看板 terievv
作者 標題 標題 [問卦] 歷史系出路?
時間 2014年12月12日 Fri. AM 12:28:17
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 歷史系出路?
時間 Thu Dec 11 18:42:08 2014
妹妹今年要考大學 因為沒有特別強項 不過歷史方面稍微好一點
就說要考歷史系 還說歷史老師說
歷史系訓練扎實 (舉副總統當例子
不過總覺得畫虎爛的成分居多
歷史系出路跟訓練真的很廣嗎?
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推 : 當副總統1F 12/11 18:42
推 : 當白賊2F 12/11 18:42
推 : 當歷史老師阿3F 12/11 18:42
推 : 可以當教育部長然後竄改歷史4F 12/11 18:42
噓 : 搞學運5F 12/11 18:43
推 : 幫扁扁翻身6F 12/11 18:43
推 : 當書商 賣長崎蛋糕7F 12/11 18:43
推 : 跟楊威利一樣博學多聞8F 12/11 18:43
噓 : 去考古9F 12/11 18:43
推 : 可以當副總統10F 12/11 18:43
噓 : 當名嘴阿 你沒聽過李敖嗎11F 12/11 18:43
→ : 副總統12F 12/11 18:43
推 : 出書打嘴砲啊13F 12/11 18:43
推 : 當總統尋求歷史定位14F 12/11 18:44
→ : 可以當胡忠信第二15F 12/11 18:44
→ : 瑪雅人要出來了嗎16F 12/11 18:44
噓 : 出路017F 12/11 18:44
推 : 考古瓦倫達18F 12/11 18:44
推 : 畢業之後念政治、法律、藝術、市場行銷都可以吧19F 12/11 18:45
→ : 當然是高雄市長+南投市長+立委+行政院院長~~副總統 皇帝命!!20F 12/11 18:45
推 : 轉彎21F 12/11 18:45
→ : 考古、觀光其實什麼都可以22F 12/11 18:45
→ : 家無恆產 或者沒有極度的歷史熱誠 真的別來念23F 12/11 18:45
→ : 有興趣就讀啊~大學有4年給你想出路~路很多條啦~~24F 12/11 18:45
→ : 但是紙有歷史系學位應該沒用25F 12/11 18:45
→ : 諾貝爾物理解得主也有人大學念歷史的啊
→ : 諾貝爾物理解得主也有人大學念歷史的啊
→ : 政界讀歷史出身的好幾位 蔡其昌也是27F 12/11 18:46
→ : 沒啥用28F 12/11 18:46
推 : 認識兩個都去當舞蹈老師29F 12/11 18:47
推 : 認識一個當導遊 當台灣水電工 然後他學長是副總統的30F 12/11 18:47
推 : 文組就文法商阿 選不討厭的也好 四年內再想出路31F 12/11 18:47
推 : 去當導遊吧32F 12/11 18:48
推 : 歷史只能當興趣....33F 12/11 18:48
推 : 去鐵達尼上研究家具擺設34F 12/11 18:49
推 : 一定要輔系或雙修，考古是人類學系35F 12/11 18:49
→ : 引經據典呼嚨不懂的人 白副確實是個很好的例子36F 12/11 18:49
→ : 從政當評論家或是國考創業吧37F 12/11 18:49
→ : 以出路找科系 那這種人生也太悲哀了 直接去工作算了38F 12/11 18:49
噓 : 德布羅依是天才好嗎 跟不會理科讀社會組差多了39F 12/11 18:49
推 : 去看呂世浩的 TED40F 12/11 18:50
→ : 直接去工作 直接賺錢 就不用考慮科系好不好的問題了41F 12/11 18:50
推 : 胸部大變羅賓42F 12/11 18:50
推 : 當老師之外就只有保險吧43F 12/11 18:51
推 : 超__的科系 比企管系還__ 吃飯大學也就算了 其他...44F 12/11 18:51
推 : 名嘴45F 12/11 18:51
→ : 在台灣很費的科系46F 12/11 18:53
→ : 建議去大陸參加考古團
→ : 建議去大陸參加考古團
推 : 研究海洋生態啊48F 12/11 18:55
推 : 沒興趣別唸歷史，否則要培養第二專長如語言49F 12/11 18:55
→ : 當馬雅人50F 12/11 18:55
推 : 問李敖51F 12/11 18:55
→ : 當白賊52F 12/11 18:56
推 : 歷史稍微好一點去其他系吧53F 12/11 18:58
推 : 歷史英文也要念 就當翻譯會比純歷史好54F 12/11 18:59
→ : 白賊義55F 12/11 18:59
→ : 沒圖56F 12/11 19:01
推 : 沒出路的系 去當 22K作業員 ㄅ57F 12/11 19:02
推 : 老師一句話 痛苦一輩子58F 12/11 19:02
噓 : 知名海洋生物學家59F 12/11 19:03
→ : 歷史這屬於人文科學的東西 適用範圍大但也很難細部去分60F 12/11 19:03
→ : 大學不是職業訓練所61F 12/11 19:04
→ : 歷史系 只出一個白賊義 不代表人人都能當白賊好ㄇ62F 12/11 19:04
→ : 你會這樣問 是不會有答案的 適合你的答案只有職業學校63F 12/11 19:04
→ : 認清現實ㄅ 沒有出路64F 12/11 19:04
→ : 所以不是歷史系的人該作什麼 而是歷史系不適合你65F 12/11 19:04
→ : 不然可能要建議你直接轉系 去唸商醫或工學院 出路最明確
→ : 不然可能要建議你直接轉系 去唸商醫或工學院 出路最明確
推 : 我的超商直屬上司是歷史系。67F 12/11 19:05
→ : 在班上沒有 Top 3 就等著被淘汰ㄅ...68F 12/11 19:05
→ : 但這些行業也相對更容易讓自己隔絕於世 有利自然有弊69F 12/11 19:06
推 : 看妳老爸老媽有沒有家族企業 讓他回來接囉70F 12/11 19:06
→ : 不然就是念歷史 就要準備好研究所洗學歷 一定要洗
→ : 不然就是念歷史 就要準備好研究所洗學歷 一定要洗
推 : 洗學歷 不如重考勒 浪費1年 總比浪費4+2年好72F 12/11 19:09
推 : 都要被統一了 讀歷史系等於自絕活路73F 12/11 19:09
→ : 不然就是畢業後去當志願役女軍官 OR 女兵
→ : 不然就是畢業後去當志願役女軍官 OR 女兵
→ : 可憐 這些出路根本跟歷史系不相關 隨便一個路人都能代替75F 12/11 19:11
推 : 去當業務啊76F 12/11 19:15
推 : 我只認識一個歷史系的 當教授 身家本來就很厚77F 12/11 19:18
→ : 家裡條件普普的話還是洗洗睡吧
→ : 家裡條件普普的話還是洗洗睡吧
→ : 去養學棍出來餓死?79F 12/11 19:20
推 : 歷史學家80F 12/11 19:27
推 : 讀什麼出來都22k有差嗎？81F 12/11 19:32
推 : 到工廠當作業員啊82F 12/11 19:34
推 : 供白賊83F 12/11 19:35
推 : 我歷史系畢業，真心覺得沒用84F 12/11 19:38
推 : 千萬不要85F 12/11 19:43
→ : 訓練扎實?我覺得每個科系都訓練很扎實阿(限好學校
→ : 訓練扎實?我覺得每個科系都訓練很扎實阿(限好學校
推 : 穿越歷史很有用87F 12/11 19:46
推 : 讀歷史系最好雙主修 或輔系 單念歷史系是不夠用的88F 12/11 20:07
→ : 吳副總89F 12/11 20:24
推 : 國考系無誤~~~人生閱歷到一定程度或是有錢再去讀卡好90F 12/11 20:30
→ : 副總統91F 12/11 20:41
推 : 杜正勝也是阿92F 12/11 20:49
推 : 推 呂世浩教授的TEDxTaipei或看Cousera他開的課程93F 12/11 20:54
推 : 看呂教授的書看完妳妹在決定94F 12/11 21:16
噓 : 月經文95F 12/11 23:06
推 : 到底戰歷史系幹嘛 要檢討的是臺灣目前的考試制度吧？每96F 12/11 23:31
推 : 可以當教務主任魚肉鄉民97F 12/11 23:33
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 歷史系出路?
時間 Thu Dec 11 19:12:32 2014
以一個歷史系就讀中的身分回個文
我是建議妳妹如果單純因為歷史成績好就想填歷史系的話，還是去選其他系吧
歷史系學的東西與國高中歷史極不一樣，像我們現在最難過的一門課是史學理論，內容根
本就不是高中會提到的，我甚至懷疑這門課可以拿去哲學系或是社科院，幹內容一樣虛無
縹緲，有興趣會被搞到沒興趣，沒興趣的大概會崩潰
至於出路喔？
我的老師們多的是做研究兼走文創的，常常跟文化局或故宮等機構合作，像水交社復興或
是戎克船再造等
要嘛就是有學姐是透過歷史知識寫小說的，也有學長在旅行社工作，也有進入新聞業界
所以不會沒有出路啦
看唸的人有沒有用心而已
跟政府部門合作的案子一件都幾千萬，你自己要有那個本事而已
但其實我覺得歷史系最偉大的出路是幫助人們找到自身與社會的連結
例如前陣子過世的張炎憲老師，在228事件上的貢獻就非常巨大，如果沒有他很多史料都
還被埋在國民黨深處
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→ : 李敖大師都把正妹 你太弱惹1F 12/11 19:13
哪裡看到我老師荼毒我們了？理組小心過勞啾咪※ 編輯: taco0910 (180.217.211.170), 12/11/2014 19:15:21
噓 : 你對歷史系理解和觀察的還不夠透徹2F 12/11 19:17
→ : 你怎麼把我變白色!3F 12/11 19:17
→ : 乖 不是當老師就是業務4F 12/11 19:20
推 : 說得很好不是= =?? 就是沒出路阿5F 12/11 19:31
→ : 理組過勞 我笑了 一堆文組服務業輪班爆肝的怎不講6F 12/11 19:33
→ : 要出路廣去念理工科7F 12/11 19:34
推 : 神人馬雅就是歷史系喔8F 12/11 19:49
推 : 歷史很重要 甚至歷史可以說是人類社會的鏈結9F 12/11 20:16
→ : 最近版上不是開始讚揚楊實秋嗎 說他是好官員
→ : 他歷史很好 常常用他自己的歷史觀去質疑政治問題
→ : 這些批評歷史的人 真的懂歷史嗎 我看了只是笑笑
→ : 最近版上不是開始讚揚楊實秋嗎 說他是好官員
→ : 他歷史很好 常常用他自己的歷史觀去質疑政治問題
→ : 這些批評歷史的人 真的懂歷史嗎 我看了只是笑笑
推 : 一開始會對史導和史方崩潰很正常，畢竟小大一的人生閱13F 12/11 20:20
→ : 歷還不夠，無法當下即時弄清楚史導史方背後講的東西
→ : 另外真的讀了歷史系的話，要就轉系或重考，否則就用這
→ : 四年來準備國考還比較實在。
→ : 歷還不夠，無法當下即時弄清楚史導史方背後講的東西
→ : 另外真的讀了歷史系的話，要就轉系或重考，否則就用這
→ : 四年來準備國考還比較實在。
推 : 史導史方說真的還是俱備那個時代的意義17F 12/11 20:58
推 : 例如蘭克學派，跟啓蒙運動、日耳曼建國主義有關
推 : 法蘭克福學派，希望能為馬克思主義找到另一條活路
推 : 年鑑學派，為何用長時段、社會學、心理學觀點，因為布
→ : 洛克處於戰間期加上研究中古世紀
→ : 建議看史導史方，觀察這些推動者所處年代，你會更了解
推 : 例如蘭克學派，跟啓蒙運動、日耳曼建國主義有關
推 : 法蘭克福學派，希望能為馬克思主義找到另一條活路
推 : 年鑑學派，為何用長時段、社會學、心理學觀點，因為布
→ : 洛克處於戰間期加上研究中古世紀
→ : 建議看史導史方，觀察這些推動者所處年代，你會更了解
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作者 標題 Re: [問卦] 歷史系出路?
時間 Thu Dec 11 20:41:14 2014
會問這種問題，本身就已經預設了一個立場：大學教育應當負起企業教育的責任。
也就是說，當你在問"學某某學科有甚麼「出路」"時，你就認同了一個基本概念，
大學生畢業後進入職場工作時本身已經具有了職場能力。
但是是這樣的嗎？
所以企業不需要教育新進職員嘛，大家都應該在學校學過了啊。
那甚至延展一點來看，大家還學甚麼國英數科社？
從小教怎麼做黑心油比較實在嘛。
反正學的要是跟工作有關的啊。
學做黑心油還可以賺爽爽進軍中國，何樂而不為？
話不是這樣說的嘛。
學會計的所謂「社會出路」夠明確了吧？
還是有某公會理事長連TRUE FALSE都能說成真假帳啊。
教育是學科的，能力是自己的。
你有甚麼能力跟你學甚麼學科一點關係也沒有。
國文系不是整天在研究字典、數學系不是每天都在加減乘除、
電機系不是整天都在做機器人、歷史系，
自然也跟鄉民想的不一樣，不是整天在背年代的。
台灣一直都很輕視歷史學，連帶的也造成了台灣從來都不尊重歷史過去。
前不久版上才在討論過，有甚麼樣的史觀是應當被廢除的。
這個討論才比較接近於歷史系的所作所為。
要知道，歷史學在研究的是甚麼，那自然是過去。
為什麼過去重要？
因為「過去」從來都不會「過去」，他只會換個方式，組成成「現在」。
甚至我們可以說，過去是一個遠比現在還要實際的概念，
由於時間不停的在流逝，事實上，沒有任何一個瞬間叫做「現在」。
試著將時間的流逝想成一條河流，上游是過去，相對的下游便是現在，
我們無法逆流而上知道上游究竟是如何的，但我們能藉由我們所處的位置，
觀看我們所能看見的河水，來合理的推測上游究竟是長甚麼樣子的。
過去從來不會消失，他只會換個方式，組成現在，
因此研究過去便是明瞭現在的一個途徑。
舉例來說好了，為什麼對岸會一直將台灣視為他們的領土？
這是由於他們的大中國主義，認為我們都是所謂的「中國人」，因此自然是一個國家。
但這樣的論述真的合理嗎？我們當然能很直覺地說不合理。
但如果要提出不合理的證據，我們只能從過去去找出實際的證據。
我們要戳破大中國主義的謊言，就要理解甚麼叫「中國」，歷史上可曾出現過這種概念？
如果沒有自然遑論，如果有，那又是甚麼概念？在甚麼時間提出來的？跟現在是否適用？
這些都要倚賴歷史學去做論證，去做研究。
因此，歷史學的根本可以說是一個：
「藉由過去以明瞭現在，試圖做出對現在最合適的選擇」的學問。
這樣的學科不重要嗎？事實上，全世界都認為歷史學很重要，只有台灣認為不重要。
這固然有著時代發展的背景，政治力的強行介入歷史，
將歷史視為一個可以藉由權力任意揉捏的泥巴的關係，但隨著時代進步，
難道我們還能說，明瞭過去是不重要的嗎？
我前面就說了，台灣很不尊重歷史學，很不尊重過去，
也是因此，台灣對於現在總是相當徬徨無知。
為什麼直到現代，一個國族主義早就式微的年代，
還會有台灣人對於自己是哪裡人而迷茫？
是中國人？華人？還是台灣人？這樣的迷茫便是由於缺乏歷史學的思維所造成的。
即使撇開這些學術意義不說，在歷史學的訓練中所培養的能力也是相當有效的。
例如對於文字的掌握，對於口語表達的熟悉，對於事件的多角度剖析與理解，
這些都是歷史學所需要，所在培育的能力。
而難道這些能力對於實質的社會工作能力沒有幫助嗎？
我想答案自然是否定的。
小弟就讀歷史系已經四年了，曾經迷惘，曾經猶豫，
也為了要多方面培育自己的能力而雙主修政治，但我從未對我學歷史後悔過。
因為歷史學，真的很好玩很有趣，也很實用。
只是看你會不會用而已。
如果對歷史學的意義還有疑惑的話，我很推薦大家上網搜尋「歷史學柑仔店」，
理念有我相當佩服的老師劉龍心教授所寫的一篇文章：
我們賴以生存的歷史：體會、共享與反思。
鄉民們可以看看，相信對於歷史學的意義與能力會有更多的了解。
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推 : .... en1F 12/11 20:41
→ : d2F 12/11 20:42
推 : 推3F 12/11 20:43
推 : 可以分享一下你的職涯規劃嗎？4F 12/11 20:43
推 : 我有認真看完!5F 12/11 20:43
推 : 所以適合他的只有職業學校 或職訓中心6F 12/11 20:43
→ : ed7F 12/11 20:43
推 : 國考8F 12/11 20:43
→ : 歷史觀好的話 通常是好主管 或好業務 非常重視人和的位子9F 12/11 20:43
推 : 海豚生態學者10F 12/11 20:44
推 : 哲學系:沒錯沒錯!11F 12/11 20:44
推 : 歷史系出路=================>國考 完畢12F 12/11 20:44
→ : 只是在技能知識上打轉的 通常只是好工人...13F 12/11 20:44
推 : 只能說 有人念得很好/有出路是沒錯 但大多數的出路呢14F 12/11 20:45
→ : 所以出路有講到嗎15F 12/11 20:45
推 : 在出路上打轉的 還是直接去職訓中心吧 大學文科都不適合你16F 12/11 20:46
推 : 考導遊啊17F 12/11 20:47
→ : 但是這種人如果唸理工 出來也就一輩子在那個位子 死腦筋很多18F 12/11 20:47
→ : 所以前陣子經濟衰敗開始 科技園區大裁員的時候
→ : 所以前陣子經濟衰敗開始 科技園區大裁員的時候
推 : 國考系無誤。樓主講的這些東西，不一定要讀歷史系才能20F 12/11 20:48
噓 : 學半天還是文不對題，零分21F 12/11 20:48
→ : 一堆這些技能人士就開始恐慌 因為社會認知很脫節22F 12/11 20:48
→ : 所以跑去跟著作早餐店 小吃攤 但表達能力都不夠好 生意差
→ : 所以跑去跟著作早餐店 小吃攤 但表達能力都不夠好 生意差
→ : 得到。只要有一定的人生閱歷，還是能領悟到的。24F 12/11 20:49
→ : 工人思維至上 讓這些人無法正常圓融處世 小生意也是辛苦經營25F 12/11 20:50
推 : 但是台灣教育沒有重視任何學科...27F 12/11 20:51
→ : 認真一點看這個世界 會看到許多有趣的事 就是這樣28F 12/11 20:51
→ : 有幾個系學的東西是只有那個系才學得到的？29F 12/11 20:53
推 : 這就是為什麼我認為不要讓小大一就去讀歷史系的原因，30F 12/11 20:53
推 : 認真看完 同意31F 12/11 20:53
看到很多人還是一直在提出路，難道大學學到的東西一定是要培育工作能力的嗎?
所以會計系就是一定要當會計師、法律系就是要當律師、政治系就是要當政客?
然後沒有明顯的所謂「出路」就是去考國考?
那真的我們的教育制度就都可以廢掉了，也不用上學了，大家從小當學徒，
出路夠明顯，工作能力夠能得到培育了吧?
大學教育為什麼總是要跟社會工作作聯結呢?
大學教育的本質不就是培養知識嗎?不是培養工作能力啊。
你的出路是甚麼難道不是理應該是你想做甚麼所以去做的嗎?
讀歷史系，你爽的話出路也能從副總統到早餐店老闆啊。
大家是都太適應一條直直的通道通向未來的規劃，
中間你完全不需要考慮，跟著做就對了還是怎樣?
出路這種東西是人找的，不是學科找的。
※ 編輯: yu8810 (1.171.193.151), 12/11/2014 21:02:31
→ : 畢竟歷史系的東西很重人生閱歷，如果閱歷不夠，很多東32F 12/11 20:54
推 : 我認為人文類科的 唸來可以提升生活品質 心靈的視野33F 12/11 20:55
→ : 西讀起來會霧煞煞一知半解。34F 12/11 20:55
噓 : 我只想知道你畢業可以領多少K35F 12/11 20:56
推 : 歷史其實算一個催化劑 最好雙主修或輔系36F 12/11 20:56
→ : 問出路講一堆人生哲學幹嘛啊… 意思是沒什麼出路嗎37F 12/11 20:56
噓 : 什麼是"FLASE"？38F 12/11 20:57
這個你不說我還真沒發現，抱歉小弟英打不好。
→ : 讓自己的學力與知識增加可以發揮的面向39F 12/11 20:57
→ : 噗 講半天 結果還是要雙主修或輔系40F 12/11 20:57
→ : 你不雙主修也可以啊 只是最好還是這樣而已 何必斷章取義41F 12/11 20:58
→ : 不然你去從醫不也一樣 最後還是要多進修 不然也是科科
→ : 你對知識的看法只有那麼淺表的片面嗎 哀哉
→ : 不然你去從醫不也一樣 最後還是要多進修 不然也是科科
→ : 你對知識的看法只有那麼淺表的片面嗎 哀哉
推 : 你講的滿有道理44F 12/11 20:58
推 : 總而言之，先確定自己已經有飯吃了再去讀歷史系吧~~~45F 12/11 20:59
→ : 所以最適合大多數台灣人的 不是大學 是職訓中心46F 12/11 21:00
→ : 先有出路再去讀歷史系才是王道47F 12/11 21:00
→ : 有工作但賺不了大錢 是多數人可以接受的常態48F 12/11 21:00
→ : 至於要走國際化 強大的業務能力 歷史外語商業能力就要很好
→ : 只會問領多少k的 乖乖待在廠區就好了
※ 編輯: yu8810 (1.171.193.151), 12/11/2014 21:04:20→ : 至於要走國際化 強大的業務能力 歷史外語商業能力就要很好
→ : 只會問領多少k的 乖乖待在廠區就好了
→ : 簡單說，如果認為要像職業訓練所一樣出來有工作才叫出路51F 12/11 21:07
→ : 那當然歷史系幾乎沒有出路，想要這種出路也不適合讀歷史系
→ : 但這種狹窄的定義不能代表所有的出路。
→ : 那當然歷史系幾乎沒有出路，想要這種出路也不適合讀歷史系
→ : 但這種狹窄的定義不能代表所有的出路。
你說的也有道理，或許我定義錯誤。那麼，甚麼叫「所有的出路」?
推 : 你跟眼裡只有出路的人談這個沒用的XD54F 12/11 21:12
推 : 其實看某些人眼中只有錢，大概就知道水準了55F 12/11 21:13
※ 編輯: yu8810 (1.171.193.151), 12/11/2014 21:14:39→ : 我想他們對社會議題也沒有共鳴，可能還會認為開發、56F 12/11 21:14
→ : 假油這些都是可以接受的生財手段。
→ : 你跟他們說這種高層面的東西他們不懂啦，他們對哪支
→ : 股票會賺錢比較有興趣啦~~
→ : 假油這些都是可以接受的生財手段。
→ : 你跟他們說這種高層面的東西他們不懂啦，他們對哪支
→ : 股票會賺錢比較有興趣啦~~
→ : 其他出路就像原po你說的，某些能力可以用工作上啊。60F 12/11 21:15
→ : 而不是非得 一個科系對應某些出路。
→ : 而不是非得 一個科系對應某些出路。
歷史系所培養的許多能力也能用在工作上啊。
要說服別人你的史觀要具備強大的文字論述以及口語表達能力。
這不就是日後出社會需要的能力之一?
對於史料的解讀是否合宜需要具備良好的文字理解能力，我想這也是能力之一。
甚至研究的是外國史的話你還要有良好的外語能力，
研究經濟史你自然也要對經濟學有所長，這些都是能力啊。
我想甚麼學科培養甚麼能力有甚麼出路，更重要的還是看自己有沒有努力。
任何學科都是。
推 : 很多人眼中只有你出來領多少不用跟他們認真62F 12/11 21:16
→ : 喜歡自己的領域才最重要
※ 編輯: yu8810 (1.171.193.151), 12/11/2014 21:20:55→ : 喜歡自己的領域才最重要
→ : 原po我是在支持你的看法啊？也許我寫得不太清楚？64F 12/11 21:21
→ : 安安我不是針對你啦，只是順便提及一下歷史學所能培養的65F 12/11 21:22
→ : 能力。事實上我也沒針對任何人就是了。
→ : 能力。事實上我也沒針對任何人就是了。
推 : 推 邏輯正確 歷史系的訓練67F 12/11 21:24
→ : 好吧，也許我的文字表達和理解還要加強 ：)68F 12/11 21:28
→ : 另舉例，我歷史大學同學知道的至少有十幾種職業，用狹窄的
→ : 定義來看就是歷史系沒出路，但寬廣的來看就是出路很多。
→ : 另舉例，我歷史大學同學知道的至少有十幾種職業，用狹窄的
→ : 定義來看就是歷史系沒出路，但寬廣的來看就是出路很多。
推 : 歷史系推，這篇大概是這串文中唯一的亮點了。71F 12/11 21:31
推 :72F 12/11 21:34
推 : 鄉民之所以是鄉民 就是因為不能捨棄立場 才容易被人73F 12/11 21:42
→ : 操控 我們學歷史的顧好自己就好嚕
→ : 操控 我們學歷史的顧好自己就好嚕
推 : 推龍心老師75F 12/11 21:46
推 : 台灣是代工王國和這裡某些推文似乎有著因果關係76F 12/11 21:50
推 : 推~上大學為了就職那就讀技職就好，可惜一堆人不懂77F 12/11 21:51
→ : 別跟鄉民認真啦，一堆沒思想的78F 12/11 21:53
推 : 同意你的看法79F 12/11 22:00
推 : 這篇一堆文盲 小學留級制可能對他們智商比較有效80F 12/11 22:05
推 : 思想與成就相輔相成,而這成就不是指樓上腦包的領幾k81F 12/11 22:08
→ : 而是更內化的定義,生而為人的意義與所能完成的事情
→ : 而是更內化的定義,生而為人的意義與所能完成的事情
推 : 推83F 12/11 22:13
推 : 這是正確的觀念，也是我為什麼放棄讀歷史系的原因84F 12/11 22:28
推 : 歷史系推。進職場要有甚麼都能作的自信，跟培養相對的實力85F 12/11 22:32
推 : 推86F 12/11 22:38
推 : 推歷史系 推龍心老師！87F 12/11 22:51
推 : 半個歷史人推88F 12/11 23:13
推 : 推這篇89F 12/11 23:34
推 : 歷史系淚推90F 12/12 00:20
推 : 台灣早就逆行倒施很久了 政商教育交賊出賣青年未來91F 12/12 00:26
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 歷史系出路?
時間 Thu Dec 11 20:44:31 2014
可以等穿越
穿越後熟知當代的任何事件
像項少龍一樣O遍古代美女
再不濟也可以混個王爺玩玩
0.0
有前途!
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→ : 1.11F 12/11 20:45
噓 : 那要先去考古 台灣有啥可以挖?國民黨的黑歷史嘛?2F 12/11 20:45
→ : 學歷史不代表能熟知過去歷史 穿越得靠詩詞及機械工業方3F 12/11 20:45
→ : 面的專業才能過超爽
→ : 面的專業才能過超爽
→ : 先知沒過比較爽5F 12/11 20:46
→ : 你要是真懂歷史，就知道在現代當個魯蛇都比以前王爺過得爽6F 12/11 20:46
推 : 穿越到性轉換的日本戰國時代 可以啊嘶~~~7F 12/11 20:47
推 : 去挖黑歷史會死在那個時代吧...8F 12/11 20:47
→ : 而且你確定會很爽?你去隋末找李世民跟他說你未來會當皇9F 12/11 20:47
推 : 確定語言通嗎?10F 12/11 20:47
→ : 帝，你想他會禮遇你還是先殺你?11F 12/11 20:48
推 : 醫學系穿越 可以玩雙飛喔12F 12/11 20:48
→ : 項少龍又不是歷史係 他只是甲饅頭的阿兵哥13F 12/11 20:48
噓 : 時光隧道還好久14F 12/11 21:43
→ : 喜歡歷史15F 12/11 22:23
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 歷史系出路?
時間 Thu Dec 11 22:54:22 2014
在資本主義時代，站在經濟效益的角度，我承認學歷史是沒有用的，但是一個人不能沒
有人文關懷，不能沒有歷史感。對過去了解的深淺程度與判斷，會影響自己對許多事物評
斷的水準，了解歷史的過程也是一種思辨過程的訓練，也是形成意識形態的重要因子。更
何況歷史是可以偽造的，真相是能被掩蓋的。如果你不在意一國一族一地域之史，即使是
各行各業的菁英人物，講出來的話也會跟被洗腦的普通人一樣。
最好的例子，就是了不了解陳澄波這位台灣國際級畫家的歷史。
http://www.thinkingtaiwan.com/content/3485 請教故宮：「陳澄波」是怎麼死的？
因為大家都不在意歷史，所以當權者樂的利用歷史對民眾進行腦袋改造，樂的掩蓋消滅對
自己不利的真相。一國的文化，與歷史亦息息相關，我們一直在強調國際化，但國際化不
是出出國、留留學就是國際化，不是取個洋名、學個外語就是國際化，對自身的歷史與他
者的歷史沒有一定的了解，與其他民族是很難進行深層交流的。
台灣每年出國的人哪麼多，學成回國的人也不在少數，但為何台灣視野仍如此狹隘，競爭
力仍越來越差，其中一個重要的原因就是沒有歷史感，不了解自身的歷史，更昧於他國歷
史，如何走入世界，如何知己知彼，百戰百勝? 很多人以為自己很國際化，其實他只是西
方化、日本化，卻反而對自己的歷史了解貧乏，因此才有人說想要國際化首先得要本土化
。
當然，我們不能要求每個人都很了解歷史，或者花時間去追尋真相，所以這時總有一群人
偏偏要投入歷史研究的領域，窮盡一生在浩瀚的史籍中一點一滴拼湊出歷史的更真實面貌
，進而構歷史，解釋歷史，提供我們有更廣闊的歷史視野。有些出版社人員則是努力將他
們的研究成果編成容易看得懂的普及書，讓一般民眾能更親近歷史。更有一批人勤於歷史
教學的相關工作，建立基本的歷史常識。
願意投入歷史領域的大多數人既不求名也不求利，走這條路頂多只能有基本的溫飽罷了，
想說要賺什麼大錢幾乎不可能。可惜的是，歷史這個冷門學科卻常常變成月經文，很多人
是理性分析，更多的是冷嘲熱諷，真的很希望大家對在這個領域默默努力的人多些鼓勵與
打氣。
※ 引述《New100 (KKK)》之銘言：
: 可以等穿越
: 穿越後熟知當代的任何事件
: 像項少龍一樣O遍古代美女
: 再不濟也可以混個王爺玩玩
: 0.0
: 有前途!
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中職王朝史 本紀第六 黃鎮台
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→ : 打槍吧1F 12/11 22:55
→ : 當副總統2F 12/11 22:58
→ : 有需要這麼多人投入歷史研究的領域 窮盡一生在浩瀚的史3F 12/11 23:11
→ : 浩瀚的史籍中一點一滴拼湊出歷史的更真實面貌?
→ : 別傻了 讀這類型系的多數大學都在玩 畢業當業務直銷啦
→ : 這種類型科系名額都太多 我不否認有人是真的有興趣
→ : 但不可能有這麼多人
→ : 浩瀚的史籍中一點一滴拼湊出歷史的更真實面貌?
→ : 別傻了 讀這類型系的多數大學都在玩 畢業當業務直銷啦
→ : 這種類型科系名額都太多 我不否認有人是真的有興趣
→ : 但不可能有這麼多人
推 : 不喜歡歷史系大可以轉系或做其他事 但是歷史系本身沒什8F 12/11 23:37
→ : 麼好戰的 你們戰不外乎是覺得讀歷史系出來沒有一個專門
→ : 的職業 不像理工科會有一個"工程師" 或是法律系有"律師"
→ : 這樣的行業跟職稱 可是誰規定讀哪些科系出來就要做什麼
→ : ？這樣未免太功利主義了吧！
→ : 麼好戰的 你們戰不外乎是覺得讀歷史系出來沒有一個專門
→ : 的職業 不像理工科會有一個"工程師" 或是法律系有"律師"
→ : 這樣的行業跟職稱 可是誰規定讀哪些科系出來就要做什麼
→ : ？這樣未免太功利主義了吧！
→ : 歷史系本身當然沒啥好戰的 我想戰的是既然不喜歡13F 12/12 00:10
→ : 為何要來讀? 就只是分數填到了?
→ : 為何要來讀? 就只是分數填到了?
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 歷史系出路?
時間 Thu Dec 11 23:14:40 2014
※ 引述《yu8810 (酒鄉菸民)》之銘言：
: 標題: Re: [問卦] 歷史系出路?
: 時間: Thu Dec 11 20:41:14 2014
:
: 會問這種問題，本身就已經預設了一個立場：大學教育應當負起企業教育的責任。
: 也就是說，當你在問"學某某學科有甚麼「出路」"時，你就認同了一個基本概念，
: 大學生畢業後進入職場工作時本身已經具有了職場能力。
: 但是是這樣的嗎？
不是，這裡沒有人說大學生畢業後進入職場工作時本身已經具有了職場能力。
這話根本就是你講的啊。
不知道你是沒有仔細想那個"學某某學科有甚麼「出路」"這問題，
還是你看懂了但是在裝死？
這問題的本質是在問「就業的優勢」。
說穿了就是想找一個就業難度&待遇相對較佳的科系。
你自己紮個稻草人狂打是在幹啥？
: 看到很多人還是一直在提出路，難道大學學到的東西一定是要培育工作能力的嗎?
: 所以會計系就是一定要當會計師、法律系就是要當律師、政治系就是要當政客?
: 然後沒有明顯的所謂「出路」就是去考國考?
: 那真的我們的教育制度就都可以廢掉了，也不用上學了，大家從小當學徒，
1. 沒有人說「大學學到的東西"一定"是要培育工作能力的」，
你一定會學到一些跟未來工作不是直接相關的東西。
2. 也沒有人說什麼科系出來一定要當什麼。
前面的問題就只是想問"就業的優勢"而已。
會計系出來不一定要當會計師，但是在當會計師這件事情上跟其他科系相比有優勢，
這樣你看得懂嗎？
3. 我們的大學教育制度有很多值得改進的地方，但多數科系有一個滿大的缺點，
就是沒有實習的時間。
美國的大學因為暑期很長(四個月)，學生上大三或最晚上大四會去申請去公司實習，
實習之後對於之後要學什麼課程就比較有個底。
4. 講從小當學徒就更好笑了，絕大多數科系的知識都需要中學教育的背景。
連一元一次方程式都不會的人要怎麼讀理工科系？
: 出路夠明顯，工作能力夠能得到培育了吧?
: 大學教育為什麼總是要跟社會工作作聯結呢?
: 大學教育的本質不就是培養知識嗎?不是培養工作能力啊。
與其去講什麼本質，不如想想大家為什麼要讀大學吧？
多數人就是為了有更好的工作機會啊。不要以為只有台灣是這樣喔，美國也一樣。
我有時候真的很想問，
八卦板上常常打高空的文組到底是閱讀能力差還是故意扭曲問題的本質？
問題的重點連一個高中生都看出來了，這些讀過大學的看不懂？
--
暴力是不可對朋友使用的，這樣做的話就不能上天堂。
聽好了，暴力只能對怪物和異教徒使用。
～ Alexander Anderson
--
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推 : 所以要為了學習而學習 還是為了工作而學習?1F 12/11 23:20
→ : 講白了很多台灣學生 本身根本沒多喜歡那科系
→ : 國高中的自我了解不足 也沒幫助學生去開發
有自己目標的就可以朝那個方向學習，沒目標的就為工作學習啊。→ : 講白了很多台灣學生 本身根本沒多喜歡那科系
→ : 國高中的自我了解不足 也沒幫助學生去開發
→ : 這篇頗有見地，那我想請問你對於技職體系跟普通教育4F 12/11 23:22
→ : 你的看法是?似乎你說的優勢透過技職教育就可以有成效了
其實我不太懂台灣的技職體系再搞啥，所以也說不出個所以然。→ : 你的看法是?似乎你說的優勢透過技職教育就可以有成效了
但是我確定的是台灣的技職生不知道為啥普遍中學學科比較差，甚至是很差，
有很多人甚至是因為「不喜歡讀書」才去讀技職學校，這不是很適合一般的大學教育。
→ : 我想你論前一位PO文者，他只是想表達有些人的預設立場6F 12/11 23:25
※ 編輯: arrenwu (141.213.14.239), 12/11/2014 23:28:01→ : 所以前原PO用揣測他人立場立論的方式並沒有扭曲什麼7F 12/11 23:28
→ : 再來我提我以前的課堂學習情形，很多同學老師確實認同
→ : 所謂的職前教育及建教合作，他們表達的態度就是學校應
→ : 負起教育一個出色的能立刻上手職場的學生，我不太認同
→ : 總之你們二位提的都很有道理是兩套對大學教育的看法
→ : 再來我提我以前的課堂學習情形，很多同學老師確實認同
→ : 所謂的職前教育及建教合作，他們表達的態度就是學校應
→ : 負起教育一個出色的能立刻上手職場的學生，我不太認同
→ : 總之你們二位提的都很有道理是兩套對大學教育的看法
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 歷史系出路?
時間 Fri Dec 12 00:22:35 2014
為什麼讀大學會考慮出路，這可能是傳統觀念影響
我爸跟我差了４０歲，小時候我常聽到的一句話是：讀好書，賺大錢
我讀書沒有很認真，但是到了升學的關鍵時刻，還是知道要考國立
就這樣國立大學文組的商學院畢業
學生時代比誰家的小孩會讀書，台大與野大比起來就有差
進入社會，人生這麼長，一定會有個衡量的標準
誰溫拿誰魯蛇，那就是你一個月領幾K?
過年期間親戚的大比拚最可怕，誰家某某某賺最多
台灣本來就是個勢利扭曲的社會
這個階段做的事情對下階段沒有幫助就是沒用
讀再多書，無法轉換成經濟能力或是慣老闆最愛的即戰力也是沒用
台灣不尊重歷史學，不尊重過去
沒錯，因為台灣人尊重的是錢，而錢可以帶給你未來
中國人？華人？台灣人？
who care?
但是齁，當個有錢人，成為哪國人都沒問題
問一個問題就好，大家選舉時選救人無數的柯P
到了你投胎的時候呢?
你會選誰?
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→ : 我想變成劉喬安1F 12/12 00:23
噓 : 不選柯不然選你嗎啊宅2F 12/12 00:23
→ : 討拍噢?3F 12/12 00:24
→ : 崩潰了？4F 12/12 00:26
→ : 想投胎成腎文5F 12/12 00:27
推 : 我選科P，我希望我有腦袋過生活。6F 12/12 00:27
--
※ 作者: terievv 時間: 2014-12-12 00:28:18
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