看板 terievv
作者 標題 標題 [問卦] 司法真的中立與公平嗎?
時間 2015-08-31 Mon. 09:06:06
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 司法真的中立與公平嗎?
時間 Sat Aug 22 23:19:57 2015
從最早的014
到最近熱門的阿帕契不起訴
之前的黑心油食安事件頂新魏應充
還有過去許許多多事件
感覺好像司法遇到權貴或是黨證護身
似乎就會轉彎 怎麼都那麼巧都能輕判或無罪??
以前俗話說"有錢判生 沒錢判死" 還真的有那麼回事
大家認為司法真的能公正與中立嗎??
法院真的有可能被某一個政黨開的? 能被操控嗎?
有沒有法官與檢察官的八卦??
--
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→ : 住台灣這是基本常識好嗎??1F 08/22 23:20
推 : 你再問，，小心被查水表2F 08/22 23:21
噓 : $+黨證=公平正義3F 08/22 23:21
推 : 阿帕契那個跟國防部認定你是不是外賓有關4F 08/22 23:22
推 : 阿扁表示5F 08/22 23:22
推 : 有解釋權 国民党有錄音都不能一刀斃命 DPP的沒證據還硬關6F 08/22 23:22
→ : 要幫人脫罪,連宋代公使錢都會出來7F 08/22 23:22
推 : 報告 完全沒有畫面8F 08/22 23:23
推 : 法官不語10F 08/22 23:24
推 : 應該說法官各有藍綠立場 所以各審都可能逆轉12F 08/22 23:25
→ : 公平的話，臺灣就沒壞人了13F 08/22 23:25
推 : 一堆法官都綠的好不好14F 08/22 23:27
推 : 目前司法就是打手 呵15F 08/22 23:27
推 : 會對這種議題抱持疑問 你心裡的答案已經很明顯了不是16F 08/22 23:35
噓 : 檢察官屬於行政體系厚17F 08/22 23:38
→ : 還有法官採用自創的大水庫理論和宋朝公使錢來幫馬脫罪18F 08/22 23:54
推 : 司法繼續護航垃圾黨的話，那只有靠人民的力量來教訓垃圾黨19F 08/23 00:31
噓 : 去問許水德20F 08/23 00:37
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 司法真的中立與公平嗎?
時間 Sun Aug 23 00:40:22 2015
※ 引述《ljsnonocat2 (平凡是幸福)》之銘言：
: 從最早的014
: 到最近熱門的阿帕契不起訴
: 之前的黑心油食安事件頂新魏應充
: 還有過去許許多多事件
: 感覺好像司法遇到權貴或是黨證護身
: 似乎就會轉彎 怎麼都那麼巧都能輕判或無罪??
: 以前俗話說"有錢判生 沒錢判死" 還真的有那麼回事
: 大家認為司法真的能公正與中立嗎??
: 法院真的有可能被某一個政黨開的? 能被操控嗎?
: 有沒有法官與檢察官的八卦??
大家常說台灣司法已死
其實這是錯的
台灣真正已死的是檢察機關
法官所做的就是在法院根據雙方所提供之證據與辯護
按照他所受的法律訓練來做出裁判
那麼如果檢調單位擺爛會怎樣呢？
答案就是有罪之人可以輕鬆地逍遙法外
這是誰的錯？
當然是檢察機關啊！怎麼會是法官的錯
一個國家的權威、公信力的來源必不在其本身
其來源必須具有「外部性」的特質
以台灣來說，就是司法院，或是說最高法院
在現今社會可能很難理解為何法院是外部性
舉例來說過去比較早的社會，如果在鎮上發生糾紛，像是鎮長與民眾的衝突
如何找誰調停裁判誰對誰錯呢？當然是去「鎮外」尋找有名望、公信力的老人來啊
如果是鎮內的人就會有偏向一方的問題，當然一定要從外部去尋找
現今的法院依舊扮演著這個外部的角色
可是檢察機關不是
台灣最高法院檢察署是隸屬在法務部底下
法務部是行政院的部門
檢察機關是政府的行政機關
所以根本沒有外部性
台灣檢察機關根本不存在公平正義
李全教的案子審到一半正關鍵的時候
法務部直接陣前換將
把原本負責的檢察官調走
法務部是司法機關嗎？ 不是。
是KMT的行政機關
李蒨蓉一案不起訴 是誰不起訴？ 是桃園地檢署
桃園地檢署隸屬法務部 一樣是KMT的行政機關
頂新案
原本負責的檢察官陳仁傑調職
到現在換誰接手還是不知道
檢察機關繼續擺爛下去
法官根據檢調給的少到要死要不充分的證據
根本不可能判魏應充有罪
大家都認為頂新案該是有罪
但是如果檢察機關不認真蒐證辦案
法官根本不能判有罪啊
因為證據不足啊!!
這都是誰害的
答案就是已死的檢察機關
--
→ :五樓不要這樣...21F 07/17 15:08
→ kokus …
→ :顏色....?23F 07/17 15:09
→ :幻想對象...?24F 07/17 15:09
推 :囧== 一定是五樓這種變態...25F 07/17 15:10
推 :我也覺得是五樓幹的 = =26F 07/17 15:11
--
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→ Kobelephants …
→ : 整個結構都有問題吧 檢察官的問題明顯比法官嚴重2F 08/23 00:41
檢調一直很明顯選擇性辦案
上頭吩咐要往死裡打的，再多證據他都生得出來
上頭吩咐要pass的，就拼命划水換人
噓 : 宋朝大水庫不就法官生出來的嗎3F 08/23 00:41
推 : 法務部上頭是行政院，行政院長由總統直接任命4F 08/23 00:41
推 : 推 檢察官不起訴結果大家都罵法官 QQ5F 08/23 00:41
推 : 這篇正確6F 08/23 00:42
→ : 014沒貪汙不是法官判的嗎?7F 08/23 00:42
→ : 總統權利真的很大，我國是超級總統制8F 08/23 00:42
→ : 證據不足法官也不能亂判有罪9F 08/23 00:43
推 : 台南地院讓李全教延庭的理由很怪 中廣案欠結也很誇張10F 08/23 00:44
推 : 還算中肯11F 08/23 00:44
推 : 跟本就是恐龍檢查官12F 08/23 00:44
推 : 劃重點:檢察官隸屬行政院法務部13F 08/23 00:45
推 : 檢察機關真的比較沒有獨立性 上面有人盯 檢察官應該也充14F 08/23 00:45
→ : 滿許多無奈吧
→ : 滿許多無奈吧
→ : 國民黨：法務部、檢察官可是我管的!!16F 08/23 00:46
→ : 羅瑩雪的任務又達成一件!!!
→ : 羅瑩雪的任務又達成一件!!!
推 : 就打手阿 承認之後再繼續談18F 08/23 00:46
→ : 你說的上頭是指誰阿？你要發不自殺聲明嗎www19F 08/23 00:46
推 : 李全叫我記得法院也是有放水一直延20F 08/23 00:49
推 : 你知我知 獨眼龍也知 不知各國的檢察體系都是如何運作21F 08/23 00:49
推 : 正確22F 08/23 00:50
噓 : 所以呢？檢察官不是司法體系的一環？23F 08/23 00:52
→ : 法官推給檢察官 檢察官推給警察 警察推給媒體24F 08/23 00:55
→ : 檢察官本來就不是司法體系的一環，竟然有人不知道，頗呵25F 08/23 00:55
→ : 前面都有解答了，連解答都看不懂，怪我囉
→ : 前面都有解答了，連解答都看不懂，怪我囉
→ : 媒體推給人民 人民推給政府 政府推給大環境27F 08/23 00:55
推 : 真正的八卦是檢察官和法官是一起受訓28F 08/23 00:56
推 : 拉機檢察官29F 08/23 00:57
噓 : 某些人國中公民沒讀好，別打這麼用力30F 08/23 00:57
推 : 政黨輪替後，應該效法東德，進行司法的轉型正義31F 08/23 00:58
→ : 這篇真的是正解!檢察官老早就成為KMT的打手32F 08/23 01:05
推 : 就和監察院一樣33F 08/23 01:06
噓 : 你要不要翻翻法院組織法 檢察官主要是檢查總長在管的34F 08/23 01:07
檢察總長就是實際的最高法院檢察署首長啊檢察署隸屬法務部
→ : 連特偵組檢察長颱風夜都可以到總統官邸討論案情,司法早已35F 08/23 01:08
→ : 法務部最有影響的就是檢審會 沒有直接指揮檢察官辦案的權力36F 08/23 01:08
檢審會直接影響最大的就是檢察官的人事調動啊你覺得換人對於辦案有沒有影響
→ : 變私法37F 08/23 01:08
推 : 就像中國口口聲聲法治,但事實就是....
推 : 就像中國口口聲聲法治,但事實就是....
噓 : 法官判決理由有時也很無言 結論:檢調及法官都該死39F 08/23 01:14
推 : 這次不起訴真是太離譜了40F 08/23 01:17
※ 編輯: RedPine (223.143.94.123), 08/23/2015 01:19:45推 : 中肯推~41F 08/23 01:22
推 : 可以對照看一下國外的檢察系統是怎樣對人民負責的42F 08/23 01:24
推 : 我非法律專業、只因愛看影集Law&Order法網遊龍也得知：
推 : 我非法律專業、只因愛看影集Law&Order法網遊龍也得知：
→ Leon0810 …
→ : 美國的地區(州)檢察官多半是『民選』的，對人民負責45F 08/23 01:27
推 : 推這篇正解46F 08/23 01:37
噓 : 你沒聽過自由心證嗎？判政敵多好用，不然阿扁郭謠其怎47F 08/23 01:41
推 : 司法果然在馬奶的懶覺上 馬奶部長真不簡48F 08/23 02:02
推 : push49F 08/23 02:03
推 : 這問題無解 丟給司法院會變成一條龍50F 08/23 02:06
→ : 隸屬行政院又是可以上下其手
→ : 民選也有民選問題存在
→ : 隸屬行政院又是可以上下其手
→ : 民選也有民選問題存在
噓 : 一知半解。如果台灣法官不錯，那蘇建和甚至阿扁案怎麼會有？53F 08/23 02:23
噓 : 蘇建和案蒐證等等的程序都不合理，而且當時還有軍事法庭54F 08/23 02:33
→ : 等等的問題
→ : 還有阿扁就真的有貪污你要崩潰多久？
→ : 還是法官是特偵組的人？
→ : 等等的問題
→ : 還有阿扁就真的有貪污你要崩潰多久？
→ : 還是法官是特偵組的人？
→ qqq0103 …
推 : 台灣好好玩59F 08/23 03:18
推 :60F 08/23 10:32
推 : 推 國民黨吃屎61F 08/23 11:14
噓 : 一堆法官貪污被抓~轉當律師的~你在護航就難看了62F 08/23 11:26
噓 : 從你舉的例子就知道你是外行人63F 08/31 07:20
推 : 樓上你內行?64F 08/31 08:05
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作者 標題 Re: [問卦] 司法真的中立與公平嗎?
時間 Sun Aug 23 00:53:53 2015
※ 引述《RedPine (紅鳳梨)》之銘言：
: ※ 引述《ljsnonocat2 (平凡是幸福)》之銘言：
: : 從最早的014
: : 到最近熱門的阿帕契不起訴
: : 之前的黑心油食安事件頂新魏應充
: : 還有過去許許多多事件
: : 感覺好像司法遇到權貴或是黨證護身
: : 似乎就會轉彎 怎麼都那麼巧都能輕判或無罪??
: : 以前俗話說"有錢判生 沒錢判死" 還真的有那麼回事
: : 大家認為司法真的能公正與中立嗎??
: : 法院真的有可能被某一個政黨開的? 能被操控嗎?
: : 有沒有法官與檢察官的八卦??
這問題即使蔡英文上台也無解
原因請參考之前嘉義小商人的分析文
嘉義的法官檢察官很多人有把柄在蕭家班手上
所以你要這些狗檢狗官怎麼中立?
而嘉義絕對不是特例
可以猜到檢察官法官大概掌握在誰手上
這些官有的LP被捏著 有的需要升遷 有的擔心被整肅
這個體系怎麼可能中立?
所以應該要推動司法改革
必須要改變晉用以及淘汰機制
以美國來說
州法官 州檢察官 有一半是人民投票選出來的
台灣只要會讀書會考試考得上就可以了
--
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→ : 嗯 9.2們選出蔡正元 馬英九之流的去當檢察官 你覺得呢1F 08/23 00:55
他們倆個根本沒資格選吧先去查一下美國的競選資格吧
※ 編輯: ERT312 (36.238.86.244), 08/23/2015 00:56:34
推 : 我又沒說蔡 馬 去選 跳過 之流 二字嘛2F 08/23 00:57
阿就他們兩個之流的恐怕連資格都沒有呀→ : 他只是比喻3F 08/23 00:57
※ 編輯: ERT312 (36.238.86.244), 08/23/2015 00:59:49推 : 請問美國選的在改是啥4F 08/23 01:08
→ : ^資 格
→ : ^資 格
推 : 現在沒用投票，我怎麼感覺已經很多止兀英九之流的6F 08/23 01:12
美國是一半投票一半不是投票只要說到改革，一定有人出來ggyy
但又說不出好的辦法
靠北 任何制度實行久了 一定會曝露出缺點
問題是有沒有比原來的好
難道現在這種制度就不會出現馬英九 蔡正元
至少我認為讓民意進入司法是個正確的方向
行政 立法 司法，台灣的的司法 現在就是鐵板一塊
轉型正義根本難做
推 : 有錢有勢就有公平7F 08/23 01:13
※ 編輯: ERT312 (36.238.86.244), 08/23/2015 01:19:31看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 司法真的中立與公平嗎?
時間 Mon Aug 31 06:20:18 2015
過了這麼多年大家都忘記當年司法院長林洋港已經明白告訴你
司法像皇后的貞操 不容懷疑...對 大家都在笑 皇后根本沒有貞操...
有人說 目前台灣問題最嚴重的司法機關是 檢察官體系...
總的來說沒有錯
但就已經接手上百件的司法案件來說
民事庭的問題恐怕比檢察體系更嚴重...
客觀的說 檢察體系已經在前面出了問題了
有關係的案子很多根本進不到刑事庭
所以如果少掉檢察體系
說不定 刑事庭 會跟 民事庭 一樣嚴重
這裡好像漏掉了 行政庭
其實是因為一般民眾比較常接觸的第一名是 民事庭 最後才是行政法院
所以按照統計學的分佈曲線
不可能有問題的司法官通通選擇去當檢察官...而剛好最純潔的都分發去行政庭 可能嗎:)
因為大家都要先經過司法官訓練所把你培養成這個國家需要的司法思考邏輯
(至於是不是都被洗腦成當年東德司法官，大家心裡自有一把尺)
接手案件多的律師都會知道台灣有哪幾個地檢署天空比較灰暗
遇到哪幾位法官就直接跟當事人說要有心理準備...
因為在法院很多都不跟你講法律的...(法律只對沒錢沒勢的死老百姓產生『不好的』效力)
也有很多人是自修(不管是閉門還是去補習班-從沒上過正規法律系所)考上司法官的
從沒上過司法倫理的課，就好像考上牙醫的目的是為了賺錢還是懸壺濟世?
之前有多少檢察官 法官(包含最高法院) 被抓到向當事人索賄 或被行賄養小三 小四...
人性不會因為職業不同而不同(上面這些人的人際關係沒有處理好就只好冰山一角被發現)
聰明的人都會把資源用在處理最後一審的法官群
因為這一審會定讞可以把戰場一次處理掉
唯一的例外是小額訴訟(很少有人可以成功上訴第二審的法律審)
這也是為何財團在小額訴訟戰無不克的原因...(死老百姓請盡量遠離這塊)
很多法律人都有這樣的困惑
為什在學校學的六法全書到了司法體系經常完全行不通
明明簡單的刑分判斷方法卻不被司法人員接受(看人辦事所以法律跟白海豚一樣會轉彎)
民事訴訟法規定兩造可以攻擊防禦的流程也是看人決定要怎麼玩不受法律拘束
人們經常詬病警察會吃案
其實最會合法吃案的就是檢察體系
多少非法案件被自動簽結(當然大家最津津樂道的還是政治起訴跟奉命不起訴...)
連當事人都不用告知...
在台灣目前連新聞採訪自由都會被奉命逮捕(法律上找不到逮捕的理由喔)
而柯P也默許這樣的行為的情況下
新聞的第四權已經喪失
所以建議升斗小民在轉型正義還沒落實前
還是少去司法體系進出
如果之前各級私立學校的成立都要看執政當局的臉色(所以安插許多黨國大老一起創校)
如果教授的升等都要看教育部御用的天空色教授審核
以上都為真的話
如果你還能遇到有骨氣有法律道德感的司法人員
那真的恭喜你 該去買樂透了...
※ 引述《RedPine (紅鳳梨)》之銘言：
: ※ 引述《ljsnonocat2 (平凡是幸福)》之銘言：
: : 從最早的014
: : 到最近熱門的阿帕契不起訴
: : 之前的黑心油食安事件頂新魏應充
: : 還有過去許許多多事件
: : 感覺好像司法遇到權貴或是黨證護身
: : 似乎就會轉彎 怎麼都那麼巧都能輕判或無罪??
: : 以前俗話說"有錢判生 沒錢判死" 還真的有那麼回事
: : 大家認為司法真的能公正與中立嗎??
: : 法院真的有可能被某一個政黨開的? 能被操控嗎?
: : 有沒有法官與檢察官的八卦??
: 大家常說台灣司法已死
: 其實這是錯的
: 台灣真正已死的是檢察機關
: 法官所做的就是在法院根據雙方所提供之證據與辯護
: 按照他所受的法律訓練來做出裁判
: 那麼如果檢調單位擺爛會怎樣呢？
: 答案就是有罪之人可以輕鬆地逍遙法外
: 這是誰的錯？
: 當然是檢察機關啊！怎麼會是法官的錯
: 一個國家的權威、公信力的來源必不在其本身
: 其來源必須具有「外部性」的特質
: 以台灣來說，就是司法院，或是說最高法院
: 在現今社會可能很難理解為何法院是外部性
: 舉例來說過去比較早的社會，如果在鎮上發生糾紛，像是鎮長與民眾的衝突
: 如何找誰調停裁判誰對誰錯呢？當然是去「鎮外」尋找有名望、公信力的老人來啊
: 如果是鎮內的人就會有偏向一方的問題，當然一定要從外部去尋找
: 現今的法院依舊扮演著這個外部的角色
: 可是檢察機關不是
: 台灣最高法院檢察署是隸屬在法務部底下
: 法務部是行政院的部門
: 檢察機關是政府的行政機關
: 所以根本沒有外部性
: 台灣檢察機關根本不存在公平正義
: 李全教的案子審到一半正關鍵的時候
: 法務部直接陣前換將
: 把原本負責的檢察官調走
: 法務部是司法機關嗎？ 不是。
: 是KMT的行政機關
: 李蒨蓉一案不起訴 是誰不起訴？ 是桃園地檢署
: 桃園地檢署隸屬法務部 一樣是KMT的行政機關
: 頂新案
: 原本負責的檢察官陳仁傑調職
: 到現在換誰接手還是不知道
: 檢察機關繼續擺爛下去
: 法官根據檢調給的少到要死要不充分的證據
: 根本不可能判魏應充有罪
: 大家都認為頂新案該是有罪
: 但是如果檢察機關不認真蒐證辦案
: 法官根本不能判有罪啊
: 因為證據不足啊!!
: 這都是誰害的
: 答案就是已死的檢察機關
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推 : 許水德:法院是______開的1F 08/31 06:21
→ : 檢察官的不起訴處分 比法官判無罪還屌
→ : 檢察官的不起訴處分 比法官判無罪還屌
→ : 皇后是個pu ,還只准有錢有權的上她3F 08/31 06:24
推 : 我很好奇 學校出來和自學的哪個比較爛？4F 08/31 06:29
→ : 9.2：那些都反串 破壞本黨名聲 領鬼島$ 棒打無權無勢賤民5F 08/31 06:37
推 : 不知道那位挑戰法務部的檢察官現在如何?6F 08/31 07:48
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作者 標題 Re: [問卦] 司法真的中立與公平嗎?
時間 Mon Aug 31 06:56:24 2015
問這種問題其實很奇怪
因為只要是人 就一定有立場
除非你今天找一台電腦來判案 那電腦可能真的沒立場
在這個社會中
本來就沒有中立、公平這種事
你只能說想辦法找出一個制度盡量讓大多數人都滿意
(但這樣又有少數人權益的問題 所以真的很難)
身在這個體制之下
除非等你哪一天發明更好的方法
不然就只能接受了
--
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噓 : 喔1F 08/31 06:57
推 : 你這樣的回答我也覺得很奇怪。2F 08/31 06:57
噓 : 打破他3F 08/31 06:59
不反對打破啊
但前提是要更好
噓 : 辦不到就滾，不要到處找理由4F 08/31 06:59
不曉得誰能辦到
→ : 電腦也是人做的阿 哪會沒立場5F 08/31 06:59
就開放所有原始碼讓大家看囉
總會好一點吧
噓 : 引進西比拉系統好了6F 08/31 07:00
→ : 電腦要不要先過圖靈測試
→ : 電腦要不要先過圖靈測試
推 : 原PO的說法有點像 人的手一定有誤差 所以要用電腦8F 08/31 07:02
→ : 但是誤差並不是有或無的二分法
→ : 也許0.1%是出於人手的問題 10%恐怕就是智商問題了
→ : 但是誤差並不是有或無的二分法
→ : 也許0.1%是出於人手的問題 10%恐怕就是智商問題了
噓 : 你是在指控全世界所有司法人員都不公正?兩黨一樣爛?11F 08/31 07:03
我不相信這個世界上有人是完全公正的
→ : 邏輯就是先樹立一個極端嚴苛的標準 達不到的就都打成一樣12F 08/31 07:04
→ : 爛 是這樣說的嗎
→ : 用這種邏輯的話 亦可用來攻擊電腦
→ : 爛 是這樣說的嗎
→ : 用這種邏輯的話 亦可用來攻擊電腦
電腦有漏洞的話就是把他修復 就這麼簡單
如果有人要說 電腦永遠有漏洞怎麼辦
那人類的漏洞就更多了
→ : 我也不相信電腦是萬無一失的15F 08/31 07:05
比起人類
錯誤率少很多
這個世界上沒有東西是完美的
沒有最高級 只有比較級
→ : 按照你的邏輯 電腦永遠有漏洞沒錯呀16F 08/31 07:07
※ 編輯: afflic (124.9.161.122), 08/31/2015 07:08:27→ : 電腦選的話 駭客未來真的就是神17F 08/31 08:06
→ : 屁18F 08/31 08:37
--
※ 作者: terievv 時間: 2015-08-31 09:06:06
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