看板 terievv
作者 標題 標題 [問卦] 要如何面對死亡?
時間 2014年10月13日 Mon. AM 07:43:37
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 要如何面對死亡?
時間 Sun Oct 12 14:04:13 2014
華人很忌諱死亡 (不知道是否因為孔子說過"未知生 焉知死" 的影響)
小孩子如果很天真地問老人說你是不是會死掉或者你死後要埋哪裡
大人會很生氣說小孩子亂說話然後在那邊 呸 呸 呸
但是理智告訴我們只要是生物都註定會死亡
隨著時間過去人都會死
但是面對死亡以及談論自身或家人註定會來到的死亡卻很忌諱不願意多談多想
有沒有這類逃避心態的八卦呢???
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→ : R.I.P1F 10/12 14:04
噓 : 買保險2F 10/12 14:04
→ : 有嗎? 不是都說會輪迴3F 10/12 14:04
推 : 加入妙禪 成就靈性永生之道4F 10/12 14:05
→ : 生物本能影響潛意識5F 10/12 14:05
→ : 我家的人說GG當天拿到證明就燒一燒~ 找地方撒~6F 10/12 14:05
→ : 懼怕死亡是每個生物都會的啊～7F 10/12 14:05
→ : 會很忌諱嗎? 我阿公還說到時候不要請太多團咧8F 10/12 14:06
→ : Jesus answered, "I am the way and the truth and the9F 10/12 14:06
→ : life. No one comes to the Father except through me.
→ : life. No one comes to the Father except through me.
推 : 明明知道懼怕沒有用 還是會懼怕11F 10/12 14:09
→ : 假掰的社會12F 10/12 14:10
→ : 的確13F 10/12 14:12
推 : 死亡? 好可怕喔! 先發篇問卦文來壓壓驚吧?14F 10/12 14:14
推 : 信莊園就不用怕死惹?15F 10/12 14:14
噓 : 怎麼？你要死了？16F 10/12 14:15
推 : 我覺得可怕的是病不是死 生病真的會讓人心靈很脆弱17F 10/12 14:19
推 : 死亡並不可怕，可怕的是被人毒，罹癌死！18F 10/12 15:14
推 : 跟當今聖上握手 就可以面對死亡了21F 10/12 16:11
推 : 要死就要馬上死 虐死 病死是最痛苦的22F 10/12 23:43
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作者 標題 Re: [問卦] 要如何面對死亡?
時間 Sun Oct 12 15:57:09 2014
之所以忌諱死亡 出自於輪迴論
誰會知道下一次輪迴是當人還當動物
當的是地球上生物還是外星生物
這輩子誕生 出自於從父親把精液射出
不是打手槍射在牆上馬桶還是在被單或是手電筒內
更不是生在戰亂貧困的國家中
更不是生在吸毒或是巴尬囧玩弄的國中女生獨自扶養
就算不窮至少是有責任的父母親把你養大 在這樣的環境下可以滿足
誰會知道死後全部重來一次 你也無法掌握會生當人還是當畜生
當食物鏈頂端還是底端
當地球還是外星物種 每次的生命輪迴 足以讓華人相當恐懼甚至害怕死亡
其實死亡不只華人恐懼 否則耶穌不會用信耶穌得「永生」一詞 因為人都怕死亡
死亡後何去何從誰會知道
創造一個誰也不知道長怎樣的天堂奉勸人們向善
或是用一個口口聲聲說恐怖的地獄奉勸人們不要作惡
甚至用輪迴論來恐嚇人們從惡者輪迴當畜生 當食物鏈底層生物
活在每天逃跑追趕的生活 或是被豢養等著被宰殺的生活
當人的幸福沒有人想要離開
可是當人的辛苦 當人的無奈 總是讓人想快速脫離
當這時如果想起 下一個輪迴會是當畜生 還是當食物鏈底層不斷被追趕
往往打消了40%輕生念頭 但也增加了7成以上恐懼死亡的想法
心裡醫師其實遇到恐懼死亡的病患不在少數
問診的超過一半都是怕死的 因為誰也不知道何去何從 說不定醫師本身也害怕死亡
只是靠著其他方式的慰藉 讓他不去想而已
怕死是本能 只能靠著有一個人親歷死亡重生告訴大家 但就算這樣 也只能影響10%的人
剩餘90%的怕死的一樣怕死 會覺得你瘋子誰相信你
※ 引述《Cetuximab (何以解憂)》之銘言：
: 華人很忌諱死亡 (不知道是否因為孔子說過"未知生 焉知死" 的影響)
: 小孩子如果很天真地問老人說你是不是會死掉或者你死後要埋哪裡
: 大人會很生氣說小孩子亂說話然後在那邊 呸 呸 呸
: 但是理智告訴我們只要是生物都註定會死亡
: 隨著時間過去人都會死
: 但是面對死亡以及談論自身或家人註定會來到的死亡卻很忌諱不願意多談多想
: 有沒有這類逃避心態的八卦呢???
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→ : 狗屁不通，第一句就邏輯錯誤1F 10/12 15:58
噓 : 八卦是？2F 10/12 15:59
推 : 想一想大家都會死就沒什麼好怕的…這是必然的過程3F 10/12 15:59
→ : 死本來就沒甚麼好怕的...就醒不來而已4F 10/12 16:00
→ : 怕死原因一大堆，非洲人聽都沒聽過輪迴的會對上你的邏輯?5F 10/12 16:01
→ : 你什麼時候產生了你還活著的錯覺6F 10/12 16:02
噓 : 落落長一篇 結果有跟沒講一樣7F 10/12 16:04
推 : 最可怕就是未知而已 如果有很多人死了 還可以上來發廢文8F 10/12 16:05
→ : 說這邊超爽的 不愁吃不愁穿 隔天就一堆人自殺了
→ : 說這邊超爽的 不愁吃不愁穿 隔天就一堆人自殺了
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作者 標題 Re: [問卦] 要如何面對死亡?
時間 Sun Oct 12 17:14:15 2014
※ 引述《soul5566 ( 亞洲天團)》之銘言：
: 面對死亡
: 很簡單
: 只要不害怕失去任何東西 死也沒什麼
: 不然可以先練靈體出翹
: 死掉大概就是這樣 路上很多阿飄飛來飛去
: 練成後你會很累 非常耗精力 因為大部份時間都在偷窺女藝人
: 有一次被有陰陽眼的小孩看到說:幹 鬼也會打手槍
我不知道死亡有什麼好怕
人類真正面對的其實是對未知的恐懼吧
有人說這是人類最深層次最原始的恐懼
人一死
交感神經馬上失去作用
不會感覺痛和癢
還是你會害怕永遠的沉睡?
這也是不會發生的
因為對你來說時間過了一億年或一秒鐘是沒有差別的
[你]已經不是地球上的有機物
不會再有能量隨著大爆炸增加宇宙的亂度
如果用大爆炸理論來解釋應該會最大亂度再收縮能量再回歸原點
因為超脫了時間
所以過程或者很遠或者很近
或者如天主教所說的
大審判即將來臨
只要你一死馬上就發生
你會見到在你以前或以後所有出現的人類(靈魂)
其實從另一角度看
他們的這種理論是很make sense的
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推 : 想洗版?1F 10/12 17:14
推 : 請問PTT關站跟死亡, 哪個比較令人恐懼???2F 10/12 17:17
→ : 誰不會死 拜託 講一堆 還不是都要面對 中國人太怕死了3F 10/12 17:18
推 : 死就死了，一團元素組合而已4F 10/12 17:19
→ : 按照生物讀到的定義 死掉就是包括思考完全從宇宙中消失5F 10/12 17:19
→ : 現在科學倡明 對以前的人來說 死亡=永無止境的休寂或受罪6F 10/12 17:20
→ : 他們真的是會很害怕 尤其人這種無惡不作的生物 :)
→ : 他們真的是會很害怕 尤其人這種無惡不作的生物 :)
噓 : 交感神經和感到痛癢沒關係 個體死亡不代表細胞都死亡8F 10/12 17:31
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作者 標題 Re: [問卦] 要如何面對死亡?
時間 Sun Oct 12 23:27:45 2014
※ 引述《Cetuximab (何以解憂)》之銘言：
: 華人很忌諱死亡 (不知道是否因為孔子說過"未知生 焉知死" 的影響)
: 小孩子如果很天真地問老人說你是不是會死掉或者你死後要埋哪裡
: 大人會很生氣說小孩子亂說話然後在那邊 呸 呸 呸
: 但是理智告訴我們只要是生物都註定會死亡
: 隨著時間過去人都會死
: 但是面對死亡以及談論自身或家人註定會來到的死亡卻很忌諱不願意多談多想
: 有沒有這類逃避心態的八卦呢???
「學會死亡，你才學會活著。」 --墨瑞，《最後14堂星期二的課》
死亡似乎一直是個亙久的難題。
讓我們先從生命向度這東西開始談起，我們的生命一直可以分成兩個部分，水平的，
以及垂直的。我的建議是把它們想成數學上的x-y軸，而我們生命的每一點，都是一
個(x,y)座標點。
水平的x-axis，是我們的日常生活，舉凡上班、為人父母、打掃、走路、上網等等的
事，每一件事都可以在屬於你的x-axis上找到一個點。
垂直的y-axis，是一條一直被我們忽略的座標軸，也就是我們自己。如果我們用心觀
察，會發現大部分人的日常生活是這樣的：年輕的時候，我們總是要著更好的明天、
更多的錢、住更好的房子、開更好的車，當我們開著Toyota時，我們可能會想要一台
audi，「只要給我一台A8我就滿足」；而當我們終於買到了audi，我們會開始想著怎
麼弄到一台凱迪拉克或藍寶堅尼。
年輕的時候，甚至是還有能力去動的時候，我們看到的不是已經有的東西，而是看著
我們沒有的東西。通常是這樣，我們沒有的東西，才會被我們當成是寶。
我們還能爭權奪利的時候，我們會不斷想著明天；而當有一天，我們對追逐權力失去
興趣了，或者已經老得沒辦法追逐了，我們會開始感嘆已經失去的青春與活力，換句
話講，老了，我們開始哀嘆已經失去的昨天。
死亡永遠是一個探看，這件事永遠會告訴我們，我們要怎麼樣才能活得有意義；也正
因為我們會死，我們才很難欺騙自己「這是我要的」。
死亡是這個世界上唯一不會欺騙我們，或者對我們說些好聽的話的導師，它只是明明
白白地點出：你在欺騙你自己。
回到y-axis的論述，y-axis代指的，是我們內在的向度。我們探看自己越深，我們的
每一個行為就會被自己賦予高度，而事實上，這個高度也是我們一直在詢問的一個問
題的答案：「我們做這件事到底有什麼意義？」
我這樣講或許有點誇張，不過對我來說，我的死亡是一種恩賜。正因為我會死，我的
才能珍惜我有限的生命。
我這一輩人，大概是二十到四十歲間的，對於死亡的害怕，一個是對死亡的不了解造
成，另一個則是透過死亡看到自己生命的無意義，也有因為遇見死亡，所以發現自己
不知道要什麼。
我不知道還有沒有其它的，我知道的死亡恐懼，主要會以這三種形式出現。
對於第一種形式，也就是因為不了解死亡、害怕未知而恐懼死亡的，我必須先譴責一
下現有的教育制度，現有的教育制度並沒有教導我們如何認識自己，如何認識情緒，
以及如何與人相處。
沒有哲學，沒有心理學，只有一堆型式上的作業，偏偏這些反而是最需要被教導的東
西。
關於這種恐懼，能說的主要有兩點：
1. 我們怎麼看死亡，事實上是我們怎麼看現在的生活。
當我們一個照面，回過頭去詢問死亡時，我們會怎麼看我們的生活？是滿
足嗎？或者是恐懼？
我們總會認為我們能活個七十、八十年，然後才會死去，所以我們會哀嘆
某些人英年早逝。但實際上，並沒有一個什麼規定我們活多久，而是我們
隨時都會死。我們不是只有二三十年的壽命，也不是可以活七八十年，而
是只有這一秒。
但大多數人卻活得像他們有著無窮的時間一般，沒有人認真看待死亡這一
件事，也沒有人真的相信他們會死，直到死前，他們才發現他們要死了。
我不知道其他人會不會，至少對我而言，這樣是很悲哀的。
在這點上，請認真與死亡對談，讓死亡變成一個篩子，把你生命中的雜質
濾掉。如果對這個議題有興趣的，可以試著讀讀下面幾本書：
《巫士唐望的世界》 http://www.taaze.tw/sing.html?pid=11100016187
《凝視太陽》 http://www.taaze.tw/sing.html?pid=11100015417
2. 另外一個能討論的，是學著進入未知。
由於沒有人教導我們什麼叫做探索自己，所以我們只能依靠自己鼓起勇氣
踏入那一片未知當中。這裡的前提是，你真的對現在的生活有所疑慮，你
想知道你人生的意義是什麼。
我用了另外一個帳號，打一些如何面對恐懼的東西在另外一篇文章中：
#1KAdN0wU (NewAge)，但是文字永遠不是重點，在進入恐懼這個議題上，
說到底，其實只能靠自己的勇氣。
對於這個議題有興趣的，可以參照：
《奧修談恐懼》 http://www.taaze.tw/sing.html?pid=11100701316
《奧修談勇氣》 http://www.taaze.tw/sing.html?pid=11100649578
《當尼采哭泣》 http://www.taaze.tw/sing.html?pid=11100016515
有一本我沒讀過，不過作者是存在心理學家，希望有讀過的朋友告訴我合
不合適：
《意義的呼喚》 http://www.taaze.tw/sing.html?pid=11100015425
對於第二種，看到自己生命的無意義，我只能說，你必須探看你自己，詢問你自己是誰
。我放了一些方法在Newage的另外一篇：#1K9ZHi5n (NewAge)，而如果你想要更有系統
的方法，下面這幾本書或許會適合你：
《快樂是一種陷阱》 http://www.taaze.tw/sing.html?pid=11100016173
《家庭會傷人》 http://www.taaze.tw/sing.html?pid=11100016504
《存在心理治療(下)》http://www.taaze.tw/sing.html?pid=11100016397
第三種與第二種是相似的，這裡不再贅言。
PS. 我奶奶那一輩的，在死亡這件事上，會有的還有另外一種問題：放不下。
放不下跟憂鬱症的成因相似，都是被某些念頭卡住，比如說「沒有我他要怎麼生活？」，
而我們的日常生活，也多多少少會有這樣子的困境。
如果對這個議題有興趣，歡迎參照：
《一念之轉》 http://www.taaze.tw/sing.html?pid=11100436318
或者是Newage板板友所寫的這篇文章：#1JijL6F8 (NewAge)
另外，由於這篇的主旨不是死亡慰藉，如果對死亡慰藉有需求的，除了求助於自助團體
以外，或許您可以參照：
《淚湯》 http://www.taaze.tw/sing.html?pid=11100685729
這是一本講求讓悲傷漫漫流過的小書，雖然是童書，但是比較像是給大人看的。而除了
這本之外，童書也有許多本在談論關於死亡的，而且內容往往精簡扼要，比如說：
《你到哪裡去了？》 http://www.taaze.tw/sing.html?pid=11100183561
《爺爺有沒有穿西裝》http://tinyurl.com/klhms4a
《記憶的項鍊》 http://www.taaze.tw/sing.html?pid=11100183502
當然，您最需要的，還是一個能讓自己情緒宣洩的空間。您會難過，那只是代表您愛著
已逝者，沒有難過夠了這件事，因為根本沒有一個客觀的標準在。
最後，如果對死亡這個議題有興趣的，存在主義或許是個不錯的切入點，但閱讀的難度
比較高。比較通俗的書，就我所知，歐文‧亞隆、羅洛‧梅，以及法蘭可是不錯的。米
奇‧艾爾邦也有一系列的書。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.21.146
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1413127673.A.0DD.html
推 : 好文大推~~~一看就知NA版友。1F 10/12 23:31
推 : 這些前提都是"如果死亡不可避免" 如果人真的可以永生不死哪2F 10/12 23:32
→ : 個人會希望自己是會死的
→ : 個人會希望自己是會死的
→ : 恩，我也希望這個前提永遠是對的，會死有意義多了4F 10/12 23:34
→ : 我會認為這些都是建立在不可避免的事實上去積極的學習和面5F 10/12 23:35
→ : 對 沒有不好
→ : 對 沒有不好
→ : 到後來我反而不會從好或不好去看事情了，求之問心無愧而已7F 10/12 23:36
→ : 反倒會越來越簡單
→ : 反倒會越來越簡單
推 : 連宇宙都有其壽命 人類怎麼可能會不死9F 10/12 23:38
推 : 只能推了10F 10/12 23:40
→ : 問心是很高深的學問 宣稱能見真本心的多 真能見的有嗎?11F 10/12 23:40
→ : 真的沒有嗎？實際上，個人修養罷了，從表面不一定看得出來12F 10/12 23:42
→ : 當我心沒有一絲慚愧，而是一片澄澈，這也不足與外人道。
→ : 而當我說出這些話時，有人信，有人不信，但也與我無關。
→ : 當我心沒有一絲慚愧，而是一片澄澈，這也不足與外人道。
→ : 而當我說出這些話時，有人信，有人不信，但也與我無關。
→ : XDDD16F 10/12 23:48
→ : 還有Paper要看，先下了，很高興遇見你
→ : 還有Paper要看，先下了，很高興遇見你
→ : BYE~ 有嗎18F 10/12 23:50
→ : 面對生死的確是很難的 所謂 生有輕如鴻毛-死有重如泰山聲19F 10/12 23:55
推 : 推20F 10/13 00:03
推 : 有點強 推推21F 10/13 00:11
→ : 想到羅賓威廉斯 一部電影-變人 他選擇變人 走完人生22F 10/13 00:16
推 : 推 一定會找些書來看23F 10/13 01:39
推 : 很喜歡Irvin Yalom的著作!感謝分享書單24F 10/13 01:39
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※ 作者: terievv 時間: 2014-10-13 07:43:37
※ 看板: terievv 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 703
2樓 時間: 2014-10-14 04:39:48 (台灣)
→
10-14 04:39 TW
莊子卻說死了應該要高興 並且唱歌舞蹈 跟Jazz一開始還沒成型的時候的故事是同樣的 死了應該高興，不應該哀悼
3樓 時間: 2014-10-14 04:44:08 (台灣)
→
10-14 04:44 TW
中國那邊寫的莊子傳，寫得很好懂 http://www.douban.com/group/topic/48731446/ 請搭配 新同文堂 翻成繁體中文
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