灣法定65歲退休，但實際上平均55歲就退休。
: : 退休教師陳彩仁：「如果是說國家的財政沒有問題、稅收很好，這個多發(退休金)，
: : 是沒問題，這個是做得到，如果做不到，大家就要思考。」
: : 按照銓敘部統計，軍公教退撫基金去年已經出現支出大於收入的現象，虧損金額達33
: : 。其中預估公務人員退休金將在118年破產，而公立學校的老師103年已經看到赤字，
預估
勞保
: : 基金也岌岌可危，最快會在116年就會崩潰，如果不想走上希臘的後塵，改變，是唯
: : 救台灣未來的路。
能高
: : 到像現在的100%或90%，你同樣是退休，可是提領年金的時間可以往後挪，這樣的話
: : 金永續，年輕人也找到他該有的工作。」
新政
: : 權能推動改革，甚至有高達近6成的公務員願意支持調降替代率，用來解決國家財政
: : ，希望改革年金制度的公僕，也從2013年的68.2%上升到78.7%。
: : 世新大學財經系教授郭迺鋒：「民眾七7、8成接受(年金改革)，你政府官員或者是立
: : 應該順著民意才對。」
: : 改革意願愈來愈強烈，只能盼望政治人物別再用民粹操作民心，期待政府趕快覺醒，
: : 讓今日的希臘成為明日的台灣，改變，必須從現在開始。
: : http://goo.gl/UB5wcL
: 其實大家不用擔心，破產之後把債權賣給大陸又是一條好漢
: 台湾有大陸做最加強的靠山，大家不用在意破產的問題
一直以來都有人在分化台灣 然後打出有中國靠如何的
其實我覺得有心人士在背後操作
台灣人真的以為中國會幫我們?都說921跟sars的嘴臉忘了?
至於台灣破產也好 能重新洗盤
為何一堆非軍公教的反而整天在網路上說不要破產 要改革?
破產不就皆大歡喜?
大家也不用再吵18%了
所以到底非軍公教的在急什麼?反而軍公教不急破產問題
就讓國家破產啊
我都想好啦 改革最快方式就是破產
一堆慢慢改 整天吵 太慢又沒效率
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1436591998.A.DE3.html
推 : 支持直接破產方式1F 07/11 13:21
→ : 最讓人難過是 連小英也在那跟風希臘化..2F 07/11 13:21
推 : 發行新新台幣啊 又不是沒搞過 偉哉KMT 悲哀 台灣人3F 07/11 13:21
→ : 破產就是拿大家的錢去填 誰要填下去啊4F 07/11 13:21
推 : 直接破產之前~記得先換美金 XD5F 07/11 13:22
噓 : 老婆小孩都在國外了 當然不急啦 大不了不錄啦6F 07/11 13:23
破產讓軍公教沒18%領又不行了 你什麼話都能扯出一堆鬼問題 你也可以出國※ 編輯: kkman321 (218.173.84.45), 07/11/2015 13:24:52
推 : 因為分化才有選票，老吵說k賣台7F 07/11 13:23
推 : 沒辦法 台灣人很健忘 與其治療 不如放給他死....8F 07/11 13:23
→ : 對啊 勞保勞退健保也放給他倒就好啦^^9F 07/11 13:25
→ : 直接破產 退休金比照最低薪資 這樣以後退休公務人員就會10F 07/11 13:25
→ : 跟勞工一起抗議 要提高最低工資了 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ : 跟勞工一起抗議 要提高最低工資了 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 : 對阿 改革最好直接破產。12F 07/11 13:27
推 : 蠻支持的 這樣就不會有一堆靠父母公務退休金 肥宅上來PO13F 07/11 13:28
推 : 小英只會喊非核家園模糊焦點而已...14F 07/11 13:28
→ : 廢文 ^ ^ 找不到工作 你可以去中國當紅海的作業員15F 07/11 13:28
推 : 為什麼我們養的公僕不是想辦法解決問題而是看衰國家16F 07/11 13:32
→ : 問你選出來的民代啊XD17F 07/11 13:33
→ : 一堆教授部長只會點出問題，沒辦法解決問題？18F 07/11 13:33
→ : 一堆公務員只會說要國家破產，無言！
→ : 一堆公務員只會說要國家破產，無言！
推 : 早就沒有年終獎金 月退金要2萬以下才有年終慰問金1.5月20F 07/11 13:35
推 : 趕快破產啦歹戲拖棚21F 07/11 13:35
→ : 陳彩仁家好像有10個軍公教 1/10 陳家先加油好嗎22F 07/11 13:37
推 : 破產台灣更慘23F 07/11 13:40
→ : 民進黨的恢復徵兵 第4軍種 長照基金 公辦幼教 都是不24F 07/11 13:42
→ : 切實際 難以施行
推 : 民進黨的年金政策 充滿喊殺喊砍的氛圍 不能穩健改革 終
→ : 將失敗
→ : 切實際 難以施行
推 : 民進黨的年金政策 充滿喊殺喊砍的氛圍 不能穩健改革 終
→ : 將失敗
推 : 不切實際 難以實行 樓上腦補好強 卻屁不出個理由來28F 07/11 14:11
→ : 國小師55歲退休 退休金可領多少？29F 07/11 15:04
→ : ㄟ 國小師是50歲就可以退了耶
→ : ㄟ 國小師是50歲就可以退了耶
推 : 震怒強 郝棒棒的中華民國都亡了 破產算啥?31F 07/11 16:22
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作者 標題 Re: [新聞] 恐成希臘翻版？ 台灣軍公教年金破產倒數
時間 Sat Jul 11 13:27:41 2015
根本不用想這麼多.........
KMT每四年以7%在衰退的速度 一般預料黃金交叉在2016年
也就是2016年國會泛綠會過半
等到那時.....法案能過都會過 年金改革勢在必行
國民黨的黨產應該也會被立法強制徵收 (ex:政黨法 blabla正義法 blabla徵收法)
一切的一切都只是既定行程 大家不用那麼緊張好嗎= =
華人絕對歐美那套"先爽再說"不一樣 台灣公務員只有3~5%不到 希臘是50%公務員XDDD
不用在那邊杞人憂天啦
退休不用工作領15萬這種傳奇 應該快結束了XD
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→ : 放心 再拖一下，2016廢死蔡廢死黨必上啊1F 07/11 13:29
→ : 好吧 有信心是好事2F 07/11 13:29
→ : 想的太美了吧Y3F 07/11 13:29
→ : 你應該還沒出社會?樂觀是好事4F 07/11 13:29
林背在當兵的時候 你還在ㄅㄆㄇ吧 沒出社會勒 菜比八www→ : 呵 溫水煮青蛙5F 07/11 13:29
→ : 你以為泛綠的就敢得罪軍公教喔6F 07/11 13:30
※ 編輯: isrs (36.233.197.89), 07/11/2015 13:30:56噓 : 再怎麼改都馬是從還沒退休的下手(多繳少領)會從那些老廢7F 07/11 13:30
→ : 物下手?我才不信
→ : 物下手?我才不信
→ : 霸占主席台就好了啊 什麼會都不用開9F 07/11 13:30
噓 : 自己活該 每次要改老賊 年輕爽不到的就先跳出來坦10F 07/11 13:31
推 : KMT衰敗後，失去共同敵人倒不是一件好事...11F 07/11 13:31
→ : 幫老賊護航靠么要勞工自己去鬥資方12F 07/11 13:32
→ : 話說邊領18％邊批18%的蔡又是？？？？13F 07/11 13:32
→ : hate the game, don't hate the player 董?14F 07/11 13:33
→ : 說真的只要抄KMT黨產，年金就絕對夠用 黨產就是這麼多15F 07/11 13:37
推 : KMT衰敗後就是看DPP有沒有好好幹啊 再漠視勞工就換幹它16F 07/11 13:38
噓 : 這麼好改革 阿扁就不會被關起來啦17F 07/11 13:40
→ : dpp不漠視勞工？那嫌勞工假太多的是？？18F 07/11 13:40
→ : 海角
→ : dpp不漠視勞工？那說勞工假太多的蔡是？？
→ : 海角
→ : dpp不漠視勞工？那說勞工假太多的蔡是？？
→ : 改革公務員退休所得替代率才是改革重點！21F 07/11 13:44
噓 : 希臘有50%公務員？那剩下的都是眷屬囉？別胡扯22F 07/11 13:53
推 : 中肯文章推23F 07/11 14:02
推 : 希臘是10%啦,50%是用來付退撫佔預算的比例24F 07/11 16:36
推 : 領18%又批18%的蔡比死護著18%的既得利益者…我知道該25F 07/11 23:23
→ : 選誰了
→ : 選誰了
噓 : 台灣就這麼多既得利益者 會改才有鬼27F 07/12 21:35
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作者 標題 Re: [新聞] 恐成希臘翻版？ 台灣軍公教年金破產倒數
時間 Sat Jul 11 13:35:13 2015
※ 引述《cawaiilulu (across)》之銘言：
: 希臘會有紓困危機是因為人民過太爽 軍公教福利太好?????? 確定?
: 政府好有愛心好善良幫人民出太多錢 所以ㄧ不小心花太多錢政府要倒了 這甘有可能?
: 舉凡看外媒報導 就只有台灣有這種言論
: https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_government-debt_crisis
: http://useconomy.about.com/od/Europe/p/What-Is-The-Greece-Debt-Crisis.htm
: 先隨便看一下wiki overview部分就好了
: 1.當初進入歐元區 因為貨幣價格調整 他們必須向核心國借錢 匯差造成債務
: 2.間接造成希臘這樣的外圍國家 變成投資高風險國 投資額大幅降低
: 3.在這當中 希臘又是一個很愛軍購的國家 比率占預算太高
: 4.政府管理不善 加上一開始又低率借太多錢 又很衰小遇到金融海嘯
: 5.各國提供紓困方案給希臘 希臘人民也過了痛苦的五年 但是對於紓困金
: 希臘多用於償債 並沒有生財 所以還是不夠 然後 失業率節節上升
: 消費僅縮 (其實連ATM可以領的錢也變少) 很多銀行也倒了
: GDP大幅衰退 紓困金也沒讓他們重新站起來
: 一整個其實算是有點悲劇 金錢遊戲加上2008年那時候底子就不好 1999年來借的錢
: ㄧ下嘎不過來 可能商學系的會比較了解 可以一起討論 不過.......
歐盟從一開始設計制度就有問題
一票經濟學家都在唱雖
不過支持者認為 歐豬們會學到德國精神 所以這問題可以解決
現在看起來有夠唬濫
就歐豬們,尤其希臘來講
早期賺錢有部分就是靠匯率
匯差調控賺錢來補
加入歐元後這優勢消失了
再來加入區域經濟 強的打趴弱的是很正常的事
不然連美國都有反對TPP的聲浪 怕自己弱勢產業被打趴
金融海嘯時是一個引爆點 因為當時錢的流動性停掉了
之後大家才發現希臘沒穿褲子
這下子問題來了 有兩個選擇
要嘛踢出去 全部重來
不然就是借錢給他請他還錢
不過基於政治上信仰
你必須學習德國精神 過過清貧生活
一開始大家都想選前者
不過後來發現自家的銀行 相關債務連動比率
比美國雷曼還高 當時把希臘踢了 可能希臘沒倒
德國自己先倒 全世界經濟也完蛋
可能你我現在不是在PTT發廢文 而是在打WW3
最後迫於現實選擇後者
實際運作好幾年後 希臘經濟越來越慘
因為產業沒競爭力 被樽節內需經濟也差
最後陷入惡性循環
所以現在不分左右派都覺得
現在跑下去不是辦法
右派覺得你還不了錢 這樣下去不是辦法 自己滾比較快
左派覺得德國拿那政策 逼人樽節 搞慘人家經濟 要負責
現在德國想要踢了希臘 不過其他人像美法都覺得不行
因為要是歐豬跟進那又是重演雷曼慘劇
不過要是再對希臘放寬 等於承認梅克爾政策失敗
現在就卡在這裡
最爽的就是齊普拉斯 至少傳出爭取到債務期限拉長的消息
世人也開始同情希臘
講了一堆 希臘跟台灣那裡有像? 也跟軍公教沒關係
希臘問題根本問題 就是他們歐州統一夢和社會福利引起
因為大量社會福利也是需要銀行去弄錢來發
(這邊補充一下好了 我不是講希臘福利太好 是講歐洲福利太好
因為需要各種金融商品下去跑 所以當時希臘無法被踢掉就是這原因)
回到鬼島 要檢討薪資問題當然很好阿
問題有些人故意拿個希臘在那亂比
我看起來就是喬治歐威爾式的唬濫恐嚇 分化台灣民眾而已
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推 : 推這篇 希臘更大的明明是稅收問題1F 07/11 13:36
→ : 一定要說像 蛇蛇才能繼續悲憤的鬥啊2F 07/11 13:37
→ : 你確定是唬爛? 再過十年 你能保證?3F 07/11 13:37
→ : 不知道從哪偏開始就在引對立4F 07/11 13:37
推 : Good 希臘還有嚴重的全民逃稅問題5F 07/11 13:38
→ : 不過台灣稅收有一大部份花費你最好看一下...
那是台灣稅率制度問題 才收的少 所以我前面有篇 寫了一下"德國式"的生活 看大家→ : 不過台灣稅收有一大部份花費你最好看一下...
覺得那項做的到 不過我也覺得德國那種太高了 美國就好
推 : 你太認真了 會阻礙到那些愛鬥公務員和老師的魯蛇7F 07/11 13:38
※ 編輯: eiw123 (114.47.6.210), 07/11/2015 13:40:39推 : 推8F 07/11 13:40
→ : 退休撫卹支出確實是一直在增加的9F 07/11 13:41
推 : 台灣人跟媒體一起高潮就夠了 你看八仙事件就知道10F 07/11 13:42
→ : 不會去思考稅收等整體問題12F 07/11 13:43
推 : 改革公務員退休所得替代率才是改革重點！13F 07/11 13:43
推 : 平均壽命延長,最近又搶退休風潮,少子化繳的也少,入不敷出14F 07/11 13:43
→ : 退休制度其實是另外一個問題 全世界都一樣XD15F 07/11 13:43
→ : 美國有人說10年後也可以看到BUG開始出現 到時候在研究吧..
→ : 現在看起來唯一辦法 就是多開源來補洞
→ : 美國有人說10年後也可以看到BUG開始出現 到時候在研究吧..
→ : 現在看起來唯一辦法 就是多開源來補洞
推 : 先看看能不能達到預算平衡，台灣中央政府沒什麼舉債空間18F 07/11 13:45
→ : 而台灣的公務員退休所得替代率太高，就... 可能要改
→ : 而台灣的公務員退休所得替代率太高，就... 可能要改
→ : 你風向看錯，現在奇普拉斯已經臭掉了，尤其是在公投之後20F 07/11 13:47
→ : 兩面得罪
→ : 兩面得罪
→ : 同黨議員挺他就好了 週日再坑德國一筆就可以回國跟民眾說22F 07/11 13:49
→ : 我已經盡力了 不然你要選反對黨更差條件嘛
→ : 而且國會已經同意他的版本了
※ 編輯: eiw123 (114.47.6.210), 07/11/2015 13:57:41→ : 我已經盡力了 不然你要選反對黨更差條件嘛
→ : 而且國會已經同意他的版本了
推 : 不加入區域經濟 不必強者來打壓自己若更快 有幾個瑞士25F 07/11 13:57
→ : 沒辦法阿 到現在還有教宗 在那說 區域經濟是新殖民主義26F 07/11 13:59
→ : 煽動民眾對抗
→ : 煽動民眾對抗
→ : 德國高價投資希臘的問題國營企業民營化公司 希臘解讀為28F 07/11 14:01
→ : 宰制掠奪希臘 這就是強者與弱者永遠存在的矛盾
→ : 宰制掠奪希臘 這就是強者與弱者永遠存在的矛盾
→ : 很正常阿 他們公務員比率那們高 本來就是條件之一31F 07/11 14:05
→ : 要通通轉民營了
→ : 要通通轉民營了
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作者 標題 Re: [新聞] 恐成希臘翻版？ 台灣軍公教年金破產倒數
時間 Sat Jul 11 13:50:08 2015
※ 引述《eiw123 (123)》之銘言：
: 歐盟從一開始設計制度就有問題
: 一票經濟學家都在唱雖
: 不過支持者認為 歐豬們會學到德國精神 所以這問題可以解決
: 現在看起來有夠唬濫
: 就歐豬們,尤其希臘來講
: 早期賺錢有部分就是靠匯率
: 匯差調控賺錢來補
: 加入歐元後這優勢消失了
: 再來加入區域經濟 強的打趴弱的是很正常的事
: 不然連美國都有反對TPP的聲浪 怕自己弱勢產業被打趴
: 金融海嘯時是一個引爆點 因為當時錢的流動性停掉了
: 之後大家才發現希臘沒穿褲子
: 這下子問題來了 有兩個選擇
: 要嘛踢出去 全部重來
: 不然就是借錢給他請他還錢
: 不過基於政治上信仰
: 你必須學習德國精神 過過清貧生活
: 一開始大家都想選前者
: 不過後來發現自家的銀行 相關債務連動比率
: 比美國雷曼還高 當時把希臘踢了 可能希臘沒倒
: 德國自己先倒 全世界經濟也完蛋
: 可能你我現在不是在PTT發廢文 而是在打WW3
: 最後迫於現實選擇後者
: 實際運作好幾年後 希臘經濟越來越慘
: 因為產業沒競爭力 被樽節內需經濟也差
: 最後陷入惡性循環
: 所以現在不分左右派都覺得
: 現在跑下去不是辦法
: 右派覺得你還不了錢 這樣下去不是辦法 自己滾比較快
: 左派覺得德國拿那政策 逼人樽節 搞慘人家經濟 要負責
: 現在德國想要踢了希臘 不過其他人像美法都覺得不行
: 因為要是歐豬跟進那又是重演雷曼慘劇
: 不過要是再對希臘放寬 等於承認梅克爾政策失敗
: 現在就卡在這裡
: 最爽的就是齊普拉斯 至少傳出爭取到債務期限拉長的消息
: 世人也開始同情希臘
: 講了一堆 希臘跟台灣那裡有像? 也跟軍公教沒關係
: 希臘問題根本問題 就是他們歐州統一夢和社會福利引起
^^^^^^^^^^^^^^
整個歐洲來說,希臘社福整體支出算低甚至後段班
大約是台灣人平均兩倍的稅負,得到兩倍的社福
希臘社福支出最被人詬病的是分配不均
9成以上的福利預算花在退休年金制度
這些還不打緊,有穩定稅收的話,那一切還好解決
偏偏整個國家產業過度依賴外部經濟景氣的產業等等
可以參考這篇文章
事實上，希臘的外在危機與國家財政崩潰，是源自國家產業兢爭力對外資的過度依賴與前
政府經濟決策的荒謬錯誤。諸如：
1．產業高度集中於旅遊業與造船業等高度仰賴外部經濟景氣的產業，只要外部經濟景氣
不佳就會陷入窘境；
2．希臘長期依賴政府部門以大量優惠政策吸引外資，富人資產所得稅與企業營利稅率卻
長期偏低，還無視許多企業大量逃稅，單是2011年逃漏稅的金額就佔國內生產總值4%，高
達100億歐元以上，致使國家租稅正義與公信力崩潰，辛勤工作的升斗小民自然也群起抗
稅。
3．更有甚之，為了鞏固選票把社會福利大量加碼到公營事業單位員工上，卻造就了社會
貧富不均的階級衝突撕裂與相對剝奪感；
4．甚至，希臘為了加入歐盟，不惜由政府主導假造財報，把入歐盟前三年的財赤佔GDP比
例修改至3%以下，以獲得更佳的信用評等大借其債，導致了國際金融信用的崩潰，自然會
讓外部強權對借錢給希臘有所疑懼。
資料來源
http://whogovernstw.org/2015/07/02/yumingchen1/
備註:文內把希臘換成台灣,也蠻通用的! 其實我們還有個大絕招沒有用
就是直接把稅率提高,不過可能嗎?
提高理由是為了維持軍公教退休金所得替代率!?
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→ : 最好是有通用....1F 07/11 13:51
→ : 我沒講清楚 社會福利我是講全歐洲 引起債務問題2F 07/11 13:52
→ : 讓希臘離不開這點
→ : 如果沒那滿滿的債務 希臘直接踢掉 像冰島一樣就好了
→ : 讓希臘離不開這點
→ : 如果沒那滿滿的債務 希臘直接踢掉 像冰島一樣就好了
→ : 冰島是銀行倒債..希臘是政府倒債..差很多..5F 07/11 13:55
→ : 冰島的例子就讓很多國際酸民大嘆國家沒有金融業會更好XD
→ : 冰島的例子就讓很多國際酸民大嘆國家沒有金融業會更好XD
從冰島例子 我倒是能接受從李扁馬一路以來金融管制相對嚴格的政策
某個詹姓CEO罵馬政府金融管太多這點,根本頗科
隨便一個阿貓阿狗來從網路做銀行業務倒債的話,被幹還不是政府跟全民承擔
這世界上就是這樣 高風險 高獲利,冰島例子就是最好應證!
→ : 希臘的例子目前酸民的感想是國家沒有(三個字)會更好XD..7F 07/11 13:57
推 : 希臘為了加入歐盟，不惜由政府主導假造財報 光這就應踢出去8F 07/11 14:00
推 : 通用汽車9F 07/11 14:00
→ : 難道作弊考進台大之後被抓到 還可以繼續念台大嗎?10F 07/11 14:01
你要問那些很愛自由經濟 政府不要管太多的 高盛
※ 編輯: ccl007 (118.160.31.23), 07/11/2015 14:02:50
→ : 踢掉後果就是大蕭條OR戰爭 不然美國幹嘛吃飽沒事一直幫11F 07/11 14:03
→ : FED都直接說 踢掉後果未知 無法預測會變怎樣
→ : FED都直接說 踢掉後果未知 無法預測會變怎樣
→ : 作弊之後再洗一個合法的學歷就可以了..之後你想剔除他..13F 07/11 14:08
→ : 會有很多人說你把人才從台灣趕走.. 八卦版你剛來?XD...
→ : 會有很多人說你把人才從台灣趕走.. 八卦版你剛來?XD...
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作者 標題 Re: [新聞] 恐成希臘翻版？ 台灣軍公教年金破產倒數
時間 Sat Jul 11 14:10:10 2015
※ 引述《Sparkle001 (Sparkle)》之銘言：
: 恐成希臘翻版？ 台灣軍公教年金破產倒數
: TVBS-2015年07月10日 上午11:36
: 如果台灣再不改變年金制度，「今日希臘，明日台灣」這句話恐怕就會成為事實。因為再
: 過10年，台灣年金的負擔就會跟希臘一樣重，按照銓敘部統計，軍公教退撫基金，去年已
: 經出現入不敷出，虧損金額達33億元，這個財政小裂縫如果不好好處理，10年後就會成為
: 財政懸崖。
台灣跟希臘差很多很多好嗎???
希臘是欠國外很多錢，台灣又沒欠國外多少錢，反而外匯有四千多億
用個較淺顯的例子
希臘是A家族，這個家族內大多家庭很窮，還跟外面借很多錢
家族內沒啥有錢的家庭
台灣是B家族，這個家族非常有錢，且大家也很愛存錢
但是呢，小弟比較揮霍，所以欠二弟一些錢，
大哥也借了一點錢，但是他背後財產還有好幾筆土地
總體來說，資產 - 負債 = 權益
台灣權益是正的，希臘是負的
台灣現在的問題是要導正小弟很揮霍(軍公教退休)
不然其他家族都要一直紓困小弟
台灣人愛存錢是世界有名的，記得以前還在台北讀書跑趴的時候
我家年收入千萬，還很不好意思講出來怕被笑(真的有被人笑過)
台灣家庭的資產中位數之高，
全世界找不到7個國家可以比台灣高的
(法國500萬台幣左右，德國3百萬，美國超低應該不到250萬，台灣是8百多萬)
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1436595013.A.011.html
推 : 我們還有加稅絕招沒用上 不然喊加稅好了1F 07/11 14:11
噓 : 所以其他沒借錢來爽的親戚要替敗家子收拾殘局？2F 07/11 14:11
→ : 什麼時候外匯多 = 國家有錢?3F 07/11 14:11
要記得台灣沒外債
→ : 可能連加稅都不用 QE一下 順便解決出口問題 就解決了4F 07/11 14:12
美國可以無限QE，其他國家不行啦
噓 : 揮霍的只有小弟 笑死人了 放煙火只給軍公教看?5F 07/11 14:12
→ : B家族的大人跟小孩借了很多錢去亂花 準備以後就不還6F 07/11 14:12
→ : 都只獎單一問題 一堆人自己的問題的都不敢提7F 07/11 14:13
→ : 所以幾年之後就會一大堆倒債8F 07/11 14:13
噓 : 小弟？根本胖虎吧9F 07/11 14:13
→ : 其實台灣的租稅/GDP跟公共支出/GDP的比例都不算高10F 07/11 14:15
→ : 當然這只是現階段而言就是了 只是反映未來人口結構變化
→ : 導致支出增加後 還有加稅的空間
→ : 當然這只是現階段而言就是了 只是反映未來人口結構變化
→ : 導致支出增加後 還有加稅的空間
推 : 通篇胡扯，沒外債但國內債多，才是最慘的13F 07/11 14:20
→ : 那這樣日本豈不是比台灣慘更多?14F 07/11 14:23
推 : 外匯存底四千億也跟本不值一提15F 07/11 14:24
噓 : 不懂就不要出來秀下限好嗎16F 07/11 14:24
推 : 日本是不需要跟外國借，台灣是沒人要借我們，別再亂比17F 07/11 14:26
→ : 較了好嗎
→ : 較了好嗎
→ : 人民錢不等於國家錢19F 07/11 14:29
→ : 所以人民有存款不表示存款是國家的
→ : 所以人民有存款不表示存款是國家的
貶值印鈔票加稅就變國家的了，這你應該知道吧
→ : 你願意把你家錢捐給國家嗎？21F 07/11 14:30
政府要加稅貶值，你能控制嗎?? 台幣這兩年來也貶了快8%耶
→ : 貶值跟國內債務有關係？22F 07/11 14:40
基本上政府有很多手段讓你的錢變少
貶值就是讓你的錢變少，政府的債務變少
這個總經會教
→ : 要說加稅 那個政黨敢全民一起加重稅？23F 07/11 14:41
貶值就好啦
→ : 這就跟他們不敢改革年金一樣24F 07/11 14:42
→ : 那個立委敢現在跳出來改革年金？
→ : 那個立委敢現在跳出來改革年金？
※ 編輯: Sam27 (111.246.208.210), 07/11/2015 14:46:02
→ : 你看來不太懂 貶值的用法26F 07/11 14:45
→ : 你說的應該是 通膨跟緊縮
→ : 你說的應該是 通膨跟緊縮
噓 : 债就交給你还了28F 07/11 14:46
→ : 通膨跟緊縮才會把人民的錢吸走29F 07/11 14:47
一個是目的，一個是手段不一樣
你說的是目的，我說的是手段
就像日本政府的目的是通膨，然後他用貶值的目的來達成通膨
要達成一個目的有很多手段
政府要從人民手上拿錢也有很多手段，最簡單就是印鈔票貶值囉
這老師沒教嗎??
※ 編輯: Sam27 (111.246.208.210), 07/11/2015 14:49:23
→ : 貶值不一定會造成通膨跟緊縮30F 07/11 14:48
這廢話，一個是手段，一個是目的
貶值會讓你的錢變少，同樣的政府欠人民的債務也會變小
就懂了嗎????? 上面不是在說政府如何還債嗎?? 貶值就好啦
政府可以狂印錢把債務還掉，但你的幣值就會貶值，購買力下降，了??
※ 編輯: Sam27 (111.246.208.210), 07/11/2015 14:55:48
→ : 你知道外匯存底近8成是外資，不屬於台灣嗎?31F 07/11 15:02
→ : 你知道除了辛巴威跟中國，歐美日都只敢舉債不敢直接印錢嗎?
→ : 你知道除了辛巴威跟中國，歐美日都只敢舉債不敢直接印錢嗎?
→ : 無言了 從頭到尾只會說貶值 印鈔需要擔保品 政府有很多33F 07/11 15:04
→ : 種方法沒錯 但在台灣並不是隨意就能 只喊貶值貶值就像是
→ : 小孩說 我要吃吃吃 一樣
→ : 種方法沒錯 但在台灣並不是隨意就能 只喊貶值貶值就像是
→ : 小孩說 我要吃吃吃 一樣
這1年多台灣就從29貶到31拉，貶值那有你說的那複雜
政府不敢貶值唯一考量點就是物價和油價
加稅很難，但貶值一點也不難
總之台灣人家庭資產世界有名的多，不用怕政府沒錢啦
台灣跟希臘差很多很多
※ 編輯: Sam27 (111.246.208.210), 07/11/2015 15:14:01
→ : 手段很多但不表示能用 欠債太多還是會破產 懂？不懂的話36F 07/11 15:11
→ : 快去問老師為什麼
噓 : 真的快暈倒了 台幣貶值是非常複雜的 不然央行總裁怎不是
→ : 你 建議你還是找個 正確的老師學習吧
→ : 沒有正確知識 實在是會害死人
→ : 快去問老師為什麼
噓 : 真的快暈倒了 台幣貶值是非常複雜的 不然央行總裁怎不是
→ : 你 建議你還是找個 正確的老師學習吧
→ : 沒有正確知識 實在是會害死人
噓 : 不用真的印，只要放話說要印，存款外資外逃台幣就貶值了41F 07/11 15:35
→ : 然後股票房市全面崩潰
→ : 真的印下去直接超通膨滅國，1949就演過一次了
→ : 然後股票房市全面崩潰
→ : 真的印下去直接超通膨滅國，1949就演過一次了
→ : 唉 有方法不表示能用 終究是理論上44F 07/11 15:40
→ : 也不表示政府負債 就能隨意拿走人民錢補坑
→ : 這種自爆法在出現前就會被阻止了
→ : 也不表示政府負債 就能隨意拿走人民錢補坑
→ : 這種自爆法在出現前就會被阻止了
推 : 推樓上 ，你寫一篇來教育原PO，省得他一直跳針47F 07/11 16:09
噓 : 台灣軍公教年金破產倒數 與 台灣有很多外匯 有甚干?這惱48F 07/11 16:58
噓 : 麻煩請把土地跟房子扣掉 謝謝49F 07/11 18:27
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作者 標題 Re: [新聞] 恐成希臘翻版？ 台灣軍公教年金破產倒數
時間 Sat Jul 11 14:34:45 2015
每天戰軍公教會讓你的薪水增加嗎?
財團慣老闆樂的在旁邊看雙方互鬥
讓勞工忘了誰才是真正該戰的對象
軍公教的退休福利是最基本的
跟其它國家比 並沒有很高
是勞工的福太差
勞工應該想辦法去提升自己福利
而不是讓每個人都一樣爛
如果覺得軍公教比較好
為什麼不去考?
不去考 考不上 能力差
又眼紅人家 是怎樣?
軍公教退休金會破產
根本是假議題
只要政府敢跟財團加稅
就不會有財源不足的問題
財團每個都吃的肥肥的 很有錢的
※ 引述《sherman0315 (...)》之銘言：
: ※ 引述《maniaque》之銘言：
: : 公務員退輔提撥率是 "12%"
: : (基數為本俸兩倍,也就是本俸兩倍 x12% ,為每月提撥金額)
: : 強制提撥, 公務員自提比例為 35% ,機關提撥為 65%
: : 也就是 本俸x2 x12% x35% = 從公務員口袋每月掏出的錢
: : 本俸x2 x12% x65% = 機關提撥的錢
: : 所以,勞工要抱怨公務員領退撫前,建議先自身思考一下,
: : 自己若同樣也提撥 6% ,以後退休就可以領更多,日子會更好過,不是嗎?
: : 為何不提呢?? 拿這麼多理由
: : (諸如 不信任政府,自己股市一天就7%)出來,何必呢??
: : 要是自己股神上身,多空都大賺,又何必計較退休金多寡??
: : 順道一提,退撫基金從開辦的 8% 提撥率 ,一路提升到 12% ,
: : 現在新版的規劃,更高達 18% !!!
: : 18% 耶 18% 耶!! 18% 耶!!
: : 公務員怎辦?? 也只能乖乖給老闆扣呀! 還得謝主隆恩(舔舔馬屌)
: : 順道一提,勞工GG 也同樣面臨破產危機,而且很多還是勞工"自己吃的"
: : 不懂的話,有空自己去多了解吧....
: 你自己都說了 軍公教自體提撥1/3 政府出 2/3
: 以俸點650來算 軍公教每月自己提撥4000元
: 喔 來試算一下吧
: 你說的勞保好像不輸退撫 那我們就來試算一下吧
: 有位小魯A 25歲出社會找了份和老師/高考一樣45000元起薪的工作 每年平均調薪2%
: (工作30年 最後月薪8萬1)
: 而且乖乖地自提6% 公司也提撥6% 總共12%投入勞保專戶 投報率平均算3%
: http://kmvc.mol.gov.tw/trial/personal_account_frame.asp
: 工作年資30年 每月可領22,930
: 另外一部分就是勞保老年年金
: 投保上限是43,900 (你領10萬月薪也只能投保43.900)
: 參加保險年資30年 55歲還不能領 要到60歲才能請領被扣20%的年金
: 要滿65歲才能領滿全額 今天小魯A 25歲工作30年退休
: 還要等5年才能領16,331
: http://www.bli.gov.tw/cal/oldPay.asp
: 所以小魯A 55歲退休 到60歲之前月退可領22,930
: 60歲之後可領22,930 + 16,331 = 39,261
: ------------------------------------------------------------
: 不要和老師做30年退休領6.7萬的比
: (外加寒暑假威能和每次軍公教被罵都是公務員坦 而且人家有工會)
: 也不要和以前領18%的比 小魯A親戚4年級生 小學老師 52歲就退了 月領7萬多
: (以前18%威能下可以50出頭退 替代率100%)
: 和高考公務員做30年比就好了 現行制度下還是有85%的所得替代
: 也是5萬多月退 還55歲就開始請領
: （年資25年，上限是75%，每多1年加2%，最高95%）
: 難道小魯A就這麼魯 同樣起薪做30年為什麼月退領得差這麼多?
: 小魯A每月勞保和自提6%也要3000多塊 沒比俸點650軍公教的4000塊少多少
: 很多人說公式算起來勞保公式比退撫好 但勞保有43900天花板上限
: 如果勞保這麼好 同樣起薪的兩人為什麼算下來月退差了這麼多?
: 小魯A願意一個月提撥5000塊 只希望做30年後月退能有5萬塊養老用
: 但小魯A願意 政府還不肯勒...
: 一句話 勞保換退撫 你換不換? 我願意多提撥 悲哀的是想多給也不行
--
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→ : 破產倒數喊很久了 期待破產1F 07/11 14:35
→ : 你這講到爛了2F 07/11 14:36
→ : 就讓台灣破產最好 我要看看誰沒穿褲子 大家都不要領
→ : 就讓台灣破產最好 我要看看誰沒穿褲子 大家都不要領
→ : 領先全球的所得替代率都是慣老闆害得4F 07/11 14:38
→ : 還有人鼓吹勞工 軍公教應該領一樣想法XD5F 07/11 14:38
噓 : 財團加稅也是先給勞工，為啥要給軍公教啊6F 07/11 14:39
→ : 只剩替代率能講阿 薪水 退休年限 工作時數 罷工權 都沒比7F 07/11 14:39
→ : 財團都跑去免稅天堂註冊...據說最多的就是台灣企業...8F 07/11 14:44
→ : 沒有大官在那邊護航大企業會這麼爽?...
→ : 沒有大官在那邊護航大企業會這麼爽?...
推 : 這個板整天就在鬥老闆 國小老師在旁邊偷笑呢10F 07/11 14:46
噓 : 勞工只會愈來愈少 躺著領的只會一直多 搞不清楚狀況11F 07/11 14:47
噓 : 沒錯 賤民階級繳的稅本來就該全部拿來養退休公務員才對12F 07/11 15:35
→ : 還在那邊 想要不會去考13F 07/11 15:59
→ : 現在講的是"已經"退休的 還在那邊跳針
→ : 現在講的是"已經"退休的 還在那邊跳針
→ : 鄉民各個年薪百萬 哪看得上公務員15F 07/11 16:17
噓 : 希腊退休金还比台湾公务员低16F 07/11 16:56
噓 : 先承認你就是軍公教17F 07/11 17:28
噓 : 做多少事拿多少錢，憑啥領ㄧ輩子
噓 : 做多少事拿多少錢，憑啥領ㄧ輩子
推 : 依照樓上邏輯，勞工也不應該領月退 應該一次請領完畢19F 07/11 18:06
→ : 因為勞工退休也沒做事了
→ : 因為勞工退休也沒做事了
推 : 某樓大概還沒出社會工作吧21F 07/11 21:30
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作者 標題 Re: [新聞] 恐成希臘翻版？ 台灣軍公教年金破產倒數
時間 Sat Jul 11 14:46:13 2015
軍公教的福利
怎麼和大家的薪水比？
之前不是有人ＰＯ月薪幾萬以上之類的
大家都爭先恐後的貼自己的對帳單
台灣人真的很可怕
看別人領個6萬就希望別人去領22k
然後自己每個月領10幾萬 還是嫌太少 稅太多
應該設置 月薪50k以上免稅
50k以下要採累進稅
22k的要繳年所得一半
說真的 在八卦版 薪水領6萬以下的 應該少少幾個而已吧？
將心比心好嗎？
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→ : 樓下我老婆><1F 07/11 14:46
推 : 不是2F 07/11 14:51
→ : 請針對「教」好嗎 完全沒人敢動國小師3F 07/11 15:05
噓 : 是哦 沒工作領這麼多 肝後？4F 07/11 15:58
噓 : 噓5F 07/11 16:40
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作者 標題 Re: [新聞] 恐成希臘翻版？ 台灣軍公教年金破產倒數
時間 Sat Jul 11 17:43:14 2015
※ 引述《maniaque》之銘言：
: 抱歉,本篇打臉一下......
: 勞工退休金條例
: 第二十三條 退休金之領取及計算方式如下：
: 一、月退休金：勞工個人之退休金專戶本金及累積收益，依據年金生命表，
: 以平均餘命及利率等基礎計算所得之金額，作為定期發給之退休金。
: 二、一次退休金：一次領取勞工個人退休金專戶之本金及累積收益。
: 依本條例提繳之勞工退休金運用收益，不得低於當地銀行二年定期存款
: 利率；如有不足由國庫補足之。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 同樣的,若勞工退休GG爆掉的話,同樣也是國庫補足,懂嗎???
: 另外,勞工GG 退休金提撥率是 "6%" ,全由雇主負擔(法令上.....法令上)
: 勞工本身"得"自提 6% (得 有選擇權)
: 也就是說,勞工若未來退休想領兩倍,就得自己加提,
: 但很現實的是,根據統計結果.沒什麼人想提
: so,自己都不願為自己的未來人生退休生活負責了,憑什麼抱怨
: 退休金不夠退休生活所需??
: 公務員退輔提撥率是 "12%"
: (基數為本俸兩倍,也就是本俸兩倍 x12% ,為每月提撥金額)
: 強制提撥, 公務員自提比例為 35% ,機關提撥為 65%
: 也就是 本俸x2 x12% x35% = 從公務員口袋每月掏出的錢
: 本俸x2 x12% x65% = 機關提撥的錢
: 所以,勞工要抱怨公務員領退撫前,建議先自身思考一下,
: 自己若同樣也提撥 6% ,以後退休就可以領更多,日子會更好過,不是嗎?
: 為何不提呢?? 拿這麼多理由
: (諸如 不信任政府,自己股市一天就7%)出來,何必呢??
: 要是自己股神上身,多空都大賺,又何必計較退休金多寡??
: 順道一提,退撫基金從開辦的 8% 提撥率 ,一路提升到 12% ,
: 現在新版的規劃,更高達 18% !!!
: 18% 耶 18% 耶!! 18% 耶!!
: 公務員怎辦?? 也只能乖乖給老闆扣呀! 還得謝主隆恩(舔舔馬屌)
: 順道一提,勞工GG 也同樣面臨破產危機,而且很多還是勞工"自己吃的"
: 不懂的話,有空自己去多了解吧....
假設勞工平均工作30年 平均提撥薪資第七級50600來算
12%來算:
50600 x 12% = 6072
6072 x 12 x 30 = 2,185,920
50600 x 18% = 9108
9108 x 12 x 30 = 3,278,880
再考慮到勞退基金投資效益 抓個30年 累積共50%來算
2185920 x 1.5 = 328萬
3278880 x 1.5 = 492萬
退休後到死亡 大約是20年 240個月
328萬/240 = 1.37萬
492萬/240 = 2.02萬
這樣的錢 在30年後的台灣 應該很難活
如果軍公教人員 覺得勞工的退休制度比較好
乾脆全台灣統一用勞退的制度 一套吃全國的各行各業
這樣比較公平
--
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→ : 那可以開放軍公教人員兼職嗎？1F 07/11 17:45
→ : 已經一大堆人在兼職了XD2F 07/11 17:48
推 : 現在勞保確實比公保好3F 07/11 17:48
推 : 有些公司也有禁止兼職 這違法嗎?4F 07/11 17:49
推 : 老師不都私下開補習班撈很爽5F 07/11 17:50
推 : 勞保>公保 公退>勞退6F 07/11 17:51
推 : 本來制度就該一樣，只是國民黨這個爛黨搞出來圖利自己的7F 07/11 17:52
推 : 軍公教兼職是"違法"的 公司禁止兼職只是公司定的8F 07/11 18:01
→ : 位階不同
→ : 知道有老師私下開補習班的話，可以去檢舉 因為是違法的
→ : 位階不同
→ : 知道有老師私下開補習班的話，可以去檢舉 因為是違法的
推 : 兼職是"違法"還是"違反內規" 罰則也大同小異11F 07/11 18:06
→ : 如果根本沒甚麼人在乎，那這個法律也沒甚麼屁用了12F 07/11 18:06
推 : 所以 對於兼職給予處罰 這並不是勞工與軍公教的差異13F 07/11 18:09
推 : 是差異 勞工可以選擇允許自由兼職的公司 但是軍公教不14F 07/11 18:10
→ : 管是哪個職位 工作 一概都不允許
→ : 管是哪個職位 工作 一概都不允許
→ : 軍公教可以選擇不當軍公教 哪裡沒有選擇餘地16F 07/11 18:11
→ : 要去禁止兼差的公司 是你自己要選的
→ : 要去禁止兼差的公司 是你自己要選的
→ : 軍公教違反會怎樣? 被關嗎? 還是開除?18F 07/11 18:12
推 : 勞工可以選擇當軍工教啊，別唉了19F 07/11 18:13
沒錯!! 所以正確的做法應該是 不分行業 採取相同的退休制度
建議修法讓軍公教的退休制度 比照勞工辦理
※ 編輯: Croy (114.45.73.133), 07/11/2015 18:15:40
推 : 把公保公退全部統一成改成勞保勞退 其實很不錯20F 07/11 18:18
→ : 但是假裝嚮往勞保的公務人員 不敢改成勞工的退秀制度拉
→ : 但是假裝嚮往勞保的公務人員 不敢改成勞工的退秀制度拉
→ : 我也覺得軍公教不想XD 這時候就知道誰是既得利益者了22F 07/11 18:19
推 : 軍公教違反會怎麼樣，這是看主管機關怎麼懲戒了23F 07/11 18:20
→ : 如果最嚴重就只是開除 不用坐牢 那和勞工被開除有甚麼不同?24F 07/11 18:20
推 : 這個方法蠻不錯的25F 07/11 18:21
→ : 這10年內進入公務界的應該都會同意啊 顆顆26F 07/11 18:21
這樣還有另外一個好處 那就是換職業更自由
某甲 哪天可以想當公務員就去當 不想當就離開去民間企業
對他的退休金 不會有影響
→ : 我覺得現在的勞退制度很合理 就自己提撥存起來 老了自己用27F 07/11 18:22
推 : 把退休制度改成合理的，順便把之前的砍一砍很ok的28F 07/11 18:22
※ 編輯: Croy (114.45.73.133), 07/11/2015 18:25:13推 : 現在法令還不完備 如果財產來源不明罪修得更完善29F 07/11 18:23
→ : 那軍公教的這禁止兼差禁令 就會跟私人公司的禁令差異很大
→ : 那軍公教的這禁止兼差禁令 就會跟私人公司的禁令差異很大
→ : 財產來源不會不明阿 就兼差所得 這東西要舉證不難31F 07/11 18:26
→ : 財產來源不明罪罰則可能把違法兼差的錢全部罰光光32F 07/11 18:26
推 : 現在並沒有財產來源不明罪33F 07/11 18:28
推 : 立法院於九十八年四月三日三讀通過的貪污治罪條例「財產34F 07/11 18:30
→ : 來源不明罪」
→ : 來源不明罪」
→ : 必須有貪污罪犯罪事證36F 07/11 18:30
→ : 所以我才說法令還不完備37F 07/11 18:31
→ : 所以違法兼差 不會被罰38F 07/11 18:31
→ : 一般兼差 也不會財產來源不明
→ : 一般兼差 也不會財產來源不明
→ : 如果也學新加坡防制貪污法第二十四條40F 07/11 18:32
→ : 將涉案公務員論罪，不須以犯貪污罪為前提。
→ : 不過立法院應該不太會學到這個地步
→ : 將涉案公務員論罪，不須以犯貪污罪為前提。
→ : 不過立法院應該不太會學到這個地步
→ : 另外 如果貪污犯罪 無論是否公務員 都逃不了犯法43F 07/11 18:33
推 : 私人企業沒有貪污罪吧 也不需要為說明財產來源煩惱44F 07/11 18:38
→ : 私人企業叫做 背信45F 07/11 18:56
推 : 成立要件似乎雷同 不過刑度就差很多了46F 07/11 19:03
推 : 但是如果員工收受回扣未致公司受損害，那就是無罪
推 : 但是如果員工收受回扣未致公司受損害，那就是無罪
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作者 標題 Re: [新聞] 恐成希臘翻版？ 台灣軍公教年金破產倒數
時間 Sat Jul 11 17:54:26 2015
大家怎麼看？
這人是中華民國全國公務人員協會副理事長
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=796120027175404&id=100003322
437993
李來希
昨天 17:27 · 編輯紀錄 ·
戳破今週刊債留子孫的謊言！
颱風天閒來無事，上主計總處網頁查詢，過去十年國家總預算逐年增加，95年總預算1兆5
995億，104年總預算1兆9596億；中央機關退撫支出部分，95年1340億，佔總預算比為8.4
%，104年1418億，佔總預算比為7.2%，數據顯示我們軍公教退撫支出佔國家總預算比例逐
年下降，可以預見的未來這些退撫支出，隨著適用軍公教退撫舊制人員的逐漸凋零，會越
來越少，而且是急速下降，國家退撫預算是屬於經常性支出，是經營國家機器應負擔的勞
動成本，依法是不得舉債編列，坊間媒體名嘴流傳退撫支出債留子孫的說法是不成立的說
詞，總預算的增加不是因為退撫預算大幅提高，
而是政黨與政治人物濫開選舉支票的結果，冤有頭債有主，請不要打錯了對象！
以下是我整理十年來的退撫支出與國家年度總預算數的比例，請夥伴們參考！
年度 退撫預算 總預算 比例
95 1340億 1兆5995億 8.4%
96 1347億 1兆6638億 8.1%
97 1360億 1兆6994億 8.0%
98 1368億 1兆8299億 7.5%
99 1368億 1兆7349億 7.9%
100 1339億 1兆7896億 7.5%
101 1386億 1兆9389億 7.2%
102 1399億 1兆9446億 7.2%
103 1383億 1兆9407億 7.1%
104 1418億 1兆9596億 7.2%
數字會說話，這樣的數據告訴我們，債留子孫的不是軍公教人員，是政黨政客濫開選舉支
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=789736361147104&id=100003322
437993&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22O%22%7D&pnref=story
李來希
6月27日 13:23 · jumishop · 編輯紀錄 ·
躁鬱症又發作了！三不五十就來一下希臘化，再不然就是要亡國了？最後就又把這些問題
簡化為軍公教年金問題，這些人的腦袋瓜子裏裝的是什麼啊！台灣像希臘？希臘的問題只
有年金？特別是他們的軍公教年金？台灣的問題在年金？特別是軍公教年金？還是勞保年
金？還是國保年金？還是完全不用付出就可以領到死的老農津貼？希臘能跟台灣比嗎？請
告訴國人有哪一個國家因為年金而亡國的？這樣子也能自許為（教授），太抬舉自己了？
這樣子的文章也敢發表？就不怕笑掉人家的大牙！提供本人三月二日對同一問題答辯的文
章，請大家參考！
年金不改會亡國？好可怕喔！
今天自由時報有一篇專訪，有一個自稱勞保年金的主要規劃者，胡亂舉例指稱軍公教年金
不改，台灣會亡國？好可怕喔！亡國？多麼聳動嚇人的標題！一清早就有人把這則訊息傳
遞給我，怎麼辦？三不五十總是有這些狗屁糕糟的鳥事煩人，回應嘛！長了這等鳥人氣焰
；不回應嘛！好像說得有模有樣，恐社會大眾被誤導！不得已，只好浪費唇舌替這篇爛文
把把脈！
定要慎重才行，特別跑去請教勞保年金的承辦司長，什麼跟什麼啊！此人只不過是2008年
政黨輪替以前，受邀參加北中南年金座談的人士之一而已，怎麼一下子就變成了政黨輪替
之後的制度規劃者？承辦司長特別跟我強調現行的勞保年金制度內容，且莫說推動勞保年
金改革的政黨不同，不論是年金費率、年金給付率、還有年金制度的細部規劃與2008年之
前的版本差異極大，還特別告訴我年金的推動與此人無直接關連，切莫要往自己臉上貼金
！起手式寫麼多，就是要告訴社會大眾，點破此
，連法院連一般的債權人都不能動支不能查扣，不會多更不會少，帳戶內的錢用完了就完
了，哪裡會債留子孫？真是聞所未聞，抱歉了！勞動者退休領的錢都是自己存下來的，請
問他們留下了什麼樣的債給子孫？
隨著退休新制的實施，在84年停止適用，隨著離退人員的逐步凋零，預決算規模會逐步下
降終而結束，哪來的債留子孫？這是經營政府的必要運作成本，假如這是債留子孫，那麼
要考試，有些還可以世襲！台灣公務人員行嗎？台灣每ㄧ百個勞動力人口才有一點六個公
務人員；希臘公務人員早上十點十一點才上班，台灣公務人員行嗎？希臘公務人員一週上
班四天，台灣行嗎？希臘外債三千一百五十億歐元，國民生產毛額一年才三千億美元，台
困嗎？真的軍公教年金不改就會亡國嗎？沒聽過也沒看過這樣子的案例！
有的話，請告訴我們有哪一個國家！願聞其詳，
真是受教了！
--
→ : 這些蛀蟲老愛酸軍公教，實際上卻是想領更多48F 07/11 18:02
→ : 他的說法跟彭明輝之前護航軍公教退休金說的一樣49F 07/11 18:02
推 : 年金改革及禁止二春是必須改革的路！因為他們已經侵50F 07/11 18:31
→ : 犯他人的權利！
→ : 犯他人的權利！
噓 : 軍人只幹20年，就吃終身俸，比大學生薪水高，有點誇張吧52F 07/11 18:37
→ : 增加其他預算 並不是如今周刊所說是退休金支出所造成的53F 07/11 19:10
→ : 不過這只是退撫預算 實際上的總支出有多少絕對不只這些54F 07/11 19:15
→ : 就算有會有多少 科科 但是報章雜誌媒體認為國家財政被拖55F 07/11 19:39
→ : 垮
→ : 完全是軍公教退休金所造成的 視而不見那幾千億增加的
→ : 國家支出 造成國家財政沉重負擔的明明就是人民所選
→ : 出的政客所造成的卻為轉移焦點都算在軍公教退休金
→ : 只能說退休金制度不合理有修改的空間 但把國家財政的困窘
→ : 都算在他們身上真的很不公平……
→ : 垮
→ : 完全是軍公教退休金所造成的 視而不見那幾千億增加的
→ : 國家支出 造成國家財政沉重負擔的明明就是人民所選
→ : 出的政客所造成的卻為轉移焦點都算在軍公教退休金
→ : 只能說退休金制度不合理有修改的空間 但把國家財政的困窘
→ : 都算在他們身上真的很不公平……
→ : 這篇其實戰力頗高,只是一口咬定退撫拖垮國家的人不會想62F 07/11 19:50
→ : 拉下臉思考的
→ : 拉下臉思考的
噓 : 填報名表就能當的軍人哪稱的到20年 年限到就被剔出去了64F 07/11 23:41
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 恐成希臘翻版？ 台灣軍公教年金破產倒數
時間 Sat Jul 11 18:07:12 2015
※ 引述《OLM (歐買尬得)》之銘言：
: 大家怎麼看？
: 這人是中華民國全國公務人員協會副理事長
: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=796120027175404&id=1000033
22437993
: 李來希
: 昨天 17:27 · 編輯紀錄 ·
: 戳破今週刊債留子孫的謊言！
:
: 而是政黨與政治人物濫開選舉支票的結果，冤有頭債有主，請不要打錯了對象！
: 以下是我整理十年來的退撫支出與國家年度總預算數的比例，請夥伴們參考！
: 年度 退撫預算 總預算 比例
你單拿比例說嘴，額度呢？
請李來希大大，主要先幫幫在職很可能領不到錢的公務員吧
一直把爽爽的死老頭子們的權益放在在職之前，為他們哭爸哭母，這是在當哪門子頭子
不是每個公務員都能健健康康活到六十五歲領退休金的
勞退其實也有同樣的問題
為什麼要學歐美那種賤人財務，專門欺負年輕公務員的延退跟提高比。
有種就學日本，早點退歸早點退，退休金平均也只有一千萬，領完就自行想辦法養老。
不是像我國或歐美讓那些死老頭幾千萬幾億的拿，然後叫年輕的背啥小共業
而且也快速解決財政問題，
照歐美或我國或希臘改革方案(看到希臘砍公務員就高潮的，可以google一下詳細內容
，老的還是沒啥砍，都砍現職或是拖延戰術，二○二二年才要改)
最快要到二十年後才能改善財政
操你妹的，叫那些老的少領一半，這國家馬上就不用吵人事費啦幹
: 95 1340億 1兆5995億 8.4%
: 96 1347億 1兆6638億 8.1%
: 97 1360億 1兆6994億 8.0%
: 98 1368億 1兆8299億 7.5%
: 99 1368億 1兆7349億 7.9%
: 100 1339億 1兆7896億 7.5%
: 101 1386億 1兆9389億 7.2%
: 102 1399億 1兆9446億 7.2%
: 103 1383億 1兆9407億 7.1%
: 104 1418億 1兆9596億 7.2%
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※ 編輯: sinksink (140.119.157.153), 07/11/2015 18:08:05
※ 編輯: sinksink (140.119.157.153), 07/11/2015 18:09:05
噓 : 18%那是法條 只是個行政命令 光這點此篇廢文1F 07/11 18:10
→ : 十八趴是前一篇文的內容，你噓錯篇了吧2F 07/11 18:12
→ : 打了一大堆，結果刪光光XD3F 07/11 18:12
→ : 樓上搞錯了，那是olm大轉的文，我只是在回文時，上篇的4F 07/11 18:14
→ : 原文格式跑掉了，所以剛剛看到的大大，誤以為我打的= =
→ : 原文格式跑掉了，所以剛剛看到的大大，誤以為我打的= =
推 : 公務人員協會是怎樣的組織？ 影響力大嗎？6F 07/11 18:20
→ : 104年較103年增加了2.53%7F 07/11 18:27
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 恐成希臘翻版？ 台灣軍公教年金破產倒數
時間 Sun Jul 12 00:34:43 2015
※ 引述《streetball (三個奇蹟可以卡住你的馬)》之銘言：
: 之，並由政府負擔保責任。本基金之運用，其三年內平均最低年收益不得低於臺灣銀行二
: 年期定期存款利率計算之收益。如運用所得未達規定之最低收益者，由國庫補足其差額。
: ^^^^^^^^^^^
: 誠實納稅是好國民的義務喔，這樣國家才有錢給退休公務員退休金，
: 至於勞工的退休生活記得要自己準備，可沒有年輕人會繳稅養你。
魔鬼並不是在這一條，補足定存2%勞退制度裡面也有。
而是藏在第八條：
本基金採統一管理，按政府別、身分別，分戶設帳，分別以收支平衡為原
則，年度決算如有賸餘，全數撥為基金。如基金不足支付時，應由基金檢
^^^^^^^^^^^^^^^^ (1)^^^^^^
討調整繳費費率，或由政府撥款補助，並由政府負最後支付責任。
^^^^^^^^^^^^^^ (2)^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
退撫制度並不是「社會保險」，而是跟勞退制度一樣，
屬於個人退休金的部分。
政府（雇主）每月早就提撥錢進去了，跟民間老闆每月
提撥6%給勞工一樣。早就完成提撥的責任了。
後續死活是不該再賴給雇主（政府，也就是我們）的。
李來希說不會債留子孫？也不會舉債來補這部分，
這是睜眼說瞎話。
因為基金不足支付時（就是破產），政府有法定義務要補足
差額部分，一定會排擠到公共建設。
如果公共建設原本今年要投三千億，結果退撫缺口兩千億，
依法就是必須先補這兩千億，去犧牲公共建設。
上面的選項(1)軍公教提高繳費費率 (2)政府出錢
各位覺得如果是國民黨執政，他們會選哪一種？當然是不得罪人，
讓全民來買單。
軍公教的退撫制度，採「確定給付」制度，這種制度的精神
就是必須「足額提撥」，依精算軍公教提撥費率需32%，
目前才12%。
法規裡面也有規定每三年要檢視一次提撥費率，請問軍公教
檢視後的結果，有逐年提高費率嗎？沒有嘛，就是裝死。
等著以後讓政府來買單。
這才是令人生氣的地方。你要確定給付，又不想足額提撥，是怎樣？
擺明就是要吃定政府。
李來希的說法騙騙外行人還可以。
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推 :1F 07/12 00:57
噓 : 您真內行…好懷念薄皮嫩雞2F 07/12 01:56
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※ 作者: terievv 時間: 2015-07-13 04:26:36
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