看板 terievv
作者 標題 標題 [疑問] 有國編本歷史課本錯誤、疑義清單？
時間 2014年11月18日 Tue. PM 08:32:27
看板 historia
作者 標題 [疑問] 有國編本歷史課本錯誤、疑義清單？
時間 Sun Nov 16 12:03:46 2014
國編本本國史、世界史都有一些錯誤、疑義處。中學唸書時只能看出幾處
錯誤，之後隨著年紀增長看過一些正確的歷史，才陸續知道國編本的更多
謬論。 google過"國編本 歷史 錯誤 清單"等關鍵字，沒找到。 請問板
上先進有人有這資料嗎？（國編本最後幾版的錯誤清單；早年的一定唬爛
不少，就不討論） (p.s 錯誤、疑義清單皆可；不是錯的很離譜的可歸入
疑義。）
印象中世界史提到明治維新時，說日本未經戰爭流血就推翻幕府，但明明
幕末暗殺不斷，打了好幾場戰役，根本不是未經戰爭流血。
本國史第一章吹噓中國是文明古國，有五千年歷史，因寫書的人說中國歷
史要從四千多年前的黃帝時代算起。當時覺得怪怪的，長大了才知道把神
話時代算進歷史的話，有的國家的歷史長達上萬年。
※ 編輯: anikitake (1.175.183.93), 11/16/2014 12:04:39
→ : 歷史有所謂的錯誤或正確答案嗎？1F 11/16 12:11
→ : 只有不同的定義和立場、解讀吧？ 舉個例子，一個說有南京
→ : 大屠殺，一個說沒有，你要說誰對誰錯？現在頂多只有「公論
→ : 還有歷史課本你是希望多詳細？已經要背的夠多了，他是科普
如果講歷史只講各自定義、立場的話，不就等於可以罔顧史實？弄到最後不就跟政治宣傳→ : 只有不同的定義和立場、解讀吧？ 舉個例子，一個說有南京
→ : 大屠殺，一個說沒有，你要說誰對誰錯？現在頂多只有「公論
→ : 還有歷史課本你是希望多詳細？已經要背的夠多了，他是科普
很像？ 南京大屠殺的公論是有這史實，但受害人數有歧異，你舉這例很不妥適。日本絕
大多數學校用的教科書都說有南京大屠殺了，這還要討論？
我有說歷史課本要寫得很詳細嗎？ 我只想弄清以前念的歷史有哪些錯誤、疑義。
→ : 把沒有的說成有，有的說成沒有，本來就是錯。如放任各5F 11/16 12:15
→ : 國編本一開始就在告訴你何謂信史了，甚麼時候有去把神6F 11/16 12:16
→ : 怎樣才叫有?怎樣才算沒有?7F 11/16 12:16
→ : 話時代算進去?8F 11/16 12:16
沒把神話時代算進去，會有五千年歷史？我想反問你有唸過國編本嗎？→ : 自定義、闡述，完全不顧史實，不就成了政治宣傳？9F 11/16 12:16
→ : 誰說了算?10F 11/16 12:16
→ : 五千年歷史不是從神話時代算起嗎？這叫信史？11F 11/16 12:20
→ : 你確定你有讀過國編本?你確定你是真的想要去了解歷史?12F 11/16 12:22
→ : 真的想要去了解歷史的人早就不去管歷史課本在寫什麼了
→ : 而是多方去閱讀資料，來增進自己的知識
→ : 真的想要去了解歷史的人早就不去管歷史課本在寫什麼了
→ : 而是多方去閱讀資料，來增進自己的知識
→ : 國編本那個5000年歷史圖有嗎?15F 11/16 12:23
→ : 你要不要去把國編本前面到夏商之間的章節給好好重新看16F 11/16 12:32
→ : 過一遍? 別只會斷章取義
你別否認國編本沒講過中國歷史五千年，沒把神話時代算進去會有五千年？這就是信史？→ : 過一遍? 別只會斷章取義
→ : 國編本明明就講過信史的定義是怎樣的分界，自己不去看18F 11/16 12:41
→ : 清楚瞭解還在那邊糾結五千年
→ : 更不用說我念的國編本也只敢寫四千年了，但依舊把信史
→ : 該從哪邊開始算的定義寫得很清楚
→ : 清楚瞭解還在那邊糾結五千年
→ : 更不用說我念的國編本也只敢寫四千年了，但依舊把信史
→ : 該從哪邊開始算的定義寫得很清楚
→ : 很明顯兩位記憶中讀過的東西根本不一樣，如何討論XD22F 11/16 13:07
看來我跟上面那位念的版本應該不同。就當作我沒提這中國歷史長度的疑義吧。我原文只想弄清以前念的歷史有哪些錯誤、疑義。
推 : 你該不會要來討清單去當相罵本吧XD23F 11/16 13:09
非也。單純想弄清以前念的歷史有哪些錯誤、疑義。以前曾跟人講過一則國編本上的歷史
，當時我以為是真的，但等對方舉出他念過的史料例證，我才驚覺我記了幾十年的錯誤歷
史.
※ 編輯: anikitake (1.175.183.93), 11/16/2014 14:14:33
→ : 歷史課本本來就是政治宣傳，給你一個本民族多好多強的24F 11/16 14:10
→ : 印象而已，是用來凝聚共識的，不是探討真實的。
→ : 印象而已，是用來凝聚共識的，不是探討真實的。
看板 historia
作者 標題 Re: [疑問] 有國編本歷史課本錯誤、疑義清單嗎？
時間 Sun Nov 16 13:15:00 2014
※ 引述《anikitake (Takishi)》之銘言：
: 國編本本國史、世界史都有一些錯誤、疑義處。中學唸書時只能看出幾處
: 錯誤，之後隨著年紀增長看過一些正確的歷史，才陸續知道國編本的更多
: 謬論。 google過"國編本 歷史 錯誤 清單"等關鍵字，沒找到。 請問板
: 上先進有人有這資料嗎？（國編本最後幾版的錯誤清單；早年的一定唬爛
: 不少，就不討論）
: 印象中世界史提到明治維新時，說日本未經戰爭流血就推翻幕府，但明明
: 幕末暗殺不斷，打了幾場戰役，根本不是未經戰爭流血。
: 本國史第一章吹噓中國是文明古國，有五千年歷史，因寫書的人說中國歷
: 史要從四千多年前的黃帝時代算起。當時覺得怪怪的，長大了才知道把神
: 話時代算進歷史的話，有的國家的歷史長達上萬年。
歷史系的要為你加油阿 :P (雖然我不是)
以後光日本史就可以寫上：
1. 請問以下戰爭順序排序何者正確?
(a) 戊辰戰爭、 (b) 鳥羽-伏見戰爭 (c) 甲午戰爭 (d) 西南戰爭
學生問：老師，福建打錯了!
申論： 就日本黑船事件以來，經過一連串混亂與衝突，請問
就黑船事件以來的天皇一直到明治天皇為止對比我國的道光至光緒年間
諸清朝皇帝，試分析其困難與所為之改革首段。
( 時序過去，東南西北古今中外台共有一萬五千年歷史好教，目前才過了150 )
國編本算不錯了，你還沒看到現在更多更爛的...........
以你的要求詳盡度，中國給你說上4000年，從夏商斷帶連同東夷歷史加上
紂王征東夷，最後到了西周還可以說說匈奴的發源到阿提拉多400年。
然後渤海國與韓國帶一下，最後又源遠流傳到金人.....
光中國境內就超過8000....
然後你又忘了以往兩頁就打發掉的中東史，也得補上3章說明大食帝國的古今現
你是想被家長刺死喔? :p
最新國際現代史hint：匪共的強調世界上只有一個中國，中華人民共和國
為中國唯一合法政府。
並以此禁止台灣獨立
此乃與國際主流、聯合國對於殖民地獨立的意見相符合。
各殖民地獨立歷史...ooxx...(50年間共40多國，又有2000年好說)
你們老師有教後面聯合國這段嗎? 沒有嘛!
萬一你們內容量和理論念到崩潰怎辦?!
當年買個新版高中歷史念，他媽的還得多買個無敵版的自修為了刻意看補充八卦
不然有的自修編的和現在的課本一樣薄，東西一樣少....
名詞很多，連結性很弱，全都塞給你。
--
教改改到超爽的，多多加油~
--
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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1416114902.A.4C3.html
※ 編輯: unclefucka (124.11.193.169), 11/16/2014 13:16:49
就怕念到1949以後
現代的日本、台灣、南韓民眾大家會覺得今日成爺爺才是我們的國父...
到時將近三億人要求成立金日成國協，危及到三國現有政權怎辦?!
還可以加上幾個東南亞國家當觀察員....
標題 Re: [疑問] 有國編本歷史課本錯誤、疑義清單嗎？
時間 Sun Nov 16 14:18:18 2014
※ 引述《unclefucka (你媽超胖,故地軸偏角23度)》之銘言：
: ※ 引述《anikitake (Takishi)》之銘言：
: : 國編本本國史、世界史都有一些錯誤、疑義處。中學唸書時只能看出幾處
: : 錯誤，之後隨著年紀增長看過一些正確的歷史，才陸續知道國編本的更多
: : 謬論。 google過"國編本 歷史 錯誤 清單"等關鍵字，沒找到。 請問板
: : 上先進有人有這資料嗎？（國編本最後幾版的錯誤清單；早年的一定唬爛
: : 不少，就不討論）
: : 印象中世界史提到明治維新時，說日本未經戰爭流血就推翻幕府，但明明
: : 幕末暗殺不斷，打了幾場戰役，根本不是未經戰爭流血。
當年這個問題我就質問過 而且是在期考考卷上
我搶回了應該屬於我的兩分..........
( 我就直接把從鳥與福建戰爭開始到北海道蝦夷共合國平定為止死的一萬多人
資料給歷史老師看 然後問他 這不就死人了嗎?? )
日本史還好一點
最少高中的還好一點
當年新改版的國中歷史課本( 就是改成大課本的第一版 )
秀吉征韓戰爭是" 日本幕府將軍豐臣秀吉..... "
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 171.37.120.133
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1416118702.A.BF8.html
找到篇自己的舊文
給原PO一點不同的思考方向^^
標題 [閒聊] 學史三部曲
時間 Wed Mar 18 22:00:37 2009
1.見山是山階段
國編版的歷史課本 國父 蔣公風采讓人神往
2.見山不是山階段
國編版的一切都是騙人的 我要反權威尋求真相
3.見山還是山階段
國編版的歷史課本編者真的很厲害
原來可以這樣玩弄歷史....我也要效法
（最近重讀國編版的中國近代史有感）
※ 編輯: Anjou (171.37.120.133), 11/16/2014 17:45:10
--
※ 作者: terievv 時間: 2014-11-18 20:32:27
推 : 教個皇軍對中共發展的貢獻大概先繃了1F 11/16 13:26
就怕念到1949以後
現代的日本、台灣、南韓民眾大家會覺得今日成爺爺才是我們的國父...
到時將近三億人要求成立金日成國協，危及到三國現有政權怎辦?!
還可以加上幾個東南亞國家當觀察員....
推 : 事實是歷史課本的篇幅少的可憐，還要考慮其他因素2F 11/16 13:26
→ : 我沒要求詳盡度，只想弄清以前念的國編本有哪些錯誤或3F 11/16 13:26
→ : 像是政治啦~教師教學的意見和能力啦~4F 11/16 13:27
→ : 要講清楚、甚至只是講正確，都很困難XD
→ : 要講清楚、甚至只是講正確，都很困難XD
→ : 疑義。長大後雖自己唸過一些歷史方面的書、資料，但僅6F 11/16 13:28
→ : 止於涉獵，還是怕記了一些有問題的歷史卻還沒發現
→ : 止於涉獵，還是怕記了一些有問題的歷史卻還沒發現
→ : 好文8F 11/16 13:29
推 : 以前國編本本國史問題不太大，只有資料比較舊的問題9F 11/16 13:29
→ : 但還是一直都有在更新
→ : 國編本就是傅樂成中國通史的精簡版而已，裡面內容一樣
※ 編輯: unclefucka (124.11.193.169), 11/16/2014 13:43:21→ : 但還是一直都有在更新
→ : 國編本就是傅樂成中國通史的精簡版而已，裡面內容一樣
推 : 我國歷史教材的確是對中東近東與伊斯蘭史缺很大12F 11/17 19:45
→ : 以前不覺得有何問題，現在才發現伊斯蘭世界的重要性
→ : 以前不覺得有何問題，現在才發現伊斯蘭世界的重要性
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作者 標題 Re: [疑問] 有國編本歷史課本錯誤、疑義清單嗎？
時間 Sun Nov 16 14:18:18 2014
※ 引述《unclefucka (你媽超胖,故地軸偏角23度)》之銘言：
: ※ 引述《anikitake (Takishi)》之銘言：
: : 國編本本國史、世界史都有一些錯誤、疑義處。中學唸書時只能看出幾處
: : 錯誤，之後隨著年紀增長看過一些正確的歷史，才陸續知道國編本的更多
: : 謬論。 google過"國編本 歷史 錯誤 清單"等關鍵字，沒找到。 請問板
: : 上先進有人有這資料嗎？（國編本最後幾版的錯誤清單；早年的一定唬爛
: : 不少，就不討論）
: : 印象中世界史提到明治維新時，說日本未經戰爭流血就推翻幕府，但明明
: : 幕末暗殺不斷，打了幾場戰役，根本不是未經戰爭流血。
當年這個問題我就質問過 而且是在期考考卷上
我搶回了應該屬於我的兩分..........
( 我就直接把從鳥與福建戰爭開始到北海道蝦夷共合國平定為止死的一萬多人
資料給歷史老師看 然後問他 這不就死人了嗎?? )
日本史還好一點
最少高中的還好一點
當年新改版的國中歷史課本( 就是改成大課本的第一版 )
秀吉征韓戰爭是" 日本幕府將軍豐臣秀吉..... "
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 171.37.120.133
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1416118702.A.BF8.html
推 : 我念的是小本的.以前有板友說世界史有一些錯誤，但我只1F 11/16 14:23
→ : 看得出明治維新前打過幕末戰爭，確實流過血死過人
→ : 看得出明治維新前打過幕末戰爭，確實流過血死過人
推 : 鳥與福建，想了一陣子腦袋才轉過來是鳥羽伏見XD3F 11/16 15:29
推 : 話說秀吉征韓時沒有人當「征夷大將軍」，所以「幕府將軍4F 11/16 15:57
→ : 」是沒有人的。另一方面，當時明朝皇帝為了使他退兵，還
→ : 封他當「日本國王」XDDDD
→ : 」是沒有人的。另一方面，當時明朝皇帝為了使他退兵，還
→ : 封他當「日本國王」XDDDD
→ : 好像是在外交文書上稱他日本國王，不知是弄錯還是故意7F 11/16 16:05
→ : 那時大明帝國跟日本彼此認識不深，都低估對方實力
→ : 那時大明帝國跟日本彼此認識不深，都低估對方實力
找到篇自己的舊文
給原PO一點不同的思考方向^^
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作者 標題 [閒聊] 學史三部曲
時間 Wed Mar 18 22:00:37 2009
1.見山是山階段
國編版的歷史課本 國父 蔣公風采讓人神往
2.見山不是山階段
國編版的一切都是騙人的 我要反權威尋求真相
3.見山還是山階段
國編版的歷史課本編者真的很厲害
原來可以這樣玩弄歷史....我也要效法
（最近重讀國編版的中國近代史有感）
※ 編輯: Anjou (171.37.120.133), 11/16/2014 17:45:10
→ : 日本國王那個就明朝搞不清情況，不過也與室町幕府和天皇9F 11/16 19:10
→ : 之間有心結。所以過去就有封足利將軍為日本國王，甚至曾
→ : 封九州政方官為日本國王
→ : 之間有心結。所以過去就有封足利將軍為日本國王，甚至曾
→ : 封九州政方官為日本國王
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※ 作者: terievv 時間: 2014-11-18 20:32:27
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