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看板 terievv
作者 terievv (terievv)
標題  標題  [討論] 釣蝦殘忍還是殺毛毛蟲殘忍
時間 2015-07-13 Mon. 04:44:15


看板 WomenTalk
作者 mistletoe415 ( RILAKKUMA)
標題 [討論] 釣蝦殘忍還是殺毛毛蟲殘忍
時間 Sun Jul 12 21:16:20 2015


問大家一個問題

我有朋友 他們夫妻在吵架

男生覺得

女生去釣蝦太殘忍

釣上來的蝦還要用竹千穿過蝦子的屁股 再去烤!!

於是  他用剪刀 剪爛了一隻活的毛毛蟲

一直說這兩個是一樣殘忍的事


他說猶太人被德國人殺 是該死

因為多數決

他認為 多數人釣蝦殺蝦是對的

殺毛毛蟲就是殘忍是錯

我幫女生上來問一下大家

這是一樣殘忍的事   還是不同的兩件事

--
--
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※ 文章代碼(AID): #1LecYdyr (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1436706983.A.F35.html
softseaweed: 猶太人是該死這種話聽了不就知道了1F 07/12 21:17
idoit: 殘忍沒有級別吧?2F 07/12 21:17
namis77: 殺了毛毛蟲又不吃他XD3F 07/12 21:17
befly10015: 這啥邏輯…4F 07/12 21:17
softseaweed: 還有多數決是很野蠻的民主,現代民主多為代議republic5F 07/12 21:18
jonsauwi: 如果殺毛毛蟲是因為毛毛蟲妨礙到生活或要吃牠,那就不算6F 07/12 21:20
hellobla: 屠宰場要先電擊豬再殺掉也很殘忍QAQ7F 07/12 21:20
jonsauwi: 是殘忍8F 07/12 21:20
hellobla: 不過覺得猶太人是該死這男人還是別嫁了吧 不對已經嫁了9F 07/12 21:20
mannyharris: 這邏輯... 而且什麼是猶太人該死 一個種族被屠殺叫10F 07/12 21:22
mannyharris: 該死...
QQmouse: 都很殘忍12F 07/12 21:22
mapxu664: 殺毛毛蟲比較殘忍吧13F 07/12 21:23
invidia: 這表達看不太懂14F 07/12 21:25
shou0823: 都殘忍,所以我都不作15F 07/12 21:25
pablito61337: 推文各種崩潰 他的意思是猶太人是蝦 德國人是毛毛蟲16F 07/12 21:27
pablito61337: 雖然他邏輯也怪怪的 不過人類本來就是殘忍的
pablito61337: 貓狗可愛所以要疼愛 牛羊就是畜生所以吃掉
love2kinki: 毛毛蟲超衰......19F 07/12 21:29
ahliu: 這男生是有病喔  也太無聊了20F 07/12 21:35
Ilovecats: ... 那隻毛毛蟲超衰小...21F 07/12 21:36
Ilovecats: 而且我完全無法理解 認為釣蝦和剪爛毛毛蟲一樣殘忍的人
Ilovecats: 為什麼會說 "猶太人被殺是該死" ?????
Birthday5566: 我看了啥小24F 07/12 21:38
littlemiss: 現在是週日快要放完了的崩潰潮嗎25F 07/12 21:38
pablito61337: 看起來很怪應該是原PO表達能力太差26F 07/12 21:38
orangesnow: 暑假到了怎麼一堆怪文章27F 07/12 21:39
Bananab2uty: 啥東西啦28F 07/12 21:39
milk54188: ...29F 07/12 21:40
alexyen0606: 好爽喔,看完這篇來去釣蝦好了30F 07/12 21:42
renlone: 後半段是在說女生?31F 07/12 21:42
lariat: 都很殘忍32F 07/12 21:51
sybmo693821: 毛毛蟲超雖小莫名其妙被活活剪死…33F 07/12 22:00
sonota: 植物美麗又可愛 你都吃的下去了34F 07/12 22:01
akiha33: 為了吵架吵贏剪爛毛毛蟲…到底誰比較殘忍35F 07/12 22:02
dalan1226: 男生智商有夠低  蝦子釣穿它屁股是要烤來吃 剪毛毛蟲??36F 07/12 22:03
chenvlun: 超無聊37F 07/12 22:04
orz8809ed: 猶太人不該死38F 07/12 22:04
ZXCWS: 沒意義的討論39F 07/12 22:07
abc7360393: 後半段到底在說男生還女生? WTF40F 07/12 22:11
abc7360393: 語言表達能力太低落了吧
ZXCWS: 首先 殘忍跟對不對是 兩件事42F 07/12 22:12
ANNE0103: 其實殺毛毛蟲不殘忍阿...43F 07/12 22:39
echocho: 表達能力低落+144F 07/12 23:14
shuilu: 跑去剪毛毛蟲是發生什麼事......45F 07/12 23:20
paopaotw: 後半段應該是男生說 "那以你的邏輯..." 這樣吧?46F 07/12 23:24
s8t4008w: 先吃盤蝦子壓壓驚47F 07/12 23:51
drsaheng: 好可怕的人48F 07/13 00:13
看板 WomenTalk
作者 cefywo (想回家)
標題 Re: [討論] 釣蝦殘忍還是殺毛毛蟲殘忍
時間 Sun Jul 12 21:27:00 2015



※ 引述《mistletoe415 ( RILAKKUMA)》之銘言:
: 問大家一個問題
: 我有朋友 他們夫妻在吵架
: 男生覺得
: 女生去釣蝦太殘忍
: 釣上來的蝦還要用竹千穿過蝦子的屁股 再去烤!!
: 於是  他用剪刀 剪爛了一隻活的毛毛蟲
: 一直說這兩個是一樣殘忍的事
: 他說猶太人被德國人殺 是該死
: 因為多數決
: 他認為 多數人釣蝦殺蝦是對的
: 殺毛毛蟲就是殘忍是錯
: 我幫女生上來問一下大家
: 這是一樣殘忍的事   還是不同的兩件事
嗯~不知道是小妹我有閱讀障礙還是怎樣 其實看不是很懂耶

好像是為了靠背釣蝦 就隨手忽然生出毛毛蟲來剪爛 先不管怎麼隨手有毛毛蟲或毛毛蟲碰
了會不會有過敏或其他狀況

為了表達這件事就剪一支也是很有趣

基本上啦 目前的普世價值是如果為了進食而殺生 就不算

所以釣蝦吃蝦ok  只要妳朋友老公吃剛剛剪的毛毛蟲 那位老公先生就立論成功 才可以站
在水平線上去靠背老婆釣蝦

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hellobla: 推這篇1F 07/12 21:29
hellobla: 不過我看好幾次還是看不懂
pablito61337: 礙到人類就是該死阿 詳情請洽害蟲定義3F 07/12 21:31
ninutemaid: 蝦子沒有痛覺。會跳是因為反射神經4F 07/12 21:33
ninutemaid: 蝦子的智商等級不是跟蟑螂差不多嗎殘忍在哪
ninutemaid: 基本上能做到溫血動物不吃已經算是很仁慈了
pablito61337: 殘忍也是人定義的阿 硬要把自己的價值觀加在動物上7F 07/12 21:36
pablito61337: 以蝦子來說 被其他生物抓到就註定了他的死亡
pablito61337: 只是人比較聰明 會把他們抓起來繁殖慢慢殺
linbay5566: 推 剪毛毛蟲是為蝦小?10F 07/12 23:34
看板 WomenTalk
作者 mapxu664 (陸陸肆碼(AID): #1Cql0Pq)
標題 Re: [討論] 釣蝦殘忍還是殺毛毛蟲殘忍
時間 Sun Jul 12 21:40:23 2015



以下根據我的理解 翻譯看看

※ 引述《mistletoe415 ( RILAKKUMA)》之銘言:
: 問大家一個問題
: 我有朋友 他們夫妻在吵架
: 男生覺得
: 女生去釣蝦太殘忍
: 釣上來的蝦還要用竹千穿過蝦子的屁股 再去烤!!
: 於是  他用剪刀 剪爛了一隻活的毛毛蟲
: 一直說這兩個是一樣殘忍的事

男生覺得釣蝦 插蝦屁股 和 剪爛毛毛蟲一樣殘忍

: 他說猶太人被德國人殺 是該死
: 因為多數決

你(指女生)會覺得釣蝦插蝦屁股沒那麼殘忍

是因為釣蝦的人數多

覺得剪毛毛蟲很殘忍 是因為這樣做的人少

把剪毛毛蟲當興趣的人也不多

如果人數多就可以是不殘忍的話
那麼因為多數決而被德國人殺死的猶太人也是該死
一點都不殘忍


: 他認為 多數人釣蝦殺蝦是對的
: 殺毛毛蟲就是殘忍是錯
: 我幫女生上來問一下大家
: 這是一樣殘忍的事   還是不同的兩件事

話是這樣講 但我還是覺得剪毛毛蟲比較殘忍

蝦子好像是沒有痛覺的(?)

網路上有比較人道的殺蝦子方式

很在意的話 可以請女生去找看看

--
變態的體制是需要被衝撞的
有衝撞才會有火花
有了火花才能引導往正確的方向去走
                                 -聖鼻
--
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onedayyomei: 推翻譯XDD1F 07/12 21:42
hellobla: 他認為 多數人釣蝦殺蝦是對的 殺毛毛蟲就是殘忍是錯2F 07/12 21:43
hellobla: 男生到底是覺得一樣不一樣啊…

男生認為不應該因為釣蝦的人多就覺得釣蝦不殘忍
這兩者是一樣殘忍的
※ 編輯: mapxu664 (111.248.23.129), 07/12/2015 21:46:15
pablito61337: 專業翻譯4F 07/12 21:44
namis77: 覺得毛毛蟲躺著也中槍,這兩樣都算殺生,也沒哪項比較殘5F 07/12 21:47
namis77: 忍,人們可以為了利益玩樂下手,殘忍的是人
Ilovecats: 特地查了一下 蝦蟹類有神經系統有痛覺7F 07/12 21:47
mapxu664: 恩恩這個有不同的見解 有些人說蝦子只是有感覺但不是痛8F 07/12 21:49
mapxu664: 覺,畢竟不是專業,我也不太清楚真實的情況
Ilovecats: 應該是說確定他們感覺得到痛 可是不確定會不會""認為10F 07/12 21:49
Ilovecats: 這樣很<痛苦>"" 至少泛科學引述了一些實驗 證實
Ilovecats: 蝦蟹類生物確實會感到痛 也會傾向避開遭受攻擊的洞
Ilovecats: 之類的 只是會不會像人類一樣有"好痛苦啊啊啊"的情緒
mapxu664: 哦哦 原來如此!14F 07/12 21:51
Ilovecats: 我們無法得知牠們的心理狀態15F 07/12 21:51
pablito61337: 以蝦子的智商來說 大概就是:偵測到痛 有危險16F 07/12 22:08
yunlight: 可是要怎麼知道他們會感受到痛苦?17F 07/12 22:13
看板 WomenTalk
作者 RCSTD03 (毀滅的噴射白痴)
標題 Re: [討論] 釣蝦殘忍還是殺毛毛蟲殘忍
時間 Sun Jul 12 21:44:38 2015


※ 引述《mistletoe415 ( RILAKKUMA)》之銘言:
: 問大家一個問題
: 我有朋友 他們夫妻在吵架
: 男生覺得
: 女生去釣蝦太殘忍
: 釣上來的蝦還要用竹千穿過蝦子的屁股 再去烤!!
: 於是  他用剪刀 剪爛了一隻活的毛毛蟲
: 一直說這兩個是一樣殘忍的事
: 他說猶太人被德國人殺 是該死
: 因為多數決
: 他認為 多數人釣蝦殺蝦是對的
: 殺毛毛蟲就是殘忍是錯
: 我幫女生上來問一下大家
: 這是一樣殘忍的事   還是不同的兩件事


我們先不理猶太人的事情

在討論何者殘忍之前,我們還是要回到定義:

殘忍昰三小?

我們如果用英文cruel的定義,就是

wilfully causing pain or suffering to others,

or feeling no concern about it.

刻意的去造成他人(在這個個案中可以延伸至動物)

的傷害或痛苦,或是對他人的傷害或痛苦毫無顧忌

那這樣的話,為了吃蝦方便而直接穿過蝦子

這樣是不是對蝦子的痛苦毫無顧忌?

這就延伸到下一個問題:

蝦子會痛苦嗎?

http://pansci.tw/archives/36903

這篇好像可以說明蝦子會痛的事情

所以我們已經可以先說

為了吃蝦方便而將竹籤穿過蝦子,是殘忍的事情

那毛毛蟲呢?

http://scienceblogs.com/neurophilosophy/2007/12/01/do-insects-feel-pain/

這篇的結論在最後一段:

"But even if the brain is involved, it is unlikely that fruit flies feel pain
as we do, because human pain has emotional aspects which are processed in the
association areas of the cerebral cortex."

也就是說,昆蟲類其實沒辦法像哺乳類,或像蝦子一樣感受到痛苦

也就是說,既然夠成"殘忍"的"痛苦"的要件不存在(但傷害仍然存在,感謝網友提醒)

就應該說用剪刀剪毛毛蟲是殘忍的行為

也就是說,為了吃蝦方便而將竹籤穿過蝦子

比起亂刀剪毛毛蟲,昰一樣殘忍的行為

以上
--
pleaseask:在1982年的時候紐西蘭大學就已經成功培養出不會生出蛋黃18F 01/17 16:29
pleaseask:的雞了。
masaco:哇@@但是沒有量產來賣吧??????20F 01/17 16:32
pleaseask:當然沒有。21F 01/17 16:35
pleaseask:因為我是唬爛的。

--
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※ 編輯: RCSTD03 (36.237.43.114), 07/12/2015 21:46:11
Ilovecats: 原來毛毛蟲不會痛 @@1F 07/12 21:48
應該說它不會有情緒上的反應
它仍然會趨避威脅,但不會像哺乳類一樣有有關痛苦的情緒
※ 編輯: RCSTD03 (36.237.43.114), 07/12/2015 21:50:36
mapxu664: 這篇有點專業了欸 原來毛毛蟲是不會痛的嗎?2F 07/12 21:50
這只是抓個兩篇GOO到的科普文章隨意寫的東西
(我本身是文組XDDDDD)
如果有感到疑惑或覺得有錯的話,歡迎提出讓我知道
※ 編輯: RCSTD03 (36.237.43.114), 07/12/2015 21:52:10
Ilovecats: 所以其實也是屬於 會感受到"痛" 但不知道牠會不會和3F 07/12 21:52
Ilovecats: 人類一樣有"好痛苦啊啊啊"的<情緒>反應 這樣嘛?
mapxu664: 這樣的話好像是一樣殘忍(?5F 07/12 21:53
Ilovecats: 剪單查一下 (蝦蟹還比較有具體討論 毛毛蟲則更少)6F 07/12 21:55
Ilovecats: 主要有爭議性的好像是有些人認為牠們的"腦"對痛覺
Ilovecats: 的分析 可能相對人類簡單太多 所以才會說牠們可能
我會建議不要拿毛毛蟲而是拿果蠅當昆蟲類的關鍵字~~
※ 編輯: RCSTD03 (36.237.43.114), 07/12/2015 21:57:15
Ilovecats: 不會像人類(脊椎動物)感受到痛時那麼"痛苦"9F 07/12 21:57
Ilovecats: 我不是生物專業的 只是查一些有人在討論的東西看看
Ilovecats: 目前理解是如此 有錯請指正!!
littlemiss: 可是依照翻譯 就算沒有達成"痛苦" 也有達到傷害12F 07/12 21:58
littlemiss: 還是有達成"慘忍"的要件之一
OOPS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
我完全忘了還有傷害這回事!!!
感謝妳的提醒!!!
※ 編輯: RCSTD03 (36.237.43.114), 07/12/2015 22:01:15
Ilovecats: 琱]覺得只要有神經系統可以感受到痛 就很殘忍14F 07/12 21:59
namis77: 如果以生理心理能感受痛苦傷害算殘忍,那對屍體呢?15F 07/12 22:27
看板 WomenTalk
作者 alien01 (我是大文蛤)
標題 Re: [討論] 釣蝦殘忍還是殺毛毛蟲殘忍
時間 Sun Jul 12 21:51:15 2015



這篇怎麼看也看不懂的文章
在我回到過去窺探之後得到了真相

以下還原

==


男:「你去釣什麼蝦、烤什麼蝦阿!怎麼這麼殘忍!」

女:「你也太大驚小怪了吧,夜市到處都有阿,很多人都釣過不是」


男:「不殘忍是不是?那...」


窗台上
毛毛蟲A:「阿~今天天氣真好阿~(伸懶腰)」


男:「這樣子如何阿!」


(男子對毛毛蟲施以亂剪之數)



毛毛蟲:「阿阿!!殺人啦!!救命阿!!~~」


男子獲得一份 毛蟲泥



女:「你幹什麼阿!超殘忍的!!」


男:「哪裡殘忍,我做的跟妳做的事情...是一樣的!」


女:「屁啦!!你想想,
      猶太人被德國人殺,猶太人是該死的,
      因為這是多數決阿!

      大家也不會覺得釣蝦有什麼,
      可是你一個人亂剪毛毛蟲就是殘忍!」


鄉親阿~~你們給我評評理阿~


= The End =


※ 引述《mistletoe415 ( RILAKKUMA)》之銘言:
: 問大家一個問題
: 我有朋友 他們夫妻在吵架
: 男生覺得
: 女生去釣蝦太殘忍
: 釣上來的蝦還要用竹千穿過蝦子的屁股 再去烤!!
: 於是  他用剪刀 剪爛了一隻活的毛毛蟲
: 一直說這兩個是一樣殘忍的事
: 他說猶太人被德國人殺 是該死
: 因為多數決
: 他認為 多數人釣蝦殺蝦是對的
: 殺毛毛蟲就是殘忍是錯
: 我幫女生上來問一下大家
: 這是一樣殘忍的事   還是不同的兩件事


以下個人感想

1.原波敘述有問題,主詞交待不清

2.殘忍或慈善並沒有絕對性,只有相對性,

  所以赤壁賦說
  「客亦知夫水與月乎?逝者如斯,而未嘗往也;盈虛者如彼,而卒莫消長也。
    蓋將自其變者而觀之,而天地曾不能一瞬;自其不變者而觀之,
    則物於我皆無盡也。」

  得到的結果不同來自於觀點的不同。
  如果照男生的邏輯推論下去,殘忍將無上限,
  遭殃的只是他們身邊的小動物。

  更何況,宣稱女生殘忍的男生,不也做了殘忍的事?
  這下兩個就地位相當啦,根本不用爭嘛。

  還是各位覺得吃雞蛋就很不殘忍,
  請男生去google一下那些不能生蛋的小公雞都怎麼了,
  大家以後都別吃蛋啦。


  3.比較這兩件事殘忍與否沒有意義,

    但我看到:
    男生的手段很激烈,
    女生盲從多數決定,
    你們的事請自己搞定,版眾不負責為誰背書阿。





--

  依照野生動物保育法第四條的修定(民95.2.7)

  笑點已列為瀕臨絕種、珍貴稀有及其他應予保育之野生動物


--
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pablito61337: 多數決是女生講的 猶太人是男生用來反嗆女生的1F 07/12 21:54
pablito61337: 如果猶太人也是女生講的 那這女的也未免太噁心

兩種都說得通  就看原波到底在說啥了

namis77: 雞蛋有分受精跟未受精,一般雞蛋都未受精,吃了會殘忍?3F 07/12 21:56
不是雞蛋被吃了的問題  是為了生產這些雞蛋犧牲了什麼...
※ 編輯: alien01 (123.192.26.236), 07/12/2015 21:58:52
ying940921: 原po指的應該是,人工養殖的雞如果配種出公雞,就要養4F 07/12 22:01
ying940921: 大宰殺這件事吧?
ying940921: 老母雞也是
pablito61337: 當動物被當做食料眷養的時候 就已經不能算是活著了7F 07/12 22:02
orz8809ed: 倒底為什麼猶太人該死拉=.=8F 07/12 22:03
pablito61337: 某些黑心繁殖場 甚至會直接把小公雞當廢棄物處理掉9F 07/12 22:04
pablito61337: 因為養大要吃一堆飼料又不生蛋還要打一堆藥很貴
是這個方向沒錯

ying940921: 作為經濟動物,本身是否殘忍也是相對的,受不了的人才11F 07/12 22:06
ying940921: 會選擇吃素。不過討論這個似乎離題了就是
ying940921: 公的小雞仔也可以賣啊…幹嘛丟掉,以生意人來說還滿
ying940921: 蠢的,沒有規定你一定要養大才賣啊XD
雞雞雞雞  紙紙紙紙  再包雞雞雞!
※ 編輯: alien01 (123.192.26.236), 07/12/2015 22:10:42
namis77: 看過影片,沒價值的小公雞會被絞碎。個人覺得這種殘忍無15F 07/12 22:18
namis77: 法比較,人本身就是殘忍
reinakai: 養雞不用打藥啦= =那是疫苗17F 07/12 22:18
StarFisher: 毛毛蟲為什麼覺得自己是人18F 07/12 22:24
wish15150507: 小"公"雞,不是本來就不會生蛋?19F 07/12 22:33
pablito61337: 我說的藥指的就是疫苗 另外賣小雞要花很多額外成本20F 07/12 23:00
pablito61337: 而且說實在的 小雞真的非常廉價 大概只比蛋貴一點
pablito61337: 而且運送途中還有死掉的風險 才會有人直接報廢處理
看板 WomenTalk
作者 shlin (shlin)
標題 Re: [討論] 釣蝦殘忍還是殺毛毛蟲殘忍
時間 Sun Jul 12 22:48:20 2015



----------內文有點血腥,不喜者,請勿往下看-------------

看到了標題,讓我想起以前小時候做過的壞事,不知道有沒有人也有做過一樣的事?!
也許跟原po所要討論的沒有很直接的相關!(看到"釣"這個字,讓我回想起這件往事)


因為住鄉下,三合院前面有水溝還有一片田,裡面有蝌蚪,長大後就變成小青蛙、大
青蛙,因為小時候放學後,寫完功課後也沒有什麼娛樂,所以就會跟鄰居小孩一起
"釣青蛙",

當時候還是個小學生,哪懂得釣青蛙是種殘忍的行為,只知道釣到青蛙很開心!

而為了"享受"釣青蛙的樂趣,就必須先徒手去田裡面抓一隻青蛙,抓到之後,就把牠的
手、腳切斷,然後用條細繩把手或腳綁起來,然後就這樣帶著這條繩去尋找青蛙,看到
青蛙後,就把那條綁著手或腳的繩子,在青蛙前面晃啊晃的,通常沒多久,青蛙就會上
鈎,直接咬住,就"釣到了"。

釣到之後,好像就把牠放進去裝水的袋子裡面,看著牠在裡面游啊游,
到最後好像也都是直接把牠再放進田裡面或水溝裡面。

好吧!其實上面都不是重點!

重點是,在我長大之後,我也不知道怎麼搞的,別人可能覺得小青蛙很可愛之類的,
可是,我卻開始對青蛙(連蟾蜍也是)這種動物,變得很害怕、恐懼!

我在想,也許是小時候做太多釣青蛙這種"壞事",長大之後的"報應"啊!


而現在除了看到小強,會拿拖鞋打死牠之外,

其他的"小動物",都盡可能不殺生,(有時候看到洗手台有螞蟻時,都會先把螞蟻接到
安全的地方,再開水龍頭)

結論就是,能不殺生,就盡量不殺生!即使牠只是個小小的生命!


※ 引述《mistletoe415 ( RILAKKUMA)》之銘言:
: 問大家一個問題
: 我有朋友 他們夫妻在吵架
: 男生覺得
: 女生去釣蝦太殘忍
: 釣上來的蝦還要用竹千穿過蝦子的屁股 再去烤!!
: 於是  他用剪刀 剪爛了一隻活的毛毛蟲
: 一直說這兩個是一樣殘忍的事
: 他說猶太人被德國人殺 是該死
: 因為多數決
: 他認為 多數人釣蝦殺蝦是對的
: 殺毛毛蟲就是殘忍是錯
: 我幫女生上來問一下大家
: 這是一樣殘忍的事   還是不同的兩件事

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.7.122
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1436712504.A.A93.html
coolleaf: 以前國小都會養蠶寶寶,看他們吃桑葉覺得很可愛1F 07/12 23:03
coolleaf: 結果有一天看到同學把蠶寶寶放在鉛筆盒,到學校發現蠶寶
coolleaf: 寶的綠色汁,到現在都覺得蠶寶寶很可怕
shou0823: 我小時候也常釣,後來覺得要抓青蛙拔腿當餌真的很殘忍4F 07/12 23:44
shou0823: 後來就改綁龍眼肉了(PS 還是釣的到^^")
s900037: 俺覺得只要有吃肉都很殘忍ㄏㄏ6F 07/13 00:21
drsaheng: 釣青蛙我爸說他小時候玩過7F 07/13 00:59


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※ 作者: terievv 時間: 2015-07-13 04:44:15
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