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作者 標題 標題 [新聞] 逆向工程被打槍 古董潛艦「海獅」將大修
時間 2015-09-18 Fri. 20:17:31
看板 Military
作者 標題 [新聞] 逆向工程被打槍 古董潛艦「海獅」將大修
時間 Sun Sep 13 14:09:05 2015
原文來源：
風傳媒
原文摘要：
海軍規劃委託台灣國際造船公司以「逆向工程」，重建2艘船齡超過60年古董茄比級「海
獅、海豹」號潛艦，雖然海軍認為艦尾段艦殼環切工法並不是問題，但經過1年來的勘評
確定無法進行後，但潛艦部隊運作又必須維持下，海軍決定先進行「海獅」潛艦的深度大
修，讓茄比級潛艦仍可進行浮航訓練。
海軍司令部是在8月26日在政府採購網上貼出「海獅艦大修委商案」的公告，公開徵求廠
商提供大修參考資料與計畫書。據指出，經過台船、聯合船舶設計發展中心與海軍海發中
心等單位共同勘評結果，採用環切工法，換上新的艦尾段艦殼來更新，風險太高且無人可
保證其安全性，最後捨棄所謂「逆向工程」製造新的艦尾段方式，回歸到過去老方法，進
行潛艦深度大修，來維持茄比級潛艦的浮航訓練能力。
知情人士指出，這次海獅艦深度大修委商案，包括海獅艦內部所有的管線與動力系統，至
於最重要的潛艦外殼的部分，則採用重點強化的方式來進行，讓潛艦外殼「失圓」老化現
象不再惡化。
據指出，在公告時間內已有台船等多家國內曾經參與海獅艦維修的船廠提出計劃書，海軍
將收集各家資料分析後，在2016年4月間再進行「海獅艦大修委商案」的公開招標，海獅
艦深度大修預定在2016年下半年開始進行。
事實上海軍與台船為「海獅、海豹」潛艦是否能以「逆向工程」重建性能，爭執過相當長
的一段時間，主要是海軍要求採用環切工法，將艦尾段艦殼切下後換上新的艦尾段艦殼來
更新，一次解決潛艦「失圓」的老化現象。
但是經過台船各項評估，全新「全圓」的艦尾段艦殼，要接到原來茄比級潛艦「失圓」的
殼體，能不能接的上去都是一個問題，若勉強接上，接縫兩邊的金屬抗壓力度不一，老舊
殼體是否經得起新的艦尾段艦殼拉力，有太多的不確定因素，再加上艦尾段艦殼內的管路
也要隨之更新，新管路與舊管路的接合與艦殼新舊接縫有相同的問題，所以不同意環切工
法。
雖然海軍口口聲聲說明國外多家潛艦的合約承包商都表達有意願且有能力可完成此案，而
且艦尾段艦殼環切工法並不是問題，但是海軍始終沒有提出有任何具體的作法，最後經台
船、聯合船舶設計發展中心與海軍海發中心等單位共同勘評結果，認為艦尾段艦殼環切工
法風險過高，為維持茄比級潛艦仍可進行浮航訓練的功能，最後採行深度大修，讓這2艘
老邁的茄比級「海獅、海豹」號潛艦仍維持運作而不會停擺。
心得感想：
Discovery:我12年前拍的紀錄片啥時能撥阿?
聽說澳洲要花4650億台幣買8艘潛艦，台灣國造花的會比較少嗎?
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※ 編輯: jason748 (114.26.83.138), 09/13/2015 14:10:30
標題 Re: [新聞] 逆向工程被打槍 古董潛艦「海獅」將大修
時間 Mon Sep 14 17:12:09 2015
※ 引述《jason748 (傑哥我要)》之銘言：
: 海軍規劃委託台灣國際造船公司以「逆向工程」，重建2艘船齡超過60年古董茄比級
: 雖然海軍認為艦尾段艦殼環切工法並不是問題
當然不是問題,但新尾裝舊身就是問題了,偏偏無人敢負責.
今天這種狀況,在立案當初就不難想見,繞這個彎不必要..
: 確定無法進行後，但潛艦部隊運作又必須維持下，海軍決定先進行海獅潛艦的深度大
: 修，讓茄比級潛艦仍可進行浮航訓練。
: 海軍司令部是在8月26日在政府採購網上貼出「海獅艦大修委商案」的公告
...潛艦部隊一向按表大修,海獅上次大修應該是97-98年,
本來潛艦大修都由海軍自己動手,外包商配合,
現在把海獅丟出來委商大修其實是很異常的.
: 據指出，在公告時間內已有台船等多家國內曾經參與海獅艦維修的船廠提出計劃書
: 在2016年4月間再進行「海獅艦大修委商案」的公開招標
: 深度大修預定在2016年下半年開始進行。
...不太能瞭解海軍的意圖,這麼做,唯一的好處就是劍龍乾塢的檔期可以空出來,
但反過來說,就是佔用船廠的塢期.
參與海獅維修的外包是不少,但有能力當主包的只有台船,
當然其他民間船廠...如果把海獅純粹當船,或許可以,
但如果是要下潛的潛艇,就不成了.
就算是台船當主包,在海軍的協助下,把海獅拆開進行深度大修,也是摸石頭過河,
如果海軍給得預算緊緊的,那麼流標的機會是更大.
換言之,浪費時間的情形很容易發生.
: 法風險過高，為維持茄比級潛艦仍可進行浮航訓練的功能，最後採行深度大修讓這2艘
: 老邁的茄比級「海獅、海豹」號潛艦仍維持運作而不會停擺。
重點是,深度大修根本解決不了問題.
以往海獅海豹都是檢修,檢修,檢修為主,
想換新組件,就得重新考慮潛艦的配平問題.
可是以後要搞國造潛艦,如果這點搞不定,那如何國造潛艦?
還不如把海獅拆開,徹底逆向重建,造新殼更換組件重新配平,
這是費錢又費工而且得停擺數年無法做為訓練平台,可是不這麼做也沒辦法了.
--
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標題 Re: [新聞] 逆向工程被打槍 古董潛艦「海獅」將大修
時間 Tue Sep 15 00:17:41 2015
先來個風馬牛不相及的新聞
http://www.edwards.af.mil/news/story.asp?id=123457520
Team Edwards prepares for F-16 AESA radar upgrade testing
... a team from the 416th Flight Test Squadron are preparing to conduct
flight testing of the Active Electronically Scanned Array (AESA) radar
on two 412th Test Wing aircraft from Sept. 2015 through Aug. 2016.
愛德華空軍基地所屬的416測試戰鬥中隊目前正將APG-83裝在它們中隊的F-16C上測試
測試時間將從2015九月開始一直跑到2016八月
測試項目除了評估雷達性能外，也協助買方做雷達測試優化性能與模式研發
美軍採用了沒？我不確定上次國民兵唉說我要升級30架的案子過了沒
美國空軍是沒有的
那雷達是誰的？中華民國空軍囉
這才叫開綠燈好不好
當然這些工錢最後應該還是要付啦
不過看在之後跑這套升級程序的多半還是得繳權利金給ROCAF
應該是能打平點支出
大哥要給東西的態度還不就這樣
這東西以後我也有機會用到，那就來個失血大放送
要是這東西有害我大美麗尖無敵水下核子艦隊的未來
那就...先開個天價帳單給人看看，然後再推三拉四搞說不清產權這檔事
要冤大頭知難而退就算了
如果不退哩？
反正總是會退的，大哥如果不對他會打到你說對
--
每個人想向神祈求的一切，神想賜予人類的一切，奧古斯都都準備了
並保證這樣的神賜經久不絕。那就是堅信勞動必得報償。
就是對神助人們努力的信心；就是對財產不會被任何人剝奪的安心；
就是每個人對人身安全的放心。
Velleius Paterculus
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標題 Re: [新聞] 逆向工程被打槍 古董潛艦「海獅」將大修
時間 Thu Sep 17 18:36:48 2015
以海軍軍方立場考量 報廢一艘潛艦
等於陸軍一個旅被裁 多少人會沒位子
當然會跳腳
另外潛艦無望 原因理由我講過了
不是擺個LSM在那個位子或者是CKC去 那講講話
還是重啟什麼的
看起來跟真的一樣 就能有答案的
人家準備好 你也要有能力可以接
沒能力接 只是徒花預算而已 現在就是這樣
也就是說從頭到尾
都沒搞清楚人家要如何履行他們依法所謂的義務
從基本觀念都有分歧落差時 又不知道該如何談判說服人家
為什麼同樣是會議
有些可以搞到滿載而歸 還會被制止說太多了
有些三番兩次 無功而返 一再受挫
高下立判
※ 引述《zaku7777 ()》之銘言：
: ※ 引述《jason748 (傑哥我要)》之銘言：
: : 海軍規劃委託台灣國際造船公司以「逆向工程」，重建2艘船齡超過60年古董茄比級
: : 雖然海軍認為艦尾段艦殼環切工法並不是問題
: 當然不是問題,但新尾裝舊身就是問題了,偏偏無人敢負責.
: 今天這種狀況,在立案當初就不難想見,繞這個彎不必要..
: : 確定無法進行後，但潛艦部隊運作又必須維持下，海軍決定先進行海獅潛艦的深度大
: : 修，讓茄比級潛艦仍可進行浮航訓練。
: : 海軍司令部是在8月26日在政府採購網上貼出「海獅艦大修委商案」的公告
: ...潛艦部隊一向按表大修,海獅上次大修應該是97-98年,
: 本來潛艦大修都由海軍自己動手,外包商配合,
: 現在把海獅丟出來委商大修其實是很異常的.
: : 據指出，在公告時間內已有台船等多家國內曾經參與海獅艦維修的船廠提出計劃書
: : 在2016年4月間再進行「海獅艦大修委商案」的公開招標
: : 深度大修預定在2016年下半年開始進行。
: ...不太能瞭解海軍的意圖,這麼做,唯一的好處就是劍龍乾塢的檔期可以空出來,
: 但反過來說,就是佔用船廠的塢期.
: 參與海獅維修的外包是不少,但有能力當主包的只有台船,
: 當然其他民間船廠...如果把海獅純粹當船,或許可以,
: 但如果是要下潛的潛艇,就不成了.
: 就算是台船當主包,在海軍的協助下,把海獅拆開進行深度大修,也是摸石頭過河,
: 如果海軍給得預算緊緊的,那麼流標的機會是更大.
: 換言之,浪費時間的情形很容易發生.
: : 法風險過高，為維持茄比級潛艦仍可進行浮航訓練的功能，最後採行深度大修讓這2艘
: : 老邁的茄比級「海獅、海豹」號潛艦仍維持運作而不會停擺。
: 重點是,深度大修根本解決不了問題.
: 以往海獅海豹都是檢修,檢修,檢修為主,
: 想換新組件,就得重新考慮潛艦的配平問題.
: 可是以後要搞國造潛艦,如果這點搞不定,那如何國造潛艦?
: 還不如把海獅拆開,徹底逆向重建,造新殼更換組件重新配平,
: 這是費錢又費工而且得停擺數年無法做為訓練平台,可是不這麼做也沒辦法了.
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--
※ 作者: terievv 時間: 2015-09-18 20:17:31
推 : 該砸的錢還是要砸啦1F 09/13 14:12
推 : ngc表示，可以換我拍記錄片 part ii 嗎2F 09/13 14:18
推 : 拍紀錄片不是還要等退役才能撥嗎XD3F 09/13 14:20
→ : 一邊圓一邊不圓，要接起來的確是很麻煩。4F 09/13 14:28
推 : 直接鈑金了5F 09/13 15:01
推 : 想辦法跟米國爸爸凹澳洲二手貨吧7F 09/13 15:38
推 : 不過其實電視播過其它電視台拍的很多次了?8F 09/13 15:44
→ : 買潛艇=美國人要削台灣9F 09/13 16:14
推 : 如果可以造尾巴的外皮 可以整條的外皮都建造換掉嗎?10F 09/13 16:29
→ : 那就不叫翻修了吧....直接造新的。11F 09/13 16:43
推 : 感覺最有可能的是澳洲二手貨但維修會搞死吧12F 09/13 17:06
推 : 說實在的我不懂留這兩艘到底對戰力有何幫助?13F 09/13 17:08
→ : 維持人員編裝與訓練14F 09/13 17:10
推 : 12年前我已聽說要買潛艇，12年後還是連個影子都沒15F 09/13 17:10
→ : 有…悲劇
→ : 有…悲劇
推 : 改裝486電腦 VS 花十萬買I7套裝電腦17F 09/13 17:13
→ : 這兩台幾十年前入手就是以訓練用的名義18F 09/13 17:14
→ : 後來有荷蘭貨才名正言順的真正訓練用
→ : 這兩艘重點不是戰力，而是維持人力訓練。
→ : 好讓真正有戰力的可以擔任戰備。
→ : 後來有荷蘭貨才名正言順的真正訓練用
→ : 這兩艘重點不是戰力，而是維持人力訓練。
→ : 好讓真正有戰力的可以擔任戰備。
推 : 為什麼台灣不能學韓國買U214在國內自製?22F 09/13 17:27
→ : 原本扁政府可以買八艘的 可惜被珍奶打槍23F 09/13 17:29
推 : 台灣研發AIP潛艇應該還有很大一段距離，不如買現成24F 09/13 17:33
→ : 八艘?幻想幾張紙就可以買到八艘的話，那還真天才25F 09/13 17:34
→ : 韓國不管買啥，賣方都不用在意北韓反對。26F 09/13 17:45
→ : 台灣買武器，賣方就是得罪中國。只有美國有種。
→ : 但美國沒貨可以賣。
→ : 台灣買武器，賣方就是得罪中國。只有美國有種。
→ : 但美國沒貨可以賣。
推 : 劍龍本來想買六艘 後面四艘在對岸抗議下都談不成29F 09/13 17:59
→ : 荷蘭那個可是大弊案哩...30F 09/13 18:01
推 : 柴潛從我小三到現在都研究所了....一個影子都沒有31F 09/13 18:10
→ : 囧
→ : 囧
推 : 荷蘭那不是弊案吧 沒聽說過33F 09/13 20:03
→ : 弊案是法國船吧。34F 09/13 20:17
→ : 荷蘭沒弊案吧，只是數量變少+對岸壓力致使價格大漲35F 09/13 20:24
推 : 價格大漲？36F 09/13 20:30
推 : 那篇哪有寫什麼導致價格大漲 後續沒買是因為被荷蘭39F 09/13 20:45
→ : 國會否決
→ : 國會否決
→ : 為了能造出以丟錢下去的潛艇，台灣被迫投資荷蘭多家41F 09/13 20:55
→ : 廠商，簽訂億美元起跳的合約....這筆帳也該算在裡面
→ : 廠商，簽訂億美元起跳的合約....這筆帳也該算在裡面
推 : 內文找好幾次沒有要投資荷蘭廠商的訊息43F 09/13 21:05
→ : 給船廠的錢就是造艦款
推 : 倒是在別的地方有看到要一億多美元的貿易額度
→ : 給船廠的錢就是造艦款
推 : 倒是在別的地方有看到要一億多美元的貿易額度
推 : 多買一億多美元荷蘭貨叫價格大漲嗎47F 09/13 21:15
→ : 只是身為台灣公民，被荷蘭當失業救濟基金會很不爽霸48F 09/13 21:17
推 : 可是是有買到東西的 不是只把錢送他們49F 09/13 21:18
→ : 而且維修能量跟藍圖都有 是有貴一點 但也不到大漲
→ : 而且維修能量跟藍圖都有 是有貴一點 但也不到大漲
→ : 感覺就像傳銷一樣吧。說A只要XX價，而你原本也只要A51F 09/13 21:19
→ : 然後做到一半被說我資金不足，請連同BC一起購買，而
→ : 然後做到一半被說我資金不足，請連同BC一起購買，而
→ : 要這樣說F16也是被老美當失業救濟金53F 09/13 21:20
→ : 且要先付訂金。接著還不夠，被通知又要額外再買D...54F 09/13 21:20
→ : 沒有喔 貿易額度是一開始談好才賣潛艦55F 09/13 21:20
→ : 船廠方面是要求先付造艦款
→ : 船廠方面是要求先付造艦款
→ : A是潛艇阿，價格只因數量少而攤高。但BCD就是....57F 09/13 21:22
→ : 跟荷蘭買潛艇這件事情本來就就是一件弊案，只是後來58F 09/13 21:23
→ : 拉法葉鬧大才都忘記其實同個標準下劍龍問題大了60F 09/13 21:24
→ : 這裡是講暗盤先講好了61F 09/13 21:24
→ : 除了美國沒人擋得了中國壓力，配套採購不意外62F 09/13 21:34
→ : 更慘是連加碼砸錢，人家都不敢賣
→ : 我國和南韓是在完全不同的位置條件
→ : 更慘是連加碼砸錢，人家都不敢賣
→ : 我國和南韓是在完全不同的位置條件
→ : 以民廠的角度，收了款後如果是因為料漲價、政策變更65F 09/13 21:36
→ : 或規格改變，導致必須漲價是合理的。但是廠商自己營
→ : 運不善，把頭款拿去當救濟結果周轉不靈，然後把成本
→ : 用統銷的方式轉嫁到消費者身上，真的只能用缺德形容
→ : 或規格改變，導致必須漲價是合理的。但是廠商自己營
→ : 運不善，把頭款拿去當救濟結果周轉不靈，然後把成本
→ : 用統銷的方式轉嫁到消費者身上，真的只能用缺德形容
→ : 但沒營運困難的話，台灣恐連想談都沒得談...69F 09/13 21:37
→ : 這也是現實，所以歐洲貨是少碰為妙。
→ : 這也是現實，所以歐洲貨是少碰為妙。
→ : 買不買到的啊..71F 09/13 22:54
推 : 柴潛只有歐洲有貨 因對面的關係能買到就偷笑了72F 09/13 23:03
推 : mahoro大概八卦版逛太多了，實際上那時也很難買到73F 09/13 23:52
推 : 高鐵為某人訪問擺德國人一道後，自此軍購歐商絕緣74F 09/14 00:17
→ : 當年老共把與荷蘭外交關係降到代辦層級 自此我們沒75F 09/14 00:33
→ : 戲可唱了 現在要買叫做不可能的任務
→ : 戲可唱了 現在要買叫做不可能的任務
→ : 當初應該一次買六艘 機會一錯過就沒了77F 09/14 00:40
→ : 當時買來東西有用到其實還好
→ : 當時買來東西有用到其實還好
→ : 當初IDF與天弓與雄風與勇虎與武進等一干不及備詳的79F 09/14 00:48
→ : 案子等著填帳單，6艘意味著3倍跳的預算與其他軍種被
→ : 剝奪掉的新玩具順位，那麼好打發就不是國軍了
→ : 案子等著填帳單，6艘意味著3倍跳的預算與其他軍種被
→ : 剝奪掉的新玩具順位，那麼好打發就不是國軍了
→ : 這理由...好像10年前可用 現在也可繼續用82F 09/14 05:47
推 : 不是這理由,在劍龍之前從來沒買過荷蘭貨,連合約都不83F 09/14 06:03
→ : 知道怎樣寫,還是跟當時有邦交的南非要個合約樣本改
→ : 的.那時荷蘭船廠快要倒了,不敢一次下單是怕萬一錢給
→ : 了交不出貨或是成品有問題怎麼辦?實際上船廠也是造
→ : 到一半快破產逼得台灣提前付現才撐下去的.事後諸葛
→ : 都容易,但劍龍級當年是風險高到破表的案子,放在現代
→ : 政府絕對被民代幹下台.也是先有兩艘成品國軍才敢追
→ : 加後四艘.當時的決策不能說錯.
→ : 知道怎樣寫,還是跟當時有邦交的南非要個合約樣本改
→ : 的.那時荷蘭船廠快要倒了,不敢一次下單是怕萬一錢給
→ : 了交不出貨或是成品有問題怎麼辦?實際上船廠也是造
→ : 到一半快破產逼得台灣提前付現才撐下去的.事後諸葛
→ : 都容易,但劍龍級當年是風險高到破表的案子,放在現代
→ : 政府絕對被民代幹下台.也是先有兩艘成品國軍才敢追
→ : 加後四艘.當時的決策不能說錯.
→ : 推版主，以現在來看當時一次買兩艘就延宕和敲詐成如91F 09/14 08:08
→ : 此，很難想像一次訂單下6次會如何...萬一荷蘭內閣又
→ : 變卦或荷蘭廠真的倒了，那真的欲哭無淚....
→ : 此，很難想像一次訂單下6次會如何...萬一荷蘭內閣又
→ : 變卦或荷蘭廠真的倒了，那真的欲哭無淚....
→ : 死馬當活馬醫的極致，現在只能稱慶的是當初賭對了94F 09/14 08:25
→ : 拉法葉要是沒搞死人可能問題就不會那麼大.95F 09/14 09:38
→ : 這種事情就是完全要賭..2+4不是錯的決策，但沒賭到96F 09/14 09:58
→ : 至少是賭到兩艘啦....剩下四艘就沒了97F 09/14 10:25
→ : 處境困難，能搞到2艘已經算很好，覺得不算弊案。98F 09/14 11:20
→ : 只是付出利益代價比其他國家大，這沒辦法。
→ : 除了美國，沒哪個國家扛的住壓力，得靠砸錢疏通
→ : 甚至錢也搞不定，柴潛外購就是找遍歐洲沒人敢賣
→ : 就算老美代為徵詢，各國都知道最終使用國很敏感
→ : 只是付出利益代價比其他國家大，這沒辦法。
→ : 除了美國，沒哪個國家扛的住壓力，得靠砸錢疏通
→ : 甚至錢也搞不定，柴潛外購就是找遍歐洲沒人敢賣
→ : 就算老美代為徵詢，各國都知道最終使用國很敏感
推 : 真的還好有賭到那兩艘,要是現在的話想賭都沒辦法賭103F 09/14 11:25
→ : 現在是抱著錢，賭場也不讓你進門賭。104F 09/14 11:27
→ : 我在想很多自製派就是因為外購的現實極糟，所以才會105F 09/14 12:13
→ : 認為自製更好。但自製我們又缺乏技術、經驗還有最重
→ : 要得資金....現在也只能希望美佬的節操能撿回來了
→ : 認為自製更好。但自製我們又缺乏技術、經驗還有最重
→ : 要得資金....現在也只能希望美佬的節操能撿回來了
→ : 老美要賣拿翹 現在能怪誰108F 09/14 12:53
推 : 正常人都知道美國海軍不會讓潛艦軍購案成真的。開109F 09/14 12:59
→ : 的價碼是讓你知難而退。又不是第一次軍購案。
→ : 的價碼是讓你知難而退。又不是第一次軍購案。
→ : 拿去公投當選舉籌碼,已經不只拿翹了,是壓根不在乎.111F 09/14 13:03
→ : 當然怪當時拿翹的一方啊, 像是當時的國防部112F 09/14 13:21
→ : 結果也沒差啦，反正美國沒貨，歐洲沒人敢賣現貨113F 09/14 14:17
→ : 當時的國防部也是打總統府跟行政院打得很響114F 09/14 14:18
→ : 不管公投如何，預算照樣編
→ : 不管公投如何，預算照樣編
→ : 自製風險也讓人猶豫再三，怕買到獨家孤兒設備116F 09/14 14:18
→ : 國防部那個叫做性格決定命運，李傑不是個很擅長公關117F 09/14 14:25
→ : 的部長，大院又有個老學長顧崇廉，顧崇廉待過計劃處
→ : 當過荷蘭代表又擦過拉法葉案屁股，海軍有啥門路風險
→ : 他都有能力去評估，李傑最優勢的學養就被NERF掉大半
→ : 剩下還有甚麼?就只剩一股脾氣硬幹下去
→ : 的部長，大院又有個老學長顧崇廉，顧崇廉待過計劃處
→ : 當過荷蘭代表又擦過拉法葉案屁股，海軍有啥門路風險
→ : 他都有能力去評估，李傑最優勢的學養就被NERF掉大半
→ : 剩下還有甚麼?就只剩一股脾氣硬幹下去
→ : 問題是老美開的價碼也不離譜122F 09/14 15:30
→ : 就像有些人覺的台灣能自製 確覺的老美沒能力造
→ : 就像有些人覺的台灣能自製 確覺的老美沒能力造
→ : 柴潛人家海軍都跳出來說沒技術了，覺得還要多說啥？124F 09/14 15:55
→ : 而且生產線又技術性的用維吉尼亞級的建造案填滿，要
→ : 新潛艦之後再考慮
→ : 而且生產線又技術性的用維吉尼亞級的建造案填滿，要
→ : 新潛艦之後再考慮
→ : 老美開的不離譜那國防部專業的自然打得回去，就像紀127F 09/14 16:15
推 : 俄羅斯應該也敢買武器給台灣，只是換台灣不敢買。（128F 09/14 16:15
→ : 看那新加坡陸軍手中無緣無故冒出來的一批SA-18。）
→ : 看那新加坡陸軍手中無緣無故冒出來的一批SA-18。）
→ : 德級一干子立委磨刀霍霍，結果閉門會被海總羞辱連段130F 09/14 16:15
→ : 到最後就是大家再有脾氣戰術評估一拍兩瞪眼，哪像
→ : 潛艦啥都拿不出來就要叫大院吐錢還自我腦補連段，被
→ : 捅爆還不曉得問題所在只剩下政治對決掛帥
→ : 所以說，性格決定命運
→ : 到最後就是大家再有脾氣戰術評估一拍兩瞪眼，哪像
→ : 潛艦啥都拿不出來就要叫大院吐錢還自我腦補連段，被
→ : 捅爆還不曉得問題所在只剩下政治對決掛帥
→ : 所以說，性格決定命運
→ : 上面有人說老艦無用，不過放任何一個國家沒有這個平135F 09/14 16:20
→ : 臺，軍官和士官就會斷代，跟沒有新軍艦同樣麻煩。
→ : 臺，軍官和士官就會斷代，跟沒有新軍艦同樣麻煩。
→ : 美國當時自己從頭設計的開價是歐洲貨的三四倍!說不137F 09/15 01:37
→ : 離譜是用哪一國的基準算的?
→ : 離譜是用哪一國的基準算的?
→ : 澳洲的基準計算就不離譜..139F 09/15 08:39
→ : 嗯....當時美國開口是從龍骨開始做的一號艦就要三千140F 09/15 08:53
→ : 萬
→ : 說錯，三千億，還沒計算之後研發建造間的通膨問題
→ : 之後要怎麼把研發的成本攤提到之後的造艦案還尚未定
→ : 案
→ : 萬
→ : 說錯，三千億，還沒計算之後研發建造間的通膨問題
→ : 之後要怎麼把研發的成本攤提到之後的造艦案還尚未定
→ : 案
→ : 澳洲已經把五億鎂的蒼龍規劃成十六億鎂了145F 09/15 09:15
→ : 反正現下最有可能且最便宜的，只剩澳洲二手柯林斯了146F 09/15 09:26
→ : 努力和美國坳看看能不能以報廢名義代收後再賣過來
→ : 努力和美國坳看看能不能以報廢名義代收後再賣過來
→ : 美國不是開高價呼攏你，而是真的很貴。148F 09/15 09:28
→ : 美國已經沒柴潛很久了，重啟費用得全攤在那幾艘
→ : 要不然就是美國外購歐洲貨再拿回來武裝化
→ : 要疏通歐洲的政治壓力也是靠錢，改造也要錢
→ : 於是怎麼算，都不可能開出便宜方案。
→ : 美國已經沒柴潛很久了，重啟費用得全攤在那幾艘
→ : 要不然就是美國外購歐洲貨再拿回來武裝化
→ : 要疏通歐洲的政治壓力也是靠錢，改造也要錢
→ : 於是怎麼算，都不可能開出便宜方案。
→ : 有沒有可能最後真的把阿穆爾級弄到手？（山姆大叔153F 09/15 23:55
→ : 應該會抓狂）
→ : 應該會抓狂）
→ : 對岸不是要買阿穆爾級155F 09/16 00:17
→ : 我是覺得美國交出一艘有全套美製戰系的阿穆爾級並非156F 09/16 00:20
→ : 不可能，官方都買RD-180來送精密衛星上太空了。
→ : 不可能，官方都買RD-180來送精密衛星上太空了。
→ : 有傳過俄國賣基洛交由美國轉手 但也不了了之158F 09/16 02:19
→ : 中俄關係這麼...那根本不允許發生。159F 09/16 08:21
看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 逆向工程被打槍 古董潛艦「海獅」將大修
時間 Mon Sep 14 17:12:09 2015
※ 引述《jason748 (傑哥我要)》之銘言：
: 海軍規劃委託台灣國際造船公司以「逆向工程」，重建2艘船齡超過60年古董茄比級
: 雖然海軍認為艦尾段艦殼環切工法並不是問題
當然不是問題,但新尾裝舊身就是問題了,偏偏無人敢負責.
今天這種狀況,在立案當初就不難想見,繞這個彎不必要..
: 確定無法進行後，但潛艦部隊運作又必須維持下，海軍決定先進行海獅潛艦的深度大
: 修，讓茄比級潛艦仍可進行浮航訓練。
: 海軍司令部是在8月26日在政府採購網上貼出「海獅艦大修委商案」的公告
...潛艦部隊一向按表大修,海獅上次大修應該是97-98年,
本來潛艦大修都由海軍自己動手,外包商配合,
現在把海獅丟出來委商大修其實是很異常的.
: 據指出，在公告時間內已有台船等多家國內曾經參與海獅艦維修的船廠提出計劃書
: 在2016年4月間再進行「海獅艦大修委商案」的公開招標
: 深度大修預定在2016年下半年開始進行。
...不太能瞭解海軍的意圖,這麼做,唯一的好處就是劍龍乾塢的檔期可以空出來,
但反過來說,就是佔用船廠的塢期.
參與海獅維修的外包是不少,但有能力當主包的只有台船,
當然其他民間船廠...如果把海獅純粹當船,或許可以,
但如果是要下潛的潛艇,就不成了.
就算是台船當主包,在海軍的協助下,把海獅拆開進行深度大修,也是摸石頭過河,
如果海軍給得預算緊緊的,那麼流標的機會是更大.
換言之,浪費時間的情形很容易發生.
: 法風險過高，為維持茄比級潛艦仍可進行浮航訓練的功能，最後採行深度大修讓這2艘
: 老邁的茄比級「海獅、海豹」號潛艦仍維持運作而不會停擺。
重點是,深度大修根本解決不了問題.
以往海獅海豹都是檢修,檢修,檢修為主,
想換新組件,就得重新考慮潛艦的配平問題.
可是以後要搞國造潛艦,如果這點搞不定,那如何國造潛艦?
還不如把海獅拆開,徹底逆向重建,造新殼更換組件重新配平,
這是費錢又費工而且得停擺數年無法做為訓練平台,可是不這麼做也沒辦法了.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.194.210
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1442221931.A.7F3.html
→ : 深度大修應該只是等重代換。配平應不會變吧。1F 09/14 17:23
→ : 用比喻就是老舊事故車，想把變形最糟的後半段
→ : 切斷，再做部分的新底盤，和舊的焊接成一個。
→ : 但沒有車廠肯保證新舊交接處的安全可靠性
→ : 用比喻就是老舊事故車，想把變形最糟的後半段
→ : 切斷，再做部分的新底盤，和舊的焊接成一個。
→ : 但沒有車廠肯保證新舊交接處的安全可靠性
推 : 要逆向不如逆向旗魚級，戰系跟紅區裝備如果可以的話5F 09/14 18:06
→ : 造船殼應該是沒什麼問題，馬達國內廠商應該搞的出來
→ : 直接就用馬達帶動，柴油只是發電 動力也沒什麼問題
→ : 造船殼應該是沒什麼問題，馬達國內廠商應該搞的出來
→ : 直接就用馬達帶動，柴油只是發電 動力也沒什麼問題
→ : 如果海軍手上的圖紙夠，再加上技術評估可以的話早做8F 09/14 18:25
→ : 海龍級的仿造工程了..拖到現在答案就只有一個
→ : 海龍級的仿造工程了..拖到現在答案就只有一個
→ : 苦肉計？10F 09/14 18:25
→ : 光是有圖紙，自製還是風險很大。11F 09/14 19:24
→ : 所以去年跑歐洲找技術支持或是找幌子。
→ : 所以去年跑歐洲找技術支持或是找幌子。
推 : 問問希臘有沒有要打工渡假的13F 09/14 20:01
推 : 碩士指導老師說:沒問題就是有問題,因為跟本不知道14F 09/14 20:04
→ : 問題在哪~果然..
→ : 問題在哪~果然..
推 : 要try and error嗎？16F 09/14 20:34
→ : 不敢輕易Try阿，error會死人的....17F 09/14 20:37
→ : 湊看看科技樹不足之處，有沒有辦法借顆樹來用
→ : 湊看看科技樹不足之處，有沒有辦法借顆樹來用
推 : by the way, 是 trial and error19F 09/14 21:06
推 : 山寨劍龍卡在需要外掛 可是藍圖當初有簽約不可以給20F 09/15 00:35
→ : 第三國看
→ : 第三國看
→ : 也許最後生出來是個混血兒吧...22F 09/15 20:42
推 : 不能塞點錢把這項取消嗎 反正過沒幾年應該也解散了23F 09/16 02:18
看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 逆向工程被打槍 古董潛艦「海獅」將大修
時間 Tue Sep 15 00:17:41 2015
先來個風馬牛不相及的新聞
http://www.edwards.af.mil/news/story.asp?id=123457520
Team Edwards prepares for F-16 AESA radar upgrade testing
... a team from the 416th Flight Test Squadron are preparing to conduct
flight testing of the Active Electronically Scanned Array (AESA) radar
on two 412th Test Wing aircraft from Sept. 2015 through Aug. 2016.
愛德華空軍基地所屬的416測試戰鬥中隊目前正將APG-83裝在它們中隊的F-16C上測試
測試時間將從2015九月開始一直跑到2016八月
測試項目除了評估雷達性能外，也協助買方做雷達測試優化性能與模式研發
美軍採用了沒？我不確定上次國民兵唉說我要升級30架的案子過了沒
美國空軍是沒有的
那雷達是誰的？中華民國空軍囉
這才叫開綠燈好不好
當然這些工錢最後應該還是要付啦
不過看在之後跑這套升級程序的多半還是得繳權利金給ROCAF
應該是能打平點支出
大哥要給東西的態度還不就這樣
這東西以後我也有機會用到，那就來個失血大放送
要是這東西有害我大美麗尖無敵水下核子艦隊的未來
那就...先開個天價帳單給人看看，然後再推三拉四搞說不清產權這檔事
要冤大頭知難而退就算了
如果不退哩？
反正總是會退的，大哥如果不對他會打到你說對
--
每個人想向神祈求的一切，神想賜予人類的一切，奧古斯都都準備了
並保證這樣的神賜經久不絕。那就是堅信勞動必得報償。
就是對神助人們努力的信心；就是對財產不會被任何人剝奪的安心；
就是每個人對人身安全的放心。
Velleius Paterculus
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1442247464.A.292.html
推 : 大哥說的是1F 09/15 00:57
推 : 大哥是對的! 大哥是對的!2F 09/15 03:09
推 : 大哥是對的3F 09/15 07:56
推 : 大哥使是對的..4F 09/15 09:33
推 : 大哥屎對的5F 09/15 10:03
→ : 大哥的…6F 09/15 11:09
→ : 大哥甲賽7F 09/15 15:51
推 : 有事弟子服其勞,小弟你替我吃!!8F 09/15 21:23
看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 逆向工程被打槍 古董潛艦「海獅」將大修
時間 Thu Sep 17 18:36:48 2015
以海軍軍方立場考量 報廢一艘潛艦
等於陸軍一個旅被裁 多少人會沒位子
當然會跳腳
另外潛艦無望 原因理由我講過了
不是擺個LSM在那個位子或者是CKC去 那講講話
還是重啟什麼的
看起來跟真的一樣 就能有答案的
人家準備好 你也要有能力可以接
沒能力接 只是徒花預算而已 現在就是這樣
也就是說從頭到尾
都沒搞清楚人家要如何履行他們依法所謂的義務
從基本觀念都有分歧落差時 又不知道該如何談判說服人家
為什麼同樣是會議
有些可以搞到滿載而歸 還會被制止說太多了
有些三番兩次 無功而返 一再受挫
高下立判
※ 引述《zaku7777 ()》之銘言：
: ※ 引述《jason748 (傑哥我要)》之銘言：
: : 海軍規劃委託台灣國際造船公司以「逆向工程」，重建2艘船齡超過60年古董茄比級
: : 雖然海軍認為艦尾段艦殼環切工法並不是問題
: 當然不是問題,但新尾裝舊身就是問題了,偏偏無人敢負責.
: 今天這種狀況,在立案當初就不難想見,繞這個彎不必要..
: : 確定無法進行後，但潛艦部隊運作又必須維持下，海軍決定先進行海獅潛艦的深度大
: : 修，讓茄比級潛艦仍可進行浮航訓練。
: : 海軍司令部是在8月26日在政府採購網上貼出「海獅艦大修委商案」的公告
: ...潛艦部隊一向按表大修,海獅上次大修應該是97-98年,
: 本來潛艦大修都由海軍自己動手,外包商配合,
: 現在把海獅丟出來委商大修其實是很異常的.
: : 據指出，在公告時間內已有台船等多家國內曾經參與海獅艦維修的船廠提出計劃書
: : 在2016年4月間再進行「海獅艦大修委商案」的公開招標
: : 深度大修預定在2016年下半年開始進行。
: ...不太能瞭解海軍的意圖,這麼做,唯一的好處就是劍龍乾塢的檔期可以空出來,
: 但反過來說,就是佔用船廠的塢期.
: 參與海獅維修的外包是不少,但有能力當主包的只有台船,
: 當然其他民間船廠...如果把海獅純粹當船,或許可以,
: 但如果是要下潛的潛艇,就不成了.
: 就算是台船當主包,在海軍的協助下,把海獅拆開進行深度大修,也是摸石頭過河,
: 如果海軍給得預算緊緊的,那麼流標的機會是更大.
: 換言之,浪費時間的情形很容易發生.
: : 法風險過高，為維持茄比級潛艦仍可進行浮航訓練的功能，最後採行深度大修讓這2艘
: : 老邁的茄比級「海獅、海豹」號潛艦仍維持運作而不會停擺。
: 重點是,深度大修根本解決不了問題.
: 以往海獅海豹都是檢修,檢修,檢修為主,
: 想換新組件,就得重新考慮潛艦的配平問題.
: 可是以後要搞國造潛艦,如果這點搞不定,那如何國造潛艦?
: 還不如把海獅拆開,徹底逆向重建,造新殼更換組件重新配平,
: 這是費錢又費工而且得停擺數年無法做為訓練平台,可是不這麼做也沒辦法了.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.225.118
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※ 作者: terievv 時間: 2015-09-18 20:17:31
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