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看板 terievv
作者 terievv (terievv)
標題  標題  Re: [問卦] 新課綱有《四萬元換一元》這段歷史嗎？
時間 2015-08-12 Wed. 07:21:25

看板 Gossiping
作者 jeanvanjohn (尚市長)
標題 Re: [問卦] 新課綱有《四萬元換一元》這段歷史嗎？
時間 Mon Aug  3 08:03:34 2015

※ 引述《mathbug (天堂的定義)》之銘言：
: 以下的歷史我都是道聽途說的
: 希望《教育部》能夠把正確的歷史放進課綱 以視正聽
: 國民黨軍從中國轉進來台
:
: 軍餉(比方說一個月二個大元)不受四萬元換一元的影響
:
: 因此四萬元換一元後，國民黨軍在台灣就搖身一變 變大爺了
:
: 請問教育部：這是真的嗎？
:
: 國民黨有那麼可惡嗎？

其實賓果，因為軍餉是用"銀元"(大洋)計算的。

在我們以前讀的戒嚴時期法律當中，還有規定"罰多少銀元"的罰則，
當時規定"一銀元=3新台幣"，但很詭異的是，

我們國立殯儀館的教科書不是說了，
所謂"黃金十年"的成就不就是"廢兩改元"、"改行法幣"嗎?

既然都已經改行法幣了，為什麼很多戒嚴時代規定卻還是用"一比三的銀元"
這種不存在的貨幣來計算呢???

這當然是教科書不會告訴你的荒唐事，不過事實就是，
如果用一比三新台幣來計算，那軍餉確實不受到四萬換一元的影響!

所以mathbug說的是對的，這是國民黨收買軍心的手段。

=================================================================

無溼滑不講的，尚市長都講給你聽!



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.42.210
※ 文章代碼(AID): #1Llg_PKH (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1438560217.A.511.html
推 tingjj: 推1F 08/03 08:04
推 AHDAN123: 正解2F 08/03 08:05
推 pinkowa: 推~3F 08/03 08:05
→ rabbit83035: 市長好4F 08/03 08:05
推 mirrorhide: 推！5F 08/03 08:06
推 achiow: 高調6F 08/03 08:06
推 lapetos: 推正確歷史7F 08/03 08:07
→ bantex111 …
→ bantex111: 好棒 http://i.imgur.com/wiZ1MUv.jpg8F 08/03 08:07
推 LABOYS: 課本還寫4萬換1元是大德政呢9F 08/03 08:07
推 kokalos: 推10F 08/03 08:08
推 firose: 推11F 08/03 08:08
推 KillerMoDo:12F 08/03 08:09
推 waiting312: 長知識13F 08/03 08:10
推 BraveCattle: 1銀元等於3台幣吧?還是我記錯了14F 08/03 08:13

是我記錯了，感謝指正!

推 langeo: 市長好棒15F 08/03 08:13
推 lefthand52: 所以一銀元等於多少舊台幣？16F 08/03 08:13
推 TMDWTF: 靠腰我一直以為4w:1 就是舊臺幣換新臺幣 這樣而已 被騙了217F 08/03 08:14
→ TMDWTF: 0年

更正,是三塊新台幣，所以差不多就是12萬舊台幣了...
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.42.210), 08/03/2015 08:15:44
推 zxc90147: 某人：4萬元請一堆智障…（來亂的）19F 08/03 08:15
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.42.210), 08/03/2015 08:16:37
→ sboy1111: 應該只有高層受惠20F 08/03 08:16
推 Nravir: 我歷史課本沒學到0.o21F 08/03 08:17
推 firecrest: 推22F 08/03 08:18
推 chen1i6c04: 長知識了23F 08/03 08:18
推 ECZEMA: 好可惡 明著搶台灣人錢24F 08/03 08:18
推 m195566: 長知識!!25F 08/03 08:20
推 Orzer: 偉哉國民黨！26F 08/03 08:20
推 CcYotsom: 以前都教說是德政=   =27F 08/03 08:23
噓 serval623: 68928F 08/03 08:24
推 after1: 感謝解說29F 08/03 08:24
推 sassuck: 怎麼可能會是德政 -_______-30F 08/03 08:25
推 confri427: 侵略者自訂貨幣藉以竊取本地人的財產嘛31F 08/03 08:25
推 freefrog: 我要聽三七五減租的德政 !32F 08/03 08:26
推 winiS: 市長市長 我想知道耕者有其田的八卦 以前書上都說好棒棒33F 08/03 08:26
→ vuvuvuyu: 因爲國民黨在中國學到教訓，來台灣第一件事先土地改革34F 08/03 08:26
→ winiS: 可是老家農民都在罵耶 揪竟怎麼了捏?35F 08/03 08:26
→ vuvuvuyu:  把地收走36F 08/03 08:26
→ FIRZEN45: 推37F 08/03 08:26
推 handsomeKim: kmt的土地改革 就是改革別人家土地變自己土地38F 08/03 08:31
推 syl0602: 推尚市長39F 08/03 08:31

有人問耕者有其田是吧?

這我也有八卦喔!

話說國民黨當時用"台灣工礦公司"的股票，來換地主的土地，
台灣工礦公司是日本留下來的各種產業的一個巨大集合體，價值很高，
但各位知道後來怎麼了嗎?

這間"工礦公司"後來變成壁紙股(全額交割股)了!!!!!

換言之，當年拿土地去跟國民黨"耕者有其田"，換工礦股票的人，
最後拿到的只有一堆廢紙!!!!!

至於工礦公司為什麼會從金雞母變成廢紙，是不是有某個狗黨掏空，
這個嘛，大家就自己想了...
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.42.210), 08/03/2015 08:34:08
推 jaguars33: 這不只是掩蓋歷史 已經是蓄意扭曲歷史了40F 08/03 08:31
推 gedicht: 說得好41F 08/03 08:33

補上耕者有其田的八卦。
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.42.210), 08/03/2015 08:34:23
推 freefrog: 四萬換一  http://goo.gl/T00KP642F 08/03 08:34
推 ray2501: Good43F 08/03 08:34
推 sizumaru: 原來如此44F 08/03 08:35
推 linch416: 謝主榮恩45F 08/03 08:36
→ ScepioRome: 原來從那時就在劫收國產了XDD 以前還被教說霧峰林家46F 08/03 08:38
→ ScepioRome: 土地被換成股票 因為不懂價值馬上賣掉 暗示沒遠見
→ ScepioRome: 加上沒賺到後面經濟成果
推 sharkimage: 這很過分 我阿公的辛苦錢就是這樣被換掉的49F 08/03 08:43
推 SilverFox: 幹，超雞掰50F 08/03 08:44
推 route22: 老百姓受害 中國來的兵不受影響51F 08/03 08:45
推 wmtsung: 股票根本可以操控啊，你不賣就給你掏空變廢紙，你賣了就52F 08/03 08:46
→ wmtsung: 給你炒上去說你自己笨
推 kk911: 推54F 08/03 08:47
→ route22: 他們有自己的貨幣也有自己的購物商家55F 08/03 08:47
推 holydevil:56F 08/03 08:47
推 Drexler: 祖父母那代本來都有土有錢的就這樣沒了57F 08/03 08:48
推 sharkimage: 耕者有其田的掏空可以說多一點嗎58F 08/03 08:49
→ dferww55: 廢兩改元,就是改銀元阿,台幣是地方貨幣59F 08/03 08:50
→ ScepioRome: 購物商家 全聯幾十年前是軍公教福利中心呢60F 08/03 08:52
→ dferww55: 然後1946-1949中國及日本都發生嚴重的通貨膨脹61F 08/03 08:53
推 hyperionii: 推62F 08/03 08:53
→ ScepioRome: 還要亮證才放行 20歲以下的人應該很難想像63F 08/03 08:53
→ dferww55: 日本採取的措施也是非常激烈64F 08/03 08:53
推 melissatw: 老師早65F 08/03 08:54
推 resetmymind: 推尚市長，讚66F 08/03 08:55
推 Janius: 土地=壁紙股票,金錢=稀釋成4萬分之1,真的很狠...67F 08/03 08:55
→ dferww55: 這種解釋非常奇怪,民眾財產縮水是真,但不可能是幾萬倍68F 08/03 08:56
推 isource: 推!69F 08/03 08:56
→ dferww55: 而且台灣已是全中國受害最輕地區了70F 08/03 08:56
→ dferww55: 軍公教影響當然較小,但你也要看那三年間物價飛漲的情形
推 wmtsung: 推，以前軍公教福利中心要有證件才能進去買，裡面東西都72F 08/03 08:59
→ wmtsung: 比外面賣的便宜
推 euphoria01: 好爛74F 08/03 08:59
→ dferww55: 用能換到的物資來看,根本不可能獲利75F 08/03 08:59
→ dferww55: 福利中心那是政府補助跟水電半價意思一樣
推 wingl: 謝分享77F 08/03 09:01
推 kukochlai: 狗屁倒灶的事族繁不及備載78F 08/03 09:02
推 ask865134: 感謝尚市長79F 08/03 09:03
推 thevoidfancy: 因為來台高層沒有舊台幣啊，使用均富卡80F 08/03 09:03
→ ScepioRome: 不用那麼緊張啊 我又沒說福利中心怎樣81F 08/03 09:06
→ ScepioRome: 還有台灣受害最輕 所以要感謝國民黨輕輕放下這樣嗎
→ dferww55: 中國那邊通膨更慘,持金銀元卷損失更慘重83F 08/03 09:06
→ ScepioRome: 怪台灣人愛計較 不如看看國民黨輸到剩台灣 被計較活該84F 08/03 09:07
推 Zeroyeu: 欲知台灣史 先找尚市長85F 08/03 09:07
→ dferww55: 日本也一樣喔86F 08/03 09:07
→ ScepioRome: 還有提醒你 貨幣不是書 是券不是卷87F 08/03 09:08
推 winiS: 難怪老一輩的都罵...當然對魯蛇來說沒差...本來就沒有遞給88F 08/03 09:10
推 VTsuyoshi: 推89F 08/03 09:10
→ winiS: 他搶嘛...90F 08/03 09:10
→ dferww55: 而且我剛查到1946~1949年,金銀元劵兌換舊新台幣根本不是91F 08/03 09:13
→ dferww55: 1:3
推 ironkyoater: 國民黨不會告訴你的事...93F 08/03 09:14
推 FinnF: 推94F 08/03 09:16
→ dferww55: 金元劵對台幣曾貶值四萬倍,算上前面的銀元劵就更多了95F 08/03 09:17
推 GiantStone: 市長好96F 08/03 09:17
推 abucat: 謝謝提供資訊97F 08/03 09:18
推 CrowDS116: 推98F 08/03 09:18
推 stu25936: 市長！99F 08/03 09:21
推 scott032: 歷史課本真的騙很大 能控制過去 就能控制現在100F 08/03 09:22
推 Kemuel:101F 08/03 09:27
推 PTTakatsuki: 推，我還以為我記錯全聯就是以前的軍公教福利中心102F 08/03 09:33
推 saint01: 推103F 08/03 09:34
推 roader28: 推104F 08/03 09:47
推 victoryman: 推105F 08/03 09:50
推 regeirk: 推106F 08/03 09:52
推 tsming: 最狠的還是金圓卷吧，印張紙在中國換黃金，根本搶劫107F 08/03 09:52
推 tn00710191: 然後黨政 公職 再給軍人家屬?根本用錢 利益籠絡人心108F 08/03 09:55
推 nomorepipe: 做筆記109F 08/03 09:58
→ morphology: 推110F 08/03 10:02
推 jazztsai: 推，歷史沒講的你講了111F 08/03 10:24
→ sillycat79: 這個要推一下，黨國禍害~112F 08/03 10:25
推 MW1220: 推113F 08/03 10:30
推 noabstersion: 推啊~ 這才是KMT不敢寫的事實114F 08/03 10:33
推 mhygkj: 我媽只要看到物價上漲的新聞就會咒唸一次四萬換一元的蠢政115F 08/03 10:37
推 MomoDaMomo: 賈維：尚市長開門，查水表116F 08/03 10:37
推 turbomons: 推117F 08/03 10:40
推 mouse4260: 推118F 08/03 11:02
推 love13140: 國民黨真的是台灣最大的毒瘤119F 08/03 11:08
推 FannWang: 推120F 08/03 11:12
推 ryankkk: 推121F 08/03 11:23
推 vikingman: push122F 08/03 11:27

剛路過教育部(順便捐了一百塊)回來，再補充一下耕者有其田之後的事:

其實當時耕者有其田政策的時候，狗民黨有拿出四家公司的股票來換，
當中的工礦、農林後來都被掏空，還有一家是啥我忘了(經查是台紙)，
但最有價值的台泥卻沒有任何問題--

沒錯，台泥換給了買辦辜顯榮家族!

辜顯榮家族掌握了號稱"台灣民間企業之首"的台泥，繼續飛黃騰達的買辦歲月，
其他小地主就只能拿著破產的壁紙股欲哭無淚...
※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.137.191), 08/03/2015 11:30:19
推 MermaidFA: 推 明擺著讓大家均貧的鳥德政123F 08/03 11:36
※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.137.191), 08/03/2015 11:42:00
推 umano: 推124F 08/03 11:48
推 forbake1: 推125F 08/03 11:59
推 jacqueen: 推126F 08/03 12:01
推 cray0325: 推！127F 08/03 12:05
推 a1s2d342001: 推128F 08/03 12:08
推 SeTeVen: 不意外啊129F 08/03 12:08
推 aragonite: 推130F 08/03 12:17
推 majaja5566: 推131F 08/03 12:20
→ lion198: 軍政府不意外132F 08/03 12:28
推 troubledanny:133F 08/03 12:29
推 lovegloria:134F 08/03 12:32
推 heerowei0802: 推，不是均貧，因為KMT沒被窮到，只窮老百姓135F 08/03 12:41
推 azman1018z: 幹，我以前唸書，書上寫"四萬換一元，抗通膨"還覺得德136F 08/03 12:56
→ azman1018z: 政好棒棒，沒想到...
推 SHIU0315: 推138F 08/03 13:02
推 jessica5230: 有掛有推139F 08/03 13:12
推 tcboy: 靠...140F 08/03 13:14
→ lbowlbow: 通膨也是kmt搞出來的 然後再把台灣人的錢全縮掉141F 08/03 13:17
推 a2935373: 三七五減租其實也不少問題啊 加上要給政府抽的有人還付142F 08/03 13:23
→ a2935373: 出更多哩 更不用說時至今日有些土地想處分掉還要分佃戶
推 wayne820812: 幹....144F 08/03 13:33
推 brothercat: 坦白講 台灣人目前沒欠國民黨軍民任何東西145F 08/03 13:47
推 mist0310: 推146F 08/03 13:59
推 Shadouie: 高調推147F 08/03 14:10
推 ching620: 推尚市長148F 08/03 14:32
推 kshtainan:149F 08/03 15:06
推 lion410202: 推150F 08/03 15:14
→ OoJudyoO: 還有以前考試或公務員 有省籍配額 靠杯 台灣也算一省151F 08/03 15:24
→ OoJudyoO: 台灣幾百萬去搶那一點點配額 其他省籍爽爽進去 根本不公
→ OoJudyoO: 這些都大學 教授講了才知道
推 skylikewater: 好朋友家換到的是台鹼154F 08/03 15:30
推 canappeco: 舊台幣4萬=新台幣1元 軍餉1銀元=3新台幣 如果689.2都是155F 08/03 15:32
→ canappeco: 軍眷 那這麼死忠倒是可以理解 那其他不是的是...?
→ ninetofiver: 推157F 08/03 15:38
推 Shagrath: 還有台火158F 08/03 16:36
推 NN9: 推推推159F 08/03 17:28
→ zeldeo: 收買......160F 08/03 17:46
推 jsbptt: 國民黨應該正名為刮民黨  無所不刮161F 08/03 18:14
推 minbyminby: 原來是這樣162F 08/03 18:14
推 gohikaru: 能不能以殯儀館的書為底，拉出註解的形式出書163F 08/03 20:07
推 fallen01: 書上沒教的事164F 08/03 20:35
推 sayonala: 推165F 08/03 21:02
→ sayonala: 推
噓 htaedamay: 幹 原來我都讀了一堆錯誤的歷史 可恨的流亡政府167F 08/03 21:37
推 HCG10G8bear: push168F 08/03 22:35
推 BeeTalk: 幹社會課本都是假的169F 08/03 22:36
推 pinis: 原來我也被騙十幾年了。。。170F 08/04 10:59
推 dearjohn:171F 08/12 06:56
看板 Gossiping
作者 BlueBird5566 (5566得第一)
標題 Re: [問卦] 新課綱有《四萬元換一元》這段歷史嗎？
時間 Mon Aug  3 08:12:19 2015

※ 引述《mathbug (天堂的定義)》之銘言：
: 以下的歷史我都是道聽途說的
: 希望《教育部》能夠把正確的歷史放進課綱 以視正聽
: 國民黨軍從中國轉進來台
:
: 軍餉(比方說一個月二個大元)不受四萬元換一元的影響

太可惡了

居然可以有2個大元

光一個大元我就可能精盡人亡了

居然還可以擁有2個

國民黨太可惡了!!!

:
: 因此四萬元換一元後，國民黨軍在台灣就搖身一變 變大爺了
:
: 請問教育部：這是真的嗎？
:
: 國民黨有那麼可惡嗎？

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推 kiwi1980: 擠霸芬1F 08/03 08:13
→ sd09090: 金(精)元券2F 08/03 08:14
→ netsphere: 第一名可以3F 08/03 08:14
→ m195566: 2F正解4F 08/03 08:21
→ andersontom: 黑澀會的 現在也只剩大元跟鬼鬼吧5F 08/03 08:24
→ ECZEMA: 羨幕 有兩個大元6F 08/03 08:24
推 lwei781: 大元直送新樂園?7F 08/03 08:34
噓 poiu1234: 費文8F 08/03 10:51
看板 Gossiping
作者 haworz (好囧)
標題 Re: [問卦] 新課綱有《四萬元換一元》這段歷史
時間 Mon Aug  3 09:09:21 2015


※ 引述《mathbug (天堂的定義)》之銘言：
: 以下的歷史我都是道聽途說的
: 希望《教育部》能夠把正確的歷史放進課綱 以視正聽
: 國民黨軍從中國轉進來台
: 軍餉(比方說一個月二個大元)不受四萬元換一元的影響
: 因此四萬元換一元後，國民黨軍在台灣就搖身一變 變大爺了
: 請問教育部：這是真的嗎？
: 國民黨有那麼可惡嗎？

不只是軍餉，即使是拿一般法幣來台的公務員也爽到了，甚至這件事太爽了爽到要寫在回
憶錄中：

「拜此匯率之賜，我們這些早期來台的窮公務員，忽然之間發了一筆小財。我帶來台灣約
有一、二十萬元法幣，按照二十比一的匯率，變成六、七千元，甚至上萬元台幣。我穿著
一條舊卡其褲來到台灣，這時趕緊去太平町（延平北路）做衣服，一口氣做了兩套款式不
甚高明的西服，共花了我兩、三千元而已。如果在重慶，這筆錢（六萬元法幣）連一條卡
其布褲都買不到。」《走過關鍵年代》

糟糕，這樣是不是又撕裂族群了？

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Sent from JPTT on my Sony C6502.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.16.112
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→ lostkimo: 當初換這個就是要掠奪資產。可是有啥辦法~~那年代....1F 08/03 09:10
→ Acone: 想請問一下，不這樣換的話台灣會變成如何呢？2F 08/03 09:13
→ ScepioRome: 這段是講四萬換一塊之前 鎖住匯率的事 時間有點差別3F 08/03 09:14
推 greenpine: 把台灣物資運到支那國 造成台灣通膨 源頭就是萬惡KMT4F 08/03 09:15
→ Acone: 撤退時不是把大批物資跟人運來台灣準備打仗嗎?5F 08/03 09:17
推 greenpine:             AXXX你應該問 為什麼會造成台灣通貨膨脹6F 08/03 09:17
→ ECZEMA: 劫掠台灣人財產7F 08/03 09:17
推 kenyun: 難怪美國憲法保障擁槍權    一群混蛋來搶劫嘛這是8F 08/03 09:19
推 greenpine: KMT 1949支那撤退帶200萬米蟲 來給600萬台灣人養9F 08/03 09:20
→ Acone: 不這樣換的話整個都完蛋了，政策錯誤的補救10F 08/03 09:23
推 greenpine: 跟晚一點來沒關係 KMT是有計畫要掠奪台灣人資產11F 08/03 09:23
→ dferww55: 其實是美援到達,及切斷與中國聯繫,換幣是最後一步12F 08/03 09:24
→ dferww55: 通膨才停止
→ greenpine:           AXXX KMT在支那是出名貪腐 你不用替他找理由14F 08/03 09:25
→ dferww55: 你要說被中國害到也對,但當時日本也一樣嚴重通膨15F 08/03 09:25
→ dferww55: 也是有一連串措施導致民眾財產縮水
→ ScepioRome: 都跟你講固定匯率還在狂貶17F 08/03 09:26
→ dferww55: 你自己去查,根本不是固定匯率18F 08/03 09:27
→ dferww55: 光這篇20:1就跟尚市長說的3:1不一樣了
推 greenpine: 日本通膨跟台灣通膨 背景完全不同 可以扯在一起講喔20F 08/03 09:28
→ ScepioRome: 我實在很不想跟一個券卷不分的人爭這種事情21F 08/03 09:29
→ ScepioRome: 券卷不分 上一篇銀元這一篇法幣你也混在一起講
→ haworz: 先看清楚單位23F 08/03 09:30
→ ScepioRome: 去大學多念書吧 唉 固定匯率這種事情也能爭 掰24F 08/03 09:30
→ ScepioRome: 要自嗨我不奉陪了 你要扯貨幣政策連基本都沒有 無奈
推 greenpine: 我還特地回看了市長的文 銀元跟法幣根本兩回事26F 08/03 09:32
→ jones2011: 原本1日幣=1台幣，然後1945之後，就換玩法了27F 08/03 09:33
→ jones2011: 再來因為國共內戰，台灣物資糧食強行徵集運往前線
→ jones2011: 至於糖等也是一樣，被徵集拿去賣錢
→ dferww55: 法幣及後來的金元劵兌台幣匯率大貶的資料google一堆30F 08/03 09:37
噓 mcyangtw: 我太太家因此身無分文。一周死兩個老人31F 08/03 09:38
→ dferww55: 我是今天才知道沒錯,但何妨自己動手查?32F 08/03 09:38
→ dferww55: 無法面對事實
推 bloodashih: 不太理解dferww在說啥？34F 08/03 10:02
推 noabstersion: 掠奪資產啊...35F 08/03 10:36
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作者 doggy1985 (火鍋人)
標題 Re: Re: [問卦] 新課綱有《四萬元換一元》這段
時間 Mon Aug  3 09:23:56 2015


基本上
老蔣來臺後搞的所有經濟手段
都是為了他帶來的六百萬難民所需
只有一堆台灣人白痴白痴的誤以為是什麼
親民愛民的政策
三七五減租也好 四萬換一元也好
甚至是國營事業股票換台灣士紳投資也好
所有的事情就是要保障他帶來的六百萬難民
有吃有住有得花

其他不小心溢出來的好處才讓你們台灣人嚐嚐

這也就是為什麼台灣長期被六百萬難民支持的政府控制的奇妙之處
翻遍世界歷史
幾乎沒有像蔣光頭這樣的例子
幾百萬軍隊 幾億人的統治地盤 送給對方
而且還能靠六百萬難民的支持去分化控制原本住在台灣的八百萬人
而且這些被經濟奴役被政治奴役的八百萬後代
竟然還是有一半以上感謝蔣光頭的德政

好像是村民感謝流氓集團讓大家避免被強盜強姦的荒唐可笑

幹
一群奴才


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推 sakura000: 感謝遊民乞丐趕廟公1F 08/03 09:25
→ bident: 其實沒有蔣光頭 現在台灣人口大概在1200萬 很剛好2F 08/03 09:27
→ andy2011: 學日本人治台學很像錯了嗎3F 08/03 09:28
→ Acone: 三七五減租?原來當時佃農多是外省兵，了解4F 08/03 09:28
→ Acone: 所以ㄚ扁是佃農之子，他同事很多都是外省兵吧！
→ andy2011: 訂正  日本和地主站同邊 蔣選和佃農同邊這點大不同6F 08/03 09:30
推 zeumax: 當時台灣也近六百萬人，帶來六百萬人是全島都空了…7F 08/03 09:32
推 Rossi46AGV: 375的遺毒還在，家裡的地就被占著，不租就割1/3給佃農8F 08/03 09:34
→ Rossi46AGV: ，租金幾十年來也不能調
→ sd09090: 都講真話國民黨還要活嗎10F 08/03 09:34
推 f124:11F 08/03 09:38
噓 greenpine: 1949 外省人是200萬 台灣人是600萬12F 08/03 09:40
推 wkuochen: 我們家的田就是怎375搞掉的，害我不能當田僑子!!!!13F 08/03 09:41
推 tsubasawolfy: 還有幹你媽的耕者有其田14F 08/03 09:41
推 haworz: 蔣哪時候站佃農這邊？375減租 耕者有其田實施後 最大地主15F 08/03 09:42
→ haworz: 變黨國政府 再配合肥料換穀長期壓低糧價 黨國才可以剝削你
→ haworz: 佃農還是一樣慘 原本的“地主”也變成貧戶 誰真的爽到呢科
→ haworz: 科
推 momo1244: 課綱不敢提 八三么軍中樂園 繼續檢討日本慰安婦19F 08/03 09:46
推 sath: 600萬這數字我第一次聽到 根據為何?20F 08/03 10:02
推 egeva: 還有超多 新出現的自耕農 以及變更地目，農地變建地21F 08/03 10:15
噓 FranKang: 漳泉支那人什麼時候把地還給原住民，然後償命？22F 08/03 10:24
推 egeva: 泉漳移民與原住民之間是械鬥，不是用政府的力量剝奪對方的23F 08/03 10:28
推 noabstersion: 375減租 耕者有其田:分地給戰敗的國府殘兵24F 08/03 10:28
→ phaq: 難民只有200萬啦25F 08/03 10:39
→ wmtsung: 寫錯了吧，難民600萬台灣會更慘....26F 08/03 10:46
推 diskdie7045: 我家的田也是被耕者有其田搞掉27F 08/03 11:19
噓 spildwj: 明明是戰敗逃來臺灣 還說是光復臺灣28F 08/03 11:30
→ spildwj: 喪家之犬
推 Csy065: 375減租 耕者有其田以前學得是說這是德政奠定台灣農業 幹30F 08/03 11:55
→ r31422009: 八掛板上好多原本可以當田僑仔的沒當成。怨氣好重。31F 08/03 13:09
推 Shagrath: 世代務農耕者有其田受惠，鄉下就一堆689.232F 08/03 16:41
→ Shagrath: 媽媽老家哪邊就是這樣
→ Shagrath: 爸爸家那邊就拿了一堆壁紙股票，家道中落，酗酒賭博的
→ akay08: 難民只有兩百萬35F 08/03 23:17
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作者 egeva (天真)
標題 Re: [問卦] 新課綱有《四萬元換一元》這段
時間 Mon Aug  3 09:57:04 2015

原文內容恕刪


1945時，日本投降的前後，當時臺灣使用的是日本政府發行的臺灣銀行券，與日幣的匯率
是1:1。

當時日本戰敗前後，匯率如下:
USD/JPY=360 ，1JPY =0.00277 USD

1945後被國民黨代管，以舊臺幣換銀行券，是一比一的比例，也就是說1945那年，1元舊
臺幣也是等於0.00277USD

接著通膨，因為錢糧都被運到中國本土去支援國民黨跟共產黨的戰爭。也就有了後來違反
國際法，將40000舊臺幣換1元新臺幣的事情，並且，當時央行就訂定對美元的匯率是1美
元換5元新臺幣，也就是說

40000舊臺幣=1元新臺幣=0.2美元

1元舊臺幣，在1949年變成0.000005美元

原本在1945時，1元舊臺幣是0.00277美元

我們用0.00277除以0.000005=554倍

1949這一年，臺灣人的財富縮小了554倍!!根本瞬間跳水。

如果當初你在1949時從中國來臺灣，身上帶著美金就賺到啦！在中國或臺灣原本財產相同
的人，瞬間貧富差距就有了554倍。

然後1951開始，國民黨接受每年一億美金的美援，共收了10億。

如果這不是掠奪，那什麼才是掠奪?
那時舊臺幣我看跟現在辛巴威幣一樣慘了好嗎？

-----

匯率資料取自維基百科


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推 Rolflin: 我只想問你之前都不知道這段???1F 08/03 09:58
推 momo1244: 我相信一堆人認為這是德政 幹你老師的德政2F 08/03 10:00
→ w3160828: 接受過國編本教育的人都覺得是德政...3F 08/03 10:00
推 sd09090: 下去領新書4F 08/03 10:01
→ egeva: http://i.imgur.com/aQnbsAC.jpg5F 08/03 10:02
→ KENT5566: 沒有蔣公帶來的大批黃金 台灣不會有後來的經濟奇蹟6F 08/03 10:02
噓 kininan: 接收日本人留台黃金物資都不說啊?7F 08/03 10:04
→ egeva: 通膨是誰弄出來的?8F 08/03 10:04
推 yankeefat: 台灣原本在戰後努力讓經濟復甦  然而又要被KMT9F 08/03 10:04
→ yankeefat: 強奪資源拿去玩內戰
→ egeva: 1933年美國羅斯福總統已經取消金本位制度，到了1940年代全11F 08/03 10:05
→ egeva: 世界已經沒人在用金本位貨幣了
→ kininan: http://disp.cc/b/163-8LmA KENT5566要不要解釋這篇一下?13F 08/03 10:05
→ kininan: 金本位是有 就KMT發行的金圓券 還是強制搜括民間所有黃金
→ egeva: 我只知道，我阿公阿嬤經歷過四萬換一塊的時候，我阿嬤還差15F 08/03 10:07
→ egeva: 點被賣掉變童養媳
→ kininan: 來當發行準備 民間不交出黃金沒關係 就唯一死刑而已17F 08/03 10:08
→ kininan: KMT被中國人趕出來不是沒原因的
→ egeva: 我從客觀的匯率資料分析，就是KMT造成通膨，再以貨幣貶值19F 08/03 10:13
→ egeva: 讓臺幣縮水，可是還是有人說石岡一郎帶黃金來救臺灣，可見
→ egeva: 歷史教育的重要性
→ untilnow: http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/49015122F 08/03 10:15
→ untilnow: 黃金在追討時就會用完, 打kmt時就會出現變政績
推 haworz: 戰後通膨的問題 一直到美國重新提供美援時才舒緩 四萬換一24F 08/03 10:20
→ haworz: 塊 搶太少的黃金都沒有真正解決問題
推 dauanptt: 有黃金還拿美援（鍰）？！有用在民生發展上嗎？26F 08/03 10:36
→ egeva: 大概是傳說中的 十大建設 經濟起飛27F 08/03 10:38
→ egeva: 我們小時候學的國立殯儀館的歷史課本，裡面都是神話故事
推 noabstersion: 新課綱怎麼不加入掠奪資產這段? XDDDDD29F 08/03 10:41
→ noabstersion: 國立殯儀館把這段寫成  蔣公德政
推 wmtsung: 國編本歷史真的是神話31F 08/03 10:59
推 upbed: 國編真會編 編到現在我才知道以前的德政是啥小32F 08/03 12:08
推 akay08: 垃圾支那黨...33F 08/03 23:20
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作者 ext66 (暗夜)
標題 Re: [問卦] 新課綱有《四萬元換一元》這段
時間 Mon Aug  3 11:07:23 2015

※ 引述《egeva (天真)》之銘言：
: 原文內容恕刪
: 1945時，日本投降的前後，當時臺灣使用的是日本政府發行的臺灣銀行券，與日幣的匯
率
: 是1:1。
: 當時日本戰敗前後，匯率如下:
: USD/JPY=360 ，1JPY =0.00277 USD
: 1945後被國民黨代管，以舊臺幣換銀行券，是一比一的比例，也就是說1945那年，1元
舊
: 臺幣也是等於0.00277USD
: 接著通膨，因為錢糧都被運到中國本土去支援國民黨跟共產黨的戰爭。也就有了後來違
反
: 國際法，將40000舊臺幣換1元新臺幣的事情，並且，當時央行就訂定對美元的匯率是1
美
: 元換5元新臺幣，也就是說
: 40000舊臺幣=1元新臺幣=0.2美元
: 1元舊臺幣，在1949年變成0.000005美元
: 原本在1945時，1元舊臺幣是0.00277美元
: 我們用0.00277除以0.000005=554倍
: 1949這一年，臺灣人的財富縮小了554倍!!根本瞬間跳水。
: 如果當初你在1949時從中國來臺灣，身上帶著美金就賺到啦！在中國或臺灣原本財產相
同
: 的人，瞬間貧富差距就有了554倍。
: 然後1951開始，國民黨接受每年一億美金的美援，共收了10億。
: 如果這不是掠奪，那什麼才是掠奪?
: 那時舊臺幣我看跟現在辛巴威幣一樣慘了好嗎？
: -----
: 匯率資料取自維基百科


這部分95暫綱的國中歷史課本也有
還有附一張當時的報紙頭條圖

只是課本只有說國民政府靠四萬換ㄧ元的政策
來穩住台灣惡性通膨的情形

至於背後實際的原因，支援國共內戰和國民黨的掠奪則是得看老師有沒有補充

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推 Depersonaliz: 那時的課本說這是大德政，穩固台灣的經濟體質，是日1F 08/03 11:09
→ Depersonaliz: 後經濟發展的基石欸
→ ext66: 其實當時我就覺得啊財產少了四萬倍人民不會覺得很幹嗎？3F 08/03 11:15
推 hcwang1126: 是500倍 500塊瞬間變一塊4F 08/03 11:22
推 Commando: 讓台灣的有錢人一下子私產趨零的辦法  什麼通膨?5F 08/03 12:45
→ Commando: 4萬倍沒錯
推 egeva: 對於印鈔票的人跟持有舊臺幣的人是差40000倍7F 08/03 15:19
→ egeva: 對於跟著kmt來的人，拿的是法幣或金元券，大概是500多倍
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作者 lin9la (飲酒啦)
標題 Re: [問卦] 新課綱有《四萬元換一元》這段歷史嗎？
時間 Mon Aug  3 14:43:49 2015

※ 引述《mathbug (天堂的定義)》之銘言：
: 以下的歷史我都是道聽途說的
: 希望《教育部》能夠把正確的歷史放進課綱 以視正聽
: 國民黨軍從中國轉進來台
:
: 軍餉(比方說一個月二個大元)不受四萬元換一元的影響
:
: 因此四萬元換一元後，國民黨軍在台灣就搖身一變 變大爺了
:
: 請問教育部：這是真的嗎？
:
: 國民黨有那麼可惡嗎？

剛剛看了課綱爭議點

沒有這一段啊

請問這一段有在高中教材中嗎？

這一段說不定才應該是大家關心的重點

因為很多的台灣婦女當時就是這樣被買斷的

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※ 編輯: lin9la (192.192.85.56), 08/03/2015 14:49:25
→ jeff0811: 你最後一句這個可能需要更確實的證據1F 08/03 14:50
噓 heartblue: 論證？史料？有讀過書？2F 08/03 15:10
→ jimshow2001: 連2010後都有，這段應該要有3F 08/03 15:16
推 scott2009: 我家隔壁媽媽就說自己是被賣給外省人當老婆的4F 08/03 15:16
→ scott2009: 不過人家水電半價，老公死了繼續領補助至今仍領爽爽
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作者 morris282 (morris)
標題 Re: [問卦] 新課綱有《四萬元換一元》這段
時間 Wed Aug 12 06:52:34 2015

我想有些事情，不是用單純的數字加減乘除，放大縮小幾倍就能比較的。

尤其是金融這種東西，很多時候玩一點小手法就可以大幅的操弄人們對通貨的信心。

※ 引述《egeva (天真)》之銘言：
: 原文內容恕刪
: 1945時，日本投降的前後，當時臺灣使用的是日本政府發行的臺灣銀行券，與日幣的匯率
: 是1:1。

這是一個很有趣的手法，為什麼日本人打從一開始就不把日幣輸入台灣，

還要特地弄一個固定匯率的台灣銀行券，印鈔票雖然花費不多但是也要花錢耶。

因為只要弄出台灣銀行券這個傀儡，台灣銀行券不管怎麼印都不會實質上的影響到日幣。

台灣銀行券剛出來的時候，日本政府撥出了100萬日圓發行等值的台灣銀行券。

當然，在承平時期這些台灣銀行券都是可以跟日本政府兌現的。

問題是當世界大戰打完，拿這些台灣銀行券去跟日本政府換的到任何東西嗎？

所以為什麼日本人要弄台灣銀行券，因為可以認帳的時候就認帳，不想認帳就不認了。

反正就算苦到自己一點點人也比拖日幣下水好。

補個數字，光復後國民政府用1:1去收兌這些日本人留下來不認帳的台灣銀行券，

總共收兌了34億四千多萬元，如果照樓下的匯率來算，

日本人就是留下了近千萬美金的債務。

現在先在這邊假設國民政府當時很有良心，在發行舊台幣的時候有足額

(至少近千萬美金來填日本人留下的坑)保證金作為準備金。

雖然事後看起來好像也沒差，國民政府亂印錢終究還是毀了舊台幣。

但這也是一種手段，為什麼我沒事要去認這個近千萬美金的帳，

幫日本人還錢有什麼好處？

好處多得很，第一個你去跟日本人討這筆帳是絕對討不到的，

花個近千萬美金(或是開空頭支票)可以避免台灣陷入暴動或是金融失序，

算是花錢安定民心跟安定社會。

第二個，當時大陸那邊在用的法幣已經快爆炸了，印法幣給台灣人應該沒幾天就暴動了，

再印個別種錢至少不用馬上被法幣拖下水，直接信心崩盤。

第三個，萬一這種錢沒有馬上崩盤(只要跟大陸的錢脫鉤不亂印暫時也不會崩盤)，

還能拿去當免洗貨幣用，反正第一點已經買到人民對舊台幣的信心了。

: 當時日本戰敗前後，匯率如下:
: USD/JPY=360 ，1JPY =0.00277 USD
: 1945後被國民黨代管，以舊臺幣換銀行券，是一比一的比例，也就是說1945那年，1元舊
: 臺幣也是等於0.00277USD
: 接著通膨，因為錢糧都被運到中國本土去支援國民黨跟共產黨的戰爭。也就有了後來違反
: 國際法，將40000舊臺幣換1元新臺幣的事情，並且，當時央行就訂定對美元的匯率是1美
: 元換5元新臺幣，也就是說
: 40000舊臺幣=1元新臺幣=0.2美元
: 1元舊臺幣，在1949年變成0.000005美元
: 原本在1945時，1元舊臺幣是0.00277美元
: 我們用0.00277除以0.000005=554倍
: 1949這一年，臺灣人的財富縮小了554倍!!根本瞬間跳水。

其實這樣算不太公允，日本人後期開的都是空頭支票，

根本不能把台灣銀行券跟日圓以同樣的匯率計算，

原因很簡單，當時日本政府還認日圓，但是不認台灣銀行券的。

日本戰敗那時候台灣人手上拿的都已經是完完全全的廢紙了，

只是國民政府跳出來認了這個帳。

往壞一點的方向想，萬一國民政府也不肯出資填日本人的坑，

那台灣人的錢在日本戰敗之時就真的歸0了。

在那個發行貨幣純靠美金作準備金的時代，意思是你手上的其實都不是錢，

美金黃金銀圓才是錢，你今天拿的錢有可能明天就變廢紙。

1949年四萬換一塊可以說是讓財富(或是說錢)回歸到有人要的狀態，

讓人民覺得他手上拿的新台幣可以換到美金，好像不會明天就突然變廢紙，

明天可能就變廢紙的二十萬甚至三十萬舊台幣還不如可以換到一塊美金的新台幣實在。

光復接收的時候，日本人留下了千萬美金的債務，

國民政府的準備金頂多也就這個的150%，但是1949年新台幣可是有四千萬美金的擔保。

四萬換一塊為什麼成功，那法幣換金圓券再來換銀圓券又為什麼會失敗。

差異點不是台灣人比較好騙，而是你的新台幣可以換到政府保證的美金，不會限額兌換，

銀圓券一開始也有這樣保證，可是後面有些地方拒收又存量不足限額兌換，

根本用不著花錢加印亂印銀圓券，人民對你沒信心，信用破產就直接爆了。

: 如果當初你在1949時從中國來臺灣，身上帶著美金就賺到啦！在中國或臺灣原本財產相同
: 的人，瞬間貧富差距就有了554倍。

同樣以錢來說，會覺得身上帶著美金很賺是因為他不太貶值，

台灣人從光復後實際上根本就沒有那麼多有價值的錢，

日本人留下來的債務，國民政府的掏空亂印，你拿到的其實根本就是廢紙。

除了錢之外，物品也不太會貶值，今天舊台幣一碗麵要4萬塊，

不考慮供需法則的情況下，改成用新台幣一碗麵還會賣四萬塊？

所以說當時賺的是哪些人？是在通膨開始前借錢去買東西的人。

假設我今天借了相當於100美金的舊台幣n元去買地，

過了幾年舊台幣貶到n元只能買一碗麵，如果這時把地賣了可以拿回好幾倍的舊台幣xn元。

後來政府說舊台幣n元可以換新台幣m元，我身上沒有錢只有地，

我還是可以把這些地賣到新台幣xm元，而且我只欠債主新台幣m元(或是舊台幣n元)。

虧的人就很明顯了，就是拿著舊台幣不花的人。

: 然後1951開始，國民黨接受每年一億美金的美援，共收了10億。
: 如果這不是掠奪，那什麼才是掠奪?

四萬換一塊本身不是掠奪，那是一個重建人民對貨幣信心的工具。

從結果看起來他是個好方法，至少足額保證兌換美金避免了再次的金融崩盤。

掠奪是前面每加印一張鈔票再外送一份物資到戰區去，

不過當時中國境內國民政府控制下的非戰區都在用各種奇怪的方法運送物資去支援戰事，

台灣這樣子好像也不算特別待遇，那個法後期幣跟金圓券才是不可思議的誇張。

: 那時舊臺幣我看跟現在辛巴威幣一樣慘了好嗎？
: -----
: 匯率資料取自維基百科

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1439333556.A.832.html
推 Yuma38: 半分鐘要求過關 習慣了啊1F 08/12 06:56
→ moonshade: 你講的不太可能，因為國民政府要是不認帳台灣人自己會2F 08/12 06:56
→ Yuma38: 不好意思 推錯 XD3F 08/12 06:57
→ moonshade: 起來推翻國民政府，自己控制銀行4F 08/12 06:57
→ moonshade: 貨幣的價值在使用的人願意認定的價值
→ moonshade: 只要還有擔保品的借貸存在，就有一定的價值存在

當然國民政府也不是傻子，他一定要吃下這個帳的。不過我是覺得從那時候起

這一個貨幣事實上是不能跟日圓用同樣匯率來計算的。
※ 編輯: morris282 (1.175.183.243), 08/12/2015 07:00:31
推 milk7054: 貨幣價值取決於政府準備資產7F 08/12 06:59
→ milk7054: 100元有1000元價值，問題市場機制就先打槍
推 joy462110: 這篇文章做的四平八穩，值得領一千！四萬變一元真是德9F 08/12 07:00
→ joy462110: 政！幹，講的我都信了。廢柴肥魯還不快拜！

你google法幣變金圓券之後還不覺得四萬變一元要蟹煮榮恩？
※ 編輯: morris282 (1.175.183.243), 08/12/2015 07:02:45
→ milk7054: 希臘無法重回舊幣時代，因為政府資產無法支撐貨幣價值11F 08/12 07:01
→ milk7054: 幣制崩潰，原因多半出在準備資產不足，例如金本位制
→ milk7054: 所以國民政府才要從中國帶黃金

貨幣價值取決於政府準備資產，這個資產以前是指準備金，那在現代是指什麼呢？

現在已經逐漸跟金本位脫鉤了吧。

推 joy462110: 你再一解釋，我覺得可以領兩千！14F 08/12 07:05
※ 編輯: morris282 (1.175.183.243), 08/12/2015 07:07:15
推 always0410: 樓上的表現早就超越兩千了15F 08/12 07:08
→ milk7054: 黃金還是很重要準備資產，公債，可轉讓定存單...16F 08/12 07:10
→ milk7054: 但是戰亂時，黃金還是最可靠

黃金有限，現在還在繼續印錢應該不是黃金儲量大增吧，有一部分是來自公債，

也可以說是靠別種貨幣在印錢？感覺好可怕。

推 AUwalker: 痛哭流涕 為了國家 連家趁實施前換其他東西保值的事就算18F 08/12 07:11
→ AUwalker: 了
※ 編輯: morris282 (1.175.183.243), 08/12/2015 07:15:02
→ milk7054: 兌換美元，你總不會拿糧食去跟老美換吧20F 08/12 07:12
→ rahim03: 問題是兌換的比率造成掠奪21F 08/12 07:12
→ rahim03: 政府甚至可以照比率換完之後 發現台糖資產變太少 直接將
→ rahim03: 台糖資產提高10幾倍呢

如果政府是拿足額美金擔保的錢進去算是入股或投資嗎？

推 Bokolo: 專業，這篇正解24F 08/12 07:14
→ rahim03: 還有貨幣價值變低 不代表財產歸零好嗎25F 08/12 07:14

歸零的不是財產，是錢或是說貨幣價值，我非專業用詞不太精確，抱歉。
※ 編輯: morris282 (1.175.183.243), 08/12/2015 07:20:12
推 Dissipate: 掠奪個屁 你手上的東西原本就是廢紙26F 08/12 07:16
→ rahim03: 臺灣區生產事業管理委員會在1949年12月21日第21次常務會27F 08/12 07:16
→ rahim03: 議 可以直接照換算本來是2002萬新台幣的資產
→ rahim03: 直接提高30倍 變成6億
→ milk7054: 那時候土地還沒浮現，所以才有國營事業股票換土地30F 08/12 07:17
→ rahim03: 低估舊台幣價值我看才是真的31F 08/12 07:18
→ rahim03: 更正 是資本
→ milk7054: 從中國帶來的黃金成色都很差，只能度小月罷了33F 08/12 07:19
→ rahim03: 而且舊台幣再怎樣還是當時臺灣流通的貨幣 對在台灣的34F 08/12 07:20
推 Dissipate: 舊台幣這麼有價值 那為何相對日圓不值錢35F 08/12 07:20
→ milk7054: 糧食不夠，造成通膨才是真的36F 08/12 07:20
→ rahim03: 實體物品也有一定購買的對價 只是一直通貨膨脹37F 08/12 07:20
→ Dissipate: 你那些所謂的資產根本就不值錢38F 08/12 07:20


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※ 作者: terievv 時間: 2015-08-12 07:21:25
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