看板 terievv
作者 標題 標題 [請益] 公司越小，面試越麻煩？
時間 2015-09-13 Sun. 20:00:10
看板 Soft_Job
作者 標題 [請益] 公司越小，面試越麻煩？
時間 Sat Sep 12 17:42:36 2015
最近面試了幾家公司，應該有超過10家
結果發現了一個有趣的現象
國內大公司，像鴻海這種
都是主管面試後，閒聊一些，自我介紹看看履歷，就準備談錄用
但是找了一些外商的較小型公司 人數大概100以下
面試都超麻煩，演算法，coding，甚至出了一個回家作業要我寫程式後上交
想說怎麼差這麼多，尤其是還要寫作品，寫這個code也是要花時間的。
尤其是寫完後再被打槍，心情很差。
不知道是國內商跟外商的差別還是，公司大小的差別？
------
我補充一下我的狀況，目前已經有七年的工作經驗
作品集在Google play上都看的到。
所以我認為看履歷，大概就可以知道程度到哪裏了
之後再對作品問一下細節，基本上，我認為這樣就可以知道能力了
然後同事重點還是要合的來吧
我同事，演算法不一定好，學歷不一定強
但是合作愉快
--
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推 : 因為小公司需要即戰力呀1F 09/12 17:47
→ : 看履歷其實就可以知道是不是即戰力了2F 09/12 17:50
→ : 看履歷也不一定準,有的專案是共同製作或請人代做 也掛個名3F 09/12 18:09
→ : 當場筆試面試是最好的,出作業也有,這種我通常選擇不交
→ : 我還遇過連面試都沒,就先E-mail過來要你寫作業 XD
→ : 當場筆試面試是最好的,出作業也有,這種我通常選擇不交
→ : 我還遇過連面試都沒,就先E-mail過來要你寫作業 XD
→ : 出作業很多都是...XD...我也是不鳥這種6F 09/12 18:13
→ : 找超人阿7F 09/12 18:42
→ : 所以你希望你的同事是只有學歷過關8F 09/12 19:02
→ : 還是通過演算法、程式碼、小作品都過關的
→ : 還是通過演算法、程式碼、小作品都過關的
推 : 我希望公司在做這種要人寫作業的要求之前，先把薪水開出來10F 09/12 19:13
→ : 像是作業答對幾題，薪水就60k往上談，答對更多題，就70k往上
→ : 談。總要有個讓人寫作業的動力吧，不然寫對100題跟寫對60題
→ : 一起領35k?
→ : 像是作業答對幾題，薪水就60k往上談，答對更多題，就70k往上
→ : 談。總要有個讓人寫作業的動力吧，不然寫對100題跟寫對60題
→ : 一起領35k?
→ : 寫作業的我也不會理他 誰有空呀14F 09/12 20:01
推 : 要人寫小project也該付錢才對 無論錄用與否15F 09/12 20:17
→ : 之前有公司找tester價碼是不低,但在家上機考有限時,16F 09/12 20:31
推 : 寫作業有時候是主管覺得從履歷看不出能力,但又覺得面談17F 09/12 20:31
→ : 可以,因此想用作業看一下基礎能力.
→ : 可以,因此想用作業看一下基礎能力.
→ : 而且答案錯了就 gg,不是時間還沒到,就可以再給你修正.19F 09/12 20:32
→ : 其實敢要求這麼多,價碼應該是不會太低,而且真正的大咖
→ : 面試好幾道,一搞兩三個月,要挑理想的人,搞到大家崩潰.
→ : 其實敢要求這麼多,價碼應該是不會太低,而且真正的大咖
→ : 面試好幾道,一搞兩三個月,要挑理想的人,搞到大家崩潰.
→ : 遇過南部,小間考卷出到二三十頁,總經理自己出來面試22F 09/12 22:24
→ : 說看我四大碩考卷又考超好所以自己來看,然後說薪水
→ : 是公司公定價32K..
→ : 說看我四大碩考卷又考超好所以自己來看,然後說薪水
→ : 是公司公定價32K..
→ : 樓上XD~25F 09/12 22:50
→ : 會嗎? amazon 就很麻煩啊 @_@26F 09/12 23:26
→ : 所有人都公定價真的超蠢,新人在怎樣還是有能力差別..27F 09/12 23:36
※ 編輯: tbpfs (220.134.26.229), 09/13/2015 00:14:51→ : 之前面試一家也是出考題寫作業28F 09/13 00:10
→ : 我花了禮拜天一整天寫完交回去,對方回信問說薪資
→ : 我再回信說了薪資後就無聲卡了
→ : 最後隔了兩個禮拜我寫信問結果
→ : 對方跟我說不錄取....當下傻眼
→ : 我花了禮拜天一整天寫完交回去,對方回信問說薪資
→ : 我再回信說了薪資後就無聲卡了
→ : 最後隔了兩個禮拜我寫信問結果
→ : 對方跟我說不錄取....當下傻眼
→ : 很多人都是拿別人作品當自己履歷用 只因為做到一點相關33F 09/13 17:26
→ : 這種事從研究所就有了 如果因為看到這種履歷就錄取
→ : 那這公司不去也罷 因為進去就很辛苦
→ : 這種事從研究所就有了 如果因為看到這種履歷就錄取
→ : 那這公司不去也罷 因為進去就很辛苦
推 : 因為大公司的主管不會演算法36F 09/13 19:41
看板 Soft_Job
作者 標題 Re: [請益] 公司越小，面試越麻煩？
時間 Sat Sep 12 23:59:37 2015
※ 引述《freeunixer (離自相空她相)》之銘言：
: ※ 引述《tbpfs (http://0rz.tw/301tk )》之銘言：
: : 國內大公司，像鴻海這種
: : 都是主管面試後，閒聊一些，自我介紹看看履歷，就準備談錄用
: 你可以挑戰台灣機車前三名的 A 碩試試.
我朋友去玩過了
有寫考卷，考java不難
然後用人主管面試
然後人資打電話來問些有的沒有的
然後隔天核薪，發現比現在還低
: : 但是找了一些外商的較小型公司 人數大概100以下
: : 尤其是寫完後再被打槍，心情很差。
: : 不知道是國內商跟外商的差別還是，公司大小的差別？
: 待遇,福利,爆肝的程度不一樣.
待遇這種東西很有趣
大公司大多依照公司標準
但小公司的核法是？
通常大公司的基本福利都比較好
健身房，游泳池，員工餐，電話費等等
爆肝
這我就不清楚了，不過能肯定的是，薪水給越多的公司才敢凹
不然只會遇到一堆擺爛人。
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→ : 你見識不夠廣 2XK~3XK的公司最敢凹了1F 09/13 00:26
推 : 推1樓，96年剛出道時遇過面試時老闆嗆說大學生滿街跑你2F 09/13 02:35
→ : 不幹還有一堆排隊等著做25k要不要…25k我去小七就好了
→ : 啊…也看過3xk要兩年經驗php+app…
→ : 補充一下，台北哦
→ : 不幹還有一堆排隊等著做25k要不要…25k我去小七就好了
→ : 啊…也看過3xk要兩年經驗php+app…
→ : 補充一下，台北哦
2xk-3xk的公司最敢凹人
那肯定也是因為拿這個薪水的人願意被凹吧
1.因爲不知道自己的行情，所以願意被凹
2.個性太好，但天天想離職
3.當練功，被凹越多練越快
講個我朋友的例子
他在一家小公司，薪水一開始是3xk
因為大學底子沒打好，所以面試了幾家只上這家
然後沒錯，公司真的很敢凹
趕案子，天天加班到凌晨，不誇張
一年後我們紛紛勸退他，因為這一年，他的底子也打好了
要跳槽不難
兩年後，三年後... 到現在已經七年了
我們都至少換過一個工作了，他都還在同一家公司
不過好消息是，他年薪也破百了
壞消息是，忙起來還是沒日沒夜
※ 編輯: tbpfs (220.134.26.229), 09/13/2015 09:19:57
→ : 起薪3xK無所謂阿，主要是公司知道能力後會不會加薪6F 09/13 09:57
看板 Soft_Job
作者 標題 Re: [請益] 公司越小，面試越麻煩？
時間 Sun Sep 13 02:52:05 2015
那是台灣一些大公司的雇用策略太單調與簡化，讓求職者過太爽（尤其是名校
的）。
若是國外的大公司，管你幾年經驗，管你是否為台大電資畢業，offsite先來
個3-5關再講，online test, assessment, live coding都來，其中很多時候
還限時。現在Online Judge平台越來越進步，所有coding過程會被能錄下來，
有沒有滿足時間空間複雜度、corner case等等條件，送出之後直接算分出來
。
通過以上n關測驗之後，比較大間公司會有onsite面試。進去繼續白板題、設
計題輪番轟炸3-5關，如果硬要比擬，就是英文版+加強版+加長版的的群暉面
試。整個算下來，比如Google大概總計8關、Airbnb十關左右。
你以為只有矽谷FLAG跟unicorns這樣搞？不，這是普遍情況，只是關卡數目
多寡而已。差別只有是local hire在offsite那部份會shortcut一些，尤其
如果你有該公司的實習經驗的話。
這，就是台灣以外軟體工程師面試的真相，人家工作是這樣掙來的。軟體業
是國際賽場，如果只有「一兩關」的作業跟白板，就上網抱怨討拍，是不是
該再多想想？
※ 引述《tbpfs (http://0rz.tw/301tk )》之銘言：
: 最近面試了幾家公司，應該有超過10家
: 結果發現了一個有趣的現象
: 國內大公司，像鴻海這種
: 都是主管面試後，閒聊一些，自我介紹看看履歷，就準備談錄用
: 但是找了一些外商的較小型公司 人數大概100以下
: 面試都超麻煩，演算法，coding，甚至出了一個回家作業要我寫程式後上交
: 想說怎麼差這麼多，尤其是還要寫作品，寫這個code也是要花時間的。
: 尤其是寫完後再被打槍，心情很差。
: 不知道是國內商跟外商的差別還是，公司大小的差別？
: ------
: 我補充一下我的狀況，目前已經有七年的工作經驗
: 作品集在Google play上都看的到。
: 所以我認為看履歷，大概就可以知道程度到哪裏了
: 之後再對作品問一下細節，基本上，我認為這樣就可以知道能力了
: 然後同事重點還是要合的來吧
: 我同事，演算法不一定好，學歷不一定強
: 但是合作愉快
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.11.158
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1442083928.A.ABF.html
→ : 你文中提的都是一線大公司,薪資都有一定水準1F 09/13 03:02
→ : 台灣的外商小公司薪水都還不見得有聯發科高勒,不知
→ : 道在秋三小 呵
→ : 台灣的外商小公司薪水都還不見得有聯發科高勒,不知
→ : 道在秋三小 呵
請注意第四段。再說一次，小公司只是關卡少一點，不代表去聊天就能上。軟體工程師
的面試可能會越來越硬。
推 : 就是選學歷和選即戰力差別而已啊4F 09/13 03:14
→ : 要強當然是國中畢業去寫十年 一定電爆念到研究所的
→ : 反過來也能說美國過太爽 亞洲管你練多強爛學歷直接GG
→ : 要強當然是國中畢業去寫十年 一定電爆念到研究所的
→ : 反過來也能說美國過太爽 亞洲管你練多強爛學歷直接GG
這個結論跟這篇回文我認為沒有關係。
推 : 推，不過外國爛學歷也是一樣GG啊～ freshman7F 09/13 03:49
學歷不出色就是靠別的方面說服人。我是台大畢業的，但是在這一行，我對學歷跟
實作能力之間的關聯性會謙虛一點，我也勸大家對學歷可以謙虛跟看淡一點。
※ 編輯: havanabay (1.165.8.233), 09/13/2015 04:28:10
→ : 學歷和實作是負相關 100%一定的 考試不考實作8F 09/13 04:30
→ : 多讀一年書就少作一年事
→ : 多讀一年書就少作一年事
推 : 這篇很中肯 真的大小公司都是這個樣子~~10F 09/13 04:42
推 : 我覺得是看公司錢能出到哪裡XD, 薪資結構到底有沒有競爭11F 09/13 05:01
→ : 力, 出什麼等級的香蕉能請到什麼等級的Coding Monkey
→ : 講白話一點, 大部分軟體公司其實沒賺啥錢, 是靠投資人不
→ : 斷注資(集團下的靠母公司),預算就那樣.外商來台灣再有名
→ : 一定是轉local pay. 門檻設太高根本請不到人了, 唉 XD
→ : 力, 出什麼等級的香蕉能請到什麼等級的Coding Monkey
→ : 講白話一點, 大部分軟體公司其實沒賺啥錢, 是靠投資人不
→ : 斷注資(集團下的靠母公司),預算就那樣.外商來台灣再有名
→ : 一定是轉local pay. 門檻設太高根本請不到人了, 唉 XD
噓 : 那是因為你搞不清楚狀況，你pay高當然可以這樣搞16F 09/13 07:49
→ : 你台灣公司pay那麼低還來搞個過五關斬六將的
→ : 像台灣Google當然可以這樣玩(8周),其他的洗洗睡了吧
→ : 你台灣公司pay那麼低還來搞個過五關斬六將的
→ : 像台灣Google當然可以這樣玩(8周),其他的洗洗睡了吧
推 : 這跟pay高還是低有差嗎？ 面試嚴謹也要嫌 沒料就別投19F 09/13 08:20
推 : 薪資多少就面視多少囉，台灣薪資那麼少還搞這麼多關。20F 09/13 08:21
→ : 又沒車馬費，誰鳥你。
→ : 又沒車馬費，誰鳥你。
推 : 你覺得自己面試一定會過但太麻煩不如直接問薪水吧22F 09/13 08:40
→ : 覺得低就不要面 又沒人逼你去面試
→ : 覺得低就不要面 又沒人逼你去面試
推 : 都什麼年代了推文還在那戰學歷無用論喔24F 09/13 08:51
推 : 通通只實作也不一定是好事
推 : 通通只實作也不一定是好事
推 : 我遇過一間小公司結果面試跑三次的，單考Java，紙筆codi26F 09/13 08:58
→ : ng就超過四十題，還有些有的沒的，隔幾天又來個白板題，
→ : 結果最後就說，我們公司碩士起薪是32K喔，不過你能學到.
→ : 很多東西...blah..blah，白白浪費我三天時間。
→ : ng就超過四十題，還有些有的沒的，隔幾天又來個白板題，
→ : 結果最後就說，我們公司碩士起薪是32K喔，不過你能學到.
→ : 很多東西...blah..blah，白白浪費我三天時間。
推 : 事實上，光是面試就讓你學到不少東西啦xd30F 09/13 09:05
推 : 學歷和實作負相關？？？？ 是因為你讀的是糞校吧31F 09/13 10:02
推 : 之前也講過，考這些演算法並沒有比較好，資深一點的誰還32F 09/13 10:03
→ : 熟比較複雜的演算法，工作根本用不到，結果還不是大家背
→ : Leetcode，面試進去就是比誰默寫比較厲害，所以出作業的
→ : 才是真的知道該怎麼面試的公司，當然前提是錢要給夠
→ : 熟比較複雜的演算法，工作根本用不到，結果還不是大家背
→ : Leetcode，面試進去就是比誰默寫比較厲害，所以出作業的
→ : 才是真的知道該怎麼面試的公司，當然前提是錢要給夠
推 :36F 09/13 10:13
→ : 你講的都是不缺人的吧？真正缺人的會這樣搞？
→ : 你講的都是不缺人的吧？真正缺人的會這樣搞？
噓 : = = 藍鳥比雞腿38F 09/13 10:29
→ : 國外是不是都有車馬費?之前面試外商都有給,反觀台灣39F 09/13 10:49
→ : 老實說月薪不到4萬不用這麼繁瑣,請個30K是要測什麼毛
→ : 老實說月薪不到4萬不用這麼繁瑣,請個30K是要測什麼毛
→ : 面試有車馬費去幾次都可以...沒有的話看公司規模...41F 09/13 11:02
→ : 小公司也搞二面...看有幾個面試者會鳥你...
→ : 尤其二面是跟人事的...又問履歷上都寫好的東西...浪費時間
→ : 跟用人多少學點技術，跟人事學啥？學假掰來、假掰去？
→ : 小公司也搞二面...看有幾個面試者會鳥你...
→ : 尤其二面是跟人事的...又問履歷上都寫好的東西...浪費時間
→ : 跟用人多少學點技術，跟人事學啥？學假掰來、假掰去？
→ : 還有做假掰的心測45F 09/13 11:09
→ : 幫你爭取薪水就算了...但人事多半都是在砍薪水...46F 09/13 11:10
→ : 學過心理學的有幾個？就不信那短時間可以了解一個人人品
→ : 學過心理學的有幾個？就不信那短時間可以了解一個人人品
推 : 面試人就國際賽場,薪資給的就local pay48F 09/13 11:23
推 : 我贊成嫌pay低不要去面..可是現在台灣幾間在面試邀請49F 09/13 12:17
→ : 的時候就把pay的底線跟你講的..
→ : 的時候就把pay的底線跟你講的..
推 : 不管啦，我們台灣的軟體工程師就是悲情，薪水比不上國外51F 09/13 12:40
→ : 都是鬼島的問題
→ : 人家找我面試我都會講明年薪沒多少就不用浪費大家時間了
→ : ，完全不難
→ : 直接講明最少開多少才去面試很難嗎
→ : 不敢這樣講表示你也只是個肉腳，肉腳的話當然是別人來決
→ : 定你值多少
→ : 都是鬼島的問題
→ : 人家找我面試我都會講明年薪沒多少就不用浪費大家時間了
→ : ，完全不難
→ : 直接講明最少開多少才去面試很難嗎
→ : 不敢這樣講表示你也只是個肉腳，肉腳的話當然是別人來決
→ : 定你值多少
→ : 樓上你也太激動了XD58F 09/13 12:44
推 : 以我看來愈肉的人愈愛講反觀台灣/鬼島如何如何，把失敗59F 09/13 12:45
→ : 怪大環境最簡單了
→ : 怪大環境最簡單了
→ : 直接貼標籤也很簡單的61F 09/13 12:46
推 : 新人的話當然是依公司規定，除非你是超級新人另當別論62F 09/13 12:49
→ : 資方出來喊話了 XD63F 09/13 12:50
推 : 有工作經驗的為什麼不在面試前問清楚？面試不只花面試64F 09/13 12:52
→ : 者，公司也是要花成本，你講明至少要某個數字才會接受of
→ : fer，腦袋清楚點的主管就知道這樣做對雙方都好
→ : 者，公司也是要花成本，你講明至少要某個數字才會接受of
→ : fer，腦袋清楚點的主管就知道這樣做對雙方都好
→ : 你是沒看過期待待遇都打上去,公司面試後還出不起價的嗎?67F 09/13 12:54
→ : 我相信有濫員工,但就沒爛公司?把所有錯都推給求職者,笑死
→ : 我相信有濫員工,但就沒爛公司?把所有錯都推給求職者,笑死
→ : 至少我沒碰過69F 09/13 12:58
→ : 我面試過的公司最終開的offer都有達到我的低標
推 : 這不是廢話？我能讓爛公司變少嗎？現在就跟你講絕對可以
→ : 面試前問清楚薪資範圍去過濾，要是有公司在問試前講一
→ : 我面試過的公司最終開的offer都有達到我的低標
推 : 這不是廢話？我能讓爛公司變少嗎？現在就跟你講絕對可以
→ : 面試前問清楚薪資範圍去過濾，要是有公司在問試前講一
→ : 面試原本就是資訊不對等的行為 每個公司的高標底標都73F 09/13 13:01
→ : 個數字，最後offer低於這個數字，就po上來讓後進知道，74F 09/13 13:01
→ : 不一樣75F 09/13 13:01
→ : 不是很好嗎76F 09/13 13:01
推 : 每個公司都有高低標，你是不知道自己最少值多少嗎大哥
→ : 沒到你低標的公司你去面試幹嘛？浪費時間
推 : 每個公司都有高低標，你是不知道自己最少值多少嗎大哥
→ : 沒到你低標的公司你去面試幹嘛？浪費時間
推 : 沒有人面試前就先問人資我薪水要多少 貴公司付不付得起79F 09/13 13:07
→ : 吧？
→ : 而有些公司網路上能查到的資訊也有限，不是每個人都願
→ : 意公開面試內容與薪資結果
→ : 吧？
→ : 而有些公司網路上能查到的資訊也有限，不是每個人都願
→ : 意公開面試內容與薪資結果
→ : 比較常見的方式,是在履歷上寫期待待遇83F 09/13 13:09
→ : 之後等人來獵人頭,我是這樣
→ : 至於主動投履歷,會吃虧點,通常很多都是要面談才有結果
→ : range在電話那頭問也沒用,人資不會說RANGE的
→ : 再來就是薪資保密問題,很多事只有核薪的人知道你薪水
→ : 沒有cobrasgo你想的這麼簡單..
→ : 之後等人來獵人頭,我是這樣
→ : 至於主動投履歷,會吃虧點,通常很多都是要面談才有結果
→ : range在電話那頭問也沒用,人資不會說RANGE的
→ : 再來就是薪資保密問題,很多事只有核薪的人知道你薪水
→ : 沒有cobrasgo你想的這麼簡單..
推 : 我面試的公司都是不存在的是嗎？89F 09/13 13:37
→ : 當然不會講的這麼直白，婉轉表達不會要我來教吧
推 : 我笑了，透過獵人頭的話薪資絕對更清楚。我上份工作就是
→ : 透過獵人頭找到的
→ : 當然不會講的這麼直白，婉轉表達不會要我來教吧
推 : 我笑了，透過獵人頭的話薪資絕對更清楚。我上份工作就是
→ : 透過獵人頭找到的
推 : 那你要不要分享一下面試前怎麼在電話內溝通的？如何用93F 09/13 13:46
→ : 委婉的話問對方大約薪資待遇(面試前)？
→ : 委婉的話問對方大約薪資待遇(面試前)？
推 : 您好，因為每個人的狀況不一樣，我個人的經濟壓力比較95F 09/13 13:56
→ : 重，若是貴公司花了許多時間成本來面試，但最後因為薪
→ : 資無法達到我個人期待的話，這對貴公司是一種資源的浪費
→ : 。若是貴公司能提供的年薪在xxx以上的話，我相信就可以
→ : 不用因為經濟壓力分心，全力為公司打拼。
→ : 重，若是貴公司花了許多時間成本來面試，但最後因為薪
→ : 資無法達到我個人期待的話，這對貴公司是一種資源的浪費
→ : 。若是貴公司能提供的年薪在xxx以上的話，我相信就可以
→ : 不用因為經濟壓力分心，全力為公司打拼。
推 : 面試前談薪資都說沒問題，核準後再砍你薪資的也一堆。100F 09/13 13:59
→ : 那個我沒說"透過獵人頭薪資會不清楚" Orz101F 09/13 13:59
推 : 老話一句，不符合就不要去102F 09/13 14:00
推 : 現在的重點是怎麼在事前盡可能排除時間的浪費
→ : 講哪些公司有多爛根本不是重點，只是在抱怨找藉口
推 : 現在的重點是怎麼在事前盡可能排除時間的浪費
→ : 講哪些公司有多爛根本不是重點，只是在抱怨找藉口
推 : 有分享給推105F 09/13 14:08
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作者 標題 Re: [請益] 公司越小，面試越麻煩？
時間 Sun Sep 13 09:02:10 2015
※ 引述《havanabay (Havana)》之銘言：
: 那是台灣一些大公司的雇用策略太單調與簡化，讓求職者過太爽（尤其是名校
: 的）。
: 若是國外的大公司，管你幾年經驗，管你是否為台大電資畢業，offsite先來
: 個3-5關再講，online test, assessment, live coding都來，其中很多時候
: 還限時。現在Online Judge平台越來越進步，所有coding過程會被能錄下來，
: 有沒有滿足時間空間複雜度、corner case等等條件，送出之後直接算分出來
: 。
: 通過以上n關測驗之後，比較大間公司會有onsite面試。進去繼續白板題、設
: 計題輪番轟炸3-5關，如果硬要比擬，就是英文版+加強版+加長版的的群暉面
: 試。整個算下來，比如Google大概總計8關、Airbnb十關左右。
: 你以為只有矽谷FLAG跟unicorns這樣搞？不，這是普遍情況，只是關卡數目
: 多寡而已。差別只有是local hire在offsite那部份會shortcut一些，尤其
: 如果你有該公司的實習經驗的話。
你這篇讓我釋懷多了。
不過我看了看還是覺得有的問題，
: 這，就是台灣以外軟體工程師面試的真相，人家工作是這樣掙來的。軟體業
: 是國際賽場，如果只有「一兩關」的作業跟白板，就上網抱怨討拍，是不是
: 該再多想想？
所謂的台灣以外
日本這樣搞，印度這樣搞，法國這樣搞，中國這樣搞？
還是只有美國這樣搞？
Btw, 矽谷，Google這樣面試，搶著進去的人還是很多
因為pay好，環境好
但是如果今天面對的是一個你不清楚的公司
Pay的range給你開80-120 NTD
你也會願意這樣被面試嗎？
: ※ 引述《tbpfs (http://0rz.tw/301tk )》之銘言：
: : 最近面試了幾家公司，應該有超過10家
: : 結果發現了一個有趣的現象
: : 國內大公司，像鴻海這種
: : 都是主管面試後，閒聊一些，自我介紹看看履歷，就準備談錄用
: : 但是找了一些外商的較小型公司 人數大概100以下
: : 面試都超麻煩，演算法，coding，甚至出了一個回家作業要我寫程式後上交
: : 想說怎麼差這麼多，尤其是還要寫作品，寫這個code也是要花時間的。
: : 尤其是寫完後再被打槍，心情很差。
: : 不知道是國內商跟外商的差別還是，公司大小的差別？
: : ------
: : 我補充一下我的狀況，目前已經有七年的工作經驗
: : 作品集在Google play上都看的到。
: : 所以我認為看履歷，大概就可以知道程度到哪裏了
: : 之後再對作品問一下細節，基本上，我認為這樣就可以知道能力了
: : 然後同事重點還是要合的來吧
: : 我同事，演算法不一定好，學歷不一定強
: : 但是合作愉快
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→ : 我寧願同事都是技述上能過關的 不是靠履歷蓋一蓋就進來的1F 09/13 09:31
→ : 說實話如果都不考技術 事後不適合再開除不是更不好?
→ : 說實話如果都不考技術 事後不適合再開除不是更不好?
推 : 薪資給的夠就一定能找到都考完過關的啦。3F 09/13 09:47
→ : 考過進公司發現花瓶就會懷疑他們怎麼進來的4F 09/13 09:57
→ : 因為 diversity 的關係 某些族群 bar 會比較低5F 09/13 10:00
推 : 80-120還這樣面試,面一半就想回家了6F 09/13 11:21
→ : 接案子都比這多
→ : 接案子都比這多
看板 Soft_Job
作者 標題 Re: [請益] 公司越小，面試越麻煩？
時間 Sun Sep 13 10:59:13 2015
我想是這樣的，有兩個極端的範例我覺得是不妥的
1. 面試不考技術就錄取
2. 公司的面試流程耗時耗神但卻無法給予對應的報酬
就第一點來看很明顯地如果本質學能不夠好的話，除了沒有辦法一進公司就幫忙
分擔責任，而且寫的code會讓人提心掉膽的，深怕他/她會不會埋了個地雷像是
undefined behavior然後有一天炸掉，或是對time complexity不注重一天到晚
只寫O(n^2)以上的implementation
就我看台灣的純軟較知名的外商通常會有三關
1. Senior Engineer 2. Hiring Manager 3. HR
第一關基本上就是考技術，第二關除了技術還看能不能"Work Together"或是
像Mark Zuckerberg所說的 "Hire People You Would Work For"
第三關基本上就談薪水了，而範圍通常落在100~200
而我認為這是非常OK的
因為其實整個流程只有兩關(不算HR那一關)，對彼此雙方都省時省事
技術也考了，以台灣來說100~200算是good enough了
再來來看bay area的情況
如同havanabay所說的，整個流程會tough非常非常非常多
但問題是很多bay area的公司都可以開出非常非常非常competitive的pay
我有許多當初在美國的同學他們很多人願意拿著OPT花"一整年"的時間爭取進一線的公司
一些博班學長甚至願意自願延畢一年
時間會拉那麼長主要是兩個原因
1. 很多一線公司用人很謹慎，面試關卡很多
2. 超級競爭，你要面對的是世界各地來的人，所以幾次失敗是正常的
然而即使如此地競爭跟耗時，依然許多人願意嘗試，說穿了就是胡蘿蔔夠大
(fresh graduate 就有10萬鎂以上的package, at least)
現在回頭看看台灣，一些我所謂的"假掰"的公司(其中有一堆是start-up)
這些假掰的公司以為自己是個咖，信奉所謂矽谷精神
一直想著我的員工/伙伴一定要是A咖，因為如果不小心把B咖錄取進來他/她以後
就會把C咖也帶進來，所以把面試搞的一推關卡，又是白板題又是leetcode
又是回家作業的，結果薪資一開出來自己根本就不是個咖
我認為事情很簡單，一切都是對等的
如果公司因為想找A咖所以把面試搞的很複雜其實沒關係，但請拿出對等的待遇
之前台灣Google的人資找我去面試，一開始就把事說的很清楚，整個流程是八周
我當時自認實力還不足以加入Google但人資開了蠻迷人的range，我想就當練功
上了就當中樂透，所以答應了。
果不其然我這嫩咖在第三輪就被刷掉了XD
所以事情其實不在於面試太長或太刁，而在於公司是否可以給予相對應的胡蘿蔔
P.S.
我這邊講的胡蘿蔔是 at least not at most
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推 : 說鬼島startups那段真的很中肯 亂學矽谷公司面試方式1F 09/13 11:03
推 : 考一堆 DP greedy 結果進去只是在改改css而已 XDDD
推 : 考一堆 DP greedy 結果進去只是在改改css而已 XDDD
→ : 不是面試很長就是好 要考用的到的東西阿3F 09/13 11:21
推 : google找我面試我直接說有事 不敢去 ㄏㄏ4F 09/13 12:07
推 : 這篇很中肯~~5F 09/13 12:24
推 : 這篇完全中肯6F 09/13 12:56
→ : 不過面試者絕對可以在面試前問薪資的range
→ : 不過面試者絕對可以在面試前問薪資的range
推 : 台灣一堆考試很硬，卻只給100初，真的不如去台gg…8F 09/13 13:20
推 : 樓上的邏輯我不太理解9F 09/13 13:44
→ : 意思是去gg打雜至少120，又不考一堆10F 09/13 13:57
→ : 如果喜歡就去 不喜歡就不要去 在這嫌又不去台gg的原因?11F 09/13 14:04
推 : 你在說kkbox喔！哈哈他也是進去前要先codility，然12F 09/13 14:06
→ : 後薪水廢廢的
→ : 後薪水廢廢的
→ : 我還是不懂gg的例子14F 09/13 14:07
→ : 不懂沒關係啦，因為不重要XD~15F 09/13 14:18
推 : 其實軟體要進GG 缺不多吧? 容易?16F 09/13 14:22
→ : GG是非EECS救星
→ : GG是非EECS救星
→ : GG缺其實不算少啦，只是可能導致自斷手腳，要有點自覺18F 09/13 14:27
推 : 軟體缺gg才多了 it部門有上千人吧19F 09/13 16:17
→ : 只是就是個高級mis...還是mis
→ : 只是就是個高級mis...還是mis
推 : GG是鬼島之光呀 領滿 120+ 的 MIS 缺哪裡找XD21F 09/13 16:29
推 : 過生活的話 高級MIS不錯啊22F 09/13 17:51
看板 Soft_Job
作者 標題 Re: [請益] 公司越小，面試越麻煩？
時間 Sun Sep 13 12:00:28 2015
※ 引述《leslielion ()》之銘言：
: 現在回頭看看台灣，一些我所謂的"假掰"的公司(其中有一堆是start-up)
: 這些假掰的公司以為自己是個咖，信奉所謂矽谷精神
: 一直想著我的員工/伙伴一定要是A咖，因為如果不小心把B咖錄取進來他/她以後
: 就會把C咖也帶進來，所以把面試搞的一推關卡，又是白板題又是leetcode
: 又是回家作業的，結果薪資一開出來自己根本就不是個咖
作為一個剛被買的美國 startup 員工，我覺得我應該是有點資格回...
我加入這家 startup 的時候薪水比原本低很多，我應該算四號工程師，
但我不覺得我們的面試過程有比較容易。事實上，大家基本上在加入這裡
前都是資深的職位，後來我面試的也有很多是有經驗的，但從沒人會說 "你怎麼
敢問我技術問題"。
我覺得新創的技術團隊本來就是標準要維持住。我自己就體會很深：先前整個
團隊都是資深的進度飛快，溝通超少，等到有實習生加入就瞬間覺得跛腳速度
被拖下去了。而這還是用很高標準招進來的實習生。我不敢想像標準拉低對團隊
的傷害有多大。
當然你可以選擇不要去小公司，薪水事先問清楚就是了。不能接受就不能接受，
跟面試過程也沒啥關係。但我不認為因為公司小就該把自己標準拉低，因為那
只是另類慢性自殺而已...
: 我認為事情很簡單，一切都是對等的
: 如果公司因為想找A咖所以把面試搞的很複雜其實沒關係，但請拿出對等的待遇
: 之前台灣Google的人資找我去面試，一開始就把事說的很清楚，整個流程是八周
: 我當時自認實力還不足以加入Google但人資開了蠻迷人的range，我想就當練功
: 上了就當中樂透，所以答應了。
: 果不其然我這嫩咖在第三輪就被刷掉了XD
: 所以事情其實不在於面試太長或太刁，而在於公司是否可以給予相對應的胡蘿蔔
: P.S.
: 我這邊講的胡蘿蔔是 at least not at most
有現金的公司當然是可以開高一點，但在台灣就算給股份一般人也不會當真就是了。
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推 : 哈 因為新創公司大部分都是只有工程是1F 09/13 12:06
→ : 對募資 財務 業務這塊地能力都不好
→ : 因為工程師的想法就是只有產品才是生產力
→ : 對募資 財務 業務這塊地能力都不好
→ : 因為工程師的想法就是只有產品才是生產力
→ : 樓上講的跟錄取標準的關係是?4F 09/13 12:16
推 : 高手不想跟c咖混在一塊是人之常情5F 09/13 12:24
→ : 雙方都累，夏蟲不可語冰
→ : 雙方都累，夏蟲不可語冰
→ : 薪水比較低的話有沒拿什麼補給你, 要不然你怎麼想去?7F 09/13 14:47
→ : 當然會給股份啊 但在台灣新創給了大家也不會覺得值錢8F 09/13 14:55
推 : 我談的是台灣的新創要大起來困難的原因9F 09/13 15:21
→ : 恭喜新創成功10F 09/13 17:28
推 : 新創公司都只想找即戰力，對台灣軟體整體素質培養沒有幫助11F 09/13 18:49
看板 Soft_Job
作者 標題 Re: [請益] 公司越小，面試越麻煩？
時間 Sun Sep 13 12:05:39 2015
我是覺得台灣先快速談一下薪水
再來面試比較好
不然在那邊辛苦半天
以前面試預期的pay跟HR聊半天
弄了兩三個鐘頭好不容易二面三面過關
幹!WTF??????? 過五關斬六將 月薪33K o凸"_"凸0
上一間聊天聊一聊的隨便也有50K.......莊孝維喔........
小公司有的真的很瞎，瞎到爆炸
浪費一堆時間~根本不知道行情在哪裡
不知道也不問業內....就亂開價
如果基本的pay有達到面試者的要求
那當然就會你要達到公司的要求了
這是其一
再來台灣大公司聊聊就錄取
是因為台灣大公司太信奉學歷主義
認為四大四中畢業你就是資質好，就算你不會因為你聰明
進來學個半年就會了，反正菜鳥，薪水也開得比其他公司高了
而且要栽培人才也要栽培基礎好 資質好的
不怕你不來，有資歷學歷不好的等去別的公司練好兵
來應徵再錄取就好，所以學歷不好的錄取過好的公司
有做出點成績，後面就相對輕鬆
小公司就完全不能這樣搞
一來資金比較不足，二來因為資源少更要用精兵策略
而且"大部分"老闆普遍的心態就是不管你學歷好壞
進來就要貢獻，所以相對有程度的人
比較不看學歷，進去相對容易，但薪水可能也就要屈就
若遇到比較好的老闆與團隊，以軟體業來說或許有機會進入到另外一個層次
但產品至少必須是有touch到國際水準的~QQ
以相對的資金請到的人才而言
台灣的薪水真的是有夠便宜~QQ
※ 引述《tbpfs (http://0rz.tw/301tk )》之銘言：
: 最近面試了幾家公司，應該有超過10家
: 結果發現了一個有趣的現象
: 國內大公司，像鴻海這種
: 都是主管面試後，閒聊一些，自我介紹看看履歷，就準備談錄用
: 但是找了一些外商的較小型公司 人數大概100以下
: 面試都超麻煩，演算法，coding，甚至出了一個回家作業要我寫程式後上交
: 想說怎麼差這麼多，尤其是還要寫作品，寫這個code也是要花時間的。
: 尤其是寫完後再被打槍，心情很差。
: 不知道是國內商跟外商的差別還是，公司大小的差別？
: ------
: 我補充一下我的狀況，目前已經有七年的工作經驗
: 作品集在Google play上都看的到。
: 所以我認為看履歷，大概就可以知道程度到哪裏了
: 之後再對作品問一下細節，基本上，我認為這樣就可以知道能力了
: 然後同事重點還是要合的來吧
: 我同事，演算法不一定好，學歷不一定強
: 但是合作愉快
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Every man for himself and God against them all.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.185.58
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1442117143.A.FF8.html
※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 09/13/2015 12:09:03
推 : 幹推啦，一堆小公司真的都亂開，又好幾面，超煩1F 09/13 13:08
推 : 台灣一堆老闆就認為這只是在辦公室打電腦的工作阿2F 09/13 13:39
推 : 先談薪水也沒用，多的是核薪時砍你刀，這就是台灣。3F 09/13 14:07
推 : 我說的直一點，會常碰到被砍的，自己的問題應該不小4F 09/13 14:10
推 : 就算不常也是遇到，十間有三間這種的也是沒辦法。5F 09/13 14:30
推 : 薪資技能組相談甚歡，offer發出前夕跟你說新創沒資源6F 09/13 14:40
→ : ，想找夥伴，ceo核不出這麼多預算。
這我覺得是誠信問題→ : ，想找夥伴，ceo核不出這麼多預算。
一開始講多少就多少
應徵者自己不要吹噓 HR不要唬爛難度 兩方都沒問題的話
被砍薪純粹就是想省成本
→ : 也ok阿，夥伴的話把公司拿出來分阿8F 09/13 14:54
推 : 很多新創沒配股又給不出像樣的薪水 還想要高手9F 09/13 15:18
※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 09/13/2015 15:19:46※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 09/13/2015 15:20:40
推 : 談到配股就會跟你說股票現在不值錢,拿著廢紙沒用以後再談10F 09/13 15:28
→ : 公司不會忘記開國功臣的功勞
你講這個我就想到whoscall XD→ : 公司不會忘記開國功臣的功勞
※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 09/13/2015 15:33:54
推 : 聽過某公司還嫌你開太低 幫你加一萬12F 09/13 17:01
推 : 我碰過最後核出來差8000的，當場笑出來XD13F 09/13 17:50
推 : 推14F 09/13 17:59
→ : 這篇比較符合台灣現狀..15F 09/13 18:31
推 : 同意這篇16F 09/13 18:38
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※ 作者: terievv 時間: 2015-09-13 20:00:10
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