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看板 LoL
作者 oyasmy (oyasmy)
標題 [問題] 越強的人好像越不買眼?
時間 Sun Nov 23 14:06:50 2014


最近看了一些vod

發現強者 例如世界第一蠻王刷牙哥

和世界第一ad uzi

都幾乎不買眼的

頂多就是免費眼隨便插一下

因為就算被對手陰了也可以反打各種一換2

但比較弱的玩家 就比較傾向買眼

是我理解錯誤嗎?

在很多新手教學文都說眼很重要

但我看到的事實卻不太一樣...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.20.60
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1416722812.A.388.html
YSJ543      : .........請看全局1F 11/23 14:07
ndsl02      : 他們打solo q就是來拚操作的好嗎?2F 11/23 14:07
hoho8989    : 他們有天生技3F 11/23 14:07
lazyboy624  : 可能剛好滿裝或是習慣  而且越弱越需要買眼完全沒4F 11/23 14:08
lazyboy624  : 錯啊 而且你看看比賽 他們總不會也沒買吧
poiu0987yaaa: 刷牙哥沒開台很久了吧 你從哪看的?6F 11/23 14:09
考古VOD
wingyat92   : 看比賽 OK?7F 11/23 14:09
※ 編輯: oyasmy (61.230.20.60), 11/23/2014 14:09:57
kanzerbee   : 他們強,就是強在不用眼,就能大概預知對方行動8F 11/23 14:10
hayoyo      : 你的世界第一真好當9F 11/23 14:10
bear15328   : 他又不強   笑了   統神常常回家都會買紫眼  專業點10F 11/23 14:11
APM99       : 省那75 150塊你前期能一打二就不用買阿11F 11/23 14:11
king32111   : Uzi已經不是強可以形容了,去Gank不見得殺得死他12F 11/23 14:12
APM99       : 像哥也都沒買  jg來打不過就嘴自家jg阿  很難?13F 11/23 14:12
SINXIII     : 你有高端的地圖觀就可以不買眼阿14F 11/23 14:12
gfaity      : 重要眼位有就夠了15F 11/23 14:13
blackteasart: 低端插了一堆眼也不會看的16F 11/23 14:13
Lightzr     : Dopa超常買眼 所以他是低端??17F 11/23 14:17
YHank       : 要不要看看現在開台的小豬18F 11/23 14:17
kenq5       : 你是想表達麻吉大哥是先知吧19F 11/23 14:18
kimo6414    : uzi有隊友幫他買眼就夠了20F 11/23 14:18
MisuzuXD    : 刷牙也在講 solo看世界嗎21F 11/23 14:19
shine32025  : SOLO Q不用刻意多買眼拉 用免費就夠了22F 11/23 14:20
shine32025  : 靠意識 懂嗎??
shine32025  : 阿萬都能預測哪個草有人了
kimo6414    : 你舉的例子也太少 一個AD 一個台服高端 zzz25F 11/23 14:22
wei2017jo   : 噓某樓假統粉 統神的紫眼是買來賣的26F 11/23 14:23
machia      : 刷牙低端又爛又嘴 世界第一? 笑死人27F 11/23 14:25
panche      : 根據統計 越快打爆對手主堡的玩家勝率越高28F 11/23 14:25
E1E1E       : 不買眼的很多被殺暴都怪隊友啊29F 11/23 14:28
bilz        : 那是因為是soloQ,你五打五就知道是怎回事了30F 11/23 14:29
ahinetn123  : 是不是只要用某支角色打到精英就是世界第一31F 11/23 14:30
a22122212   : 高端有意識阿 銅學才要買眼阿32F 11/23 14:31
hoo74586    : 插眼又不是只是插給自己看的 看到JG動向其他路更好33F 11/23 14:33
REITA0122   : 專打上路的高端第六感都很強,但你不是高端,沒有34F 11/23 14:34
philip81501 : 當然 看看winds(X35F 11/23 14:34
naozumi104  : 原來這樣才會變強。 謝指教36F 11/23 14:34
REITA0122   : 第六感。37F 11/23 14:34
YSJ543      : 看到隊友是UZI 每個人都會自動插眼給他CARRY了38F 11/23 14:45
GentleMomo  : 你看過世界solo最強dopa?出門能買幾根買幾根39F 11/23 14:46
Loser10110  : 小豬剛買滿大的說 TF40F 11/23 14:50
mischief10  : 人家有隊友 你有嗎??41F 11/23 14:58
l23l23      : 某種程度是壓榨自己隊友阿 你不插眼=要靠隊友的眼和42F 11/23 15:16
l23l23      : 肉體視野來獲得地圖資訊
IChuangdi   : AD本來買眼的就不多 刷牙哥這種算是特例也來講 陳44F 11/23 15:20
IChuangdi   : 貓和其他上路玩家可是有買眼的
IChuangdi   : DOPA比刷牙強好幾倍有吧 高端他買最多
IChuangdi   : 刷牙連韓服鑽一都未必能打得上也來提 想為不插眼找
IChuangdi   : 藉口 你還太淺
IChuangdi   : 我不是看不起刷牙哥 但他大概鑽三鑽四就算頂了
IChuangdi   : 韓服大師菁英 有誰不買眼?
iopjklbnm   : Mata表示  我很弱嗎51F 11/23 15:33
IChuangdi   : 韓服第一蠻王菁英300分 他有買眼 只怕比刷牙更適合52F 11/23 15:36
IChuangdi   : 稱世界第一蠻王的稱號
IChuangdi   : 我不是捧韓屌 事實上我比誰都討厭韓國 但是討厭韓
IChuangdi   : 國時也該了解自家玩家的斤兩重才是
IChuangdi   : 刷牙哥這種根本連世界前1000都排不進去就別說來給
IChuangdi   : 人笑了
IChuangdi   : 強? 你只是看幾個實況那些自high人的井底之蛙而已
IChuangdi   : 真正打比賽或是有韓服大師以上的人 那才叫強
vvbv11280   : 韓服300分跟本沒精英   樓上兇啥60F 11/23 15:43
IChuangdi   : 不清楚 反正我知道有一個韓服專精蠻王的菁英還是大61F 11/23 15:46
IChuangdi   : 師就是
vc150430    : 要不要看看faker?難道senpai也不買眼嗎?63F 11/23 16:05
vc150430    : 第一趟回去就紅綠都補順便換飾品~照這邏輯看來...
z83420123   : faker apdo 幾乎每次出門至少一紅一綠65F 11/23 16:32
bubu0812    : Mata:66F 11/23 16:49
sandking    : ???67F 11/23 17:04
simon27     : 廢文68F 11/23 17:08
GreenLabel  : 別提垃圾刷牙了 兩個抓他他1v2就自誇 被殺就嘴隊友69F 11/23 17:14
GreenLabel  : 根本不用插眼啊 都不會是他的錯
chigo520    : 你去查一下就知道越高端眼的數量越多71F 11/23 17:28
Mochy       : 孩子 醒醒 多看幾場比賽吧72F 11/23 17:36
joeii0126   : 高手神意識 低手隨便打 只有你我一般的中手才需要73F 11/23 18:02
jackzzz01   : 你去看faker的實況第一趟回家換掃眼1綠眼1紅眼74F 11/23 18:11
看板 LoL
作者 khyang (khyang)
標題 Re: [問題] 越強的人好像越不買眼?
時間 Sun Nov 23 16:14:14 2014


※ 引述《oyasmy (oyasmy)》之銘言:
: 最近看了一些vod
: 發現強者 例如世界第一蠻王刷牙哥
: 和世界第一ad uzi
: 都幾乎不買眼的
: 頂多就是免費眼隨便插一下
: 因為就算被對手陰了也可以反打各種一換2
: 但比較弱的玩家 就比較傾向買眼
: 是我理解錯誤嗎?
: 在很多新手教學文都說眼很重要
: 但我看到的事實卻不太一樣...

小弟專打JG跟SUP這兩個最常要插眼,靠大局觀念的位置,大概可以分享一點心得。

越強的人好像越不買眼?

這句話其實是錯誤的,去查一下戰績網就會知道牌位越高的玩家平均每一場買的眼睛就越
多。

但是在實況跟影片裡面為什麼有時都看高端們不買眼呢?

其實是因為他們知道
什麼時候要帶眼
什麼時候JG會在哪裡
眼要在什麼時候插
眼要插在哪裡


要考慮的面向很多,包括
1兵線:
如果你是AD,發現上路跟中路兵線都是靠近我方,只有下路是壓在對方塔前,那就要[感
覺到]JG很大機會會來Gank。這時候你發現對面不尋常的舉動時就要有撤退的意識。或是
換血時不要把位移交出去。這時差眼是最安全也是最有效益的利用眼睛。

2時間點:
在遊戲時間3,8分時對方JG通常會剛吃完上半地圖的Buff,7,12分時通常會在下半地圖吃
Buff,這時附近的路線就要注意差眼.換血別all in。

3角色特性:
如果對方是屬於支援滾人頭的刺客型角色就要差眼注意他的動向,如中路是卡特連娜,卡
薩丁,飛斯。JG是李星就要注意前期的Gank,狼人就要注意中期6等後的Gank。通常狼人
,潘森,菲愛這種6等Gank很強的JG都是在遊戲7分左右升到6等,也就是吃下半部Buff的
時間點,因此這時附近的兩路就要差眼.注意。

4JG最近出現位置:
如果對面JG在下路出現,上路就可安全個30秒左右,同理在上路出現下路也就安全。唯獨
中路是比較重要的路線,因此隨時都要差眼注意JG位置。

5JG狀態:
每當遊戲前期對面JG出現在地圖某點時我都會習慣性的看他的狀態跟水量,因為如果他沒
水,血量又不多那麼出來Gank的機率就很低,甚至我可以夥同隊友去他野區找他泡茶(‵
▽?)


如果把這些變成在激烈的線上較勁時也能考慮進去的自己的習慣的話,你就會有高端的[
神感應]了

更進階的是能判斷自己裝備等級是否能ㄧ打二,如果可以的話判斷對面位置故意Bait來個
雙殺也是有可能的

而最苦命的JG跟SUP,為了控制大局眼睛幾乎是每次回買時必備的╮(╯▽╰)╭



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.239.144
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※ 編輯: khyang (42.74.239.144), 11/23/2014 16:16:39
A876556     : 你用手機打這麼多字??1F 11/23 16:15
sanji5566   : 你用手機打這麼多字!?2F 11/23 16:20
Fantasyweed : 你用手機打這麼多字!?3F 11/23 16:20
fadeaway    : 你用手機打這麼多字!?4F 11/23 16:20
wl2340167   : 你用手機打這麼多字!!5F 11/23 16:20
wingyat92   : 這一篇文章值 0 Ptt幣6F 11/23 16:21
rayshy      : 你用手機打那麼多字?!7F 11/23 16:22
beetle2468  : 你用手機打這麼多字?8F 11/23 16:23
death19407  : 你用手機打那麼多字?!9F 11/23 16:24
shirai      : 難道是用藍芽無線鍵盤XDD10F 11/23 16:24
alexjeter   : 好文11F 11/23 16:25
eric83827   : Android優質好文12F 11/23 16:27
kenqoo810330: 推13F 11/23 16:29
whoolan     : 你用手機打這麼多字!?14F 11/23 16:32
b2202761    : 1.兵線不太能當準則 下路推代表有優勢15F 11/23 16:33
sabinew8295 : 推16F 11/23 16:33
b2202761    : 有優勢就容易怖眼 下路又這麼難gank17F 11/23 16:34
Taiwansprite: Android 你敢信18F 11/23 16:34
b2202761    : 這時候要防中上被塔殺 因為中上被塔殺就會爆炸19F 11/23 16:34
sean850703  : 太神啦!!!20F 11/23 16:36
ReallySun   : U質好文 Android 你敢信21F 11/23 16:37
evilture    : 安卓發文教科書 有排版推推22F 11/23 16:37
Wolverines  : 你用手機打這麼多字?23F 11/23 16:38
timke       : 安卓王是你?24F 11/23 16:39
hagane39    : 你用手機打這麼多字!?25F 11/23 16:39
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wssxxx      : 簽名檔正確(咦27F 11/23 16:44
Cum5566     : 安卓竟然沒發廢文 嚇死我啦28F 11/23 16:46
carlliu     : 太猛了 推29F 11/23 16:47
james575043 : 你用手機打這麼多字!?30F 11/23 16:49
Istari      : 哈哈31F 11/23 16:50
ed4685      : 是安卓之神!!32F 11/23 17:01
SeRtyoo     : 被你發現惹~~33F 11/23 17:02
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jkyoyo      : 安卓好文+有排板  太神啦!!35F 11/23 17:07
fourteenfufu: 你一定在當兵36F 11/23 17:07
a58805082   : 一定是替代役37F 11/23 17:13
kevinis0129 : 太神啦38F 11/23 17:15
IsRock      : 好文39F 11/23 17:18
nichaellin  : 你又手機打了那麼多字!?40F 11/23 17:19
alchin7748  : 你都講出來了 要Main Jungle的玩家怎麼生活啊41F 11/23 17:30
kenqoo810330: 樓上大可放心,銅學們不會瞭解的42F 11/23 17:31
werttrew    : 安卓神4ni!?43F 11/23 17:51
l23l23      : 原原PO 2點打的文章  你該不會用了2個小時用手機回?44F 11/23 17:52
a431170     : 太神啦45F 11/23 17:59
vul3sji4    : 你用手機打那麼多字?!46F 11/23 18:00
Putrid      : 搞不好是平板阿47F 11/23 18:02
Restia903   : 詳細給推48F 11/23 18:07
SASHIKEME   : 太有心了 既然打這麼多字XDDDDDD49F 11/23 18:07
tigerxu     : 太強啦50F 11/23 18:08
HiddenGuy   : 難得看到手機發優文 百年難得一見51F 11/23 18:10
clean123    : 神52F 11/23 18:11
Toanyone    : 太神辣。兵線那個現在才想到,!觀念大推53F 11/23 18:12
jles910080  : 推有心 太猛啦!54F 11/23 18:13
joeii0126   : 推 經常插了眼沒半個人過來 忘了插人就來了55F 11/23 18:15
kickass623  : 你用手機打那麼多字!?56F 11/23 18:28
tdtb12      : 手機打這麼多字還排版 必須推57F 11/23 18:37
a320542000  : 你用手機打那麼多字!?58F 11/23 18:39
看板 LoL
作者 TinyMaster (台泥大屍)
標題 Re: [問題] 越強的人好像越不買眼?
時間 Sun Nov 23 16:40:04 2014


※ 引述《khyang (khyang)》之銘言:
: ※ 引述《oyasmy (oyasmy)》之銘言:
: : 最近看了一些vod
: : 發現強者 例如世界第一蠻王刷牙哥
: : 和世界第一ad uzi
: : 都幾乎不買眼的
: : 頂多就是免費眼隨便插一下
: : 因為就算被對手陰了也可以反打各種一換2
: : 但比較弱的玩家 就比較傾向買眼
: : 是我理解錯誤嗎?
: : 在很多新手教學文都說眼很重要
: : 但我看到的事實卻不太一樣...
: 小弟專打JG跟SUP這兩個最常要插眼,靠大局觀念的位置,大概可以分享一點心得。
: 越強的人好像越不買眼?
: 這句話其實是錯誤的,去查一下戰績網就會知道牌位越高的玩家平均每一場買的眼睛就越
: 多。
: 但是在實況跟影片裡面為什麼有時都看高端們不買眼呢?
: 其實是因為他們知道
: 什麼時候要帶眼
: 什麼時候JG會在哪裡
: 眼要在什麼時候插
: 眼要插在哪裡
: 要考慮的面向很多,包括
: 1兵線:
: 如果你是AD,發現上路跟中路兵線都是靠近我方,只有下路是壓在對方塔前,那就要[感
: 覺到]JG很大機會會來Gank。這時候你發現對面不尋常的舉動時就要有撤退的意識。或是
: 換血時不要把位移交出去。這時差眼是最安全也是最有效益的利用眼睛。
: 2時間點:
: 在遊戲時間3,8分時對方JG通常會剛吃完上半地圖的Buff,7,12分時通常會在下半地圖吃
: Buff,這時附近的路線就要注意差眼.換血別all in。
: 3角色特性:
: 如果對方是屬於支援滾人頭的刺客型角色就要差眼注意他的動向,如中路是卡特連娜,卡
: 薩丁,飛斯。JG是李星就要注意前期的Gank,狼人就要注意中期6等後的Gank。通常狼人
: ,潘森,菲愛這種6等Gank很強的JG都是在遊戲7分左右升到6等,也就是吃下半部Buff的
: 時間點,因此這時附近的兩路就要差眼.注意。
: 4JG最近出現位置:
: 如果對面JG在下路出現,上路就可安全個30秒左右,同理在上路出現下路也就安全。唯獨
: 中路是比較重要的路線,因此隨時都要差眼注意JG位置。
: 5JG狀態:
: 每當遊戲前期對面JG出現在地圖某點時我都會習慣性的看他的狀態跟水量,因為如果他沒
: 水,血量又不多那麼出來Gank的機率就很低,甚至我可以夥同隊友去他野區找他泡茶(‵
: ▽?)
: 如果把這些變成在激烈的線上較勁時也能考慮進去的自己的習慣的話,你就會有高端的[
: 神感應]了
: 更進階的是能判斷自己裝備等級是否能ㄧ打二,如果可以的話判斷對面位置故意Bait來個
: 雙殺也是有可能的
: 而最苦命的JG跟SUP,為了控制大局眼睛幾乎是每次回買時必備的╮(╯▽╰)╭

有些人搞錯一件事情

買眼主要是在 開始綁團後需要入侵 或是防守時使用
而且此時的量是最大的時候

再者 對線期時
高端都知道自己該做什麼事情 也就變的有些動作好猜
 7分 13分此時 高端jg幾乎都會在buff區
而線上的人也會看時間還有自家jg來決定是否要凶
這種時候需要的眼位不多 只需要固定幾個點

而低端jg大部分都不按牌理出牌
到處亂跑buff出時不馬上收 或是不讓導致很難掌握
也因此這時候低端的眼位最多
等到綁團時會發現身上都是零散的零件還有紅水 導致沒位置買眼

而此遊戲綁團時間多與對線

才會讓你以為他們都沒買眼
因為對線期是最讓人印象深刻的時期

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YU0520      : 大師好文1F 11/23 16:41
Norris5566  : 綁團是甚麼?2F 11/23 16:45
四 五個人集結
wingyat92   : 我聽過打團爆團暴團群P 就是沒聽過綁團3F 11/23 16:47
KKyosuke    : 是抱團吧..4F 11/23 16:48
阿災 我這邊的人會說綁團 (自己隊伍走在一起時強制對方也要綁在一起走
不能分散 所以叫綁團?)
※ 編輯: TinyMaster (36.236.236.194), 11/23/2014 16:50:43
MidoriG     : 抱團是大陸用語5F 11/23 16:52
nineveh     : 現在是流行用手機發文嗎6F 11/23 16:55
TRAP        : 是流行新的簽名檔吧?7F 11/23 17:34
kingeagle   : 大陸不都說 團 團一波 直接把"團"當動詞用8F 11/23 18:33
看板 LoL
作者 icoann (穿夾腳拖打籃球)
標題 Re: [問題] 越強的人好像越不買眼?
時間 Sun Nov 23 17:52:58 2014


※ 引述《oyasmy (oyasmy)》之銘言:
: 最近看了一些vod
: 發現強者 例如世界第一蠻王刷牙哥
: 和世界第一ad uzi
: 都幾乎不買眼的
: 頂多就是免費眼隨便插一下
: 因為就算被對手陰了也可以反打各種一換2
: 但比較弱的玩家 就比較傾向買眼
: 是我理解錯誤嗎?
: 在很多新手教學文都說眼很重要
: 但我看到的事實卻不太一樣...



簡單來說就是強的人知道"甚麼時候需要視野"

這很重要

有時候遇到笨笨的SUP被隊友罵說都不差眼

SUP就會回嗆說"買這麼多演沒看到?"

但有時候SUP下眼的時機跟位置不對

造成你的眼毫無意義

最簡單的例子

假設對面有稻草人,

中路會站的時候SUP務必要在兩邊稻草人可能跳的地方下眼

而不是在那邊把演插在路中間

中路外塔如果被爆掉,就要在中路的中間位置下眼




總結一句:對的時機&對的位置缺一不可



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bluejark    : 笨笨的sup(x 笨笨的隊友(o1F 11/23 18:19
看板 LoL
作者 Mareeta (尋找新樂章)
標題 Re: [問題] 越強的人好像越不買眼?
時間 Sun Nov 23 18:39:39 2014



簡單整理一下 個人心得

插眼時機 (通常型)

---------
開局黃金40秒
上路:自家三角草   熟練者可用肉身當眼
中路:中河道偏下草
將狗:自己判定
下路:下路三角草 sup跑速快的可以試看看插對面家草
低端的盡量插這邊都不設防的很容易蹲到去抽煙的人
但是白金以上這樣插很白木 如果你沒繞人一起進來看 那死了剛好而已

現在新地圖亦同 開局15秒可以決定閒著買裝大家打點看怎麼偵查
其實到的速度和以前是一模一樣的

----------
開局01:40
上路:可放紅藍buff河道草 主要看對面將狗有無入侵
如果0240他沒從這來入侵 加上之前判斷他的起手 多半都是在另一邊吃第二個buff
(現今流行的JG都是從下路開局 有兩個人幫打不扣血)

----------
開局02:40
這個時間點將狗剛好在吃第二個buff 如果是進攻方差不多會慢幾秒到 防守方還有機會做眼
如果防守方錯過這個時機才到 那你最好還是把旁邊的草都看一看吧
中路上路自己量力而為 很常這邊會打一架 這邊打不好影響會很大
可能會直接崩三路

-----------
開局02:55
下路看情況補 通常為了搶對面下二草會先補一顆眼 然後看兵線往哪邊倒
不管是前推 還是被壓塔前 對面的下二草永遠最重要
這個眼不放 將狗蹲這你也看不到只能用天眼感應
甚至對面ad sup可能會利用這個草做打點
通常sup眼石 第一個是對面下二草 第二個是對面三角草 第三隻是小龍口 真眼通常是只
抓著 看情況再放

下路兇前推 自然是小龍口和三角草優先插
下路打保守的話 對面下二草一定要搶不然被將狗蹲穩爆
還有傳送的場合要靠自己判斷和溝通

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之後的場合

將狗常常要補中路和上路的眼位因為這兩隻要撐線 沒辦法常常回買除非他常常死回家
如果可以最好將狗也買眼石 會很像開圖在打

主眼位sup的話
一般來說眼位前期要圍繞在小龍這邊 大約11等時要在巴龍這邊
打團插眼每個人都有責任 除了把你們要推的那個塔旁邊圍起來之外
重點還是在堵住刺客和坦克從後面肛輸出
如果有大量反開角那邊邊角角奇怪的地方都一定要有才能推

如果是分推角 你要插的眼就是保護你自己那一條路 基本上要做到看的到就跑的掉不然分
推無意義

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