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看板 terievv
作者 terievv (terievv)
標題  標題  [問卦] 瑞士是多種族國家，為何不鬧分裂
時間 2015-09-14 Mon. 05:08:27

看板 Gossiping
作者 ken40220a (妙蛙種子※五色旗)
標題 [問卦] 瑞士是多種族國家，為何不鬧分裂
時間 Mon Sep 14 00:27:47 2015


印象中，瑞士在法德義三國之間，

境內好像有三大種族多個語言，

那為什麼他們不會彼此鬧分裂，

他們是民主國家，不像426搞鎮壓，

那他們是怎麼凝聚他們的向心力？

有沒有卦?


-----
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1442161677.A.7F0.html
→ blaz: 錢1F 09/14 00:28
推 shippai: 當初成立的契機 就是當幾個國家的緩衝區咩2F 09/14 00:29
→ Israfil: 一個經濟很好的國家就不會有內亂分裂的問題3F 09/14 00:29
→ DiAbLoE: 一分裂就會被旁邊更魯的拖走4F 09/14 00:29
推 heavensun: 因為瑞士人收入比那3國有錢阿,5F 09/14 00:29
→ lajji: 瑞士是聯邦制國家啊6F 09/14 00:29
推 seabox: 因為阿扁建國基金壓再那7F 09/14 00:29
推 syofgg: 因為他們有錢8F 09/14 00:29
推 herababy047: 因為沒有假裝好人 卻掏空台灣的KMT9F 09/14 00:29
推 chris610020: 他們混很久了，台灣還混不到百年10F 09/14 00:30
→ nebbiabards: 經濟比思想重要11F 09/14 00:30
→ lajji: 名義上是一個國家 其實分成26個大大小小的邦體12F 09/14 00:30
→ chris610020: 50年後誰會在意你是本省還是外省13F 09/14 00:30
推 fluterway: 很好玩14F 09/14 00:31
推 horseface: 因為都是高級白人15F 09/14 00:31
→ caesst85149: 就徹底實施地方自治 中央政府權力比較限縮16F 09/14 00:31
→ higameboy: 就像有錢人 吃飽 睡飽 心情好 身體很少會抗議17F 09/14 00:31
推 magic1104: 有客家人嗎18F 09/14 00:31
南客哭哭
→ caesst85149: 每個州都有決定公用語的權利19F 09/14 00:32
推 d9637568: 聯邦制20F 09/14 00:32
→ caesst85149: 甚至各個城市、鄉村都有權決定要教哪一種語言21F 09/14 00:32
→ hipab: 因為你愛勞力士不愛hㄒㄈ   才會看到歪國人踩著你啊22F 09/14 00:32
推 forRITZ: 認真回答：因為沒有KMT23F 09/14 00:33
推 bj45566: 聯邦制啊。而且瑞士人聰明眼光又遠大，重研發也重工藝。24F 09/14 00:33
推 userpeter: 因為沒有KMT...25F 09/14 00:33
→ caesst85149: 瑞士某些州還擁有自己的憲法26F 09/14 00:33
推 karta0681608: 因為他們沒有狗屎KMT27F 09/14 00:33
→ HamalAri: 用語言分的叫民族，不是種族吧？然後瑞士方言一堆，光德28F 09/14 00:33
→ superhui: 分贓分的好幹嘛吵，有錢大家賺啊，只有利益分配不均才會29F 09/14 00:34
推 alladult: 瑞士當兵可以把槍背回家,不像台灣當兵要偷偷摸摸的30F 09/14 00:34
→ HamalAri: 文就不是只有瑞士標準德文，有一狗票的德文方言31F 09/14 00:34
→ bj45566: 瑞士極小但幾乎是全方面的強，連台灣極少人提到的法律也32F 09/14 00:34
推 pauljet: 安安 加拿大法語區也想獨立33F 09/14 00:35
推 keny: 聯邦制地方自由度高34F 09/14 00:35
→ bj45566: 是世界級先進，台灣民商法抄最多的就是德國再來瑞士...35F 09/14 00:35
→ caesst85149: 州政府每年召開一次總會 全民皆可參加 常在大廣場辦36F 09/14 00:35
→ sshih: 我這有一張瑞士銀行的本票37F 09/14 00:35
→ homerunball: 因為沒有支那人38F 09/14 00:35
推 dirk007: 沒有KMT39F 09/14 00:35
→ bj45566: 科學數學電腦經濟金融法律觀光都超強... 弱點大概是食物40F 09/14 00:36
推 d9637568: 東亞是中央集權制 落後41F 09/14 00:36
→ d9637568: 強的國家都是聯邦制，美國德國俄羅斯等
推 allure1: 很早就認知多民族共同體的命運43F 09/14 00:37
那個過程是什麼?台灣有辦法借鏡嗎?
推 qsakurayuki: 沒有中國人44F 09/14 00:37
推 redkol: 那邊沒有KMT45F 09/14 00:38
推 HAHAcomet: 他們沒有一群叛徒整天想跟法(德/義)統一46F 09/14 00:40
推 d9637568: 有西方政治家說台灣跟大陸可以組成中華聯邦47F 09/14 00:40
推 Fiona102: 中華聯邦是必要的 布列塔尼亞擴張的時候要靠它來制衡48F 09/14 00:41
→ d9637568: 但是他們忘記東亞政治模式是中央集權一國內不可有兩個以49F 09/14 00:41
→ d9637568: 上同等政治體存在。
推 Wall62: 因為沒有KMT吧51F 09/14 00:44
→ hinajian: 大家機會均等 不會只有一群人掌握權力 當然很和平52F 09/14 00:46
→ silver2012: 它們有不要臉的高級天龍人嗎?53F 09/14 00:51
→ Boris945: 中國人都直接虛構一個中華民族54F 09/14 00:51
推 Syffence: 一種親民黨的概念55F 09/14 00:52
??
推 acer758219: 他們沒有一群強迫你要當XX人的精神錯亂蠢渣56F 09/14 00:53
推 xiaosha12: 數一下多少人57F 09/14 00:54
→ ev331: 中立國哦58F 09/14 01:01
別人認同他才能是中立國吧，哪剛成立的向心力是什麼?
→ Tenging: 歐洲已經不戰爭不分彼此了59F 09/14 01:01
??
※ 編輯: ken40220a (36.233.228.15), 09/14/2015 01:09:42
推 Homedoni: 因為他們不像某些人會有大xx民族主義的高尚情操60F 09/14 01:39
推 demodemo: 沒有KMT +161F 09/14 01:45
推 tzback: 瑞士人超務實有計畫沒在假掰的 KMT這種沒邏輯的爛黨選不上62F 09/14 02:19
噓 ATONG25: 因為沒儒家63F 09/14 02:29
推 phantom400: 瑞士的多種族是幾百年來慢慢演變的64F 09/14 02:40
→ phantom400: 不是短期內硬擠進百萬難民
推 tiuseensii: 公投。大小事都公投，讓全民有共同話題66F 09/14 02:43
→ tiuseensii: 台灣瑞士差太多。台灣是強勢少數鎮壓多數，武力一體化
→ tiuseensii: 過程。瑞士一開始三股軍事勢力結盟，明確自治領域下的
→ tiuseensii: 聯邦
推 green290043: 台灣沒辦法分聯邦吧 幾乎都混居了 差在哪70F 09/14 04:22
→ inspire0201: 瑞士是聯邦政府，是26個州的聯邦，跟台灣差太多71F 09/14 04:54
看板 Gossiping
作者 forcomet (無暱稱)
標題 Re: [問卦] 瑞士是多種族國家，為何不鬧分裂
時間 Mon Sep 14 00:59:07 2015

※ 引述《ken40220a (妙蛙種子※五色旗)》之銘言：
: 印象中，瑞士在法德義三國之間，
: 境內好像有三大種族多個語言，
: 那為什麼他們不會彼此鬧分裂，
: 他們是民主國家，不像426搞鎮壓，
: 那他們是怎麼凝聚他們的向心力？
: 有沒有卦?
: -----
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因為瑞士裡面住著多種族的人  有能力思考

而且沒有住著一群畜牲

明明就吃瑞士的住瑞士的用瑞士的 還說瑞士是別人的一部分

就跟狗一樣   沒用的狗只要給根肉骨頭就對你示好 乖的跟條狗一樣

真的兇狠的狗才不會被利誘  只有會虛張聲勢的狗才會被收買

瑞士這個國家聚集許多種族的人  而且有許多悠久文明的民族聚集

後來我記得是幾個家族還是民族還是什麼的聚集在一起說要一致對外

結盟了就成了瑞士的前身   因為人家是抵抗外侮而成立  炮口不向內

也不會有什麼分裂的情況

不像我家以前養的狗  養它好幾年

有一次鄰居給他吃臭酸的肉  我覺得不好想把肉丟掉  還對我大小聲

作勢要咬我  枉費我養他這麼多年  當初是學校的北京狗被野狗硬上升下的雜種狗

我撿了回家養  沒想到這雜種北京狗果然不靠譜  不僅很容易收買

還在家門外到處拉屎  最後還被鄰居收養  養了幾天說要還我  我當然不要

之後就不知道了

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推 HAHAcomet: 所以是哪種狗?1F 09/14 01:01
推 OmegaWind: 其實瑞士近年也有種族爭議   是針對移民   吵很兇2F 09/14 01:01
→ homerunball: 支那蛆:瑞士前途由德法義三國決定3F 09/14 01:03
噓 instinct4: 棄狗的人還在那邊講什麼幹話？4F 09/14 01:04
我哪有棄狗  是我家的狗跑的鄰居家不回來 而且鄰居說他想要養就給他養
棄什麼狗
※ 編輯: forcomet (114.25.197.51), 09/14/2015 01:07:37
推 roger51306: 聽說只要把肉換成新的 隔壁鄰居的狗就會來咬人欸5F 09/14 01:20
噓 demitri: 別把瑞士人想太好了 他們反動保守的人超多6F 09/14 03:58
看板 Gossiping
作者 ogoSogo ()
標題 Re: [問卦] 瑞士是多種族國家，為何不鬧分裂
時間 Mon Sep 14 01:11:11 2015

※ 引述《ken40220a (妙蛙種子※五色旗)》之銘言：
: 印象中，瑞士在法德義三國之間，
: 境內好像有三大種族多個語言，
: 那為什麼他們不會彼此鬧分裂，
: 他們是民主國家，不像426搞鎮壓，
: 那他們是怎麼凝聚他們的向心力？
: 有沒有卦?
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瑞士是全世界最大的離岸金融中心 講白一點就是世界洗錢中心

強大的帳密保護讓全世界的錢都往瑞士流 歐洲富人天堂

總額比整個美國財富管理業的外國資金金額還高 造就強勢法郎

瑞士同時也是歐洲的營運中心 地理位置極佳

歐洲市場跨國企業的區域總部集散地

同時瑞士科技力歐洲第一 產業毛利率世界第一 人均附加價值率也是世界第一

瑞士擁有全世界各產業的跨國龍頭企業設廠

反正富裕程度屌打鄉民 捧得要死的德國

德國還ㄧ堆人到瑞士狀遊當外勞.....

喜歡迷那些大國的完全不知道瑞士可以把自己弄得多富裕

瑞士的產業整體利潤率是世界第一

之前法郎一夜間暴漲20% 超高毛利出口產業也撐得下去

根本是神一般的國 沒有之一

--

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※ 編輯: ogoSogo (223.136.0.145), 09/14/2015 01:11:35
※ 編輯: ogoSogo (223.136.0.145), 09/14/2015 01:13:01
推 ken40220a: 恩，謝謝你描述他的現狀，但我比較想知道他的過去1F 09/14 01:12
→ thigefe …
→ thigefe: 可以看漫畫,狼之口,保證是很久以前的過去XD2F 09/14 01:13
推 s605171995: 只可惜軍事能力不如強權，遇到世界流氓美帝還是得把頭3F 09/14 01:15
→ s605171995: 低下來
→ s605171995: 好一個神一般的國家
推 madaniel: 樓上沒話找話嗎？現在講到軍事難道有國家能跟美國玩？6F 09/14 01:17
→ ogoSogo: 軍事能力是最不重要的能力之一7F 09/14 01:18
→ madaniel: 神一般的論述~~~~(￣▽￣)8F 09/14 01:18
→ homerunball: 美國印美金就能把全世界洗劫一空了 軍事還真不重要9F 09/14 01:19
推 kusanaki: 要扯古代怎麼做 台韓這種國家第一個被打下殖民啊10F 09/14 01:19
推 s605171995: 軍事能力就是你的政治力，不然你以為鄉民捧上天的德11F 09/14 01:20
→ ogoSogo: 你那是政府對政府 論人民之間的優越是美國人魯蛇要到瑞士12F 09/14 01:20
→ s605171995: 國為何國際地位不如法國？？13F 09/14 01:20
→ kusanaki: 全球化時代誰跟你不爽就宣戰14F 09/14 01:20
→ ogoSogo: 瑞士狀遊xddd15F 09/14 01:20
→ s605171995: 美國能用美金吃全世界爽爽靠的就是全球打擊能力16F 09/14 01:21
→ s605171995: 看看哪個國家不配合美國航母就到他家門口
→ ogoSogo: 你都是在講美國政府 又不是美國人民XDDD18F 09/14 01:22
→ ogoSogo: 美國人民過得比瑞士人慘多了 在瑞士人面錢根本優越不起來
→ s605171995: 瑞士那麼優越還跟美國低頭啊？優越咧？20F 09/14 01:23
→ ogoSogo: 你說的是政府還是人民?? 國家後面請註明是人民還政府21F 09/14 01:24
→ s605171995: 對啦，瑞士人民的確夠天龍，但也不會比美國猶太還天22F 09/14 01:24
→ s605171995: 別忘了你的瑞士生意大客戶都是美帝猶太人
→ ogoSogo: 我知道你很迷政治這種東西啦 日常生活中的優不優越不是拿24F 09/14 01:25
→ ogoSogo: 政府說嘴的XDD
→ ogoSogo: 你把瑞士普通人民 跟 美國有錢族群比幹嘛?
→ ogoSogo: 要比就第50%比第50% 第80%比第80% 同階層互比
推 s605171995: 這世界最優越的就是有錢人~哪國人很重要？瑞士窮魯蛇28F 09/14 01:27
→ s605171995: 遇到東南亞天龍人還不是得服務
→ RoxanneLi: 洗錢好像是過去的事了……30F 09/14 01:28
→ ogoSogo: 但同樣都窮魯蛇 美國窮魯蛇還是被銳是窮魯蛇屌打阿XDDD31F 09/14 01:29
→ ogoSogo: 我甚至覺得瑞士窮魯蛇屌打美國中位數收入都很正常XDD
推 s605171995: 資本主義全球化，早就已經不分哪國人比較優越了33F 09/14 01:30
推 rodndy666: 壯遊...34F 09/14 01:30
→ s605171995: 如果真的要說哪國人最天，大概就是阿拉伯產油國吧~35F 09/14 01:32
→ ogoSogo: 阿拉伯???? 沙烏地阿拉伯人民收入完全被瑞士慘電阿36F 09/14 01:33
→ HamalAri: 美國貧富差距比瑞士大，美國魯蛇比較窮是一定的37F 09/14 01:36
→ HamalAri: 要比也是拿西歐北歐魯蛇來比，怎麼會是美國
→ HamalAri: 阿拉伯沒有Gini係數資料，但比美國糟是 89 不離 10
→ ogoSogo: 德國魯蛇收入不到瑞士一半吧40F 09/14 01:38
→ HamalAri: 的確沙國如果血統正確家長宗教正確會非常非常有錢41F 09/14 01:38
→ HamalAri: 不過沙國的魯蛇還是只有吃屎的份
→ ogoSogo: 我不知道全歐洲還有哪一國能跟瑞士PK勞動力成本啦43F 09/14 01:39
→ ogoSogo: 字從挪威克朗重貶後應該就沒有了
→ ev331: 加油你可以從新加坡移到瑞士45F 09/14 01:40
→ HamalAri: 看比名目還是ppp，然後克朗會跌還不是石油的關係46F 09/14 01:41
→ ogoSogo: 比勞動力成本 就是比薪資 跟GDP無關47F 09/14 01:43
看板 Gossiping
作者 smallplug (插頭)
標題 Re: [問卦] 瑞士是多種族國家，為何不鬧分裂
時間 Mon Sep 14 01:54:54 2015

   剛好因為漫畫<<狼之口>>和以前作業，條列式獻醜一下

   從地圖上可以發現，瑞士位於歐洲中央，但從歐洲文化昌盛的地中海、高盧、日耳曼
   等地方看來這可是是偏僻到不能再偏僻的地方

   也就是所謂的窮山惡水，自然刁民多，因為環境差，又容易受到外圍強勢地區的威脅
   瑞士山民的剽悍和團結是史上有名的，當地遊牧民一直以來都是半獨立的姿態

   也因如此，瑞士雇傭兵也是很出名

   再來瑞士一開始的國土並不是像今天這樣，最早朔源來自三小邦永久同盟(1291)
   也就是最早的三個邦，烏里、舒維茲和下瓦爾登
   然後一路打到今天這種規模，瑞士鄉民戰鬥力舉世無雙

   例如1323年伯恩戰役，瑞士鄉民6000 VS 富萊堡與勃艮地聯軍12000
   瑞士方幾乎都是山民牧民，也就是大家所謂雜牌軍
   富萊堡與勃艮地聯軍則是騎馬武士和雇傭兵
   這是一個封建兵戰城堡兵的概念，人數還輸人家

   但是瑞士鄉民有如神助的打贏了，不只打贏還是大勝
   也創下長槍陣攻擊的創舉，瑞士人的長槍可不只是拿來防守

   此後瑞士鄉民一路打一路贏，終於打下大部分的瑞士領土
   也造就瑞士雇傭兵的威名

   瑞士能有中立國的待遇，除了地理因素外，他能打也是非常重要
   教廷衛隊又稱為瑞士衛隊，因為瑞士衛隊有死守保住教皇的剽悍戰史

   再來瑞士雖說是中立國，但是一直都有提供第三方處理著歐洲各國外交調停的背景
   二戰時，又和同盟國軸心國兩邊都有來往，變成兩方私下接觸的秘密管道
   也讓雙方政府企業黑錢有了交流的場所
   加上掌控阿爾卑斯山重要幾個隘口，有了金融貿易的基礎

   這些長期的經營才讓瑞士有了今天的局面

   如果說台灣要借鏡的話

   首先還是要能打，瑞士鄉民很能打，所以其他國家想要動他都要算算成本
   當然那些大國用全力一定打得下來，但是傷筋動骨意義不大 (拿皇表示)
   因為有了武力基本的威嚇，才有坐下來談的空間

   再來就是中立的外交，中立不是關起門來不管事，而是從局勢的走向上適當投入籌碼
   讓周圍的人都認為，留一個緩衝的地區對雙方都是有益的，從中獲取自己的利益

   不過看來我們國家決策層的想法不是如此就是了

   一點淺見

--

     這篇文就和國民黨一樣廢
                                 ---林彪  1946 A.D. 於東北---

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推 Williamch: 長知識了1F 09/14 01:59
→ wht810090: 二戰時吉桑將軍陳兵於阿爾卑斯山麓 令納粹不得不打消攻2F 09/14 02:01
→ wht810090: 打瑞士的念頭 瑞士當時還一度準備把所有可以給德義兩國
→ wht810090: 運輸聯絡之用的隧道通通炸光光+在山區負隅頑抗
→ wht810090: 但瑞士在二戰期間也成為納粹洗黑錢的重要節點之一
推 ispy03532003: 德軍：幹 他們開著我們賣給他們的BF-109嚇唬我們!6F 09/14 02:11
推 christopherl: 當今聖上只想著怎樣才不會激怒中國7F 09/14 02:20
推 ALENDA: 推8F 09/14 02:54
看板 Gossiping
作者 kea (推理小說<親愛的你>出版)
標題 Re: [問卦] 瑞士是多種族國家，為何不鬧分裂
時間 Mon Sep 14 03:33:08 2015

    其實瑞士裡面也不是沒鬧過，只是聯邦體制比較好處理這種問題。瑞士本身是聯邦，
由二十六個邦(canton)組成，其中最年輕的一個幫是Jura，中文會翻成侏儸邦，它一直到
1979年才成立。不過它不是瑞士從人家手中搶來的土地，它是從伯恩邦分離出來的。

    侏儸邦就再Jura山區，人口還不到7萬人，比我的故鄉烏日還小。在中世紀的時候，
它是神聖羅馬帝國下頭的一個邦國，1815年維也納會議上，它被劃歸伯恩邦，這引起侏儸
邦居民強烈不滿，因為侏儸邦是法語、天主教地區，伯恩卻是德語、新教地區，因此二戰
之後，就一直有侏儸邦分離運動，一直到1978年，瑞士全公投，同意侏儸邦獨立，然後侏
儸邦再於隔年以一個獨立邦的地位，加盟瑞士聯邦，侏儸邦的正式名稱是「République
et Canton du Jura」，就是「侏儸共和國暨邦」。

    不過故事還沒那麼簡單，在1978年公投中，侏儸邦南部的Moutier, Courtelary, 及
La Neuveville三個地區，雖也是說法語，但是是新教地區，所以他們投票選擇留在伯恩
，變成「德語邦中的法語區」，一般稱為「伯恩侏儸地區」(Bernese Jura)，這到現在還
是個問題，必竟一邦之中兩種語言很麻煩，所以瑞士聯邦一直在講說把這地區歸回侏儸邦
，或是另在成立一個半邦。

    另外還有一個地區Laufen，本來也算是侏儸邦的一部，但這地方說德語，所以也沒有
在1978年公投時加入侏儸邦，就變成伯恩邦留在外面的一塊「飛地」，和伯恩邦沒有相聯
，在1994年的時候，Laufen公投加入巴塞爾鄉村半邦。

    很無聊的瑞士人吧？可以說是神羅遺毒?

我還沒有細讀過這些邦分分合合細節的思想與原因，但我想在某種程度上，瑞士民主告訴
我們，你可以選擇宗教、語言形成的「國家」，至於聯邦是處理實際利益的地方。

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個人作品:
推理小說《最後一班慢車》http://www.books.com.tw/products/0010657090
推理小說《親愛的你》http://www.books.com.tw/products/0010635588
歷史普及《橫走波瀾 劉備傳》http://www.books.com.tw/products/0010555303
歷史小說《滅蜀記》http://www.books.com.tw/products/0010422713


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→ vonannes: 一個不夠 那可以選三個1F 09/14 03:36
推 ccufcc: 就像社群網站似的2F 09/14 03:46
推 link1234: $$$$$3F 09/14 03:53
推 Dannyx: 推4F 09/14 04:06
推 dxxxb: 推 長知識5F 09/14 04:44
推 lunaX19: 長知識6F 09/14 04:50


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※ 作者: terievv 時間: 2015-09-14 05:08:27
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