看板 terievv
作者 標題 標題 [問卦] 有沒有其實共產是好的八卦
時間 2015-09-18 Fri. 07:03:22
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 有沒有其實共產是好的八卦
時間 Thu Sep 17 01:46:22 2015
早期蘇聯說自己的國家是烏托邦
然而是因為基於共產的結構下
因為所有資源共享沒有窮人
所以應該大家都過得很快了
但是事實結果很明顯
根本相反
整個國家看看北韓就知道
大概是哪個樣
洛哥說過 做人那麼辛苦為了什麼
就是吃飯
如果說所有生產都不是人去做
那是不是這個理念可行
等於人類不用從事生產
給機器養
其實完全不做事真的 會去幹一些有的沒的
大家就真的可以沒壓力去做自己想做的事了
--
Sent from my Android
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.15.211.124
※ 文章代碼(AID): #1L-QhmwC (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1442425584.A.E8C.html
推 : 蛤?1F 09/17 01:46
→ : 確實有可能 不過有些相應的風險 看些簡單的思想實驗
→ : 確實有可能 不過有些相應的風險 看些簡單的思想實驗
→ : 快了＝快樂？？3F 09/17 01:48
推 : 不用人作也不會有免錢的飯，頂多就是有人失業上街抗議4F 09/17 01:48
推 : 北歐福利國家才是真正符合正義5F 09/17 01:48
→ : 然後還被機器人鎮壓6F 09/17 01:48
推 : 以後吧 科技還不夠撐起共產7F 09/17 01:52
→ : 很多小型集體農場就是這樣搞 還蠻歡樂的 人少沒 問題8F 09/17 01:53
→ : 等到科技撐得起共產的時候.. 也沒必要共產了9F 09/17 01:53
推 : 俄國現在比蘇聯時期還慘 共產不一定比較不好10F 09/17 01:53
→ : 人多就災難11F 09/17 01:54
→ : 共產好但是共產黨是獨裁的。12F 09/17 01:55
推 : 看中國就知道了，貧富差距世界第一，以共產主義為包裝的13F 09/17 01:59
→ : 極端資本主義。讓一部分人富起來，藉此唬爛鄉親
→ : 只要有權力問題就不可能達到真正共產，當權者可以，他的
→ : 親戚，他的金主有辦法讓所有人都接受嗎? 根本不可能
→ : 極端資本主義。讓一部分人富起來，藉此唬爛鄉親
→ : 只要有權力問題就不可能達到真正共產，當權者可以，他的
→ : 親戚，他的金主有辦法讓所有人都接受嗎? 根本不可能
→ : 那些共產黨有在意過平民嗎?理想與現實差十萬八千里。17F 09/17 02:10
→ : 共產主義本質是好的，但現今的都是包裝成共產的專制18F 09/17 02:14
→ : 等所有人都能真正無私無我清心寡慾再說吧
→ : 我相信國共內戰時的共產有這種為民奉獻的心，但權力你懂
推 : 的，在上位好吃好住有幾個願意回去勞動？
→ : 等所有人都能真正無私無我清心寡慾再說吧
→ : 我相信國共內戰時的共產有這種為民奉獻的心，但權力你懂
推 : 的，在上位好吃好住有幾個願意回去勞動？
→ : 假共產22F 09/17 02:34
→ : 全部工機器做肯定有裝AI了>>>起來!不願被壓迫的機器23F 09/17 03:09
推 : 半夜u質24F 09/17 03:09
→ : 阿靠回錯篇
→ : 阿靠回錯篇
推 : 時代精神才是唯一解26F 09/17 04:42
推 : 共產不是不好，但是要建立在每個人都有腦子也都有良知27F 09/17 06:18
→ : 的狀態下
→ : 的狀態下
→ : 共產只是理想……現實中實現很難29F 09/17 06:42
推 : 共產不符合人性 實行可能性很低30F 09/17 06:52
推 : 有'人'就不可能共產31F 09/17 06:54
→ : 做得好做得差都有大鍋飯吃 那麼大家就一起擺爛32F 09/17 07:15
→ : 現在的共產國家都是假的共產國家33F 09/17 07:17
→ : 共產曾餓死2千3百萬人 你辦得到嗎?34F 09/17 07:26
推 : 結果之前發一篇沒有人理我Q_Q35F 09/17 09:19
推 : 無緣無故去勞改 你會覺得共產好嗎36F 09/17 10:41
推 : 無政府主義才是終極理想37F 09/18 00:17
推 : 共產是不錯的思維，但是共產党就…38F 09/18 01:31
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 有沒有其實共產是好的八卦
時間 Thu Sep 17 03:43:16 2015
※ 引述《thegreatlcx (PoChun)》之銘言：
: 早期蘇聯說自己的國家是烏托邦
: 然而是因為基於共產的結構下
: 因為所有資源共享沒有窮人
: 所以應該大家都過得很快了
: 但是事實結果很明顯
: 根本相反
: 整個國家看看北韓就知道
: 大概是哪個樣
: 洛哥說過 做人那麼辛苦為了什麼
: 就是吃飯
: 如果說所有生產都不是人去做
: 那是不是這個理念可行
: 等於人類不用從事生產
: 給機器養
: 其實完全不做事真的 會去幹一些有的沒的
: 大家就真的可以沒壓力去做自己想做的事了
共產主義的原初概念的確是好的，
這思想的支持者企圖創造一個人間樂土。
但他們失敗了，最明顯的失敗就是錯看了人的劣根性 : 我她媽不作事都能吃飽飽，又何
必認真地去做事呢？
最後共產主義留給我們的遺產就是社會福利制度 。
但依舊有些吃飽飽的豬隻在濫用社會福利。
這裡的共產主義與階級鬥爭的共產主義可不一樣 。
至於我們最常聽聞的兩個共產主義的亡靈，就在台灣對岸，它們叫作帝制 。
--
Sent from my Android
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.223.117
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1442432599.A.0CD.html
→ : 有什麼特別的福利嗎?1F 09/17 03:47
推 : 原來是帝雉2F 09/17 03:48
推 : 學長學帝雉要怎麼叫？3F 09/17 03:48
→ : 共產主義失敗的原因應該不是你說的那樣，你說的其實是4F 09/17 03:51
→ : 比較像是國民黨反共教育宣傳發明的一種說法
→ : 比較像是國民黨反共教育宣傳發明的一種說法
→ : 射了那樣6F 09/17 03:52
推 : 理念是好的 可是都變形7F 09/17 03:52
→ : 違反人性 終究不可行8F 09/17 03:55
推 : 叫聲當然是：菜逼八！菜逼八！9F 09/17 04:09
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 有沒有其實共產是好的八卦
時間 Thu Sep 17 06:31:32 2015
※ 引述《gigibouz (雞雞包子)》之銘言：
: ※ 引述《thegreatlcx (PoChun)》之銘言：
: : 早期蘇聯說自己的國家是烏托邦
: : 然而是因為基於共產的結構下
: : 因為所有資源共享沒有窮人
: : 所以應該大家都過得很快了
: : 但是事實結果很明顯
: : 根本相反
: : 整個國家看看北韓就知道
: : 大概是哪個樣
: : 洛哥說過 做人那麼辛苦為了什麼
: : 就是吃飯
: : 如果說所有生產都不是人去做
: : 那是不是這個理念可行
: : 等於人類不用從事生產
: : 給機器養
: : 其實完全不做事真的 會去幹一些有的沒的
: : 大家就真的可以沒壓力去做自己想做的事了
: 共產主義的原初概念的確是好的，
: 這思想的支持者企圖創造一個人間樂土。
: 但他們失敗了，最明顯的失敗就是錯看了人的劣根性 : 我她媽不作事都能吃飽飽，又何
: 必認真地去做事呢？
: 最後共產主義留給我們的遺產就是社會福利制度 。
: 但依舊有些吃飽飽的豬隻在濫用社會福利。
: 這裡的共產主義與階級鬥爭的共產主義可不一樣 。
: 至於我們最常聽聞的兩個共產主義的亡靈，就在台灣對岸，它們叫作帝制 。
事實人根本不可能沒有劣根性 終究不能算得上是什麼理想制度
只能稱得上是謬論罷了 從一開始的土地戰爭就可見端倪
與其說是中國讓共產黨以黨領國一黨專大 倒不如說這種制度要實現
只能以黨領國堆砌謊言這道牆才能得以實現
要接受這種思想 首先你先要否定人的劣根性
什麼是劣根性呢? 就是我說了算 懂嗎? 我說了算是什麼
我說你這是在搞分裂你就是在搞分裂
我說你這是在煽動群眾造成恐慌說你是你就是 沒有爆炸 沒有死人
沒有有毒物質 魚死掉只是因為不適應 不是因為有毒物質
我說你同性戀是異類我說你是你就是
我們要正面能量 我們要尊重言論自由
要是有犧牲了 我們就默默祈福點蠟燭
以邏輯來看 這就是一個單一價值的社會觀
如果將共產黨擬人化 那他一定是一個精神分裂多重人格的人
--
---------------------------------------------------------------------------
義..義.大義 義大義~~ ◢◣ ▲ ██ ◣ 大義的宣導光靠一個人是不夠的
義義義義義義義義 ◤愛 ◥◤◤◤ ▊ 散播義
\ υ ●▲⊙◤ ▏ 你需要的是更多的後勁力
呼 呼 ≧ ≦ ◥皿υ◤◥ 呼 呼
呼 ▉ △ υ▏▇▇ ＞ 呼
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.244.12
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1442442696.A.B2F.html
噓 : 你也懂共產,還是懂中國?1F 09/17 06:42
→ : 內文跟共產完全無關吧……你是在講共產黨吧？2F 09/17 06:44
→ : 共產主義與共產黨是有蛆別的3F 09/17 06:48
沒蛆別 事實上是一樣的共產黨本就在實行共產主義 你們不會是以為 中國共產黨剛好就只是剛好叫共產黨而已吧
初期階段是社會主義 沒收私有制財產為國有化並為公有制社會的起步鋪墊基礎
要如何沒收私有制財產化為國有化呢? 事實上就是掠奪 殘殺 土地戰爭就是這麼一回事
只要對他們灌輸仇恨 打敗剝削階級的他們才有生路 他們就會變成勇猛的戰士
這就是中共初期發展時的社會主義 可實際上就是搶奪跟虐殺
中期階段是公有制社會戰勝私有制世界的階段，由於公有制社會體現
『各盡所能各取所需』的優勢，能夠極大地吸引了私有制社會裡的廣大中下層人民
使得公有制社會能夠在私有制世界的包圍圈裡得到蔓延與擴展
如何吸引廣大中下層人民?難不成真以為私有制會無故變成公有制嗎?
你家這一排住戶會醒過來莫名其妙門口放了一袋錢嗎 羊毛出在羊身上啊
不是靠掠奪來的難不成是天上掉下來的嗎 做夢吧
最終公有制世界完全代替私有制世界；高級階段是在公有制社會更加穩定、
成熟的基礎上開始步入自由發展的階段，即邁入自由世界的階段，當公有制世界
得到持續穩定的發展後，自由世界形成雛形，也就是世界上不再有階級、國家和政府，
政府的職能幾乎被消耗到社會的各領域裡。通常所說的共產主義，指共產主義的
高級階段，也就是共產主義的自由世界
你相信嗎? 你相信沒有階級沒有權利的世界嗎? 何謂完全無產階級化?
沒有階級 國家和政府 那是三洨?這種鬼話你信? 會信的只有兩種人
一是成為這個體制下的領導並實現他的人 二是笨蛋
共產主義就是這樣的理想思想 可實際上就是否定人的劣根性 領導階級講著大義
講著普世和平理論 可現在中國真的無產階級化了嗎? 放屁
實際上中國共產黨就是共產主義進化到最終的結果
何來共產黨 共產主義一分為二之說
理論是理論 可實現起來就是中國共產黨
噓 : 內文完全無關4F 09/17 06:54
噓 : 胡扯一通＝＝內文跟共產有關？5F 09/17 06:59
→ : 你是在說條仔姐吧?6F 09/17 07:07
條仔姐? 那你說對了 我早覺得國共一家親啊 近年國民黨做的事跟共產黨有什麼差別只是差在他們在台灣解嚴的體質之下沒辦法像共產黨一樣實行的這麼徹底罷了
噓 : 共產黨就是共產主義嗎？馬克思會被它們氣死吧7F 09/17 07:22
按照馬克思主義理論（歷史唯物主義），資本主義必將為共產主義所取代，這是不以人們
的意志為轉移的社會發展的歷史規律，因隨著工業革命後各種機械自動化生產所帶來的高
生產力，長期而言經濟生產所需的人力將愈來愈少，在私有財產制度下絕大多數人口將會
失業，因此社會若想繼續和平發展就必須進入共產主義，將愈來愈少的工作量分配給各工
作人口，除了為興趣而自願長期工作的人之外，基本上多數人可減少許多工作時間後，每
個人都有機會自我發展個人素質。共產主義思想在實行上，需要人人有高度發達的集體主
義精神，而這就要求社會生產力達到充分的發展和極度的發達。
簡單來說 這很理想化 公平分配嘛 可很簡單 我前面也講過很多次 現實是殘酷的
要達到這樣的體制必須有人領導 不過一但有了權利之後誰又願意放下呢?
我強調很多次了否定人的劣根性為前題下的理論只能視其為謬論
※ 編輯: luke7212 (61.223.244.12), 09/17/2015 07:35:27
→ : 中国可是資本主義權貴橫行的地方8F 09/17 08:04
噓 : 大紀元等級思考方式XD9F 09/17 08:43
推 : 推你一個，認真有用心10F 09/17 08:58
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 有沒有其實共產是好的八卦
時間 Fri Sep 18 01:20:57 2015
是說阿 共產主義政權是有很多地方該被臭幹一頓
這句話連現在依然站立在"所謂的馬克思主義"的旗幟下的人都會同意
而且他們可能是幹的最大聲的人之一
但是請不要拿這些"國民黨反共宣傳"等級的論述出來獻醜好嗎???
人類本身必然存在的劣根性？你確定？
大概隨便一個有認真念過社會科學的學生都能幹翻這個想法
在新馬克思主義跟後馬克思主義都已經蓬勃發展的現在
還在死守傳統馬克思教條的無疑是個呆子
連中國共產黨都實行黨國資本主義了(說中共還在共產專政的)
但是一廂情願得認為大家都還在死守教條的 就有比較聰明？
當你發現你批評一個不停被重寫 離散的思想的方式
跟一百年前的人差不了太多 甚至開始使用國民黨式說帖時 不覺得你應該檢討一下？
馬克思主義做為一個哲學、思想、政治理念
如果把這些東西都認定是謬論 一概排拒 那我們可能就失去了社會變革的機會
事實上是 馬克思主義關注的階級跟剝削問題
對於現在的國際社會 被全球資本壓迫到難以負荷的市民社會
或許可能真的是一條出路？
當然 舊的教條該被揚棄 但是新的論述 我們應該給他個 讓大家思考的機會
文字跟思想是活的 你當然可以把專有名詞背得很熟 揮灑自如
但是與其停在名詞上 不如多看點新書
不然你就只是個台灣填鴨式教育教出來的字典怪物而已
--
與其罵共產主義理想
我倒覺得會相信自由市場解決一切的人更不切實際
等等我怎麼會在八卦版認真了呢.........
--
研討會發便當
研究拉岡的學者領到了500元的聖文他爸的便當，因為他們研究快感。
研究馬克思的學者領到了粗茶淡飯，因為他們是無產階級。
研究布希亞的學者表示：幹....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.143.170.192
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1442510468.A.14F.html
→ : 實際上很多被扭曲變成極權統治1F 09/18 01:22
噓 : 沒看過共產國家成功過捏2F 09/18 01:23
資本論成書才幾年阿...即使是馬克思書裡提到的生產模式進程 動輒都要數百年才會轉換
而且我覺得思想威力最大的不是成立政權 而是離散到社會之中 無所不在
像八卦版這麼右的地方都有人在談共產主義了
推 : 從最基本的說好了 中共根本不是搞共產的3F 09/18 01:24
→ : 中共比較像社會主義 沒有人民公社囉4F 09/18 01:24
他們實行的是社會主義 因為馬克思的書提到的是"先社會主義 在共產主義"就跟世紀帝國要先城堡時代才能上帝王一樣
我印象中他們好像有準備要實行社會主義幾年 再宣布進入共產主義
一個收集資源到城鎮中心升時代的概念ㄏㄏㄏ
→ : 共產是完美理想，不是走向烏托邦，就是往法西斯5F 09/18 01:24
→ : 吃大鍋飯 豬頭三才要拼命工作哪6F 09/18 01:25
→ : 更多的是，跟你說是烏托邦，帶你去法西斯。7F 09/18 01:25
→ : 而資本主義根本是垃圾，毒瘤，是把人類慾望極大化
→ : 終將把整個環境毀滅，讓所有人嚐到苦果。
※ 編輯: beforgotten (220.143.170.192), 09/18/2015 01:43:07→ : 而資本主義根本是垃圾，毒瘤，是把人類慾望極大化
→ : 終將把整個環境毀滅，讓所有人嚐到苦果。
→ : 只是資本家跟政客都是一卦的，所有的廣告，教育會洗腦10F 09/18 01:28
→ : 刺激所有人賺錢，印鈔挖石油，從事不必要的消費，再印鈔
→ : 刺激所有人賺錢，印鈔挖石油，從事不必要的消費，再印鈔
推 : 中共是極權資本主義 但要學馬克思(中共版)唾棄資本主義12F 09/18 01:30
→ : 社會主義簡言是 各盡所能 各取所需
→ : 社會主義簡言是 各盡所能 各取所需
→ : 人民公社大鍋飯就生產力下降嘛 違反人性 養成好逸惡勞14F 09/18 02:30
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 有沒有其實共產是好的八卦
時間 Fri Sep 18 06:56:37 2015
共產俄國經濟是脫離世界的，就像之前的古巴，不能用GDP去直接計算
當這種國家一跟世界接軌的時候，就是用同一把尺GDP來衡量
尤其是計畫生產的物品無法計入GDP這點，就很吃虧
像印度國內有超過九成的交易都是私下交易不被計算在GDP的
所以你拿GDP去對比是有問題的，更何況還要加入通澎
俄國現況就像德國統一後的東德，本來分裂好好的，合併後格差感就出現了
突然發現東德怎麼這麼慘，更何況俄國脫離共產後的動盪
共產主義只是一種觀察一戰前，極度貧富不均所得到的對未來的想像
就像是一百年前對未來的想像大概都錯了不少
共產國家的發展也是脫離了共產主義理論，本來是中產階級對於資本主義的革命
結果中國的共產是農人發起的革命
共產主義拿宗教來作例子
本來教主只是思想家，結果後面的門徒截取部分思想創造宗教
完全的偏離教主的原本思想
所以把共產主義與共產國家混在一起，才有這個疑問
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.110.255
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1442530599.A.5AD.html
--
※ 作者: terievv 時間: 2015-09-18 07:03:22
※ 看板: terievv 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 267
回列表(←)
分享