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看板 terievv
作者 terievv (terievv)
標題  標題  [問卦] 民粹跟民主差在哪邊???
時間 2015-09-09 Wed. 11:27:50

看板 Gossiping
作者 alentanic (.....)
標題 [問卦] 民粹跟民主差在哪邊???
時間 Wed Sep  9 09:42:40 2015

一樣是人民的聲音
民粹就給人負面的感覺
而民主則是進步文明的象徵

如果一個國家的人民 用民主合法合人權的方式葬送國家的未來 (e.g. 希臘)
這樣算是民主還是民粹

有什麼方式分辨兩者嗎???

可以用理性與否來來判斷嗎
可是更多時候人民就跟小孩一樣
就是要爽 如何達成是政府的責任
也不打算理性溝通

民粹跟民主差在哪邊???

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.31.151
※ 文章代碼(AID): #1LxuwJCI (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1441762963.A.312.html
→ w1230319: 插在5樓的屁眼裏面開花結果1F 09/09 09:43
→ osan …
噓 osan: 一個是歐陽娜娜，一個是范瑋琪2F 09/09 09:43
推 agreerga: 民粹就是多數暴力阿3F 09/09 09:43
多數暴力的定義是什麼??? 很多狀況是不符合己見就說對方多數暴力???
→ xzcb2008 …
推 xzcb2008: Kmt看民主是民粹，Dpp自以為自己是民主4F 09/09 09:43
推 VVizZ: 蓋5F 09/09 09:43
推 sukeda: 紅衫軍:民主  太陽花:民粹6F 09/09 09:44
→ xzcb2008 …
→ xzcb2008: ^ ^ ^ ^ ^ ^ 插插插7F 09/09 09:44
推 b9702025: 和KMT做對  就是民粹o'_'o8F 09/09 09:44
→ cake10414: 一個是"粹" 一個是"主"9F 09/09 09:44
推 jubel: 看八卦版風向 一致就是民主 不一樣就是民粹跟國民黨工10F 09/09 09:44
推 dodonpachi: 不合我意就是民粹11F 09/09 09:45
推 julia66: 民粹=納粹 by 柱柱姊12F 09/09 09:45
噓 sheagia: 占領主席台 路過警察局 太陽花 反課綱13F 09/09 09:46
推 saiya: 差別在激進與否14F 09/09 09:46
不一定喔 公民不服從有些都很激進 但被歸類為民主的表現
推 aqzzz: 八年遺毒=民主   反課綱=民粹15F 09/09 09:47
推 YMSH205: 差別在你是執政黨還是在野檔16F 09/09 09:47
推 a1chemy: 民粹是相對於精英政治而言 民主應該不用解釋吧？17F 09/09 09:47
推 oue: 挺我即民意 反我即民粹 橫批：唯我獨尊18F 09/09 09:47
推 ToujouAya: 一體兩面吧 一樣多數人意見為主 贊同就說民主 反對就19F 09/09 09:47
推 wylscott: 民粹就是少數方不服時拿來謾罵用的名詞20F 09/09 09:47
噓 Mohism: "路過"警察局 實際上就是包圍警察局叫囂 這是民粹21F 09/09 09:48
→ YMSH205: 執政黨=民主 在野黨=民粹 無誤XD22F 09/09 09:48
推 Sinreigensou: 希臘公投反撙節就是民粹23F 09/09 09:48
推 shocloud: 紅衫軍就是民粹24F 09/09 09:48
推 junki8957: 樓上不對 紅衫軍怎解？25F 09/09 09:48
→ Sinreigensou: 完全不理性的民意讓希臘變世界笑話26F 09/09 09:49
推 abramtw: 支持我的叫智慧選民的民主 反對我的叫盲目民粹27F 09/09 09:49
→ imanikki: 9.2:支持國民黨叫民主,以外都是民粹28F 09/09 09:50
推 langeo: 非KMT的群眾意見叫民粹 反之叫民主29F 09/09 09:50
推 p1983608: 差在有沒有支持KMT 有就是民主 沒有就是民粹30F 09/09 09:50
推 pm2001: KMT->民主 other->民粹31F 09/09 09:51
噓 ogoSogo: 對609來說 紅杉軍=民粹 對689來說 太陽花=民粹 懂?32F 09/09 09:51
推 devers: 支持狗冥黨為民主 反狗冥黨為民粹33F 09/09 09:51
→ langeo: 民粹本來是中性詞 被支那黨污名化了34F 09/09 09:51
噓 Mohism: 大喊公民不服從的! 都不遵守公民不服從原則阿XD 看看痿陽35F 09/09 09:51
→ sukeda: 太陽花有正當性  但紅衫軍有正當性嗎??36F 09/09 09:52
推 jpg31415926: 獨裁者會想盡辦法把民主打成民粹37F 09/09 09:52
推 serval623: 609就是民粹、689就是民主38F 09/09 09:52
→ Mohism: 民粹中性詞??? 法國大革命後的恐怖統治就是民粹好嗎?39F 09/09 09:52
推 kinnsan: 民粹也是民主的一種形式 就是講求直接民主啊40F 09/09 09:52
→ XWSL: 依法行政 法律有尊嚴的話........還會有民粹嗎XD          w41F 09/09 09:52
推 einsamkeit: 一個是"粹" 一個是"主"42F 09/09 09:52
→ Mohism: 太陽花哪來的正當性? 自我感覺良好?43F 09/09 09:53
噓 googlo: 簡單的說，反對KMT的就是民淬，KMT反對的就是民主44F 09/09 09:53
噓 BBBC64: 會覺得民粹是反面的 你已經被車輪黨洗腦成功了45F 09/09 09:53
populism本來就有些負面意涵 亞里斯多德就說過民主失調後可能變成眾愚
亞里斯多德是車輪黨的嗎???
→ jazz19860929: 在於政客根本沒念書,不懂民粹的意思46F 09/09 09:53
推 codehard: 一個是kmt的 另一個是非kmt的47F 09/09 09:53
→ Mohism: BBBC64 民粹本來就是反面 你應該是被台獨洗腦成功了48F 09/09 09:54
推 killla: 順著國民黨就是民主，違逆國民黨就是民粹49F 09/09 09:54
推 RLH: 站在我這邊的叫民主 反對我的叫民粹 EASY~50F 09/09 09:54
推 maverick01: 太陽花沒有正當性? 自我感覺不良好?51F 09/09 09:54
推 thegame09305: 我選不贏你就是民粹,我選的贏你就是民主.52F 09/09 09:54
推 EAFV: 民粹是直接民主 現在一般稱為民主的機制是間接民主53F 09/09 09:55
推 viviberry: 人民影響政治就叫民粹 本來就是中性詞 各種解釋都有54F 09/09 09:56
→ EAFV: 要講反面的菁英統治 那帝制應該更極端的 那麼愛菁英政治他媽55F 09/09 09:57
推 joelihai: 站我這邊=民主，站我反邊=民粹56F 09/09 09:57
→ EAFV: 的推翻什麼滿清57F 09/09 09:57
推 sareed: 我覺得只要有錢 日子過得好 根本不會想去分58F 09/09 09:58
→ chyou2003: 中国党式民主:你們是人民，我才是主人，簡稱民主59F 09/09 09:58
推 rockmanleon: 會覺得民粹是負面詞不是沒了解過民粹，就是菁英主義60F 09/09 09:58
→ rockmanleon: 的擁護者
推 amaranth5566: 中國黨:民主，反課綱:民粹62F 09/09 09:59
→ chyou2003: 敢反對我這主人，就是造反!63F 09/09 09:59
推 peterhuo: 民意浪潮迫害人權叫民粹，沒有迫害叫民主64F 09/09 09:59
不一定跟人權有關 希臘的選民基本上沒有迫害到誰的人權
推 langeo: 支那黨污名化一堆東西65F 09/09 09:59
→ peterhuo: 太陽花是反對立法權工作權生存權被踐踏66F 09/09 10:00
噓 ChenYiBoy: 民粹是直接民主 法國大革命後的恐怖只是其中一種表現67F 09/09 10:00
推 wagawaga: 不合黨意就是民粹68F 09/09 10:00
噓 cmid05: 不投某黨 不給某黨A錢 就是多數暴力 民粹 懂?69F 09/09 10:00
→ kenyonster: 廣義的民粹也不是負面的詞70F 09/09 10:02
→ eqmblcor: 跟KMT站一起=民主  反之都是民粹71F 09/09 10:02
推 gn00573224: 民主就KMT,民粹就非KMT72F 09/09 10:02
推 langeo: 支那黨就自以為菁英啊 被看破手腳還硬要裝成高手73F 09/09 10:02
推 chyou2003: 越來越不爽，中国党真的把人民當白癡74F 09/09 10:03
推 gn01622545: 從WIKI看就會知道從俄國開始當作負面詞用75F 09/09 10:03
推 tsioge: 只要與KMT反向都民粹76F 09/09 10:03
→ jma306: 民主就是風向錯了就認輸 民粹就是風向錯了就抗議77F 09/09 10:04
推 Blitzcrank: 請看gatchaman crowds insight78F 09/09 10:04
→ gn01622545: 但是在古代羅馬 民粹是一種制度 公民來決定政策79F 09/09 10:04
→ jma306: 立法院怕表決輸  就占據主席台80F 09/09 10:04
→ gn01622545: 但是民粹也有不好的情況就是民眾普遍沒知識81F 09/09 10:05
推 tsioge: 差別在「理盲」與「濫情」82F 09/09 10:05
推 sleepy: KMTer:民主  Others:民粹83F 09/09 10:05
→ gn01622545: 容易被帶風向 煽動 利用84F 09/09 10:05
→ skyolive: 理性討論和一意孤行的差別85F 09/09 10:06
→ gn01622545: 所以從俄國開始 民粹一詞 開始變得負面86F 09/09 10:06
推 Landius: 民粹之所以會帶上負面,是因為它和菁英政治有衝突.87F 09/09 10:07
推 tsioge: 「理盲」在有是非的問題，不思考不分是非對錯挺就是了，KM88F 09/09 10:07
→ tsioge: Ter極為擅長
推 fenixray: 民粹是一種手段 "訴諸群眾 激以感情 為求目的"90F 09/09 10:08
推 tsioge: 「理盲」在無是非對錯僅為選擇不同，少數激進要求多數配合91F 09/09 10:09
推 NSlice: 希臘選民民粹不代表不好的意思啊，事實上選擇反撙節的因素92F 09/09 10:09
→ tsioge: ，KMTer亦極為擅長。93F 09/09 10:09
推 hsbtw: 520分水嶺94F 09/09 10:09
→ NSlice: 很多，有的是希望爭取時間健全希臘體制，從本開始治起，不95F 09/09 10:10
→ tsioge: 第二個「理盲」改「濫情」96F 09/09 10:10
→ NSlice: 只是不想還錢而已97F 09/09 10:10
真的有種就學冰島那樣破產 退出歐盟 回歸基本面 時間久了又是一條好漢
推 king1021: 我大kmt就是民主，你們這些賤民就是民粹98F 09/09 10:11
※ 編輯: alentanic (36.233.31.151), 09/09/2015 10:12:24
→ tsioge: KMTer擔心怕別人知道自己民粹，只好先罵別人民粹，自己就99F 09/09 10:11
→ tsioge: 變為民主啦，好棒棒
推 chyou2003: 其實凡是中国党控訴的，通常是中国党自己最愛做的101F 09/09 10:12
→ chyou2003: 例如每次選舉中国党最愛說別人抹黑造謠，罵別人貪汙
→ Nfox: 菁英主義的菁英指兩種 一是專業 二是血統 通常是指血統103F 09/09 10:13
→ chyou2003: 但最愛抹黑造謠，貪汙最多的明明就是他自己104F 09/09 10:13
推 zxcbrian: 對KMT民粹的確貶義詞，自以菁英，狗急翻牆105F 09/09 10:14
推 Summer1308: 跟我意見相同是民主，跟我意見不同就是民粹106F 09/09 10:16
推 Nfox: 不能說自以為菁英 一般來說 血統就是菁英107F 09/09 10:17
→ Anguswort: 民粹是民主政治的一種運作方式吧?108F 09/09 10:22
→ WY627: 說民主就是民粹的先評論一下倒扁紅衫軍109F 09/09 10:24
推 saint01: 人民對不起KMT→民粹 人民對得起KMT→民主110F 09/09 10:24
→ fallen1: 反支那黨=民粹 支持支那黨=民主  支那黨一貫低能邏輯111F 09/09 10:25
推 mike5314: 支持ＫＭＴ＝民主 反ＫＭＴ＝民粹112F 09/09 10:28
推 peiring: 支持國民黨叫民主，不支持國民黨叫民粹113F 09/09 10:30
推 shintz: 柱子姐:我說了算114F 09/09 10:31
推 silentence: 支持ＫＭＴ＝民主 反ＫＭＴ＝民粹115F 09/09 10:32
推 Moratti: 支持ＫＭＴ＝民主 反ＫＭＴ＝民粹116F 09/09 10:43
推 Diablue: 執政者想玩=民主  執政者不想玩=民萃117F 09/09 10:47
推 v32088964352: 看哪個風向對國民黨有利啊118F 09/09 10:47
推 nonoway: 順我者民主，逆我者民粹119F 09/09 10:48
推 nickstarwind: 兩蔣＝民主    李登輝後一律民粹120F 09/09 10:48
推 mocca000: 支持我們國民黨=民主  反對我們國民黨=民粹121F 09/09 11:03
→ xaerolai: ddp=民粹 ＫＭＴ＝民主122F 09/09 11:06
推 matrix4096: 追求私利是民粹，追求公益是民主，取決於目標123F 09/09 11:07
推 Leeng: 我喜歡的就是民主 我不喜歡的就是民粹124F 09/09 11:12
→ miketk: 讓中國黨爽的就是民主 弄到中國黨不爽的就是民粹125F 09/09 11:13
推 Fino5566: 我支持的叫民主 我反對的叫民粹126F 09/09 11:16
→ max52001: 幹 真的 反KMT=民粹 馬上台後 民粹這詞一直發酵 XDDD127F 09/09 11:16
推 luke7212: 簡單來說 民粹就是負面詞彙 只是看你是從哪個立場去看它128F 09/09 11:17
推 jbcc0315: 美國  民主129F 09/09 11:25
→ jbcc0315: 呆灣  民粹
看板 Gossiping
作者 sading7 (sading7)
標題 Re: [問卦] 民粹跟民主差在哪邊???
時間 Wed Sep  9 09:53:04 2015

※ 引述《alentanic (.....)》之銘言：
: 一樣是人民的聲音
: 民粹就給人負面的感覺
: 而民主則是進步文明的象徵
: 如果一個國家的人民 用民主合法合人權的方式葬送國家的未來 (e.g. 希臘)
: 這樣算是民主還是民粹
: 有什麼方式分辨兩者嗎???
: 可以用理性與否來來判斷嗎
: 可是更多時候人民就跟小孩一樣
: 就是要爽 如何達成是政府的責任
: 也不打算理性溝通
: 民粹跟民主差在哪邊???

民粹根本沒有貶意

只是相對菁英主義的一個概念而已

是那些國民黨敗類亂用這個詞誤導大眾

他們的目的是打擊多數民意的正當性

合理化自己一意孤行甚至倒行逆施

的種種作為

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.219.92.0
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1441763586.A.C4B.html
推 junki8957: 被KMT解釋得好像民粹=多數暴力1F 09/09 09:54
→ w1230319: 5樓的屁股有點緊每天用小黃瓜練習擴大肛門之術2F 09/09 09:54
→ BBBC64: 會覺得民粹負面的 真的是被車輪黨洗腦不自知的可憐蟲3F 09/09 09:55
推 mynumber55: 反kmt=民粹4F 09/09 09:55
→ EAFV: 就算是菁英政治 國民黨的官員已經證明他們不是菁英了5F 09/09 09:59
推 agreerga: 原來是我理解錯誤了嗎 我以為是像警察追違規致死6F 09/09 10:05
→ agreerga: 結果一面倒挺違規人那種社會風氣
推 alentanic: BBBC64 民粹有負面意涵的歷史 車輪黨建黨前就存在了8F 09/09 10:07
→ Landius: K黨用的人要離開K黨或是卸任才有菁英的樣子,站在風頭上就9F 09/09 10:10
→ Landius: 要菁英值先開根號再除以10.
推 fenixray: 政治上的菁英一詞是指掌握職位的人 他可以是個白癡11F 09/09 10:13
→ fenixray: 就像貴族政治與世襲君王制就是這種類型
推 redlance: 選出kmt的就叫民粹13F 09/09 10:15
→ Nfox: 菁英很多時候是指血統 至少他們不是外面偷生的啊14F 09/09 10:28
推 madaniel: 是不是偷生的也難說..比如某 講笑言@@15F 09/09 10:50
看板 Gossiping
作者 arrenwu (鍵盤流戰鬼)
標題 Re: [問卦] 民粹跟民主差在哪邊???
時間 Wed Sep  9 09:55:25 2015

※ 引述《alentanic (.....)》之銘言：
: 一樣是人民的聲音
: 民粹就給人負面的感覺
: 而民主則是進步文明的象徵
: 如果一個國家的人民 用民主合法合人權的方式葬送國家的未來 (e.g. 希臘)
: 這樣算是民主還是民粹
: 有什麼方式分辨兩者嗎???
: 可以用理性與否來來判斷嗎
: 可是更多時候人民就跟小孩一樣
: 就是要爽 如何達成是政府的責任
: 也不打算理性溝通
: 民粹跟民主差在哪邊???
這真是個好問題，剛好給我一個機會認真地去wiki一下什麼是民粹

我參考了中文跟英文wiki，發現民粹(populism)這個詞彙在社會科學沒有公認的定義。
不過從英文wiki裡面看到一個常見的定義是

the political doctrine that supports the rights and powers of the common
people in their struggle with the privileged elite

支持普通民眾對抗菁英階層的權力的政治理念

至於中文wiki那個，因為沒啥耐心，所以看不懂在寫啥。

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暴力是不可對朋友使用的，這樣做的話就不能上天堂。
聽好了，暴力只能對怪物和異教徒使用。
                                               ～ Alexander Anderson

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1441763727.A.406.html
※ 編輯: arrenwu (67.194.232.103), 09/09/2015 09:56:01
推 chyou2003: KMT:反對我的都是民粹，台灣人對不起KMT!1F 09/09 09:57
推 varda0821: 推2F 09/09 09:57
→ viviberry: 通常這詞與菁英主義反義 但兩者都不可能直接實施3F 09/09 09:58
噓 justice0926: 噓菁英 在台灣不是菁英 而是..4F 09/09 09:59
→ viviberry: 所以要取得一定的平衡點為治國之策5F 09/09 09:59
→ viviberry: 所以兩個都不是惡的 兩個也都可以是惡的
推 EAFV: 問題在於在台灣官員都不是什麼菁英7F 09/09 10:02
推 gmart: 讓KMT不開心的，就是民粹？8F 09/09 10:03
→ kousyouon: 廢物9F 09/09 10:04
推 juncat: KMT:不是我想聽的聲音但卻占大多數 就是民粹10F 09/09 10:07
→ Landius: 應該說執政者只會用掛名菁英的學者,應該是菁英主義要先哭11F 09/09 10:08
→ Landius: 上三天三夜,但實際是狂打民粹思維.
→ chyou2003: 中国党中心思想就是反民主,所以牠們才會認為民粹不好13F 09/09 10:09
→ NSlice: 菁英意指社會、經濟、文化資本豐厚的人，缺乏智識也沒關係14F 09/09 10:12
推 kinnsan: 其實這邊的privileged elite應該說是特權階級會更恰當吧15F 09/09 10:22
推 Nfox: 為何銀行重用八堂課 正因為他是菁英 所以八堂課也無所謂16F 09/09 10:33
看板 Gossiping
作者 yoyostar1990 (~Yoyo~)
標題 Re: [問卦] 民粹跟民主差在哪邊???
時間 Wed Sep  9 10:03:12 2015

這個詞就跟支那一樣

支那本來沒貶意

支那人被討厭的日本鬼子叫就不爽

就把支那當作貶意了

同樣的民粹本身也沒負面的意思

就一群人喊著民粹

然後很悲憤大喊民粹殺了台灣阿!!!!!

不知道是在悲憤哪齣



就是有愚民的想法才會覺得民粹是問題

風行草偃上頭怎麼說你就怎麼做

你是平民欸 平民有發聲的權利嗎？

就由我們這些Kmter菁英們來carry你們這些銅學吧

平民們B嘴吧

※ 引述《alentanic (.....)》之銘言：
: 一樣是人民的聲音
: 民粹就給人負面的感覺
: 而民主則是進步文明的象徵
: 如果一個國家的人民 用民主合法合人權的方式葬送國家的未來 (e.g. 希臘)
: 這樣算是民主還是民粹
: 有什麼方式分辨兩者嗎???
: 可以用理性與否來來判斷嗎
: 可是更多時候人民就跟小孩一樣
: 就是要爽 如何達成是政府的責任
: 也不打算理性溝通
: 民粹跟民主差在哪邊???

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.115.110.188
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1441764195.A.8CA.html
推 gy5566gy: 318學匪就是民粹最佳典範1F 09/09 10:04
318完全是民粹的最佳典範
https://zh.wikipedia.org/wiki/臺灣對於太陽花學運的反應
民調幾乎全部都是挺學運的 但Kmter菁英們還是要學匪們B嘴 所以1129褲子就掉了
※ 編輯: yoyostar1990 (140.115.110.188), 09/09/2015 10:07:45
→ Ahriman13: 民粹可以說為直接民主，因執行成本過高且效率低2F 09/09 10:07
推 chyou2003: 民眾發聲本來就是違反中国党中心思想，所以牠們才會認3F 09/09 10:07
→ chyou2003: 為民粹是負面名詞
推 langeo: 支那黨污名化的東西可多了5F 09/09 10:09
→ Ahriman13: 故用代議士執行間接民主，大概最近垃圾黨ㄧ直喊這詞所6F 09/09 10:09
→ Ahriman13: 以讓有些人覺得民粹有負面的意思
推 EAFV: 在時代進步下民眾不一定是完全無知 但也可能被誤導8F 09/09 10:11
: 民粹跟民主差在哪邊???

這東西在台灣沒那麼難懂


「支持中國國民黨」就是民主

「人民上街抗議中國國民黨」就是民粹


中國國民黨餵人民吃大便，人民就乖乖吃大便，這就是民主

中國國民黨餵人民吃大便，人民卻不乖乖吞大便，這就是民粹


洪仲丘當兵因為一隻手機被關禁閉凌虐至死，這就是民主

人民上街為已經死去的洪仲丘討公道，這就是民粹


例子很多，但是你只要抓住這個大方向，即可理解何謂民主，何謂民粹

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※ 編輯: Divya (114.38.76.69), 09/09/2015 10:10:46
推 doomhammer: 謝謝解說 註解一下是誰的民主比較好 像是9.2 689或是1F 09/09 10:12
→ doomhammer: 柱解 這樣比叫清楚
→ agreerga: 我還以為民粹是拿來罵KMT的3F 09/09 10:14
推 butywater: 正解4F 09/09 10:20
推 yeanx: Great5F 09/09 10:21
推 amaranth5566: 意簡言賅，鞭辟入裏6F 09/09 10:23
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作者 playourole (健康第一)
標題 Re: [問卦] 民粹跟民主差在哪邊???
時間 Wed Sep  9 10:12:44 2015

像我外號「師大優文製造機」
可是每次來到八卦板
都會被一堆理盲濫情的肥宅亂噓
我相信
這就是民粹

※ 引述《alentanic (.....)》之銘言：
: 一樣是人民的聲音
: 民粹就給人負面的感覺
: 而民主則是進步文明的象徵
: 如果一個國家的人民 用民主合法合人權的方式葬送國家的未來 (e.g. 希臘)
: 這樣算是民主還是民粹
: 有什麼方式分辨兩者嗎???
: 可以用理性與否來來判斷嗎
: 可是更多時候人民就跟小孩一樣
: 就是要爽 如何達成是政府的責任
: 也不打算理性溝通
: 民粹跟民主差在哪邊???

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山豬肉加米酒
好吃不礙胃
雨水滴在頭頂
我依然不願休息
大家做伙來跳舞是祖先受到的教訓

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噓 Ives20130: 發廢文被大家噓是應該的，這叫民主1F 09/09 10:14
推 kevenshih: 民焠為民主的大部分2F 09/09 10:14
→ osan …
噓 osan: 郭雪芙叫我噓你3F 09/09 10:15
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作者 Sinreigensou (神靈幻想)
標題 Re: [問卦] 民粹跟民主差在哪邊???
時間 Wed Sep  9 10:17:56 2015


「民粹」(populism) 是個中性的字眼，固然它有可能對社會產生負面的影響，但沒有必
要把它看成本質的「惡」，否則極可能會誤解民粹的意涵。如果我們真的憂慮民粹的負面
影響，也應仔細分析它的起源與特質，如此方能約束它，避免失控。本文即從這個角度出
發，把民粹當成社會中存在的政治或社會現象，再探究其意義與影響。

學界有關民粹的討論甚多，但是把它當成一個學術概念來處理的卻很少。民粹是一種人民
不滿現狀的意識形態，它認為現有社會秩序其實是統治階級藉壟斷權力、財產、血統、文
化而確立。民粹主義者認為統治階級所代表的制度，既腐化又缺乏智慧；因此，寧願相信
人民自己，也不相信這套制度。民粹主要的特質就是對政府的怨懟。

可見民粹基本上就是對政府表示極度不信任時所產生出的反動，人民試圖用民意影響政府
施政，也就是想要達到直接民主。民粹根本是國民黨自己逼出來的，你現在反而怪起台灣
人來啦？根本本末倒置不是嗎？

不過民粹有好也有壞，而這關乎人民的水準是否足夠。如果只是意氣之爭往往會讓國家陷
入悽慘的處境。最好的例子就是最進的希臘：全民公投反樽節，雖然結果過了但是一點屁
用都沒有還變成國際笑話。

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→ owenkuo: 想請問一下中性字眼的定義?1F 09/09 10:19

推 xien721: 昨天看某台老師是說翻成：直接民主  我覺得還滿貼切的XD2F 09/09 10:23

推 sw3939889: 行政學有談到，但是沒解釋得很清楚3F 09/09 10:26
推 serval623: 粹這字在中文中代表好的，像是粹語。4F 09/09 10:26
→ sw3939889: 近年來，這個名詞變成貶意詞5F 09/09 10:27
→ xien721: 太耗大，所以如果國會的機制是健康建全的 還是代議士制好6F 09/09 10:27
→ alentanic: 但是因為中國人的行為 造成「中國人」成為負面字眼7F 09/09 10:29
→ alentanic: 民粹就字面上當然是中性 但是結果來說 經常帶來負面
→ alentanic: 所以就如同「中國人」會給人負面的感覺
推 shadowkai: 負面觀感是KMTer在那邊帶的風向好嗎...10F 09/09 10:32
推 a1chemy: 我不覺得希臘反樽節有什麼錯 樽節造成的問題比較大11F 09/09 10:32
推 alentanic: 反樽節OK阿 但是不能反樽節又跟別人要錢 同時龜在歐盟12F 09/09 10:38
→ alentanic: 就像不能同時抗議基地台 又要收訊品質良好
推 Nfox: 菁英主義也不是人家想的那樣 像連勝文馬英九是菁英中的菁英14F 09/09 10:43
→ Nfox: 這是無庸置疑
噓 peterhuo: 希臘例子錯了16F 09/09 10:57
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作者 tedpc (cpdet)
標題 Re: [問卦] 民粹跟民主差在哪邊???
時間 Wed Sep  9 10:30:28 2015


柱柱姐 KMT 喜歡聽的中意聽的

叫做民主

你是民 柱柱姐是主


柱柱姐 KMT 討厭聽不中意聽的

叫做民粹

你是民 他是最 他最對 你都錯


※ 引述《alentanic (.....)》之銘言：
: 一樣是人民的聲音
: 民粹就給人負面的感覺
: 而民主則是進步文明的象徵
: 如果一個國家的人民 用民主合法合人權的方式葬送國家的未來 (e.g. 希臘)
: 這樣算是民主還是民粹
: 有什麼方式分辨兩者嗎???
: 可以用理性與否來來判斷嗎
: 可是更多時候人民就跟小孩一樣
: 就是要爽 如何達成是政府的責任
: 也不打算理性溝通
: 民粹跟民主差在哪邊???

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藍色多腦殘

人一藍 腦就殘了

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→ alentanic: 怎麼大家的格局都在台灣跟中國 這是歷史很久的問題吧1F 09/09 10:40
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作者 warmer (暖陽)
標題 Re: [問卦] 民粹跟民主差在哪邊???
時間 Wed Sep  9 11:11:25 2015

普羅大眾未必都是智者﹐所以真理有時會站在少數人那一邊﹐
那通過投票得出的結論未必都是正確的。
如果投票結果可以反映真理﹐那就是民主﹐
投票結果隻能反映謬誤﹐那就是民粹。
一家之言。

※ 引述《alentanic (.....)》之銘言：
: 一樣是人民的聲音
: 民粹就給人負面的感覺
: 而民主則是進步文明的象徵
: 如果一個國家的人民 用民主合法合人權的方式葬送國家的未來 (e.g. 希臘)
: 這樣算是民主還是民粹
: 有什麼方式分辨兩者嗎???
: 可以用理性與否來來判斷嗎
: 可是更多時候人民就跟小孩一樣
: 就是要爽 如何達成是政府的責任
: 也不打算理性溝通
: 民粹跟民主差在哪邊???

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推 stanson: 喔1F 09/09 11:12
推 alentanic: 給了ma19八年的689算是民主還是民粹阿???2F 09/09 11:13
→ accin: 普羅大眾就是指白吃阿 人民的眼睛是雪亮的by史達林3F 09/09 11:13
→ accin: 學者權威說的不算數，街坊鄰居一至同意才叫正義 OK?
推 VVizZ: 真的 85萬人裡面有不少智障5F 09/09 11:17
推 EAFV: 學者權威讓人不信任也是個問題 江宜樺任官跟非任官差異很大6F 09/09 11:17
→ zold: --八年治不好，選舉就嘴砲，沒政績就說民粹7F 09/09 11:18
→ accin: 好吧 那還是信交吧.....8F 09/09 11:18
推 luke7212: 你說對了 重點就是立場跟角度9F 09/09 11:21
→ netsphere: 世上除了數學物理外，沒有絕對的真理，很多時候所謂的10F 09/09 11:23
→ netsphere: 真理是多數人認同支持的事和道理
推 a77942002: 一個是民做主一個是民之集結(聚眾之意)是不同的東西吧!12F 09/09 11:25
看板 Gossiping
作者 orzmaster (哈榭爾)
標題 Re: [問卦] 民粹跟民主差在哪邊???
時間 Wed Sep  9 11:23:40 2015

※ 引述《alentanic (.....)》之銘言：
: 一樣是人民的聲音
: 民粹就給人負面的感覺
: 而民主則是進步文明的象徵
: 如果一個國家的人民 用民主合法合人權的方式葬送國家的未來 (e.g. 希臘)
: 這樣算是民主還是民粹
: 有什麼方式分辨兩者嗎???
: 可以用理性與否來來判斷嗎
: 可是更多時候人民就跟小孩一樣
: 就是要爽 如何達成是政府的責任
: 也不打算理性溝通
: 民粹跟民主差在哪邊???
民主是制度

就只是人民作主而已

畢竟專制的風險太高了

要把政府統治權分散然後互相制衡

政府由人民授權、信托代理人組織而成




民粹是現象

就只是社會『大眾』的民意展現

不管極權國家還是民主國家的民粹都有所不同

民主國家一向吵吵鬧鬧，最後在達成共識下執行

極權國家就看看北韓跟中共...

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推 OmegaWind: 請人民集思廣益   協助柱柱姐對抗民粹1F 09/09 11:24
→ a77942002: 一個是民做主一個是民之集結(聚眾之意)是不同的東西吧!2F 09/09 11:26


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※ 作者: terievv 時間: 2015-09-09 11:27:50
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