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看板 terievv
作者 terievv (terievv)
標題  標題  [問卦] 二戰時期的日本到底有多強？
時間 2015-07-13 Mon. 04:33:53

看板 Gossiping
作者 cover543 (路人甲)
標題 [問卦] 二戰時期的日本到底有多強？
時間 Sun Jul 12 22:58:55 2015


先不說進攻本來就比防守困難，光從
1. 跨海攻擊，長期在對方家裡境外作戰，增援及補給不利
2. 中國領土廣大，戰線拉長後取勝區域戰果不易維持
3. 幾個查的到的大型會戰日本兵力都不及國民軍的一半
3. 在東亞沒有盟友，歐戰爆發前中國還有歐洲國家的資源支援

但最近一堆抗戰回顧節目看起來從頭到尾中國都是被屌打
以前還寫在教科書裡面的臺兒莊大捷幾乎是唯一一場"技術上勝利"
即使如此國民軍傷亡人數一樣超過日軍的兩倍以上
別說反攻，防守能撐過2個月以上都是值得一提的戰功
所有查的到的資料幾乎是被完虐，最後已經推到主塔了才被美國拔插頭投降

以前課本上有國民軍跟日本與共產黨兩面作戰的說法
但最近爬了一下對面的文獻資料(不客觀啦我知道，但台灣的資料也不客觀)
共產黨幾乎可以視為第三勢力，中日兩邊都騷擾，目的在壯大自己勢力
國共正式撕破臉掀起內戰是在日本投降之後

啾竟是當年日本太過IMBA，當時的科技跟國力都在世界頂尖
還是對手太弱？
好多後來死在共產黨手上的抗戰名將面對共產黨的土槍土炮都打不贏
有這方面的八卦嗎？

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推 l42857: 不是日本太強 是中國政府太垃圾1F 07/12 23:00
推 KYOROD: 對手太弱 放到歐陸戰場 大概被打掛2F 07/12 23:00
推 Edison1174: 日本世界頂尖？ 明明就是在新手村虐菜3F 07/12 23:00
→ skyhigh5566: 對手太弱4F 07/12 23:00
噓 fufufugogogo: 日經文 類似的每天都有5F 07/12 23:00
→ l42857: 如果不是美蘇一個替蔣一個替毛灌頂 中國連2年都撐不到6F 07/12 23:00
→ VicChou: 被我盟軍 當狗打阿7F 07/12 23:00
噓 ast2: 常敗軍 被老美打爆 死亡比常是5：1 10：1 不堪一擊8F 07/12 23:01
推 Leeng: 有艦娘會一直poipoi叫9F 07/12 23:01
推 LIONDODO: 海軍很強，陸軍連打一戰+等級的國府陸軍都無法屌打...10F 07/12 23:02
推 Leika: 12點重播 台灣演義 談中國抗日11F 07/12 23:02
推 laukun: 能搞出航母還不強大12F 07/12 23:03
噓 richardc277: 日本號稱三月亡華  結果被嘲諷13F 07/12 23:03
噓 horseface: 日本的陸軍根本垃圾，後勤超爛，規格混亂14F 07/12 23:03
→ horseface: 整個日本都是靠海軍，陸軍廢到無法想像
噓 Leo4891: 沒很強  工業化國家如果打不贏農民土著   乾脆去跳海16F 07/12 23:04
→ pkjkimo: 日本陸軍垃圾??支那軍隊豈不是來垃圾都不如了..17F 07/12 23:04
→ cover543: 啊 是關鍵字不對嗎? 我剛用"日本"搜出來的文章都好怪18F 07/12 23:04
推 LIONDODO: 中國當時軍隊裝備訓練都很弱，這不是啥新聞吧19F 07/12 23:05
→ cover543: Yap 民視的台灣演義晚上也有看 但是感受不到原因20F 07/12 23:05
→ horseface: 都是機槍，規格一大堆http://goo.gl/8H9WVP21F 07/12 23:05
→ LIONDODO: 各軍閥之間的素質跟裝備也差很多，一開始上海又幾乎把22F 07/12 23:05
推 BRIANERIC2: 德國S 美國A+ 蘇聯B 日本D 中華民國F 大約是這樣23F 07/12 23:05
推 slimak: 如果日本專一攻打中國，中國是可以撐多久拉 廢24F 07/12 23:06
推 gdgy: 中國有一家都是賊 有再多的外援有鳥用25F 07/12 23:06
推 VicChou: 如果沒有萬歲衝風 日狗跟糞一樣26F 07/12 23:06
→ LIONDODO: 精銳全血肉碾光了，後面就幾乎一戰等級在跟日本打27F 07/12 23:06
→ horseface: 日本當時早就工業化了，中國還在耍憨，但是日軍還不能28F 07/12 23:06
→ VicChou: 不過小日本狗也是很可憐 被灌輸要為天皇死29F 07/12 23:06
→ SentoS: 日本是敗在把戰神畑俊二換下來，陣前換將是大忌啊30F 07/12 23:07
→ VicChou: 結果 天皇窩在皇宮裡面打砲 ㄏㄏ31F 07/12 23:07
→ horseface: 在陸軍殺爆中國，三月亡華給其他國家早就完成了32F 07/12 23:07
推 garman0403: 日本陸軍真的是垃圾啊  支那陸軍也真的連垃圾都不如33F 07/12 23:07
推 BRIANERIC2: 德國一個師應該就可以把日本全滅了34F 07/12 23:08
→ VicChou: 哇靠 這一篇又釣到好多 滯台日畜喔 ㄏㄏ35F 07/12 23:08
→ SentoS: 畑俊六才對 = =36F 07/12 23:08
→ BRIANERIC2: 我說陸軍37F 07/12 23:08
→ horseface: 相較起海軍，日軍的陸軍就真的扯，坦克裝甲超薄38F 07/12 23:09
推 gemboy: 只是東亞最強自以為能單挑39F 07/12 23:09
→ horseface: 中國土炮也能打，看看海軍那什麼裝備，軍艦砲管多大40F 07/12 23:09
推 mitim: 閃電戰，操翻中國41F 07/12 23:10
→ cover543: 其實查一下資料 神風取得的戰果極有限 有點被誇大了42F 07/12 23:10
→ BRIANERIC2: 日本陸軍的水準在瓜島上就知道了 還萬歲衝鋒咧43F 07/12 23:10
→ cover543: 機師的無意義耗損甚至是後期是日本空戰落後的原因之一44F 07/12 23:10
→ SentoS: 德國納粹在歐洲其實也跟單挑沒兩樣啊，看看義大利那對友45F 07/12 23:10
推 design0606: 在太平洋戰爭爆發前  日本一直都是專一打中國打四年46F 07/12 23:11
→ design0606: 還是打不下來啊 某樓的歷史要不要重修
推 all0pha765: 日本陸軍本來就垃圾    認證者:  美軍和日本海軍48F 07/12 23:12
推 horseface: 給日本四年，中國自己跟他打都打不贏，還想挑美國49F 07/12 23:12
噓 xelnaga: 很廢 連中國都打不下50F 07/12 23:13
→ SentoS: 那美國怎辦，連中國都打不進去，比日本人還慘51F 07/12 23:14
推 all0pha765: 我再說一次: 日本陸軍是垃圾 還是馬糞 充滿腦殘的骯52F 07/12 23:15
→ VicChou: 日寇根本被我中國電爆  好不好 滯台日畜別崩潰了 !!53F 07/12 23:15
→ all0pha765: 髒組織     日本海軍還有點風範54F 07/12 23:15
→ all0pha765: 中國也沒電爆日本  那是美國的功勞
推 MASAMIFANS: 日本陸軍就是打不贏中國阿56F 07/12 23:17
推 SentoS: 中國根本就被日本打假的，到後來也只能打游擊來拖台錢57F 07/12 23:17
推 richardc277: 日軍是敗在亂開礦  又守不住58F 07/12 23:17
→ SentoS: 日本還真的被拖到沒抬錢了XDDD59F 07/12 23:18
→ cover543: 日軍是敗在沒事去偷襲珍珠港 等級不夠就去打黃龍60F 07/12 23:19
推 all0pha765: 被打假那是中國軍有問題 不是日本陸軍多優良61F 07/12 23:19
推 SentoS: 日本怎麼可能沒事打美國，是真的沒辦法了才打的62F 07/12 23:20
→ VicChou: 在我蔣委員長的領導下 我中國奮勇殺敵 200萬日寇63F 07/12 23:20
推 all0pha765: 打美國很諷刺 當初日本海軍高層堅決反對與美國為敵64F 07/12 23:21
→ all0pha765:  但敵不過陸軍派的人馬 結果最後是反對打美國的海軍去
→ all0pha765: 珍珠港開第一槍
→ SentoS: 蔣委員長應該要慶幸後代還有人替他爭中共不抗日的事實67F 07/12 23:22
推 all0pha765: 老蔣若活著 現在的國民黨早就被清黨清三輪了68F 07/12 23:24
推 BRIANERIC2: 日本太平洋艦隊山本五十六待過美國 他知道美國的強大69F 07/12 23:25
→ BRIANERIC2: 所以他預言美國被偷襲完後很快就可以組織打回來了
推 CoreDown: 有此一說  日本終極目標是往東南亞遷移逃離美中俄角力71F 07/13 00:07
→ wattswatts: https://youtu.be/Py_IndUbcxc這才強72F 07/13 00:07
→ CoreDown: 中日之戰很有可能是盟軍下令引發的 因日本原只要滿州國73F 07/13 00:08
推 CoreDown: 的礦產石油 並當成工業基地提供軍事資源
推 reyes2222: 盟軍那時主戰場在歐洲，如果不是惹到美國哪會輸這麼快75F 07/13 00:11
→ LIONDODO: 美國遲早都要惹的，不然內部快崩潰...76F 07/13 00:15
→ LIONDODO: 引發盧溝橋事變打中國開始日本就輸定了，中國基礎設施
→ LIONDODO: 不夠讓日本本來就爛爛的陸軍後勤更加爆炸，整個泥沼
→ LIONDODO: 陸軍又一堆腦衝亂開戰線...
推 mayuyuki: 剛看台灣演義裡面教授對中國軍一直說“我們” 但我們的80F 07/13 00:45
→ mayuyuki: 祖先那時明明就是日本人啊
推 LIONDODO: 我們的「祖先」要被當成日本人要經過皇民化的才是..82F 07/13 00:53
→ LIONDODO: 日本人是非常排外的，你是不是「日本人」分很清楚
推 youthyeh: 還真的沒怎麼聽說過日本陸軍，著名的都是海軍84F 07/13 01:10
推 afflic: 美國要不是投了原子彈，勝負應該還很難說…85F 07/13 01:14
推 amnotu: 樓上不要幻想好嗎 1945日本投降的時候中國都快收復廣州了86F 07/13 01:20
推 sid3: 政府軍廢到美國不得已使用終極武器才贏的  連在歐洲都沒用87F 07/13 01:27
推 amnotu: 原子彈試爆成功時德國已經投降了......88F 07/13 01:28
推 Howard61313: 某樓，分不清楚祖先跟老闆的差別嗎89F 07/13 01:41
噓 fransice7: 左轉專版90F 07/13 02:12
→ Rucca: 是阿日本超強中國超弱，但打四年打不下來91F 07/13 02:13
→ Rucca: 問日本專一攻打中國撐多久？四年啦沒讀過歷史喔
推 Rucca: 就算皇民化了，台灣人就能去上小學校？還不是被當次等公民
噓 all0pha765: 皇民有屁用 二戰後的日本比大日本帝國人道多了94F 07/13 02:27
→ all0pha765: 當日本國公民     強過當帝國皇民
看板 Gossiping
作者 sluttervagen ()
標題 Re: [問卦] 二戰時期的日本到底有多強？
時間 Mon Jul 13 00:51:46 2015

※ 引述《cover543 (路人甲)》之銘言：
: 先不說進攻本來就比防守困難，光從
: 1. 跨海攻擊，長期在對方家裡境外作戰，增援及補給不利
: 2. 中國領土廣大，戰線拉長後取勝區域戰果不易維持
: 3. 幾個查的到的大型會戰日本兵力都不及國民軍的一半
: 3. 在東亞沒有盟友，歐戰爆發前中國還有歐洲國家的資源支援
: 但最近一堆抗戰回顧節目看起來從頭到尾中國都是被屌打
: 以前還寫在教科書裡面的臺兒莊大捷幾乎是唯一一場"技術上勝利"
: 即使如此國民軍傷亡人數一樣超過日軍的兩倍以上
: 別說反攻，防守能撐過2個月以上都是值得一提的戰功
: 所有查的到的資料幾乎是被完虐，最後已經推到主塔了才被美國拔插頭投降
: 以前課本上有國民軍跟日本與共產黨兩面作戰的說法
: 但最近爬了一下對面的文獻資料(不客觀啦我知道，但台灣的資料也不客觀)
: 共產黨幾乎可以視為第三勢力，中日兩邊都騷擾，目的在壯大自己勢力
: 國共正式撕破臉掀起內戰是在日本投降之後
: 啾竟是當年日本太過IMBA，當時的科技跟國力都在世界頂尖
: 還是對手太弱？
: 好多後來死在共產黨手上的抗戰名將面對共產黨的土槍土炮都打不贏
: 有這方面的八卦嗎？





日本陸軍只能說他腦殘
真的不是說假的
當時的陸軍堅持南進
並暗殺所有反對的政治人物和軍官


1937年當時如果龜在滿州國的話
日本搞不好到現在都還能佔中國東北+韓國+台灣


日本跟美國起衝突的真正原因是在1941年入侵越南後
英美國家普遍認為日本有擴張的野心
因此對日本實施石油和鋼鐵禁運


如果沒走這步
日本當時爽爽發展東北
搞不好中國真的會被打下來




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→ LIONDODO: 不用打啦，保東北，策動中國軍閥割據一方日本在背後當1F 07/13 00:54
→ LIONDODO: 背後靈扶植一個又一個傀儡就夠了
推 VicChou: 台灣人要感謝日本阿 沒日本亂打 還回歸不了我中國3F 07/13 00:55
推 tenweli: 這問題在戰史版提到爛了 日本是沒有可能停在東北 事實上94F 07/13 00:55
→ tenweli: 18事件注定日本於二戰命運
推 isrs: 真的阿= = 死守東北+台灣  最後一定會發現大慶油田6F 07/13 00:55
→ isrs: 日本腦殘~~~~~~~~
→ LIONDODO: 也是，根本管不住軍人耍腦殘（不然就會被暗殺），死定的8F 07/13 00:56
→ sluttervagen: 一樓說的不可能成立嗎?9F 07/13 00:57
推 jimmy5680: 沒有可能是因為管不住軍人耍腦10F 07/13 00:58
→ LIONDODO: 如果日本軍頭還有理智的話才有可能，BUT就是集體耍腦...11F 07/13 00:58
→ melo5566: 日經文12F 07/13 00:58
推 wattswatts: 台灣歸中國？還在作夢嗎？13F 07/13 00:59
推 VicChou: 台灣=中國台灣省 謝謝14F 07/13 01:02
推 wattswatts: http://i.imgur.com/YhoLKVn.jpg   http://i.imgur.co15F 07/13 01:02
→ wattswatts: http://i.imgur.com/4PWTCKR.jpg
→ chosenone: 當年日本沒死在二戰 就不會有戰後被麥帥改造的日本17F 07/13 01:03
→ sdiaa: 跟蘇聯人幹一架之後嚇到了 才變南進的18F 07/13 01:03
推 wattswatts: 維基解密」披露的機密電文顯示，美國、澳大利亞、加19F 07/13 01:04
→ wattswatts: 拿大及日本等國於2007年說服聯合國停止使用「台灣是
推 VicChou: 中國台灣省21F 07/13 01:05
→ chosenone: 二戰前的日本不會是鄉民理想中的那個日本22F 07/13 01:05
→ wattswatts: 中國的一部分」措辭。住山頂洞？23F 07/13 01:05
→ VicChou: 自己掰的喔 機密資料拿出來阿24F 07/13 01:05
→ sdiaa: 結果南進遇到更恐怖的米國...25F 07/13 01:05
→ VicChou: 講台灣省錯了嗎 ? 省政府都還在那邊餒 ㄏㄏ26F 07/13 01:05
推 MasamuneDate: 呵呵，台灣主權也不屬於台灣人喔，尤其是漳泉支那人27F 07/13 01:05
→ wattswatts: 老艮無新意，還敢出來洗腦，笑死人XD28F 07/13 01:06
→ VicChou: 我就是一國兩制 和平統一阿 不行喔!29F 07/13 01:06
→ VicChou: 中國萬歲 台灣省萬歲 和平統一萬歲 一國兩制萬歲
→ wht810090: 何時才能將BruceLin的分身一網打盡通通刪帳號...31F 07/13 01:07
→ MasamuneDate: 真的超好笑，軍事外交司法都是中華民國還在做夢XDDD32F 07/13 01:07
→ wattswatts: 聯合國南海文件不會去查哦，土包33F 07/13 01:07
→ VicChou: 現在台灣回歸我中國 只是時間的問題了34F 07/13 01:07
→ MasamuneDate: 怎麼輪都輪不到漳泉支那人喔35F 07/13 01:07
→ wattswatts: 要不要英文版順便給你 哈哈36F 07/13 01:07
→ VicChou: 少掰了啦  我會以生命與鮮血捍衛中國統一 民族尊嚴37F 07/13 01:08
→ VicChou: 你敢嗎 ? 我笑你不敢 太陽花還要吹冷氣喔
→ wattswatts: 國共愛自慰不是大家知道的39F 07/13 01:08
→ RockBottom: 有對岸同胞崩潰了嗎??40F 07/13 01:09
→ wattswatts: 要台灣 去跟米國日本打一仗啦，嘴炮 隔壁飛機殺進去41F 07/13 01:10
推 VicChou: 我看你愛自慰阿 你以為美日會幫你台灣 ㄏㄏ42F 07/13 01:10
→ VicChou: 這是我中國國內事務 輪不到外國插手 ㄏㄏ
推 LIONDODO: 怎麼主權未定論信者又出來離題了...44F 07/13 01:11
→ wattswatts: 不敢坑一聲。看到俄爺爺土地割不用錢的XD45F 07/13 01:11
推 wht810090: 親共份子吠再久也無法改變大勢 繼續遠吠吧46F 07/13 01:12
→ VicChou: 那是滿州人政權 與我中國無關47F 07/13 01:12
→ wattswatts: 米國議員在抗議你家亂抓人了，快去出兵米國 塊48F 07/13 01:12
→ wattswatts: 看會不會再次八國聯軍  加油哦
→ VicChou: 八國聯軍 那也是滿州人搞出來的 跟我中國無關50F 07/13 01:14
→ VicChou: 再次重申 我對台一貫方針和平統一 一國兩制
→ VicChou: 但絕不放棄使用武力統一
推 wattswatts: 你是什麼咖？笑死人 囧了我53F 07/13 01:15
→ wattswatts: 空心柱的老師嗎？…
→ VicChou: 我不會透露我的身分 講出來你會嚇死 官階很高就是了55F 07/13 01:16
推 wht810090: 鍵盤高官出巡喔！正常人快快迴避！56F 07/13 01:19
推 wattswatts: 愚人節嗎？ 出來搞笑  該捧場嗎？57F 07/13 01:20
→ RockBottom: 別再反串了58F 07/13 01:20
推 skyhigh5566: 支那人輸不起?59F 07/13 01:20
推 LIONDODO: 原來是碰到反串，我收回我上一個推文...60F 07/13 01:24
推 p49309074: 鍵盤官階喔 貼出來阿 嘴啥？XD61F 07/13 01:27
推 crimson11: 我朋友有一個關精神病院的老哥 整天說他是國安局高層62F 07/13 01:40
→ crimson11: 只是被政治迫害 之前有女孩子真的相信倒貼
推 ktoaoeex: 鍵盤大將XDDDDDDD64F 07/13 02:11
推 hsm926: 鍵盤軍官喔，頗科65F 07/13 03:17
看板 Gossiping
作者 jimmy5680 (折翼的企鵝)
標題 Re: [問卦] 二戰時期的日本到底有多強？
時間 Mon Jul 13 01:36:57 2015

※ 引述《cover543 (路人甲)》之銘言：
: 先不說進攻本來就比防守困難，光從
: 1. 跨海攻擊，長期在對方家裡境外作戰，增援及補給不利

你要先考慮到日本在朝鮮和關外經營已久，而且在和美國翻臉前海運幾乎不受威脅，

補給困難是在深入內陸之後。

: 2. 中國領土廣大，戰線拉長後取勝區域戰果不易維持
: 3. 幾個查的到的大型會戰日本兵力都不及國民軍的一半

因為國民革命軍的裝備和訓練水準都很低落(至少對比日軍是如此)。

: 3. 在東亞沒有盟友，歐戰爆發前中國還有歐洲國家的資源支援

其實是有的，不過都很廢，你不會期待泰國或東南亞的一些游擊隊幫上甚麼忙，

滿州國和汪精衛政府這種水準已經是日本的"盟友"裡面比較不那麼爛的了。

泰國只攻擊了一下越南的法軍，日本快輸的時候又倒戈說自己沒有幫日本。

另外，日本在入侵越南之前一直有在從歐美進口物資。

: 但最近一堆抗戰回顧節目看起來從頭到尾中國都是被屌打
: 以前還寫在教科書裡面的臺兒莊大捷幾乎是唯一一場"技術上勝利"
: 即使如此國民軍傷亡人數一樣超過日軍的兩倍以上
: 別說反攻，防守能撐過2個月以上都是值得一提的戰功

台兒莊是第一次勉強擊退日軍的進攻，但並非唯一一場勝利，而且戰果也很難看，

一定要說的話第三次長沙才是最能說嘴的，但這種勝利太少，

另外還有崑崙關這種勉強可以看的慘勝可以宣傳，

而抗戰末期在滇西緬北和廣西也有幾次還可以看的勝利。

: 所有查的到的資料幾乎是被完虐，最後已經推到主塔了才被美國拔插頭投降

雖然國民政府確實一路敗退，但是日本始終沒有能力打進四川，

還沒到只剩主塔的程度，更何況蔣中正曾打算在四川失守的情況下退進西康，

因此比較像是打到高地塔、正在死守兵營的情況。

: 以前課本上有國民軍跟日本與共產黨兩面作戰的說法
: 但最近爬了一下對面的文獻資料(不客觀啦我知道，但台灣的資料也不客觀)
: 共產黨幾乎可以視為第三勢力，中日兩邊都騷擾，目的在壯大自己勢力
: 國共正式撕破臉掀起內戰是在日本投降之後
: 啾竟是當年日本太過IMBA，當時的科技跟國力都在世界頂尖
: 還是對手太弱？
: 好多後來死在共產黨手上的抗戰名將面對共產黨的土槍土炮都打不贏
: 有這方面的八卦嗎？

對手太弱，無誤!

國府根本不是列強，大日本陸軍則是列強吊車尾，戰況如此自然是國府太爛的緣故，

事實上即使是在二戰之前國軍和共軍交手也是苦戰，

第五次剿共能成功是因為用優勢的資源發動堡壘戰，不斷插塔壓縮共軍的根據地，

只要是運動戰共軍幾乎都是大佔上風，

問題就在於同樣的方法在二戰後已經沒有足夠的成效了。

不過說共軍是土槍土炮有些太過，好歹人家也拿了日本關東軍的武器。



最後，到底這種日經文要發幾篇?

--
民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫
正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由。

                               ～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.165.26
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1436722620.A.CED.html
→ VicChou: 謝謝你 日本 讓我台灣能回歸祖國1F 07/13 01:38
噓 genheit: 支那觀點 與眾不同2F 07/13 01:39

我這篇哪裡提到中共觀點了?
國軍剿共從第一次國共內戰就敗多勝少本來就是事實。

推 VicChou: 好啦 講實話 日本打不進重慶 是怕東北被蘇聯抄後路啦3F 07/13 01:40
→ VicChou: 如果全力打 不管東北是打的進去的

日軍當時已經和美國開打了，防備蘇聯是次要因素，主要還是太平洋戰況吃緊。
※ 編輯: jimmy5680 (1.171.165.26), 07/13/2015 01:42:47
→ lpllpllpl: 打進去 用焦土戰術 日本只會愈走愈死而已 進退兩難了5F 07/13 01:41
噓 genheit: 支那這種戰勝國XDDD6F 07/13 01:42
推 lolitass:7F 07/13 01:42
推 VicChou: 這不是我講的 這是岡村寧次講的8F 07/13 01:45
→ hareluyac: 焦土戰術日本穩死 當地不能補給 但是慢慢來又沒那時間9F 07/13 01:46
→ lpllpllpl: 日本不走上談判桌走政治 玩割地這招 光靠軍事力量打打10F 07/13 01:48
→ lpllpllpl: 鬧鬧又怎麼樣 國際不認同 到時候還不是被反打
看板 Gossiping
作者 grant790110 (歷史的過客)
標題 Re: [問卦] 二戰時期的日本到底有多強？
時間 Mon Jul 13 01:43:25 2015

※ 引述《cover543 (路人甲)》之銘言：
: 先不說進攻本來就比防守困難，光從
: 1. 跨海攻擊，長期在對方家裡境外作戰，增援及補給不利
: 2. 中國領土廣大，戰線拉長後取勝區域戰果不易維持
: 3. 幾個查的到的大型會戰日本兵力都不及國民軍的一半
: 3. 在東亞沒有盟友，歐戰爆發前中國還有歐洲國家的資源支援
: 但最近一堆抗戰回顧節目看起來從頭到尾中國都是被屌打
: 以前還寫在教科書裡面的臺兒莊大捷幾乎是唯一一場"技術上勝利"
: 即使如此國民軍傷亡人數一樣超過日軍的兩倍以上
: 別說反攻，防守能撐過2個月以上都是值得一提的戰功
: 所有查的到的資料幾乎是被完虐，最後已經推到主塔了才被美國拔插頭投降
: 以前課本上有國民軍跟日本與共產黨兩面作戰的說法
: 但最近爬了一下對面的文獻資料(不客觀啦我知道，但台灣的資料也不客觀)
: 共產黨幾乎可以視為第三勢力，中日兩邊都騷擾，目的在壯大自己勢力
: 國共正式撕破臉掀起內戰是在日本投降之後
: 啾竟是當年日本太過IMBA，當時的科技跟國力都在世界頂尖
: 還是對手太弱？
: 好多後來死在共產黨手上的抗戰名將面對共產黨的土槍土炮都打不贏
: 有這方面的八卦嗎？

戰爭除了戰術面之外 還要看戰略面

戰術面就是大家說的什麼完虐

這點無庸置疑 日本就是看準了國軍尚未整訓完成而打下去的

那時國軍的王牌師如大家所知的 德械87 88師 + 稅警總團

中央的精銳就在上海淞滬會戰中絞掉了

其殘部還毀在南京保衛戰的混亂中

其它的部隊甚至需要三打一才能跟日軍打平

這是戰術面




戰略面

就像大家知道的 以拖待變 並廣結善緣

別說戰前有中德合作 後來才被日本逼掉

初期蘇聯有援華空軍

而且中期交到了變態的美帝

還是因為日本去揍美帝而得來的盟軍資格



你說日本有沒有這麼高超的手腕拉人家來幫你打

沒有 他們的腦袋被自己的手逼著打這場大東亞戰爭



日本的頂尖在當時僅限於亞洲

拉到歐戰戰場只怕是直接被輾壓



喔 海軍還算不錯

可惜他遇上了開了金手指的美帝

這個金手指還是他逼美帝開的




話說回來

有些日本的文章和ACG是以

未戰敗的日本來做討論

結果是 會比現今被美帝大改造後的樣子

還要悲慘


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.78.205.76
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1436723009.A.AEA.html
→ Howard61313: 日本陸軍與日本海軍的戰爭1F 07/13 01:44
→ Howard61313: 可惜二戰時沒有日本空軍，不然就三國大亂鬥了
推 Leika: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1402066211.A.B64.html3F 07/13 01:46
→ lpllpllpl: 遇到中國那時候肯用焦土戰術來拉長戰線 就看誰的氣長了4F 07/13 01:46
→ Leika: 日本真的是惹火美帝了5F 07/13 01:46
→ Howard61313: 最後一段是有可能的，戰前的日本帝國是一個很封閉的6F 07/13 01:46
→ Howard61313: 高壓國家，很多自由跟民權反而是在戰後的美軍占領下
→ wht810090: 最後一段可以參考一部漫畫「夢幻軍艦大和號」 結論：愈8F 07/13 01:47
→ Howard61313: 才獲得落實，所以麥克阿瑟在那時的日本是開放的代表9F 07/13 01:47
→ wht810090: 救愈慘10F 07/13 01:47
→ Howard61313: 諷刺的是麥帥在美國却是個大保守派的形象11F 07/13 01:48
→ wht810090: 被陸海軍惡搞到那種地步只有大破大立才能新生12F 07/13 01:48
→ Howard61313: 當時日本也有人說，在外國占領軍下失去自由是可以理13F 07/13 01:48
→ Howard61313: 解的，但日本卻是被遭到外國佔領後才保障了民眾的權
→ Howard61313: 利，原本該作為保障者的日本軍反而奪走這些
→ Howard61313: PS 這不是原話，但大意大致上如此
推 wht810090: 這個病根可以一路上溯到明治維新 明治維新本質本來就不17F 07/13 01:50
推 Ahriman13: 推腦袋被手逼著打仗XD.反戰的文官被暗殺關東軍亂開戰場18F 07/13 01:50
→ wht810090: 是民眾革命 而是上層構造的改建 其所累積的問題(例如最19F 07/13 01:51
→ Howard61313: 別說文官，就算一個少佐(少校)也可以因為長官顏色與20F 07/13 01:51
→ wht810090: 後間接導致戰敗的軍令權-統帥權獨立使軍部得以脫逸於文21F 07/13 01:52
→ Howard61313: 自己顏色不同，就請那位長官(可能是將軍)吃軍刀大餐22F 07/13 01:52
→ Ahriman13: 終戰前夕一直推玉碎作戰~神風作戰~根本打仗打到發瘋了23F 07/13 01:52
→ Howard61313: 二二六兵變就是日本馬糞陸軍以下剋上的傑作24F 07/13 01:53
→ wht810090: 民統治)累積到最後只能靠戰敗與佔領來解決25F 07/13 01:53
推 Brad255: 所以才說日本不是一個真正的民主國家26F 07/13 01:53
→ Brad255: 我認為以真正民主國家來說 亞洲就台灣吧....
→ Brad255: 真的是從極權一路到自由開放
→ Howard61313:                                  Since when?29F 07/13 01:54
→ wht810090: 每個國家都有自己的問題啦 像我們的病根大部分來自於30F 07/13 01:54
→ wht810090: KMT PRC目前問題大多出自於CCP黨國 韓國則出在財閥
推 ronray7799: 現在的日本是被美國強姦後生下來的基因改良種32F 07/13 01:55
→ ronray7799: 跟以前的那個日本是兩個國家 很多人都沒有弄懂這點
→ Howard61313: 日本國跟大日本帝國絕對不是同一個東西34F 07/13 01:57
→ Howard61313: 我覺得比起強姦，砍掉重練or重灌可能更貼切
推 edison: 宅男現在看的 AV , 也應該感謝麥克阿瑟36F 07/13 02:18
推 h921440: 確實.是美國戰後幫日本實施民主化.落實言論.民主自由37F 07/13 02:32


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※ 作者: terievv 時間: 2015-07-13 04:33:53
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(￣︶￣)ｂ microken 說讚！
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