看板 terievv
作者 標題 標題 [問卦] 阿共當初到底有沒有抗日?
時間 2015-09-01 Tue. 23:15:20
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 阿共當初到底有沒有抗日?
時間 Tue Sep 1 13:48:40 2015
共匪說他們是 抗日的中流砥柱 敵後作戰
我們說 我們才是抗日的中流砥柱 敵前作戰
想當初 以前在讀國立兵儀館的時候 說到 阿共是 三分抗日 七分發展
當然這是我們的看法
有沒有以第三人角度來看 國外史料來說 平實觀察 阿共當初到底有沒有抗日?
話說敵後作戰到底是什麼鬼? 人家在前面打 你在後面搖旗吶喊 也叫敵後作戰嗎?
有沒有 誰講的才是真實的八卦?
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推 : 事實上共產黨差點被打光，如果江澤民當時就掛了1F 09/01 13:49
推 : 當然有 不然連戰是去假的喔2F 09/01 13:49
推 : 阿共仔當時都偷偷躲在後面打國民黨3F 09/01 13:49
→ : 阿共啊打國軍 比打日本 還認真...4F 09/01 13:49
→ : 就應付應付啊 像現在的國民黨對學生一樣5F 09/01 13:49
→ : 日後共產黨也沒辦法在抗日時坐大，共產黨那時候就是躲6F 09/01 13:49
推 : 七分壯大自己，兩分扯國民黨後腿，一分抗日7F 09/01 13:50
→ : 有阿,比例問題XD8F 09/01 13:50
→ : 我看到日本人就閃，所以才叫做敵後發展9F 09/01 13:50
→ : 阿共啊抗戰前1~2萬人 抗戰後1~2百萬人 你說有沒有抗日?10F 09/01 13:50
→ : 江澤民 0.0 ???11F 09/01 13:51
→ : 有抗日啦。畢竟日本也分不出是國是共，多半都會被打的12F 09/01 13:51
→ : 說錯 毛澤東 反正都有澤13F 09/01 13:51
推 : 以後課綱就會寫了 用不著你煩惱14F 09/01 13:51
推 : 七分發展、兩分應付、一分抗日 (幹你娘KMT填鴨歷史)15F 09/01 13:52
推 : 有阿,那時連土匪山賊也有抗日的（搶後勤18F 09/01 13:53
→ : 有啊 日佔區 日軍/共軍/國軍/民兵 玩鄉村躲貓貓 四家互打19F 09/01 13:55
推 : 當國軍往南往四川跑 共產黨都往北往山跑居多 有老毛子罩20F 09/01 13:55
推 : 推樓上21F 09/01 13:56
噓 : 你看的版本跟我不太一樣..是一分抗日吧22F 09/01 13:56
→ : 看看陝甘寧 然後後來的晉察冀 躲得超好23F 09/01 13:57
推 : 中共抗日片就只有百團大戰和幻想戰役這兩種題材 你覺得勒24F 09/01 13:57
推 : 比起kmt還比較有再認真跟日本對抗搶地盤 老蔣只會躲山里25F 09/01 13:59
→ : 七分發展、兩分應付、一分抗日 +126F 09/01 13:59
→ : 共產黨的領土人口都打日本打出來了27F 09/01 13:59
推 : 我還以為共產黨都故意把日軍引去打國民黨 自己躲起來哩28F 09/01 14:01
→ : 游擊隊也有抗日啊~只是沒辦法打會戰29F 09/01 14:02
→ : 日軍在強也只是人，比不過在地人熟悉，一下就引走了30F 09/01 14:02
→ : 越南人應該比較厲害31F 09/01 14:02
推 : 整本歷史只是把"國民"黨換成"共產"黨,微調不到1%還好啦32F 09/01 14:02
推 : 共產黨抗日的方式就是裝農民截擊日軍補給隊然後搶來的33F 09/01 14:07
→ : 物資充實自己啊
→ : 物資充實自己啊
推 : kmt還給日偽軍錢聯手打共產黨過35F 09/01 14:08
推 : 我們讀的歷史一堆都國民黨改過的 誰知道事實如何36F 09/01 14:09
推 : 主要是日軍人數太少控制不了農村 分兵進去就是被共產黨吃37F 09/01 14:11
推 : 26那邊還有毛的一分抗日是KMT胡謅出來的言論38F 09/01 14:12
→ : 日軍要來就先閃讓農民去挨棍子 靠全民戰爭拖垮日軍39F 09/01 14:13
推 : 其實是.... 國共兩邊都有保留一點實力去互相銃康 ＠＠40F 09/01 14:15
→ : 所以都不完全對
→ : 所以都不完全對
推 : 中共在延安整風 洗腦成狂戰士 軍力太弱正面跟日本沒法打42F 09/01 14:16
→ : 當然跟自己國民說：我們都在抗日、對方都在發展+扯後腿43F 09/01 14:16
→ : XDDD
→ : XDDD
噓 : 國民黨歷史也不一定可信！ 說不定老共講的才是真的！？ XD45F 09/01 14:19
推 : 算了吧兩邊本質都一樣，兩邊都不能全信46F 09/01 14:19
→ : 國民黨也夠腐敗，才被趕出中國，真悲哀啊47F 09/01 14:20
→ : 國民黨的書能盡信，屎都能拿來當正餐了48F 09/01 14:21
推 : 抗個鬼日,雖然kmt也不是好東西,狗共那時根本躲在後面49F 09/01 14:24
推 : 台灣還很多人被kmt洗腦以為有在抗日 其實都美國人在打50F 09/01 14:24
→ : 戰爭結束後快樂收編日軍,抗日?"坑"日軍裝備才是真51F 09/01 14:25
→ : 國共發展地盤都來不及了哪還會想去找日軍麻煩52F 09/01 14:25
推 : 自從課綱的事件後 開始抱持對三分抗日七分發展 這件事53F 09/01 14:26
→ : 持保留態度
→ : 持保留態度
推 : 有。但主要的勢力是國民黨政府55F 09/01 14:28
推 : 美國那時都在東南亞，哪有人力在派來中國？56F 09/01 14:28
推 : 日本只會跟你說輸給美國 中國就一塊肥肉而已57F 09/01 14:28
推 : 中國人不打中國人58F 09/01 14:32
推 : 明明是 一分抗日 二分應付 七分發展59F 09/01 14:43
→ : 有吧～一堆kmter後來不都投共了～不然就是有兩張黨證60F 09/01 14:58
推 : 毛主席還感謝日本打中國 你認為阿共有在打日本??????????61F 09/01 15:37
→ : 彭德懷有真的抗日，結果被老毛「糾正」....WTF?62F 09/01 16:52
推 : 抗日主力!! 開羅宣言中共都說是毛澤東了 科科63F 09/01 17:13
推 : 抗日十萬人以上的戰役有二十幾場 中共宣傳部門絞盡腦汁只64F 09/01 21:29
→ : 能講出百團會戰 翻來覆去也講不出別的戰役 你覺得呢？
推 : 国共都有瞎編課本 所以應透過當時參與其中的毛蔣身邊的人
→ : 後來寫的回憶錄和日記去比對 若有事件是這些人都有寫到
→ : 但課本沒有 那 實際當然是有 是黨在刻意隱瞞 已經很多
→ : 中国海外學者透過這些東西在整理了 你可以看《毛澤東：鮮
→ : 為人知的故事》 這本很經典
推 : 海外這麼多資料 中共沒抗日的事情還是沒有被翻案
推 : 好吧 那本書至少對反共的人來說有幫助 @@
→ : 能講出百團會戰 翻來覆去也講不出別的戰役 你覺得呢？
推 : 国共都有瞎編課本 所以應透過當時參與其中的毛蔣身邊的人
→ : 後來寫的回憶錄和日記去比對 若有事件是這些人都有寫到
→ : 但課本沒有 那 實際當然是有 是黨在刻意隱瞞 已經很多
→ : 中国海外學者透過這些東西在整理了 你可以看《毛澤東：鮮
→ : 為人知的故事》 這本很經典
推 : 海外這麼多資料 中共沒抗日的事情還是沒有被翻案
推 : 好吧 那本書至少對反共的人來說有幫助 @@
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作者 標題 Re: [問卦] 阿共當初到底有沒有抗日?
時間 Tue Sep 1 14:14:24 2015
※ 引述《yoyotv5566 ()》之銘言：
: 共匪說他們是 抗日的中流砥柱 敵後作戰
: 我們說 我們才是抗日的中流砥柱 敵前作戰
: 想當初 以前在讀國立兵儀館的時候 說到 阿共是 三分抗日 七分發展
: 當然這是我們的看法
: 有沒有以第三人角度來看 國外史料來說 平實觀察 阿共當初到底有沒有抗日?
: 話說敵後作戰到底是什麼鬼? 人家在前面打 你在後面搖旗吶喊 也叫敵後作戰嗎?
: 有沒有 誰講的才是真實的八卦?
同樣的事情可以有不同的理解方式啊。
八路軍肯定是在抗日，但也在發展。
八路軍剛剛整編時僅僅三個師，但抗戰爆發，三個師分散
成一個個連排，分散到了華北、山東、華中和華南等地區，
八年抗戰期間，日軍對華北、山東等地區發動了多次大規模
清繳，小規模清繳則不計其數，八路軍最多時在日戰區
控制了近百座縣城。
但是八路軍的作戰方式是游擊戰，日軍強時就撤退，日軍弱時
就進攻，日軍分散兵力就襲擊。另外，八路軍的主要作戰目標
是汪精衛集團的偽軍，偽軍的戰力比日軍低。八路軍的作戰形式
也以破壞交通線、偷襲小型據點、偷襲小股部隊、破壞物資倉庫
等等為主。八路軍僅僅在華北就同日偽軍有上萬次的交戰記錄，
但大多以十幾人作戰的規模為主。
說到發展，可以看一下戰爭結束時的八路軍力量，戰爭結束時
八路軍有近百萬人，整編成為了五個野戰集團，華北、山東
的半數軍隊調往東北形成東北野戰軍，華北的一部分軍隊
抽調往西北同共產黨的陜北根據地的軍隊形成了西北野戰軍，
華北的是華北野戰軍，華中地區的軍隊形成了中原野戰軍，
山東的剩余軍隊加上殘余的新四軍形成華東野戰軍。
五個野戰集團只有實力最弱的西北野戰軍在中共的根據地發展形成，
而且還從華北抽調軍隊加強了實力，其他的都是在日戰區發展
形成的，到戰爭快結束時，日本已經無力清繳游擊隊了。
八年抗戰期間，八路軍實力增強了幾十倍，戰爭結束時控制了
幾十座縣城，建立了公開的政府，在整個華北地區的日占區
都建立了地下政府。
抗戰期間美軍也向延安派遣了聯絡員和觀察員，至少美軍沒有
認為八路軍沒有同日軍作戰。
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噓 : 你歷史系？1F 09/01 14:15
→ : 抗日前快被國民黨給滅團，抗日到一半可以發展出百團大戰2F 09/01 14:17
→ : 美軍才是抗戰主力3F 09/01 14:19
推 : 打怪升級還能撿錢...Lv1練成Lv5004F 09/01 14:19
→ : 7分發展 兩分宣傳 一分抗日!!!!!5F 09/01 14:36
推 : 大家其實都認同有跟日軍作戰阿.......= ="6F 09/01 17:37
→ : 連國民黨政府退來台灣都承認阿 只是比例多寡
→ : 連國民黨政府退來台灣都承認阿 只是比例多寡
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作者 標題 Re: [問卦] 阿共當初到底有沒有抗日?
時間 Tue Sep 1 14:16:13 2015
關於這點連26都承認
抗戰時國軍是主力 完全沒有爭議
共軍呢
照他課本說法是
在日軍戰領區游擊拖住日軍
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推 : 美國才是主力 兩邊一個躲在重慶 一個躲在延安1F 09/01 14:18
推 : 國共不要再吃美國豆腐2F 09/01 14:21
噓 : 美國才是主力，國民黨那啥爛軍隊…… 就揀現成的戰功3F 09/01 14:25
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作者 標題 Re: [問卦] 阿共當初到底有沒有抗日?
時間 Tue Sep 1 14:24:34 2015
※ 引述《yoyotv5566 ()》之銘言：
: 共匪說他們是 抗日的中流砥柱 敵後作戰
: 我們說 我們才是抗日的中流砥柱 敵前作戰
: 想當初 以前在讀國立兵儀館的時候 說到 阿共是 三分抗日 七分發展
: 當然這是我們的看法
: 有沒有以第三人角度來看 國外史料來說 平實觀察 阿共當初到底有沒有抗日?
: 話說敵後作戰到底是什麼鬼? 人家在前面打 你在後面搖旗吶喊 也叫敵後作戰嗎?
: 有沒有 誰講的才是真實的八卦?
兩黨講的都是真的啊
在蘆溝橋後的中日戰爭前期是國民黨主力消耗在上海、南京地區
而老共的抗日主要是日本佔領華北後在佔領區遊擊
至於老共怎敵後作戰？因為國民政府潰敗到重慶去了，留下一大堆中國領土被日本鬼子佔
領，前中期也沒能力反攻組織陣前作戰
當然就交給土八路躲在交通要道跟小農村搞游擊了
所以大家講的都是真的啦
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推 : 感謝共黨抗日復我中華 KMT去一旁玩沙~~~1F 09/01 14:25
復我中華是老美的功勞，兩黨只是撿尾刀※ 編輯: elless (106.1.51.209), 09/01/2015 14:26:57
→ : 一分抗日，二分對付國民黨，七分壯大自己2F 09/01 14:32
推 : 國民黨有開過短期軍校,通通派去打游擊,大部份陣亡了3F 09/01 14:36
推 : 重點是！國共抗日不是為了光復台灣4F 09/01 14:37
→ : 那國民黨又幾分抗日勒？貪污躲重慶等老美又算啥5F 09/01 14:46
推 : 這問題和臺灣有什麼關係？6F 09/01 15:15
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作者 標題 Re: [問卦] 阿共當初到底有沒有抗日?
時間 Tue Sep 1 14:32:16 2015
※ 引述《yoyotv5566 ()》之銘言：
: 共匪說他們是 抗日的中流砥柱 敵後作戰
: 我們說 我們才是抗日的中流砥柱 敵前作戰
: 想當初 以前在讀國立兵儀館的時候 說到 阿共是 三分抗日 七分發展
: 當然這是我們的看法
: 有沒有以第三人角度來看 國外史料來說 平實觀察 阿共當初到底有沒有抗日?
: 話說敵後作戰到底是什麼鬼? 人家在前面打 你在後面搖旗吶喊 也叫敵後作戰嗎?
: 有沒有 誰講的才是真實的八卦?
基本上就是躲在山上跟你打游擊戰啊 一直給你亂給你騷擾
日軍就是因為領地太多沒辦法每個都管到 才要扶植幾個中國人政權來管理
除了共軍 各地也有一些游擊軍躲在日軍管不到的城鎮和縣市
有的城鎮日軍一離開游擊軍又跑出來了 防不勝防 那些扶植起來的政權都挺無能的
就有點像美軍去打阿富汗還有伊拉克 都已經建立當地新政權和政府軍了
等美軍一撤退 啥牛鬼蛇神的游擊隊一堆又都跑出來亂的感覺一樣....
日軍當年在陝北實行三光戰略 殺光 搶光 燒光 都把所有村民村莊都殺光燒光了
反正游擊軍很會躲 倒楣被殺的都是走不掉的當地村民而已
等到日軍一撤軍 那些土共不知道又從哪裡又跑出來了 根本清不乾淨 沒辦法除根
各地也都有游擊隊 蘇聯打滿洲國的時候 一堆游擊隊不知哪裡冒出來搶劫強姦日本人
戰後日軍在香港投降等待英軍來接收時 都被游擊隊攻擊 憤而大量屠村
等到英軍登陸後香港的村民才去跟英軍哭說日軍在投降後還屠村 讓一堆日本人變戰犯
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→ : 其實汪精衛才是真的愛國1F 09/01 14:32
→ : 百團大戰改名肉團大戰會不會票房更高2F 09/01 14:33
推 : 日本人本來就不想要扶殖有能力的政權 被遊擊戰困擾很正常3F 09/01 17:05
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作者 標題 Re: [問卦] 阿共當初到底有沒有抗日?
時間 Tue Sep 1 15:56:25 2015
※ 引述《yoyotv5566 ()》之銘言：
: 共匪說他們是 抗日的中流砥柱 敵後作戰
: 我們說 我們才是抗日的中流砥柱 敵前作戰
: 想當初 以前在讀國立兵儀館的時候 說到 阿共是 三分抗日 七分發展
: 當然這是我們的看法
: 有沒有以第三人角度來看 國外史料來說 平實觀察 阿共當初到底有沒有抗日?
: 話說敵後作戰到底是什麼鬼? 人家在前面打 你在後面搖旗吶喊 也叫敵後作戰嗎?
: 有沒有 誰講的才是真實的八卦?
一場抗日
共產黨說: 我們是抗日的支柱，抗日成功功不可沒
國民黨說: 我們才是抗日的主力，抗日是我們帶領大家的
日本人說: 我們根本沒有侵略，時勢所逼就撤退了
美國人說: 沒有我們偉大的美利堅支持，你們怎會有勝利?
一個歷史事件，多方的角度，各說各...
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→ : 你在後面搖旗吶喊 也叫敵後作戰嗎? XDDDDDDDDDDDDDDDDD1F 09/01 15:58
→ : 還不就這幾招而已 還有別的嗎? XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ : 還不就這幾招而已 還有別的嗎? XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ : 被打到龜縮去 還在搶丟臉冠軍3F 09/01 15:59
→ : 所以你說課綱重不重要，以上就是一個血淋淋的例子…4F 09/01 16:00
→ : 所以還是美國人說了算5F 09/01 16:00
→ : 看歷史可以用很多角度，但歷史真相只有一個6F 09/01 16:02
→ : 共軍消滅國軍和抗日游擊隊，比打日本人來得勤快
→ : 共軍消滅國軍和抗日游擊隊，比打日本人來得勤快
→ : 共產黨從快被滅團到中期演變出百團大戰，越打人越多咧8F 09/01 16:04
推 : 算了吧 淪陷區為什麼後來一堆是老共實質掌控9F 09/01 16:04
→ : 你說老共都在搖旗吶喊？這是國民黨在做的吧
→ : 你說老共都在搖旗吶喊？這是國民黨在做的吧
推 : 中共狡猾的地方是戰爭越打 共軍人越多越壯大11F 09/01 16:05
→ : 肯定啊 因為對淪陷區的人來說 國民黨根本不會拯救他們12F 09/01 16:07
→ : 國民黨就是守在長沙重慶等老美吧，那又有什麼嘴臉
→ : 說別人都在圖謀發展，難道國民黨就沒有嗎？
→ : 國民黨就是守在長沙重慶等老美吧，那又有什麼嘴臉
→ : 說別人都在圖謀發展，難道國民黨就沒有嗎？
推 : 不同角度有不同真相 就如同瞎子摸象一般15F 09/01 16:09
→ : 可以全接受 也可以只相信一個
→ : 可以全接受 也可以只相信一個
→ : 真相恐同是美國錯誤的比例最少 而中共寫錯的比例最多17F 09/01 16:10
→ : 怕
→ : 怕
→ : KMT就跟當初的俄國對付法國一樣阿 焦土策略 正面打不贏19F 09/01 16:11
→ : 中共朔造出來的邱少雲 雷峰 已證實都是假的20F 09/01 16:12
→ : 就從後面來 反正日本遲早會消化不良21F 09/01 16:12
→ : 所以後來人民倒向老共 你也不能怪人啊22F 09/01 16:13
→ : 是你先放棄自己的子民，這時老共跑去洗腦這些地方
→ : 是你先放棄自己的子民，這時老共跑去洗腦這些地方
→ : 中工說他有抗日有是真的 因為抗日軍都投共了24F 09/01 16:14
→ : 日本如果繼續打下去 會發生啥?誰也不知道
→ : 日本如果繼續打下去 會發生啥?誰也不知道
→ : 民眾倒向老共是一回事 中共有沒有抗日是另一回事26F 09/01 16:16
→ : 結果是中國把日本拖住 老美給予致命一擊27F 09/01 16:16
→ : 從目前的資料來看 中共抗日極為有限28F 09/01 16:17
→ : 文字遊戲？國民黨不管你了，這時有個來騷擾的游擊隊29F 09/01 16:18
→ : 你不支持他嗎？至少他還有在打游擊 人民就是看到這樣
→ : 你不支持他嗎？至少他還有在打游擊 人民就是看到這樣
→ : 目前的資料來看 也是中共玩的文字遊戲最多 不然為何連雷31F 09/01 16:19
→ : 鋒都是假的
→ : 鋒都是假的
→ : 想成中國(血牛坦)在攻打日本怪(高攻輸出)33F 09/01 16:19
→ : 毛澤東還多次公開表示感謝日軍侵華 你可以去問問毛34F 09/01 16:19
→ : 共產黨當然抗日力度超低啊，但是知道做樣子給人看35F 09/01 16:20
→ : 老美則是高攻高防的亂入搶怪 但誰知道坦先死 還是險勝36F 09/01 16:20
→ : 國民黨就是龜著等，結果還被人家臨死前痛打37F 09/01 16:21
→ : 痛打到老美受不了，拜託蘇聯出兵打日本 國民黨太廢了
→ : 共產黨抗日當然是發展為主是國民黨很廢 有啥臉說人
→ : 痛打到老美受不了，拜託蘇聯出兵打日本 國民黨太廢了
→ : 共產黨抗日當然是發展為主是國民黨很廢 有啥臉說人
→ : 你只能對一半 就老美來看 KMT很廢 中共也很廢 對日都不堪40F 09/01 16:24
→ : 我可是用老美的立場來說中共 可不是用KMT的立場 不好意思
→ : 我可是用老美的立場來說中共 可不是用KMT的立場 不好意思
→ : 喔 我是以一個民眾的角度來看42F 09/01 16:32
推 : 淪陷區就是淪陷啊 阿共露個臉 民眾就信服了43F 09/01 16:40
→ : 撒撒文宣 造造謠言 民眾真的很好騙
→ : 撒撒文宣 造造謠言 民眾真的很好騙
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作者 標題 Re: [問卦] 阿共當初到底有沒有抗日?
時間 Tue Sep 1 16:22:15 2015
※ 引述《showind (礦泉水空瓶)》之銘言：
: ※ 引述《yoyotv5566 ()》之銘言：
: : 共匪說他們是 抗日的中流砥柱 敵後作戰
: : 我們說 我們才是抗日的中流砥柱 敵前作戰
: : 想當初 以前在讀國立兵儀館的時候 說到 阿共是 三分抗日 七分發展
: : 當然這是我們的看法
: : 有沒有以第三人角度來看 國外史料來說 平實觀察 阿共當初到底有沒有抗日?
: : 話說敵後作戰到底是什麼鬼? 人家在前面打 你在後面搖旗吶喊 也叫敵後作戰嗎?
: : 有沒有 誰講的才是真實的八卦?
: 一場抗日
: 共產黨說: 我們是抗日的支柱，抗日成功功不可沒
: 國民黨說: 我們才是抗日的主力，抗日是我們帶領大家的
: 日本人說: 我們根本沒有侵略，時勢所逼就撤退了
: 美國人說: 沒有我們偉大的美利堅支持，你們怎會有勝利?
: 一個歷史事件，多方的角度，各說各...
事實上共產黨有抗日，而且打過幾個局部戰役甚至有來自最高統帥部的嘉獎、電文等
就跟反清復明一樣都是一個口號，搶地搶糧搶女人的口號
查我前行政院長、中國第二戰區長官閻錫山劃入我國民革命軍戰鬥序列的
第十八集團軍士官兵資料即可得知
中共抗日的%數大約如同郝柏村所述約5%，約佔中國當時國防力量的5%
但就是由於這5%現在講成50%甚至100%才是問題所在
中共幾個元帥、大將在日後被毛清算就是幫國民黨打了幾個大勝仗(平行關、百團等)
中共利用日本欺壓中國十幾年的時光，後經過八年的軍民浴血的衛國戰爭中
利用中華民國政府耗盡了資源後，百業待廢奄奄一息時隨便找個藉口拒絕政府招降
邊區政府的人民從十幾萬變成了一億多，軍隊人數也激增到一百二十多萬
不到三年光陰掃蕩國黨六百萬部隊，還忝不知恥的說抗日時負責敵後戰場
中國的抗戰就是衛國戰爭，連阿舍不敢問席主席的是這個國是哪個國？
蔣經國生前沒想到的，最後舔共舔最兇的那群人，居然是他的徒子徒孫
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在世界末日之前，請允許我再點一杯伏特加+萊姆
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推 : 王曉波說歷史是勝利者在書寫，誰叫你們打敗仗1F 09/01 16:31
噓 : 中國黨就是官商勾結才失敗的 再台灣又將重演一次2F 09/01 16:34
推 : 阿共早年落敗的時期 也是趁抗日跟國民黨合作 才能有反本的3F 09/01 16:35
→ : 機會 如果毛那時都打輸了 還要硬拼 中共早不見了
→ : 機會 如果毛那時都打輸了 還要硬拼 中共早不見了
推 : 只聽說戰士越打越會打（沒死的話），沒聽說窩著不動5F 09/01 17:03
→ : 戰力還能提高的。
→ : 戰力還能提高的。
→ : 利用中華民國政府耗盡了資源後 我覺得是錯的7F 09/01 17:03
→ : 例如最近常提到的文夕大火 花園口決堤
→ : 一開始就寄望焦土戰 寧可放火燒光也不給其他人 不只是日本
→ : 例如最近常提到的文夕大火 花園口決堤
→ : 一開始就寄望焦土戰 寧可放火燒光也不給其他人 不只是日本
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作者 標題 Re: [問卦] 阿共當初到底有沒有抗日?
時間 Tue Sep 1 16:29:59 2015
中共到底有沒有抗日,答案是根本就沒有,
因為以當時的中國國民黨的裝備打日本皇軍都已經打的二二六六了,
如果叫乞丐軍,也就是當時的中共解放軍去跟日本正面對決的話,
那還會有今天的中華人民共和國嗎?
所以你說中國共產黨有沒有打過日本皇軍,當然有,
可是中國共產黨有沒有正式的加入抗日呢?
答案是根本不可能因為裝備太爛連當支援都不配了何況還是正規軍!!
八卦是:
後來毛澤東還為了八年抗戰感謝日本呢!!
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作者 Dducky (DDY) 看板 Gossiping
標題 [新聞] 中央不挺市民挺！「謝謝花媽讓高雄有家
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推 :丙烯烤熟人肉的味道很幸福XD10F 08/07 11:59
看到沒有，這就是政黑常客的水準.......
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推 : 推正史 毛澤東很感激日軍1F 09/01 16:31
推 : 共軍還在八年抗戰中跟黨軍搶地盤，而且還搶贏了2F 09/01 16:32
→ : 黨軍爛到會被無武裝的鄉民繳械，甚至恭迎日軍
→ : 黨軍爛到會被無武裝的鄉民繳械，甚至恭迎日軍
推 : 本來就沒抗日 連開羅宣言也要沾光 頗呵4F 09/01 16:33
→ : 毛澤東多次公開感謝日本侵華就已經說明一切了5F 09/01 16:34
推 : 共軍在敵後游擊區還不忘消滅抗日游擊隊6F 09/01 16:38
推 : 頂多百團大戰，之後毛澤東大罵彭德懷!@#$%^...7F 09/01 17:11
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作者 標題 Re: [問卦] 阿共當初到底有沒有抗日?
時間 Tue Sep 1 16:49:43 2015
其實不用看史書，自己動腦子想想也明白。
如果你穿越到1937-1945，
作為一名普通怕死的中國軍人，
你愿意在敵后（敵占區，這個表述應該更準確些）還是在敵前（非敵占區）。
肯定敵后風險大多了而且更艱苦，軍事供給、醫療什么的都跟不上。
否則國民黨軍隊不要敗潰的那么快，跑得那么快，直接留在敵戰區作戰就行。
共產黨是真正在敵占區抗日，所以才能鍛煉了軍隊，
否則國共內戰共軍會變得那么能打，能打敗裝備好很多的國軍，
甚至到后來的朝鮮戰爭，這些戰術素養應該都是抗日戰爭時候鍛煉培養出來的。
并且是因為真正在抗日，取得民心，所以中國民眾才會從敵占區和非敵占區
不斷加入共軍，共軍才能發展很快。
※ 引述《yoyotv5566 ()》之銘言：
: 共匪說他們是 抗日的中流砥柱 敵後作戰
: 我們說 我們才是抗日的中流砥柱 敵前作戰
: 想當初 以前在讀國立兵儀館的時候 說到 阿共是 三分抗日 七分發展
: 當然這是我們的看法
: 有沒有以第三人角度來看 國外史料來說 平實觀察 阿共當初到底有沒有抗日?
: 話說敵後作戰到底是什麼鬼? 人家在前面打 你在後面搖旗吶喊 也叫敵後作戰嗎?
: 有沒有 誰講的才是真實的八卦?
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噓 : 老共就蘇俄扶持的啊1F 09/01 16:50
國民黨是蘇俄也有扶持，當然美國也有扶持
噓 : 覽叫 毛澤東傳就有講 蔣光頭他媽整天在安內 兩個都沒在抗日2F 09/01 16:50
→ : 一邊號召農民工起義打國民黨土匪 , 一邊想殺光共產黨
→ : 一邊號召農民工起義打國民黨土匪 , 一邊想殺光共產黨
→ : 我支持你的觀念，國民黨現在的作為和你說的一模模一樣樣4F 09/01 16:51
→ : 加上蔣只用親信，關東軍一堆軍人都投共5F 09/01 16:51
噓 : 游擊隊就游擊隊 軍隊能在敵佔區跑還叫敵佔區嗎6F 09/01 16:51
游擊隊也是軍隊，只是在敵占區，雙方實力嚴重不對等，各種后勤保障極其困難※ 編輯: ruxun (116.204.102.195), 09/01/2015 16:57:12
→ : 最後張學良把槍塞進蔣光頭菊花威脅 , 才併成八路軍7F 09/01 16:51
→ : 蔣光頭也是放給日軍屠 , 最有名的就是空間換時間
→ : 蔣光頭也是放給日軍屠 , 最有名的就是空間換時間
噓 : 整篇看起來像笑話一樣XD9F 09/01 16:52
→ : 不過從這篇就看得出來，老共臉皮厚就是勝利關鍵10F 09/01 16:52
→ : 這篇的9.2加油~~ 你們真的被馬英九賣到很辛苦XD11F 09/01 16:52
→ : 反正國民黨思維就是中國人多死幾億就空多少房子出來12F 09/01 16:53
→ : 自己盟軍尻爆軸心國就算中國勝利 , 完全再放推好嗎
→ : 自己盟軍尻爆軸心國就算中國勝利 , 完全再放推好嗎
噓 : 共軍在敵後消滅不少游擊勢力鍛鍊運動戰倒是真的14F 09/01 16:54
噓 : 一堆簡體字15F 09/01 16:55
→ : 想認真探討歷史 在這個版問是不會有解答的 只會有政治宣傳16F 09/01 16:56
噓 : 共軍當時為壯大自己，光在河北就消滅不少抗日游擊隊17F 09/01 16:57
基本的判斷力都沒有，若是共軍是這樣壯大，那不是偽軍壯大更快。抗日時候國共之間還有摩擦，包括共軍的新四軍整軍都被滅。
噓 : 從毛澤東多次感謝日本侵華就已經有明確答案了18F 09/01 16:57
請不要斷章取義看毛澤東的話，你把毛的原話上下文都要貼出來。由于抗日戰爭，讓共產黨在中國民眾中有了一次很好表現的機會，真正抗日，取得民心，
使更多民眾接受共產黨的領導。
※ 編輯: ruxun (116.204.102.195), 09/01/2015 17:05:43
推 : 這篇9.2好弱 你們快從黑正派人出來啦 還是說承認原PO了?19F 09/01 17:00
※ 編輯: ruxun (116.204.102.195), 09/01/2015 17:14:23噓 : 國民黨在敵後沒有打游擊？原PO的歷史是哪裡學的？20F 09/01 17:09
→ : 共軍在敵後區為壯大自己，還不惜消滅這些抗日游擊隊
你基本判斷力不行，中文也不行，我原文有寫國民黨沒有打游擊了嗎→ : 共軍在敵後區為壯大自己，還不惜消滅這些抗日游擊隊
國民黨打游擊，而且還找老共幫忙指導，
但是在敵占區作戰更艱苦，所以國民黨的游擊作戰成功很少，
倒是共產黨大面積生存下來
噓 : 毛澤東不但原話是感謝日本侵華 還多次感謝 原話原意22F 09/01 17:12
→ : 你既然這麼難教 我請你找出還有哪一國總統感謝日本侵略的
※ 編輯: ruxun (116.204.102.195), 09/01/2015 17:18:23→ : 你既然這麼難教 我請你找出還有哪一國總統感謝日本侵略的
→ : 對了 毛澤東哪次感謝日本侵華的原話不是感謝日本侵華 也24F 09/01 17:15
→ : 請指出來 讓大家笑一笑
你付我錢找嘛，只有你被笑吧→ : 請指出來 讓大家笑一笑
噓 : 新四軍不聽調度、不支援、偷襲友軍，叛國行為活該被剿26F 09/01 17:17
※ 編輯: ruxun (116.204.102.195), 09/01/2015 17:20:48噓 : 從史料來看 共產黨99%都在打國軍和抗日遊擊隊27F 09/01 17:19
所以呢，共產黨取得了中國大陸政權，你腦子是不是想不明白，這樣一個共產黨99%都在打國軍和抗日游擊隊的，
不是應該像汪精衛們被中國民眾唾棄，怎么還能……
我按你的邏輯，想得也有點抽筋
※ 編輯: ruxun (116.204.102.195), 09/01/2015 17:25:07
噓 : 毛澤東多次感謝日本侵華 而你竟然沒看過就別吵了28F 09/01 17:22
我看過，只是不會像你這樣斷章取義XD噓 : 河北的張蔭梧，朱懷冰是血淋淋的例子，還要再判斷嗎？29F 09/01 17:22
→ : 共黨會付你五毛講謊話，我們不會付你錢做那種下賤事的30F 09/01 17:22
→ : 是不知道共產黨更爛，所以認為國民黨爛的去投共了31F 09/01 17:23
你腦袋還沒抽筋夠，不但當地的民眾投共，國民黨占領區的民眾也投共，不但普通國民黨軍人投共，跟國民黨將領也投共
所以說在那個時期共產黨表現比國民黨好
※ 編輯: ruxun (116.204.102.195), 09/01/2015 17:29:35
噓 : 共產黨取得中國政權什麼時候=共產黨抗日了XDDDDDDDD32F 09/01 17:26
→ : 你抽筋是正常的 毛澤東讓你抽筋你就抽筋
噓 : 1972毛澤東對正式來訪的日本首相田中角榮說 感謝日本侵華
→ : 馬列民族投共是馬列民族的事 那和我們沒有關係
→ : 因為當今全世界大部分投共的國家都已經讓共慘政權滅亡了
→ : 全世界稱為1989系列革命(中國只敢稱為東歐劇變)
你讀書少，但我也不想騙你，你自己多看書吧→ : 你抽筋是正常的 毛澤東讓你抽筋你就抽筋
噓 : 1972毛澤東對正式來訪的日本首相田中角榮說 感謝日本侵華
→ : 馬列民族投共是馬列民族的事 那和我們沒有關係
→ : 因為當今全世界大部分投共的國家都已經讓共慘政權滅亡了
→ : 全世界稱為1989系列革命(中國只敢稱為東歐劇變)
※ 編輯: ruxun (116.204.102.195), 09/01/2015 17:35:20
→ : 1989系列革命 Fall of Communism 只有馬列中國是失敗的38F 09/01 17:32
→ : 不過這些都不重要 重要的是中共並沒有怎麼抗日 這是史實
噓 : 五毛憤青讀得書還真多 偏偏不知道毛澤東感謝日本侵華XDD
→ : 五毛讀的書就是整天學習假貨雷鋒 還笑全世界沒讀共黨的書
要批判毛，你可以批判毛在建設中國過程中犯的錯，→ : 不過這些都不重要 重要的是中共並沒有怎麼抗日 這是史實
噓 : 五毛憤青讀得書還真多 偏偏不知道毛澤東感謝日本侵華XDD
→ : 五毛讀的書就是整天學習假貨雷鋒 還笑全世界沒讀共黨的書
但斷章取義總是不太好
另外，知書達禮這個詞送給你XD
※ 編輯: ruxun (116.204.102.195), 09/01/2015 17:42:15
噓 : 你送給別人的話 其實都是人類送給你的 請你自己好好檢討42F 09/01 17:43
→ : 人家都拿有紀錄的史料出來反駁你了 到底誰該多看書43F 09/01 17:45
→ : 你要戰也拿出點有憑有據的東西 不要光用腦補的
→ : 你要戰也拿出點有憑有據的東西 不要光用腦補的
→ : 毛蔣都打不過日本 有差嗎45F 09/01 18:37
→ : 其實共產黨軍官會這麼猛 是在更早之前剿匪的時候訓練的46F 09/01 18:43
→ : 共產黨的軍校 都是有實戰經驗的教官 反觀國府..
→ : 國府的官兵也不差 但是上校以上的軍官..就很鳥
→ : 共產黨的軍校 都是有實戰經驗的教官 反觀國府..
→ : 國府的官兵也不差 但是上校以上的軍官..就很鳥
噓 : 感謝老美的兩粒原子彈吧.國共兩軍都不是日本的對手49F 09/01 19:10
噓 : 支那賤畜?50F 09/01 19:16
噓 : 大家不是都知道土共躲在延安種鴉片嗎51F 09/01 23:14
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作者 標題 Re: [問卦] 阿共當初到底有沒有抗日?
時間 Tue Sep 1 23:09:09 2015
※ 引述《yoyotv5566 ()》之銘言：
: 共匪說他們是 抗日的中流砥柱 敵後作戰
: 我們說 我們才是抗日的中流砥柱 敵前作戰
: 想當初 以前在讀國立兵儀館的時候 說到 阿共是 三分抗日 七分發展
: 當然這是我們的看法
: 有沒有以第三人角度來看 國外史料來說 平實觀察 阿共當初到底有沒有抗日?
: 話說敵後作戰到底是什麼鬼? 人家在前面打 你在後面搖旗吶喊 也叫敵後作戰嗎?
: 有沒有 誰講的才是真實的八卦?
不要傻傻的一直跟著講抗日，中國辦閱兵是為了他們內部的政治考量
活動辦得越大，表示內部矛盾越嚴重
台灣人不要跟著外國事務起舞
現在有點像二戰前1939納粹德國希特勒的大閱兵
對於我們隔壁這個國家，我感覺未來有點悲觀
但是對於台灣來說，未必不是好事，請容我娓娓道來
先回復原PO的問題
基本上那時候沒有人抗日，大家只是像三國時期一樣爭奪中原的主導權，包含日本關東軍
大家都有權利逐鹿中原的，千萬不要用現在的角度去評論這件事
全中國南方北方也是各立山頭的，北方的北洋政府依法統來說才是正統
但江浙是國民黨勢力，山西,雲南,河北,蒙古,西藏無不是自行其是
關東軍:基本上已經失控了，不受日本國內節制了，
日本人和韓國人一樣，一直以來認為涯山之後無中國
真正的中國已經由日本繼承唐朝，韓國繼承明朝為正統了
所以滿州的關東軍當時認為就像滿族人和蒙古人一樣，也有逐鹿中原的權利
大家可以想一想當時為什麼東北有日本軍隊駐守呢?
這是因為日俄戰爭的時候清朝請求日本出兵抵抗俄羅斯入侵
而作為交換，南滿鐵路駐兵的權力就由幾乎消耗全國國力的日本繼承
張作霖就是當初的地下游擊隊，是由日本培養起來的
所以你要說918事件是背叛也好還是反抗也好，
總之張學良被趕出東北，而東北成為滿足人的國家滿州國
而靠著蘇聯起家的蔣介石和國民黨控制的是江浙一代
基本上也是等機會弄倒其他勢力，而128事變之後也是沒有宣戰
這是因為128是老蔣耍流氓入侵租借區，而被日本海軍陸戰隊擊潰
這對情感上大家很難接受，因為我們讀的課本不是這個講法
但大家想像，如果97年以前中共用武力入侵香港
而中國被英國擊潰，廣東被親英政權控制，中共控制區域被趕到更內陸
我想大家就可以理解了
這不是我個人觀點，而是劍橋大學歷史課本的內容
更不要說中共了，
基本上中共是靠著大患亂的時候壯大勢力的
原來是由蘇聯共產國際的知識份子共產黨被肅清之後
另一邊老毛的土共25000里長征逃離到陝西後靠著日佔區老蔣手伸不到
慢慢累積實力，並取得共產黨內部的主導權
而1945年後日本勢力離開後的真空，進入滿州國
更是急速壯大
所以說大家各有各的利益，也各有各的算盤
逐鹿中原有誰會專心對付某一個敵人
說回現在
連爺爺是取保資產的，人家頭腦很清楚有明確目的的
台灣人去跟人家喊抗日閱兵真的是搞不清楚狀況
現在的中國是另一種極端，內部一統而政權不穩的時候就會向外侵略
歷史上一直重演
現在去過大陸的人這麼多，還不知道怎麼跟中國人相處嗎?
中國就是對外國人好，對自己人民就是任權貴宰割
所以兩岸關係正確的方式是鬥而不破，而不是卑躬屈膝
這樣才會利益最大化
不過真的發生了戰爭也不是壞事，台灣這塊地方美國丟不起
戰爭對於雙方來說，勝利條件是不一樣的
中共沒有在幾天內完全佔領台灣，就是台灣贏
也不會有封鎖這種曠日廢時的事，因為時間對中共的戰略目標來說才是最關鍵的
時間拖久了，台灣就永遠漂走了
9/3這件事台灣只要冷處理，我們的主調是民主自由人權，緩獨這件事才會成
外國事務真的不要參與太深
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→ : 推1F 09/01 23:13
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※ 作者: terievv 時間: 2015-09-01 23:15:20
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