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※ 引述《xzcb2008 (老頭牛先生)》之銘言：
: 本魯認識一些大陸朋友以及香港朋友
: 馬冏說我們叫做正體字而不是繁體字
: 根本上就是個矛盾說詞
: 簡化繁化說法更為恰當才是
: 故我們若是用正體稱自己的文字
: 就顯得簡體字是偏門

其實簡體、繁體只是個名稱，

中文的字體其實一直都有進化，

而且持續的就是在化繁為簡，

截彎取直。

從甲骨文->大篆->金文->小篆->隸書->楷書，

都是在把字的筆畫給縮減、統一，讓字變得好寫、簡單。

只是這個過程拉得很長，這是字型的演化。

但簡體字或該說簡化字，則是把這個過程給壓縮簡短到只有數十年。

打個比方就是一個人從小長到大，會花上數十年的時間，

你當然會覺得他跟小時候長得不一樣，只是帶有些許神韻，

而且這個過程很長，你每天看不會發覺得有什麼變化，

但找出照片來看就會驚覺，哇~日子過得真快啊。



而簡體字就是把一個人送去整型，兩三天出來，

回去當然是連他爸媽都不認得，很合理啊。



其實簡體字的創造用意是好的，就是為了讓人民有統一而且簡單的字體可以學習，

只是這個過程壓縮得太短、太快，造成很多文化的流失與學習上的障礙。

就跟韓文一樣，以前的韓國是沒有自已的文字的，都寫中文，連書都是印明體，

高階點的官員都會說中文，甚至連考試都是一樣考八股文。

但後來改成方塊字後…，到現在還是覺得方塊字不夠用，每年都在創新詞。







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※ 引述《xzcb2008 (老頭牛先生)》之銘言：
: 本魯認識一些大陸朋友以及香港朋友
: 馬冏說我們叫做正體字而不是繁體字
: 根本上就是個矛盾說詞
: 簡化繁化說法更為恰當才是
: 故我們若是用正體稱自己的文字
: 就顯得簡體字是偏門
: ===================
: 當有此一說作為出發點時
: 這兩個字眼
: 鄉民們知道嗎？
: 正體字在陸仔眼中有多麼的無禮貌
: 既然我們都說我們是不同國家
: 又硬要說明正與偏之間
: 然文字在1950年代由中共正名並稱之
: 新簡體字
: ==================
: 馬冏把我們定位繁體字定位成
: 古板而死去的文字
: 所以洗腦我們去學殘體字嗎？
: 拜託我們要向猶太人學学團結
: 如果連文字都自我否定
: 那臺灣沒救了
: 馬英九醒醒好嗎？
: 有沒有人支持正體字這個名稱的掛啊?

這世界沒有繁體字這種字體
台灣使用的是正體中文
也是上古時期各大文字體系中唯一傳承至今、連續使用時間最長的主要書寫系統。
「國字」、「正體字」、「標準字」是臺灣對傳統漢字的官方名稱

而中華人民共和國在1964年推行簡化字
和台灣不同

另外告訴你使用漢字不是只有中共和台灣
日本-舊字體
韓國-朝鮮漢字
越南-儒字

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靠杯勒  怎那麼衰小出生在這島啦??
不就跟房地產一樣在亂喊價!!??
你水岸格局第一排、捷運站樓下門口 開5000萬我認了
現在不是...連那種住金山 通車要一小時起跳 建案旁還有靈骨塔相伴 也跟人家開4500萬
你怎不去吃屎啦

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※ 引述《shinbird (爆肝就要喝愛肝)》之銘言：
: ※ 引述《xzcb2008 (老頭牛先生)》之銘言：
: : 本魯認識一些大陸朋友以及香港朋友
: : 馬冏說我們叫做正體字而不是繁體字
: : 根本上就是個矛盾說詞
: : 簡化繁化說法更為恰當才是
: : 故我們若是用正體稱自己的文字
: : 就顯得簡體字是偏門
: 其實簡體、繁體只是個名稱，
: 中文的字體其實一直都有進化，
: 而且持續的就是在化繁為簡，
: 截彎取直。
: 從甲骨文->大篆->金文->小篆->隸書->楷書，
: 都是在把字的筆畫給縮減、統一，讓字變得好寫、簡單。
: 只是這個過程拉得很長，這是字型的演化。
: 但簡體字或該說簡化字，則是把這個過程給壓縮簡短到只有數十年。
: 打個比方就是一個人從小長到大，會花上數十年的時間，
: 你當然會覺得他跟小時候長得不一樣，只是帶有些許神韻，
: 而且這個過程很長，你每天看不會發覺得有什麼變化，
: 但找出照片來看就會驚覺，哇~日子過得真快啊。
: 而簡體字就是把一個人送去整型，兩三天出來，
: 回去當然是連他爸媽都不認得，很合理啊。
: 其實簡體字的創造用意是好的，就是為了讓人民有統一而且簡單的字體可以學習，
: 只是這個過程壓縮得太短、太快，造成很多文化的流失與學習上的障礙。
: 就跟韓文一樣，以前的韓國是沒有自已的文字的，都寫中文，連書都是印明體，
: 高階點的官員都會說中文，甚至連考試都是一樣考八股文。
: 但後來改成方塊字後…，到現在還是覺得方塊字不夠用，每年都在創新詞。

難得看到原原PO的想法和我一樣，而原PO得想法只有一半和我一樣，另一半仍是
出於台灣沙文本位角度意識形態的自我洗腦。

這背後其實有個大的鬥爭格局：守舊與革新。

基本上並不只是文字，所有關於中國的一切大形變革，無論是政治或是文化上，
再漢武帝獨尊儒術之後就是一灘死水了。商鞅變法是中國最後一個成功的大形改革。
之後就是武力革命了。

(繁體字的前身是「隸書」，分為秦隸和漢隸，後者基本上形體已經非常接近今天的
繁體字，這是秦始皇的年代中國在一片求新求變求進步的氛圍底下產生的字體；若是
當年的秦始皇和台灣現代那票吹捧繁體字的國學大師們和他們的信徒一樣，那麼
我們今天的文字會是金文以及大篆，就是「鬼畫符」；漢隸當時儒家還不至於那麼
深化)

北宋王安石和清末一系列變法，都獲得皇帝支持，然而仍不敵「儒家士大夫階層」的
守舊，最後改革派整個被消滅，這就是儒家在中國興起後的宿命：永遠不會再有進步，
直到強大的外力介入，天翻地覆消滅儒家勢力後才有我們現代的生活。

這就是我說的守舊與改革，政治和文化上皆然，但光是這幾段文字，還不足以
講述一切。20世紀後，傳統意識型態和改革派的衝突始終在角力，並沒有結束，
而且超乎多數人的想像，許多人比如那些挺「正體」字的被操弄在其中還不知所以然。

原因是中國人此後的意識形態根深柢固的存在著保守反動，認為時代會退化，而夏商周
這個嚴格來說根本不算朝代也不算國家，只是一群鬆散的部落聯盟的時代，就是人類史上
最完美最先進的時期，應該要不計代價不計任何代價和變化，都要回歸夏商周的狀態，
所以儒家學者無論谷帶和今天都很反對法治(法制，但用法治更能讓一般人理解，稍後說明
差異)，而要行人治和禮治，禮治是個笑話，但這就是儒家學者從古至今一直批判法制和
法家的根本動機。

(古代不存在"法家"這個東西，確切的說是「概念」，這是儒家20世紀
後，歷經自己在19世記把整個中國帶到死胡同，受盡唾棄後編造出來自我洗白的「謊言」
，只要體認到禮治是個笑話且根本沒用，無法治國的人，因而主張用法規來治國的，
都會被他們歸類為「法家」，並且竭盡所能的用「有問題」的講法汙名化，「法家」
是20世紀後才有的東西)

夏商周其實只有周朝是確定存在的，而且非常簡陋....
忘了是夏還是周，一個茅草平房加上一道低矮的土牆，就是他們的皇宮。
應該是周朝的樣子，因為在甲骨文發現之前，西方人並不認為商朝是存在的，
具體我還要去翻資料，有一陣子沒回頭來寫這類文了。
至於夏朝，抱歉，關於傳統「國學」(對，就叫做國學，吱吱們可能不知道吧，待會補充)

周朝文字上還在使用甲骨文和雕刻在銅器上的金文。

總之，孔子和儒家認為人類最先進且最完善，最理想，無論如何寧可不要命不要褲子
不要錢更不要現代生活，也要像宗教聖旨般死命要回歸的夏商周，其實就是
非常非常非常落後。又可以推想更早的夏和商有多麼破爛原始，和猴子只差多少。

也因為超落後缺乏明確記載和遺跡，這上古三代才會充滿傳說色彩。真相就是落後破爛。

這就是中國長久以來，無論在文化和政治上都拼死命守舊反對一切變革，並且從古代
一脈相傳「道統」至今的那些「守舊派」，他們的理想時代，也說明了他們的守舊
意識型態。

文字上的變革最迅速的時候，應該是秦國~秦朝這時候了。大篆被簡化成小篆，之後又
有隸書，然後隸書又進化到非常接近今天的繁體中文。

那個時代是中國史上最具創造力和想像力以及暴發力，也是進步最快的時代，
就是秦國和秦朝，當時儒家是被唾棄的。

然而漢武帝獨尊儒術之後，儒家的訴求核心就是「返」古，認為上古三代夏商周
是最先進最完美的烏托邦 (其實是原始猴子時代，儒家就是蠢) ，他們反對用法規來
治國，主張行禮治，這也是為什麼儒家學者包括現代的，一直主張儒家從來沒有真正治國
過，明明漢朝以降，儒家就是中國人的意識型態，他們卻仍有辦法後著臉皮，腦殘到
宣稱古代一直是「法家(20世紀後儒家學者創造出來的名詞)」治國的原因。

(因為即使他們推崇儒術來奴化中國人，他們腦袋仍有一半是清醒的，之到儒家的腦殘主張
根本無法治國，儒家是腦殘且宗教心態才會不明究理的硬要推崇禮治)

OK ~ 跳躍一下抱歉，一直講下去太長了。到清朝末期，受到強大外力衝擊，
改革聲浪高漲的時候，清朝少數腦子清醒的高官，僅僅是再科舉還是哪裡的官方教育
(這細節我要再翻資料)插入天文的樣子，做為加入西方(新式)教育的試水溫，
然而結果是引發士大夫階層的全體大暴動，比現在的學運更兇更廣更大。

其他還有慈禧太后那些守舊派就是大家都知道的歷史了。當時很多受過儒家教育
的高官，比如宰相徐桐，同時也是個大儒者，他們主張「寧可亡國，不可改革」

因為他們認為儒家的禮，理，就是天地運行的道理，而「祖宗之法不可變」更是儒家的
意識型態重要核心。

這個時期是有一堆維新派和革命派在和他們守舊派衝突的。內部改革那派，當然是
步上北宋王安石的後塵了，體制上的最高領袖，也是獨裁者──皇帝都支持改革了，
然而仍舊不敵儒家士大夫階層，北宋和清末那兩次都一樣。只能毀滅掉這個體制
和意識型態，才能改變中國，也就是革命。

儒家在清末民初的時候，成為新興階層如受過西方(新式)教育者的鬥爭對象，
如主張全盤西化，和主張以傳統(儒家)為主體然後學習西學。

這一連串反對儒家風漸傳統，求新求變的新文化運動最終因為蔣介石一個人想當
實質上的皇帝，開始肅清一切牴觸儒家的意識型態和團體(連婦女團體都被肅清了)
而宣告終止。

守舊派在一次的戰勝了改革派。曾經是追求民主共和的革命，也在一次落到一個人
高壓獨裁只差沒把名義上改回帝制。

和袁世凱稱帝一樣，蔣介石要當實質上的皇帝，第一步驟就是「重新推廣儒家」

OK來了，實際上，繁體字和簡體字，就是文化上的改革和守舊派衝突的大背景底下
的兩造得一部分。

台灣因為蔣介石肅清一切牴觸到傳統儒家意識型態的團體和個人的原因，成為
中國守舊派的根據地。而對岸至少有一陣子則延續新文化運動，至少是名義上的，
其實並沒有真正實行只是當作鬥爭和統治工具，所以用簡體字。(今天中國比台灣
還要遠遠得更偏向當年的守舊派，非常的抗拒現代的價值觀，稱之為西方的東西，
中國有中國自己的玩法，和KMT當年反民主的講法一模一樣)

KMT當年正是以儒家等傳統意識型態來當作「與西方文化抗衡的壁壘」，當然就是
要專制專權了，而儒家和繁體字都是其一系列國家意識型態下的東西。

重點來了，如果你仔細去注意那些「國學大師」推崇繁體字(其實是吹捧)，反對
簡體字的論述，你會發現他們不是說簡體字改得不好，根本的意識型態核心是
「字體不能改」。

「改得不好」，可以繼續改，值到改得理想為止。然而台灣那些推崇繁體字的，
卻只是把改得不好當藉口，實際上是「不能改」，「回歸老祖宗的狀態」，
所以繼續用繁體字且不求任何變革。

繁體字到底好不好用？到底完不完美？看看寫字的時候，很多台灣人會寫簡體字，
而且用的]越多越好就知道了。

識繁書簡？抱歉，這兩種字體已經很接進是不同語言了，也許你已經習慣了，
但不代表你的下一代，若要同時學習兩種字體，對照到外國小孩只要學一種比如
英文字，難度不會遠超過人家，功用卻只和人家一樣。

「國學大師」，那些反中的吱吱們還沒發覺奇怪嗎？你知道你的意識型態實際上
是被吹捧大中華民族主義那票人「建構」的嗎？

你做為一個吱吱，在板上叫囂「正體字」和「殘體字」，怎麼會沒發現打響第一槍的，
不是別人，正是馬皇呢？馬皇就是一個推崇「國學」的代表人物

國學，本深就是一個濃厚大中華民族主義的詞彙，代表的當然是大中華民族主義者
的意識型態了，同時這些人也是自清末發生文化上改革與守舊意識型態衝突時，
那票士大夫階層的「變形」，一脈相傳到今天的「道統」。

而國父那些革命黨當然是希望連文化都改革掉得了，會有今天只是「蔣介石」
這個千古罪人，讓華人的文化和政治都大倒退還自己稱神的人渣。

其實說簡體字難看照點很有爭論。一個人若先學繁體字，看不懂簡體字，他會覺得簡體字
難看，醜。反過來，一個人若先學簡體字，看不懂繁體字，他會覺得繁體字醜，直到牠
從電視上看到一堆「有文化的『國學大師』的洗腦」，才會騙自己說繁體字比較好看，
實際上你問他說，你這輩子第一次看到繁體字的感覺，他才會老實告訴你，覺得看得
很煩很討厭。

外國人的感覺是最準的。他們對繁體簡體一般來說比較沒有主觀的美醜，但是，
若拿個別字體去看，筆畫太繁雜的繁體字，他們會說醜死了，筆畫少的話才有可能說
繁體字比較好看

所以台灣人尤其是吱吱在那邊說字體美醜然後充滿優越感？

兩個理由  1.因為你先接觸的是繁體字，你看不懂簡體字  2.你被洗腦建構出這種意
識型態

講白了，這就是個吹捧出來的假議題。宏觀角度來看就是這樣。

然後，台灣在文化上已經是一灘死水，不會有進步，只會「返祖」還自以為優越，
被對岸超過是時間問題。

照這種意識型態，中國最美的文字是甲古文和大篆小篆，繁體字，也就是隸書，
那叫大逆不道，醜，鬼畫符，只是今天與繁體字鬥爭的是簡體字，而繁體字相對來說
比較「傳統」，所以今天「國學大師」們推得是繁體字而已。

對外國人來說，繁體中文的英文是「傳統」中文，簡體字英文是「簡單」中文字。

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※ 編輯: spacealien (106.1.30.179), 12/26/2014 23:57:52

超出你的理解範疇並且傷害到你的「宗教信仰」了唷？

抱歉唷 ~ 要詳細的解釋包括舉例的話，至少是以上文字量的好幾倍，
然而你的小腦袋是聽不懂得


我非常清楚自己再說什麼，但你是不知道的


以上這些人請不要用繁體字，「國粹」是甲古文和金文以及大篆小篆。

BTW 如果沒有秦這個儒家最恨的東西，今天我們的文字就是金文和大篆。不會有隸書，
也就是繁體字的前身，因為「變革」很該死

而你們今天自大自傲又愚蠢的字體優越感，其實只是來自中國幾千年來，將儒家
當做國家意識型態後，「變革很該死」的延續而已

我講白點，你們就是被洗腦然後又目光狹窄又自大，所以永遠不明白這點。


是你們


那麼何不大聲的站出來主張全台灣包括學校和一切公司行號都把筆丟掉？

你還是學生嗎？


看ip也知道是哪裡的文


你什麼時後產生了文化大革命是真正"文化"上變革的錯覺了？


先跟自己講講吧
※ 編輯: spacealien (106.1.30.179), 12/27/2014 00:14:35

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※ 引述《wayne200135 (X)》之銘言：
: ※ 引述《xzcb2008 (老頭牛先生)》之銘言：
: : 本魯認識一些大陸朋友以及香港朋友
: : 馬冏說我們叫做正體字而不是繁體字
: : 根本上就是個矛盾說詞
: : 簡化繁化說法更為恰當才是
: : 故我們若是用正體稱自己的文字
: : 就顯得簡體字是偏門
: : ===================
: : 當有此一說作為出發點時
: : 這兩個字眼
: : 鄉民們知道嗎？
: : 正體字在陸仔眼中有多麼的無禮貌
: : 既然我們都說我們是不同國家
: : 又硬要說明正與偏之間
: : 然文字在1950年代由中共正名並稱之
: : 新簡體字
: : ==================
: : 馬冏把我們定位繁體字定位成
: : 古板而死去的文字
: : 所以洗腦我們去學殘體字嗎？
: : 拜託我們要向猶太人學学團結
: : 如果連文字都自我否定
: : 那臺灣沒救了
: : 馬英九醒醒好嗎？
: : 有沒有人支持正體字這個名稱的掛啊?
: 這世界沒有繁體字這種字體
: 台灣使用的是正體中文
: 也是上古時期各大文字體系中唯一傳承至今、連續使用時間最長的主要書寫系統。
: 「國字」、「正體字」、「標準字」是臺灣對傳統漢字的官方名稱
: 而中華人民共和國在1964年推行簡化字
: 和台灣不同
: 另外告訴你使用漢字不是只有中共和台灣
: 日本-舊字體
: 韓國-朝鮮漢字
: 越南-儒字

台灣應該堅持我們的文字叫正體字的原因，

應該是繁體字、繁體字這樣用講的，不用手寫下來，

別國的人會誤以為我們的字叫做「反體字」，

這樣順理成章中國的簡體字就變成了「正體字」了！


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※ 引述《spacealien (spacealien)》之銘言：
: ※ 引述《shinbird (爆肝就要喝愛肝)》之銘言：
: : 其實簡體、繁體只是個名稱，
: : 中文的字體其實一直都有進化，
: : 而且持續的就是在化繁為簡，
: : 截彎取直。
: : 從甲骨文->大篆->金文->小篆->隸書->楷書，
: : 都是在把字的筆畫給縮減、統一，讓字變得好寫、簡單。

文字經過時間自然的變化，如日本漢字韓國漢字

就和秦隸和漢隸大大舉例的一樣

都是屬於時間下漸進而形成的另一種變體

而當權者只是採用了較新的變體

而殘體字<---並不是由時間漸進所產生的一個新的漢字變體

而是在短時間未經深思熟慮下的政治宣傳產物

(的確也不需思考什麼，因為當年的方針就是簡體字只是湊合著用，最終要改成

字母型式表示中文，這也是為什麼之後還有兩簡)

這種東西本來就應該要檢討廢掉，回復正體

不然把和漢、韓國漢字、正體漢字、簡體字擺一起就知道誰最沒照漢字

造字邏輯演變了

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建議你去看看各國漢字再說都沒變過~日本、韓國、正體字，都是自然演變
簡體字就是東抄抄西抄抄再加些人亂改人工刻意抄出的字體，事實就是醬~
※ 編輯: Pixma258 (114.37.225.61), 12/27/2014 01:15:17

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※ 引述《Pixma258 (鄉民們!別爭了!!)》之銘言：
: ※ 引述《spacealien (spacealien)》之銘言：
: 文字經過時間自然的變化，如日本漢字韓國漢字
: 就和秦隸和漢隸大大舉例的一樣
: 都是屬於時間下漸進而形成的另一種變體
: 而當權者只是採用了較新的變體
: 而殘體字<---並不是由時間漸進所產生的一個新的漢字變體
: 而是在短時間未經深思熟慮下的政治宣傳產物
: (的確也不需思考什麼，因為當年的方針就是簡體字只是湊合著用，最終要改成
: 字母型式表示中文，這也是為什麼之後還有兩簡)
: 這種東西本來就應該要檢討廢掉，回復正體
: 不然把和漢、韓國漢字、正體漢字、簡體字擺一起就知道誰最沒照漢字
: 造字邏輯演變了

祖宗之法不可變，請板上蛆蛆和吱吱們，一起和儒家國學大師們推動廢除繁體字，
真正的道統和正體字，最優越最優美的字體是金文和大篆，或更早孔子理想夏商周
三代的甲古文，請你們這些反中所以根本不知所以然反簡體字，同時對繁體字有
莫名優越感的吱吱，還有承續蔣介石竄改國民革命和其新文化運動，重新推動保守文化
以及獨裁統治的蛆蛆們，一起修正這些變革字體的可誤可怕錯誤，「以古非今」才是
中華民族的正統。

BTW 現在的繁體字其實就是隸書，隸書又分做秦隸和漢隸，而這東西，是兩千年前
秦始皇時代為了「改進」舊有一切包括字體而出現的，他不覺得薪的東西很醜，
更討厭「以古非今」的儒生，只要好用的他就收。然後到現在差不多兩千年了，
都還差不多是隸書，字體會變？早停止變革很久了，做夢去吧，合理化自己的藉口而已

抱歉喔，隸書是程邈坐牢時整理出來，然後再拿去給秦始皇看的，同時期李斯也
整理出小篆，將傳統大篆「簡化」，秦始皇對兩者都感到滿意，那些當代「以古非今」
的儒生們當然氣死了 (就跟你們一樣)

你們口中的殘體字則是民國初年由國民黨政府慢慢整理出來的，幾十年後再由共產黨
採用，這個時間可和古隸沒差多少喔。

況且你們的根本意識形態就是「不可以變更字體就是最優越的」，而不是「改不好」，
否則你們的要求會是「改到好為止」。

實際上就是儒家竄起之後，幾千年來中國內部沒有一場大形改革是成功的而已，政治
和文化上都一樣，現在挺繁體字最大聲的就是那些一脈相傳守舊士大夫階層道統的
國學大師而已，然後蠢吱吱反中就跟著加入大中華民族主義「返祖」陣容。

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笑了，連簡體字是國民黨在中國時期發明的都不知道。井底之蛙嗆得最大聲就是
網路論壇的特色 ，你一定覺得自己在網路上很強大吧？


我挑白告訴你一句，當年台灣從使用日語硬改成用漢文，不如直接改成用英文會
更好。

看看一堆人學英文學得多辛苦。


是那個時代背景「以古非今」的腦殘們被排擠了而已，秦始皇焚書燒的就是「以古非今」
的腦殘儒書


你的文化，不是我的文化，爛的文化還要堅守的就跟IS抓性奴一樣。

我要有那種爛文化還說要堅守的話，我會想殺了我自己，這太低能了


我會簡體字也會英文，你想看哪種？基本上在哪國的論壇，我就用哪種文字

還有阿，工作或求學時代，知道簡體字快很多，卻因為只看得懂而不會寫，不得不
書寫繁體字，那才叫做最大的無奈


看ip也知道是哪裡人，不要以為所有人都跟你一樣沒獨立思考能力


你一定也在網路上覺得自己很強大吧？「儒家是台灣的國家意識形態」，其實早從
漢武帝之後就是了

※ 編輯: spacealien (106.1.30.179), 12/27/2014 01:35:15

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: 文字經過時間自然的變化，如日本漢字韓國漢字
: 就和秦隸和漢隸大大舉例的一樣
: 字母型式表示中文，這也是為什麼之後還有兩簡)
: 這種東西本來就應該要檢討廢掉，回復正體
: 不然把和漢、韓國漢字、正體漢字、簡體字擺一起就知道誰最沒照漢字
: 造字邏輯演變了


[新聞] 李敖：繁體字才有優勢 中國人才有機會

(據中廣新聞報導)
李敖在上海清華大學的第三場演講，批評中共把漢字拉丁化，已經徹底
的失敗，到目前只創造出簡體字，但是當中文電腦化之後，簡體字變成不好認，繁體字比
較好認，希望藉著這個優勢，好好開發繁體中文的優點。

李敖表示，共產黨把漢字拉丁化，徹底的失敗了，到現在為止，只創造出簡體字，但是簡
體字在面對現代電腦時，就出現問題。李敖認為，中文是全世界最簡單的文法，他以「春
風又綠江南案」，以一個綠字，就可以把形容詞當作動詞來用，中文已經鹹魚翻身，一個
字一個音，是最好的輸出方法，更是一個活的語言，

李敖認為，雖然英文現在非常強勢，直接威脅了各國的的語言，但是電腦科技出現之後，
英文已經威脅不了中文，現在正是發展中文思路的良機。


影片 : 李敖復旦演講 - 簡體字面對現代是有問題的
http://youtu.be/wr4PIg91x0Q?t=22m38s



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.70.98.30
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1419614554.A.BFB.html
※ 編輯: Joey818 (203.70.98.30), 12/27/2014 01:23:43

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※ 引述《spacealien (spacealien)》之銘言：
: 秦始皇時代為了「改進」舊有一切包括字體而出現的，他不覺得薪的東西很醜，

簡體字很醜

是大陸那邊也這麼認為喔

我在書店工作   基本上教書法的大陸書  都是繁體字  連前言都是繁體

甚至不少古文書  大陸那邊很多出版社都違反大陸的法律

全用繁體印刷  包括白話文的前言介紹也用繁體

我有問過他們的編輯

基本上就是簡體醜死了  完全破壞美感

稍微有點美感sense的出版社在出版古書或是相關書籍時  已經不少採繁體印刷

像是 上海辭書出版社出版的字帖  連前言的白話說明文都是繁體

這其實都違反大陸的法律規定了



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                 啊！我們真的是拼圖(喘)
                ╭╮ ˊ
        ┌──┬┘└┐
      ╭┘  ╭┘    │
      ╰┐╭╮┐╭╮│))
        └┘└┴┘└┘

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※ 編輯: ange1 (111.240.191.30), 12/27/2014 01:45:52

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※ 引述《ange1 (我是 安格1 不是ange1)》之銘言：
: ※ 引述《spacealien (spacealien)》之銘言：
: : 秦始皇時代為了「改進」舊有一切包括字體而出現的，他不覺得薪的東西很醜，
: 簡體字很醜
: 是大陸那邊也這麼認為喔
: 我在書店工作   基本上教書法的大陸書  都是繁體字  連前言都是繁體
: 甚至不少古文書  大陸那邊很多出版社都違反大陸的法律
: 全用繁體印刷  包括白話文的前言介紹也用繁體
: 我有問過他們的編輯
: 基本上就是簡體醜死了  完全破壞美感
: 稍微有點美感sense的出版社在出版古書或是相關書籍時  已經不少採繁體印刷
: 像是 上海辭書出版社出版的字帖  連前言的白話說明文都是繁體
: 這其實都違反大陸的法律規定了

抱歉，那是因為大陸那邊很流行台灣這邊一些國學大師過去吹捧的「繁體字比較優越，
比較有美感，比較有文化」

我問過大陸人，他跟我說繁體字比較美。我仔細追問他，你這輩子第一次看到繁體字
的感覺是什麼]？「兜了幾圈」後，他才告訴我實話：「很繁雜」。

近一步追問感覺，他跟我說：「討厭」 (這就和鄉民說簡體字醜是一樣的模式阿)

他們說繁體字好看，只是在大環境存在著繁體字比較優越的說法而已，
而這種說法就是一些專門「以古非今」的國學大師，很多還是台灣去的在那邊吹捧而已


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※ 引述《spacealien (spacealien)》之銘言：
: : 像是 上海辭書出版社出版的字帖  連前言的白話說明文都是繁體
: : 這其實都違反大陸的法律規定了
: 抱歉，那是因為大陸那邊很流行台灣這邊一些國學大師過去吹捧的「繁體字比較優越，
: 比較有美感，比較有文化」
: 我問過大陸人，他跟我說繁體字比較美。我仔細追問他，你這輩子第一次看到繁體字
: 的感覺是什麼]？「兜了幾圈」後，他才告訴我實話：「很繁雜」。

你講的跟我講的並沒有衝突

事實上你講的沒錯  日本的文學大師谷崎潤一郎就說過

漢字的美在於書法  篆刻

印成小小的活字印在書上  完全無體現其美感  只讓人頭痛

所以他提倡  假名跟漢字的比率約一半  讓印刷的版面看起來比較舒服

所以平常看的印刷書  那種小小的字體 不論繁簡都不美 只有日文的假名漢字各半

看起來還ok  漢字就是要用毛筆寫才能體現其美感  印成活字其實就是只單純的記號而已

當然美不起來


: 近一步追問感覺，他跟我說：「討厭」 (這就和鄉民說簡體字醜是一樣的模式阿)
: 他們說繁體字好看，只是在大環境存在著繁體字比較優越的說法而已，
: 而這種說法就是一些專門「以古非今」的國學大師，很多還是台灣去的在那邊吹捧而已

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                 啊！我們真的是拼圖(喘)
                ╭╮ ˊ
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看來閣下不懂中華文化

我一直覺得微軟翻譯得很好

正體字(Traditional Chinese)

簡體字(Simple Chinese)

台灣使用的正體字在文化上就是正統中文字

所以正體字符合象形指事會意形聲轉注假借的中文字造字精神

從字本身就能看出造字的本意

但簡體字不能 光這一點台灣在中華文化上的底蘊就遠勝中國大陸

真正要研究並且了解中華文化的人 一定要學習正體字

才能體會其深厚的底蘊 並且浸淫在歷代的文物古典中

正體字的歷史最少長達2200年 而簡體字也不過60年的歷史

兩相比較誰勝誰劣 一目了然 至於你說簡體字容易流傳

這顯然是教育方法的問題而不是文字本身的問題 否則台灣人民的識字率怎會是這麼高

所以我一直認為中國若要搶奪中華文化的正統 應該先改回正體字教育才對

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請問哪裡不好 讓中國大陸的人民學習我們歷代祖先共同的文字 有什麼不好
※ 編輯: inkf (42.74.181.226), 12/27/2014 02:07:45

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等洗澡水熱幫你改錯字，不用謝我。


等你會分辨"再"跟"在"的差別，以及"的"、"得"和"地"有什麼不一樣的時候，

我們再來談創作、文化與建設。


紅色是錯字，灰色是論述上的錯誤或語意不清處


※ 引述《spacealien (spacealien)》之銘言：
難得看到原原PO的想法和我一樣，而原PO得想法只有一半和我一樣，另一半仍是
                                    的
出於台灣沙文本位角度意識形態的自我洗腦。
    ^臺灣。其實台灣也可以，後面就不挑這個台了了

這背後其實有個大的鬥爭格局：守舊與革新。

基本上並不只是文字，所有關於中國的一切大形變革，無論是政治或是文化上，
                                      大型

再漢武帝獨尊儒術之後就是一灘死水了。商鞅變法是中國最後一個成功的大形改革。
在                                                              大型

之後就是武力革命了。

(繁體字的前身是「隸書」，分為秦隸和漢隸，後者基本上形體已經非常接近今天的
繁體字，這是秦始皇的年代中國在一片求新求變求進步的氛圍底下產生的字體；若是
當年的秦始皇和台灣現代那票吹捧繁體字的國學大師們和他們的信徒一樣，那麼
我們今天的文字會是金文以及大篆，就是「鬼畫符」；漢隸當時儒家還不至於那麼
深化)

北宋王安石和清末一系列變法，都獲得皇帝支持，然而仍不敵「儒家士大夫階層」的
守舊，最後改革派整個被消滅，這就是儒家在中國興起後的宿命：永遠不會再有進步，
直到強大的外力介入，天翻地覆消滅儒家勢力後才有我們現代的生活。

這就是我說的守舊與改革，政治和文化上皆然，但光是這幾段文字，還不足以
講述一切。20世紀後，傳統意識型態和改革派的衝突始終在角力，並沒有結束，
而且超乎多數人的想像，許多人比如那些挺「正體」字的被操弄在其中還不知所以然。

原因是中國人此後的意識形態根深柢固的存在著保守反動，認為時代會退化，而夏商周
這個嚴格來說根本不算朝代也不算國家，只是一群鬆散的部落聯盟的時代，就是人類史上
最完美最先進的時期，應該要不計代價不計任何代價和變化，都要回歸夏商周的狀態，
所以儒家學者無論谷帶和今天都很反對法治(法制，但用法治更能讓一般人理解，稍後說明
                古代
差異)，而要行人治和禮治，禮治是個笑話，但這就是儒家學者從古至今一直批判法制和
法家的根本動機。

(古代不存在"法家"這個東西，確切的說是「概念」，這是儒家20世紀
後，歷經自己在19世記把整個中國帶到死胡同，受盡唾棄後編造出來自我洗白的「謊言」
，只要體認到禮治是個笑話且根本沒用，無法治國的人，因而主張用法規來治國的，
都會被他們歸類為「法家」，並且竭盡所能的用「有問題」的講法汙名化，「法家」
是20世紀後才有的東西)
《管子》：法者，所以興功懼暴也；
          律者，所以定分止爭也；令者，所以令人知事也。


夏商周其實只有周朝是確定存在的，而且非常簡陋....
忘了是夏還是周，一個茅草平房加上一道低矮的土牆，就是他們的皇宮。
應該是周朝的樣子，因為在甲骨文發現之前，西方人並不認為商朝是存在的，
具體我還要去翻資料，有一陣子沒回頭來寫這類文了。
至於夏朝，抱歉，關於傳統「國學」(對，就叫做國學，吱吱們可能不知道吧，待會補充)
                 抱歉，這句我還真的看不懂你想表達什麼。

周朝文字上還在使用甲骨文和雕刻在銅器上的金文。

總之，孔子和儒家認為人類最先進且最完善，最理想，無論如何寧可不要命不要褲子
不要錢更不要現代生活，也要像宗教聖旨般死命要回歸的夏商周，其實就是
非常非常非常落後。又可以推想更早的夏和商有多麼破爛原始，和猴子只差多少。
                                        至少人家已知用火，你也給人家點面子

也因為超落後缺乏明確記載和遺跡，這上古三代才會充滿傳說色彩。真相就是落後破爛。

這就是中國長久以來，無論在文化和政治上都拼死命守舊反對一切變革，並且從古代
一脈相傳「道統」至今的那些「守舊派」，他們的理想時代，也說明了他們的守舊
意識型態。

文字上的變革最迅速的時候，應該是秦國~秦朝這時候了。大篆被簡化成小篆，之後又
有隸書，然後隸書又進化到非常接近今天的繁體中文。

那個時代是中國史上最具創造力和想像力以及暴發力，也是進步最快的時代，
                                        爆發力
就是秦國和秦朝，當時儒家是被唾棄的。

然而漢武帝獨尊儒術之後，儒家的訴求核心就是「返」古，認為上古三代夏商周
是最先進最完美的烏托邦 (其實是原始猴子時代，儒家就是蠢) ，他們反對用法規來
治國，主張行禮治，這也是為什麼儒家學者包括現代的，一直主張儒家從來沒有真正治國
                              包括現代的儒家學者 這句文法怪怪的
                              語意不清的論述我懶得挑了
過，明明漢朝以降，儒家就是中國人的意識型態，他們卻仍有辦法後著臉皮，腦殘到
                                                          厚
宣稱古代一直是「法家(20世紀後儒家學者創造出來的名詞)」治國的原因。

(因為即使他們推崇儒術來奴化中國人，他們腦袋仍有一半是清醒的，之到儒家的腦殘主張
根本無法治國，儒家是腦殘且宗教心態才會不明究理的硬要推崇禮治)

OK ~ 跳躍一下抱歉，一直講下去太長了。到清朝末期，受到強大外力衝擊，
改革聲浪高漲的時候，清朝少數腦子清醒的高官，僅僅是再科舉還是哪裡的官方教育
                                                  在
(這細節我要再翻資料)插入天文的樣子，做為加入西方(新式)教育的試水溫，
然而結果是引發士大夫階層的全體大暴動，比現在的學運更兇更廣更大。

其他還有慈禧太后那些守舊派就是大家都知道的歷史了。當時很多受過儒家教育
的高官，比如宰相徐桐，同時也是個大儒者，他們主張「寧可亡國，不可改革」

因為他們認為儒家的禮，理，就是天地運行的道理，而「祖宗之法不可變」更是儒家的
意識型態重要核心。

這個時期是有一堆維新派和革命派在和他們守舊派衝突的。內部改革那派，當然是
步上北宋王安石的後塵了，體制上的最高領袖，也是獨裁者──皇帝都支持改革了，
然而仍舊不敵儒家士大夫階層，北宋和清末那兩次都一樣。只能毀滅掉這個體制
和意識型態，才能改變中國，也就是革命。

儒家在清末民初的時候，成為新興階層如受過西方(新式)教育者的鬥爭對象，
如主張全盤西化，和主張以傳統(儒家)為主體然後學習西學。

這一連串反對儒家風漸傳統，求新求變的新文化運動最終因為蔣介石一個人想當
實質上的皇帝，開始肅清一切牴觸儒家的意識型態和團體(連婦女團體都被肅清了)
而宣告終止。

守舊派在一次的戰勝了改革派。曾經是追求民主共和的革命，也在一次落到一個人
      再一次           你到底打錯幾個ㄗㄞˋ我等一下一定要回頭好好算算
高壓獨裁只差沒把名義上改回帝制。
和袁世凱稱帝一樣，蔣介石要當實質上的皇帝，第一步驟就是「重新推廣儒家」

OK來了，實際上，繁體字和簡體字，就是文化上的改革和守舊派衝突的大背景底下
的兩造得一部分。
      的

台灣因為蔣介石肅清一切牴觸到傳統儒家意識型態的團體和個人的原因，成為
中國守舊派的根據地。而對岸至少有一陣子則延續新文化運動，至少是名義上的，
其實並沒有真正實行只是當作鬥爭和統治工具，所以用簡體字。(今天中國比台灣
                  ^這裡加個逗點會好些
還要遠遠得更偏向當年的守舊派，非常的抗拒現代的價值觀，稱之為西方的東西，
        地                        非常地抗拒
中國有中國自己的玩法，和KMT當年反民主的講法一模一樣)

KMT當年正是以儒家等傳統意識型態來當作「與西方文化抗衡的壁壘」，當然就是
要專制專權了，而儒家和繁體字都是其一系列國家意識型態下的東西。

重點來了，如果你仔細去注意那些「國學大師」推崇繁體字(其實是吹捧)，反對
簡體字的論述，你會發現他們不是說簡體字改得不好，根本的意識型態核心是
「字體不能改」。

「改得不好」，可以繼續改，值到改得理想為止。然而台灣那些推崇繁體字的，
                          直到
卻只是把改得不好當藉口，實際上是「不能改」，「回歸老祖宗的狀態」，
所以繼續用繁體字且不求任何變革。

繁體字到底好不好用？到底完不完美？看看寫字的時候，很多台灣人會寫簡體字，
而且用的]越多越好就知道了。
    用得越多越好
識繁書簡？抱歉，這兩種字體已經很接進是不同語言了，也許你已經習慣了，
                                接近
但不代表你的下一代，若要同時學習兩種字體，對照到外國小孩只要學一種比如
                                 你記得有句號跟冒號(：)這個東西嗎?^
英文字，難度不會遠超過人家，功用卻只和人家一樣。

「國學大師」，那些反中的吱吱們還沒發覺奇怪嗎？你知道你的意識型態實際上
是被吹捧大中華民族主義那票人「建構」的嗎？

你做為一個吱吱，在板上叫囂「正體字」和「殘體字」，怎麼會沒發現打響第一槍的，
不是別人，正是馬皇呢？馬皇就是一個推崇「國學」的代表人物

國學，本深就是一個濃厚大中華民族主義的詞彙，代表的當然是大中華民族主義者
      本身
的意識型態了，同時這些人也是自清末發生文化上改革與守舊意識型態衝突時，
那票士大夫階層的「變形」，一脈相傳到今天的「道統」。

而國父那些革命黨當然是希望連文化都改革掉得了，會有今天只是「蔣介石」
這個千古罪人，讓華人的文化和政治都大倒退還自己稱神的人渣。

其實說簡體字難看照點很有爭論。一個人若先學繁體字，看不懂簡體字，他會覺得簡體字
難看，醜。反過來，一個人若先學簡體字，看不懂繁體字，他會覺得繁體字醜，直到牠
                                                                          他?
從電視上看到一堆「有文化的『國學大師』的洗腦」，才會騙自己說繁體字比較好看，
實際上你問他說，你這輩子第一次看到繁體字的感覺，他才會老實告訴你，覺得看得
很煩很討厭。

外國人的感覺是最準的。他們對繁體簡體一般來說比較沒有主觀的美醜，但是，
若拿個別字體去看，筆畫太繁雜的繁體字，他們會說醜死了，筆畫少的話才有可能說
繁體字比較好看

所以台灣人尤其是吱吱在那邊說字體美醜然後充滿優越感？

兩個理由  1.因為你先接觸的是繁體字，你看不懂簡體字  2.你被洗腦建構出這種意
識型態

講白了，這就是個吹捧出來的假議題。宏觀角度來看就是這樣。

然後，台灣在文化上已經是一灘死水，不會有進步，只會「返祖」還自以為優越，
被對岸超過是時間問題。
你還是先搞懂句讀小學再來跟我談文化吧......

照這種意識型態，中國最美的文字是甲古文和大篆小篆，繁體字，也就是隸書，
那叫大逆不道，醜，鬼畫符，只是今天與繁體字鬥爭的是簡體字，而繁體字相對來說
比較「傳統」，所以今天「國學大師」們推得是繁體字而已。

對外國人來說，繁體中文的英文是「傳統」中文，簡體字英文是「簡單」中文字。

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※ 編輯: spacealien (106.1.30.179), 12/26/2014 23:57:52

超出你的理解範疇並且傷害到你的「宗教信仰」了唷？

抱歉唷 ~ 要詳細的解釋包括舉例的話，至少是以上文字量的好幾倍，
然而你的小腦袋是聽不懂得
                聽不懂的

我非常清楚自己再說什麼，但你是不知道的


以上這些人請不要用繁體字，「國粹」是甲古文和金文以及大篆小篆。

BTW 如果沒有秦這個儒家最恨的東西，今天我們的文字就是金文和大篆。不會有隸書，
也就是繁體字的前身，因為「變革」很該死

而你們今天自大自傲又愚蠢的字體優越感，其實只是來自中國幾千年來，將儒家
當做國家意識型態後，「變革很該死」的延續而已

我講白點，你們就是被洗腦然後又目光狹窄又自大，所以永遠不明白這點。


是你們


那麼何不大聲的站出來主張全台灣包括學校和一切公司行號都把筆丟掉？
        大聲地站出來
你還是學生嗎？


看ip也知道是哪裡的文


你什麼時後產生了文化大革命是真正"文化"上變革的錯覺了？


先跟自己講講吧
※ 編輯: spacealien (106.1.30.179), 12/27/2014 00:14:35
--
其實也沒有很多

全文我想挑的有15個錯字。包括6個ㄉㄜ˙，3個ㄗㄞˋ。大型的型你錯了2次。

臺灣跟台灣我不挑，有一個第三人稱代名詞應該是他你用了牠我也不算

然後語意不清跟資料錯誤的後面我就不想抓了


不要說我小學而大遺，你自己想想不選字會造成閱讀多大的困擾




等你會分辨"再"跟"在"的差別，以及"的"、"得"和"地"有什麼不一樣的時候，

我們再來談創作、文化與建設。

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一開頭就說我在等水熱要洗澡了

排遣時間當然是無聊啊XD

其實我很想有空就掛在八卦上面看有沒有錯別字

可是後來發現要挑挑不完......


好啦我是真的覺得繁體字、正體字比較好看

而且我有挑錯字癖

我討厭韓國人。
※ 編輯: joics (111.255.140.45), 12/27/2014 02:40:17

上面某一篇我有看到有人推了一個老梗 我現在拿出來問你

簡體字怎麼分乾妹妹跟幹妹妹?

※ 編輯: joics (111.255.140.45), 12/27/2014 02:42:20

對耶國文小老師

我喜歡這個稱號


啊對了原po回信給我嗆聲了

他說我小子頂多就是個中文系學生


我對不起國文老師，我沒考上中文系......

※ 編輯: joics (111.255.140.45), 12/27/2014 02:46:27


『至於夏朝，抱歉，關於傳統「國學」
(對，就叫做國學，吱吱們可能不知道吧，待會補充)
周朝文字上還在使用甲骨文和雕刻在銅器上的金文。』

誰可以告訴我這句在說什麼~QQ
※ 編輯: joics (111.255.140.45), 12/27/2014 02:49:22

對耶!!

不過他要追訴我什麼?

※ 編輯: joics (111.255.140.45), 12/27/2014 02:50:46
我也不懂，不過原po的論述還蠻有趣的

※ 編輯: joics (111.255.140.45), 12/27/2014 03:09:55
!!

我該不會被當作26了吧?!


其實我覺得會耶


有一個人一直問你說：你第一次看到簡體字的時候的感覺是什麼?

就算你覺得還好沒有很醜，被問久了你也會說：

「好啦好啦，簡體字很醜，這樣可以了吧！」

--
※ 編輯: joics (111.255.140.45), 12/27/2014 03:28:27

美是主觀的!!

我也覺得很醜......。
※ 編輯: joics (111.255.140.45), 12/27/2014 03:36:40
對耶 應該都是地


可是好像很多人分不出來......

我在考慮要不要統計一下版上

「言之有物」的一百篇文章裡面有幾個的/得/地 錯別字?
※ 編輯: joics (111.255.140.45), 12/27/2014 04:02:27
結果打到現在我還沒洗澡

水應該熱了 我可以去洗澡了XD

※ 編輯: joics (111.255.140.45), 12/27/2014 04:54:02

---

※ 引述《joics (小莫)》之銘言：

: 《管子》：法者，所以興功懼暴也；
:           律者，所以定分止爭也；令者，所以令人知事也。


這篇本來是應該用私信就可以了。

這裡的「法者」，並不是法家的意思。

被歸類在法家的人物，要不是彼此沒有關聯，就是根本不存在聯繫，
更不認為彼此屬於同一個學派，根本就沒有「法家」這個學派。

「古代根本沒有法家這個觀念」，胡適也說過這句話，而你是什麼？

這個詞從頭到尾就是現代儒學者為了自我美化，他們「禮治」最恨的「法制」挑出來
用各種有問題的講法下去鞭，騙騙你這種中文系學生而已。

只會在那邊挑有沒有變字，表示你的層次也就這樣而已了，這個變字問題要去怪win7微軟
的薪注音，實在有夠難用的。

其他內容也差不多，我有點懶的理你們，只是提醒你別自以為是過頭了，還特地私信給我
，怕我不知道你在這。

--
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韓文在英文面前根本不算什麼

你信不信我這個輸入法只找的到"薪"？

基本上，這種文章不太會CARE那一兩個字體有沒有變字的問題，CARE的是「內容」

挑變字然後開始自我膨脹，只會讓人覺得你就只會挑變字而已了
※ 編輯: spacealien (106.1.30.179), 12/27/2014 03:00:05

---

好吧我把整段拿出來討論比較快

--原文--

(古代不存在"法家"這個東西，確切的說是「概念」，這是儒家20世紀
後，歷經自己在19世記把整個中國帶到死胡同，受盡唾棄後編造出來自我洗白的「謊言」
，只要體認到禮治是個笑話且根本沒用，無法治國的人，因而主張用法規來治國的，
都會被他們歸類為「法家」，並且竭盡所能的用「有問題」的講法汙名化，「法家」
是20世紀後才有的東西)
《管子》：法者，所以興功懼暴也；
          律者，所以定分止爭也；令者，所以令人知事也。

----

我的理解是：你論述儒家20世紀後才編造出所謂「法家」的謊言，
            在那之前根本沒有所謂法家的概念。

我覺得是你對法家這個名詞有所誤用。

在我們論述的時候說到的法家是東周時研究國家治理方式的學派，
主要是講春秋的管仲跟戰國的商鞅以及同一個脈絡下的論述，
包括：管仲、商鞅、李斯、韓非等等。

春秋時候的論述有點像現在的資本主義，主要在討論私有財產跟市場經濟等，
戰國的時候比較像是集權國家的計劃經濟。

不過我覺得整個法家的思想跟論述對現代的影響
其實大部分比較是在經濟上，並沒有很多在「法」上。

※ 引述《spacealien (spacealien)》之銘言：
: ※ 引述《joics (小莫)》之銘言：
: : 《管子》：法者，所以興功懼暴也；
: :           律者，所以定分止爭也；令者，所以令人知事也。
: 這篇本來是應該用私信就可以了。
: 這裡的「法者」，並不是法家的意思。
: 被歸類在法家的人物，要不是彼此沒有關聯，就是根本不存在聯繫，
: 更不認為彼此屬於同一個學派，根本就沒有「法家」這個學派。
: 「古代根本沒有法家這個觀念」，胡適也說過這句話，而你是什麼？
: 這個詞從頭到尾就是現代儒學者為了自我美化，他們「禮治」最恨的「法制」挑出來
: 用各種有問題的講法下去鞭，騙騙你這種中文系學生而已。
: 只會在那邊挑有沒有變字，表示你的層次也就這樣而已了，這個變字問題要去怪win7微軟
: 的薪注音，實在有夠難用的。
    新注音   其實你可以用傳統的注音......或是你喜歡叫他ㄅ半?
: 其他內容也差不多，我有點懶的理你們，只是提醒你別自以為是過頭了，還特地私信給我
                          懶得
: ，怕我不知道你在這。

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我開始擔心會不會收到存證信函了......


我覺得打這種論述文章選個字是最基本的尊重，嘴砲廢文就算了


而且就是因為大家都不選字，常常我要重覆看個兩三次，
最後還要唸出來我才看懂


啊......我好想發起國文小老師運動啊

你今天，選字了嗎?
※ 編輯: joics (111.255.140.45), 12/27/2014 03:23:01

你是不是以為我是26啊?

※ 編輯: joics (111.255.140.45), 12/27/2014 03:23:36

原來如此如此原來

我真的好希望大家多選一下字啊


摩鐵都變摹帖了，我朋友約妹出去原來都是去練習毛筆字
※ 編輯: joics (111.255.140.45), 12/27/2014 03:26:12

也是啦，我不是念中文系的

我還是回去出版社打工挑挑錯字就好了。

不要來這邊跟人家玩論述


是說 你有好好看我的文章裏面寫了什麼嗎

雖然跟原標題已經沒有太大關係了......
※ 編輯: joics (111.255.140.45), 12/27/2014 03:31:13
我覺得還好

他有他的論述，我們可以討論。


可是他的論述破綻實在太多了，我只好從最基本的句讀小學開始。




我討厭韓國人......

※ 編輯: joics (111.255.140.45), 12/27/2014 03:35:52
                                                      開始
                                  大哥佬我都挑錯字挑那麼多了你也選一下字吧?
※ 編輯: joics (111.255.140.45), 12/27/2014 04:26:21
XDDDD
※ 編輯: joics (111.255.140.45), 12/27/2014 04:53:29

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※ 引述《joics (小莫)》之銘言：
: 好吧我把整段拿出來討論比較快
: --原文--
: (古代不存在"法家"這個東西，確切的說是「概念」，這是儒家20世紀
: 後，歷經自己在19世記把整個中國帶到死胡同，受盡唾棄後編造出來自我洗白的「謊言」
: ，只要體認到禮治是個笑話且根本沒用，無法治國的人，因而主張用法規來治國的，
: 都會被他們歸類為「法家」，並且竭盡所能的用「有問題」的講法汙名化，「法家」
: 是20世紀後才有的東西)
: 《管子》：法者，所以興功懼暴也；
:           律者，所以定分止爭也；令者，所以令人知事也。
: ----
: 我的理解是：你論述儒家20世紀後才編造出所謂「法家」的謊言，
:             在那之前根本沒有所謂法家的概念。
: 我覺得是你對法家這個名詞有所誤用。
: 在我們論述的時候說到的法家是東周時研究國家治理方式的學派，
: 主要是講春秋的管仲跟戰國的商鞅以及同一個脈絡下的論述，
: 包括：管仲、商鞅、李斯、韓非等等。
: 春秋時候的論述有點像現在的資本主義，主要在討論私有財產跟市場經濟等，
: 戰國的時候比較像是集權國家的計劃經濟。
: 不過我覺得整個法家的思想跟論述對現代的影響
: 其實大部分比較是在經濟上，並沒有很多在「法」上。
: ※ 引述《spacealien (spacealien)》之銘言：
: : 這篇本來是應該用私信就可以了。
: : 這裡的「法者」，並不是法家的意思。
: : 被歸類在法家的人物，要不是彼此沒有關聯，就是根本不存在聯繫，
: : 更不認為彼此屬於同一個學派，根本就沒有「法家」這個學派。
: : 「古代根本沒有法家這個觀念」，胡適也說過這句話，而你是什麼？
: : 這個詞從頭到尾就是現代儒學者為了自我美化，他們「禮治」最恨的「法制」挑出來
: : 用各種有問題的講法下去鞭，騙騙你這種中文系學生而已。
: : 只會在那邊挑有沒有變字，表示你的層次也就這樣而已了，這個變字問題要去怪win7
微軟
: : 的薪注音，實在有夠難用的。
:     新注音   其實你可以用傳統的注音......或是你喜歡叫他ㄅ半?
: : 其他內容也差不多，我有點懶的理你們，只是提醒你別自以為是過頭了，還特地私信
給我
:                           懶得
: : ，怕我不知道你在這。


古代怎麼會沒法家的觀念？

司馬談〈論六家要旨〉：
「法家嚴而少恩；然其正君臣上下之分，不可改矣
。名家使人儉而善失真；然其正名實，不可不察也。
......
法家不別親疏，不殊貴賤，一斷於法，則親親尊
尊之恩絕矣。可以行一時之計，而不可長用也，故
曰「嚴而少恩」。若尊主卑臣，明分職不得相踰越
，雖百家弗能改也。」


《漢書˙藝文志》：
「法家者流，蓋出於理官，信賞必罰，以輔禮制。
易曰「先王以明罰飭法」，此其所長也。及刻者爲
之，則無教化，去仁愛，專任刑法而欲以致治，至
於殘害至親，傷恩薄厚。」


我不知道胡適是怎麼說的，但至少漢代就有這個概念了。

戰國時那些被稱為法家的人物可能不會自稱為法家，

但這也是很普遍的現象，中國古代各種學問剛出現時，

一個學者通常不會自稱是某個派別、為自己定名。

學問、學派的定名與分類一開始常是對手或後人建構的，

學科建立本來就是後設的，

沒有人會說：「我今天要創一個叫法家的學問。」

而是許多有一定近似性質、可能互相影響的理論和學者出現，

後人歸納分析某些學者為一派、將之定名並定義學派內涵。

一個學派內各學者的思想有一定歧異，那是當然的。

(其實這是廢話，有哪兩個人思想是完全相同的)

古代分類標準以今日眼光看來可能有怪異處，

但那是古人怎麼認知歸納知識學問的方式，是他們的知識觀、世界觀。

全然用現代學科分野的方式去評斷古代分類邏輯，

很容易犯了以今非古脫離脈絡的問題。

總之不管怎麼說，法家至少在漢代學者的認知下就有此概念了，

絕不是什麼二十世紀編出來的謊言。

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※ 作者: terievv 時間: 2014-12-27 05:55:29