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作者 標題 [心情] 為什麼我們總是避談政治?
時間 Mon Sep 29 12:39:01 2014
我很年輕，雖然提早出了社會，但時日不算長。
我身邊一直都有一些因學生時期打工或其他原因認識的朋友，
他們年紀不算小，長我許多歲，都已出社會多年，有男有女。
我們可以很開心的一起出去旅行、慶生、烤肉、唱歌、看電影吃飯，
我們什麼話題都聊，偶像、家庭、八卦、感情，甚至性事。
就是不談政治。
他們已經是心智足夠成熟的大人，他們有能力去思考關於國家、關於社會、關於經濟的那
些事。
他們擁有投票權。
但他們忌諱對彼此提起自己所支持的理念或是贊同的立場。
這彷彿是一種默契──直到太陽花學運開始的那一天。
我必須承認，我在那之前不是一個會看新聞的人，甚至連八卦版都不太去。
我不關心洪仲丘，因為我不必當兵；
我不在乎強徵農地，我沒有土地也不是農夫；
我不知道政府為什麼告關廠工人，我只知道他們妨礙了交通；
我都不關心、不在乎、不知道──直到學生衝進立法院。
我很訝異，小時候的記憶大多停留在阿扁執政時代，對倒扁甚至沒什麼印象，
這是我有生以來所「完整接收」到的在臺灣所發生的最大事件。
於是我點開了新聞標題──這時候我突然發現，原來新聞媒體有特定立場。
於是我閱覽了網友留言──我才知道我的朋友為什麼避談政治。
我開始了我脫離學生生活之後最用功的一段日子。
學生為什麼上街？服貿到底長得什麼樣子？那個立委到底做錯了什麼事？
然後，我走上街頭，我發覺到我的生活變得不一樣了。
我一直是個很熱衷於在臉書上發表文章的人，我喜歡打字、喜歡說話、喜歡分享、喜歡討
論。
以前幸於人緣不錯，內容再無趣還是有人按讚。
對於學運這件事，當然不例外，我把我的心得、我的意見通通PO上臉書，
這是我所以為的我僅能做到的尊重──對於那些看法不同的朋友。
我不介意和人家談政治，但我盡可能在我的領地範圍內開頭。
這也是我第一次如此。
我們共同的朋友圈群組沉默了一陣子。
有一天，朋友A問說，誰等下要去立法院？
朋友B說，她在現場。
我說，我正在路上。
這是錯誤的開始──大概是。
朋友C問我們為什麼要去？
我站在捷運車廂裡，環顧每一張不知道是否與我同方向的陌生人面孔。
對於這問題感到些微的不知所措。
朋友A開始對她解釋這一切。
C沒有理會，她開始說起了那些我在某個白色專頁裡面總是看到的言論。
B保持沉默。
我的手指開始劈哩啪啦的敲起鍵盤，只覺胸口有一股什麼往腦袋上衝──就跟我在網路上
和陌生人唇槍舌戰的時候一樣。
我告訴她我為什麼去，我告訴她別人為什麼去。
接著開始爭吵，螢幕畫面一直不斷刷新，朋友D、E、F、G。
我們各持立場──最後是接二連三的退群組訊息。
當時我覺得憤怒且驚愕。
我一直知道人和人之間，對於一件事情的理解、看法不一樣會引起爭吵。
但我沒想到同樣的問題發生在「政治」上，會這麼嚴重。
跟宗教信仰差不多嚴重。
後來我關上手機螢幕，沒有再去看那個群組。
直到我在臉書上關於學運的分享訊息下面發現了朋友的帳號，
發現了她已經把我移除好友。
我傷心吧？惋惜吧？
我必須承認。是的。
但也只能這樣了。
我想年輕的我大概明白了人們總是避談政治這件事。
只是我始終不解，政治就是生活，生活就是政治。
為何我們必須沉溺於隔離於現實之外的世界？
為何政治等於仇恨？為何政治等於沉默？
在那之後，我依然關注這方面的消息，直到今天香港佔中。
只是我盡量不在臉書上發表這類訊息，也不跟朋友談。
我一個人走上街頭，跟陌生人站在一起。
或許，如果我們在街頭上遇見了，那才是最好的討論政治的方式。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.94.240
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1411965543.A.111.html
→ : 當我們都可以跟朋友成熟、幽默地談論政治的時候1F 09/29 12:39
→ : 台灣的民主就更進一步貼近先進民主國家了
→ : 台灣的民主就更進一步貼近先進民主國家了
以自身開始，努力朝此方向前進!
※ 編輯: Kinging (114.32.94.240), 09/29/2014 12:40:27
→ : 無法確實實行罷免權實在是很糟糕3F 09/29 12:40
推 : 因為從小到大學校都沒有告訴我們政治的重要性4F 09/29 12:41
推 : 白色恐怖 警總遺毒5F 09/29 12:43
→ : 如果告訴你們要關心政治，這樣人民就會很難管
→ : 如果告訴你們要關心政治，這樣人民就會很難管
推 : 某種程度上一個人對政治的概念與他的價值觀是密不可分的，7F 09/29 12:44
推 : 推zeze，身邊的長輩一直告誡我們避談政治，正因如此8F 09/29 12:44
→ : 如果他逃避政治議題，代表你們價值觀有很大落差，道不同不9F 09/29 12:45
→ : 相為謀，因此中斷友誼也不用太傷心。
→ : 相為謀，因此中斷友誼也不用太傷心。
→ : 獨裁政權最不希望人民會思考了 讓人民吃不飽惡不死才好統治11F 09/29 12:45
推 : 推bis大12F 09/29 12:45
推 : 小確幸就滿足這種人政府最愛13F 09/29 12:47
→ : 其實政治是可以理性平和討論的 就像學術上的討論那樣14F 09/29 12:49
推 : 我也是在學運那段時間才開始真正關注政治，慶幸的是我15F 09/29 12:50
→ : 至少影響了一個朋友，但難過的是也看清了很多朋友原來
→ : 根本不在乎台灣怎麼了
→ : 至少影響了一個朋友，但難過的是也看清了很多朋友原來
→ : 根本不在乎台灣怎麼了
推 : 當我發現某個朋友支持新黨就知道我們大概不會再回到以前18F 09/29 12:51
→ : 的交情 我們不能互相理解的
→ : 的交情 我們不能互相理解的
的確會有疙瘩，但有些尷尬話題還是能避則避。
→ : 但台灣媒體會以激化情緒的方式告訴人們政治上的事情20F 09/29 12:51
→ : 人們當然無法深入討論 只能激動的互嗆 因為了解的太少了
→ : 人們當然無法深入討論 只能激動的互嗆 因為了解的太少了
推 : 很多人對政治的印象就是“吵 亂 藍綠相鬥 立法院打架”22F 09/29 12:54
→ : 當我們小時候看新聞的時候長輩沒有教我們關心政治，而
→ : 是轉著新聞然後看到立法院丟東西打人，就罵幾句亂七八
→ : 糟
→ : 當我們小時候看新聞的時候長輩沒有教我們關心政治，而
→ : 是轉著新聞然後看到立法院丟東西打人，就罵幾句亂七八
→ : 糟
推 : 我想用我們的方式守護自己的家，讓更多人站在一起，道26F 09/29 12:56
→ : 不同不相為盟，朋友亦同
→ : 不同不相為盟，朋友亦同
→ : 因為以前有白色恐怖所以老一倍的很怕談政治28F 09/29 12:57
推 : 還好我身邊朋友都是正常人29F 09/29 12:58
推 : 我懂你的難過…他們只是還不願醒來而已。30F 09/29 13:01
推 : 覺得他們不是不願，是覺得沒有必要，他們覺得不管政府31F 09/29 13:03
→ : 怎樣，日子都要過，“班都要上 錢都要自己賺” 就算中
→ : 國統一又怎樣，我們就是弱啊 我們就小啊 中國想統一我
→ : 們能怎樣
→ : 怎樣，日子都要過，“班都要上 錢都要自己賺” 就算中
→ : 國統一又怎樣，我們就是弱啊 我們就小啊 中國想統一我
→ : 們能怎樣
推 : 看看美麗新世界 給小確幸+洗腦 一向是獨裁政權的統治法35F 09/29 13:04
推 : 以前不想管政治的事+1但關注後就回不去了36F 09/29 13:05
→ : 寶 會這樣做的初衷就是 他們不把人民當人 而是當成可以37F 09/29 13:05
→ : 提供利潤(稅金)的牲畜
→ : 提供利潤(稅金)的牲畜
推 : 關注政治會讓生活更充實，知道自己的定位39F 09/29 13:11
→ : 只要談政治都會被掛上偏激的標籤= =40F 09/29 13:11
推 : 很慶幸大學朋友幾乎是狂轉香港最新消息在fb上，非常41F 09/29 13:12
→ : 關注:)
→ : 關注:)
→ : 我也不喜歡跟朋友談政治 不是不關心 而是有些人如果當43F 09/29 13:16
→ : 下你沒有立刻附和並完全同意他的看法 支持他的行動 就
→ : 下你沒有立刻附和並完全同意他的看法 支持他的行動 就
推 : 因為通常在討論政治的時候會發現，大部分的人都像把政治當信45F 09/29 13:17
→ : 仰一樣，當對方立場不同，說出與你不同的意見時，會彼此覺得
→ : 對方正被邪教蠱惑，所以會想盡辦法說服對方改變思想，可是這
→ : 仰一樣，當對方立場不同，說出與你不同的意見時，會彼此覺得
→ : 對方正被邪教蠱惑，所以會想盡辦法說服對方改變思想，可是這
→ : 會像是把你當敵方立場一樣看待 開始數落你心態的不是48F 09/29 13:18
→ : 否定、想拯救或開民智感覺的討論，對於被說服方來說是相當糟49F 09/29 13:19
→ : 每個人都有自己的觀點 偏偏套用到政治上幾乎沒人可以接50F 09/29 13:19
→ : 受與自己不同的想法 只會想要說服對方加入自己
→ : 受與自己不同的想法 只會想要說服對方加入自己
→ : 糕的。所以，大家不談政治是因為以往在談論時有過太多不愉快52F 09/29 13:19
推 : 1就算是朋友同事，談起政治，顏色不同八成就吵起來了，萬53F 09/29 13:20
→ : 的經驗，所以才會主動避開可能引爆衝突的雷點。54F 09/29 13:20
→ : 以台灣社會來說，你很難說一個不在生活中與人討論政治的人是
→ : 冷漠，還是因為他具有與人相處的智慧。
→ : 以台灣社會來說，你很難說一個不在生活中與人討論政治的人是
→ : 冷漠，還是因為他具有與人相處的智慧。
→ : 所以真的不想跟朋友談政治 剛好觀點一樣也就算了 想法57F 09/29 13:20
推 : 其實有幾位常常在女版踴躍發言的網友 也從不回政治文58F 09/29 13:21
→ : 或作法若有不同根本就是分化友情的開始 卻對事情沒幫助59F 09/29 13:21
推 : 不是不談 是因為會吵架所以才不談60F 09/29 13:23
推 : 然後，說實話，從原PO你文裡的敘述來看，你的行為就像是把政61F 09/29 13:24
→ : 治當信仰，然後不斷去否定別人並要求別人一定有跟你一樣想法
→ : 的感覺，就是因為這種類型的人很多，所以大家才不喜歡談，這
→ : 無所謂是支持或不支持太陽花，比較像是能不能尊重別人思想的
→ : 問題，覺得"對方一定不對自己堅持的才是對的"的這種想法，就
→ : 是討論政治的時候很容易出現的強勢/傳教思維。
→ : 治當信仰，然後不斷去否定別人並要求別人一定有跟你一樣想法
→ : 的感覺，就是因為這種類型的人很多，所以大家才不喜歡談，這
→ : 無所謂是支持或不支持太陽花，比較像是能不能尊重別人思想的
→ : 問題，覺得"對方一定不對自己堅持的才是對的"的這種想法，就
→ : 是討論政治的時候很容易出現的強勢/傳教思維。
是的，這就是我過去所犯的錯；現在正在避免的事。
→ : 同意PMPJ大大 原PO的態度像是只要跟你政治理念不合的人67F 09/29 13:27
→ : 就是不好的思想存在 已經不是在"談"政治 而是在捍衛自
→ : 就是不好的思想存在 已經不是在"談"政治 而是在捍衛自
推 : 政治對很多人來說,不是只有立場和顏色,我支持太陽花這活動69F 09/29 13:28
→ : 己的觀點拼命舌戰跟攻擊對方思想的不正確了70F 09/29 13:29
※ 編輯: Kinging (114.32.94.240), 09/29/2014 13:30:03→ : 但是我不讚成它的訴求,你能理解嗎? 很多人不能71F 09/29 13:29
→ : 所以我不跟朋友聊政治,因為藍的罵我,綠的也罵我
→ : 所以我不跟朋友聊政治,因為藍的罵我,綠的也罵我
我可以理解，因為其實我的觀點也較為中庸，讓我跟一個鐵藍網友聊了很多，滿意外的。
現在想想其實這是一個過程，人會成長、包容會成長、理性會成長。
※ 編輯: Kinging (114.32.94.240), 09/29/2014 13:37:07
推 : 一個巴掌拍不響,跟朋友聊政治聊到絕交,只能說73F 09/29 13:33
→ : 那只是因為學校跟家長都沒有教過我們理性談論政治的方式74F 09/29 13:34
→ : 而已
→ : 白色恐怖時代談論政治會被國民黨抓去關抓去殺,所以上一
→ : 而已
→ : 白色恐怖時代談論政治會被國民黨抓去關抓去殺,所以上一
推 : 主因還是台灣並不是一個擁永高度民主素養的國家77F 09/29 13:35
→ : 輩討厭談論政治,甚至比"性"這種話題更加的避諱,這是不78F 09/29 13:35
→ : 健康的
→ : 只有每個人都去關心、了解、談論,台灣才有機會變成先進
→ : 民主國家,而不是大家都不敢講,有一天突然就會變先進
→ : 健康的
→ : 只有每個人都去關心、了解、談論,台灣才有機會變成先進
→ : 民主國家,而不是大家都不敢講,有一天突然就會變先進
推 : 因為每個人的利益面不同，所以站在不同邊。本來就很難82F 09/29 13:36
→ : 說服不在同一個方向的人，但卻又堅信自己的正義，到最
→ : 後幾乎都變成"吵架"而不是討論。
→ : 說服不在同一個方向的人，但卻又堅信自己的正義，到最
→ : 後幾乎都變成"吵架"而不是討論。
推 : 了解你的心情~之前看過一句話「很多人只是在等待這個世界85F 09/29 13:38
→ : 自動變好」其實不少人都是這樣，覺得只要自己生活過得去
→ : 自動變好」其實不少人都是這樣，覺得只要自己生活過得去
推 : 如果已經是成年人,還賴給長輩,甚至是白色恐怖,也扯太遠87F 09/29 13:39
推 : 有各自立場OK，但就是有人搞不清楚自己為何有某立場88F 09/29 13:39
→ : 就好，不想去管政治。但「政治」明明是眾人之事，就算你89F 09/29 13:39
→ : 如果反對立場講得出一套論述，相信是可以理性溝通的90F 09/29 13:40
→ : 每個人感情觀也不同啊,那難道大家就不聊感情了嗎?91F 09/29 13:40
→ : 多數人不聊政治的原因,就是政治狂太多,而且是很偏執,會想說92F 09/29 13:40
→ : 難道大家聊到感情都會吵到絕交或者是六親不認93F 09/29 13:40
→ : 我對事件的看法不同也無妨，重點是要大家都去關注94F 09/29 13:40
→ : 服妳,不管藍綠95F 09/29 13:40
→ : 感情上的偏執者也很多啊96F 09/29 13:40
→ : 這不是不去關心感情價值觀的理由啊
→ : 這不是不去關心感情價值觀的理由啊
→ : 否則這個社會久而久之只會在某些人的把持當中，因為反正98F 09/29 13:41
→ : 大家也都不在乎~
→ : 大家也都不在乎~
→ : 因為感情是個人的事情 即便感情觀不同 大家也會基於是100F 09/29 13:44
→ : 個人事務而不會多加置喙 但政治可就不同了 其實大家都
→ : 關心政治 但有些人又無法接受與自己立場的不同 所以容
→ : 易產生爭執 跟個人的感情觀為何這種個人事務可就差多了
→ : 個人事務而不會多加置喙 但政治可就不同了 其實大家都
→ : 關心政治 但有些人又無法接受與自己立場的不同 所以容
→ : 易產生爭執 跟個人的感情觀為何這種個人事務可就差多了
推 : 真的要關心公共事物104F 09/29 13:51
→ : 好吧,你說的也有道理,不過感情還是存在一些普世價值105F 09/29 13:54
推 : 坦白說因為一件事意見不同就拆了 代表其實不是成熟的個106F 09/29 13:57
→ : 體 也非成熟的感情 瞭解了以後就不難過了
→ : 體 也非成熟的感情 瞭解了以後就不難過了
其實我文中刻意點出我很年輕這點。
就是我當初被對方揪著狂批的地方，她只說了一句「不就是小孩子嗎？」
我就有一小撮火苗從胸口竄上來了。
第一次跟看法不同的人討論，居然是用這樣的方式，還是自己的朋友。
以後也不是完全不談，而是該更小心翼翼確認彼此的包容。
當時真的很不成熟。
→ : 不過感情的普世價值很多是道德與倫理的問題，像是第三者之類108F 09/29 13:59
※ 編輯: Kinging (114.32.94.240), 09/29/2014 14:02:49→ : 的議題也是有的。但即使在這部分認知不同，也比較難吵起來，109F 09/29 13:59
→ : 因為站在道德倫理文化等，大家是有普遍贊成某方的，但政治就
→ : 像是各自表述，所以比較會有爭執產生。
→ : 因為站在道德倫理文化等，大家是有普遍贊成某方的，但政治就
→ : 像是各自表述，所以比較會有爭執產生。
推 : 民主跟自由是普世價值 如果破壞 就會引起群怒112F 09/29 14:11
推 : 政治每個人心中自有準則，不是可以輕言改變113F 09/29 14:12
推 : 立場利益不同很容易引起不悅阿 像歐美民主化那麼久的114F 09/29 14:31
→ : 的國家也不是人人想討論政治的
→ : 的國家也不是人人想討論政治的
推 : +1 跟你一樣 努力學習中116F 09/29 14:46
推 : 談政治通常都是同邊的才能談! 而且為何你的立場就是對的?117F 09/29 14:55
你哪裡看到我說我的立場就是對的？
且，如果談政治都是同邊的才能談，那不是真的民主。
我正在學習的路上，你也加油，好嗎？
噓 : 那你就去找想跟你談政治的就好了阿118F 09/29 15:53
加油，好嗎？
※ 編輯: Kinging (114.32.94.240), 09/29/2014 15:58:43
推 : 這時候慶幸自己身邊有一堆政治狂熱者~XDD119F 09/29 15:57
→ : FB上怎麼談都無所謂~~
→ : FB上怎麼談都無所謂~~
推 :121F 09/29 16:07
看板 WomenTalk
作者 標題 Re: [心情] 為什麼我們總是避談政治?
時間 Mon Sep 29 13:45:41 2014
※ 引述《Kinging (熊二)》之銘言：
: 我很年輕，雖然提早出了社會，但時日不算長。
: 我身邊一直都有一些因學生時期打工或其他原因認識的朋友，
: 他們年紀不算小，長我許多歲，都已出社會多年，有男有女。
: 我們可以很開心的一起出去旅行、慶生、烤肉、唱歌、看電影吃飯，
: 我們什麼話題都聊，偶像、家庭、八卦、感情，甚至性事。
: 就是不談政治。
: 他們已經是心智足夠成熟的大人，他們有能力去思考關於國家、關於社會、關於經濟的
那些事。
: 他們擁有投票權。
: 但他們忌諱對彼此提起自己所支持的理念或是贊同的立場。
: 這彷彿是一種默契──直到太陽花學運開始的那一天。
因為很多人一談起政治根本就跟狂熱的傳教士沒兩樣
看到跟自己立場不合的就開始想方設法要讓對方認清現實
還擺出一付不聽我的話台灣就沒救了，台灣就是有你這種人才會這麼糟糕的嘴臉
而且慘的是這還不是一次性傷害，很有可能戰火會延燒到FB，line等地方
就像星爺演的西遊記裡面那唐僧一樣，整天在你耳邊嗡嗡嗡嗡嗡嗡嗡嗡嗡嗡嗡嗡嗡的叫
FB只要看到他的訊息超過九成都是充滿某色彩的文章
沒回應搞不好還會另外po個文章酸一下朋友們，感嘆怎麼都沒人關心政治
搞的好像多尊爵不凡一樣，只要他老大po文，眾臣民就該乖乖按讚回應
三不五時還會私訊關心你睜開眼睛認清現實世界了沒
只要立場還是沒變，又是丟一堆連結要你看，之後說證據都這麼明顯了怎麼你還是不覺醒
這種人嘴巴說的友善討論聊政治就跟拉保險的約你說純吃飯沒兩樣，最後都是要洗腦佈道
所以了解為什麼平常沒事不聊政治了嗎？
套句BG版的萬用回應，不是不想＿＿，是不想跟你＿＿，麻煩啊~
: 我必須承認，我在那之前不是一個會看新聞的人，甚至連八卦版都不太去。
: 我不關心洪仲丘，因為我不必當兵；
: 我不在乎強徵農地，我沒有土地也不是農夫；
: 我不知道政府為什麼告關廠工人，我只知道他們妨礙了交通；
: 我都不關心、不在乎、不知道──直到學生衝進立法院。
: 我很訝異，小時候的記憶大多停留在阿扁執政時代，對倒扁甚至沒什麼印象，
: 這是我有生以來所「完整接收」到的在臺灣所發生的最大事件。
: 於是我點開了新聞標題──這時候我突然發現，原來新聞媒體有特定立場。
: 於是我閱覽了網友留言──我才知道我的朋友為什麼避談政治。
: 我開始了我脫離學生生活之後最用功的一段日子。
: 學生為什麼上街？服貿到底長得什麼樣子？那個立委到底做錯了什麼事？
: 然後，我走上街頭，我發覺到我的生活變得不一樣了。
: 我一直是個很熱衷於在臉書上發表文章的人，我喜歡打字、喜歡說話、喜歡分享、喜歡
討論。
: 以前幸於人緣不錯，內容再無趣還是有人按讚。
: 對於學運這件事，當然不例外，我把我的心得、我的意見通通PO上臉書，
: 這是我所以為的我僅能做到的尊重──對於那些看法不同的朋友。
: 我不介意和人家談政治，但我盡可能在我的領地範圍內開頭。
: 這也是我第一次如此。
: 我們共同的朋友圈群組沉默了一陣子。
: 有一天，朋友A問說，誰等下要去立法院？
: 朋友B說，她在現場。
: 我說，我正在路上。
: 這是錯誤的開始──大概是。
: 朋友C問我們為什麼要去？
: 我站在捷運車廂裡，環顧每一張不知道是否與我同方向的陌生人面孔。
: 對於這問題感到些微的不知所措。
: 朋友A開始對她解釋這一切。
: C沒有理會，她開始說起了那些我在某個白色專頁裡面總是看到的言論。
: B保持沉默。
: 我的手指開始劈哩啪啦的敲起鍵盤，只覺胸口有一股什麼往腦袋上衝──就跟我在網路
上和陌生人唇槍舌戰的時候一樣。
: 我告訴她我為什麼去，我告訴她別人為什麼去。
: 接著開始爭吵，螢幕畫面一直不斷刷新，朋友D、E、F、G。
: 我們各持立場──最後是接二連三的退群組訊息。
: 當時我覺得憤怒且驚愕。
: 我一直知道人和人之間，對於一件事情的理解、看法不一樣會引起爭吵。
: 但我沒想到同樣的問題發生在「政治」上，會這麼嚴重。
: 跟宗教信仰差不多嚴重。
: 後來我關上手機螢幕，沒有再去看那個群組。
: 直到我在臉書上關於學運的分享訊息下面發現了朋友的帳號，
: 發現了她已經把我移除好友。
: 我傷心吧？惋惜吧？
: 我必須承認。是的。
: 但也只能這樣了。
: 我想年輕的我大概明白了人們總是避談政治這件事。
: 只是我始終不解，政治就是生活，生活就是政治。
: 為何我們必須沉溺於隔離於現實之外的世界？
: 為何政治等於仇恨？為何政治等於沉默？
: 在那之後，我依然關注這方面的消息，直到今天香港佔中。
: 只是我盡量不在臉書上發表這類訊息，也不跟朋友談。
: 我一個人走上街頭，跟陌生人站在一起。
: 或許，如果我們在街頭上遇見了，那才是最好的討論政治的方式。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.237.62
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1411969542.A.632.html
推 : 超推這篇的!1F 09/29 13:50
推 : 中肯，但你會被噓，先幫你補血 XD2F 09/29 13:50
推 : 推這篇 真的很無奈3F 09/29 13:52
推 : 還有個更根本問題 我認為在於台灣人對於刺耳的意見無法4F 09/29 13:52
推 : 呃 我自己是不會這樣 但遇過這樣的忠誠馬粉Orz5F 09/29 13:53
→ : 包容 一旦你的意見疑似跟我不合 便開始極力說服對方6F 09/29 13:53
→ : 沒辦法同理對方的立場的話 根本談不下去7F 09/29 13:53
推 : 政治真的會變成信仰…我避之唯恐不及！8F 09/29 13:53
→ : 各行各業都看過 研究所研討會更看過不少9F 09/29 13:53
推 : 中肯推10F 09/29 13:54
推 : 幫補血！11F 09/29 13:54
→ : 不同路線就不同路線 不用拚老命想說服KO對方12F 09/29 13:54
推 : 超中肯~~~~13F 09/29 13:55
→ : 很多政治狂熱份子比傳教士可怕XD都自以為站在正義的一方!
→ : 很多政治狂熱份子比傳教士可怕XD都自以為站在正義的一方!
噓 : :)15F 09/29 13:58
推 : 把政治當信仰的人真的不少16F 09/29 13:58
推 : 政治就信仰 自己覺得對就對 我建議先把家裡陽台跟廚房打掃17F 09/29 13:59
噓 : 充滿某色彩?很多人以前是不關心政治 甚至投馬的18F 09/29 13:59
→ : 愛聊政治的人怎麼都不先想一下身邊朋友為何不想要跟你談~19F 09/29 13:59
→ : 乾淨 然後一天背10個英文單字 先做個一年看看20F 09/29 13:59
推 : 我的臉書又開始在洗版了!!真想先刪了21F 09/29 14:00
推 : 之前太陽花學運時個人也很關注 某天朋友約我一起去立法22F 09/29 14:01
推 : 中肯 ptt也是這樣23F 09/29 14:01
推 : 真的 哈哈 可惜會被狂戰士討伐24F 09/29 14:02
→ : 院 但不巧的是當天我整個重感冒到幾乎無法行走 只好婉25F 09/29 14:02
→ : 拒 結果被對方很憤怒的說"國家事大 個人事小 你現在只
→ : 拒 結果被對方很憤怒的說"國家事大 個人事小 你現在只
推 : PTT本來就蠻排外的~"~27F 09/29 14:03
推 : 蠻中肯的啊28F 09/29 14:03
→ : 因為個人感冒就不去救台灣 算什麼有為青年!!"然後氣呼29F 09/29 14:03
推 : 你要把你的朋友放大成是參加學運的所有人 大家也沒辦法30F 09/29 14:03
→ : 呼地丟下我就走了 當下覺得只因為我不舒服無法去現場就31F 09/29 14:04
→ : 本來就不是參加學運的都是聖人 只是一群爭取民主自由的32F 09/29 14:04
→ : 評斷我不愛台灣 也太激進了吧...33F 09/29 14:04
→ : 又沒人說因為這樣就不支持 但就是有很多很誇張的偏激人士34F 09/29 14:05
→ : 人而已 重點是 為什麼要去抗議?35F 09/29 14:05
→ : 我去參加時 遇到操著外省口音的阿伯 揮著人民幣 叫我不
→ : 要去靜坐 我也只是回一句 互相尊重 謝謝
→ : 我去參加時 遇到操著外省口音的阿伯 揮著人民幣 叫我不
→ : 要去靜坐 我也只是回一句 互相尊重 謝謝
→ : =====這篇論點算中肯，除了舉例。=====38F 09/29 14:07
推 : 這篇是我在這裡看過最中肯的文章，值得一推。我完全無法理39F 09/29 14:08
→ : 解拼命想要洗腦立場不同的人，把他們的立場變得跟自己一樣
→ : 的作法。每個人都有自己的主見。這也是我不喜歡談政治的原
→ : 解拼命想要洗腦立場不同的人，把他們的立場變得跟自己一樣
→ : 的作法。每個人都有自己的主見。這也是我不喜歡談政治的原
推 : 是阿 一堆別人理念跟自己不同就難過討拍 不知是哪招42F 09/29 14:10
推 : 邏輯太差+雙重標準(EX火旺)+假設性問法+無法提出論點43F 09/29 14:11
推 : 好像跟自己不同就是腦袋轉不過來 沒上過國中的雅量阿44F 09/29 14:12
→ : 僅一味反駁你提出的東西45F 09/29 14:12
→ : 我爸就是阿XD 以前就是被他們洗腦 一定要投KMT 但是為46F 09/29 14:13
→ : 什麼要投 他們也說不出個所以然 只知道非藍的上 國家就
→ : 什麼要投 他們也說不出個所以然 只知道非藍的上 國家就
推 : 我遇到沒辦法跟我聊政治的人通常都是他不了解所以聊不了48F 09/29 14:13
→ : 無法苟同學運 但卻對於水滸傳官逼民反的108大聲叫好49F 09/29 14:14
→ : 會動亂(?) 我們小孩也不會想跟我爸談這個 因為他太強勢50F 09/29 14:14
→ : 想要跟他們講他們也聽不懂 不是不想聊 是他們沒能力聊51F 09/29 14:14
→ : 對 就是我媽 當初學運開始 我媽問 到底什麼是服貿?52F 09/29 14:15
→ : 我拿文宣給我媽看 他不想看 我跟我媽說 他也不想聽
→ : 最後跟我說 欸不要談這個了啦 ......哈哈
→ : 很多人是不願意去了解的 這樣算什麼立場?懶惰的立場?
→ : 請尊重我們有懶惰的立場!這樣嗎XD
→ : 我拿文宣給我媽看 他不想看 我跟我媽說 他也不想聽
→ : 最後跟我說 欸不要談這個了啦 ......哈哈
→ : 很多人是不願意去了解的 這樣算什麼立場?懶惰的立場?
→ : 請尊重我們有懶惰的立場!這樣嗎XD
→ : 推JUST 推文中感覺得出有這種立場的人潛伏著= =...57F 09/29 14:20
→ : 讓她老人家好好休息吧 這很傷腦的58F 09/29 14:20
→ : 人家也有不想思考的權利嘛~~59F 09/29 14:20
推 : 因為你媽知道只要不同意你就會一直煩他60F 09/29 14:21
推 : 中肯推61F 09/29 14:22
推 : 肉豬62F 09/29 14:23
→ : 我媽根本沒立場 他純粹只是好奇 但是後來覺得太複雜而且63F 09/29 14:23
推 : 推just XD 不推原po64F 09/29 14:24
→ : 覺得和自己好像沒什麼關係65F 09/29 14:24
→ : 純推just66F 09/29 14:26
推 : 是阿 然後在那說啥不知道對方想什麼，什麼阿 這就是立67F 09/29 14:27
→ : 場不同咩
→ : 場不同咩
推 : 推一個 意見不同就封鎖就好了69F 09/29 14:27
推 : 一副 不是一付70F 09/29 14:27
推 : 沒錯 我真心希望關心政治的人能理解不關心的人怎麼想71F 09/29 14:28
→ : H大的解讀怎麼怪怪的72F 09/29 14:29
→ : 你就把他們想像成一群羊 就安逸吃草的羊73F 09/29 14:29
推 : 推just74F 09/29 14:29
推 : 不是尊重他們有懶惰的立場，而是尊重他們有服從多數人的立場75F 09/29 14:30
→ : 這不也是民主政治的一環，因為自己不懂或不擅長，所以把選擇
→ : 這不也是民主政治的一環，因為自己不懂或不擅長，所以把選擇
→ : 不要奢望羊群站出來抵抗狼群77F 09/29 14:30
→ : 看完這篇都快不認得「中肯」兩個字了78F 09/29 14:30
推 : 推這篇，民主是尊重不同立場的人，這很難理解？79F 09/29 14:31
→ : 權交給懂的人或代表民意的人去決定。80F 09/29 14:31
→ : heat大的譬喻好好笑 很多人真的就是羊啊XD81F 09/29 14:31
→ : 覺得這樣是懶惰或是不覺醒的人，你們只看到了"政治參與"的部82F 09/29 14:32
推 : 你要去控制羊群 讓他們相信跟著你是安全有草吃的83F 09/29 14:32
→ : 好想知道某些人立場的定義唷84F 09/29 14:32
→ : 但我要說有些其實是披著狼皮的羊 你把它當成羊 不是很小心85F 09/29 14:32
→ : 份，但不表態不參與也是民主行為的表達方式之一，取笑別人參86F 09/29 14:32
→ : 與民主的方式算是民主素養嗎？
→ : 與民主的方式算是民主素養嗎？
→ : 如同我下一篇講的一樣,別的民主國家的國民也許可以有那88F 09/29 14:33
→ : 種閒情逸致,但是以台灣的情勢來說恐怕已經沒有時間了
→ : 當然啦,選擇被宰制也是一種選擇
→ : 所以我也一直在思考,堅持台灣民主到底有沒有意義
→ : 種閒情逸致,但是以台灣的情勢來說恐怕已經沒有時間了
→ : 當然啦,選擇被宰制也是一種選擇
→ : 所以我也一直在思考,堅持台灣民主到底有沒有意義
推 : 推92F 09/29 14:34
→ : 如果大多數人都覺得照現在走下去被統一也沒辦法93F 09/29 14:34
先說這段不是針對b大，只是剛好斷在這從上面的推文可以看到台灣的民主真的還有很長一段路要走
現在很多人所謂的民主只是合自己的意才叫民主，不合意就各種批評嘲諷酸
哎唷，反正他們是羊嘛，咩~~~
欸欸，我們要尊重人家有懶惰的權利呀:)
我認同你的說法，但$^$%T&%*%$#$$&...(下略三萬字)，總之相信我，這樣更好
這是民主？
我尊重你有選擇的權利，但若你選的跟我不一樣，我會用盡各種手段
包含嬉笑怒罵等傷人或不傷人的方法講到你同意我，這樣的民主？
※ 編輯: SeedDgas (114.26.237.62), 09/29/2014 14:43:51
推 : 老實講現在的代表民意的人真的有代表"民意"嗎94F 09/29 14:36
推 : 不想爭執所以不表態95F 09/29 14:37
推 : 代議政治的腐化是民主進程的議題96F 09/29 14:37
→ : 現在制度的缺陷是這些人在投票當下代表民意,但之後卻不97F 09/29 14:37
→ : 其實民代目前確實難以代表民意98F 09/29 14:38
→ : 容許選民輕易反悔,要罷免的程序難如登天99F 09/29 14:38
→ : 不願意去思考 把權力拱手讓人 是懶惰沒錯啊100F 09/29 14:38
→ : 大家都有這種朋友吧 一起出去玩或旅行 事先規劃什麼都
→ : 大家都有這種朋友吧 一起出去玩或旅行 事先規劃什麼都
推 : 所謂"懂"到人真的懂嗎102F 09/29 14:39
→ : 沒意見 結果實際出去玩之後 是真的沒意見嗎?103F 09/29 14:39
→ : 不是!只是他們當下懶得思考而已
→ : 不是!只是他們當下懶得思考而已
→ : 你發這篇也是要洗腦別人聽你的想法啊 自由國家不就是每個105F 09/29 14:40
推 : 你這篇很中肯106F 09/29 14:40
→ : 人都有用言語洗腦別人的自由 但洗腦不代表你可以對別人人107F 09/29 14:40
推 : 中肯108F 09/29 14:41
→ : 身攻擊啥的 但我覺得價值觀本來就都是被別人影響的109F 09/29 14:42
推 : 中肯推110F 09/29 14:42
推 : 對阿懶惰就懶惰承認就好了 懶惰的立場 跟反對立場不一樣111F 09/29 14:42
推 : 還有不表態跟不關心是兩回事~全權交給所謂"懂"的人別說這是112F 09/29 14:43
→ : 不表態
→ : 不表態
→ : 懶惰立場跟反對立場不同+1 不表態跟不關心兩回事+1114F 09/29 14:44
→ : 政治原本就是大家的事115F 09/29 14:44
→ : 不管立場同不同都需要藉由討論來理解彼此立場，讓彼此
→ : 思考不是嗎
→ : 不管立場同不同都需要藉由討論來理解彼此立場，讓彼此
→ : 思考不是嗎
推 : 推這篇118F 09/29 14:44
噓 : 說得很對 但是非既得利益者投KMT就是笨蛋119F 09/29 14:48
推 : 如果每個人都有自己的政治觀點就不需要討論政治，那選舉也120F 09/29 14:49
→ : 不用提政見了，通通回歸藍綠基本盤，大家閉著眼睛投。
→ : 不用提政見了，通通回歸藍綠基本盤，大家閉著眼睛投。
噓 : 尊重個別意見 只是很多人喜歡戴帽子122F 09/29 14:50
推 : 中肯到不推不行。123F 09/29 14:52
噓 : 不是9.2的話再補推124F 09/29 14:52
謝謝大大，這則推文真是個非常棒的例子，短短一句話展現出了許多特質我一直覺得台灣什麼時候提到政治能不管顏色只看論點，那討論政治才真的是討論
不然講再多，一句話概括就是我是藍/綠，所以我講的有道理
顏色不對第一關就刷掉，也不管別人到底講了些什麼，這種所謂的討論真心沒啥意義啊
噓 : 不傷人的講哪裡不民主 不能講才是不民主 民主從來就不是125F 09/29 14:53
→ : 不討論 不相互說服 整個民主的過程就是在不斷的討論 推銷
→ : 自己的理念 只要他沒強迫你 你可以說他推銷的很爛 但這沒
→ : 什麼不民主的
→ : 不討論 不相互說服 整個民主的過程就是在不斷的討論 推銷
→ : 自己的理念 只要他沒強迫你 你可以說他推銷的很爛 但這沒
→ : 什麼不民主的
推 : 就跟之前有人說 PTT沒有言論自由一樣可笑XD129F 09/29 14:57
→ : 言論自由是保障 不會因為講了一句話就被警察抓去關
→ : 不是說保障你說什麼都不會被罵被圍剿欸~"~
→ : 言論自由是保障 不會因為講了一句話就被警察抓去關
→ : 不是說保障你說什麼都不會被罵被圍剿欸~"~
→ : 雖然你講的某些方面沒錯，但是思考、討論、辯駁不也是132F 09/29 14:58
→ : 民主的一環嗎?所以與要不要談論及討厭所謂的過激言論
→ : 根本無關吧！
→ : 民主的一環嗎?所以與要不要談論及討厭所謂的過激言論
→ : 根本無關吧！
推 : 中肯 只要站在不同邊 就說人家不關心政治不關心國家135F 09/29 14:59
推 : 所以我也懶得跟懶得討論政治的人討論政治136F 09/29 15:00
噓 : 民主社會當然有支持、相信任何政黨的權利 就像你也可137F 09/29 15:00
推 : 推尊重各種聲音 包容各種想法138F 09/29 15:00
→ : 以支持納粹屠殺全人類或是相信昨晚有外星人捅你屁眼139F 09/29 15:00
→ : 可是這皆無法改變這樣想很白癡的事實....
→ : 可是這皆無法改變這樣想很白癡的事實....
→ : 其實我還是會看啦 真的有人是很認真分析時事或討論的141F 09/29 15:01
→ : 我就很願意參與,但如果是站在兩邊立場就開始攻擊人的
→ : 我就很願意參與,但如果是站在兩邊立場就開始攻擊人的
→ : 如果你覺得你堅持的論點是對得為什麼不反駁?就這樣默143F 09/29 15:02
→ : 默被人洗版然後在上來討拍?
→ : 默被人洗版然後在上來討拍?
推 : 結論：不要談政治，我們談小確幸就好。145F 09/29 15:02
噓 : 表示尊重146F 09/29 15:02
→ : 即使對方立場跟我相同或類似的,我也不會想要理方147F 09/29 15:03
→ : 所以討論的質和狀況還是最重要的.但,反正現在電視台在
→ : 播放,還是一堆人不在乎,或覺得很煩,其實我也很想知道
→ : 所以討論的質和狀況還是最重要的.但,反正現在電視台在
→ : 播放,還是一堆人不在乎,或覺得很煩,其實我也很想知道
推 : 其實就是不關心社會 感覺比較清高，因為大家都在關心，我150F 09/29 15:05
→ : 不隨波逐流
→ : 不隨波逐流
→ : 要怎樣討論原PO才會覺得OK或不煩?? 我想這是你文章必須152F 09/29 15:05
推 : 不談論政治 然後自以為清高。這篇最佳中肯典範153F 09/29 15:07
→ : 要說的,不然說原PO你被推到"假清高或假中立"的位置154F 09/29 15:07
→ : 再覺得自己很委屈不是很奇怪嗎??
→ : 再覺得自己很委屈不是很奇怪嗎??
推 : 拿拉保險比喻真的太中肯，臺灣的民主說來有時可笑，還有156F 09/29 15:08
→ : 很大的進步空間
→ : 很大的進步空間
→ : 老實說,我覺得台灣必須把健康良性討論的平台擴大或改善158F 09/29 15:09
推 : 看吧!就是有人愛扣帽子!推這篇159F 09/29 15:10
推 : 中肯推160F 09/29 15:11
→ : 我以前也會覺得討論政治很煩,因為攻擊人狀況居多.但自從161F 09/29 15:11
推 : 中肯推!!!162F 09/29 15:11
→ : 318我就盡量努力去聽那些我覺得很煩的很討厭的,然後想像163F 09/29 15:12
推 : 我不會當面罵他們欸 心裡的確是一堆酸言酸語164F 09/29 15:12
→ : 理解.當然我也不會強迫誰要我這樣,做這樣類似徒勞的事.165F 09/29 15:13
推 : 中肯推小確幸166F 09/29 15:13
推 : 中肯!!!!167F 09/29 15:14
→ : 但是不理解或討論台灣為什麼變成這樣,也實在令人太難受168F 09/29 15:14
→ : 小確幸萬歲的國家 喔 不對 已經快沒了169F 09/29 15:14
→ : 國家滅了沒關係 有小確幸就好
→ : 國家滅了沒關係 有小確幸就好
→ : 其實還是很多人活在自己世界的 我一個朋友有跟我說171F 09/29 15:15
→ : 像之前立院一些外國人還認為我們台灣人怎麼都不談論,172F 09/29 15:16
→ : 他沒想到平常視作好姊妹的一群人 竟然願意關心政策的只173F 09/29 15:16
→ : 有一兩個 國家發生大事了 還是每天討論出國啦 好吃餐
→ : 有一兩個 國家發生大事了 還是每天討論出國啦 好吃餐
推 : 說真的 你為什麼先入為主對方有顏色，然後你又先選邊站。175F 09/29 15:16
→ : 說不和他們不一邊才是對的，但對方也沒要求你要跟他吧。如果
→ : 一開始就有成見，那何必裝無辜。
→ : 說不和他們不一邊才是對的，但對方也沒要求你要跟他吧。如果
→ : 一開始就有成見，那何必裝無辜。
→ : 他很驚訝,即使坐在立院外,他也覺得談論不夠,深度也不夠178F 09/29 15:17
噓 : 這種人並不多 不是避談政治的裡由 其實大部份避談政治179F 09/29 15:17
→ : 廳啦 化妝啦 我朋友滿震驚的 學運可以看穿一個人180F 09/29 15:18
→ : 的原因純粹只是政治太現實 會戳破很多小確性181F 09/29 15:18
推 : 宗教也"覺得"只有信OO才能得永生，某些人也"覺得"只有支持182F 09/29 15:18
→ : 他們才能救國家。
→ : 他們才能救國家。
→ : 反省自己聽得不夠多後,多去一些場合聽那些白髮蒼蒼的184F 09/29 15:19
→ : 如果有其他救國家的好方法 歡迎提出來啊185F 09/29 15:19
→ : 我想大家都很想知道有沒有方法可以救國家
→ : 我想大家都很想知道有沒有方法可以救國家
噓 : 奇怪你這種朋友怎麼這麼多 我一個都沒有187F 09/29 15:19
→ : 推a大 這真的是主因188F 09/29 15:19
→ : 滿好奇覺得中肯的人是只不跟原PO提到類型的人談政治189F 09/29 15:19
→ : 還是根本就是無差別的不想討論政治 ?
→ : 還是根本就是無差別的不想討論政治 ?
噓 : 平衡噓一下 因為覺得不中肯 這樣不算強迫原po吧191F 09/29 15:20
推 : 我說羊群不是要人身攻擊啦 我是說一種處事模式192F 09/29 15:21
→ : 知識很高的阿婆和阿伯講話,都覺得很難過...193F 09/29 15:21
推 : 我身邊真的有這種朋友@@194F 09/29 15:21
→ : 就像有人外向愛帶頭 有人內向愛跟隨195F 09/29 15:22
推 : 但有時候是明明有人在前面告誡跳下去會死，一些人還依然故196F 09/29 15:22
→ : 我。這就不是宗教不宗教問題了。反正大家關心的是國家未來，
→ : 不是你個人未來。你要怎樣當然請便
→ : 我。這就不是宗教不宗教問題了。反正大家關心的是國家未來，
→ : 不是你個人未來。你要怎樣當然請便
噓 : 推a大!我也忍不住要噓,既然不是一言堂噓一下應該沒199F 09/29 15:22
→ : 關係吧
→ : 關係吧
推 : 我一直覺得泛藍泛綠都愛台灣 卻互相對峙很可惜201F 09/29 15:25
推 : 泛綠不要一氣就攻擊 泛藍要多聽多看 對彼此都給耐心
推 : 泛綠不要一氣就攻擊 泛藍要多聽多看 對彼此都給耐心
噓 : 所以你是689嗎?203F 09/29 15:26
→ : 多看多談吧,兩邊都有可能被騙啊204F 09/29 15:27
推 : 不管什麼立場都要多 思 考吧 然後事件本身跟持立場的人205F 09/29 15:30
→ : 所做出的反應(無論你喜不喜歡)是不同的事
→ : 所做出的反應(無論你喜不喜歡)是不同的事
→ : 所以我也不喜歡跟我媽聊政治，因為她常常講到惱羞。不過207F 09/29 15:31
→ : 因為誰支持什麼但他做出了讓你討厭的行為 跟支持的事本208F 09/29 15:31
→ : 不想聊跟冷嘲熱諷是兩回事，舉太陽花來說，一邊喊「打死209F 09/29 15:31
→ : 暴民最好」、「台灣怎麼變那麼亂大家來小確幸」，一邊卻又
→ : 指著人家鼻子說偏激，是不是太方便了一點。
→ : 暴民最好」、「台灣怎麼變那麼亂大家來小確幸」，一邊卻又
→ : 指著人家鼻子說偏激，是不是太方便了一點。
→ : 身是不是有絕對正相關 這種"感覺"有時候會影響思考212F 09/29 15:32
→ : 抱歉跟d大推文打架了orz
→ : 抱歉跟d大推文打架了orz
推 : 像我之前還加入台灣人想成為日本人的社團,雖然很厭惡..214F 09/29 15:33
→ : 但我還是看了一兩個月,覺得沒有新意才退出社團
→ : 但我還是看了一兩個月,覺得沒有新意才退出社團
推 : 中肯，臺灣太多政治狂熱者，自己被洗腦外還要洗腦別人216F 09/29 15:36
→ : 所以我也會選人或選措詞聊217F 09/29 15:36
→ : 哪種言論算得上狂熱?又是誰在洗腦誰?@@ 認真想問218F 09/29 15:39
→ : 洗腦不洗腦 也需要經過充分溝通才能了解 不然永遠說一方219F 09/29 15:39
→ : 被洗腦 並沒有辦法解決問題
→ : 被洗腦 並沒有辦法解決問題
→ : 對啊,我也想要知道所謂被洗腦的內容是?221F 09/29 15:40
推 : 我說現在地球面臨能源耗竭的危機，地球滅亡了還談什麼國家222F 09/29 15:40
→ : ，有人在著手研究自由能源，所以大家都該認真的拿起物理課
→ : 本鑽研能源才叫愛地球，不做的人就是無知懶惰不想動腦。如
→ : 何？
→ : ，有人在著手研究自由能源，所以大家都該認真的拿起物理課
→ : 本鑽研能源才叫愛地球，不做的人就是無知懶惰不想動腦。如
→ : 何？
→ : 還是說沒有辦法溝通 就先不解決問題了? 這也值得思考226F 09/29 15:40
推 : 如果有人在這個時候發起一個要耗盡地球資源的活動227F 09/29 15:41
→ : 那當然這件事就是當務之急
→ : 大家之所以"狂熱" 是因為 這件事 是當務之急阿
→ : 另外很多人除了政治之外也很關心環保 例如不才在下我本
→ : 那當然這件事就是當務之急
→ : 大家之所以"狂熱" 是因為 這件事 是當務之急阿
→ : 另外很多人除了政治之外也很關心環保 例如不才在下我本
推 : 補血231F 09/29 15:42
→ : 人 每個月固定捐款給綠色和平組織 不知道您做了什麼232F 09/29 15:42
推 : 大推XDDDD233F 09/29 15:42
※ 編輯: SeedDgas (114.26.237.62), 09/29/2014 15:54:38推 : 中肯 不想被洗腦也不想洗腦別人 還要被酸689有夠無奈234F 09/29 15:46
推 : 但不就是辯不贏.所以沉默嗎..?理念是對的幹嘛怕說出來.235F 09/29 15:48
推 : 請問各自所謂"洗腦"的定義是什麼??236F 09/29 15:52
→ : 洗腦有這麼容易喔XD237F 09/29 15:52
→ : 怎麼感覺這裡洗腦這用詞用得怪怪的...238F 09/29 15:53
噓 : 中立選民呵239F 09/29 15:53
推 : 感覺很多是辯不贏所以不想講+1...240F 09/29 15:55
→ : 689不也常在推銷自己的概念 什麼靠中國是唯一的出路241F 09/29 15:55
噓 : 我看到了洗腦兩個字嗎242F 09/29 15:56
推 : 發現對方與你意見不同，不是去包容這樣的差異，反而243F 09/29 15:56
→ : 拼命的去說服對方，說服不了，便給對方扣上帽子
→ : 個人認為這已經是洗腦
→ : 拼命的去說服對方，說服不了，便給對方扣上帽子
→ : 個人認為這已經是洗腦
噓 : ...樓上這叫做洗腦 不要自己亂定義246F 09/29 15:58
→ : 更甚者，是自居正義或正確之一方，大肆批評對方的看法247F 09/29 15:58
→ : 扣你帽子就可以洗你腦 有這麼簡單就好了248F 09/29 15:58
→ : 那叫貼標籤啊,怎麼會是洗腦咧,你又沒被說服249F 09/29 15:58
→ : 他也不是在述說什麼邪教思想啊
→ : 他也不是在述說什麼邪教思想啊
→ : 這種人，稱之為新世紀的神亦不為過251F 09/29 15:59
推 : 說實話,原PO自己也拼命標籤他人,並選好自己的立場和位置252F 09/29 15:59
→ : 人類本來就很愛貼標籤啊,你要習慣啊253F 09/29 15:59
→ : 就像你把他的行為貼標籤成"洗腦"一樣
→ : 因為簡化討論比較簡單,也比較容易讓你變得看起來比較有
→ : 就像你把他的行為貼標籤成"洗腦"一樣
→ : 因為簡化討論比較簡單,也比較容易讓你變得看起來比較有
噓 : 請問有沒有推文開始跳針的八卦？所以你被洗腦了嗎？256F 09/29 16:00
→ : 理257F 09/29 16:00
→ : 亂貼別人標籤或酸人的確不好258F 09/29 16:00
推 : 這是貼標籤 跟把參加學運=暴民一樣 都是貼標籤259F 09/29 16:00
→ : 老外不同立場的也是酸來酸去啊,習慣就好260F 09/29 16:00
→ : 但其實好好討論 想要說服對方 對方也不理你呀261F 09/29 16:01
→ : 你明明可以選擇其他的方向或廣度,但你也選擇了標籤262F 09/29 16:01
→ : 也不發表自己的意見 就是要投某某方 沒理由啦263F 09/29 16:01
→ : 所以,你也是一樣的264F 09/29 16:01
→ : 但是就算不關政治 人本來就很常在貼別人標籤啊!265F 09/29 16:02
→ : 大部分人本來就在避談政治 有啥好避談的 好好討論266F 09/29 16:02
→ : 不要酸人 互嗆 就好了
→ : 不要酸人 互嗆 就好了
→ : 阿宅標籤 女神標籤 機車人標籤 好人標籤 壞人標籤268F 09/29 16:03
→ : 不過 隨便就貼別人標籤 本來就是一種膚淺的行為
→ : 要仔細地觀察對方 需要時間 才能決定對方是怎樣的人
→ : 不過 隨便就貼別人標籤 本來就是一種膚淺的行為
→ : 要仔細地觀察對方 需要時間 才能決定對方是怎樣的人
→ : 就算被貼標籤 還是堅持己見 有被洗腦嗎？ 這邏輯....271F 09/29 16:05
→ : 什麼是洗腦?國民黨改課綱!這才叫做洗腦吧?啊我只是舉例272F 09/29 16:06
→ : 應該不算政治嗎?呵呵
→ : 應該不算政治嗎?呵呵
→ : just大的論述如果可以整理起來發一篇也不錯274F 09/29 16:06
→ : 哪個誰看了魚兒往上游奮發圖強也是一種 顆顆275F 09/29 16:07
→ : 至少大家在這推文還是有討論了啦 算是有前進一些啊276F 09/29 16:07
→ : 有時候我還真的想了解 某些人的價值觀怎麼會這樣277F 09/29 16:07
→ : 只是普遍來講 問題的層次跟自己的經驗感覺還有論述278F 09/29 16:08
→ : 我覺得每個人都可以再想一想
→ : 我覺得每個人都可以再想一想
→ : 不是追求什麼政治 而是公平正義 只是扯到政治280F 09/29 16:08
看板 WomenTalk
作者 標題 Re: [心情] 為什麼我們總是避談政治?
時間 Mon Sep 29 14:03:10 2014
茶道有個很有趣的概念。
為了要能夠使茶會「寂、靜、清、和」，
有一個宗派要求茶會與會人「不談權、利、性」。
然後，整場茶會大家都在聊天氣。
「今天天氣很好啊~」「是啊。」
「明天天氣應該不錯吧?」「應該吧。」
「這個月是神無月(日本的十月)啊，出入平安。」「是啊，出入平安。」
然後呢?
然後就沒有啦!
啊不談權、利、性，人是還能聊什麼東西啦!
我們容易接觸到的歌星歌手、容易聽見的曲調音樂，
為什麼可以在大通路上面打大廣告販售?
為什麼你不容易聽見拷秋勤的歌，不容易聽見何韻詩的音樂?
為什麼有些歌明明也不錯，你卻永遠都沒有機會聽見?
為什麼你與異性交往而不是同性?
為什麼你跟異性結婚時，你的拉子好友繼續跟他的女友規劃共同基金?
為什麼你會在人群中注意到那個「打扮得像女性」的男性?
為什麼你的父母繳了一輩子的國民年金，卻還是必須靠你養老?
為什麼你的父母年老需要照顧，卻是你在蠟燭兩頭燒?
為什麼你發現自己的父母只要提到政治，
往往眼神閃爍，語帶保留的跟你說:「啊，麥插政治啦!」
有權力的地方就有政治。
勞資、性別、家庭...有人際交錯的地方就有權力。
所以，有人的地方就有政治。
所以，老實說。
我不知道那些宣稱自己「不談政治」的人，認為自己談的是什麼。
而且，以為不談政治政治就與自己無關的人，
跟單埋頭在沙地裡面的鴕鳥，好像並沒有什麼太大的差異吧?
--
身體不健康就算了，別讓心也跟著病了！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.148.28
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1411970593.A.B02.html
推 : 認同1F 09/29 14:04
推 : 反正無所謂的人 被誰統治也都無所謂吧2F 09/29 14:05
→ : 不談政治有時候是因為談過受傷害，而不是不想談?3F 09/29 14:05
這個嘛，講個個人案例分享一下好了。我對女性、同志權益有很強烈的政治認同，可能是被盧梭跟波娃洗腦了吧。(笑)
因為很講(吹)求(毛)平(求)等(疵)，跟男友有一陣子鬧得不是很愉快。
某天我因為減肥不順利心情很差，
他又在旁邊碎碎念，批評我決心不夠，我就大爆走了。
我說又不是所有的事情都只要決心就辦得到，
我討厭運動，就像他討厭BL漫畫；
在有上班的情況下要我每天抽30分鐘運動，站著說話不腰疼喔!
他要是有本是每天看30分鐘的BL，老娘就每天做60分鐘的運動，還多他一倍!
當下他當然是很不爽，豪(惱)氣(羞)干(成)雲(怒)的跟我說:「好!我一定做得到!」
然後。
從那天到今天為止，他再也沒有針對要我每天運動的事情靠爸靠母了。
是很小的事情，但這中間牽涉到各種身體政治的概念。
如果一個人不能堅持自己認定是對的事情，
那不管談的東西是不是政治都會受到傷害。
無論是情感的還是利益的，不能堅持、不能同理他人的堅持，
就注定了溝通的破滅。
如果我不吵，選擇吞忍，
我就等於是選擇了讓我男友在我面前永遠可以大放厥詞的狀態。
而最恐怖的地方是，吞忍的人以為自己不選擇，
實際上已經替自己做出了選擇。
→ : 上一篇不就已經明確的表示了一個被傳道者的想法...4F 09/29 14:05
推 : 人不可能全然不談，只是需要多些包容和理性5F 09/29 14:05
推 : 但問題是，「他」是不與任何人談政治還是不與特定人談政治6F 09/29 14:05
→ : 不因人廢言啊~7F 09/29 14:06
→ : 我覺得很多在指責別人冷漠的人，不一定真的會先弄清楚這個問8F 09/29 14:06
→ : 題，而且不在公開場合談論政治不代表他不關心政治。
→ : 題，而且不在公開場合談論政治不代表他不關心政治。
→ : 很多人就是不談 因為他根本就沒有想去了解10F 09/29 14:08
→ : 想當一隻鴕鳥 投票時看黨徽投就好
→ : 想當一隻鴕鳥 投票時看黨徽投就好
→ : 因為談那個太麻煩 整天小確幸就好的人一堆12F 09/29 14:09
→ : 說實在要談也要知道一些來龍去脈 那種看顏色就跟你翻
→ : 臉的也根本談不下去
→ : 說實在要談也要知道一些來龍去脈 那種看顏色就跟你翻
→ : 臉的也根本談不下去
→ : 另外，要鼓勵公眾參與政治的話，首先應該先把課本的內容改掉15F 09/29 14:11
→ : 不在公開場合談論的通常私底下也不會關心啊16F 09/29 14:11
→ : 用「柏拉圖：良善的人若對政治冷漠，就要給比自己差的人管理17F 09/29 14:12
→ : ，作為懲罰」，取代掉「民主政治的特質：大眾普遍參與是不可
→ : 能且不必要，部分人民的政治冷漠有助於政治社會的安定」
→ : 不先把這個改掉，真正冷漠的大眾會覺得他們才是為社會安定有
→ : 所貢獻的人。
→ : ，作為懲罰」，取代掉「民主政治的特質：大眾普遍參與是不可
→ : 能且不必要，部分人民的政治冷漠有助於政治社會的安定」
→ : 不先把這個改掉，真正冷漠的大眾會覺得他們才是為社會安定有
→ : 所貢獻的人。
→ : 不只是那段話而已,儒家思想鼓勵的是順民跟秩序,這本質上22F 09/29 14:16
→ : 就跟民主精神相違背
→ : 就跟民主精神相違背
→ : 但跟儒家思想不同，因為那段話是直接寫在公民課本裡，與歷史24F 09/29 14:19
→ : 原始儒家思想最好是教導順民.........25F 09/29 14:19
→ : 課本的政治部分裡的，所以大家提到民主，第一個會聯想到這個26F 09/29 14:19
推 : 請尊重別人有不想思考的立場!27F 09/29 14:19
→ : 而不是諸子百家的思想。28F 09/29 14:20
→ : 而且在我以前的課本裡，只寫了後一句"冷漠的大眾"的部分，前
→ : 而且在我以前的課本裡，只寫了後一句"冷漠的大眾"的部分，前
→ : 課本挑選的儒家章節常常是鼓勵秩序、期待明君、尊敬長上30F 09/29 14:21
→ : 至於政治部分我是沒什麼印象啦XD有點久遠了
→ : 至於政治部分我是沒什麼印象啦XD有點久遠了
推 : 那個是漢代以降統治者故意選擇的儒家32F 09/29 14:21
→ : 一句是我們老師在討論時拋出讓我們針對兩種思想去辯論才在補33F 09/29 14:21
→ : 論語原文可以看看 "當仁不讓於師"34F 09/29 14:22
→ : 充講義裡看到的，起碼在我念國高中的年代，課本是教導大家冷35F 09/29 14:22
→ : 漠的大眾才是維持民主政治運作的基礎。
→ : 但那其實是政府或菁英政治理論者弄出來的東西...
→ : 漠的大眾才是維持民主政治運作的基礎。
→ : 但那其實是政府或菁英政治理論者弄出來的東西...
推 : 中肯!!政治即生活啊38F 09/29 14:28
推 : 推39F 09/29 14:34
思考了一下，補充回應前文的一個誤區。一樣米養百樣人，我無法讓前文的回覆者不跟所謂的信仰狂熱者碰面。
然而，如果前文回覆者是會公開地談論政治的人，
我不認為他只會遇到所謂的政治狂熱者。
畢竟一樣米養百樣人，
哪那麼容易就衰小到讓你天天都遇到同一種人?
而更多的，以我個人的經驗觀察是，
許多批評別人是政治狂熱者的其實是因為他們自己對事件無知，
但是不願意顯示自己的無知；
又或者認為大眾對事件的知跟自己差不多，所以不算無知，
從而認為提供了大量資訊導致臉書洗板的人是狂熱者。
畢竟所謂的狂熱是一種相對概念。
如果一件事情是廣為人知的，那麼分享起來也就是順理成章的事情，
不知道這件事情的人反而會被認為是無知。
※ 編輯: cotafemale (111.248.148.28), 09/29/2014 14:56:30
推 : to 原PO，我覺得在臉書大量分享特定立場資訊洗別人版的行為40F 09/29 15:03
→ : 是政治狂熱者的表現，不是一件事情廣為人知就代表基於這個事
→ : 實所啟發的"理念"是可以順理成章的在別人的版面裡大量轟炸。
→ : 在臉書的設定裡，當你把資訊公開分享貼在朋友的塗鴉牆上時，
→ : 是政治狂熱者的表現，不是一件事情廣為人知就代表基於這個事
→ : 實所啟發的"理念"是可以順理成章的在別人的版面裡大量轟炸。
→ : 在臉書的設定裡，當你把資訊公開分享貼在朋友的塗鴉牆上時，
→ : 樓上，臉書有個不追蹤的選項44F 09/29 15:06
→ : 是一種傳達"訊息"的行為，"提供大量資訊導致洗版"的結果，就45F 09/29 15:08
→ : 是把對方塗鴉牆都洗成自己的理念。
→ : to j大，臉書有個設定分享對象的設定
→ : 是把對方塗鴉牆都洗成自己的理念。
→ : to j大，臉書有個設定分享對象的設定
→ : 你可以取消追蹤啊,難道是貼到你的塗鴉牆上囧48F 09/29 15:09
推 : 不追蹤就看不到對方PO的任何東西囉，要教你怎麼做嗎?49F 09/29 15:10
→ : 要求朋友被轟炸時自己選擇不追蹤→這不是很奇怪嗎？設下去代50F 09/29 15:10
→ : 表以後就看不到朋友的其他貼文。
→ : 表以後就看不到朋友的其他貼文。
→ : 啊你都覺得他很煩了,不然難道要直接跟他說"你很煩"比較52F 09/29 15:11
→ : 好嗎XD
→ : 好嗎XD
→ : 你如果不想看某朋友狂發文 就可以選擇不追蹤他阿54F 09/29 15:11
→ : 不然你就要一直默默接受被轟炸,只因為你想看他說的其他55F 09/29 15:11
→ : 話?囧
→ : 話?囧
→ : 可以偶爾想到的時候去對方頁面關注一下呀XD57F 09/29 15:12
→ : 其實我沒有會狂發文洗版的朋友= =大部分人都是有重要事件才58F 09/29 15:13
推 : 臉書不是私人的嗎 那要在自己臉書發文應該是自己的事59F 09/29 15:14
→ : 情 你只能選擇不看
→ : 情 你只能選擇不看
→ : 會貼，但不會有洗版的問題。不過有看過別人被洗版的貼圖，61F 09/29 15:15
→ : 大概一個早上就被同一個人洗了二三十則的覺醒文。
→ : 大概一個早上就被同一個人洗了二三十則的覺醒文。
→ : 那是那個狂洗文的人的問題啊XD63F 09/29 15:18
→ : 在自己頁面貼文是私人的，但分享給別人就不是了吧，如果不是64F 09/29 15:18
→ : 儒家思想才不是教導順民，是要求主政者的責任...講什65F 09/29 15:19
→ : 麼順民的至少先把論語讀懂好不好，外儒內法跟真正儒家
→ : 不一樣=_____=
→ : 麼順民的至少先把論語讀懂好不好，外儒內法跟真正儒家
→ : 不一樣=_____=
→ : 抱著不想被洗就取消我追蹤別看我貼文的態度，洗特定立場的資68F 09/29 15:19
→ : 訊分享時本來就應該要設定分享對象，不然為了大量分享特定資
→ : 訊寧可讓別人感到困擾後放棄朋友間的追蹤→這不是很狂熱嗎？
→ : to b大，對啊，我也覺得是那個人的問題，所以瘋狂洗版是狂熱
→ : 的表現沒錯啊。適當轉貼特定立場是OK也不狂熱，但過度是狂熱
→ : 的→主要回應原PO覺得這種行為不狂熱的部分。
→ : 因為原PO的回應裡還包含了"覺得別人狂熱"是因為自己無知的論
→ : 點→這個論點在某些情況適用，但原PO舉的臉書的例子就我個人
→ : 我是覺得不適用。因為看過"真洗版者"的貼文，就會知道即使是
→ : 同立場的人也會覺得這種行為就像是政治狂熱者
→ : 訊分享時本來就應該要設定分享對象，不然為了大量分享特定資
→ : 訊寧可讓別人感到困擾後放棄朋友間的追蹤→這不是很狂熱嗎？
→ : to b大，對啊，我也覺得是那個人的問題，所以瘋狂洗版是狂熱
→ : 的表現沒錯啊。適當轉貼特定立場是OK也不狂熱，但過度是狂熱
→ : 的→主要回應原PO覺得這種行為不狂熱的部分。
→ : 因為原PO的回應裡還包含了"覺得別人狂熱"是因為自己無知的論
→ : 點→這個論點在某些情況適用，但原PO舉的臉書的例子就我個人
→ : 我是覺得不適用。因為看過"真洗版者"的貼文，就會知道即使是
→ : 同立場的人也會覺得這種行為就像是政治狂熱者
→ : 所以內容不重要嗎?78F 09/29 15:30
→ : 因為內容很重要所以轉貼→分享資訊。79F 09/29 15:33
→ : 因為內容很重要所以"大量洗文"→轉貼重要資訊跟大量洗類似資
→ : 訊，這兩者之間還是有差別的吧，前者是理智的討論者，後者是
→ : 因為內容很重要所以"大量洗文"→轉貼重要資訊跟大量洗類似資
→ : 訊，這兩者之間還是有差別的吧，前者是理智的討論者，後者是
→ : 溝通方式很重要啊,就像均衡飲食很健康,但是如果一天發二82F 09/29 15:36
→ : 十篇均衡飲食很健康的文章,我大概會刪他好友XD
→ : 十篇均衡飲食很健康的文章,我大概會刪他好友XD
→ : 狂熱的討論者，即使兩者的理念完全相同。84F 09/29 15:36
→ : 但b大，如果那個貼文的朋友覺得是因為你無知才會想要刪好友
→ : 你應該會覺得明明就是你太狂熱了→可是原PO回文你舉得例子就
→ : 是這樣，我是覺得要嘛是原PO對狂熱者的認定不同，不然就是他
→ : 可能不了解"被洗版"的誇張程度。
→ : 修錯字，是原PO回文"裡"，不是原PO回文"你" XDD
→ : 但b大，如果那個貼文的朋友覺得是因為你無知才會想要刪好友
→ : 你應該會覺得明明就是你太狂熱了→可是原PO回文你舉得例子就
→ : 是這樣，我是覺得要嘛是原PO對狂熱者的認定不同，不然就是他
→ : 可能不了解"被洗版"的誇張程度。
→ : 修錯字，是原PO回文"裡"，不是原PO回文"你" XDD
→ : 他要覺得我無知是他的自由啊,我沒差啊~90F 09/29 15:50
推 : 推P大，完全同意！91F 09/29 15:53
推 : 臉書如果不想看取追就可以了吧。而且依照臉書演算法其92F 09/29 15:58
※ 編輯: terievv 時間: 2014-09-29 16:10:38
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