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作者 標題 標題 [問卦] 拿破崙跟希特勒怎麼風評差那麼多的八卦？
時間 2014年11月27日 Thu. PM 10:31:41
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作者 標題 [問卦] 拿破崙跟希特勒怎麼風評差那麼多的八卦？
時間 Wed Nov 26 21:47:30 2014
同樣曾經短暫統一過歐洲大陸
結局都是侵略俄國失敗開始敗退
怎麼拿破崙形象就是征服者 希特勒殺人魔王
難道拿破崙長得帥就比較吃香？
有沒有這方面的八卦？
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→ : 因為希特勒真的殺比較多人阿？懂？1F 11/26 21:48
推 : 得罪油太人QQ2F 11/26 21:48
推 : 拿破崙不就是個矮子嗎3F 11/26 21:48
推 : 因為毛澤東殺的人比較多4F 11/26 21:48
→ : 問過惹5F 11/26 21:48
→ : 因為拿破輪不敢動猶太人6F 11/26 21:48
→ : 秦始皇比較悲情7F 11/26 21:48
噓 : 拿破崙遠征時他老婆還給他戴綠帽8F 11/26 21:48
→ : 兩個人的事蹟差那麼多，歷史課本回收掉了嗎9F 11/26 21:48
→ : 拿破崙還平定混亂 希特勒..10F 11/26 21:48
噓 : 拿破崙有種族屠殺嗎？11F 11/26 21:49
噓 : ...12F 11/26 21:49
→ : 歷史課本不是都教蔣介石如何擊退共匪嗎?13F 11/26 21:49
推 : 因為一個是法國人一個是德國人14F 11/26 21:49
推 : 種族屠殺15F 11/26 21:49
推 : 法國人比較潮啊16F 11/26 21:49
推 : 你確定希特勒有統一歐洲大陸?17F 11/26 21:49
推 : 因為希特勒殺的人比較多啦18F 11/26 21:49
推 : 拿破崙：幹，為啥拿我跟希特勒比？19F 11/26 21:49
推 : 好比英九的清廉和阿扁的貪腐20F 11/26 21:50
推 : 拿破崙救了法國 希特勒毀了歐洲21F 11/26 21:50
→ : 得罪猶太人 好來屋不會給你好看22F 11/26 21:50
推 : 因為沒有殺到猶太人 偏偏猶太人現在控制美國控制世界23F 11/26 21:50
→ : 他有針對猶太人 斯拉夫人 吉普賽人 做種族清洗嗎？24F 11/26 21:50
推 : 3F 拿破崙的身高是當時法國人的平均高度，矮是因為和25F 11/26 21:52
→ : 現代人比較
→ : 現代人比較
→ : 他矮還有原因是聽說他長長跟高的部隊站在一起27F 11/26 21:53
推 : 拿破崙其實也害死不少人 60萬大軍征俄 剩3萬人回國28F 11/26 21:53
→ : 但他把法國大革命的精神散布到歐洲各地
→ : 但他把法國大革命的精神散布到歐洲各地
→ : 那是因為打戰不是種族清洗 拿破崙有種族清洗在拿來說嘴30F 11/26 21:54
推 : 你聽過拿破崙法典嗎?31F 11/26 21:55
推 : 戰爭必有死傷 但那不是屠殺且是死自己人32F 11/26 21:56
→ : 敗軍之將跟殺人魔還是有差的
→ : 敗軍之將跟殺人魔還是有差的
推 : 那個沒有"不可能"三個字的法典？34F 11/26 21:57
推 : 法國人驕傲談論拿破崙的改革 德國人戒慎恐懼遠離納粹35F 11/26 21:57
推 : 希特勒納粹倒台到現在還不到100年，再過100年或許評價36F 11/26 22:02
→ : 又不同了。
→ : 又不同了。
→ : 猶太人是世界上最聰明的種族38F 11/26 22:03
→ : 得罪他們沒有好下場
→ : 得罪他們沒有好下場
→ : 種族清洗的人評價要改很難啦 他又不是指針對猶太人40F 11/26 22:03
→ : 不少歐洲人也喜歡酸拿破崙 連有些法國人也不例外41F 11/26 22:04
→ : 斯拉夫人wiki上說被殺了一千萬 某些人是看不到喔42F 11/26 22:05
推 : 字典沒有"不可能"那句話是意譯 其實原文更霸氣 他是說43F 11/26 22:05
→ : 拿破崙打破了很多別國民眾也不滿的舊體制 這和納粹德國不同44F 11/26 22:05
→ : 法國比較潮45F 11/26 22:06
→ : 別跟我說不可能 "不可能"這個字根本不是法文46F 11/26 22:06
噓 : 懶覺比雞腿?47F 11/26 22:59
→ : 軍事天才跟政治家比...48F 11/26 23:01
→ : 別只拿得罪猶太人說嘴49F 11/26 23:09
噓 : 搞種族滅絕就輸到脫褲了,還想比啥啦???50F 11/26 23:19
推 : 得罪猶太人啊。英美猶太人的勢力多大啊。51F 11/26 23:26
→ : 希特勒是有計畫的屠殺猶太人要消滅整個種族52F 11/27 00:22
→ : 希特勒的Nazi是現代極權國家 拿破崙是傳統的征服者53F 11/27 00:31
噓 : 某樓真好笑，應該說拿阿九的舞弊比阿扁的蠢54F 11/27 01:14
噓 : 你去問法國人看看55F 11/27 02:12
推 : 1.貴古賤今,梅特涅體系時代,誰會歌頌拿破崙?56F 11/27 08:32
→ : 2. 得罪美國背後的金主,只能在媒體上當混世魔王
推 : 3. 22世紀就會說希特勒是催生歐盟的遠因,因為血流太多了,
→ : 人民厭倦與鄰國對抗
→ : 2. 得罪美國背後的金主,只能在媒體上當混世魔王
推 : 3. 22世紀就會說希特勒是催生歐盟的遠因,因為血流太多了,
→ : 人民厭倦與鄰國對抗
推 : 越近代越容易被鞭啊 中國古代也侵略一堆國家沒人叫60F 11/27 15:29
噓 : 拿破崙有搞生產線式計劃性滅族屠殺嗎?61F 11/27 17:36
推 : 因為猶太人掌握世界媒體 自然會把希特勒抹黑到死62F 11/27 22:24
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作者 標題 Re: [問卦] 拿破崙跟希特勒怎麼風評差那麼多的八卦？
時間 Wed Nov 26 22:02:44 2014
※ 引述《d9637568 (小さいけれど確かな幸せ)》之銘言：
: 同樣曾經短暫統一過歐洲大陸
: 結局都是侵略俄國失敗開始敗退
: 怎麼拿破崙形象就是征服者 希特勒殺人魔王
: 難道拿破崙長得帥就比較吃香？
: 有沒有這方面的八卦？
這個問題我也想過
結論是
1.希特勒有搞集中營 種族屠殺 拿破崙沒有
2.拿破崙是人家莫名其妙搞排擠小圈圈來打他的
只是對手打不過順便被吃掉而已
希特勒是主動打人家
3.現在大哥是美國 法國跟美國沒仇 但德國是二戰的敵對國
4.人帥真好 人醜吃屎
5.拿破崙到處宣揚民族自決 希特勒到處說除了日耳曼人其他都是低等民族
6.拿破崙至少歐洲不敢殺了他 無法定罪
希特勒沒自殺也是會送國際法庭處死
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推 : 拿破崙不帥不高吧1F 11/26 22:06
你去問CCR拿破崙和希特勒哪個吃得下去推 : 拿破崙可以加入傑尼斯2F 11/26 22:07
※ 編輯: iamsheep (203.217.100.114), 11/26/2014 22:08:04→ : 我有疑問為什麼希特勒的要流小鬍子跟那種髮型.....\3F 11/26 22:07
推 : 拿破崙不高但以當時平均身高也不算矮4F 11/26 22:07
推 : 得罪神選之子猶太人就是惡魔了5F 11/26 22:08
推 : 拿破倫很帥吧在歷史記載裡面6F 11/26 22:09
推 : 帥不知道 自戀是真的7F 11/26 22:20
推 : 想像一下Josh Hutcherson演拿破崙會是啥樣XDD8F 11/26 22:23
→ : 希特勒集中營殺的不是只有猶太人9F 11/26 23:07
推 : 5滿重要的10F 11/26 23:21
→ : 希特勒那種造型在當代也並不少見,只不過希魔有名被誇大了11F 11/26 23:21
→ : 拿破崙不高不帥,但那幅騎馬45度角的圖卻是神氣十足哩
→ : 拿破崙不高不帥,但那幅騎馬45度角的圖卻是神氣十足哩
→ : 5是關鍵13F 11/26 23:27
→ : 1也是。
→ : 1也是。
推 : d9637568為什麼什麼都不懂卻整天很愛發費雯?15F 11/27 01:34
推 : 希特勒在一戰時因為鬍子太長 防毒面具無法密合16F 11/27 15:40
→ : 之後割成小鬍子 髮型就不知道了
→ : 之後割成小鬍子 髮型就不知道了
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作者 標題 Re: [問卦] 拿破崙跟希特勒怎麼風評差那麼多的八卦？
時間 Wed Nov 26 23:15:28 2014
因為拿破崙沒搞種族優越 種族滅絕
他制定的法國民法典(拿破崙法典)成為民主國家大陸法系的根源
內容倡導的自由、平等、博愛，挑戰及破壞 國王皇帝的專制主義
保障了平民的權益，並引響了整個歐洲
且讓貴族衰退 平民崛起，讓平民內閣制在歐陸萌芽，歐陸人民有更大的權力
就算他打大敗仗了，他也重新建了了強大法國，建立歐洲新秩序
扣除他稱帝，他根本是偉人一個，使後來歐陸人民有更大的權力
他算是歐洲光榮改革史的重要人物
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推 : 那台灣光榮改革史的重要人物是誰1F 11/26 23:16
推 : 以平民而稱帝 堪稱是法國朱元璋2F 11/26 23:16
噓 : 因為他讓版上矮子有信心 以上3F 11/26 23:17
推 : 法國人就是浪漫4F 11/26 23:19
→ : 可是瑞凡,最近希特勒感覺快逆洗白了5F 11/26 23:22
噓 : 樓上你活在平行世界嗎6F 11/26 23:29
→ : 地球會毀滅，納粹沒有洗白的一日
→ : 只有活在德國你才會以為元首洗白惹
→ : 活在鬼島*
→ : 地球會毀滅，納粹沒有洗白的一日
→ : 只有活在德國你才會以為元首洗白惹
→ : 活在鬼島*
推 : 個人覺得比較大的原因 是因為被納粹壓迫的人還沒有老10F 11/26 23:35
→ : 死完 再過幾十年也許這個世界比較可以中立看待那段歷
→ : 死完 再過幾十年也許這個世界比較可以中立看待那段歷
→ : 東亞的人對於希特勒比較不反感啊。12F 11/26 23:39
→ : 如果以巴情勢持續偏頗,被逆洗白不是不可能阿~~呵呵13F 11/27 00:06
→ : 你先跟我說種族清洗的人是要怎麼洗白？14F 11/27 00:34
→ : 你黑了猶太人還有斯拉夫人跟羅母人呢 三個都黑？
→ : 在怎樣中壢都改變不了納粹種族清洗的事實
→ : 你黑了猶太人還有斯拉夫人跟羅母人呢 三個都黑？
→ : 在怎樣中壢都改變不了納粹種族清洗的事實
→ : 洗種族又不是只有納粹再洗，其他歷史怎不也拿來批一批17F 11/27 01:05
→ : 樓上倒說說近代史哪個文明國家用國家機器滅人家族的18F 11/27 01:26
推 : 台灣很多念軍武的包包都會說出dorydoze跟d9637568的噴飯19F 11/27 01:38
→ : 推文
→ : 推文
噓 : 其他國家有同意他侵略他國領土嗎? 強加價值觀於他國21F 11/27 02:31
→ : 是否有殺戮他國士兵? 平平都是命 難道拿破崙殺的不是?
→ : 是否有殺戮他國士兵? 平平都是命 難道拿破崙殺的不是?
推 : 種族清洗 非洲中東一堆23F 11/27 02:32
推 : 西班牙就滅了整個印加帝國24F 11/27 06:09
推 : b大學學郝盃盃在維基按一下,就有一堆例子好嗎25F 11/27 09:54
→ : c大才對,另外以色列現在自己也在搞種族清洗
→ : c大才對,另外以色列現在自己也在搞種族清洗
→ : 你看維基不就知道只有德國這種列強在那邊搞種族滅絕27F 11/27 14:24
→ : 有美國呀大大28F 11/27 20:03
→ : 美國 蘇聯 日本 都不是列強嗎?
→ : 美國 蘇聯 日本 都不是列強嗎?
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作者 標題 Re: [問卦] 拿破崙跟希特勒怎麼風評差那麼多的八卦？
時間 Thu Nov 27 00:20:55 2014
※ 引述《max5204889 (max)》之銘言：
: 因為拿破崙沒搞種族優越 種族滅絕
: 他制定的法國民法典(拿破崙法典)成為民主國家大陸法系的根源
: 內容倡導的自由、平等、博愛，挑戰及破壞 國王皇帝的專制主義
這個齁 我覺得台灣的教科書都把拿皇神化了 或者是說
很多人沒有問這個問題: 阿怎麼歐洲人突然懂得自由平等博愛了?
法國人說真的 一般的統治階級根本不太懂民主這種東西
不過統治階級非常清楚"維持統治"這種事情
在文章最後我會付上書名 然後我簡單描述一下1715年之後發生的事情
1715年太陽王路易掛掉了 我們的歷史教科書說路易很會打仗是法國的光榮
但是路易留下了一屁股債 等著他的子孫去還
(有人說這就是法國大革名的遠因)
欠多大呢? 我看到不同的書有不同的說法
舉個例子: 當時法國全國稅收 145m 全國開支 142m
國債有? 3000m!! 如果以當時舉債通常是 4%-5%左右來看 一年光利息就120-150m了!
法國大概早就破產破光光了
當時路易的孩子還小 所以是攝政王 Orleans公爵主政 找了一幫研究的結果
就是.......國家不能破產 我們找人刮錢!
1. 全國貨幣回收重鑄 其中貴金屬含量降低 只有原來的1/5
換句話說: 這個叫做通貨膨脹
2. 找收稅階級開刀
這個比較有趣 那個時候路易早就把錢花得亂七八糟
所以把收稅權委託出去給別人很多 而國庫也因為這些擁有收稅權的人
(farmers of revenue: 稅收農夫) 亂搞
所以根本肥了這個階級窮了國家 老百姓就也很慘這樣
這個時候不找他們開刀 找誰開刀? 開刀下去就有很大的問題了
第一 收稅權當初是國王委託這群人的 所以要開刀要找理由
所以當權者當然就找了不少貪污的證據 說他們該繳上去沒有繳
抓起來 看起要吐錢出來還是要命送給國家
不過這也造成社會大恐慌 畢竟平常就沒有人喜歡收稅的人
所以開始就有一些耳語呀 密告呀 黑函呀
搞到巴士底(對 就是大革命被打掉那間)都快擠不下人了
所以到後來很多被密告的變成用罰金解決
第二 這群人有錢 所以不會傻傻的等死
這一波的狀況出來之後 不少人就 "物件款款ㄟ" 把東西換成金子 金盤等等
逃到荷蘭跟英國去了
換句話說 找人開刀收錢 結果造成資本外逃
第三 人民不太清楚這是甚麼狀況
一開始大家很開心啦 因為誰不討厭收稅人呀
不過隨著整個過程的進行 大家突然覺得怪怪的
哪裡不對? 這個政策是從國王議會出來的 所以派來執行這些的都是貴族
或者是說 貴族都還在政府裡面有不少影響力
那麼這些逃不掉的收稅員怎麼辦呢? 開始找人賄絡呀
公爵這個太難了 總是可以抓到幾個侯爵(Count) 伯爵(Earl)吧
看看能不能不死 或者是不要死這麼慘 或者是把罰款的規模改一改
結果平民一看不對 怎麼殺了一群 肥了另外一群?
結果這樣的狀況就慢慢進行不下去也就打上一個終止符
這樣弄下來到底收到多少錢? 180m
雖然不少 但是以法國國債的規模 這頂多就是一年的利息錢而已
後來怎麼解決? 法國國債雖然不是完美解決
但是變成一個帥氣蘇格蘭人John Law的實驗場
這就是後話了講不完
: 保障了平民的權益，並引響了整個歐洲
保障平民的權益 還是要從英國開始看
之前透過Alba女伯爵稍微講了一下英國皇室 結果一鑽進去看發現
英國皇室跟銀行家/貴族周旋 有幾個人還滿有一套的
14世紀 Plantagenet朝的理查三世 就是跟義大利銀行(外債) 國內資產階級(內債)
折衝的比較好的人物
理查三世在位的時候有個重點 就是英國下議院院越來越有權利
英國下議院組成份子 在那個時候大概是有戰功的騎士 或者是商人
當時的英國在毛皮貿易上是歐洲的強手 所以也就造就了很多資產階級
理查也滿會打仗的 不過打仗要有分寸 要找對人借錢
下議院的議員那個時候通過了Statute of the Staple, 換句話說就是國王不能亂增稅
增稅要國會同意
結果哩? 國王就去找倫巴底的Peruzzi銀行借錢 反正國王賴帳一流
Peruzzi這筆上 差一點點沒有收回來
到了跟法國剛剛提到1715年差不多的時代
英國的下議院裡有60席是"新貴" (Moneyed Class)
也就是透過當時貿易創造出來的服務業: 律師 法律顧問 土地代書 證券業等等
這些人代表的有時候是單純倫敦的利益 有時候是貿易階級的利益
但最起碼他們對比起貴族 是一群有實力 且有相當不同看法的
所以英國國王就開始一直收不到錢一直縮 不過國家也就越來越強大
: 且讓貴族衰退 平民崛起，讓平民內閣制在歐陸萌芽，歐陸人民有更大的權力
貴族衰退? 好像很多又復辟了
而且到了第一次世界大戰也都基本上還是貴族挑起來的戰爭
歐陸人民如果沒有進到國會真的都沒有力啦
在讀這個時期的英法史就有個感受 英國跟法國兩個國家的基本哲學完全不同
讀法國這端很容易看到就幾個很有名的財相 通常是一個時期一個
直接坐在國王議會(King's Council) 然後就大家討論(? 其實只有一正一反)說了算
可是英國不是呀 (讀英國這端超痛苦的)
超多人 而且人多嘴雜 每個人都有每個人的看法
然後兩個政黨之間會互相扯後腿 挖角 等等
但是後來磨出的解決方式 不比法國差
: 就算他打大敗仗了，他也重新建了了強大法國，建立歐洲新秩序
: 扣除他稱帝，他根本是偉人一個，使後來歐陸人民有更大的權力
: 他算是歐洲光榮改革史的重要人物
書名在這裡:
Memoirs of Extraordinary Popular Delusions and the Madness of Crowd
Charles Mackay
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http://losimprevisibles.blogspot.com
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在歐洲 看著錢跟數字 滾來滾去 有甚麼是說得準的呢?
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推 : 給推1F 11/27 00:27
推 : 你不要那麼專業好不好2F 11/27 00:27
推 : 怎麼會在八卦版po認真文...XD3F 11/27 00:27
推 : 推4F 11/27 00:29
推 : 法國人你好5F 11/27 00:29
推 : 專業推6F 11/27 00:30
推 : 專業推7F 11/27 00:31
推 : 建議可以轉去 專版8F 11/27 00:32
推 : 路易十五時發生的密西西比公司事件關係大嗎？9F 11/27 00:34
巷子內的 John Law就是這件事的主角
→ : 就是因為拿破崙被打敗，歐洲其它各國王室才得以復辟呀10F 11/27 00:39
→ : 因此，拿破崙所代表的確是推倒舊有封建勢力的意義
→ : 因此，拿破崙所代表的確是推倒舊有封建勢力的意義
我會再開頭打"拿皇"的意思就是 拿破崙做的事情 跟皇帝沒兩樣
換句話說 他雖然推出一些很不錯的概念 但是實際上他做得很多事情都是皇帝呀
舊有封建勢力不用他被打敗 早就在他在的時候就復活了
不過我在乎的還是在錢的部分啦 我是很好奇拿皇打仗的錢哪裡來的~
※ 編輯: Ivanov (213.34.69.213), 11/27/2014 00:43:45
→ : 他是皇帝 但重點在於一個非傳統的貴族可以當到皇帝12F 11/27 00:45
→ : 有點像是阿扁三級貧戶卻可以當到總統的那種感覺
→ : 有點像是阿扁三級貧戶卻可以當到總統的那種感覺
推 : 靠缶頭的權利金?XDD14F 11/27 00:58
推 : 太強了...15F 11/27 01:13
推 : 解放奴隸身分然後 還是奴隸 有種即視感16F 11/27 01:34
推 : 那你看看現在兩國呢? 實際上法國是真的走在英國前端17F 11/27 01:42
→ : 很多英國改革其實也都是因為法國端的親戚戰事才讓英國有想法
→ : 很多英國改革其實也都是因為法國端的親戚戰事才讓英國有想法
推 : 別再神話阿扁了，平民當皇帝跟當總統難度差這麼多19F 11/27 07:11
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作者 標題 Re: [問卦] 拿破崙跟希特勒怎麼風評差那麼多的八卦？
時間 Thu Nov 27 00:56:40 2014
雖然拿破崙被擁戴為帝 制定的法律也是以後各國民法的基礎
然後希特勒不僅是從民主體制慢慢成為獨裁體制
還暢談種族優越論跟屠殺非日耳曼人
其中屠殺猶太人居多
光後來走向就造就了史書評價的差異
因為後來民主是普世價值 而且重點是希特勒屠殺自己國家內的特定種族或民族
東方也有一位希特勒 屠殺了很多人
可是到現在還有人尊重他真是見鬼
還是民主政體的國民
這個人叫做蔣介石
對了希特勒當時的競選也是打恐嚇跟經濟牌 相當有效
因為當時是全球經濟大恐慌
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※ 編輯: vega790205 (61.227.116.119), 11/27/2014 00:57:35
推 : 他殺最多的是斯拉夫人1F 11/27 00:57
看來我被他相當恨猶太人的怨念誤導了
※ 編輯: vega790205 (61.227.116.119), 11/27/2014 00:58:42
噓 : 不認為蔣介石比得上希特勒2F 11/27 00:58
我的意思是基本上對付非自己種族的人民
幹的勾當差不多
※ 編輯: vega790205 (61.227.116.119), 11/27/2014 00:59:30
→ : 毛澤東更是大勝希特勒 魔王的方面3F 11/27 01:00
推 : 希特勒還會硬碰硬，光頭只會落跑搞暗殺4F 11/27 01:00
→ : 結果猶太人把自己塑造成最大受害者，然後現在再欺負巴5F 11/27 01:00
→ : 希老闆比光頭威太多了,完全不能比6F 11/27 01:01
→ : 光頭只會殺自己人而已
→ : 殺到繞跑來台灣
→ : 光頭只會殺自己人而已
→ : 殺到繞跑來台灣
推 : 猶太人 也不是什麼好東西9F 11/27 01:01
→ : 希老闆好歹也提振威瑪德國變成橫掃歐陸的帝國10F 11/27 01:02
推 : 德金公王: 基連啊，我就是說你是希特勒的跟屁蟲啊11F 11/27 01:02
→ : 拿破崙從君王變民主??? 何止不完全 根本走相反路12F 11/27 01:02
推 : 拿氏不是稱帝?13F 11/27 01:02
太久沒念歷史我都忘了 感謝
推 : 印象希特勒不顧條約發展軍工產業 經濟大恐荒才沒那麼慘14F 11/27 01:03
→ : 因為猶太人比較少阿 比例上被清的比較多 受害最大沒錯阿15F 11/27 01:04
推 : 蔣光頭當時國內就一堆敵人 先殺自己人那有時間殺外國人16F 11/27 01:05
→ : 據說多數猶太人本來以沒在想回沙漠的 被這一清才堅定要17F 11/27 01:06
→ : 有自己國家的想法
→ : 有自己國家的想法
→ : 拿破崙是透過公投從執政官便皇帝的19F 11/27 01:07
→ : 不是君主改成民主
→ : 不是君主改成民主
已修正 想睡覺記憶模糊
推 : 中國當時算內戰 跟老希故意揪團搞種族屠殺不一樣21F 11/27 01:09
我指228事件 當時的台籍菁英有一大半被抓走
→ : 猶太現在在自己佔領的土地排擠其他種族的人，說起來還22F 11/27 01:11
→ : 不是做同樣的事，只是規模還沒像納粹這麼大
→ : 不是做同樣的事，只是規模還沒像納粹這麼大
→ : 威瑪共和欠債欠到快破產，四周強敵環伺，不會比較好過24F 11/27 01:14
→ : 而且希老闆可是靠著一張嘴(跟暴力衛隊)選舉成為領袖的
→ : 而且希老闆可是靠著一張嘴(跟暴力衛隊)選舉成為領袖的
推 : 原po意思應該是殺台灣人26F 11/27 01:19
是的 隨然在這時候講種族傷感情 可是是事實
→ : 希特勒也不算完全靠選舉選成領袖 納粹至多只有四成選民27F 11/27 01:19
以當時來說算是民主體制
→ : 希特勒與斯大林還組過「社會主義連線」 結果斯大林成詮釋者28F 11/27 01:19
→ : 的支持 希特勒之所以能夠順利成為獨裁者 同時還是靠著拉29F 11/27 01:20
→ : 攏別的黨派
※ 編輯: vega790205 (61.227.116.119), 11/27/2014 01:30:03→ : 攏別的黨派
→ : 你去看看納粹的崛起歷史 就會發現之所以他會變成獨裁者31F 11/27 01:32
→ : 實在不是因為支持他的人佔一半以上 納粹就算靠暴力和
→ : 實在不是因為支持他的人佔一半以上 納粹就算靠暴力和
→ : 如果去看228文獻紀錄會發現當時國民軍隊的確是把台灣人33F 11/27 01:33
→ : 當另一個種族看待
→ : 當另一個種族看待
→ : 威脅 抹黑 最多也就四成投票率 不足以使他成為獨裁者35F 11/27 01:34
→ : 真正讓他變成獨裁者的原因 實在是因為他鑽進了威瑪憲法
→ : 的漏洞
→ : 真正讓他變成獨裁者的原因 實在是因為他鑽進了威瑪憲法
→ : 的漏洞
→ : 仇恨猶太人非希特勒所創,整個歐洲史就是仇恨猶太人史,而且38F 11/27 01:39
→ : 希特勒並沒多仇恨猶太人,其實去殺猶太人只是為了滿足當時
→ : 人民喜好,藉此來達到團結目的
→ : 希特勒其實認為猶太人是落後民族,會自動被自然淘汰,根本
→ : 不太想理他們
→ : 希特勒並沒多仇恨猶太人,其實去殺猶太人只是為了滿足當時
→ : 人民喜好,藉此來達到團結目的
→ : 希特勒其實認為猶太人是落後民族,會自動被自然淘汰,根本
→ : 不太想理他們
→ : 說仇恨猶太人史太沈重 我看根本是侵佔猶太人財產史43F 11/27 01:44
→ : 記得法國那邊有把猶太人財產侵佔後趕走 等過幾年在特赦
→ : 讓他們回來養肥的loop
→ : 記得法國那邊有把猶太人財產侵佔後趕走 等過幾年在特赦
→ : 讓他們回來養肥的loop
推 : 其實在同時間斯拉夫人殺了更多猶太人,但俄羅斯是戰勝國所46F 11/27 01:45
推 : remora你那個推文就表示你有種族歧視了47F 11/27 01:45
→ : 以沒事,而希特勒輸了,所以納粹成了代罪羔羊,猶太人也藉由48F 11/27 01:45
→ : 汙名化納粹來達到建立以色列的目的
→ : 汙名化納粹來達到建立以色列的目的
→ : 另外拿破崙稱帝後，其實很多擁戴他的學者或詩人是失望的50F 11/27 01:46
→ : 但是綜觀評價，少有一國之頂的人物可以獲得這麼多人支持
→ : 另外我要提醒一些德國軍武廚，德國會強就是有猶太人
→ : 但是綜觀評價，少有一國之頂的人物可以獲得這麼多人支持
→ : 另外我要提醒一些德國軍武廚，德國會強就是有猶太人
→ : 歐洲的確是從中世紀就一直歧視猶太人，並非希老闆所創53F 11/27 01:48
→ : 不要每次都把德國的強悍跟猶太人切割，不管是近代還現代54F 11/27 01:48
推 : 蔣介石搞的不是種族屠殺吧 = =55F 11/27 01:48
→ : 另外普法戰爭時期的德雷福冤案也是法國人表猶太人的例子56F 11/27 01:49
→ : 光頭搞的是亂殺一通吧
→ : 光頭搞的是亂殺一通吧
推 : 內戰跟種族清洗差很多好嗎?58F 11/27 01:51
噓 : 沒念歷史就不要在這丟臉順便混進政治文59F 11/27 01:55
→ : 說實在歷史這種東西從來不是客觀的，所以還是要以保留態60F 11/27 01:58
→ : 度來看，並沒有正解= =
→ : 度來看，並沒有正解= =
推 : 你只要記得貝多芬對拿破崙的印象轉變就知道他幹了什麼事62F 11/27 02:26
→ : 但是你要知道一堆音樂家詩人對於其他國的君主是更不屑63F 11/27 02:33
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 拿破崙跟希特勒怎麼風評差那麼多的八卦？
時間 Thu Nov 27 15:28:30 2014
※ 引述《d9637568 (小さいけれど確かな幸せ)》之銘言：
: 同樣曾經短暫統一過歐洲大陸
: 結局都是侵略俄國失敗開始敗退
: 怎麼拿破崙形象就是征服者 希特勒殺人魔王
: 難道拿破崙長得帥就比較吃香？
: 有沒有這方面的八卦？
我們現在活在美國最強大 (當然我知道有些人認為現在美國衰落, 中國強大) 的
時代, 我們的觀點很受美國的歷史觀影響. 包括遊戲, 漫畫, 荷里活的電影. 美
國龐大的創作力也塑造了我們對事情的印象.
臺灣和香港更長期就是美國在中華區的前線基地 (不管大家是否願意承認) , 而
拿破崙也不是其他勢力想要試圖從美國奪取話語權 (至少中國大陸不會很熱衷)
的範圍, 故此在觀念上我們是繼承美國的.
美國的官方歷史觀裡, 拿破崙是正面人物. 有幾個原因:
1. 拿破崙治下的法國解放猶太人, 而美國的官方立場也是支持猶太人的, 猶太
人長期在歐洲都被視為二三等人. 波蘭是歐洲第一個解放猶太人的國家, 隔
了五百年後, 法國是第二個解放猶太人的國家. 站在猶太人, 財團的立場來
說, 維持解放猶太人成果的拿破崙自然是恩人.
2. 法國是美國的貴人. 雖然今天很多人笑法國人是吃起司舉白旗投降的戰爭廢
人, 但美國不論獨立還是初期的生存, 以及日後擴張, 都是法國人出錢出力
完成的. 為了削弱法國的主要競爭對手英國, 法國直接派兵幫忙打美國獨立
戰爭.
3. 後來美國人想要擴張, 向法國人問, 你可以給我們一些領土嗎? 拿破崙竟然
倒過來說, 你要拿就拿多一點, 把當年在墨西西比河西面的「所有領土」都
賣了給美國人, 令美國的領土「增加了一倍」, 你想想如果今天有個甚麼國
家讓臺灣的資源倍增, 他之前做過甚麼你也會當他聖人吧?
以上三大恩情之餘, 拿破崙本人是個底層爬上來的人, 這點很合美國夢那種從草
根奮鬥的特質. 更不要說他是一個戰神, 美國人對他偶像化也理所當然. 以上三
點, 希特勒都沒做過, 甚至是做相反的事情.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.73.6.210
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1417073313.A.701.html
推 : 希特勒也是底層爬上來的吧1F 11/27 15:31
→ : 因為徳國打過美國，法國没有2F 11/27 15:33
推 : 有趣3F 11/27 15:35
推 : 路易西安納購地案根本爽死4F 11/27 15:35
推 : 希特勒是落榜藝大生 能夠以一介平民變成大魔頭 完全是拜仇5F 11/27 15:45
→ : 恨猶太人所賜 快速崛起其實德國人民也有點責任
→ : 恨猶太人所賜 快速崛起其實德國人民也有點責任
推 : 法國在拿皇時期跟英國戰得要死 賣超遠殖民地給美國作人7F 11/27 15:47
→ : 作人情
→ : 作人情
推 : 拿破崙在台灣的評價沒有很好啊, 比較強調他的悲劇性9F 11/27 15:49
推 : 美法友好～～美國人其實蠻哈法國的10F 11/27 15:52
→ : 聽到法國眼睛就亮起來，根本CCR
→ : 聽到法國眼睛就亮起來，根本CCR
→ : 亨 那個下士12F 11/27 16:10
推 : 最大的差異還是在於拿破崙是個戰神...而且是親上前13F 11/27 16:31
→ : 線 跟躲在將軍幕僚背後出一張嘴的老希差很多
→ : 線 跟躲在將軍幕僚背後出一張嘴的老希差很多
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作者 標題 Re: [問卦] 拿破崙跟希特勒怎麼風評差那麼多的八卦？
時間 Thu Nov 27 22:20:27 2014
※ 引述《vega790205 (vega )》之銘言：
: 東方也有一位希特勒 屠殺了很多人
: 可是到現在還有人尊重他真是見鬼
: 還是民主政體的國民
: 這個人叫做蔣介石
老蔣的國民黨是右派國家主義的威權政黨，還沒到極權的地步。
而老蔣本人也沒有像希特勒那樣搞種族屠殺，所以老蔣還稱不上是東方的希特勒。
如果說中國有比得上希特勒、史達林之流者，那就只有中共極權下的毛澤東了。
有位美國歷史學者統計了二十世紀屠殺中國人的三大罪魁禍首。
第一是中國共產黨，第二是中國國民黨，第三是日本軍閥。
但中國國民黨雖然在大陸統治很腐敗，但都要完全算是老蔣的賬，是不對的！
因為老蔣的國民黨從未真正有效統治過大陸。
整個國民黨統治期間，中國其實還陷在軍閥割據、內外交戰的一團混亂局面。
我們現在念歷史，在北伐後到抗戰前，有所謂「黃金十年」。
但其實全中國當時還有許多災害慘禍。
例如民國十八及十九年，長江流域洪災影響遍及一億餘人，當時國民黨在打中原大戰。
又例如抗戰前的四川一些地域，還爆發旱災饑荒餓死許多人，至今尚有照片留存慘況。
只能說在國民黨統治期間，國民黨下的政府與軍閥都有許多腐敗害民的問題。
蔣介石當然有附帶責任，但其實憑當時湊合的統治機構，他也很難有效管到下情。
老蔣在抗戰時真正下令導致的民眾慘禍，就是為了阻擋日軍攻勢而決堤黃河。
話說決堤黃河以阻止日軍攻勢的計劃，是由德軍顧問提出，也已討論通過實施計劃。
所以當日軍在黃淮平原上進攻時，我方依照計劃在選定的黃河決堤地點，一切準備妥當。
日軍攻勢迅速逼進，雖然計劃早已準備完成，但沒有指揮官願意下達決堤命令。
所有參與決堤計劃的官兵，都知道這一決堤，犧牲的將有千千萬萬不知情的民眾。
所以沒有相關負責軍官願意主動下令決堤，結果只好層層上報，最後由蔣介石親自下令。
然後所有參與計劃的官兵，才接奉命令而開始炸開黃河大堤。
黃河決堤的當天，滾滾洪波就不知淹掉了多少村莊與多少民眾。
而以後河洪泛濫區域的荒禍，又導致了許多民眾的饑荒死亡。
像這樣的慘禍，雖說要算在下令的蔣介石身上。
但當時面臨日軍侵華危機的他，又能有什麼歷史上的別種選擇？
中國國民黨在大陸的統治很爛，所以才在抗戰勝利後短短三四年就丟了大陸。
但老蔣從民國十五年北伐開始，才短短二十年，就將清末後一團混亂凋蔽中國的地位，
從列強欺凌的次殖民地，變成聯合國安理會五強之一，實在已經是歷史奇功了！
當年老蔣北伐統一中國時，外媒還稱呼他為現代中國的拿破崙。
老蔣沒有國民黨吹噓得那麼偉大，他有許多缺點，也錯殺了許多人。
但他並非是希特勒式的極權暴君！國民黨也不是納粹黨！
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東海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪遊混跡
潛心覺靈 顛思覆想 因成緣熟 了塵離幻
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推 : 先推！ 專業！ 誠心推薦！1F 11/27 22:22
→ : 老蔣和老毛同樣都搞法西斯2F 11/27 22:22
推 : 武元甲才是拿破崙 蔣頂多算廖化3F 11/27 22:23
推 : 史達林殺的人應該超過希特勒好幾倍4F 11/27 22:24
推 : 東方戰神 武元甲~~~5F 11/27 22:27
推 : 推 6F 11/27 22:27
→ : 不過以西方的政治定義來看蔣介石的國民黨，的確是極權政府7F 11/27 22:28
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※ 作者: terievv 時間: 2014-11-27 22:31:41
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