看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 在德國超過合理房價的50%要判刑三年
時間 Sat Oct 18 23:56:13 2014
德國法律還規定，如果地產商制訂的房價超過“合理房價”的20%，即為“超高房價”，
構成違法行為。購房者可以向法院起訴，如果房價沒有降到合理范圍之內，出售者將面臨
最高5萬歐元的罰款。如果地產商制訂的房價超過“合理房價”的50%，則為“房價暴利”
，便觸犯了《刑法》，構成犯罪，可以判處3年徒刑。
德國的租屋好像也是一樣的情況
有住在德國的可以分享一下 真的是這樣嗎?
中國那些貪汙外流資金~在德國就沒辦法炒房了
台灣甚麼時候可以學學德國?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.104.156.151
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1413647779.A.BE7.html
→ : 1000年後 看有沒有機會吧1F 10/18 23:57
推 : 德國房子很便宜2F 10/18 23:57
推 : 假的3F 10/18 23:57
推 : 真有這種制度.....?4F 10/18 23:57
推 : 台灣當初法律不是抄德國的嗎?5F 10/18 23:58
噓 : 合不合理誰來訂？為什麼台灣房價會那麼高有人還是買的起6F 10/18 23:58
推 : 推7F 10/18 23:58
→ : 公設算進去哦8F 10/18 23:59
→ : 公設越來越敢開 超爛的
→ : 公設越來越敢開 超爛的
→ : 錢賺的沒別人多又想住蛋黃區？南部很多房子都很便宜的10F 10/19 00:00
推 : 好像還有房子未滿七年賣出的話 要課50%的稅金11F 10/19 00:00
推 : 我很好奇要如何定義合理房價12F 10/19 00:00
→ : 合理房價有公式吧! 某樓看到判刑好像非常激動??13F 10/19 00:01
→ : 文章沒有一個字在提蛋黃區吧~
→ : 文章沒有一個字在提蛋黃區吧~
噓 : 沒針對你文章，針對ㄧ些想住蛋蛋區又愛該房價高的15F 10/19 00:04
→ : 希望台灣引進~囤房暴利根本是犯罪行為~台灣太寬容放縱了16F 10/19 00:08
→ : 政府做事聽聽就好，好多國家早就開始用房地合一稅17F 10/19 00:09
→ : 蛋不蛋黃不是重點，一堆鄉下地方現在也在亂飆18F 10/19 00:11
→ : 台灣今年才在討論草案，買賣房子扣稅扣超少所以才好炒作19F 10/19 00:11
噓 : 在台灣會變成AB互賣炒高, 然後說成交價是合理房價20F 10/19 00:15
→ : 恩~ 然後AB都被判刑~ 大快人心21F 10/19 00:17
推 : 德國房價這幾年才翻倍...通通抓去關?22F 10/19 00:47
推 : 台灣:市場機制蟹蟹指教 靠腰勒只要建商開的就是合理23F 10/19 00:51
→ : 砍房價 政黨輪替後看有沒有一點機會吧
→ : 砍房價 政黨輪替後看有沒有一點機會吧
噓 : 某樓是很急吼25F 10/19 01:32
推 : 其實也不難啦 重點是要不要做 像目前買賣資訊還是不透明26F 10/19 01:38
→ : 地價稅要照實價課稅 不過在KMT統治下 別想了
→ : 地價稅要照實價課稅 不過在KMT統治下 別想了
→ : ...最好是這幾年翻倍 說這的人有認真去查他們房價漲幅嗎?28F 10/19 01:40
推 : 某樓應該房產很多29F 10/19 01:51
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 在德國超過合理房價的50%要判刑三年
時間 Sun Oct 19 01:29:36 2014
※ 引述《pftmax (無)》之銘言：
: 德國法律還規定，如果地產商制訂的房價超過“合理房價”的20%，即為“超高房價”，
: 構成違法行為。購房者可以向法院起訴，如果房價沒有降到合理范圍之內，出售者將面臨
: 最高5萬歐元的罰款。如果地產商制訂的房價超過“合理房價”的50%，則為“房價暴利”
: ，便觸犯了《刑法》，構成犯罪，可以判處3年徒刑。
: 德國的租屋好像也是一樣的情況
: 有住在德國的可以分享一下 真的是這樣嗎?
: 中國那些貪汙外流資金~在德國就沒辦法炒房了
: 台灣甚麼時候可以學學德國?
那就要先問問所謂「合理」怎麼定義囉
連何謂合理都未定義清楚
是要怎麼估價
像台北的大安森林公園附近，每坪簡單算個整數100萬就好
你今天新房子每坪賣120萬 大家都覺得很合理
因為住那附近的人都買得起
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.21.11
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1413653379.A.FB0.html
→ : 愈多人要就愈貴，天龍大安區就只有一個…你懂的1F 10/19 01:30
→ : 德國有德立的估價師在估價啊...而且要對自己的估價負毒2F 10/19 01:31
推 : 因為德國能 所以台灣不能3F 10/19 01:34
→ : 要看有沒有會德文又唸法律的鄉民去找出德國的該相關法律規4F 10/19 01:36
推 : 因為台灣有KMT 所以永遠不能5F 10/19 01:37
→ : 定即知了，按德國的一板一眼的民族性，應該法律條文寫得清6F 10/19 01:37
→ : 清楚楚
→ : 清楚楚
→ : 德國要做就真他X的徹底 不止都市的有 連郊區的都有管8F 10/19 01:38
→ : 到台灣要學就一定又被問一句~ 要如何定義郊區有多大了吧
→ : 最有名的就是空屋年限太長 政府可以直接把這棟房子收回去
→ : 到台灣要學就一定又被問一句~ 要如何定義郊區有多大了吧
→ : 最有名的就是空屋年限太長 政府可以直接把這棟房子收回去
推 : 一般來說是三年內不超過20%，房東要漲價時要說明原因，11F 10/19 01:53
→ : 比如白紙黑字寫出 物價指數/同區域15個月前租金上揚的例
→ : 子/ qualifizierter Mietenspiegel/當地政府發行並且由
→ : 房東和房客組織認可的租金資料庫
→ : 雙方對於漲價意見不合就打官司，同意的話超過20%也可以
→ : 比如白紙黑字寫出 物價指數/同區域15個月前租金上揚的例
→ : 子/ qualifizierter Mietenspiegel/當地政府發行並且由
→ : 房東和房客組織認可的租金資料庫
→ : 雙方對於漲價意見不合就打官司，同意的話超過20%也可以
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 在德國超過合理房價的50%要判刑三年
時間 Sun Oct 19 01:55:09 2014
※ 引述《pftmax (無)》之銘言：
: 德國法律還規定，如果地產商制訂的房價超過“合理房價”的20%，即為“超高房價”，
: 構成違法行為。購房者可以向法院起訴，如果房價沒有降到合理范圍之內，出售者將面臨
: 最高5萬歐元的罰款。如果地產商制訂的房價超過“合理房價”的50%，則為“房價暴利”
: ，便觸犯了《刑法》，構成犯罪，可以判處3年徒刑。
: 德國的租屋好像也是一樣的情況
: 有住在德國的可以分享一下 真的是這樣嗎?
: 中國那些貪汙外流資金~在德國就沒辦法炒房了
: 台灣甚麼時候可以學學德國?
你lag太久了.
德國房價這幾年早就翻倍了.
喔,租金翻的更可怕.
然後德國最代賽的就是,買房的人比率很低..
所以目前都還在哀鴻遍野中..因為連租都租不起....
一堆年輕人要被洗出都市外.
我記得他租金規定,一年不能漲超過15%...
可是問題是,他換租客不就簽新約了?
另外,一年漲14%好了...連漲3年就好,你看漲多少..XD
房價更是...例如這邊行情15和高雄一樣.
那你的售價限制20%..所以你可以賣到18...
那當這邊成交了幾間18,18不就變行情,那再來就可以賣22嚕..
喔喔....你看高雄就算這幾年大漲,平均也不過一年漲15%..
是不是也是在"德國法律限制範圍內"呢??
別傻了,不動產是一間間完全獨立的交易給疊出來的.
德國之前穩定,是因為歐洲經濟還穩定,外加中國和東南亞再崛起.
所以熱前在東南亞和中國.
德國則是投資管道還不錯多,有錢有很多投資標地.
但後來中國打房,把資金壓出中國,外加中美經濟戰爭,熱錢開始不再集中去東南亞.
外加米國次級房代後開始QE,然後歐元歐債大爆發開始負利.
so...熱錢全世界炒不動產,產業全面低迷,更少人投資但更多人尋找保值性高的資產.
在這種環境下..
德國不動產法令根本沒屁用.
德國法令很多是限制"你"這個人或法人,不准惡性炒作.
但是他沒辦法限制"一堆人"惡性炒作.
你少數財團炒商用不動產,也許會受到德國法令的限制.
例如你買辦公大樓,買2億他不准你轉賣三億.
但是人海戰術,100個人跑過來做100次交易,每次拉高3~5%價格.
這樣德國法律就管不到了...
so...這就是這幾年德國不動產被中國 英國 米國人給炒爛掉的原因.
他只限制單一個體,沒辦法限制群體.
and..對喔,日本不動產最近好像有小漲.
也就是說,日本大改不動產體質.
狂拉高持有成本和交易成本和折舊的效應結束了.
我獎白話一點.
例如目前的稅制底下,這邊市場行情應該是100,抗壓性有20...
(抗壓性代表,漲到120以下不會跌,跌80以上不會漲..)
當你把稅制改變,這邊市場行情變成60,也就是上下限是40~80.
那本來漲到119緊繃的市場,自然就會狂跌...
但因為不動產有個特性就是慘戶很愛抱,因此跌會卡在高點.
其他的人死撐在那邊不願再便宜賣.
(因為可能沒貸款,自用自住沒差,不缺錢OOXX的理由)
so...他就從119跌下來卡在80不動了.
但其實市場行情應該是60....
所以整個不動產成交非常低迷,要賣的不願降價賣,要買的不願加價買.
然後隨著通膨,市場行情慢慢的上升.
但是因為你價卡在80...所以市場行情雖然應該會漲,但60 65 70 75...
都沒有超過80...所以房價繼續低迷並且不動如山.
這就是日本20年來不動產低迷的狀態.
甚至當市場行情漲到90 95...
買盤會因為長期的低迷,習慣於低價..所以還是買不下手80...(抗壓性20造成的)
但等到漲到100後....市場就會開始復活了.
並且會產生一個補漲潮,會快速拉台本來80的價格往100衝.
例如前幾年的高雄兩年狂漲這樣.
不過這邊有一點不同再於.
高雄因為有熱錢跑進來,所以提早刺激市場補漲...畢竟熱錢是瘋狂的.
但日本很排外,所以幾乎沒有外資進入日本.
另外日本本身也沒有去中國撈前的紅頂商人大鱷魚回日本吵房炒地皮.
so...日本的不動產在這個低迷反轉點上,自然會稱更久.
但是拜安培三支箭+國際熱錢亂串....
日本不動產還是動了....
因此,在往後的幾年內,大家應該可以看到日本房子又開始繼續漲了...
就算他有很高的持有稅,交易稅,和日本特有的折舊損耗費用.
但是...低利率和高通膨,外加產業僵化低度發展底下.
不動產還是要漲的...這真的沒辦法(攤手~~~
反正大家看下去就知道了.
不動產這種東西,不是股票,觀察時間請用年為單位.
往後的幾年,大家慢慢看就知道了.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.245.41
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1413654912.A.CA9.html
→ ronray7799 …
去查慕尼黑和漢堡阿...
之前有很多人找過了.
因為德國這個地方,每兩三個月會被人拿出來討論一次..XD
※ 編輯: ceca (114.39.245.41), 10/19/2014 01:59:32
→ : 當有100個人跑去做100次交易的時候德國政府還不出面2F 10/19 01:59
出面??...你要他政府出面幹嘛??
你底下做了100次交易,你要出面管啥??不準房子買賣??
別忘了那是100筆單獨的交易,並沒有相關連性.
並且最早去炒的聽說是英國人.
他們是歐盟阿...你要禁止歐盟成員買嗎?
→ : 文字像在看天上雜誌3F 10/19 01:59
※ 編輯: ceca (114.39.245.41), 10/19/2014 02:01:07→ : 調查這也代表失職了4F 10/19 01:59
推 : 有卦有推5F 10/19 02:00
推 : 套用經濟學家說的 最後大家都會死6F 10/19 02:01
推 : 他的意思是100個人各做一次交易 總共100次交易吧7F 10/19 02:01
推 : 夠理性給推。搞民粹最後就變成共產黨啦8F 10/19 02:02
推 : 這樣看起來似乎政府都無法可管了9F 10/19 02:02
推 : 除非泡沫化，但這樣也是全民皆慘10F 10/19 02:05
推 : 有不少亞洲人在裡面炒XDD11F 10/19 02:06
推 : 專業推12F 10/19 02:08
推 : 房產一哥 連德國也懂 厲害13F 10/19 02:08
推 : 已經開始管了~ 10月柏林報紙有 2015年實施14F 10/19 02:12
→ : 至於管到怎樣~ 本魯非財經家 有看沒有懂
→ : 至於管到怎樣~ 本魯非財經家 有看沒有懂
→ : 有法律限制總比沒有好吧？訂了還漲不代表沒訂不會更嚴重16F 10/19 02:13
推 : 所以在不久的將來，全地球房地產每坪都可以突破300萬喔！18F 10/19 02:16
→ : 推 kiki2125: 他不會理你的來這騙騙大學生 之前説19F 10/19 02:17
→ : 中國上海有房或店面 10/11 06:12
→ : 中國上海有房或店面 10/11 06:12
→ : 由於房地產無法降價脫手，只能加價脫手，所以只賺不虧啊!21F 10/19 02:17
推 : C大 他家有台北的店面 和台中的大樓 高雄應該不少 XD22F 10/19 02:17
→ : → kiki2125: 開多少就收多少 因為本人也少許有上23F 10/19 02:18
→ : 海内環 淮海晶華 10/11 06:13
→ : 推 kiki2125: 東方曼哈頓 問他就裝孫子樣 台灣房地
→ : 產空屋率高的嚇人 10/11 06:15
→ : 海内環 淮海晶華 10/11 06:13
→ : 推 kiki2125: 東方曼哈頓 問他就裝孫子樣 台灣房地
→ : 產空屋率高的嚇人 10/11 06:15
噓 : ...又來個德國房價租金翻倍? 說這的是認真去查過 還是聽聽27F 10/19 02:19
→ : → kiki2125: 人口數又老齡化 少子化 只有往下28F 10/19 02:19
→ : → kiki2125: 早晚會有問題 本人在澳洲Melbourne ke
→ : → kiki2125: 早晚會有問題 本人在澳洲Melbourne ke
推 : Z球回房版啦 XD30F 10/19 02:19
→ : w 也有 10/11 06:1732F 10/19 02:20
→ : 你不在 空軍少惹主將耶 XD33F 10/19 02:20
→ : 價租金比跟台灣比更是低嚇死人 拿德國說台灣房價高漲合理?34F 10/19 02:20
→ : ...那邊不都是炒房溫拿常駐 整天鬼打牆講一樣唱多 要啥理論
→ : ...那邊不都是炒房溫拿常駐 整天鬼打牆講一樣唱多 要啥理論
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 在德國超過合理房價的50%要判刑三年
時間 Sun Oct 19 03:49:27 2014
※ 引述《ceca (生活藝術大師? ? 惽?)》之銘言：
: ※ 引述《pftmax (無)》之銘言：
: : 德國法律還規定，如果地產商制訂的房價超過“合理房價”的20%，即為“超高房價
”，
: : 構成違法行為。購房者可以向法院起訴，如果房價沒有降到合理范圍之內，出售者將
面臨
: : 最高5萬歐元的罰款。如果地產商制訂的房價超過“合理房價”的50%，則為“房價暴
利”
: : ，便觸犯了《刑法》，構成犯罪，可以判處3年徒刑。
: : 德國的租屋好像也是一樣的情況
: : 有住在德國的可以分享一下 真的是這樣嗎?
: : 中國那些貪汙外流資金~在德國就沒辦法炒房了
: : 台灣甚麼時候可以學學德國?
: 你lag太久了.
: 德國房價這幾年早就翻倍了.
: 喔,租金翻的更可怕.
: 然後德國最代賽的就是,買房的人比率很低..
: 所以目前都還在哀鴻遍野中..因為連租都租不起....
: 一堆年輕人要被洗出都市外.
呃~不對啊= =
德國的有錢人不是都住郊區嗎?
誰跟你住城市?
所以他們把年輕人洗出城市，讓他們去住郊區?
城市公寓分租房不是給魯蛇住的嗎?
喔還有~德國房價所謂的高，也沒有台北大安區高，
大安一坪青菜都破百，
人家德國均價最高的慕尼黑，還看不到大安的車尾燈。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.7.109
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1413661771.A.19A.html
推 : 再加所得下去比就更辛酸了1F 10/19 03:51
喔~對了，還有忘了，德國的房租合約租期，大都是無限期合同，除非要收回去自住，否則不能趕房客走。也不能任意漲房價，超過當地房租指導價的20%，房客可以提訴訟。
要漲的話，除非當地的房東聯合起來漲= =
※ 編輯: chirex (122.118.7.109), 10/19/2014 03:56:19
我想有人的資訊還更lag。
德國的房價是有漲，但比起鄰近國家來說，漲幅很小。
http://house.cnyes.com/News/wd_house/Content/20141015092742200430910.htm
中國有錢人為何不敢到德國炒房？2014/10/15的新聞。
三天前的
※ 編輯: chirex (122.118.7.109), 10/19/2014 03:58:23
推 : 德國有佔屋運動嗎？2F 10/19 04:01
→ : 華人就是蝗蟲 去到哪惡習帶到哪3F 10/19 04:12
推 : 有錢人真的都是獨棟...房子就聖誕屋+院子4F 10/19 04:28
→ : 只有魯蛇才會租市中心...有錢人不屑那種品味
→ : 只有魯蛇才會租市中心...有錢人不屑那種品味
推 : 有錢自然就會開始追求生活品質了6F 10/19 04:31
推 : 最主要一點是在某一棟公寓買房...還要經過周圍鄰居同意7F 10/19 04:34
→ : 你必須要先一一去認識別人~ 最後他們會決定要不要接收你
→ : 有錢人想追求低調隱私的就不會喜歡住公寓...
→ : 你必須要先一一去認識別人~ 最後他們會決定要不要接收你
→ : 有錢人想追求低調隱私的就不會喜歡住公寓...
→ : 因為這行業已經被養的很肥 只要會賺錢就好10F 10/19 05:01
→ : 德國公有住宅到處蓋 中低收入戶和中高收入戶 能住相鄰街區11F 10/19 05:31
→ : 在台灣 住帝寶的能忍受過一條街的住戶是中低收入戶嗎?
→ : 政府解決都市房價 最好的做法我認為就是這個
→ : 在大安信義區到處蓋公有住宅 台灣有錢人馬上一個個搬去郊區
→ : 還能順便改善明星學區問題 但台灣沒一個政治人物敢作
→ : 在台灣 住帝寶的能忍受過一條街的住戶是中低收入戶嗎?
→ : 政府解決都市房價 最好的做法我認為就是這個
→ : 在大安信義區到處蓋公有住宅 台灣有錢人馬上一個個搬去郊區
→ : 還能順便改善明星學區問題 但台灣沒一個政治人物敢作
推 : 有個跟德國很像的國家(政策應該差不了多少)，買賣房屋時，"16F 10/19 05:47
→ : 買方"必須支付買價的11%稅金，外加公證費律師費哩哩摳摳，
→ : 短期炒房划不來。
推 : 大都市裡公共住宅每個區都蓋，當然多少會有刻板印象裡的好
→ : 區普區之分，但廣設公宅淡化了這種刻板印象。
推 : 中國人不來炒房有很大一部份原因是對外國人所設的買房限制
→ : ，並不是有錢就能買。
推 : 至於多買房投資的本國人也是有，但多半是抱著養老投資的心
→ : 態，在老年能有除了退休金之外能有更多收入，過著舒適的退
→ : 休生活。
→ : 買方"必須支付買價的11%稅金，外加公證費律師費哩哩摳摳，
→ : 短期炒房划不來。
推 : 大都市裡公共住宅每個區都蓋，當然多少會有刻板印象裡的好
→ : 區普區之分，但廣設公宅淡化了這種刻板印象。
推 : 中國人不來炒房有很大一部份原因是對外國人所設的買房限制
→ : ，並不是有錢就能買。
推 : 至於多買房投資的本國人也是有，但多半是抱著養老投資的心
→ : 態，在老年能有除了退休金之外能有更多收入，過著舒適的退
→ : 休生活。
推 : 你會被炒房的人嗆 搬去德國住阿~26F 10/19 06:53
→ : 你跟高雄王認真做什麼... 高雄王身分就是捏造出來的27F 10/19 08:10
→ : 在網路上裝成女的, 裝成老人或是小孩的一堆
→ : 就高雄王是裝成「既得利益者」 真的第一次見勒XDDDD
→ : 我是高雄王~ 我超會炒房~ 我天下無敵~
→ : 在網路上裝成女的, 裝成老人或是小孩的一堆
→ : 就高雄王是裝成「既得利益者」 真的第一次見勒XDDDD
→ : 我是高雄王~ 我超會炒房~ 我天下無敵~
→ : 他們重視生活品質 生活機能 排很後面…31F 10/19 11:01
※ 編輯: terievv 時間: 2014-10-19 14:31:55
※ 看板: terievv 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 503
回列表(←)
分享