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作者 標題 [問卦] 學注音符號有啥用？
時間 Tue Nov 11 00:50:00 2014
先別急著噓，聽小魯緩緩道來。
演化到現在學中文本身就是背符號，
而不是一些拼音的語言，
例如說：
1.媽
為啥叫ㄇㄚ呢？不能叫ㄇㄚˇ呢？
一個ㄋㄩˇ加一個ㄇㄚˇ，怎麼就變成ㄇㄚ了呢？
2.咩
口羊的話也是從字上的意思去看，ㄎㄡˇ+ㄧㄤˊ怎麼就變ㄇㄧㄝ了呢？
所以注音最多只對歪國人有幫助，
對母語人士好像一點用都沒有，
因為學注音符號前我們就會講、寫、聽中文了，
從小到大唯一用到注音的事情就是為了考國文考試，
生活上完全用不到。
有沒有學注音符號有啥用的八卦？
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噓 : 鍵盤啊1F 11/11 00:50
→ : 不然要學漢語拼音嗎2F 11/11 00:50
推 : 可以發一篇文3F 11/11 00:50
→ : 先噓在看4F 11/11 00:50
噓 : 製杖逆5F 11/11 00:51
→ : ㄈㄓ一ㄨㄚ6F 11/11 00:51
噓 : 就形聲字阿7F 11/11 00:51
推 : 當台灣的摩斯密碼8F 11/11 00:52
噓 : 讓你有系統的去讀中文 最好沒屁用9F 11/11 00:52
→ : 對岸看不懂10F 11/11 00:52
噓 : 像這樣用新注音輸入法噓你~11F 11/11 00:53
噓 : 有本書叫「國音學」回去翻ㄧ下好嗎？12F 11/11 00:54
推 : 推台灣版的摩斯密碼13F 11/11 00:57
噓 : 背符號?你沒學過六書?明明就有系統的14F 11/11 00:59
噓 : 魯蛇不是沒有原因15F 11/11 01:01
噓 : 我每次看到發莫名其妙廢文的人，都覺得是不是心裡病態阿16F 11/11 01:02
→ : 六書跟注音符號的關係？古人也沒在用注音符號阿17F 11/11 01:02
→ : 注音是民初發明的，別扯太久的東西來護航
→ : 注音是民初發明的，別扯太久的東西來護航
噓 : 有本書叫做"國語活用字典"。19F 11/11 01:07
→ : 抱歉 跟你認真了 八卦就是可以上ptt發廢文用 例如你這篇20F 11/11 01:09
推 : 大陸人看不懂潮爽得21F 11/11 01:11
→ : 現在不懂沒關係，只要學到聲韻學就懂我表達的事22F 11/11 01:14
推 : 你有上過小學嗎？小一寫國字？23F 11/11 01:19
噓 : 學會騎腳踏車後 就說輔助輪是廢物的就是你這種人...24F 11/11 01:42
推 : 學聲韻加油呀~~~你的想法是對的!!25F 11/11 01:50
推 : 當密碼不是開玩笑的，世界上沒多少人看得懂注音文26F 11/11 02:09
推 : 語文的東西就是這樣都不按邏輯來,大家用了高興會爽的算27F 11/11 02:25
噓 : 外國人學注音符號?????????28F 11/11 02:33
→ : 對岸的看不懂 可以當密碼+129F 11/11 02:39
噓 : 不用噓牛尔對不起牛尔30F 11/11 03:42
噓 : 口虛31F 11/11 03:43
→ : ㄅㄆㄇㄈ唸不正確，講話講不清。
→ : ㄅㄆㄇㄈ唸不正確，講話講不清。
噓 : 發音吧 歪國人想認真學中文的話還是拿注音符號33F 11/11 06:14
→ : 我有看過中國人拿住音符號教材教歪國人的 那個歪國人會
→ : 看文言文....
→ : 我有看過中國人拿住音符號教材教歪國人的 那個歪國人會
→ : 看文言文....
推 : 有啊 你不覺得ㄎㄎ比科科有FU嗎36F 11/11 07:15
推 : 麊? 你不覺得ㄏㄏ比呵呵有FU嗎37F 11/11 07:17
噓 : 去看國音學吧 你看以前如何發音就會知道注音符號如何來38F 11/11 07:33
→ : 的了 也會知道為什麼以前能讀書識字的人有多偉大
→ : 的了 也會知道為什麼以前能讀書識字的人有多偉大
噓 : .......40F 11/11 08:33
→ : 現在也只有台灣在用了41F 11/11 08:50
→ : 小時候拿來讀字 現在用來打字42F 11/11 09:02
噓 : 讓我來 ㄒㄩ 噓43F 11/11 09:13
噓 : 跟注音符號比起來，你最沒用44F 11/11 09:25
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作者 標題 Re: [問卦] 學注音符號有啥用？
時間 Tue Nov 11 01:40:32 2014
國文系回你一下
看你這標題問法，應該是可以噓沒錯
你舉的第一個例子就已經不對，「媽」是嬰兒首發最自然的音
若念成三聲馬，馬這字的聲調是國語四聲中的上聲
以由低至高(1 2 3 4 5)的聲調圖來分析，高低起伏是2-1-4，先抑後揚
相對於媽的5-5，國語四聲中陰平調，加上開、齊、合、撮中的開口呼
媽這個音是最方便灌力發聲的讀音，5-5結構不需要做語調上的轉換
媽的音源是嬰兒張口呼喚母親的音，自然不會選用要轉調的2-1-4結構
再來你舉的第二個例子也不對
口+羊讀成咩，是個會意字，從口從羊，讀以羊鳴之聲
為什麼你認為字非得是形聲，非形符加聲符不可呢
我沒因此看見這和注音有啥關係，純粹是你對語言/文字學的不了解
將這兩門科學的問題歸咎於注音符號上
你對注音的認知也不夠完全，難免落於此見
不過仍然有一點說對，用注音符號學習中文的老外非常強大
注音是經過設計的一套系統，在系統分門中是極特殊的存在
以過去的字形表音，過去我的語言學教授做的實驗是這樣的:
同時教授2個外國人中文，一個用漢語拼音，一個用注音
用漢語拼音的A學習神速，因為是原本就會的拼音系統
從0開始學習注音系統的B進展頗慢，因為這是完全陌生的系統
然而最後都學成時
用漢語拼音的A念出來的中文，就是你我刻板印象中的老歪口音
用注音符號的B念出來的中文字正腔圓，精準地掌握了漢語與英語不同處
換言之，你太小看注音系統
使用注音系統來做為國語教學，在當年語言政策中是非常具有遠見的
注音同時也結合文字原本的形態，可以使學習者更快地對中文字產生認識
同時比起漢語拼音，可以更加精準地保留精確的發音與聲調
母語人士學習中文時，更須以注音系統來確切把握之
為什麼你會認為注音符號沒用呢?
※ 引述《kioh (轉P得冠軍)》之銘言：
: 先別急著噓，聽小魯緩緩道來。
: 演化到現在學中文本身就是背符號，
: 而不是一些拼音的語言，
: 例如說：
: 1.媽
: 為啥叫ㄇㄚ呢？不能叫ㄇㄚˇ呢？
: 一個ㄋㄩˇ加一個ㄇㄚˇ，怎麼就變成ㄇㄚ了呢？
: 2.咩
: 口羊的話也是從字上的意思去看，ㄎㄡˇ+ㄧㄤˊ怎麼就變ㄇㄧㄝ了呢？
: 所以注音最多只對歪國人有幫助，
: 對母語人士好像一點用都沒有，
: 因為學注音符號前我們就會講、寫、聽中文了，
: 從小到大唯一用到注音的事情就是為了考國文考試，
: 生活上完全用不到。
: 有沒有學注音符號有啥用的八卦？
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我媽很清純的
她上次跟我說你看羅志祥減肥前長這樣
我都說我對羅志祥沒興趣了 她還硬要我看 我只好勉為其難過去看
結果看到XXXXGAY的照片 ......
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.183.150
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推 : 你輸了 你認真了.......1F 11/11 01:42
不只是回他，我還要藉機駁斥某些堅持漢語拼音優於注音系統的人
※ 編輯: charlietk3 (1.171.183.150), 11/11/2014 01:44:28
推 : 不會呀 難怪有看到一堆老外原本去中國學中文反跑來台灣2F 11/11 01:43
推 : 漢語拼音 很鳥 用英語學中文3F 11/11 01:43
→ : 原來是這樣 而且講的超道地 原來是這個原因4F 11/11 01:43
推 : 難得有中文系的 yeah!5F 11/11 01:44
推 : 會漢語拼音學中文本身就是個錯誤 中文的聲調學不來6F 11/11 01:45
推 : 你去外國用外國鍵盤打不出中文文章你知道嗎? 國文系咧7F 11/11 01:45
→ : 用8F 11/11 01:45
→ : 你以為全世界都用注音符號嗎? 你去過外國出差嗎?9F 11/11 01:46
→ : 樓上是在吵幾點的 人家又沒說全世界10F 11/11 01:47
推 : 我知道 全世界都用英文溝通11F 11/11 01:47
→ : 例如去轉機 想發個信回家報平安 阿贛 鍵盤沒注音12F 11/11 01:47
推 : 推一個13F 11/11 01:47
推 : 推!!!14F 11/11 01:47
→ : 拼音又不只有注音 歪國人學中文也未必用注音學你知到嗎15F 11/11 01:48
這位仁兄，你接連犯了3個邏輯上的謬誤
第一你要弄清楚我強調的，注音符號是用以學音的系統，內文不重在打字
二來我沒要全世界用注音，不知道為何連結到國外出差
三者，我從未說過老外學中文必用注音，看不出你強調拼音不只有注音的目的是啥
推 : 鍵盤沒注音對宅宅完全不是問題 根本不用看XD16F 11/11 01:48
※ 編輯: charlietk3 (1.171.183.150), 11/11/2014 01:55:21→ : 漢語拼音也有聲調啊 怎麼會是錯誤？17F 11/11 01:49
→ : 你試試打打看在跟哥嘴砲 哥打過18F 11/11 01:49
→ : 事實上 用拼音和注音都能學好中文 端看有沒有認真學19F 11/11 01:49
推 : 注音音才準阿 men看看外國人會念門還是men ㄇㄣˊ就很準20F 11/11 01:49
推 : 他又沒說拼音只有注音 他只是說發音問題而已= =21F 11/11 01:49
→ : 我已經很久很久沒有低頭看過鍵盤了好嗎...22F 11/11 01:50
→ : 跟你嘴砲幹嘛...
→ : 閉上眼睛打大概也只有選字會錯吧
→ : 跟你嘴砲幹嘛...
→ : 閉上眼睛打大概也只有選字會錯吧
→ : 老實說 真的要發音準... 很難吧 語言隨時都在變化..25F 11/11 01:51
→ : 打字確實麻煩 我打日文也只能用拼音26F 11/11 01:51
推 : 我的鍵盤上面的文字早就被我手指給磨掉照樣打中文= ="27F 11/11 01:51
→ : 而且就算鍵盤沒有中文你是不會使用銀幕小鍵盤喔?
→ : 而且就算鍵盤沒有中文你是不會使用銀幕小鍵盤喔?
推 : 你厲害壓 但不是每個人都跟你一樣厲害可以忙打注音29F 11/11 01:52
→ : 能溝通就好了 像英文你再怎麼學多少也一定有那個腔存在30F 11/11 01:52
→ : 快點叫出你的銀幕小鍵盤...31F 11/11 01:52
推 : 認真說起來 不管是注音還拼音都是近代產物 很難100%跟上32F 11/11 01:52
推 : 不過真的沒看過老外用注音學中文33F 11/11 01:53
→ : 隨時代變的讀音 但注音符號本來就是以中文發音根基創的34F 11/11 01:53
→ : 換個英文鍵盤打打看中文吧 哥沒騙你注音難用35F 11/11 01:53
推 : 人家跟你講發音，你跟人家扯普及率，整個無言36F 11/11 01:53
推 : 用倉頡很難嗎？37F 11/11 01:54
→ : 怎會沒有 台灣用注音學中文的比比皆是38F 11/11 01:54
→ : 樓上看看youtube 很多 前陣子就看到有老外唸注音符號XD39F 11/11 01:54
→ : 去發篇文，少在這廢話好嗎40F 11/11 01:54
→ : 我有個老外同學用一般拼音學中文,發音超標準41F 11/11 01:54
→ : 我在日本都用日文鍵盤打中文XD 一樣好用42F 11/11 01:54
→ : 不過他苦學多年就是了43F 11/11 01:54
推 : 我的舊鍵盤就跟上面上面有人說的一樣磨光了...44F 11/11 01:55
→ : 他說發音重要 我論缺方便性來戰哪45F 11/11 01:55
→ : 所以不是羅馬拼音/漢語拼音就學不好腔調,要看人的努力46F 11/11 01:56
→ : 推47F 11/11 01:56
→ : 所以你可以開新文章論述方便性 我相信也是很有迴響的48F 11/11 01:56
推 : 自己不會用注音打字 在那邊嫌難用XD 偏偏我就是兩種都會49F 11/11 01:56
→ : 也不認為英文鍵盤打中文好用到哪去
→ : 也不認為英文鍵盤打中文好用到哪去
推 : 不知道有沒有照著英文字位置的注音輸入 雖然有些會變51F 11/11 01:57
推 : 有的人就喜歡故意歪題啊，做的又不漂亮52F 11/11 01:57
→ : 拼音打要學真的是很容易0.0" 對學過英文的人而言相當53F 11/11 01:57
→ : 直覺
→ : 直覺
→ : 人家講發音你戰方便性 張飛打岳飛啊？55F 11/11 01:57
推 : 我覺得英文位置才奇怪...打字機下留下來的產物...56F 11/11 01:57
→ : 硬湊甚至沒位置 不過像ㄅ擺b 之類應該有助老外輸入57F 11/11 01:58
→ : 板上怎都常有一些亂沒邏輯的推文？58F 11/11 01:58
雖然那應該不是本意，不過他也有點到一個通用性和方便普遍性的問題
過去錯誤的音、字很容易積非成是，因為語言是以方便性為主
要是不準的音與讀被大量的推行，反過來把正確讀音的標準轉化也是有可能的
※ 編輯: charlietk3 (1.171.183.150), 11/11/2014 02:02:04
→ : 推文會歪 這已是正常現象 XD59F 11/11 01:59
→ : 說發音不準的根本是胡扯啊 漢語拼音一樣有音調60F 11/11 01:59
→ : 努力認真學的人用注音或拼音都能學好
→ : 努力認真學的人用注音或拼音都能學好
推 : 漢語拼音的發音真的蠻悲劇的62F 11/11 02:00
推 : 努力學那我也會八國語言啊 好的方法是要"容易學"63F 11/11 02:02
→ : 不還是很多人ㄣㄥ不分..64F 11/11 02:02
→ : 漢語拼音的音調基礎和注音根本就不同65F 11/11 02:02
推 : 沒辦法 哥碰到的歪國人是用漢語拼音 跟樓上幾位講的不同66F 11/11 02:02
→ : 注音和拼音都是殊途同歸啊 發音、音調都是一樣的67F 11/11 02:02
不一樣的，有些輔音在中文與英文裡會存在/不存在
如今漢語拼音的其中一個問題，就是碰到自己系統不存在的輔音
以英文中最相近的的音去拼出中文發音，雖然相近，但卻失真
並不是每個文字系統都有相同的輔音與調的
※ 編輯: charlietk3 (1.171.183.150), 11/11/2014 02:05:26
推 : 人家在討論注音對學習發音的幫助 你跳針到出國鍵盤68F 11/11 02:03
→ : 沒注音 現在這年代誰出國還需要拿國外電腦用的? 沒有
→ : 沒注音 現在這年代誰出國還需要拿國外電腦用的? 沒有
推 : 基本來說 這根本就是不同的發音 我覺得... 比較兩岸 腔不同71F 11/11 02:03
→ : 你什麼時候產生外國人學注音就不會有怪腔怪調的錯覺？72F 11/11 02:03
→ : 筆電至少有手機或平板吧? 沒看過這麼會跳的 跳高國手?73F 11/11 02:04
推 : 最自然得不是ㄚㄚㄚ74F 11/11 02:05
推 : 外國漫遊貴嚕 哥窮 外國機場用電腦跟上網免費壓 沒去過?75F 11/11 02:05
→ : 兩岸腔調跟注音拼音完全無關 注音拼音指涉的發音一模一樣76F 11/11 02:05
→ : 為啥打中文需要注音鍵盤? 很多高階鍵盤根本沒有注音77F 11/11 02:05
推 : 推這篇78F 11/11 02:05
→ : 還是一樣打得很順阿...79F 11/11 02:05
推 : 再推一次原PO的耐心解說0.0" 我覺得學到很多80F 11/11 02:06
→ : 原PO完全誤會了 漢語拼音不是用英文發音 發音跟注音一樣81F 11/11 02:06
→ : 我想所謂的失真是指因為有拼音法 老外們經常會以自己82F 11/11 02:06
→ : 且漢語拼音並不是以最相近的音去拼音 而是注重「不重複」83F 11/11 02:07
→ : 不重複使用一個符號
→ : 不重複使用一個符號
→ : 自己習慣的發音方式去發音 而不是在這個符號之下學習新85F 11/11 02:07
→ : 的發音方式
→ : 的發音方式
→ : 就算學注音 也會有老外用母國文字加註近似發音啊87F 11/11 02:07
你點到一個有趣的領域
當外國人用漢語拼音學習系統時，他們容易有先入為主的問題
亦即用"正確英文發音"去讀漢語拼音，音本身沒有錯，不過對照初文會有問題
你提到的用本國文字記述注音也是其中一個問題
而那也是有聲韻學底子的老師在教授時，才能有特別的方法
※ 編輯: charlietk3 (1.171.183.150), 11/11/2014 02:13:14
→ : 就像台灣學英文在旁邊用注音符號加註一樣88F 11/11 02:08
→ : 所以我才說重點是有沒有認真學 而非用什麼系統
→ : 所以我才說重點是有沒有認真學 而非用什麼系統
→ : 所以一開始就必須要讓他們了解學習好正確發音是重要的90F 11/11 02:08
推 : 推注音91F 11/11 02:08
推 : 外國機場wifi不會連喔 你是跑去非洲是不是92F 11/11 02:09
→ : 國外機場有wifi 沒去過??93F 11/11 02:09
→ : 我個人是覺得拼音模式算很容易誤導拉0.0"94F 11/11 02:09
→ : 樓上說的完全沒錯 正確的發音很重要 但不代表學注音勝於95F 11/11 02:09
推 : 所以注音一級棒?那2100萬人之外 學中文的都學不好就對了96F 11/11 02:09
→ : 不代表學注音勝於拼音 因為學注音一樣可以用洋文自行拼音97F 11/11 02:10
→ : 第一次聽到去國外要用機場電腦報平安 20年前出國的喔?98F 11/11 02:10
推 : 不會呀 對岸有十一億人 不用注音 你的意思就是這個嗎？o o99F 11/11 02:10
→ : 那麼 外國人碰到不會講的字 丟拼音給你看如何應付?100F 11/11 02:10
→ : 我也不是沒認識用拼音學的講一口流利北京腔的日本人0.0101F 11/11 02:11
→ : 碰到不會講的字還可以丟拼音給你看 這跟看到不會講的102F 11/11 02:12
→ : 我才不管對岸用甚麼拼音系統 用一樣也不想跟他們統一103F 11/11 02:12
→ : 英文還丟英標給你不是一樣搞笑? 問點正常人問題好嗎104F 11/11 02:12
→ : 丟拼音給我我就念給她聽啊XD105F 11/11 02:12
→ : 有很困難嗎?? XDDD
→ : 有很困難嗎?? XDDD
→ : 就只是溝通方便 而ㄅㄆㄇ只有這個島的人在用107F 11/11 02:13
→ : 看了沒學過 哥比較笨 老實說猜不出來 你可以上網找來猜猜
→ : 看了沒學過 哥比較笨 老實說猜不出來 你可以上網找來猜猜
→ : 完全不懂某D到底在問什麼 原來我們的教育需要配合其他109F 11/11 02:14
推 : 要溝通方便 你不會用英文啊XD 又沒說一定要講中文...110F 11/11 02:14
→ : 國家的人的方便? 因為其他人不懂注音所以我們不用?111F 11/11 02:14
→ : 這個人挺奇葩的XD112F 11/11 02:15
→ : 那德國人來你就要學德文? 法國人來講法文 明明哥就在台灣113F 11/11 02:15
→ : 教育政策如果像你這樣想 那大家一起學北京腔吧114F 11/11 02:15
→ : 還哥勒 你自己推文從頭到尾不連貫又沒邏輯 洗洗睡好嗎
→ : 還哥勒 你自己推文從頭到尾不連貫又沒邏輯 洗洗睡好嗎
推 : 照dctzeng的邏輯 全世界語言統一就好啦 幹嘛還分這麼多116F 11/11 02:16
→ : 對呀 那你用這個島的注音符號講中文 本來就該這樣117F 11/11 02:16
→ : 現代科技早就讓你沒這些問題了 德文法文俄文你不懂118F 11/11 02:16
→ : 到底是被戳到甚麼痛點可以讓他反應這麼激烈...?119F 11/11 02:16
→ : 你也知道這裡是台灣喔XD 那用台灣的方法啊( ￣ c￣)y▂120F 11/11 02:17
→ : 你是不會開GOOGLE翻譯給他 一個單字一個單字的打 意思121F 11/11 02:17
→ : 來到這個島 照這個島的規矩呀 不是有句話叫入境隨俗122F 11/11 02:17
→ : 拼音就像我們用欸剖去記apple類似(單純對老外來說)123F 11/11 02:17
→ : 是什麼不就可以拼出來了? 一直講些五四三是在搞笑嗎?124F 11/11 02:17
推 : 我也了解都能找3C幫忙 你是假設隨時身邊都有3C可以幫你125F 11/11 02:18
→ : 誰知道 可能勾起他不好的回憶吧...126F 11/11 02:18
→ : 3C勒 現在滿街智慧型手機 連開GOOGLE翻譯都沒辦法? 你127F 11/11 02:18
推 : 反客為主就是在講這種的XDD 歪樓張飛打岳飛就算了128F 11/11 02:18
推 : 跳針推文就是要說自己有出過國好棒棒啊129F 11/11 02:19
→ : 除了發音正確 ㄅㄆㄇ 功用上不該有任何一點懷疑嗎?130F 11/11 02:19
推 : 戰力有點低阿XDD人家說A你說Z 差的有點多 不懂邏輯在哪131F 11/11 02:19
→ : 是不是從過去來的阿? 現在2014年喔132F 11/11 02:19
→ : 我們用這種方法的人可能一開始很快 但中間開始讀起來133F 11/11 02:19
→ : 雖然沒邏輯不過至少還找得到動機 而且有出來面對 很134F 11/11 02:19
→ : 還在那邊講五四三 既然入境隨俗那不就自打嘴巴135F 11/11 02:19
→ : 有誠意了136F 11/11 02:19
→ : 所以是很討厭注音嗎?不懂到底想表達什麼137F 11/11 02:20
→ : 所以你可以開心文章去闡述功用跟方便性啊XDDD138F 11/11 02:20
→ : 懷疑可以阿 拿點值得懷疑的例如系統上哪裡有問題阿 你139F 11/11 02:20
→ : 講一堆不是說出國沒注音不方便不然就是外國人用拼音
→ : 講一堆不是說出國沒注音不方便不然就是外國人用拼音
→ : 不好的回憶?恩 就我說的在外國有急用 然後有電腦打不出來141F 11/11 02:20
→ : 就有問題 後來能說的好是因為他能跳脫中文讀英文的框142F 11/11 02:21
→ : 他問問題會看不懂 這些不是問題的問題來打注音不好143F 11/11 02:21
→ : 所以說你的銀幕小鍵盤呢??144F 11/11 02:21
噢，雖然試圖駁斥認為漢語拼音優於注音系統的人
但是我並沒有說過漢語拼音就此劣於注音系統，應該廢除
不優於和不劣於是兩種互不牴觸的概念，如果不用期中考
是可以再發一篇漢語拼音強勢的地方，對岸採定漢語拼音系統
也有其時空背景因素，敘述起來還會牽扯到不少歷史
不過那也是後話了，大家不用太緊張
※ 編輯: charlietk3 (1.171.183.150), 11/11/2014 02:26:08
→ : 所以來這邊該該叫說注音有缺點 希望能換ㄧ換說不定比較好145F 11/11 02:21
推 : 推146F 11/11 02:21
→ : 說真的 用電腦用到現在連注音你都需要看鍵盤打的 自己147F 11/11 02:21
→ : 的問題比較大 更何況你出國在那邊找中文輸入法 你不如
→ : 的問題比較大 更何況你出國在那邊找中文輸入法 你不如
推 : 那是你自己的問題 上面講了一堆方法不用 不會開船嫌溪彎149F 11/11 02:22
→ : 不要笑破人內褲好嗎？
→ : 講半天就是你自己不熟而已 還扯一堆有的沒的
→ : 不要笑破人內褲好嗎？
→ : 講半天就是你自己不熟而已 還扯一堆有的沒的
→ : 打英文比較快 就算你會用拼音打中文 你也是要自己找152F 11/11 02:23
→ : 回文跳針，好弱。不過就是個注音輸入法而已。153F 11/11 02:23
→ : 你比較厲害 手上永遠有可以上網的手機 灌好輸入法的電腦154F 11/11 02:23
→ : 邏輯根本零分 你要戰注音有缺點 應該也是拿注音系統在155F 11/11 02:23
→ : WINDOWS基本上都有內建...156F 11/11 02:24
→ : 這是小魯永遠比不上的 再加上愚笨 看不到注音打字超慢157F 11/11 02:24
→ : 溝通上有不好的經驗 怎會是拿鍵盤這種熟練度正相關的講158F 11/11 02:24
推 : 原來根本不是在戰注音阿XDD我想你需要的是電腦軟體的應用能159F 11/11 02:24
→ : 力
→ : 力
→ : 那你這種講法 英打不好的人不就罵拼音一無是處ZZZZ161F 11/11 02:25
→ : 國外出差的人有急用且一定要打中文字 這樣的機率有多少=162F 11/11 02:25
→ : 我英打還真的超級不好...拼音真的比較累...163F 11/11 02:25
→ : =a164F 11/11 02:25
→ : 不要搞笑好嗎 你的問題應該是去XX電腦課解決165F 11/11 02:26
推 : 學拼音的外國人 丟這個音一定會念不好166F 11/11 02:26
推 : 直持原po!!單純解釋而已不知為何樓歪167F 11/11 02:26
→ : 通篇歪樓+沒對應邏輯+不懂找方法 好意思講得理直氣壯168F 11/11 02:26
推 : 從某人開始的... 我平常用西班牙文跟嘸蝦米還不是要設定...169F 11/11 02:27
→ : 拿輸入不順手戰注音 那我學弟英打不行 要戰英文系統嗎XD170F 11/11 02:28
噓 : 給某些人台灣海峽沒加蓋自己愛拼音就過去吧171F 11/11 02:28
→ : 英文這甚麼爛系統... (誤172F 11/11 02:28
→ : 我看不只注音要加強 連文意表達邏輯都要加強了173F 11/11 02:29
推 : 照這邏輯 俄文日文等等這什麼爛系統 通通用拼音算了174F 11/11 02:30
推 : 鍵盤上沒注音又不會背位置的可以用嘸蝦米啊175F 11/11 02:30
→ : 阿就嗆人國文系、嗆國外出差、嗆機場公用電腦不會打中文176F 11/11 02:31
→ : 裝輸入法先..177F 11/11 02:31
推 : 差別是 你會拼音盲打 英文盲打也會了 但注音盲打就獨立178F 11/11 02:31
→ : 那樣他可能更累 要記更多 依照他還要出國找輸入法還要下載179F 11/11 02:31
推 : 注音本來就比拼音能夠唸的好 對老外來說更是如此180F 11/11 02:32
推 : dctzeng不要再盧了啦 用這種熟練度問題來戰181F 11/11 02:32
→ : 台灣海峽沒加蓋又出來了182F 11/11 02:32
→ : 就跟問辟邪劍法跟獨孤九劍誰強一樣 看用的人功力啦183F 11/11 02:33
→ : kmorgue 我還有嗆 碰到歪國人學羅馬拼音的184F 11/11 02:33
推 : 人家宣傳輸入法還會列個打字速度比較 你這種論述我看185F 11/11 02:35
→ : 去宣傳電腦班都會倒光光 都在你認為你覺得
→ : 去宣傳電腦班都會倒光光 都在你認為你覺得
推 : 同行推187F 11/11 02:37
推 : 你也知到注音很慢悠 不錯不錯 哥開始喜歡你了188F 11/11 02:37
推 : 嗯 不然你用倉頡好了 這據說最快 誤189F 11/11 02:38
推 : 到底在該幾點，推原潑190F 11/11 02:39
推 : 你的拼音前五名都排不進去 不要笑死人191F 11/11 02:40
推 : 我兩個都盲打阿 到底難在哪阿zzz192F 11/11 02:40
推 : 媽 高低起伏是2-1-4 <= 真的這麼標準 這麼在乎也不容易193F 11/11 02:41
→ : 還好意思嗆人國文系怎樣 結果半點說服力的東西都講不出194F 11/11 02:41
推 : 本來討論的是語言學習系統的優劣 硬要扯到輸入法 真是跳195F 11/11 02:42
→ : 躍式思考 明明就是使用者問題比較大
→ : 躍式思考 明明就是使用者問題比較大
要順便討論一下注音與漢語的輸入速度也是可以，去掉聲調來看
原句: 小明有隻牛
注音: ㄒㄧㄠ ㄇㄧㄥ ㄧㄡ ㄓ ㄋㄧㄡ
漢語拼音: xiao ming you zhi niu
扣掉聲調相同不算，注音按 3+3+2+1+3=12下
漢語拼音則按 4+4+3+3+3=17下
再舉: 他的名字叫老李
一樣去掉聲調來看
注音: ㄊㄚ ㄉㄜ ㄇㄧㄥ ㄗ ㄐㄧㄠ ㄌㄠ ㄌㄧ(15)
漢語: ta de ming zi jiao lao li (19)
在雙方皆熟悉輸入法的前提下，同一句話哪方較快頗有討論空間
※ 編輯: charlietk3 (1.171.183.150), 11/11/2014 02:51:35
→ : 因為我都不知道 媽 這麼大有學問壓 喔耶 厲害197F 11/11 02:42
推 : 注音是讓你學來發音 不是專門學來打字 那怎不說無蝦米 倉頡198F 11/11 02:43
→ : 就跟你說歪國人有時也會丟ㄧ些怪拼音拉 人家沒注英199F 11/11 02:44
→ : 好拉 看來一面倒ㄅㄆㄇ 哥認輸去睡了 可以ㄇㄚ 2-4-1-2
→ : 好拉 看來一面倒ㄅㄆㄇ 哥認輸去睡了 可以ㄇㄚ 2-4-1-2
推 : 用羅馬拼音學中文真的會發不準音201F 11/11 02:45
→ : ㄇㄚ 2-1-4 贛打錯202F 11/11 02:45
→ : 成天哥哥來弟弟去的到底?203F 11/11 02:46
→ : 就被26語荼毒的很深這樣204F 11/11 02:47
推 : 那稱小妹會更高潮嗎? 小魯可以跪安去睡了嗎205F 11/11 02:47
→ : 注音對拼音 就是音標對上apple標註欸剖記法(老外角度)206F 11/11 02:47
推 : 要睡就睡呀 又沒人阻止你 就只是個討論...207F 11/11 02:48
→ : 怪了 深綠反對ㄅㄆㄇ沒看過嗎? 你看到我是藍的文 我吃屎208F 11/11 02:48
推 : 自己去吃吧 老子吱吱就沒聽過什麼反對注音209F 11/11 02:49
推 : 快去吃吧 哥210F 11/11 02:49
→ : 虎爛也打一下草稿好嗎 啥時有吱吱反對注音的講法211F 11/11 02:50
推 : 一開始小孩學英文 也是音標會比中文讀英文的方式慢啊212F 11/11 02:51
推 : 我是深藍 我只能吃屎 深藍的來 我們去吃屎吧 !!oAo213F 11/11 02:51
→ : 講話沒邏輯才被打臉 想偷渡藍綠觀念又被抓包214F 11/11 02:51
→ : 原po居然還在215F 11/11 02:51
→ : 怎麼會有藍綠出現 果然跳躍式邏輯216F 11/11 02:52
→ : 但哪種方式唸英文比較正確 ......應該不用比了吧217F 11/11 02:52
推 : 助威218F 11/11 02:53
推 : 某人想說戰藍綠再說自己綠的 應該就有人跟他同一邊啊XDD219F 11/11 02:53
→ : 結果"自稱深綠"還被綠的打臉 真的是創世紀成就XD
→ : 結果"自稱深綠"還被綠的打臉 真的是創世紀成就XD
→ : 洗個澡回來就發現綠的現在這麼強XD 可以對決了221F 11/11 02:54
推 : 老外都拿國語日報吧?我有看過的都拿一張問怎唸那些字222F 11/11 02:55
→ : 國語日報也是標注音，照注音唸
→ : 國語日報也是標注音，照注音唸
→ : 當然大陸先學中文 所以用拼音到還不會有發音問題224F 11/11 02:56
推 : Dc一直跳一直跳 是神經失調嗎225F 11/11 02:56
推 : 咱們不論哪個語言 學齡前哪在管什麼系統的226F 11/11 02:58
→ : 可是對於已經學過英文的老外 用拼音很容易會發音不對227F 11/11 02:58
→ : 是呀 就像我們學英文一樣的狀況 不過到底哪個比較好228F 11/11 02:59
→ : 真的要有研究過吧...很難因為一兩個就能決定出來吧
→ : 真的要有研究過吧...很難因為一兩個就能決定出來吧
推 : 推230F 11/11 03:01
推 : 挖231F 11/11 03:01
推 : 哪個比較好這看你想學到什麼程度 想學的快還是學的準囉232F 11/11 03:01
→ : 不過怎麼教老外發ㄩ的音阿?233F 11/11 03:02
先教他何謂相對輔音的元音，然後說明3種部位的掌控
1.舌位高/低 2.圓/展脣 3.舌面前/央/後三個部位
ㄩ為舌面前/舌位高/圓脣元音
推 : 我覺得輸入注音會快一點 打的字少是其一 真的用過拼音234F 11/11 03:03
→ : 就會發現左手很吃重 常用的音幾乎都在左邊 注音很平均
→ : 就會發現左手很吃重 常用的音幾乎都在左邊 注音很平均
推 : 幫補充 因為嬰兒最早的音就是媽這個音 世界各語言都差不多236F 11/11 03:04
→ : 這個聲音不是哭聲 是嬰兒努力想向某個人溝通的聲音
→ : 而在嬰兒身邊的人多是母親 自然而然演變成媽媽
→ : 這個聲音不是哭聲 是嬰兒努力想向某個人溝通的聲音
→ : 而在嬰兒身邊的人多是母親 自然而然演變成媽媽
推 : 某位想必學台灣人說話方式學很久了吧...239F 11/11 03:06
推 : 以輸入來講還要牽扯到鍵位的配置上 這應該是另一門學問240F 11/11 03:06
→ : 了
→ : 了
推 : 學中文的幫推QAQ242F 11/11 03:07
※ 編輯: charlietk3 (1.171.183.150), 11/11/2014 03:12:43→ : 注音能平均也跟創造時有考慮發音先後來排位置有關243F 11/11 03:10
→ : 很神奇的 連ㄓㄗ這種可以直接成字的聲母都剛好在中間
→ : 所以打字起來確實很平均偏中間點
→ : 很神奇的 連ㄓㄗ這種可以直接成字的聲母都剛好在中間
→ : 所以打字起來確實很平均偏中間點
推 : 繼續助威246F 11/11 03:22
推 : 不過我也覺得注音符號應該要依照臺灣人發音習慣重新定音247F 11/11 03:25
推 : 有人是跌進什麼蹦康裡面跳脫不出來嗎248F 11/11 03:28
推 : 不認真的才會輸249F 11/11 03:28
推 : 天曉得 但是學注音有個好處 就是只有台灣人看得懂的啊XD250F 11/11 03:29
→ : 很快就區分你我是誰了 或許這真是好處之一XD
→ : 很快就區分你我是誰了 或許這真是好處之一XD
推 : 哈哈252F 11/11 03:30
推 : 推253F 11/11 03:40
推 : 推254F 11/11 03:41
推 : ㄒㄧㄠ3 ㄇㄧㄥ6 ㄧㄡ3 ㄓ ㄋㄧㄡ6 你少算拉255F 11/11 03:42
推 : 國文系認親256F 11/11 03:42
推 : 你不是說要睡 結果還不是沒睡... 是多愛戰啊!!257F 11/11 03:44
→ : 中英數字混打是注音的致命傷 我要George救急 要切258F 11/11 03:44
→ : 你知道發音標準論點奇怪在哪嗎? 符號跟發音是人連結的
→ : ㄇㄚ 你看得出 2-1-4 先抑後揚 然後大推注音 但哥認不出
→ : 反過來說 難到除了2100萬學注音才說的標準國語
→ : 你知道發音標準論點奇怪在哪嗎? 符號跟發音是人連結的
→ : ㄇㄚ 你看得出 2-1-4 先抑後揚 然後大推注音 但哥認不出
→ : 反過來說 難到除了2100萬學注音才說的標準國語
推 : 當然不是 這是認得台灣人的方式 就像上海人說上海話262F 11/11 03:48
→ : 老實說你愛定義A這個字母該念成ㄇ 其實也可以的263F 11/11 03:48
→ : 那麼 為甚麼要堅持用蔣介時政權定義出的ㄅㄆㄇ
→ : 那麼 為甚麼要堅持用蔣介時政權定義出的ㄅㄆㄇ
推 : 這好像不是蔣政權時的 再更早前 給中文系的回答265F 11/11 03:51
→ : 那標準發音跟注音如果成立 大陸人應該怪腔怪調 不會捲舌266F 11/11 03:51
→ : 當然你也可以用別的 你當總統或者是教育部改變它啊267F 11/11 03:51
→ : 只是這裡現在用這個系統
→ : 像我客家人 為啥我爸媽都講四縣腔 為啥我不能講海陸腔
→ : 只是這裡現在用這個系統
→ : 像我客家人 為啥我爸媽都講四縣腔 為啥我不能講海陸腔
推 : 注音不是蔣政權發明 抱歉 他推廣的270F 11/11 03:53
推 : 推國文系271F 11/11 03:53
→ : 沒人規定不可以!! 你也可以跟法國人講中文 老子就只會說這272F 11/11 03:54
→ : 看他接不接受
→ : 看他接不接受
→ : 那麼除去標準發音 還有甚麼理由支持ㄅㄆㄇ274F 11/11 03:55
推 : 原來內文有人在自曝其短，愛說沒邏輯系統的話。275F 11/11 03:55
→ : 不高興 就用自己能力改變他 就像為什麼一堆人要用fb276F 11/11 03:56
→ : 你擋住大陸人看懂 反過來也看不懂大陸人(外加歪國人)277F 11/11 03:56
→ : 推文才對。278F 11/11 03:56
→ : 你也可以不要用啊279F 11/11 03:56
推 : 專業280F 11/11 03:57
推 : 我又沒想戰藍綠 台灣海峽沒加蓋又不是我說的 ㄅㄆㄇ好處?281F 11/11 03:58
推 : 誰扯到那？= =282F 11/11 03:59
→ : 你想用啥就用啥...
→ : 你想要強勢推拼音 那就搞到像fb google那樣 人多自然會用
推 : 但是台灣有台灣的特色 像plurk 好像也只有台灣用
→ : 你想用啥就用啥...
→ : 你想要強勢推拼音 那就搞到像fb google那樣 人多自然會用
推 : 但是台灣有台灣的特色 像plurk 好像也只有台灣用
推 : 推286F 11/11 04:04
→ : 依目前情勢 你的拼音系統全世界也在用呀287F 11/11 04:04
推 : 「誰」這個字用漢語拼音會多了ㄨ的音。288F 11/11 04:04
推 : 有解惑到給推 以發音做為考量原來注音如此強大289F 11/11 04:04
→ : 但有人規定不能用注音嗎？ 怪哉!290F 11/11 04:04
推 : 噓 running9977: 給某些人台灣海峽沒加蓋自己愛拼音就過291F 11/11 04:05
→ : 他先戰藍綠壓 又變我跳針
→ : 他先戰藍綠壓 又變我跳針
推 : 你這麼認真理工宅會自爆293F 11/11 04:09
推 : 拼音有很多為了符合拉丁字母而喪失中文原始發音結構y294F 11/11 04:10
推 : 那麼教育部推拼音 你會支持還是反對呢?295F 11/11 04:10
推 : 爆!296F 11/11 04:10
→ : 的發音 但使用注音就絕對是 老老實實的打出來 念出來297F 11/11 04:11
→ : 喔~ 拼音發音如此恐怖 大陸仔說話好像也該怪腔怪調298F 11/11 04:11
→ : 比如水 如果要完全貼近注音用法要寫shuei 可是直接讀299F 11/11 04:12
→ : 唉~~ 竟然戰這個賽戰到爆 哥好像智障 去睡了300F 11/11 04:12
→ : 那就公投啊 公投過 那就用啊!!不然反對支持 吵個不停咧!301F 11/11 04:12
→ : 你不是早就要睡了 我是剛好睡不著 才閒著聊天的XD
→ : 你不是早就要睡了 我是剛好睡不著 才閒著聊天的XD
推 : 閃光中文系路過給推303F 11/11 04:14
→ : 外國人會念得很長(母音超多)304F 11/11 04:14
→ : 發音超重要的好嗎，不然怎麼會有人整天糾正別人英文發305F 11/11 04:15
→ : 音不標準
→ : 音不標準
→ : 順道回上面s90大大 我用拼音打"shei"沒有u欸...307F 11/11 04:18
推 : 推308F 11/11 04:18
推 : 認真推～我是應華系畢業的，基本上漢拼跟注音符號一樣、309F 11/11 04:18
→ : 推La大 像我到現在還聽到有人在念costco(X310F 11/11 04:18
→ : 都是一個拼音系統，我認為各有優缺；漢拼對於歐美語系311F 11/11 04:19
→ : 學生來說，在初學時對學生來說有符號上的熟悉優勢，比
→ : 較不會造成初學者心理上的負擔排斥，但這也是它的缺點：
→ : 容易讓學生混淆發音。因為漢拼的英文只是符號，並不能
→ : 用英語式的發音，而注音符號因為是陌生的拼音系統，初
→ : 學時比較難，但學生比較不易混淆發音，另外因注音符號
→ : 的形狀是由國字筆畫衍伸出來的，對於日後學寫漢字有很好
→ : 的幫助。我覺得這兩個系統都很好，畢竟學習成效如何，
→ : 重點還是看教師的教學。另外補充，推文有人問如何教「
→ : ㄩ」的發音，畫口腔圖解釋舌位及唇形固然不錯，但實務上
→ : 我會請學生先發「一」的音，然後舌頭不動，嘴脣則變成發
→ : 「ㄨ」的形狀（由展轉圓），這樣更簡單有效。不過母音
→ : 其實很簡單拉，子音比較難教～
→ : 學生來說，在初學時對學生來說有符號上的熟悉優勢，比
→ : 較不會造成初學者心理上的負擔排斥，但這也是它的缺點：
→ : 容易讓學生混淆發音。因為漢拼的英文只是符號，並不能
→ : 用英語式的發音，而注音符號因為是陌生的拼音系統，初
→ : 學時比較難，但學生比較不易混淆發音，另外因注音符號
→ : 的形狀是由國字筆畫衍伸出來的，對於日後學寫漢字有很好
→ : 的幫助。我覺得這兩個系統都很好，畢竟學習成效如何，
→ : 重點還是看教師的教學。另外補充，推文有人問如何教「
→ : ㄩ」的發音，畫口腔圖解釋舌位及唇形固然不錯，但實務上
→ : 我會請學生先發「一」的音，然後舌頭不動，嘴脣則變成發
→ : 「ㄨ」的形狀（由展轉圓），這樣更簡單有效。不過母音
→ : 其實很簡單拉，子音比較難教～
→ : dctzeng 那是沒安裝注音輸入軟體 不是鍵盤的錯...324F 11/11 04:23
推 : 很多文字的音調變化只能表達情緒 但中文會改變字義325F 11/11 04:28
推 : 還有，打字其實不是大問題，鍵盤設定轉換一下也能打注326F 11/11 04:29
→ : 注音，只要你記得鍵盤位置。我以前學韓文也是看著老師發
→ : 的鍵盤圖在中文鍵盤上練習打字，只是記憶力實在太差，
→ : 受不了就買了鍵盤貼紙貼上去XD
→ : 注音，只要你記得鍵盤位置。我以前學韓文也是看著老師發
→ : 的鍵盤圖在中文鍵盤上練習打字，只是記憶力實在太差，
→ : 受不了就買了鍵盤貼紙貼上去XD
推 : 所以學中文(包括台語粵語等方言)時 音調真的很重要330F 11/11 04:30
推 : 這篇要推！331F 11/11 04:30
推 : 其實論輸入法的話重點是英文字母只佔三排，注音四排332F 11/11 04:37
→ : 不過輸入法跟這篇根本不相關就是了..
→ : 不過輸入法跟這篇根本不相關就是了..
→ : 老實說因為習慣英打所以學會拼音後我就回不去了XD334F 11/11 04:39
推 : 中國人學中文的基準和外國人不同，怎會相提並論335F 11/11 04:41
→ : 說用拼音就會怪腔怪調，中國人從小說中文，怎會怪？
→ : 說用拼音就會怪腔怪調，中國人從小說中文，怎會怪？
推 : 某人真是對牛彈琴的體現 自己講自己的 擺明來亂337F 11/11 04:42
推 : 嗯 我還跟他聊那麼久 0rz!!338F 11/11 04:45
推 : 某個人跳針跳成這樣大家還回他 真是太好心了339F 11/11 04:47
推 : K70沒印注音，我打注音一樣快啊！一點都不難340F 11/11 04:48
推 : 抓樊光耀和郭德剛兩人一起唸同段文章，就會注意到兩岸標341F 11/11 04:48
→ : 準腔發音還是有不同的。選他們兩人剛好年齡相近，教育系
→ : 統剛好不同，而又都是標準腔調
→ : 準腔發音還是有不同的。選他們兩人剛好年齡相近，教育系
→ : 統剛好不同，而又都是標準腔調
推 : 推個 專業344F 11/11 04:49
推 : 在國外可以直接用咕狗翻譯點選注音輸入法打出中文哦～345F 11/11 04:50
→ : 哪個自己不學漢拼怪別人只教注音的別理他了，想換拼音系346F 11/11 04:51
→ : 統可以自學沒人阻止，但教育體系用什麼還是給專業的
→ : 統可以自學沒人阻止，但教育體系用什麼還是給專業的
→ : 可以更正是中文系嘛?348F 11/11 04:51
不可以XD
國文系是師大體系的一部分，看我們當初國中小課程的名字
都是英文國文，相對師大也就不會叫中文/外文系，而是叫國文/英文系
→ : 他如果畢業時就叫國文系呢?349F 11/11 04:53
推 : 超認真給推!350F 11/11 05:03
→ : 這實驗才做一次 偏物太大了351F 11/11 05:11
推 : 原po跟五毛認真 配服352F 11/11 05:21
推 : 專業!順便噓哪腦殘扯到出差的推文353F 11/11 05:44
推 : 認真推！354F 11/11 05:47
推 : 台灣人的話 一聲會是44而不是55，355F 11/11 05:48
→ : 就像三聲是214而不是315一樣 抑揚頓挫不會那麼大
→ : 就像三聲是214而不是315一樣 抑揚頓挫不會那麼大
推 : 某樓是中文被當掉滿懷怨念！？啊，可能還附加邏輯學被當357F 11/11 05:56
推 : 宅宅打字沒在看鍵盤的好嗎 有夠白癡358F 11/11 05:57
推 : ========== 整串看下來原來是26又在入侵 ===========359F 11/11 06:02
→ : 本國用注音系統干26屁事喔
※ 編輯: charlietk3 (61.230.97.228), 11/11/2014 06:10:51→ : 本國用注音系統干26屁事喔
推 : 怎麼那麼多26跑來戰注音 戰正體字361F 11/11 06:11
推 : 專業推362F 11/11 06:16
推 : 真的 我在歪國看過中國人拿注音符號教材教老外發音...363F 11/11 06:22
→ : 不過那老外比較專業 我後來看到他桌上擺著文言文= =
→ : 不過那老外比較專業 我後來看到他桌上擺著文言文= =
推 : 看到國文系就猜到是122365F 11/11 06:24
→ : 用漢語拼音打字快好像是因為他的聯想字很好用?366F 11/11 06:25
→ : 我沒用過 但聽用過得人說因為他們的雲端啥的 在跳出你
→ : 可能接下來會打哪個字的準確性很高之類的
→ : 我沒用過 但聽用過得人說因為他們的雲端啥的 在跳出你
→ : 可能接下來會打哪個字的準確性很高之類的
推 : 中肯推369F 11/11 06:27
推 : 麥安捏啦370F 11/11 06:41
推 : 幹真的好弱 跳針又沒論點 是有什麼心裡創傷阿371F 11/11 06:44
推 : 手機用拼音用習慣了現在單手在鍵盤上用注音打不出來QQ372F 11/11 06:45
→ : 一定要雙手才能抓住注音的位置 微軟新注音sucks
→ : 一定要雙手才能抓住注音的位置 微軟新注音sucks
推 : 有遇過老師教漢語拼音 但學生想學注音的歪國人374F 11/11 06:59
推 : 簽名檔是怎麼回事這也太好笑了375F 11/11 06:59
推 : 這篇條理清晰 該推推376F 11/11 07:03
推 : 精闢377F 11/11 07:45
推 : 專業378F 11/11 07:53
推 : 電腦打字推無蝦米，強者我朋友一分鐘至少100字起跳 神379F 11/11 07:57
推 : 華語系推380F 11/11 07:58
→ : 注音符號是華語最棒的設計 沒錯阿!381F 11/11 07:59
推 : 注音做為國語教學，在當年語言政策中是非常具有遠見的
推 : 注音做為國語教學，在當年語言政策中是非常具有遠見的
推 : 注音符號真的很強沒錯!!!383F 11/11 08:05
→ : 中文字絕大部分無法用 字型 就猜測到 發音384F 11/11 08:06
→ : 注音符號相當於美語的KK音標 英文可以學習自然發音法
→ : 但中文沒辦法用自然發音法...
→ : 而注音符號的設計系統 非常完整涵蓋了所有字的正確發音
→ : 在發音上 很難用外國字拼音方式來取代 中文跟英文的發
→ : 音方式一定存在差異 又怎可能用英文拼音完全涵蓋中文字
→ : 的發音...
→ : http://goo.gl/EKjbxP
→ : 而與英文之間的音譯 我覺得中國的漢語拼音 最為接近
→ : 注音符號相當於美語的KK音標 英文可以學習自然發音法
→ : 但中文沒辦法用自然發音法...
→ : 而注音符號的設計系統 非常完整涵蓋了所有字的正確發音
→ : 在發音上 很難用外國字拼音方式來取代 中文跟英文的發
→ : 音方式一定存在差異 又怎可能用英文拼音完全涵蓋中文字
→ : 的發音...
→ : http://goo.gl/EKjbxP
→ : 而與英文之間的音譯 我覺得中國的漢語拼音 最為接近
推 : 推專業阿393F 11/11 08:15
推 : 強394F 11/11 08:15
推 : 推395F 11/11 08:18
推 : 酸民整天愛酸ccr結果自己的語言也在ccr只怕老外打不出396F 11/11 08:21
推 : 太神啦397F 11/11 08:22
推 : 只會拿鍵盤來假裝自己是高級歪果人398F 11/11 08:23
推 : 有夠腦殘原po講注音對於學中文的發音比拼音好399F 11/11 08:26
→ : 腦殘就跳針漢語拼因比較普及身邊外國朋友都用漢拼
→ : 腦殘就跳針漢語拼因比較普及身邊外國朋友都用漢拼
推 : 推專業 可惜有個跳針的把推文都推歪了...401F 11/11 08:28
→ : 原po明明就有說漢拼相較於外國人比較好上手但有缺點402F 11/11 08:28
推 : 你好棒!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!403F 11/11 08:30
推 : 有夠無言404F 11/11 08:30
噓 : 注音早改廢了，阻礙幼童學習英文元兇！405F 11/11 08:33
推 : 我教我的瑞典朋友注音，她現在會笑其他外國人的口音XD406F 11/11 08:34
推 : 推中文!!407F 11/11 08:36
推 : 推408F 11/11 08:37
推 :409F 11/11 08:43
噓 : 你們有為台語客家話 原民語發展系統嗎410F 11/11 08:58
噓 : 還是尊從普通話霸權
噓 : 還是尊從普通話霸權
推 : 推~有外國朋友就是學注音的，發音超標準412F 11/11 09:00
推 : 漢語拼音就如同非用kk音標而用中文學英文一樣413F 11/11 09:03
推 : 推專業414F 11/11 09:07
推 : 推，喜歡注音，希望我的小孩也學415F 11/11 09:08
推 : 看跳針哥跳針看到快笑死 XD416F 11/11 09:16
推 : 淚推中文專業417F 11/11 09:18
推 :418F 11/11 09:24
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 學注音符號有啥用？
時間 Tue Nov 11 04:05:54 2014
推 : 你去外國用外國鍵盤打不出中文文章你知道嗎? 國文系咧419F 11/11 01:45
→ : 你以為全世界都用注音符號嗎? 你去過外國出差嗎?
→ : 例如去轉機 想發個信回家報平安 阿贛 鍵盤沒注音
→ : 你以為全世界都用注音符號嗎? 你去過外國出差嗎?
→ : 例如去轉機 想發個信回家報平安 阿贛 鍵盤沒注音
http://imgur.com/LQsWqV7
阿幹, 鍵盤沒注音, ㄉㄉ怎麼辦,
我打不出中文了, 我好怕怕...
以上是紐約肥宅筆電鍵盤壞掉於Amazon新買的鍵盤 ^_^
為什麼要這樣看不起自己的文化,
漢語拼音沒辦法完整的把中文準確的發音,
你學英文會用ㄅㄆㄇㄈ去學嗎?
用漢語拼音學中文就像用ㄅㄆㄇㄈ取代kk音標學英文一樣,
頗呵
--
「在早晨，她就是洛，普普通通的洛，穿一隻襪子，身高四尺十寸。穿上寬
鬆褲時，她是洛拉。在學校裡她是多麗。正式簽名時她是多洛雷斯。可在我
的懷裡，她永遠是洛麗塔。洛麗塔，我的生命之光，我的慾念之火。我的罪
惡，我的靈魂。」
--
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推 : 我的鍵盤沒注音也沒英文1F 11/11 04:07
→ : 光阿6的中文拼音符號系統就跟我們不一樣2F 11/11 04:07
→ : 平常就是盲打根本沒差3F 11/11 04:08
所以我覺得這段很好笑...※ 編輯: NoMatterWhat (108.5.142.236), 11/11/2014 04:09:05
噓 : 你袃在亂扯什麼 支那明清朝 也沒啥注音符號4F 11/11 04:09
→ : 都用反切發音
→ : 都用反切發音
推 : 年輕人誰打字看鍵盤的= =6F 11/11 04:10
推 : 用反切發音 和用注音符號沒差很多吧7F 11/11 04:11
→ : 之前去韓國 飯店鍵盤也沒中文 還是照打..8F 11/11 04:11
推 : 「誰」、用漢語拼音shui, 會多ㄨ的音、發音整個跑掉了。9F 11/11 04:11
推 : 打字需要看鍵盤…還敢說自己是鄉民?10F 11/11 04:14
推 : 看鍵盤....哈哈11F 11/11 04:16
→ : 小時候超緊張的 同學都會倉詰 我只會注音呢
→ : 小時候超緊張的 同學都會倉詰 我只會注音呢
推 : 會打字的哪個會看鍵盤 8713F 11/11 04:18
推 : 以前的人自然有他們的系統呀，發音也和我們不同14F 11/11 04:24
推 : 日本的鍵盤 位置有些小不一樣15F 11/11 04:27
→ : 但microsoft的話 輸入法預設加入一下注音 還是可以打ㄅ
→ : 但microsoft的話 輸入法預設加入一下注音 還是可以打ㄅ
→ : 我會看標點符號Q_Q 我對於標點符號非常不熟17F 11/11 04:27
推 : 給s90大大 那個發音是"水" ui=ㄨㄟ "誰" (sh)ei=ㄟ18F 11/11 04:37
推 : 在歐洲讀書 我都拿注音系統來告訴白人我們和中國的差異19F 11/11 04:39
→ : 其實滿驕傲注音系統der
→ : 其實滿驕傲注音系統der
→ : Err 但是注音其實是中國人發明的...21F 11/11 05:19
→ : 但他們沒在用不是嘛?話說注音符號編定的後人都在台灣22F 11/11 05:28
推 : 重點是中國人現在沒在用啊 繁體字也是23F 11/11 05:35
→ : 不需要看鍵盤吧24F 11/11 05:58
→ : 說白了就是26來戰台灣注音系統 想把台灣支那化25F 11/11 06:12
→ : 打字還要看鍵盤？哪個年代的人…？= =26F 11/11 06:25
噓 : 盲打沒在怕27F 11/11 06:42
推 : 我笑了 都會上PTT了 還不會盲打 太弱惹~28F 11/11 07:11
推 : 買一支cd筆，自已寫在鍵盤上正不會哦29F 11/11 07:43
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 學注音符號有啥用？
時間 Tue Nov 11 05:05:34 2014
※ 引述《charlietk3 (阿洛小花)》之銘言：
: 國文系回你一下
: 看你這標題問法，應該是可以噓沒錯
: 你舉的第一個例子就已經不對，「媽」是嬰兒首發最自然的音
: 若念成三聲馬，馬這字的聲調是國語四聲中的上聲
: 以由低至高(1 2 3 4 5)的聲調圖來分析，高低起伏是2-1-4，先抑後揚
: 相對於媽的5-5，國語四聲中陰平調，加上開、齊、合、撮中的開口呼
: 媽這個音是最方便灌力發聲的讀音，5-5結構不需要做語調上的轉換
: 媽的音源是嬰兒張口呼喚母親的音，自然不會選用要轉調的2-1-4結構
: 再來你舉的第二個例子也不對
: 口+羊讀成咩，是個會意字，從口從羊，讀以羊鳴之聲
: 為什麼你認為字非得是形聲，非形符加聲符不可呢
: 我沒因此看見這和注音有啥關係，純粹是你對語言/文字學的不了解
: 將這兩門科學的問題歸咎於注音符號上
: 你對注音的認知也不夠完全，難免落於此見
: 不過仍然有一點說對，用注音符號學習中文的老外非常強大
: 注音是經過設計的一套系統，在系統分門中是極特殊的存在
: 以過去的字形表音，過去我的語言學教授做的實驗是這樣的:
: 同時教授2個外國人中文，一個用漢語拼音，一個用注音
: 用漢語拼音的A學習神速，因為是原本就會的拼音系統
: 從0開始學習注音系統的B進展頗慢，因為這是完全陌生的系統
: 然而最後都學成時
: 用漢語拼音的A念出來的中文，就是你我刻板印象中的老歪口音
: 用注音符號的B念出來的中文字正腔圓，精準地掌握了漢語與英語不同處
: 換言之，你太小看注音系統
: 使用注音系統來做為國語教學，在當年語言政策中是非常具有遠見的
: 注音同時也結合文字原本的形態，可以使學習者更快地對中文字產生認識
: 同時比起漢語拼音，可以更加精準地保留精確的發音與聲調
: 母語人士學習中文時，更須以注音系統來確切把握之
: 為什麼你會認為注音符號沒用呢?
別鬼扯.... 現行的漢語拼音和注音符號可以完全對等互換，同樣有四聲標示；
事實上可以當作寫法相異的同一套符號系統。你所說的 "注音符號比起漢語拼音
可以更加精準地保留精確的發音與聲調" 根本就不成立。真要考究的話，制定初期的
注音符號還包括某些方言特有的聲母，但是當 "國語" 成為官方標準之後，這部分
就漸漸被人遺忘了，所以就現行的兩套系統而言，本質上是完全相同的。
雖則 "用漢語拼音的 A 唸出來的中文就是刻板印象中的老歪口音" 是極有可能的，
因為同樣用拉丁字母拼寫，學習者可能在認知上會受到既有語言習慣的干擾，
比不上重新學一套新的注音符號拼音系統來得純粹；但是這也同樣可以說是某 A
還沒真正學通漢語拼音。
先前同樣回在這個板上的內容就不重複了，
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1410417014.A.534.html
--
- Mjolnyr -
Hamarr, helga ve veita ok hindra alla illska.
--
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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1415653538.A.C08.html
推 : 基本同意。我想補充的是，漢語拼音系統其實完全就是注音1F 11/11 05:09
→ : 符號系統在書寫方式的變動而已，發音原理基本沒有區別。
→ : 同一個羅馬字母，在漢語拼音和KK音標的發音上並不完全一
→ : 符號系統在書寫方式的變動而已，發音原理基本沒有區別。
→ : 同一個羅馬字母，在漢語拼音和KK音標的發音上並不完全一
→ : 漢拼音就是注音只是符號變英文...4F 11/11 05:12
→ : 致，諸如X/Q/Zh/C之類的歧義頗大。5F 11/11 05:12
→ : 在不同語言用相同符號容易造成認知干擾 這也是事實6F 11/11 05:37
→ : 本質相同 不代表兩種表示方式是一樣好
→ : 本質相同 不代表兩種表示方式是一樣好
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 學注音符號有啥用？
時間 Tue Nov 11 05:11:20 2014
※ 引述《charlietk3 (阿洛小花)》之銘言：
: 國文系回你一下
: 看你這標題問法，應該是可以噓沒錯
: 你舉的第一個例子就已經不對，「媽」是嬰兒首發最自然的音
: 若念成三聲馬，馬這字的聲調是國語四聲中的上聲
: 以由低至高(1 2 3 4 5)的聲調圖來分析，高低起伏是2-1-4，先抑後揚
: 相對於媽的5-5，國語四聲中陰平調，加上開、齊、合、撮中的開口呼
: 媽這個音是最方便灌力發聲的讀音，5-5結構不需要做語調上的轉換
: 媽的音源是嬰兒張口呼喚母親的音，自然不會選用要轉調的2-1-4結構
: 再來你舉的第二個例子也不對
: 口+羊讀成咩，是個會意字，從口從羊，讀以羊鳴之聲
: 為什麼你認為字非得是形聲，非形符加聲符不可呢
: 我沒因此看見這和注音有啥關係，純粹是你對語言/文字學的不了解
: 將這兩門科學的問題歸咎於注音符號上
: 你對注音的認知也不夠完全，難免落於此見
: 不過仍然有一點說對，用注音符號學習中文的老外非常強大
: 注音是經過設計的一套系統，在系統分門中是極特殊的存在
: 以過去的字形表音，過去我的語言學教授做的實驗是這樣的:
: 同時教授2個外國人中文，一個用漢語拼音，一個用注音
: 用漢語拼音的A學習神速，因為是原本就會的拼音系統
: 從0開始學習注音系統的B進展頗慢，因為這是完全陌生的系統
: 然而最後都學成時
: 用漢語拼音的A念出來的中文，就是你我刻板印象中的老歪口音
: 用注音符號的B念出來的中文字正腔圓，精準地掌握了漢語與英語不同處
: 換言之，你太小看注音系統
: 使用注音系統來做為國語教學，在當年語言政策中是非常具有遠見的
: 注音同時也結合文字原本的形態，可以使學習者更快地對中文字產生認識
: 同時比起漢語拼音，可以更加精準地保留精確的發音與聲調
: 母語人士學習中文時，更須以注音系統來確切把握之
: 為什麼你會認為注音符號沒用呢?
: ※ 引述《kioh (轉P得冠軍)》之銘言：
: : 先別急著噓，聽小魯緩緩道來。
: : 演化到現在學中文本身就是背符號，
: : 而不是一些拼音的語言，
: : 例如說：
: : 1.媽
: : 為啥叫ㄇㄚ呢？不能叫ㄇㄚˇ呢？
: : 一個ㄋㄩˇ加一個ㄇㄚˇ，怎麼就變成ㄇㄚ了呢？
: : 2.咩
: : 口羊的話也是從字上的意思去看，ㄎㄡˇ+ㄧㄤˊ怎麼就變ㄇㄧㄝ了呢？
: : 所以注音最多只對歪國人有幫助，
: : 對母語人士好像一點用都沒有，
: : 因為學注音符號前我們就會講、寫、聽中文了，
: : 從小到大唯一用到注音的事情就是為了考國文考試，
: : 生活上完全用不到。
: : 有沒有學注音符號有啥用的八卦？
語言治療師幫回
在語言應用上
你可以說港澳沒有拼音一樣記住字型字音
而大陸用羅馬拼音當作拼音系統
但台灣的注音符號確實給台灣人更準確或更有用的clue
雖然有些人納悶自己為什麼得多這一步驟
但我認為是有其好處
先比較有無拼音系統的差異
中文字是沒有提供太多音韻線索的（不像英文）
雖然有形聲字
但首先得辨認聲符（EX:"憂"是"優"的的聲符）
對語言學習者來說
我認為這個pattern只能像英文的字根字首一樣
是造字留下來 語言使用/習得者不經意發現的規則
對初學者來說辨認不是這麼容易
更不用說形聲字並不是能很準確預測字音
形聲字並沒有普遍到能套用到絕大多數的中文字
且很多都只是相關讀音而已（良/浪 于/宇 巴/爬）
所以我覺得拼音系統的建立是好的
可以清楚記錄中文字的字音
而大陸用的羅馬拼音
我不會說比較不好
但我完全不覺得用羅馬字來當作拼音符號會比較好
大陸的拼音只是有點像 借用羅馬字來當"他們的注音"
因為事實上中文拼音念起來並不是羅馬字在英文裡的發音
大陸拼音系統也不是國際標準音標
所以叫個english speaker照著拼音唸也不會說對中文(Ex:X,Q,u)
所以外國的海官唸你的名字根本天差地遠他們不會唸（Ex:Ch,Hs）
大陸的拼音就像各位看過閩南語的拼音系統一樣
和注音一樣絕對是需要另外記憶的拼音系統
注音至少一個符號一個聲音
拼音有時候得用兩個羅馬拼音來拼一個聲音
臨床上我認為注音的優點：
對構音障礙的兒童（說話不標準 過語音成熟的年紀還是有些語音錯誤 EX:不好翹 ㄢ尢）
如果是有學注音的學齡兒童
學會某個注音或注音在字裡的正確讀音以後（ㄒinㄒㄧㄠ）
如果ㄒ和其他韻母結合會念錯
提示ㄒ可以幫助一些小孩找到正確的發音位置
對台灣這種醫療大塞車的環境
也方便家長在家裡練習
但我一定要補充也有很少數符號辨認或語音提取或結合有困難的個案
拼音系統（注音、拼音都一樣）會讓他們更難學會讀音
有時候會建議家長不用一定要他學會注音
如果直接記對來來說都比記拼音系統簡單
對部分失語症（Aphasia）患者（中風、腦傷、腦退化後語言溝通出現困難）
尤其是表達型失語症（讓鄉民好懂我就不分很細 同行別鞭）
這種個案會有很多語誤（也先不分語意型/語音型）
要說一個字但說出來的是很接近或完全差很遠的音就是語誤
對個案最好的練習當然是適量的提示不能提示太多
而中文很多字都是monosyllabic 只有一個音 或頂多兩個音
我如果說了一個字 就被我說完或提示一大半了
這時候注音就超好用的啊～～～～～～～要馬我寫在紙上或唸出第一個注音
那當然年紀較大注音不熟的 或台語使用者 注音就比較用不到
所以你可以說不用注音你也學得會說中文
但注音白學？
我覺得是一個給我們很多意外好處和幫助的系統
羅馬字用國外鍵盤能打？
跑去國外買電腦的人都打拼音跟英文？
我現在整篇就都是用沒注音的鍵盤打出來的啊
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推 : 專業。上面的討論似乎是將注音跟羅中國的羅馬拼音以1F 11/11 05:15
→ : 學習者有裁量學習何種系統做為討論前提；但我們目前
→ : 政策小一的課本是全注音系統，也就是我們都是在學習
→ : 能力最強的時候習得住音系統。從此來看拼音系統或其
→ : 它系統會不會有先天上的不客觀存在
我的專業在語言發展/病理→ : 學習者有裁量學習何種系統做為討論前提；但我們目前
→ : 政策小一的課本是全注音系統，也就是我們都是在學習
→ : 能力最強的時候習得住音系統。從此來看拼音系統或其
→ : 它系統會不會有先天上的不客觀存在
所以語言的起源或先天形式我不能說明太多
但其實真正的語言是在mind裡
而對多數人來說最真實的語言使用是口語
所以符號就像文字都是語言轉錄或語音轉錄成書面
很久很久以前中文被人說時 文字一定不是同時出現的
所以拼音符號先天不存在應該是滿正常的
不會因為原本沒有就代表他將來不該出現
推 : 先推專業6F 11/11 05:20
※ 編輯: sheilala (138.51.165.77), 11/11/2014 05:29:08推 : 推7F 11/11 06:05
推 : 補充好8F 11/11 06:13
推 : 推推9F 11/11 07:32
噓 : 簡直有病10F 11/11 07:57
google你的id和使用文字 如果你不能理解我也不是很在乎只希望改天您的小孩語言遲緩或您的雙親中風時
千萬別來找我們這些有病的治療師醫 也別用健保 謝謝
雖然就算自費我也不想理你就是
※ 編輯: sheilala (99.230.131.13), 11/11/2014 09:03:55
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 學注音符號有啥用？
時間 Tue Nov 11 05:30:12 2014
注音符號已過時 除了以前曾被皿煮退步黨拿來當政治工具外宣傳賣臺外
沒有任何作用 重點是最後還是妥協
而台灣人為了意識型態 也不敢接觸這個議題
誰說了誰就是賣台 拿不到選票
依照大中華的路線下去走的話 未來趨勢是漢語拼音
這點海外台灣人也很清楚 只有島內青蛙不清楚
當然人都是害怕改變的 即使這改變是好的
--
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噓 : 通篇莫名的邏輯謬誤論證1F 11/11 05:32
噓 : 翻得過來就多爬文多學習 不要這麼好打臉 顯得很蠢2F 11/11 05:33
我是台灣人阿 不必翻牆 況且大陸人上ptt也不用翻牆噓 : 連這也要硬掰3F 11/11 05:33
※ 編輯: battleleader (1.160.116.224), 11/11/2014 05:34:22→ : 三小?4F 11/11 05:33
推 : 反串的不錯，演技可佳5F 11/11 05:34
!!!沒看錯吧zeumax竟然以為我是反串 是我太久沒上PTT嗎? 我以前文章都被刪光了※ 編輯: battleleader (1.160.116.224), 11/11/2014 05:35:58
→ : 阿你是第一次用ptt? 爬文按/噢6F 11/11 05:36
噓 : 哈哈7F 11/11 05:36
補充一點 某些台灣人很奇怪又很矛盾 他們反國民黨的時候 因為國民黨說國語政策就說閩南語才是正宗漢語 甚至是唐朝官方語言
是不是正宗漢語不重要
重點當他們反中共的時候 反對漢語拼音會說外國人用漢語拼音來發音根本不標準
這時我就想問了 台灣人的標準漢語到底是哪個正宗? 通常我都一笑置之
※ 編輯: battleleader (1.160.116.224), 11/11/2014 05:44:14
→ : 簡體字推行的理由才是完全消失 只是共匪仍然硬推而已8F 11/11 05:40
→ : 何況民進黨也不會認為注音符號有什麼好賣台的
→ : 最合理的趨勢其實是中日韓漢字文化區採用統一字體
→ : 而這個字體還是會以重合度最高的正體中文為核心
我也很希望你說的成真 但這基本上是中共說了算→ : 何況民進黨也不會認為注音符號有什麼好賣台的
→ : 最合理的趨勢其實是中日韓漢字文化區採用統一字體
→ : 而這個字體還是會以重合度最高的正體中文為核心
中共不改 你說的永遠不會成真
※ 編輯: battleleader (1.160.116.224), 11/11/2014 05:46:38
噓 : 注音還曾被KMT拿來洗腦小學生呢 這也能扯12F 11/11 05:56
噓 : 南極大陸嗎? 中國就中國, 科科13F 11/11 05:56
→ : 感謝一早就讓人來看邏輯謬誤的文喔>.^
→ : 感謝一早就讓人來看邏輯謬誤的文喔>.^
→ : 字體尤其是電腦交換用的編碼 最主要就是要能夠搜索文件15F 11/11 05:57
→ : 不以正體中文為核心整合中日韓字體 就無法整合搜索
→ : 不以正體中文為核心整合中日韓字體 就無法整合搜索
→ : 忘了補充, 以中文這語言來說阿, 注音符號是個很棒17F 11/11 05:58
→ : 的語言工具喔>.^
→ : 很多中國人阿, 總是嫌台灣人的中文發音很奇怪, 殊不知
→ : 其實我們使用注音為基底的發音才較為正確喔
哈哈哈 太白癡啦 歷史不懂就算了 連語言學都要拿來出醜→ : 的語言工具喔>.^
→ : 很多中國人阿, 總是嫌台灣人的中文發音很奇怪, 殊不知
→ : 其實我們使用注音為基底的發音才較為正確喔
使用注音為基底發音正確 這是我今年聽到最大的笑話
台灣人分不出兒化音跟捲舌差別還情有可原 連某些注音符號要捲舌都不知道XDDD
ㄓㄗㄔㄘㄕㄙ你懂不懂差異在哪阿XDDD
台灣人發不出捲舌音完完全全是地域的關係 你去廈門福建廣東很多人也不發捲舌音阿
結果你竟然蹦出 "使用注音為基底的發音才較為正確"
連國語是以北京話方言為基底都不知道 做為配合國語的注音符號當然要捲舌
結果你說不捲舌的台灣人發音正確
沒有井蛙只有更井蛙 你這句話把中國人的阿Q精神嶄露無遺XDDD
→ : 不過腦袋滿滿的大中國思想(例如這篇的人)21F 11/11 06:00
→ : 也就是雖然是同一個字 但在正簡日韓文中會被區分出來22F 11/11 06:00
→ : 大概還是會認為漢語拼音就是潮吧 (囧mmmmmm蠕動)23F 11/11 06:00
※ 編輯: battleleader (1.160.116.224), 11/11/2014 06:11:37→ : 這邊幫中國人護一下航：台灣的Mandarin讀音其實也比較24F 11/11 06:04
→ : 偏南方音，南北口音有所不同是很正常的，不能說誰不對
→ : 但也不能說誰的念法就是完全正確的
→ : 偏南方音，南北口音有所不同是很正常的，不能說誰不對
→ : 但也不能說誰的念法就是完全正確的
噓 : 有啥用呢？ 其中一個用處就是支那人看不懂 哈哈27F 11/11 06:05
→ : @rockmanx52 凡事都有相對, 我的說法是建立在中國人28F 11/11 06:06
→ : "指責台灣人的中文發音是錯誤的"
→ : "指責台灣人的中文發音是錯誤的"
→ : 不過漢語拼音的設計者真的該抓出來打屁股 邏輯爛到爆30F 11/11 06:07
→ : 而事實上10位大概有6位中國人是這樣認為的31F 11/11 06:07
→ : 當然也包含這篇的原po 漢語拼音就是潮~
→ : 當然也包含這篇的原po 漢語拼音就是潮~
→ : 大國沙文主義啊...所以他們現在不就在搞殺光方言了嗎?33F 11/11 06:08
→ : 在國外有教過老外學中文 就會發現漢語拼音有多爛...
→ : 在國外有教過老外學中文 就會發現漢語拼音有多爛...
→ : 以中國的情況, 我盡量不使用"方言"這詞35F 11/11 06:09
噓 : 原po是受中國教育的吧 充滿了共產黨的思想36F 11/11 06:09
→ : 以香港來說, 他們的中文是粵語而不是滿人話 科科37F 11/11 06:10
台灣人說閩南語是正宗漢語 香港人說粵語是正宗漢語要不要先討論誰是正宗漢語 再來討論國語是不是滿人話XDDD
話說才剛說完 阿呆就自己跑到陷阱裡了 自己才剛說用注音符號才正宗
後面又說國語是滿人話 沒有最呆只有更呆
→ : 所以我最多用通用語去稱吧38F 11/11 06:10
推 : 可是字母是西方人的東西 為何26拿西方文物沾沾自喜?39F 11/11 06:15
※ 編輯: battleleader (1.160.116.224), 11/11/2014 06:21:32推 : 注音符號取字漢字 漢字是滿人話?? 原來漢字是滿州人40F 11/11 06:27
推 : 台灣人什麼時候説閩南語是正宗漢語惹? 腦補最會喔ㄅ41F 11/11 06:30
某些唐詩用台語念會押韻 台語才是唐朝官方語言 巴拉巴拉看來你資歷尚輕 年幼經歷太少
※ 編輯: battleleader (1.160.116.224), 11/11/2014 06:43:01
→ : 那是因為古漢語發音與閩南語或客語類似, 是韻母問題42F 11/11 06:45
→ : 扯你他媽正宗漢語也蠢到個集點, 這篇不只邏輯差
→ : 連知識豐富度也...... 連google都不會用還說三小?
→ : 我看你連平仄是什麼都不知道ㄅ, ㄆㄆ
→ : 不知道打注音文會不會崩崩, 哭哭喔~~~
掰癡ㄇ 就是有人這樣說所以我才說他ㄇ阿Q精神阿→ : 扯你他媽正宗漢語也蠢到個集點, 這篇不只邏輯差
→ : 連知識豐富度也...... 連google都不會用還說三小?
→ : 我看你連平仄是什麼都不知道ㄅ, ㄆㄆ
→ : 不知道打注音文會不會崩崩, 哭哭喔~~~
你以為我真的以為閩南語就是正宗古漢語ㄛ 普通話也完全不是滿人語好ㄇ
你說普通話是滿人語 我沒說閩南語是正宗漢語 高下立見
※ 編輯: battleleader (1.160.116.224), 11/11/2014 06:49:34
→ : 這篇原po: 反正不管啦, 我就是要無限上綱和跳針~~~~47F 11/11 06:47
→ : 話說阿, 我仔細重看了一下這篇的"回推文"
→ : 這篇原po不只會無限上綱, 還會斷章取義喔~ 幫QQ
→ : 明明就是你自己"說" "台灣人説閩南語是正宗漢語"
→ : 現在又變成不是你說啦? 這不是最近很紅的切割次元刀ㄇ
→ : 話說阿, 我仔細重看了一下這篇的"回推文"
→ : 這篇原po不只會無限上綱, 還會斷章取義喔~ 幫QQ
→ : 明明就是你自己"說" "台灣人説閩南語是正宗漢語"
→ : 現在又變成不是你說啦? 這不是最近很紅的切割次元刀ㄇ
轉貼一下我以前說過的話 還好我有拷貝
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先聲明我是台灣人
說起來蠻可笑 台灣的閩南人 香港的廣東人都自稱自己用的語言才是真正漢語
台灣人聽到香港人這麼說肯定很吃驚 因為自己國內也有一批學者自稱閩南語才是正統漢
語XDD
我是台灣人我特別有感觸
(更別說台灣還有客家話了 台灣幾乎完全忽略他存在:D)
那請問為何閩東語、閩北語、閩南語、粵語幾者語言差異大到完全無法互通? 這點明顯
事實就完完全全推翻這種言論了
大陸人大可隔山觀虎鬥 老是說普通話(國語)是滿人奴化漢語 先不論這種言論多麼可笑
易破
只要你們台灣、香港先吵一吵哪個才是正統漢語 等出來結果 再來吵普通話是不是滿清
奴語XDD
除此之外閩南地區還有潮汕話、客家話、福建話、廈門話(跟台灣幾乎一樣，台灣泉漳移
民居多)
我們讀歷史可以知道 中原是華夏民族的發源地 在統一中國大陸前 南方是百越民族
所在地
百越的百是虛詞 意思是多 也就是南方其實是很多未知少數民族存在
我們讀地理還可以知道 中國東南方的地形是八山一水一分田
各地地形阻隔難以相通 這恰恰合理解釋了中國東南方方言眾多無法互通的客觀現實
漢人分不同時期南下 自然也有留在原地的 甚至北上的
當你們在笑普通話(國語)是胡化滿化漢語的時候 有沒有想過自己的母語也是被百越化?
不同時期南下 地形限制造成南方分言眾多甚至彼此不互通
就因為幾個詩詞有押韻就是正統漢語嗎? 別忘了唐詩唐朝上面還有個魏晉南北朝呢!
網路上還有唐朝是不是胡人朝代的吵架的辯論呢XDD
※ 編輯: battleleader (1.160.116.224), 11/11/2014 06:52:58
→ : 因為這篇實在太有小英雄的感覺惹, 所以已截圖囉52F 11/11 06:52
→ : 不然等等修推文不就真der切割惹, 幫QQ喔
→ : 隨隨便便找個po文就變成"台灣人説的啦"
→ : 開始崩崩囉
→ : 那三重劉德華就真的是劉德華啦~~ 太神啦RRRRRRRRRRR
→ : 另外阿, 滿人話就是滿人話 因為普通話就是滿人腔調
→ : 說的漢語, 連這點都不知道 還想來戰語言?
→ : 先去讀歷史ㄅ
→ : 我看連"官話"是什麼都不知道ㄅ
→ : 我老婆剛剛弄好早餐, 看我在打什麼字 他看完這篇後
→ : 要我丟"北平音系"來給原po討論討論, 若連這個也不知道
→ : 那真der不用戰惹, 可以end看笑話喔
噓 : 等了8分鐘都沒回應, 可能在努力googleㄅ
噓 : 欸欸, google到知識了沒阿? 還要不要戰阿?
→ : 不戰拎北待會就不回來看了喔
→ : 不要學s21等人過個3~4小時後才回, 但因為已經沒人會
→ : 回來看, 所以營造出自己贏的樣子喔 科科
→ : 不然等等修推文不就真der切割惹, 幫QQ喔
→ : 隨隨便便找個po文就變成"台灣人説的啦"
→ : 開始崩崩囉
→ : 那三重劉德華就真的是劉德華啦~~ 太神啦RRRRRRRRRRR
→ : 另外阿, 滿人話就是滿人話 因為普通話就是滿人腔調
→ : 說的漢語, 連這點都不知道 還想來戰語言?
→ : 先去讀歷史ㄅ
→ : 我看連"官話"是什麼都不知道ㄅ
→ : 我老婆剛剛弄好早餐, 看我在打什麼字 他看完這篇後
→ : 要我丟"北平音系"來給原po討論討論, 若連這個也不知道
→ : 那真der不用戰惹, 可以end看笑話喔
噓 : 等了8分鐘都沒回應, 可能在努力googleㄅ
噓 : 欸欸, google到知識了沒阿? 還要不要戰阿?
→ : 不戰拎北待會就不回來看了喔
→ : 不要學s21等人過個3~4小時後才回, 但因為已經沒人會
→ : 回來看, 所以營造出自己贏的樣子喔 科科
噓 : 理據 謝謝69F 11/11 07:34
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 學注音符號有啥用？
時間 Tue Nov 11 05:44:56 2014
※ 引述《battleleader (SPL)》之銘言：
: 注音符號已過時 除了以前曾被皿煮退步黨拿來當政治工具外宣傳賣臺外
: 沒有任何作用 重點是最後還是妥協
: 而台灣人為了意識型態 也不敢接觸這個議題
: 誰說了誰就是賣台 拿不到選票
: 依照大中華的路線下去走的話 未來趨勢是漢語拼音
: 這點海外台灣人也很清楚 只有島內青蛙不清楚
: 當然人都是害怕改變的 即使這改變是好的
真是滿篇廢話....
1. 就教學角度而言，同時學注音符號和英文字母各一套系統，比起同時學習
同樣以拉丁字母拼寫的漢語拼音及英文來得更好
2. 先前很多人已經提過了，學會注音符號的台灣人要使用漢語拼音一點都不困難，
只要透過轉換表 (一對一的對照關係) 就成，這比看懂殘體字還容易得多。
3. 學會注音符號不意謂就必須排斥漢語拼音。(腦功能有障礙除外)
--
- Mjolnyr -
Hamarr, helga ve veita ok hindra alla illska.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.119.114
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1415655899.A.D05.html
※ 編輯: Mjolnyr (220.135.119.114), 11/11/2014 05:45:32
推 : 用漢語拼音中文念起來都怪怪的 不喜歡漢語拼音 =..=1F 11/11 05:50
推 : 第三點太中肯。XDDDDDDDDD2F 11/11 05:50
推 : 中文發音的結構就聲母韻母 注音符號是一套很好的工具3F 11/11 05:51
推 : 雖然我覺得如果學漢語拼音 對學英文的聽力或自然發音
→ : 會有很大幫助就是 現在中國好像就是用漢語拼音?
→ : 話說 大大這篇是用漢語拼音打的嗎?
推 : 雖然我覺得如果學漢語拼音 對學英文的聽力或自然發音
→ : 會有很大幫助就是 現在中國好像就是用漢語拼音?
→ : 話說 大大這篇是用漢語拼音打的嗎?
我從小學習注音符號。
補充一下好了。為什麼我認為台灣人應該要懂得使用漢語拼音？
除了 "對於懂注音符號的人來說，漢語拼音一點都不難學" 之外，
1. 倘若沒有 UTF-8/Unicode 介面可用，漢語拼音可以將拼音轉譯的失真降到最低。
2. 受限於尺寸因素，個人隨身裝備不見得都配備五排 QWERTY 鍵盤 (例如 blackberry)
縱使能處理中文字碼，注音符號的使用受鍵盤配置限制。漢語拼音較不受此影響
(頂多沒辦法方便地標示四聲，但是目前的智慧檢字可以相當程度輔助)
3. 遇到只懂殘體字的人，可以用漢語拼音教會對方怎麼讀/認這個正體字。
※ 編輯: Mjolnyr (220.135.119.114), 11/11/2014 06:22:09
推 : 別這樣拉 他拿西方字母當拼音還能沾沾自喜7F 11/11 06:17
推 : 最後一點不同意。 要教對方認字，用同音字就夠了8F 11/11 07:34
→ : 漢語拼音其實完全沒必要學，除非你有跟中國人交流的需要
→ : 漢語拼音其實完全沒必要學，除非你有跟中國人交流的需要
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 學注音符號有啥用？
時間 Tue Nov 11 05:58:15 2014
※ 引述《Mjolnyr (Francis Jan)》之銘言：
: 真是滿篇廢話....
: 1. 就教學角度而言，同時學注音符號和英文字母各一套系統，比起同時學習
: 同樣以拉丁字母拼寫的漢語拼音及英文來得更好
: 2. 先前很多人已經提過了，學會注音符號的台灣人要使用漢語拼音一點都不困難，
: 只要透過轉換表 (一對一的對照關係) 就成，這比看懂殘體字還容易得多。
: 3. 學會注音符號不意謂就必須排斥漢語拼音。(腦功能有障礙除外)
雖然現在國際上都通用漢語拼音
但是這種系統其實對外國人來說反而是B>Z...
以下我朋友教中文時的親身經歷：
他發現很多X、S等等的讀音老外唸起來就是會有外國腔
後來火大拿了注音符號用自己的標音標上去給老外學
神奇的事情發生了
所有人念起中文字來就像華人(最多就是在外國住久腔調有點變的華人)
所以他對於漢語拼音的設計理念其實是非常不能接受的...
可是人家就是錢多人多
沒辦法....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 66.91.42.107
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1415656697.A.C3B.html
→ : ri ben <--- 照這個拼音你能唸出日本 算我輸 願自砍gg1F 11/11 06:00
所以漢語拼音的邏輯真的就是有問題啊可是某個現在當總統的為了討好自己主人
就把實際上設計得比較合乎中文邏輯的通用給埋葬了...
推 : ni po nn2F 11/11 06:01
※ 編輯: rockmanx52 (66.91.42.107), 11/11/2014 06:03:34→ : 其實漢語拼音比較像是再額外追加一套發音規則3F 11/11 06:15
→ : 在此前提下用既有知識去解讀漢拼，自然就感覺不順
→ : 順帶一提比拼單字變形，其實英文是非常不科學的語言
→ : 強勢輸出才是它流行的理由，而非好用好學
→ : 在此前提下用既有知識去解讀漢拼，自然就感覺不順
→ : 順帶一提比拼單字變形，其實英文是非常不科學的語言
→ : 強勢輸出才是它流行的理由，而非好用好學
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 學注音符號有啥用？
時間 Tue Nov 11 05:59:43 2014
※ 引述《Mjolnyr (Francis Jan)》之銘言：
: ※ 引述《battleleader (SPL)》之銘言：
: : 注音符號已過時 除了以前曾被皿煮退步黨拿來當政治工具外宣傳賣臺外
: : 沒有任何作用 重點是最後還是妥協
: : 而台灣人為了意識型態 也不敢接觸這個議題
: : 誰說了誰就是賣台 拿不到選票
: : 依照大中華的路線下去走的話 未來趨勢是漢語拼音
: : 這點海外台灣人也很清楚 只有島內青蛙不清楚
: : 當然人都是害怕改變的 即使這改變是好的
: 真是滿篇廢話....
: 1. 就教學角度而言，同時學注音符號和英文字母各一套系統，比起同時學習
: 同樣以拉丁字母拼寫的漢語拼音及英文來得更好
毫無根據可言 大陸人不懂注音符號依然托福成績高於台灣人
反到是漢語拼音用拉丁字母可以無縫接軌英語學習
: 2. 先前很多人已經提過了，學會注音符號的台灣人要使用漢語拼音一點都不困難，
: 只要透過轉換表 (一對一的對照關係) 就成，這比看懂殘體字還容易得多。
既然學會漢語拼音 何必多學注音符號? 脫褲子放屁?
: 3. 學會注音符號不意謂就必須排斥漢語拼音。(腦功能有障礙除外)
你還是沒說出多學注音符號的好處在哪? 我腦功能沒障礙還可以學日語、韓語咧
所以不會日語、韓語都是腦功能有障礙?
基本上看你用殘體字這個詞就代表你根本不懂中國文字歷史 不懂中國文化
你這種曾度去跟對岸學者辯論 包你滿頭包
依然以為自己台灣人的身分高大陸人一等
台灣人常常取笑大陸 愛無心 親不見
台灣人講臺灣常常用"台"這個字眼
依上面邏輯 一言以蔽之
台無土何以立國 台無士何以護國
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.116.224
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1415656785.A.EB1.html
※ 編輯: battleleader (1.160.116.224), 11/11/2014 06:01:30
→ : 又來一篇邏輯謬誤, 簡直"小英雄跳針勝利法"1F 11/11 06:02
→ : 光是說"台"是殘體字這篇就可以end了, 幫你QQ喔
→ : 不知道小英雄跳針勝利法是什麼, 可以/ littlehero
→ : 或者a littlehero
→ : 光是說"台"是殘體字這篇就可以end了, 幫你QQ喔
→ : 不知道小英雄跳針勝利法是什麼, 可以/ littlehero
→ : 或者a littlehero
推 : 中文發音的結構就聲母韻母 注音符號是一套很好的工具5F 11/11 06:03
→ : 痾 大大 我在那篇下面的推文 可以試著回應一下嗎?
→ : 痾 大大 我在那篇下面的推文 可以試著回應一下嗎?
→ : 樓上, 你看這位大中國主義者寧用多回一篇, 就知道7F 11/11 06:04
程度太低 不值得我跟你廢話又何來引戰?→ : 他不會理你啦, 他就來跳針引戰的8F 11/11 06:04
→ : 順便再補充喔, 大陸是哪個大陸? 南極大陸?
→ : 順便再補充喔, 大陸是哪個大陸? 南極大陸?
→ : 我知道你對語言和政治的關聯非常敏感 其實某個角度來說10F 11/11 06:05
→ : 政治是跟方言有點關係 但如果你是要戰注音好處在哪 前面
→ : 很多面都講過 甚至以前有關注音的推文都講過 但你不看又
→ : 要堅信自己的直覺覺得注音沒用 這樣真的沒輒
→ : 政治是跟方言有點關係 但如果你是要戰注音好處在哪 前面
→ : 很多面都講過 甚至以前有關注音的推文都講過 但你不看又
→ : 要堅信自己的直覺覺得注音沒用 這樣真的沒輒
→ : 曾度14F 11/11 06:09
※ 編輯: battleleader (1.160.116.224), 11/11/2014 06:13:34噓 : 程度低的人總是認為程度比他高的人在廢話15F 11/11 06:17
→ : 可以套用在這篇喔>.^
→ : 大中國就是潮, 漢語拼音就是潮 不就你想表達der
→ : 可以套用在這篇喔>.^
→ : 大中國就是潮, 漢語拼音就是潮 不就你想表達der
→ : 我覺得自己文化用自己拼音系統 幹嘛要借洋文來拼??18F 11/11 06:19
→ : 我怎麼記得台初始並不是簡體19F 11/11 06:19
→ : 我記得沒錯的話 「台」跟「臺」最初是不通用的20F 11/11 06:21
台、臺是異體字
兩個字本意完全不同意思 異體字中國歷史上一堆 簡單講就是中國人懶 嫌臺筆畫太多
直接用台取代 或是歷史上不會寫亂用字取代 多人用了就習慣成自然
台灣人說文字簡化的壞處之一有不能循本追源
我就奇怪了 你亂用取代法 如何追本朔源
就像面包、麵包 用面來取代麵 台灣人說面沒有麥如何為麵
所以我說台灣、臺灣 用台來取代臺 台沒有土何以立國 沒有士何以護國?
→ : 隨便搜個台臺就看得到新聞了21F 11/11 06:22
※ 編輯: battleleader (1.160.116.224), 11/11/2014 06:31:18→ : 以前不同音不同意 唐宋開始同音 明清小說開始假借通用22F 11/11 06:23
→ : 現在的話台跟臺的關係大概就跟一二三四和壹貳参肆一樣
→ : 現在的話台跟臺的關係大概就跟一二三四和壹貳参肆一樣
推 : 但這篇邏輯卻是指"台"為殘體字 科科24F 11/11 06:24
上面的臺、台 跟 面、麵 你如何解釋? 你無法解釋我幫你好了
因為簡體字是萬惡中共推動的 所以面是殘體字
然而異體字是民間智慧的結晶 所以台是俗體字
其他什麼邏輯都不重要 顆顆
→ : 糟糕這個程度隨便一個GOOGLE新聞就滿頭包了欸25F 11/11 06:24
→ : 連Mandarin不是滿州話都只能拿到「網路詞典」當ref XD26F 11/11 06:26
※ 編輯: battleleader (1.160.116.224), 11/11/2014 06:34:42噓 : 這跟托福成績有何關係？也扯太遠27F 11/11 06:33
噓 : 我想這篇原po大概不知道"臺灣"是國民黨自創的名詞吧?28F 11/11 06:33
清朝正式官方文書通通用"臺"字※ 編輯: battleleader (1.160.116.224), 11/11/2014 06:36:10
※ 編輯: battleleader (1.160.116.224), 11/11/2014 06:37:28
噓 : 有沒有自我感覺良好成這樣的八卦? 這篇既是早餐笑話29F 11/11 06:44
→ : 等級, 科科
→ : 另外阿, google就有的知識拜託先去google好ㄇ?
→ : 一大早der就在丟人現眼
→ : 這篇邏輯本來就是指"台"為殘體字, 不然怎麼會拿"亲"
→ : 和"台"說在一起? 唉呦, 小英雄邏輯嗎?
→ : 等級, 科科
→ : 另外阿, google就有的知識拜託先去google好ㄇ?
→ : 一大早der就在丟人現眼
→ : 這篇邏輯本來就是指"台"為殘體字, 不然怎麼會拿"亲"
→ : 和"台"說在一起? 唉呦, 小英雄邏輯嗎?
推 : 用注音過時扮小丑來辨國音和簡繁謬誤認知，算是滿高的35F 11/11 07:22
→ : 不過新華字典依然還收錄注音符號，而漢語拼音和簡字要達
→ : 成漢語拉丁話的目地也不存了。倒是繁體復興跟者文化復興
→ : 潮慢慢在流行了，誰過時還不知道吶
→ : 不過新華字典依然還收錄注音符號，而漢語拼音和簡字要達
→ : 成漢語拉丁話的目地也不存了。倒是繁體復興跟者文化復興
→ : 潮慢慢在流行了，誰過時還不知道吶
噓 : 見識39F 11/11 07:46
噓 : 大陸的漢語拼音對直排書不方便啊,注音是直橫排皆可40F 11/11 09:08
推 : 大陸當然是指「西伯利亞大陸」阿～41F 11/11 09:28
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作者 標題 Re: [問卦] 學注音符號有啥用？
時間 Tue Nov 11 06:15:03 2014
※ 引述《rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)》之銘言：
: ※ 引述《Mjolnyr (Francis Jan)》之銘言：
: : 真是滿篇廢話....
: : 1. 就教學角度而言，同時學注音符號和英文字母各一套系統，比起同時學習
: : 同樣以拉丁字母拼寫的漢語拼音及英文來得更好
: : 2. 先前很多人已經提過了，學會注音符號的台灣人要使用漢語拼音一點都不困難，
: : 只要透過轉換表 (一對一的對照關係) 就成，這比看懂殘體字還容易得多。
: : 3. 學會注音符號不意謂就必須排斥漢語拼音。(腦功能有障礙除外)
: 雖然現在國際上都通用漢語拼音
: 但是這種系統其實對外國人來說反而是B>Z...
: 以下我朋友教中文時的親身經歷：
: 他發現很多X、S等等的讀音老外唸起來就是會有外國腔
: 後來火大拿了注音符號用自己的標音標上去給老外學
: 神奇的事情發生了
: 所有人念起中文字來就像華人(最多就是在外國住久腔調有點變的華人)
: 所以他對於漢語拼音的設計理念其實是非常不能接受的...
: 可是人家就是錢多人多
: 沒辦法....
我自己兩個在美國唸書的小孩，現在上到中學了
他們都是英文比中文好，我教他們繁體跟注音符號的系列
現在要教他們上電腦打字，問題就來了
考慮到鍵盤上只有abc的問題，我印了兩張注音/漢語拼命轉換表
開始要教他們怎麼用羅馬拼音字母來代替注音時
"It doesn't make any sense!"這是他們的第一個反應
Zhang唸張，Zai唸在，Cai唸猜
他們腦筋裡馬上跟英文的發音打結
後來只好乖乖去買注音貼紙回來幫他們貼.....
反正現在windowns都有內建輸入法了
打熟一點盲打一點問題都沒有
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推 : 推樓上1F 11/11 06:17
→ : 所以髒也是Zhang? 是的話那不就轉舌音要自己分辨?2F 11/11 06:18
→ : 捲舌音
髒應該是Zang→ : 捲舌音
→ : 因為漢拼有獨特的規則，只是部分借用英文體系4F 11/11 06:20
推 : 我也是轉換不過來 看都看沒有 XD5F 11/11 06:20
→ : 問題就是那個「獨特規則」的邏輯狗屁不通啊...6F 11/11 06:22
→ : 那我好奇的是關於聲調他們是怎麼標的 還是又自己分辨?7F 11/11 06:29
→ : 髒是zang8F 11/11 06:32
推 : 用美國發音沒用 有些是借古拉丁音9F 11/11 06:45
→ : 不過比起多背注音符號 你去背漢語拼音發音簡單許多
我家的小孩等於是native English speaker→ : 不過比起多背注音符號 你去背漢語拼音發音簡單許多
漢語拼音混淆是他們說的
※ 編輯: uwmtsa (129.89.95.227), 11/11/2014 07:01:28
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作者 標題 Re: [問卦] 學注音符號有啥用？
時間 Tue Nov 11 06:20:56 2014
※ 引述《rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)》之銘言：
: ※ 引述《Mjolnyr (Francis Jan)》之銘言：
: : 真是滿篇廢話....
: : 1. 就教學角度而言，同時學注音符號和英文字母各一套系統，比起同時學習
: : 同樣以拉丁字母拼寫的漢語拼音及英文來得更好
: : 2. 先前很多人已經提過了，學會注音符號的台灣人要使用漢語拼音一點都不困難，
: : 只要透過轉換表 (一對一的對照關係) 就成，這比看懂殘體字還容易得多。
: : 3. 學會注音符號不意謂就必須排斥漢語拼音。(腦功能有障礙除外)
: 雖然現在國際上都通用漢語拼音
: 但是這種系統其實對外國人來說反而是B>Z...
: 以下我朋友教中文時的親身經歷：
: 他發現很多X、S等等的讀音老外唸起來就是會有外國腔
: 後來火大拿了注音符號用自己的標音標上去給老外學
: 神奇的事情發生了
: 所有人念起中文字來就像華人(最多就是在外國住久腔調有點變的華人)
: 所以他對於漢語拼音的設計理念其實是非常不能接受的...
: 可是人家就是錢多人多
: 沒辦法....
星馬年輕人光是[人]這個字都讀[Ren(潤2)]而不是zen2,
中國更是wv顛倒,
vcd=[威]吸滴,
新[聞]標[wen2]卻讀[ven2]
標錯音標,發錯音,怪怪隆滴咚,他們的語言專家學者真假會
文白不分,文言古文卻用白話通俗音,白話口語卻講些生僻音
文化財很有價值,沒必要跟著沒文化的土八路亂搞
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→ : WV顛倒是德文系統造成的1F 11/11 06:23
→ : 像夏威夷(Hawaii)在土話是念成Havaii 但因為庫克船長
→ : 紀錄時不知道為什麼不是用英文寫才變這樣....
→ : 像夏威夷(Hawaii)在土話是念成Havaii 但因為庫克船長
→ : 紀錄時不知道為什麼不是用英文寫才變這樣....
→ : 印度也是vw搞不清楚4F 11/11 06:34
推 : 還好我都寫注音文5F 11/11 06:35
推 : 在美很多中國人w發v的音，原來是這樣6F 11/11 08:52
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作者 標題 Re: [問卦] 學注音符號有啥用？
時間 Tue Nov 11 06:47:18 2014
※ 引述《kioh (轉P得冠軍)》之銘言：
: 先別急著噓，聽小魯緩緩道來。
: 演化到現在學中文本身就是背符號，
: 而不是一些拼音的語言，
: 例如說：
: 1.媽
: 為啥叫ㄇㄚ呢？不能叫ㄇㄚˇ呢？
: 一個ㄋㄩˇ加一個ㄇㄚˇ，怎麼就變成ㄇㄚ了呢？
: 2.咩
: 口羊的話也是從字上的意思去看，ㄎㄡˇ+ㄧㄤˊ怎麼就變ㄇㄧㄝ了呢？
: 所以注音最多只對歪國人有幫助，
: 對母語人士好像一點用都沒有，
: 因為學注音符號前我們就會講、寫、聽中文了，
: 從小到大唯一用到注音的事情就是為了考國文考試，
: 生活上完全用不到。
: 有沒有學注音符號有啥用的八卦？
怎麼會沒用，現在都是低頭時代，
文字傳輸取代實際對話，
一般人如果沒有特別學什麼打字輸入法，
都是使用注音輸入法，
當然就很有用。
而且使用注音輸入法還可以強迫你學會正確發音
因為輸入法都是預設正確讀音，所以你必須要輸入正確的發音，
才能打正確的字
例如 鑰匙 (ㄧㄠˋ ㄕ˙)
咖哩 (ㄎㄚ ㄌㄧˇ)
什麼 (ㄕㄣˊㄇㄛ˙)
韋恩 (ㄨㄟˊ ㄣ) 咖啡
蕞爾小國 (ㄗㄨㄟˋㄦˇㄒㄧㄠˇㄍㄨㄛˊ)
注音這麼好用，當然要用注音囉
--
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噓 : 大E編輯一下吧你1F 11/11 06:49
噓 : ㄕㄣˊ ㄇㄜ˙吧！2F 11/11 06:51
→ : 蛤蜊=隔離3F 11/11 06:52
→ : 手機歧視用倉頡的人4F 11/11 06:52
→ : 骰子＝頭子5F 11/11 06:52
推 : 我都打ㄕㄜˊㄇㄛ˙..6F 11/11 06:59
推 : 我都打ㄕㄜˊ ㄇㄜ˙7F 11/11 07:02
推 : 但不少人應該、因為都打錯，何解?8F 11/11 07:04
推 : 十八骰仔就很合，博色子也通用，就骰跟色混合了9F 11/11 07:05
推 : 因該是應為注音沒學好吧10F 11/11 07:05
→ : 手機的話不是打ㄕ ㄇ 就有什麼了嗎11F 11/11 07:18
推 : 餛飩(魂屯)12F 11/11 07:20
推 : 什麼 靠 ㄕㄣ真的可以打出來13F 11/11 07:54
推 : 新注音收錄了很多新發音啊14F 11/11 08:01
推 : ㄣㄥ不分單純是從小沒學好吧...15F 11/11 09:03
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作者 標題 Re: [問卦] 學注音符號有啥用？
時間 Tue Nov 11 08:18:23 2014
注音跟漢語拼音 就實用度上來說
漢語拼音>注音
因為打字同時提升英打跟中打的速度 就跟無蝦米一樣
也因為中國的關係國際上漢語拼音才是趨勢
但是缺點就是 漢語拼音跟羅馬拼音 很容易搞混
所以我雖然在大陸待好幾年了 但是不敢學 怕自己會錯亂...
再來講到 意義面
中國號稱五千年歷史文化 博大精深 結果現在基礎發音要用別人的文字符號來學習
不是很丟臉嗎??? 我是覺得超級丟臉 可能經過文革以後
大陸人也沒人會去想這種問題吧...就好像狗不會去想當主人一樣
中國在這時代 栽在共產黨手上 大概也只能怪國民黨了
韓國人本來沒自己的文字 寫得都是漢字 所以要發明韓文
中國人本來有自己的文字 現在寫得是殘體字 拼的是羅馬字母
一切都只是為了方便教育文革以後從零開始沒有文化基礎的中國人
不管是殘體字 還是 漢語拼音 這些新時代的產物
很明顯是文化上的倒退 不會是進步 騙騙老外還可以....
有些傻傻的老外不懂 以為去中國學中文學的是正宗
卻不知道 中國的中文早就不是正宗
共產黨統治的中國人 講白了就是一群山寨起家的假中國人
甚麼都是假的...連文字都是..
--
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推 : 沒有大陸人這個詞 不要再被洗了 只有中國人跟台灣人1F 11/11 08:21
推 : 一堆古蹟和景點也是假的 去過就知道...2F 11/11 08:21
→ : 還是習慣用無蝦咪打字...至少出錯率低 注音還要選字3F 11/11 08:32
→ : 不過如果用許式鍵盤打注音比現在通用的好
→ : 不過如果用許式鍵盤打注音比現在通用的好
推 : 推「基礎發音要用別人的文字符號來學習」.....5F 11/11 08:35
推 : 繁體字比簡體字來的有力多了!!比如你用簡體字罵人家"干"6F 11/11 08:41
→ : 不覺得很弱很無力很空虛嗎!!!相較的繁體字就有力多了!!
→ : 不覺得很弱很無力很空虛嗎!!!相較的繁體字就有力多了!!
→ : 我有學拼音 因為想提升打字速度 本來就會中英文盲打8F 11/11 08:45
→ : 用了一個月後發現拼音輸入法很難選字 還有一些字根本打不出
→ : 還有台灣跟中國有些字發音完全不同 像 垃圾 蝸牛 和 等等
→ : 用了一個月後發現拼音輸入法很難選字 還有一些字根本打不出
→ : 還有台灣跟中國有些字發音完全不同 像 垃圾 蝸牛 和 等等
→ : 用許式其實很直覺11F 11/11 08:47
→ : 網路上一些鼓吹拼音輸入法比較快的台灣人 根本完全不提缺點12F 11/11 08:48
→ : 不過現在最廣為使用的新注音 他那個鍵盤配置真的是…13F 11/11 08:49
→ : 直接從左到右很不科學…
→ : 直接從左到右很不科學…
推 : 人家以前甚至還想以俄文全面取代漢字哩~不過這沒推成功15F 11/11 09:25
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作者 標題 Re: [問卦] 學注音符號有啥用？
時間 Tue Nov 11 08:35:21 2014
※ 引述《cloud72426 (數字只是輔助不是真理)》之銘言：
: 注音跟漢語拼音 就實用度上來說
: 漢語拼音>注音
: 因為打字同時提升英打跟中打的速度 就跟無蝦米一樣
: 也因為中國的關係國際上漢語拼音才是趨勢
: 但是缺點就是 漢語拼音跟羅馬拼音 很容易搞混
: 所以我雖然在大陸待好幾年了 但是不敢學 怕自己會錯亂...
: 再來講到 意義面
: 中國號稱五千年歷史文化 博大精深 結果現在基礎發音要用別人的文字符號來學習
: 不是很丟臉嗎??? 我是覺得超級丟臉 可能經過文革以後
: 大陸人也沒人會去想這種問題吧...就好像狗不會去想當主人一樣
: 中國在這時代 栽在共產黨手上 大概也只能怪國民黨了
: 韓國人本來沒自己的文字 寫得都是漢字 所以要發明韓文
: 中國人本來有自己的文字 現在寫得是殘體字 拼的是羅馬字母
: 一切都只是為了方便教育文革以後從零開始沒有文化基礎的中國人
: 不管是殘體字 還是 漢語拼音 這些新時代的產物
: 很明顯是文化上的倒退 不會是進步 騙騙老外還可以....
: 有些傻傻的老外不懂 以為去中國學中文學的是正宗
: 卻不知道 中國的中文早就不是正宗
: 共產黨統治的中國人 講白了就是一群山寨起家的假中國人
: 甚麼都是假的...連文字都是..
學注音符號..
起碼還能當一個堂堂正正的台灣人
一旦學了拼音..
就變成一個堂堂正正的中國人
這是唯一的差別..
至於發音標準..
人家都說中國話才是正統的..
北京人也常在酸其他省市的人說話不標準
雖然很多人說學注音說話比較精準..
但是有趣的其實是滿多從小家裏都說台語習慣的人..
雖然學得是注音..但是其實是滿口呆灣狗語..
--
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推 : 可以打注音文!!算是學注音的功能之一嗎!!!1F 11/11 08:38
推 : TMD也是注音文\(╯-╰)/2F 11/11 09:01
→ : 注音是KMT的產物，哪來不叫中國XD3F 11/11 09:09
推 : 人家北京腔再怎正統遇到講俄文的還不是得退避三舍~4F 11/11 09:27
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作者 標題 Re: [問卦] 學注音符號有啥用？
時間 Tue Nov 11 09:01:15 2014
※ 引述《charlietk3 (阿洛小花)》之銘言：
: 換言之，你太小看注音系統
: 使用注音系統來做為國語教學，在當年語言政策中是非常具有遠見的
: 注音同時也結合文字原本的形態，可以使學習者更快地對中文字產生認識
: 同時比起漢語拼音，可以更加精準地保留精確的發音與聲調
: 母語人士學習中文時，更須以注音系統來確切把握之
: 為什麼你會認為注音符號沒用呢?
其實目前教的注音符號是北京腔的中文,
所謂精確的發音與聲調,只是以北京腔,注音符號為標準來說.
唐詩幾萬首,被北京腔式中文過濾後,合韻的都剩不到三百首了,這要怎麼說精準
如果你講的是羅馬字發音以前的標準中文發音,那傳說現在去馬來西亞找還找得到.
話說回來,如果當年中文羅馬字被林語堂、趙元任、蔡元培這些人推行成功了,
現在,就是那些學拼音的笑你發音不標準了,哈哈哈...
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推 : Round 2 Fight!1F 11/11 09:02
推 : 應該用從魏晉時期對岸就在用的台語念唐詩三百首的2F 11/11 09:03
推 : 台語是比國語保留更多古音沒錯 但不等於台語就是古音3F 11/11 09:07
推 : 最好對岸都用台語唸啦 你叫港仔唸看看4F 11/11 09:07
推 : 福建的方言不是比台語更正統嗎？5F 11/11 09:11
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作者 標題 Re: [問卦] 學注音符號有啥用？
時間 Tue Nov 11 09:04:25 2014
首先注音跟漢語拼音
學哪個會比較恰當，這我不是專家 我也難很評論
不過很久以前玩WOW，蠻多對岸的在使用
讀起來，基本上只要會英文26個字母 應該沒啥問題
這邊我想討論的是，像這些拼音法延伸出的後遺症
因為最近需要常常書寫文字才發現到，有些字我居然忘記要怎寫了
小弟我用電腦已經有20年以上了，從國中那時需要開機片 並輸入指令 ex format、dir
之後用PE2，一直到現在還是用ㄅ半
請問長期使用ㄅ半的版友會有這樣的問題嗎?
當然使用倉頡，無蝦米的 應該沒這問題，畢竟都要拆字
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推 : 一堆朋友用無蝦米還不是常常忘字..1F 11/11 09:06
噓 : 為什麼要先學英文再學中文2F 11/11 09:07
→ : 你想太多了 連美國照樣寫字錯誤一大堆 久沒寫字後遺症3F 11/11 09:07
推 : 大家說好ㄅ好4F 11/11 09:08
→ : 英文老師沒跟你說不要用注音學英文念法嗎5F 11/11 09:08
→ : 反之亦然，丟臉
→ : 反之亦然，丟臉
→ : 沒在用電腦的老人很多字也寫不出來啊 就太久沒用而已7F 11/11 09:11
→ : 沒在用就會忘阿，有什麼好奇怪8F 11/11 09:12
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作者 標題 Re: [問卦] 學注音符號有啥用？
時間 Tue Nov 11 09:23:54 2014
學注音有什麼用!?
記得三年前,一名鄉民家教,因為要幫家長破解國中三年級女兒的日記,
把以下這篇po上來尋求幫助,
最後靠著鄉民的雲端連線,才把以下文章解譯,
好注音,不學嗎!?
ㄨˇㄅˊㄕˋㄋˇㄉ˙ㄨˋㄆˇㄕ ㄉ ㄐˋㄉ ㄍˋㄋˇㄓ
我 不 是 你 的 物 品 說 丟 就 丟 幹 你 知
ㄉˋㄨˇㄉˋㄉˇㄨˋㄌ˙ㄋˇㄈˋㄔ ㄉ ㄕˇㄇ˙ㄋˇㄗˇ
道 我 到 底 為 了 你 付 出 多 少 嗎 你 怎
ㄇ˙ㄋˊㄓˋㄧˋㄉˋㄨˇㄐˋㄩˋㄨˇㄅˊㄕˋㄋˇㄒˇㄏ ㄉ˙ㄖˊ
麼 能 這 樣 對 我 就 算 我 不 是 你 喜 歡 的 人
ㄉˋㄑˇㄇˇㄨˇㄏˊㄕˋㄧˇㄗˋㄗ ㄉ˙ㄏˇㄇ˙ㄋˇㄓˋㄧˋㄗˋ
但 起 碼 我 還 是 有 自 尊 的 好 嗎 你 這 樣 做
ㄓ ㄉ˙ㄕˋㄊ ㄇ ㄉ˙ㄐˋㄨˇㄕˋㄍˋㄌ˙ㄓ ㄉ˙ㄧˊㄍ˙ㄅˇ
真 的 是 他 媽 的 賤 我 受 夠 了 真 的 一 個 比
ㄧ ㄍ˙ㄏˊㄗˋㄙ ㄒˋㄗˋㄓ ㄩˊㄌˇㄐˇㄇ˙ㄇ˙ㄕ ㄉ˙ㄧˋ
一 個 還 自 私 現 在 終 於 了 解 媽 媽 說 的 意
ㄙ˙ㄗˇㄇ˙ㄏˋㄧˇㄖˊㄋˋㄇ˙ㄗˋㄩ ㄨˇㄖˋㄑ ㄋˇㄌ˙
思 怎 麼 會 有 人 那 麼 自 私 我 認 清 你 了
ㄌˋㄩˊㄧˊㄒˋㄒˋㄋˇㄉ˙ㄗˋㄩ ㄖˋㄨˇㄙˇㄒ ㄓ
廖 男主角 謝 謝 你 的 自 私 讓 我 死 心 真
ㄉ˙ㄕˋㄧˇㄍˋㄊ ㄇ ㄉ˙ㄐˋㄏˋㄨˇㄗˋㄧˇㄅˊㄏˋ
的 是 有 夠 他 媽 的 賤 貨 我 再 也 不 會
ㄅ ㄋˇㄕ ㄖˋㄏˊㄧˊㄐˋㄏˋㄨˇㄓ ㄉ˙ㄕˋㄧˇㄒ
幫 你 說 任 何 一 句 話 我 真 的 是 眼 瞎
ㄘˊㄏˋㄒˇㄏ ㄕˋㄋˇㄓˋㄓˇㄖ ㄐˊㄉˊㄗˋㄐˇㄓ
才 會 喜 歡 上 你 這 種 人 覺 得 自 己 真
ㄔˇㄨˋㄌ˙ㄊ ㄈˋㄔ ㄓˋㄇ˙ㄉ
蠢 為 了 他 付 出 這 麼 多
--
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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1415669037.A.E46.html
※ 編輯: TINBING (118.167.57.200), 11/11/2014 09:25:02
推 : 注音可以當密碼用1F 11/11 09:25
推 : 樓上可以google"國音電碼"2F 11/11 09:25
推 : 你把日文全部都改成只有字首 還不是一樣的情況?3F 11/11 09:26
→ : ㄋˇㄏˇㄌˋㄏˋ4F 11/11 09:26
→ : 難道也要說好日文 不學嗎?5F 11/11 09:26
推 : 所以日本人連外來語都用片假名拼阿...7F 11/11 09:27
※ 編輯: TINBING (118.167.57.200), 11/11/2014 09:29:46推 : 為什麼私是用ㄩ?8F 11/11 09:29
推 : 這個女兒假如30年前在台鐵上班大概昇官昇很快xDD9F 11/11 09:29
※ 編輯: terievv 時間: 2014-11-11 09:30:50
※ 看板: terievv 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 776
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