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看板 terievv
作者 terievv (terievv)
標題  標題  [問卦] 正體字簡體字是我們太高傲吧?
時間 2014年12月27日 Sat. AM 05:55:28


看板 Gossiping
作者 xzcb2008 (老頭牛先生)
標題 [問卦] 正體字簡體字是我們太高傲吧?
時間 Fri Dec 26 21:36:14 2014



本魯認識一些大陸朋友以及香港朋友

馬冏說我們叫做正體字而不是繁體字

根本上就是個矛盾說詞

簡化繁化說法更為恰當才是

故我們若是用正體稱自己的文字

就顯得簡體字是偏門

===================

當有此一說作為出發點時

馬冏這說法根本上就是把我們跟中共

引入對立!然為什麼馬冏會這樣說呢?

因為馬冏身邊盡是一些沒有用的學者

愛咬文嚼字,整個讓人厭惡

本魯跟中國朋友說用正體字繁體字稱呼

這兩個字眼

鄉民們知道嗎?

正體字在陸仔眼中有多麼的無禮貌

既然我們都說我們是不同國家

又硬要說明正與偏之間

難不成我們還要受到kmt洗腦教育影響?

我們是比較偉大嗎?

本魯將文章轉發給大陸以及香港朋友

朋友說,你們總統是還想打仗嗎?

還想反攻大陸嗎?

老實說我們根本不用打也輸

====================

我們國字是在秦朝時代,統六國後

在李斯負責下修改編撰而成

而繁體字就是由小篆開始的

然簡體字的出現在一些

古籍草書中就出現過

然文字在1950年代由中共正名並稱之

新簡體字

==================

論實用度我們不及簡體字但是論及意義

以及藝術性我們勝於簡體字

但是反觀之

我們今日的繁體字就是我們國高中說的

古文字了

生物演化本緣雖同但是一旦有了分支

我們還能說我們同種嗎?

====================

在這我們說我們是正體?

那香港人的繁體呢?

為什麼我們馬冏硬要說我們是正體字

嘴巴上說要和解,但是行為卻有夠白木

羅馬因為自我失去了文字的靈魂

而希伯來文卻因為猶太人堅持而有了進步

保有了民族!並且堅持了文字

難道我們要拋棄自己的靈魂接納別人嗎?

還是要用小國去威脅大國叫他們聽我們的

===================

馬冏把我們定位繁體字定位成

古板而死去的文字

所以洗腦我們去學殘體字嗎?

拜託我們要向猶太人學学團結

如果連文字都自我否定

那臺灣沒救了

馬英九醒醒好嗎?

有沒有人支持正體字這個名稱的掛啊?

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oaoa0123: 恩恩1F 12/26 21:36
squall0963: 維大力?2F 12/26 21:37
wayne200135: 沒有繁體字~只有正體字~3F 12/26 21:37
traumer: ?4F 12/26 21:37
BinLaden: 本來就是正體...5F 12/26 21:37
FatalLuna: 殘體字6F 12/26 21:37
kiaee: 本來就是正體跟殘體7F 12/26 21:37
wingthink: 喔喔8F 12/26 21:37
kenyun: 正體的相反是69  有很對立嗎9F 12/26 21:37
deepdish: 不然你要用注音嗎?10F 12/26 21:38
peterwww 
peterwww: 沒錯  正體字  中國人  不可被對岸影響11F 12/26 21:38
conshelity: 傳統中文 正體中文 繁體字 你選哪個稱呼12F 12/26 21:38
peterwww 
peterwww: 難道對岸說我們不是中國  我們就更改嗎?13F 12/26 21:38
Serenede: 中文只有一種,另一種模仿體,叫做簡體中文。14F 12/26 21:38
fasd48191: 準備被噓爆吧15F 12/26 21:39
keane9112: 跟殘體字人說 叫他們閉嘴16F 12/26 21:39
kuninaka: 殘體17F 12/26 21:39
r107620966: 哪有什麼繁化? 故意增加筆畫?18F 12/26 21:40
HAYABUSA1207: 我們一直說自己是正體字 是表明自己才是真正的中國19F 12/26 21:40
HAYABUSA1207: 嗎?
b10012013: 說妳殘體就殘體!!21F 12/26 21:41
blaz: 正體字正體字正體字正體字正體字22F 12/26 21:41
wsdykssj: 漏餡了23F 12/26 21:41
tiuseensii: 沒有繁化這種東西,中性稱謂可以叫楷體,可算篆隸的24F 12/26 21:41
QQ101: 後面 寫成殘體變成后面 頗呵25F 12/26 21:41
tiuseensii: 簡化26F 12/26 21:41
r107620966: 是創造簡體中文後,原本的系統當然是標準、正體字,怎27F 12/26 21:42
zxc17893: 恩亨~28F 12/26 21:42
r107620966: 麼會變成繁化?29F 12/26 21:42
jimcheer: 多讀點書好嗎30F 12/26 21:42
KTX5566:31F 12/26 21:42
dearjohn:32F 12/26 21:42
a001223: cd 幹33F 12/26 21:42
Ambient: 是高傲啊 怎樣 (挖鼻34F 12/26 21:42
flushwing: 從甲骨文變化過來的繁體為什麼不能稱作正體35F 12/26 21:43
linceass: 我用正體字我驕傲 不要自我閹割成殘障36F 12/26 21:43
kimurakaela: 哪來繁化37F 12/26 21:43
YuenYang5566: 正體就是正體 只有簡化,沒有繁化38F 12/26 21:44
zero00072: 中文本來就只有一套,根本不用分。分家自己理虧。39F 12/26 21:44
kevin20541: 只聽過正體字跟簡化字 沒聽過什麼繁體的40F 12/26 21:45
phddoctor: 先說你代表哪一國41F 12/26 21:45
sportsyzm: 台灣用的國家語言是 正體字42F 12/26 21:47
Howard61313: 攻殺小43F 12/26 21:48
xzcb2008 
xzcb2008: 林被呆玩郎,,可是我都看到繁體中文軟體就是沒看過正體44F 12/26 21:49
xzcb2008: 中文化
spector66: 你智障嗎46F 12/26 21:50
lea109: 是426的反串文嗎?一整個角度都是426的角度啊 正藍蛆超自豪47F 12/26 21:53
final951753: 我們用的是楷書,共用的是?48F 12/26 21:53
jauruyu: 學殘體字前還要先學ABC 想到就很好笑49F 12/26 21:53
lea109: 正體字一詞 而且最好可以把中共比下去 這文的角度好特殊50F 12/26 21:54
lea109: 而且論實用度比不過簡體字?那是在中國才實用度不高 最好
dsasdfg: 多用點腦 一點邏輯都沒有 白痴一個52F 12/26 21:55
kevin312758: 補刀    閱53F 12/26 21:55
lea109: 台灣人會覺得實用度不高 由此可證 426反串機率高 結案54F 12/26 21:56
final951753: 簡化本來就是趨勢,不過簡化到跟符號一樣不就是殘?55F 12/26 21:56
YCL13: 本來就是正體字56F 12/26 21:57
boogieman: 從漢朝隸書開始本來就是正體了 你在扯什麼高傲?57F 12/26 21:57
COOLTARO: 支那VIVA經典語錄不用出來支援一下嗎58F 12/26 21:57
kning: 只有中文字跟殘體字好嗎59F 12/26 21:58
zero00072: 紅樓夢夠現代了吧?難道它那時的中文還要分繁簡?60F 12/26 21:59
nicejelly: 閱 丙下 想想怎麼面對你的中文老師吧61F 12/26 22:01
noiretblanc: 426崩潰惹62F 12/26 22:04
lucandy09: 你被噓爆 馬被推爆 有點慘XDDDDDDDDDD63F 12/26 22:04
shiriri: 是你太自卑64F 12/26 22:05
Aionman: 一長串的廢文65F 12/26 22:05
jolycoco: 胡扯什麼鬼?66F 12/26 22:06
legendrl: 誰跟你"我們",勿以個人看天下67F 12/26 22:07
dswing: 正體就是驕傲啊,崩潰惹嗎?68F 12/26 22:07
bluerinoa: 蛤?69F 12/26 22:08
gogen: 本來就是正體跟支那體70F 12/26 22:09
Cliffsong: 簡的亂七八糟不叫殘叫什麼?71F 12/26 22:09
kinnsan: 哪有繁化啦 是一路用下來的字 反而很多簡字根本只是殘廢72F 12/26 22:10
perseids: 嗯73F 12/26 22:12
q13461346: ???74F 12/26 22:12
teemo0330: 今天馬19不能噓你不知道嗎? 這還要人教...75F 12/26 22:13
nrevols: 一邊說台灣要有自己的文化,一邊提倡殘體繁體通用76F 12/26 22:13
Chenflying: 1935年KMT就搞了個   簡體字推行法令案77F 12/26 22:13
mmmbop: 多讀點書78F 12/26 22:14
yao75317:79F 12/26 22:14
pikakami: 喔80F 12/26 22:18
lowkey9872: X4可能還不夠說明你的糟糕,高傲個頭81F 12/26 22:19
lostguy: 正體字就是驕傲,送你一句“馬英九干女兒”82F 12/26 22:20
downyjack: 去洗澡83F 12/26 22:26
Bimatow: 何必在乎一個快退位的妖孽所說的話呢?84F 12/26 22:30
TY0842: 8885F 12/26 22:30
DRAWER: 毛澤東為了讓農民工人容易識字,搞了簡體字,卻放著民國政86F 12/26 22:31
DRAWER: 府推動更簡單的注音符號不肯用......
OoJudyoO: 就是驕傲阿 怎樣88F 12/26 22:37
SHIU0315: 殘體字就是坨屎  怎樣?89F 12/26 22:37
littlesss: 通篇廢文 殘體字實在有夠醜90F 12/26 22:39
Jeby171: http://imgur.com/gWDtcpX 中國人很無知91F 12/26 22:46
narlucese: 繁化是三洨,請問...92F 12/26 22:46
newranger: 按鍵測試123...93F 12/26 22:49
mon52012: 我正體我驕傲94F 12/26 22:53
wsx26997785: ====傳統漢字是臺灣國文字 貴國不要干涉我國文化====95F 12/26 22:53
eggnivia: 残体真的難看96F 12/26 22:58
gainpain: 誰跟你說我們是古文字 妳中國人?97F 12/26 23:05
Lecher: 閹體字閹體字閹體字閹體字閹體字閹體字閹體字閹體字閹體字98F 12/26 23:08
pionxzh: 噓99F 12/26 23:13
baddad: 你想表達殺洨 殘體字給噓辣 !100F 12/26 23:18
hur6117: 嗯?101F 12/26 23:23
chachameow: 媽的欠噓102F 12/26 23:58
b00668880: 簡體字本來就是偏門  是小毛一手搞出來的103F 12/27 00:03
sos911go: 怎麼看不懂104F 12/27 00:08
skeric: 誰跟泥檢體 請正名:殘體字105F 12/27 00:20
monismile: ===有沒有自己定位繁體再拿來打臉的八卦=== ??106F 12/27 00:37
monismile: 結論很佛印先去弄清楚視繁書簡對象好嗎
vn509942: 簡體實用性? 簡體並不能降低文盲 只會產生更多歧義108F 12/27 00:42
bluway369: 講話鬼打牆的感覺109F 12/27 00:44
WhiteRaven: 正體不爽不要用,看不懂是外國事務110F 12/27 00:44
getx105: 由正轉簡正體字哪裡錯了?還有中國就中國誰跟你大陸?111F 12/27 00:46
shadeel: 說英文好嗎 太長了112F 12/27 01:04
chenweichih: 心得文113F 12/27 01:09
liusean: 用繁體字不禮貌第一次聽到,我公司大陸那邊員工有的回信114F 12/27 01:11
liusean: 還特地用繁體字回
lslayer: 創造殘體中文的人根本腦也殘 光干這一字就搞了一堆笑話116F 12/27 01:11
hinajian: 你說恰當就恰當 你說偏門就偏門 哪隻蟑螂啊你117F 12/27 01:12
prism88: 你也被洗腦了才在這裡發這篇118F 12/27 01:19
Windows8: 干寧老師119F 12/27 01:20
Dannyx:120F 12/27 01:24
kidkenyen:121F 12/27 01:25
zxcbrian: 浪費我時間看這廢文...122F 12/27 01:27
zxc455233: ......自己都講出答案了還硬要辯 差點被你唬著了123F 12/27 01:32
josLynYa: 中二廢文124F 12/27 01:37
terry1043: 殘體字125F 12/27 01:47
swiminmoon: 誰說簡體字是偏門,應該說是邪魔歪道謝謝126F 12/27 01:51
yeap193: 正體有誤嗎?127F 12/27 01:56
yuu72190: 我是香港人,我們也會用正體字這個詞128F 12/27 02:01
gigongwen:129F 12/27 02:11
n6335097: 本來就正體字130F 12/27 02:11
salemcat: 看了頭痛131F 12/27 02:15
PennyFinn: 有個學沒翻到,下次練過再來132F 12/27 02:20
joe2233: .133F 12/27 02:22
moonshen: 香港也是正體字,唬爛又沒常識134F 12/27 02:39
eeveelugia2: 繁你媽,中文字本來就長這樣,我們可沒"繁化"過135F 12/27 02:41
o9887766: 87136F 12/27 02:43
wanters: 干貨計價處=Fuck the certain price of foods137F 12/27 02:47
iversonwei: 成全你138F 12/27 03:00
hyscout: 干货计价处 有夠難看139F 12/27 03:02
acharles01: 本來就正體字 只有被簡化沒被繁化過 我們就是正版 懂?140F 12/27 03:13
EPGo: 426死一死141F 12/27 03:14
IBURNER: 台灣國可以繼承正統中文字 請問有甚麼問題?142F 12/27 03:38
myrzr: 台灣海峽沒加蓋143F 12/27 04:20
ifkbears: 不管正體繁體 港台用的習慣即可 中國用哪一體干我們屁事144F 12/27 04:35
wahdee: 問題的核心是正體字從來沒有繁化過 就這麼簡單 :)145F 12/27 04:50
yap1403007: 殘就殘 講那麼多146F 12/27 05:30
看板 Gossiping
作者 shinbird (爆肝就要喝愛肝)
標題 Re: [問卦] 正體字簡體字是我們太高傲吧?
時間 Fri Dec 26 21:58:49 2014


※ 引述《xzcb2008 (老頭牛先生)》之銘言:
: 本魯認識一些大陸朋友以及香港朋友
: 馬冏說我們叫做正體字而不是繁體字
: 根本上就是個矛盾說詞
: 簡化繁化說法更為恰當才是
: 故我們若是用正體稱自己的文字
: 就顯得簡體字是偏門

其實簡體、繁體只是個名稱,

中文的字體其實一直都有進化,

而且持續的就是在化繁為簡,

截彎取直。

從甲骨文->大篆->金文->小篆->隸書->楷書,

都是在把字的筆畫給縮減、統一,讓字變得好寫、簡單。

只是這個過程拉得很長,這是字型的演化。

但簡體字或該說簡化字,則是把這個過程給壓縮簡短到只有數十年。

打個比方就是一個人從小長到大,會花上數十年的時間,

你當然會覺得他跟小時候長得不一樣,只是帶有些許神韻,

而且這個過程很長,你每天看不會發覺得有什麼變化,

但找出照片來看就會驚覺,哇~日子過得真快啊。



而簡體字就是把一個人送去整型,兩三天出來,

回去當然是連他爸媽都不認得,很合理啊。



其實簡體字的創造用意是好的,就是為了讓人民有統一而且簡單的字體可以學習,

只是這個過程壓縮得太短、太快,造成很多文化的流失與學習上的障礙。

就跟韓文一樣,以前的韓國是沒有自已的文字的,都寫中文,連書都是印明體,

高階點的官員都會說中文,甚至連考試都是一樣考八股文。

但後來改成方塊字後…,到現在還是覺得方塊字不夠用,每年都在創新詞。







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kasion: 來來來 我們來看 拼音就知道了 支那有在用ㄅㄆㄇ嗎1F 12/26 21:59
hugh509: 簡體字整形失敗無誤!2F 12/26 21:59
peterwww 
peterwww: 不會再變了  至少百年3F 12/26 22:00
wizardfizban: 其實研究指出用簡體字不會更好學...根本沒影響4F 12/26 22:00
Serenede: 中国人的中文程度就一直爛到現在沒起色5F 12/26 22:01
YuenYang5566: 所以正體有很難學嗎6F 12/26 22:01
Serenede: 就很像考試只願意寫40分一樣7F 12/26 22:01
hugh509: 不會更好學 可是夠醜夠嚇人 符合中國人感官~8F 12/26 22:01
sisik: 簡體字就是當初要斷掉中國文化的方法,看不懂前人所寫9F 12/26 22:05
willy61615 
willy61615: 簡體子不只簡化還有合併10F 12/26 22:05
Cliffsong: 你確定簡體字比較好學嗎?11F 12/26 22:06
waijr: 隸書 楷書可是用了兩千年 是歷史上使用最久的漢字12F 12/26 22:06
sisik: 這樣統治起來容易多了. 但有了網路之後就難愚民化.13F 12/26 22:06
waijr: 能通行這麼久一定有其優點14F 12/26 22:07
waijr: 再說網路時代也沒有所謂書也較慢的問題了
waijr:                   寫
sisik: 繁體字歷史二千年,又有六書可歸納大部份的字,17F 12/26 22:08
sisik: 相對之下,簡體字是沒文化演變的政治性作法.
blaz: 殘體就殘體19F 12/26 22:10
dswing: 去中國的時候有人自介"我姓余,剩餘的余",當下體悟到慘20F 12/26 22:10
dswing: 體字的無知
sisik: 切割古書,愚民教育,方便管理,這是簡體化的真正用意.22F 12/26 22:11
waijr: 是沒錯 整理書籍可以燒掉不喜歡的 只用新的中國字寫政府喜23F 12/26 22:13
waijr: 歡的書 第二個秦始皇毛主席當年的目的
sisik: 簡體字是毛力推的,之後又搞文化大革命,就知道為什麼了.25F 12/26 22:18
sisik: 推簡及文革,這兩項影響中國太大了,有些人道德沒了,
shen245: 簡體字沒有意義,繁體才有原本的含義27F 12/26 22:20
sisik: 也埋下日後中國動亂的因子.28F 12/26 22:21
Jeby171: http://imgur.com/gWDtcpX 無知29F 12/26 22:27
cyberwalker: 漢字簡化是為了拼音化 有此一說30F 12/26 22:32
Jeby171: 本來就是為了拼音化 查一下"二簡字"就知道了31F 12/26 22:36
yeon: 那個「影後」題字真白痴32F 12/26 23:33
sisik: 二簡字是毛大力推的東西,他的鬼話有人信?33F 12/27 00:46
monismile: 不是嫌中國爸媽醜想整容成歪國人才出現殘體的?34F 12/27 00:46
sisik: 斷史才是毛想要的,方便統治.35F 12/27 00:47
monismile: 去中國化從文字做起政治很正確但在文化上就是個笑話36F 12/27 00:48
wo2323: 說簡體字整形失敗難講吧?   人為力量改變文字並不困難37F 12/27 03:32
看板 Gossiping
作者 wayne200135 (X)
標題 Re: [問卦] 正體字簡體字是我們太高傲吧?
時間 Fri Dec 26 22:02:42 2014


※ 引述《xzcb2008 (老頭牛先生)》之銘言:
: 本魯認識一些大陸朋友以及香港朋友
: 馬冏說我們叫做正體字而不是繁體字
: 根本上就是個矛盾說詞
: 簡化繁化說法更為恰當才是
: 故我們若是用正體稱自己的文字
: 就顯得簡體字是偏門
: ===================
: 當有此一說作為出發點時
: 這兩個字眼
: 鄉民們知道嗎?
: 正體字在陸仔眼中有多麼的無禮貌
: 既然我們都說我們是不同國家
: 又硬要說明正與偏之間
: 然文字在1950年代由中共正名並稱之
: 新簡體字
: ==================
: 馬冏把我們定位繁體字定位成
: 古板而死去的文字
: 所以洗腦我們去學殘體字嗎?
: 拜託我們要向猶太人學学團結
: 如果連文字都自我否定
: 那臺灣沒救了
: 馬英九醒醒好嗎?
: 有沒有人支持正體字這個名稱的掛啊?

這世界沒有繁體字這種字體
台灣使用的是正體中文
也是上古時期各大文字體系中唯一傳承至今、連續使用時間最長的主要書寫系統。
「國字」、「正體字」、「標準字」是臺灣對傳統漢字的官方名稱

而中華人民共和國在1964年推行簡化字
和台灣不同

另外告訴你使用漢字不是只有中共和台灣
日本-舊字體
韓國-朝鮮漢字
越南-儒字

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靠杯勒  怎那麼衰小出生在這島啦??
不就跟房地產一樣在亂喊價!!??
你水岸格局第一排、捷運站樓下門口 開5000萬我認了
現在不是...連那種住金山 通車要一小時起跳 建案旁還有靈骨塔相伴 也跟人家開4500萬
你怎不去吃屎啦

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dsa3717: 繁體說是相對於簡體 而文字上大多是簡化而非繁化1F 12/26 22:04
a1122334424: 正體<->殘體(笑)  繁體<->簡體   互相尊重 沒那麼難2F 12/26 22:07
Raogo: 繁體字這個稱呼本身就不尊重吧XDD3F 12/26 22:09
kiaee: 跟中國人談尊重XDDDDD4F 12/26 22:09
Raogo: 意思是我們用的都是繁雜的中共用的都是簡單的?5F 12/26 22:09
Raogo: 難道我們是吃飽太閒才去選繁雜的字體嗎
gogen: 台灣體  支那體  互相尊重7F 12/26 22:10
blaz: 正體跟殘體就好了8F 12/26 22:11
sellgd: 正體 的說法 不是簡體出來才有的字眼嗎?9F 12/26 22:13
sellgd: 正體 才是歧視說法 繁體並沒有歧視字眼啊
waijr: 我只知道隸書楷書和簡化字 根本不用簡體繁體 這些形容詞11F 12/26 22:15
mmmbop: 漢字從來沒有繁化 哪來繁體 只有簡化字 沒有繁化字12F 12/26 22:16
Chenflying: 1935年K黨就搞  簡體字推行法令案,正個屁13F 12/26 22:16
Chenflying: 最沒資格叫正體的就是K黨馬桶
Chenflying: 要麽獨立要麽被桶,整天妄想自己是正朔,這是病
Jeby171: 台灣正體也行啊 我國有其他體嗎 沒有嘛 跟著外國叫啥繁體16F 12/26 22:30
sellgd: 英文是叫 傳統中文 簡化中文17F 12/26 22:33
Jeby171: 正體就正體 我國沒有其他的正式字體18F 12/26 22:42
wsx26997785: 傳統漢字美中不足就是曾被康熙修過19F 12/26 22:54
Lecher: 世上沒有所謂的簡體字,請正名為閹體字20F 12/26 22:54
Becuzlove: 不是叫慘體字?21F 12/27 00:51
看板 Gossiping
作者 spacealien (spacealien)
標題 Re: [問卦] 正體字簡體字是我們太高傲吧?
時間 Fri Dec 26 23:54:08 2014


※ 引述《shinbird (爆肝就要喝愛肝)》之銘言:
: ※ 引述《xzcb2008 (老頭牛先生)》之銘言:
: : 本魯認識一些大陸朋友以及香港朋友
: : 馬冏說我們叫做正體字而不是繁體字
: : 根本上就是個矛盾說詞
: : 簡化繁化說法更為恰當才是
: : 故我們若是用正體稱自己的文字
: : 就顯得簡體字是偏門
: 其實簡體、繁體只是個名稱,
: 中文的字體其實一直都有進化,
: 而且持續的就是在化繁為簡,
: 截彎取直。
: 從甲骨文->大篆->金文->小篆->隸書->楷書,
: 都是在把字的筆畫給縮減、統一,讓字變得好寫、簡單。
: 只是這個過程拉得很長,這是字型的演化。
: 但簡體字或該說簡化字,則是把這個過程給壓縮簡短到只有數十年。
: 打個比方就是一個人從小長到大,會花上數十年的時間,
: 你當然會覺得他跟小時候長得不一樣,只是帶有些許神韻,
: 而且這個過程很長,你每天看不會發覺得有什麼變化,
: 但找出照片來看就會驚覺,哇~日子過得真快啊。
: 而簡體字就是把一個人送去整型,兩三天出來,
: 回去當然是連他爸媽都不認得,很合理啊。
: 其實簡體字的創造用意是好的,就是為了讓人民有統一而且簡單的字體可以學習,
: 只是這個過程壓縮得太短、太快,造成很多文化的流失與學習上的障礙。
: 就跟韓文一樣,以前的韓國是沒有自已的文字的,都寫中文,連書都是印明體,
: 高階點的官員都會說中文,甚至連考試都是一樣考八股文。
: 但後來改成方塊字後…,到現在還是覺得方塊字不夠用,每年都在創新詞。

難得看到原原PO的想法和我一樣,而原PO得想法只有一半和我一樣,另一半仍是
出於台灣沙文本位角度意識形態的自我洗腦。

這背後其實有個大的鬥爭格局:守舊與革新。

基本上並不只是文字,所有關於中國的一切大形變革,無論是政治或是文化上,
再漢武帝獨尊儒術之後就是一灘死水了。商鞅變法是中國最後一個成功的大形改革。
之後就是武力革命了。

(繁體字的前身是「隸書」,分為秦隸和漢隸,後者基本上形體已經非常接近今天的
繁體字,這是秦始皇的年代中國在一片求新求變求進步的氛圍底下產生的字體;若是
當年的秦始皇和台灣現代那票吹捧繁體字的國學大師們和他們的信徒一樣,那麼
我們今天的文字會是金文以及大篆,就是「鬼畫符」;漢隸當時儒家還不至於那麼
深化)

北宋王安石和清末一系列變法,都獲得皇帝支持,然而仍不敵「儒家士大夫階層」的
守舊,最後改革派整個被消滅,這就是儒家在中國興起後的宿命:永遠不會再有進步,
直到強大的外力介入,天翻地覆消滅儒家勢力後才有我們現代的生活。

這就是我說的守舊與改革,政治和文化上皆然,但光是這幾段文字,還不足以
講述一切。20世紀後,傳統意識型態和改革派的衝突始終在角力,並沒有結束,
而且超乎多數人的想像,許多人比如那些挺「正體」字的被操弄在其中還不知所以然。

原因是中國人此後的意識形態根深柢固的存在著保守反動,認為時代會退化,而夏商周
這個嚴格來說根本不算朝代也不算國家,只是一群鬆散的部落聯盟的時代,就是人類史上
最完美最先進的時期,應該要不計代價不計任何代價和變化,都要回歸夏商周的狀態,
所以儒家學者無論谷帶和今天都很反對法治(法制,但用法治更能讓一般人理解,稍後說明
差異),而要行人治和禮治,禮治是個笑話,但這就是儒家學者從古至今一直批判法制和
法家的根本動機。

(古代不存在"法家"這個東西,確切的說是「概念」,這是儒家20世紀
後,歷經自己在19世記把整個中國帶到死胡同,受盡唾棄後編造出來自我洗白的「謊言」
,只要體認到禮治是個笑話且根本沒用,無法治國的人,因而主張用法規來治國的,
都會被他們歸類為「法家」,並且竭盡所能的用「有問題」的講法汙名化,「法家」
是20世紀後才有的東西)

夏商周其實只有周朝是確定存在的,而且非常簡陋....
忘了是夏還是周,一個茅草平房加上一道低矮的土牆,就是他們的皇宮。
應該是周朝的樣子,因為在甲骨文發現之前,西方人並不認為商朝是存在的,
具體我還要去翻資料,有一陣子沒回頭來寫這類文了。
至於夏朝,抱歉,關於傳統「國學」(對,就叫做國學,吱吱們可能不知道吧,待會補充)

周朝文字上還在使用甲骨文和雕刻在銅器上的金文。

總之,孔子和儒家認為人類最先進且最完善,最理想,無論如何寧可不要命不要褲子
不要錢更不要現代生活,也要像宗教聖旨般死命要回歸的夏商周,其實就是
非常非常非常落後。又可以推想更早的夏和商有多麼破爛原始,和猴子只差多少。

也因為超落後缺乏明確記載和遺跡,這上古三代才會充滿傳說色彩。真相就是落後破爛。

這就是中國長久以來,無論在文化和政治上都拼死命守舊反對一切變革,並且從古代
一脈相傳「道統」至今的那些「守舊派」,他們的理想時代,也說明了他們的守舊
意識型態。

文字上的變革最迅速的時候,應該是秦國~秦朝這時候了。大篆被簡化成小篆,之後又
有隸書,然後隸書又進化到非常接近今天的繁體中文。

那個時代是中國史上最具創造力和想像力以及暴發力,也是進步最快的時代,
就是秦國和秦朝,當時儒家是被唾棄的。

然而漢武帝獨尊儒術之後,儒家的訴求核心就是「返」古,認為上古三代夏商周
是最先進最完美的烏托邦 (其實是原始猴子時代,儒家就是蠢) ,他們反對用法規來
治國,主張行禮治,這也是為什麼儒家學者包括現代的,一直主張儒家從來沒有真正治國
過,明明漢朝以降,儒家就是中國人的意識型態,他們卻仍有辦法後著臉皮,腦殘到
宣稱古代一直是「法家(20世紀後儒家學者創造出來的名詞)」治國的原因。

(因為即使他們推崇儒術來奴化中國人,他們腦袋仍有一半是清醒的,之到儒家的腦殘主張
根本無法治國,儒家是腦殘且宗教心態才會不明究理的硬要推崇禮治)

OK ~ 跳躍一下抱歉,一直講下去太長了。到清朝末期,受到強大外力衝擊,
改革聲浪高漲的時候,清朝少數腦子清醒的高官,僅僅是再科舉還是哪裡的官方教育
(這細節我要再翻資料)插入天文的樣子,做為加入西方(新式)教育的試水溫,
然而結果是引發士大夫階層的全體大暴動,比現在的學運更兇更廣更大。

其他還有慈禧太后那些守舊派就是大家都知道的歷史了。當時很多受過儒家教育
的高官,比如宰相徐桐,同時也是個大儒者,他們主張「寧可亡國,不可改革」

因為他們認為儒家的禮,理,就是天地運行的道理,而「祖宗之法不可變」更是儒家的
意識型態重要核心。

這個時期是有一堆維新派和革命派在和他們守舊派衝突的。內部改革那派,當然是
步上北宋王安石的後塵了,體制上的最高領袖,也是獨裁者──皇帝都支持改革了,
然而仍舊不敵儒家士大夫階層,北宋和清末那兩次都一樣。只能毀滅掉這個體制
和意識型態,才能改變中國,也就是革命。

儒家在清末民初的時候,成為新興階層如受過西方(新式)教育者的鬥爭對象,
如主張全盤西化,和主張以傳統(儒家)為主體然後學習西學。

這一連串反對儒家風漸傳統,求新求變的新文化運動最終因為蔣介石一個人想當
實質上的皇帝,開始肅清一切牴觸儒家的意識型態和團體(連婦女團體都被肅清了)
而宣告終止。

守舊派在一次的戰勝了改革派。曾經是追求民主共和的革命,也在一次落到一個人
高壓獨裁只差沒把名義上改回帝制。

和袁世凱稱帝一樣,蔣介石要當實質上的皇帝,第一步驟就是「重新推廣儒家」

OK來了,實際上,繁體字和簡體字,就是文化上的改革和守舊派衝突的大背景底下
的兩造得一部分。

台灣因為蔣介石肅清一切牴觸到傳統儒家意識型態的團體和個人的原因,成為
中國守舊派的根據地。而對岸至少有一陣子則延續新文化運動,至少是名義上的,
其實並沒有真正實行只是當作鬥爭和統治工具,所以用簡體字。(今天中國比台灣
還要遠遠得更偏向當年的守舊派,非常的抗拒現代的價值觀,稱之為西方的東西,
中國有中國自己的玩法,和KMT當年反民主的講法一模一樣)

KMT當年正是以儒家等傳統意識型態來當作「與西方文化抗衡的壁壘」,當然就是
要專制專權了,而儒家和繁體字都是其一系列國家意識型態下的東西。

重點來了,如果你仔細去注意那些「國學大師」推崇繁體字(其實是吹捧),反對
簡體字的論述,你會發現他們不是說簡體字改得不好,根本的意識型態核心是
「字體不能改」。

「改得不好」,可以繼續改,值到改得理想為止。然而台灣那些推崇繁體字的,
卻只是把改得不好當藉口,實際上是「不能改」,「回歸老祖宗的狀態」,
所以繼續用繁體字且不求任何變革。

繁體字到底好不好用?到底完不完美?看看寫字的時候,很多台灣人會寫簡體字,
而且用的]越多越好就知道了。

識繁書簡?抱歉,這兩種字體已經很接進是不同語言了,也許你已經習慣了,
但不代表你的下一代,若要同時學習兩種字體,對照到外國小孩只要學一種比如
英文字,難度不會遠超過人家,功用卻只和人家一樣。

「國學大師」,那些反中的吱吱們還沒發覺奇怪嗎?你知道你的意識型態實際上
是被吹捧大中華民族主義那票人「建構」的嗎?

你做為一個吱吱,在板上叫囂「正體字」和「殘體字」,怎麼會沒發現打響第一槍的,
不是別人,正是馬皇呢?馬皇就是一個推崇「國學」的代表人物

國學,本深就是一個濃厚大中華民族主義的詞彙,代表的當然是大中華民族主義者
的意識型態了,同時這些人也是自清末發生文化上改革與守舊意識型態衝突時,
那票士大夫階層的「變形」,一脈相傳到今天的「道統」。

而國父那些革命黨當然是希望連文化都改革掉得了,會有今天只是「蔣介石」
這個千古罪人,讓華人的文化和政治都大倒退還自己稱神的人渣。

其實說簡體字難看照點很有爭論。一個人若先學繁體字,看不懂簡體字,他會覺得簡體字
難看,醜。反過來,一個人若先學簡體字,看不懂繁體字,他會覺得繁體字醜,直到牠
從電視上看到一堆「有文化的『國學大師』的洗腦」,才會騙自己說繁體字比較好看,
實際上你問他說,你這輩子第一次看到繁體字的感覺,他才會老實告訴你,覺得看得
很煩很討厭。

外國人的感覺是最準的。他們對繁體簡體一般來說比較沒有主觀的美醜,但是,
若拿個別字體去看,筆畫太繁雜的繁體字,他們會說醜死了,筆畫少的話才有可能說
繁體字比較好看

所以台灣人尤其是吱吱在那邊說字體美醜然後充滿優越感?

兩個理由  1.因為你先接觸的是繁體字,你看不懂簡體字  2.你被洗腦建構出這種意
識型態

講白了,這就是個吹捧出來的假議題。宏觀角度來看就是這樣。

然後,台灣在文化上已經是一灘死水,不會有進步,只會「返祖」還自以為優越,
被對岸超過是時間問題。

照這種意識型態,中國最美的文字是甲古文和大篆小篆,繁體字,也就是隸書,
那叫大逆不道,醜,鬼畫符,只是今天與繁體字鬥爭的是簡體字,而繁體字相對來說
比較「傳統」,所以今天「國學大師」們推得是繁體字而已。

對外國人來說,繁體中文的英文是「傳統」中文,簡體字英文是「簡單」中文字。

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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1419609251.A.794.html
※ 編輯: spacealien (106.1.30.179), 12/26/2014 23:57:52
Maxslack: zzz 你說完了嗎1F 12/26 23:55
kuninaka: ...............亂扯什麼東西2F 12/26 23:56

超出你的理解範疇並且傷害到你的「宗教信仰」了唷?

抱歉唷 ~ 要詳細的解釋包括舉例的話,至少是以上文字量的好幾倍,
然而你的小腦袋是聽不懂得

paul5566: 殘體字破壞六書的造字原意 只剩下一堆形聲字 超級腦殘3F 12/26 23:56
kuninaka: 什麼東西都無限上綱到儒家4F 12/26 23:57
barbarian72: 似是而非的論調你真的知道自己在講什麼嗎?5F 12/26 23:58
kuninaka: 酒醒了再來自D吧6F 12/26 23:58
j778012: 你知道你在說什麼嗎7F 12/26 23:58

我非常清楚自己再說什麼,但你是不知道的

hacedor: 國學這東西很複雜,你說得太簡化,建議去看黃錦樹的文與8F 12/26 23:58
hacedor: 魂與體對國學的分析

以上這些人請不要用繁體字,「國粹」是甲古文和金文以及大篆小篆。

BTW 如果沒有秦這個儒家最恨的東西,今天我們的文字就是金文和大篆。不會有隸書,
也就是繁體字的前身,因為「變革」很該死

而你們今天自大自傲又愚蠢的字體優越感,其實只是來自中國幾千年來,將儒家
當做國家意識型態後,「變革很該死」的延續而已

我講白點,你們就是被洗腦然後又目光狹窄又自大,所以永遠不明白這點。

wvsrugby: 將文字簡化稱簡體,繁化則是繁體,沒改變就稱為正體.10F 12/27 00:01
t556kevin: End11F 12/27 00:03
hk129900: 繁體=死板 簡體=變革與進步 看來洗腦真是彼此彼此12F 12/27 00:05
virusDA: 我怎麼覺得自大的是原PO13F 12/27 00:05

是你們

IGuessSo: 儒家近年來坦了不少傷害14F 12/27 00:06
deepdish: 是時代進步 大家鍵盤打打字就好 不是簡體進步 加油好嗎?15F 12/27 00:07

那麼何不大聲的站出來主張全台灣包括學校和一切公司行號都把筆丟掉?

你還是學生嗎?

vajra0001: 看到保守反動就知道是26聞了 根本ㄎㄎ16F 12/27 00:07

看ip也知道是哪裡的文

kuninaka: 文化大革命,相當變革17F 12/27 00:08

你什麼時後產生了文化大革命是真正"文化"上變革的錯覺了?

vajra0001: 跟你意見不同的就是反動 那你跟我意見不同我也可以說18F 12/27 00:08
vajra0001: 你反動阿 別來秀下限好嗎

先跟自己講講吧
※ 編輯: spacealien (106.1.30.179), 12/27/2014 00:14:35
Charleston: 儒家也講求權通達變,因革損益以應時勢,怎會守舊?20F 12/27 00:14
GoodGuysucks: 其實還滿有道理的 把自己的格局先跳出來看這篇21F 12/27 00:21
Lecher: 閹體字閹體字閹體字閹體字閹體字閹體字閹體字閹體字閹體字22F 12/27 00:22
d780kimo: 大海沒加蓋,謝謝指教23F 12/27 00:24
leonieh83: 要進步喔 教你 直接廢棄漢字 改成拼音文字24F 12/27 00:26
Mar1boro: 文不對題,你大學聯考作文幾分?講一堆廢話25F 12/27 00:29
han2312: 連一篇作文都稱不上 重點在講啥? 把這邊當你日記?26F 12/27 00:32
getx105: 原來亂改也叫革新27F 12/27 00:50
CORSA: 所以像鴨綠江對岸的中國人改用諺文是在搞創新是這樣的嗎?28F 12/27 00:50
Becuzlove: 推你的知識 但我說你根本就沒有搞清楚現實狀況呀XDDD29F 12/27 00:53
monismile: 人雲亦雲  獄飛  斗爭  還不慘?30F 12/27 00:57
monismile: 政治正確的結果才出現殘體字別用改革(新)撲粉了
sheilala: 作文考幾分32F 12/27 01:01
monismile: 外國人刺漢字會刺筆劃多還是筆劃少的自己去問最準33F 12/27 01:01
charlietk3: 假話堆成山也不會變真的34F 12/27 01:10
lslayer: 好笑35F 12/27 01:17
pttyujing: 全世界的文字都在越來越複雜 文言到白話 簡字是回頭路36F 12/27 01:25
pttyujing: 猴子不會因為去掉尾巴就變成人。加油,好嗎?
kidkenyen:38F 12/27 01:28
ishiki: 科科39F 12/27 02:00
debaucher: 鋪40F 12/27 02:16
salemcat: 看了頭痛41F 12/27 02:17
salemcat: CD中
nedswans: ...43F 12/27 02:53
kilikw: ...44F 12/27 03:06
iversonwei: 廢文可以發在FB45F 12/27 03:10
stanbyby: End46F 12/27 04:22
SHIU0315: 簡體字就是坨屎 結案47F 12/27 04:23
myrzr: 馬的英文也一堆簡寫啊,難道老美覺得英文不好?狗屁不通48F 12/27 04:26
ifkbears: 簡體用羅馬拼音打 乾脆用羅馬拼音寫 寫來更簡化更快喔49F 12/27 04:43
看板 Gossiping
作者 KevinLow (廢文漏)
標題 Re: [問卦] 正體字簡體字是我們太高傲吧?
時間 Sat Dec 27 00:39:30 2014


※ 引述《wayne200135 (X)》之銘言:
: ※ 引述《xzcb2008 (老頭牛先生)》之銘言:
: : 本魯認識一些大陸朋友以及香港朋友
: : 馬冏說我們叫做正體字而不是繁體字
: : 根本上就是個矛盾說詞
: : 簡化繁化說法更為恰當才是
: : 故我們若是用正體稱自己的文字
: : 就顯得簡體字是偏門
: : ===================
: : 當有此一說作為出發點時
: : 這兩個字眼
: : 鄉民們知道嗎?
: : 正體字在陸仔眼中有多麼的無禮貌
: : 既然我們都說我們是不同國家
: : 又硬要說明正與偏之間
: : 然文字在1950年代由中共正名並稱之
: : 新簡體字
: : ==================
: : 馬冏把我們定位繁體字定位成
: : 古板而死去的文字
: : 所以洗腦我們去學殘體字嗎?
: : 拜託我們要向猶太人學学團結
: : 如果連文字都自我否定
: : 那臺灣沒救了
: : 馬英九醒醒好嗎?
: : 有沒有人支持正體字這個名稱的掛啊?
: 這世界沒有繁體字這種字體
: 台灣使用的是正體中文
: 也是上古時期各大文字體系中唯一傳承至今、連續使用時間最長的主要書寫系統。
: 「國字」、「正體字」、「標準字」是臺灣對傳統漢字的官方名稱
: 而中華人民共和國在1964年推行簡化字
: 和台灣不同
: 另外告訴你使用漢字不是只有中共和台灣
: 日本-舊字體
: 韓國-朝鮮漢字
: 越南-儒字

台灣應該堅持我們的文字叫正體字的原因,

應該是繁體字、繁體字這樣用講的,不用手寫下來,

別國的人會誤以為我們的字叫做「反體字」,

這樣順理成章中國的簡體字就變成了「正體字」了!


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blmp1234: 繁 tradition  跟反有關係嗎?1F 12/27 00:41
deepdish: 硬凹耶 英文很容易看出 就傳統字體而已2F 12/27 00:42
smart1988: 樓上在講啥...那個是正體的意思  外國人沒有繁體中文這3F 12/27 00:42
smart1988: 個字眼  就正體和簡體  最好會因為發音雷同就改變
waterfully: = = 如果他不懂中文 正跟繁 有什麼差5F 12/27 00:43
dctzeng: 簡體軟體根本在台灣不能跑,馬囧去吃大便拉6F 12/27 00:45
Syffence: 古體字7F 12/27 00:47
arnold3: 大多數遊戲漢化版都嘛簡體 還在堅持繁體很無聊8F 12/27 00:51
CORSA: 有簡體字算還好了 看看另一個地區直接用諺文完全看不懂~9F 12/27 00:52
lovenight39: 遊戲漢化版簡體字是你個人愛看愛玩 和台灣人繁體字10F 12/27 01:10
lovenight39: 有關係?
看板 Gossiping
作者 Pixma258 (鄉民們!別爭了!!)
標題 Re: [問卦] 正體字簡體字是我們太高傲吧?
時間 Sat Dec 27 01:06:24 2014


※ 引述《spacealien (spacealien)》之銘言:
: ※ 引述《shinbird (爆肝就要喝愛肝)》之銘言:
: : 其實簡體、繁體只是個名稱,
: : 中文的字體其實一直都有進化,
: : 而且持續的就是在化繁為簡,
: : 截彎取直。
: : 從甲骨文->大篆->金文->小篆->隸書->楷書,
: : 都是在把字的筆畫給縮減、統一,讓字變得好寫、簡單。

文字經過時間自然的變化,如日本漢字韓國漢字

就和秦隸和漢隸大大舉例的一樣

都是屬於時間下漸進而形成的另一種變體

而當權者只是採用了較新的變體

而殘體字<---並不是由時間漸進所產生的一個新的漢字變體

而是在短時間未經深思熟慮下的政治宣傳產物

(的確也不需思考什麼,因為當年的方針就是簡體字只是湊合著用,最終要改成

字母型式表示中文,這也是為什麼之後還有兩簡)

這種東西本來就應該要檢討廢掉,回復正體

不然把和漢、韓國漢字、正體漢字、簡體字擺一起就知道誰最沒照漢字

造字邏輯演變了

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monismile: 中國爸媽醜想整容成歪國人錯了嗎1F 12/27 01:09
spacealien: 祖宗之法不可變2F 12/27 01:10
spacealien: 支持回歸真正道統金文和大篆
vajra0001: http://ppt.cc/anVS4F 12/27 01:11
spacealien: 秦始皇時出現隸書然後演變成漢隸到今天都沒變過的5F 12/27 01:11
spacealien: 兩千年字體喔  好棒棒
建議你去看看各國漢字再說都沒變過~日本、韓國、正體字,都是自然演變
簡體字就是東抄抄西抄抄再加些人亂改人工刻意抄出的字體,事實就是醬~
deepdish: 時代越來越進步 以後連鍵盤都不用了 直接語音辨識文字7F 12/27 01:12
vajra0001: 人家文章都說文字自然演變了 你看不看得懂國字8F 12/27 01:13
※ 編輯: Pixma258 (114.37.225.61), 12/27/2014 01:15:17
getx105: 亂改出一堆有問題的字體叫革新好棒棒喔9F 12/27 01:13
vergilmir: 你自己去GOOGLE看幹簡體字本來是要幹麻的,是為了要完全10F 12/27 01:15
vergilmir: 拼音化做一做發覺這決對不可行後的半殘體
Charleston: 中共本來是要廢漢字改用拼音文字,簡體字是只過渡12F 12/27 01:19
lslayer: 看來有人認為殘體字是種演化字體? 乾跟幹怎麼演成干 好奇13F 12/27 01:19
gt620yax: 變殘了 結果還是有人不會寫 打臉當初說的普及識字率14F 12/27 01:20
Charleston: 想不到過渡不去拼音文字,就一直卡著簡體字用到現在15F 12/27 01:21
monismile: 人雲亦雲  獄飛  斗爭  根本杯具16F 12/27 01:21
monismile: 到現在又我愛中華不去中國化了但要改走老路臉又拉不下
Charleston: 說什麼簡體字有利識字率普及,結果識字率還比台灣低18F 12/27 01:23
monismile: 開国先烈會哭吧說好的二簡字轉拼音字和西方接軌呢??19F 12/27 01:24
CORSA: 中文拼音也算過渡 原本可是想與主國接軌統一使用俄文的20F 12/27 01:28
看板 Gossiping
作者 spacealien (spacealien)
標題 Re: [問卦] 正體字簡體字是我們太高傲吧?
時間 Sat Dec 27 01:20:32 2014


※ 引述《Pixma258 (鄉民們!別爭了!!)》之銘言:
: ※ 引述《spacealien (spacealien)》之銘言:
: 文字經過時間自然的變化,如日本漢字韓國漢字
: 就和秦隸和漢隸大大舉例的一樣
: 都是屬於時間下漸進而形成的另一種變體
: 而當權者只是採用了較新的變體
: 而殘體字<---並不是由時間漸進所產生的一個新的漢字變體
: 而是在短時間未經深思熟慮下的政治宣傳產物
: (的確也不需思考什麼,因為當年的方針就是簡體字只是湊合著用,最終要改成
: 字母型式表示中文,這也是為什麼之後還有兩簡)
: 這種東西本來就應該要檢討廢掉,回復正體
: 不然把和漢、韓國漢字、正體漢字、簡體字擺一起就知道誰最沒照漢字
: 造字邏輯演變了

祖宗之法不可變,請板上蛆蛆和吱吱們,一起和儒家國學大師們推動廢除繁體字,
真正的道統和正體字,最優越最優美的字體是金文和大篆,或更早孔子理想夏商周
三代的甲古文,請你們這些反中所以根本不知所以然反簡體字,同時對繁體字有
莫名優越感的吱吱,還有承續蔣介石竄改國民革命和其新文化運動,重新推動保守文化
以及獨裁統治的蛆蛆們,一起修正這些變革字體的可誤可怕錯誤,「以古非今」才是
中華民族的正統。

BTW 現在的繁體字其實就是隸書,隸書又分做秦隸和漢隸,而這東西,是兩千年前
秦始皇時代為了「改進」舊有一切包括字體而出現的,他不覺得薪的東西很醜,
更討厭「以古非今」的儒生,只要好用的他就收。然後到現在差不多兩千年了,
都還差不多是隸書,字體會變?早停止變革很久了,做夢去吧,合理化自己的藉口而已

抱歉喔,隸書是程邈坐牢時整理出來,然後再拿去給秦始皇看的,同時期李斯也
整理出小篆,將傳統大篆「簡化」,秦始皇對兩者都感到滿意,那些當代「以古非今」
的儒生們當然氣死了 (就跟你們一樣)

你們口中的殘體字則是民國初年由國民黨政府慢慢整理出來的,幾十年後再由共產黨
採用,這個時間可和古隸沒差多少喔。

況且你們的根本意識形態就是「不可以變更字體就是最優越的」,而不是「改不好」,
否則你們的要求會是「改到好為止」。

實際上就是儒家竄起之後,幾千年來中國內部沒有一場大形改革是成功的而已,政治
和文化上都一樣,現在挺繁體字最大聲的就是那些一脈相傳守舊士大夫階層道統的
國學大師而已,然後蠢吱吱反中就跟著加入大中華民族主義「返祖」陣容。

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arnold3: 本串最中肯1F 12/27 01:22
johnny3: 金文跟楷書比還是可以看出字型 只是曲線拉直 簡化字有些2F 12/27 01:22
johnny3: 已經是亂套了
dctzeng: 你都不用簡體發文 怎麼顯示出祖先的榮耀與不凡4F 12/27 01:23
vajra0001: 三小 文字自然變動 跟國家力量改成殘廢一樣?5F 12/27 01:23
lslayer: 國民政府整理出來的證據在哪邊啊?請提出來謝謝6F 12/27 01:23

笑了,連簡體字是國民黨在中國時期發明的都不知道。井底之蛙嗆得最大聲就是
網路論壇的特色 ,你一定覺得自己在網路上很強大吧?

charlietk3: ...?7F 12/27 01:23
vergilmir: 笑死了...連GOOGLE不會 中共本來是要毀漢字轉拼音文字8F 12/27 01:24

我挑白告訴你一句,當年台灣從使用日語硬改成用漢文,不如直接改成用英文會
更好。

看看一堆人學英文學得多辛苦。

johnny3: 還有中國繼續用簡化字最好 才好一眼分辨台灣跟中國9F 12/27 01:24
vergilmir: 不知道就不要出來講10F 12/27 01:24
lslayer: 還有請問題下 現在中國的殘體字改到哪邊的阿?有進度表嗎?11F 12/27 01:24
arnold3: 看來李斯程邈兩人自己改的還比政府改的還有公信力了12F 12/27 01:25

是那個時代背景「以古非今」的腦殘們被排擠了而已,秦始皇焚書燒的就是「以古非今」
的腦殘儒書

vajra0001: 自己的文化自己不守 還幫著滅 m屬的無誤13F 12/27 01:26

你的文化,不是我的文化,爛的文化還要堅守的就跟IS抓性奴一樣。

我要有那種爛文化還說要堅守的話,我會想殺了我自己,這太低能了

wht810090: 我以為「毛魔澤東的最終目標是要將中文拼音化/拉丁化」14F 12/27 01:26
deepdish: 這到底有啥好吵的阿?再不振興流行音樂以後大家都學韓文15F 12/27 01:26
vajra0001: 我們漢人 不管國籍為何 對自己文化要有一分尊重16F 12/27 01:26
wht810090: 這件事情是常識 漢語拼音與簡體字只是這條路的第一步17F 12/27 01:27
arnold3: 抱殘守舊的人歷代都有 不能隨時代進步被淘汰的例子太多18F 12/27 01:27
dctzeng: 你又用繁體回推文 教不會耶 快用簡體吧19F 12/27 01:27
johnny3: 台灣沒受英語系國家殖民 直接用英文困難20F 12/27 01:27
wht810090: 中華文化好歹也是台灣文化的構成要素之一 保存會死?21F 12/27 01:27
arnold3: 台灣今天還落後西方一大截 不就西化不徹底才只能慢慢追22F 12/27 01:28
monismile: 我不反簡我反殘很難懂?  看來不喜氣不行23F 12/27 01:28
hyscout: 毛澤東本來連簡體字都不想用勒 改成拉丁文24F 12/27 01:28
johnny3: 表示KMT的政策很好中國才會沿用?25F 12/27 01:28
johnny3: 中國人什麼時候這麼肯定遷台前的KMT了
arnold3: 儒家奴化的封建思想還是深入人心 不知道何時才能覺醒27F 12/27 01:29
vajra0001: 好封建喔?原來林佳龍是馬英九封的 台中市封地喔28F 12/27 01:30
kidkenyen: ...29F 12/27 01:31
smokerog: 你怎麼還在用繁體字PO文啊?? 怎不用你最愛的簡體字PO啊30F 12/27 01:31

我會簡體字也會英文,你想看哪種?基本上在哪國的論壇,我就用哪種文字

還有阿,工作或求學時代,知道簡體字快很多,卻因為只看得懂而不會寫,不得不
書寫繁體字,那才叫做最大的無奈

CORSA: 原本可是想全面改採俄文好讓全中國都是蘇維埃~31F 12/27 01:31
vajra0001: 不就是馬克思思想跟亞洲水土不服硬ㄠ而已嘛32F 12/27 01:31
waterfully: 其實很多論壇還蠻肯定"國軍"的 XD33F 12/27 01:31
wsx26997785: =========貴國不要干涉台灣文化 謝謝==============34F 12/27 01:32

看ip也知道是哪裡人,不要以為所有人都跟你一樣沒獨立思考能力

wht810090: 另 中華文化只有儒家?道家墨家死了嗎?35F 12/27 01:33

你一定也在網路上覺得自己很強大吧?「儒家是台灣的國家意識形態」,其實早從
漢武帝之後就是了

CORSA: 馬克斯不會管到文字吧~是要推廣斯大林的蘇維埃國際夢36F 12/27 01:34
※ 編輯: spacealien (106.1.30.179), 12/27/2014 01:35:15
Charleston: 自己沒出息什麼都推給儒家,儒家也講因革損益權通達變37F 12/27 01:34
lslayer: 你把那個才324個字的字表叫作整理喔 蔣中正都沒作下去了38F 12/27 01:35
Pixma258: 用簡體字用英文咧,這篇用英文打出來看看39F 12/27 01:35
wsx26997785: 祝賀貴國早日完成馬列 二簡化在邁向拉丁文字40F 12/27 01:35
dctzeng: 你連簡體字連學都不想學 , 如何說服鄉民簡體好棒棒41F 12/27 01:35
dctzeng: 快用簡體跟鄉民戰哪
lslayer: 那個根本就只是個有爭議的試行方案好不好 跟整理差很多43F 12/27 01:36
wsx26997785: 再說國民黨搞簡化甘臺灣屁事 臺灣百年來都用傳統漢字44F 12/27 01:36
monismile: 井底之蛙嗆得最大聲XD  不如直接改成用俄文會好更好45F 12/27 01:36
arnold3: 以前人落後沒出息現代人幹嘛還跟著守舊 時代永遠都在進步46F 12/27 01:38
monismile: 好啦好啦我們都被儒家洗腦閣下最覺醒可以了吧47F 12/27 01:38
dctzeng: 简体好棒棒,快用简体战乡民48F 12/27 01:39
wsx26997785: 用拉丁文字比較潮 用方塊字講閩南語又俗又封閉49F 12/27 01:40
gt620yax: 建議你站出來公開推行簡體字 應該會比在ptt發文有用50F 12/27 01:40
arnold3: 只想尊崇傳統權威不思改進 那就繼續當順民好了51F 12/27 01:41
wsx26997785: ======簡體字棒 人民服讚 忠字舞好 毛主席萬歲======52F 12/27 01:41
Pixma258: 快用英文打這篇想看53F 12/27 01:43
monismile: 想尊崇殘體權威不思改進 那就繼續當順民好了54F 12/27 01:43
dctzeng: 毛主席120年冥诞, 简体万岁好棒棒55F 12/27 01:44
getx105: 一堆問題還硬要學?M成這樣也太好笑56F 12/27 01:49
wsx26997785: 簡體字萬歲!!!!! 杜甫快用簡體字寫首詩孝敬毛主席57F 12/27 01:49
wsx26997785: 杜甫 你為什麼把乾女兒寫成干女兒!!!
yeap193: 字的味道正體勝簡體 個人覺得啦59F 12/27 01:51
scatology: I THINK ENGLISH IS BETTER60F 12/27 01:51
wsx26997785: 還把太后寫成太後 大膽杜甫!!!61F 12/27 01:51
unlock: 八掛版有正體至上主義還滿詭異的 明明是蔣匪搞出來的遺毒62F 12/27 02:14
salemcat: 求英文版 拜托63F 12/27 02:22
peterwww 
peterwww: 讚!支持 其實這個是更好的文字復興64F 12/27 02:24
peterwww: 可惜要推不容易 應該要多多培養人才
wsx26997785: 蔣匪搞出來的遺毒?? 原來臺灣400年來漢字都蔣匪搞得66F 12/27 02:28
wsx26997785: 傳統漢字本來就是臺灣文化 某群一直跑來這叫人改簡體
unlock: 台灣人把正體中文當成台灣的原生文化才滿可悲的68F 12/27 02:40
unlock: 日據時期已經把台灣洗了一次日化 老蔣來台又洗一次中國化
lslayer: 請問樓上認為在日據時代之前台灣人用的是什麼文字?70F 12/27 02:44
unlock: 然後現在變得一堆人在講正體好棒棒 真是莫明奇妙71F 12/27 02:44
unlock: 你是說漢人還是原住民阿 原住民是沒文字的
unlock: 漢人用的漢字不是從中國來的 難道是台灣人自己發明的
lslayer: 所以台灣用正體字早在日據時代前就在用了 怎麼變成奇怪?74F 12/27 03:06
lslayer: 台灣人現在不是該泛指早期中國移民後代跟原住民後代?
lslayer: 更別說老獎台後戴了大批中國各省人來台大融爐了
lslayer:        /蔣來台後\
unlock: 現在台灣在用正體是國立編譯館的標準版本 早期漢人來台哪78F 12/27 03:14
boogieman: 電腦時代了 別再講簡體多快了79F 12/27 03:16
unlock: 有像老蔣這樣把漢文對立化起來 俗體正體都在用阿80F 12/27 03:16
unlock: 正簡體的對立不過是中華文化新舊和政治正統意識形態之爭
boogieman: unlock 你在胡扯什麼原生文化?台灣是移民社會啦 台灣82F 12/27 03:20
unlock: 台灣人沒事陷入這個戰爭真的很詭異83F 12/27 03:20
lslayer: 台灣現在用正體字用好好的 你去問那些一直說要改簡體的人84F 12/27 03:24
unlock: 我有說要改簡體喔 我自己也是正體用爽爽阿85F 12/27 03:25
unlock: 我覺得正簡的戰爭就是中華文化傳統新舊優劣之戰
unlock: 台灣人幹麻狂挺正體 明明就都中國傳來的
看板 Gossiping
作者 Joey818 (の)
標題 Re: [問卦] 正體字簡體字是我們太高傲吧?
時間 Sat Dec 27 01:22:32 2014


: 文字經過時間自然的變化,如日本漢字韓國漢字
: 就和秦隸和漢隸大大舉例的一樣
: 字母型式表示中文,這也是為什麼之後還有兩簡)
: 這種東西本來就應該要檢討廢掉,回復正體
: 不然把和漢、韓國漢字、正體漢字、簡體字擺一起就知道誰最沒照漢字
: 造字邏輯演變了


[新聞] 李敖:繁體字才有優勢 中國人才有機會

(據中廣新聞報導)
李敖在上海清華大學的第三場演講,批評中共把漢字拉丁化,已經徹底
的失敗,到目前只創造出簡體字,但是當中文電腦化之後,簡體字變成不好認,繁體字比
較好認,希望藉著這個優勢,好好開發繁體中文的優點。

李敖表示,共產黨把漢字拉丁化,徹底的失敗了,到現在為止,只創造出簡體字,但是簡
體字在面對現代電腦時,就出現問題。李敖認為,中文是全世界最簡單的文法,他以「春
風又綠江南案」,以一個綠字,就可以把形容詞當作動詞來用,中文已經鹹魚翻身,一個
字一個音,是最好的輸出方法,更是一個活的語言,

李敖認為,雖然英文現在非常強勢,直接威脅了各國的的語言,但是電腦科技出現之後,
英文已經威脅不了中文,現在正是發展中文思路的良機。


影片 : 李敖復旦演講 - 簡體字面對現代是有問題的
http://youtu.be/wr4PIg91x0Q?t=22m38s



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※ 編輯: Joey818 (203.70.98.30), 12/27/2014 01:23:43
arnold3: 他連語言跟文字的分別都搞不懂1F 12/27 01:23
deepdish: 最好啦 英文才是王道 中文自慰用的2F 12/27 01:23
gt620yax: 江南"岸"...3F 12/27 01:27
spacealien: 繁體字也就只剩下在對岸裝逼的功能而已4F 12/27 01:30
看板 Gossiping
作者 ange1 (我是 安格1 不是ange1)
標題 Re: [問卦] 正體字簡體字是我們太高傲吧?
時間 Sat Dec 27 01:45:21 2014


※ 引述《spacealien (spacealien)》之銘言:
: 秦始皇時代為了「改進」舊有一切包括字體而出現的,他不覺得薪的東西很醜,

簡體字很醜

是大陸那邊也這麼認為喔

我在書店工作   基本上教書法的大陸書  都是繁體字  連前言都是繁體

甚至不少古文書  大陸那邊很多出版社都違反大陸的法律

全用繁體印刷  包括白話文的前言介紹也用繁體

我有問過他們的編輯

基本上就是簡體醜死了  完全破壞美感

稍微有點美感sense的出版社在出版古書或是相關書籍時  已經不少採繁體印刷

像是 上海辭書出版社出版的字帖  連前言的白話說明文都是繁體

這其實都違反大陸的法律規定了



--
                 啊!我們真的是拼圖(喘)
                ╭╮ ˊ
        ┌──┬┘└┐
      ╭┘  ╭┘    │
      ╰┐╭╮┐╭╮│))
        └┘└┴┘└┘

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※ 編輯: ange1 (111.240.191.30), 12/27/2014 01:45:52
arnold3: 就裝b才會搞豎排繁體 正式的都嘛橫排簡體1F 12/27 01:46
waterfully: 書法是因為多半是拓本 古人沒有簡體字啊2F 12/27 01:48
monismile: 美術書用殘體印刷根本看不下去...3F 12/27 01:49
wsx26997785: 所以日本也在裝B4F 12/27 01:53
看板 Gossiping
作者 spacealien (spacealien)
標題 Re: [問卦] 正體字簡體字是我們太高傲吧?
時間 Sat Dec 27 01:48:52 2014


※ 引述《ange1 (我是 安格1 不是ange1)》之銘言:
: ※ 引述《spacealien (spacealien)》之銘言:
: : 秦始皇時代為了「改進」舊有一切包括字體而出現的,他不覺得薪的東西很醜,
: 簡體字很醜
: 是大陸那邊也這麼認為喔
: 我在書店工作   基本上教書法的大陸書  都是繁體字  連前言都是繁體
: 甚至不少古文書  大陸那邊很多出版社都違反大陸的法律
: 全用繁體印刷  包括白話文的前言介紹也用繁體
: 我有問過他們的編輯
: 基本上就是簡體醜死了  完全破壞美感
: 稍微有點美感sense的出版社在出版古書或是相關書籍時  已經不少採繁體印刷
: 像是 上海辭書出版社出版的字帖  連前言的白話說明文都是繁體
: 這其實都違反大陸的法律規定了

抱歉,那是因為大陸那邊很流行台灣這邊一些國學大師過去吹捧的「繁體字比較優越,
比較有美感,比較有文化」

我問過大陸人,他跟我說繁體字比較美。我仔細追問他,你這輩子第一次看到繁體字
的感覺是什麼]?「兜了幾圈」後,他才告訴我實話:「很繁雜」。

近一步追問感覺,他跟我說:「討厭」 (這就和鄉民說簡體字醜是一樣的模式阿)

他們說繁體字好看,只是在大環境存在著繁體字比較優越的說法而已,
而這種說法就是一些專門「以古非今」的國學大師,很多還是台灣去的在那邊吹捧而已


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.30.179
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1419616134.A.86C.html
Pixma258: 不是要用英文打一篇?1F 12/27 01:49
copyer: 你認識的有多少人? 佔大陸人口的百分之幾?有0.001嗎?2F 12/27 01:50
azt911231: 釣魚文囉  大家小心~~ <>< <>< <>< <>< <>< <><3F 12/27 01:50
Jerrynet: 你問了幾個人4F 12/27 01:51
deepdish: 他的個人喜好問題干我屁事阿?不喜歡也要怪我?5F 12/27 01:52
jun1981: 跟台灣人沒關係6F 12/27 01:52
ccc73123: 很繁雜是因為他們根本沒學過 你去問問台灣學生有多少會7F 12/27 01:52
ccc73123: 覺得很繁雜
Fireis556: 笑死囉 簡字好看屎也能吃9F 12/27 01:53
copyer: 這年頭拿吸管看天下的人不少10F 12/27 01:54
arnold3: 真的很多人拿吸管看天下 全球各國誰理你繁體字了11F 12/27 01:55
ccc73123: 請問你如何用簡體字分辨出乾妹妹和幹妹妹12F 12/27 01:55
gt620yax: 說穿了就習慣問題 我今天英文只有小學程度 叫我閱讀13F 12/27 01:55
wsx26997785: 老外學和字除非貿易用 不然基本上都是學傳統漢字14F 12/27 01:55
arnold3: 物競天擇下該被淘汰的自然就會被淘汰 這是大勢使然15F 12/27 01:55
gt620yax: 紐時 看CNN 我也覺得很繁雜 討厭16F 12/27 01:56
wsx26997785: 是的 就像世界只剩5個共產國一樣 大勢所趨 簡體必滅17F 12/27 01:56
gt620yax: 但我高中被逼考試大量閱讀 大學狂看原文 後來也就覺得18F 12/27 01:57
gt620yax: 還好了 甚至還覺得有親切感
monismile: 井底之蛙嗆得最大聲原來是真的XD20F 12/27 01:57
wsx26997785: 講真得這麼愛簡體字 怎麼不回中國網站取暖勒?21F 12/27 01:58
wsx26997785: 日本 韓國有說簡體好棒棒 必須要放棄日文 韓文?
Butcherdon: 其實我也覺得很繁雜...但是簡體實在太醜23F 12/27 01:58
wsx26997785: 傳統漢字是臺灣這國家的文化 他國不要跑來干涉24F 12/27 01:59
Charleston: 你問大陸人,一問再問,好像要問到你想要答案才可以?25F 12/27 01:59
rr856658: 不管簡體好壞 覺得繁體比較優越其實也很莫名..26F 12/27 02:00
wsx26997785: 優越這個詞是26最愛用的 說啥香港 臺灣 日本有優越感27F 12/27 02:01
arnold3: 就島國心理衍伸的優越感作祟 其實就是缺少見識而已28F 12/27 02:05
arnold3: 那種大國眼界風範跟小島小國的心理其實不太能比較
arnold3: 中國俗諺講的夜郎自大 也就是在講這種優越感
wsx26997785: 可笑觀點 我沒看過臺日港哪來優越感 不過就26搞自卑31F 12/27 02:18
wsx26997785: 真正大國風範的國家 不會天天玻璃心破碎、整天喊封殺
unlock: 正體明明是老蔣為了和中國對抗 打著維護傳統中華文化力推33F 12/27 02:21
arnold3: 有沒有優越感 那些2chptt轉過去的實況帖看看裡面言論便懂34F 12/27 02:22
wsx26997785: 干老蔣屁事 臺灣漢人自明亡後遷來臺灣都一直在用35F 12/27 02:22
unlock: 的產物 結果一堆人不知所以的力挺 還滿怪的36F 12/27 02:23
arnold3: 就封建儒家思想作祟 不然也不會奴性那麼重37F 12/27 02:24
Butcherdon: 說討厭和覺得醜不一樣 討厭有很多種原因 醜是個人美感38F 12/27 02:24
wsx26997785: 簡體字對我來說不就別國文字 但討厭該國跑來臺灣亂39F 12/27 02:26
unlock: 老蔣在中國本來也想推簡化 結果被阿共打爆才拿正體表示自40F 12/27 02:28
wsx26997785: 國共紛爭干臺灣屁事41F 12/27 02:29
unlock: 己維護中華文化 正簡體優越根本就中國意識形態之爭42F 12/27 02:29
unlock: 台灣人根本不用捲入這種無聊的東西好嗎
unlock: 日本人會去和中國戰漢字和簡體那種比較優越嗎
unlock: 根本莫明奇妙阿
nedswans: ...46F 12/27 02:51
eeveelugia2: 德文俄文字母夠簡單了吧,我看也覺得很煩雜怎辦47F 12/27 03:10
iversonwei: 貴國難道沒有國學大師?還需要台灣過去推廣美化正體48F 12/27 03:25
看板 Gossiping
作者 ange1 (我是 安格1 不是ange1)
標題 Re: [問卦] 正體字簡體字是我們太高傲吧?
時間 Sat Dec 27 01:59:11 2014


※ 引述《spacealien (spacealien)》之銘言:
: : 像是 上海辭書出版社出版的字帖  連前言的白話說明文都是繁體
: : 這其實都違反大陸的法律規定了
: 抱歉,那是因為大陸那邊很流行台灣這邊一些國學大師過去吹捧的「繁體字比較優越,
: 比較有美感,比較有文化」
: 我問過大陸人,他跟我說繁體字比較美。我仔細追問他,你這輩子第一次看到繁體字
: 的感覺是什麼]?「兜了幾圈」後,他才告訴我實話:「很繁雜」。

你講的跟我講的並沒有衝突

事實上你講的沒錯  日本的文學大師谷崎潤一郎就說過

漢字的美在於書法  篆刻

印成小小的活字印在書上  完全無體現其美感  只讓人頭痛

所以他提倡  假名跟漢字的比率約一半  讓印刷的版面看起來比較舒服

所以平常看的印刷書  那種小小的字體 不論繁簡都不美 只有日文的假名漢字各半

看起來還ok  漢字就是要用毛筆寫才能體現其美感  印成活字其實就是只單純的記號而已

當然美不起來


: 近一步追問感覺,他跟我說:「討厭」 (這就和鄉民說簡體字醜是一樣的模式阿)
: 他們說繁體字好看,只是在大環境存在著繁體字比較優越的說法而已,
: 而這種說法就是一些專門「以古非今」的國學大師,很多還是台灣去的在那邊吹捧而已

--
                 啊!我們真的是拼圖(喘)
                ╭╮ ˊ
        ┌──┬┘└┐
      ╭┘  ╭┘    │
      ╰┐╭╮┐╭╮│))
        └┘└┴┘└┘

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vajra0001: 用毛筆就出現另一個問題 草書普通人看不懂1F 12/27 02:06
vajra0001: 而且很多字在草書表現中非常接近 即使懂 辨識也難
看板 Gossiping
作者 inkf (他現在27歲再打下去變28)
標題 Re: [問卦] 正體字簡體字是我們太高傲吧?
時間 Sat Dec 27 02:00:13 2014


看來閣下不懂中華文化

我一直覺得微軟翻譯得很好

正體字(Traditional Chinese)

簡體字(Simple Chinese)

台灣使用的正體字在文化上就是正統中文字

所以正體字符合象形指事會意形聲轉注假借的中文字造字精神

從字本身就能看出造字的本意

但簡體字不能 光這一點台灣在中華文化上的底蘊就遠勝中國大陸

真正要研究並且了解中華文化的人 一定要學習正體字

才能體會其深厚的底蘊 並且浸淫在歷代的文物古典中

正體字的歷史最少長達2200年 而簡體字也不過60年的歷史

兩相比較誰勝誰劣 一目了然 至於你說簡體字容易流傳

這顯然是教育方法的問題而不是文字本身的問題 否則台灣人民的識字率怎會是這麼高

所以我一直認為中國若要搶奪中華文化的正統 應該先改回正體字教育才對

--
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higger: 結果西方人的祖先只有26個字母就能描繪這個世界....1F 12/27 02:02
arnold3: 文化沙漠也來談底蘊 這已經不是自大可以形容了2F 12/27 02:03
wsx26997785: 等等26會跑來嗆說回到甲骨文 篆體字3F 12/27 02:03
charlietk3: 沒錯,我也覺得簡體是文化沙漠4F 12/27 02:05
dctzeng: 又不是歷史久的就是好的 浸淫在歷代的文物古典26會來認親5F 12/27 02:06
請問哪裡不好 讓中國大陸的人民學習我們歷代祖先共同的文字 有什麼不好
※ 編輯: inkf (42.74.181.226), 12/27/2014 02:07:45
Uncontinue: 那Mandarin是?6F 12/27 02:07
copyer: 台灣人識字率是因為人口少,26是因為人口多才簡體字7F 12/27 02:08
Uncontinue: 這似乎沒有正相關吧...中國一堆根本沒上過學的8F 12/27 02:08
copyer: 國語話也一堆人罵慘了,要是26也被這樣罵還不翻天了9F 12/27 02:09
wsx26997785: 非也!因為26說他們是新中國 不過卻很沾光舊中國一切10F 12/27 02:10
copyer: 一堆只會講台灣版北京話, 不會說閩南語的再哭么這個真好笑11F 12/27 02:11
wsx26997785: 干人口屁事 主要是政府問題 日本人口一億有這問題?12F 12/27 02:11
sellgd: 你讓這個問題突顯了 以後大中國區微軟要改 正體為繁體了13F 12/27 02:12
wsx26997785: 不用改阿 傳統漢字本來就臺港再用14F 12/27 02:13
wsx26997785: 荷蘭百萬人口 微軟有廢掉荷蘭文系統?
deepdish: 26邏輯真的是吼 年輕人誰管什麼體 流行音樂學韓文比較快16F 12/27 02:14
copyer: 你也知道不是台灣唯一擁有的就好,新馬香港等地區都在用17F 12/27 02:14
CORSA: 搶中華文化正統的也不只中囯 韓也是搶的很兇18F 12/27 02:14
dlevel: 當年的知識份子觀念就是簡字推廣容易,後來硬要搞兩波三波19F 12/27 02:14
peterwww 
peterwww: 一樓所言差矣 西方表音文是歧異混亂的根源啊!!20F 12/27 02:15
dlevel: 的殘體,變成國共別苗頭,宣傳各自的情況。21F 12/27 02:15
copyer: 就別自我感覺良好了,還非我其誰咧22F 12/27 02:15
peterwww 
peterwww: 而且讓人必須多思慮(無法直覺) 這是很痛苦的語言文化23F 12/27 02:16
monismile: 拉不下臉改說你小國優越看不起傷害大國人民情感比較快24F 12/27 02:19
arnold3: 真懂英文的人一看就很直覺 特別他是一種有邏輯的語言25F 12/27 02:19
wsx26997785: monismile 哈 真的~ 26很愛用這招26F 12/27 02:21
monismile: 和俄國爸爸接軌<--改革開放-->我愛中華我愛中華   笑惹27F 12/27 02:21
copyer: 自應自和..自我感覺良好..還能說啥28F 12/27 02:25
doongmiyu: 但人家有錢做事 老外還是不知道正簡的優缺29F 12/27 02:32
jehow: 延續兩千年不變就是唯一優勢  改成像韓文不是更好寫更好念30F 12/27 02:32
jehow: 問題在文化會有斷層阿
a5091300: 話說是 Simplified32F 12/27 02:37
F888: 被簡化的....   XDDDD33F 12/27 02:39
nedswans: 推!34F 12/27 02:44
xelnaga: Simplified35F 12/27 04:01
xelnaga: 給腦殘人學的
看板 Gossiping
作者 joics (小莫)
標題 Re: [問卦] 正體字簡體字是我們太高傲吧?
時間 Sat Dec 27 02:31:26 2014


等洗澡水熱幫你改錯字,不用謝我。


等你會分辨"再"跟"在"的差別,以及"的"、"得"和"地"有什麼不一樣的時候,

我們再來談創作、文化與建設。


紅色是錯字,灰色是論述上的錯誤或語意不清處


※ 引述《spacealien (spacealien)》之銘言:
難得看到原原PO的想法和我一樣,而原PO得想法只有一半和我一樣,另一半仍是
                                    的
出於台灣沙文本位角度意識形態的自我洗腦。
    ^臺灣。其實台灣也可以,後面就不挑這個台了了

這背後其實有個大的鬥爭格局:守舊與革新。

基本上並不只是文字,所有關於中國的一切大形變革,無論是政治或是文化上,
                                      大型

再漢武帝獨尊儒術之後就是一灘死水了。商鞅變法是中國最後一個成功的大形改革。
在                                                              大型

之後就是武力革命了。

(繁體字的前身是「隸書」,分為秦隸和漢隸,後者基本上形體已經非常接近今天的
繁體字,這是秦始皇的年代中國在一片求新求變求進步的氛圍底下產生的字體;若是
當年的秦始皇和台灣現代那票吹捧繁體字的國學大師們和他們的信徒一樣,那麼
我們今天的文字會是金文以及大篆,就是「鬼畫符」;漢隸當時儒家還不至於那麼
深化)

北宋王安石和清末一系列變法,都獲得皇帝支持,然而仍不敵「儒家士大夫階層」的
守舊,最後改革派整個被消滅,這就是儒家在中國興起後的宿命:永遠不會再有進步,
直到強大的外力介入,天翻地覆消滅儒家勢力後才有我們現代的生活。

這就是我說的守舊與改革,政治和文化上皆然,但光是這幾段文字,還不足以
講述一切。20世紀後,傳統意識型態和改革派的衝突始終在角力,並沒有結束,
而且超乎多數人的想像,許多人比如那些挺「正體」字的被操弄在其中還不知所以然。

原因是中國人此後的意識形態根深柢固的存在著保守反動,認為時代會退化,而夏商周
這個嚴格來說根本不算朝代也不算國家,只是一群鬆散的部落聯盟的時代,就是人類史上
最完美最先進的時期,應該要不計代價不計任何代價和變化,都要回歸夏商周的狀態,
所以儒家學者無論谷帶和今天都很反對法治(法制,但用法治更能讓一般人理解,稍後說明
                古代
差異),而要行人治和禮治,禮治是個笑話,但這就是儒家學者從古至今一直批判法制和
法家的根本動機。

(古代不存在"法家"這個東西,確切的說是「概念」,這是儒家20世紀
後,歷經自己在19世記把整個中國帶到死胡同,受盡唾棄後編造出來自我洗白的「謊言」
,只要體認到禮治是個笑話且根本沒用,無法治國的人,因而主張用法規來治國的,
都會被他們歸類為「法家」,並且竭盡所能的用「有問題」的講法汙名化,「法家」
是20世紀後才有的東西)
《管子》:法者,所以興功懼暴也;
          律者,所以定分止爭也;令者,所以令人知事也。


夏商周其實只有周朝是確定存在的,而且非常簡陋....
忘了是夏還是周,一個茅草平房加上一道低矮的土牆,就是他們的皇宮。
應該是周朝的樣子,因為在甲骨文發現之前,西方人並不認為商朝是存在的,
具體我還要去翻資料,有一陣子沒回頭來寫這類文了。
至於夏朝,抱歉,關於傳統「國學」(對,就叫做國學,吱吱們可能不知道吧,待會補充)
                 抱歉,這句我還真的看不懂你想表達什麼。

周朝文字上還在使用甲骨文和雕刻在銅器上的金文。

總之,孔子和儒家認為人類最先進且最完善,最理想,無論如何寧可不要命不要褲子
不要錢更不要現代生活,也要像宗教聖旨般死命要回歸的夏商周,其實就是
非常非常非常落後。又可以推想更早的夏和商有多麼破爛原始,和猴子只差多少。
                                        至少人家已知用火,你也給人家點面子

也因為超落後缺乏明確記載和遺跡,這上古三代才會充滿傳說色彩。真相就是落後破爛。

這就是中國長久以來,無論在文化和政治上都拼死命守舊反對一切變革,並且從古代
一脈相傳「道統」至今的那些「守舊派」,他們的理想時代,也說明了他們的守舊
意識型態。

文字上的變革最迅速的時候,應該是秦國~秦朝這時候了。大篆被簡化成小篆,之後又
有隸書,然後隸書又進化到非常接近今天的繁體中文。

那個時代是中國史上最具創造力和想像力以及暴發力,也是進步最快的時代,
                                        爆發力
就是秦國和秦朝,當時儒家是被唾棄的。

然而漢武帝獨尊儒術之後,儒家的訴求核心就是「返」古,認為上古三代夏商周
是最先進最完美的烏托邦 (其實是原始猴子時代,儒家就是蠢) ,他們反對用法規來
治國,主張行禮治,這也是為什麼儒家學者包括現代的,一直主張儒家從來沒有真正治國
                              包括現代的儒家學者 這句文法怪怪的
                              語意不清的論述我懶得挑了
過,明明漢朝以降,儒家就是中國人的意識型態,他們卻仍有辦法後著臉皮,腦殘到
                                                          厚
宣稱古代一直是「法家(20世紀後儒家學者創造出來的名詞)」治國的原因。

(因為即使他們推崇儒術來奴化中國人,他們腦袋仍有一半是清醒的,之到儒家的腦殘主張
根本無法治國,儒家是腦殘且宗教心態才會不明究理的硬要推崇禮治)

OK ~ 跳躍一下抱歉,一直講下去太長了。到清朝末期,受到強大外力衝擊,
改革聲浪高漲的時候,清朝少數腦子清醒的高官,僅僅是再科舉還是哪裡的官方教育
                                                  在
(這細節我要再翻資料)插入天文的樣子,做為加入西方(新式)教育的試水溫,
然而結果是引發士大夫階層的全體大暴動,比現在的學運更兇更廣更大。

其他還有慈禧太后那些守舊派就是大家都知道的歷史了。當時很多受過儒家教育
的高官,比如宰相徐桐,同時也是個大儒者,他們主張「寧可亡國,不可改革」

因為他們認為儒家的禮,理,就是天地運行的道理,而「祖宗之法不可變」更是儒家的
意識型態重要核心。

這個時期是有一堆維新派和革命派在和他們守舊派衝突的。內部改革那派,當然是
步上北宋王安石的後塵了,體制上的最高領袖,也是獨裁者──皇帝都支持改革了,
然而仍舊不敵儒家士大夫階層,北宋和清末那兩次都一樣。只能毀滅掉這個體制
和意識型態,才能改變中國,也就是革命。

儒家在清末民初的時候,成為新興階層如受過西方(新式)教育者的鬥爭對象,
如主張全盤西化,和主張以傳統(儒家)為主體然後學習西學。

這一連串反對儒家風漸傳統,求新求變的新文化運動最終因為蔣介石一個人想當
實質上的皇帝,開始肅清一切牴觸儒家的意識型態和團體(連婦女團體都被肅清了)
而宣告終止。

守舊派在一次的戰勝了改革派。曾經是追求民主共和的革命,也在一次落到一個人
      再一次           你到底打錯幾個ㄗㄞˋ我等一下一定要回頭好好算算
高壓獨裁只差沒把名義上改回帝制。
和袁世凱稱帝一樣,蔣介石要當實質上的皇帝,第一步驟就是「重新推廣儒家」

OK來了,實際上,繁體字和簡體字,就是文化上的改革和守舊派衝突的大背景底下
的兩造得一部分。
      的

台灣因為蔣介石肅清一切牴觸到傳統儒家意識型態的團體和個人的原因,成為
中國守舊派的根據地。而對岸至少有一陣子則延續新文化運動,至少是名義上的,
其實並沒有真正實行只是當作鬥爭和統治工具,所以用簡體字。(今天中國比台灣
                  ^這裡加個逗點會好些
還要遠遠得更偏向當年的守舊派,非常的抗拒現代的價值觀,稱之為西方的東西,
        地                        非常地抗拒
中國有中國自己的玩法,和KMT當年反民主的講法一模一樣)

KMT當年正是以儒家等傳統意識型態來當作「與西方文化抗衡的壁壘」,當然就是
要專制專權了,而儒家和繁體字都是其一系列國家意識型態下的東西。

重點來了,如果你仔細去注意那些「國學大師」推崇繁體字(其實是吹捧),反對
簡體字的論述,你會發現他們不是說簡體字改得不好,根本的意識型態核心是
「字體不能改」。

「改得不好」,可以繼續改,值到改得理想為止。然而台灣那些推崇繁體字的,
                          直到
卻只是把改得不好當藉口,實際上是「不能改」,「回歸老祖宗的狀態」,
所以繼續用繁體字且不求任何變革。

繁體字到底好不好用?到底完不完美?看看寫字的時候,很多台灣人會寫簡體字,
而且用的]越多越好就知道了。
    用得越多越好
識繁書簡?抱歉,這兩種字體已經很接進是不同語言了,也許你已經習慣了,
                                接近
但不代表你的下一代,若要同時學習兩種字體,對照到外國小孩只要學一種比如
                                 你記得有句號跟冒號(:)這個東西嗎?^
英文字,難度不會遠超過人家,功用卻只和人家一樣。

「國學大師」,那些反中的吱吱們還沒發覺奇怪嗎?你知道你的意識型態實際上
是被吹捧大中華民族主義那票人「建構」的嗎?

你做為一個吱吱,在板上叫囂「正體字」和「殘體字」,怎麼會沒發現打響第一槍的,
不是別人,正是馬皇呢?馬皇就是一個推崇「國學」的代表人物

國學,本深就是一個濃厚大中華民族主義的詞彙,代表的當然是大中華民族主義者
      本身
的意識型態了,同時這些人也是自清末發生文化上改革與守舊意識型態衝突時,
那票士大夫階層的「變形」,一脈相傳到今天的「道統」。

而國父那些革命黨當然是希望連文化都改革掉得了,會有今天只是「蔣介石」
這個千古罪人,讓華人的文化和政治都大倒退還自己稱神的人渣。

其實說簡體字難看照點很有爭論。一個人若先學繁體字,看不懂簡體字,他會覺得簡體字
難看,醜。反過來,一個人若先學簡體字,看不懂繁體字,他會覺得繁體字醜,直到牠
                                                                          他?
從電視上看到一堆「有文化的『國學大師』的洗腦」,才會騙自己說繁體字比較好看,
實際上你問他說,你這輩子第一次看到繁體字的感覺,他才會老實告訴你,覺得看得
很煩很討厭。

外國人的感覺是最準的。他們對繁體簡體一般來說比較沒有主觀的美醜,但是,
若拿個別字體去看,筆畫太繁雜的繁體字,他們會說醜死了,筆畫少的話才有可能說
繁體字比較好看

所以台灣人尤其是吱吱在那邊說字體美醜然後充滿優越感?

兩個理由  1.因為你先接觸的是繁體字,你看不懂簡體字  2.你被洗腦建構出這種意
識型態

講白了,這就是個吹捧出來的假議題。宏觀角度來看就是這樣。

然後,台灣在文化上已經是一灘死水,不會有進步,只會「返祖」還自以為優越,
被對岸超過是時間問題。
你還是先搞懂句讀小學再來跟我談文化吧......

照這種意識型態,中國最美的文字是甲古文和大篆小篆,繁體字,也就是隸書,
那叫大逆不道,醜,鬼畫符,只是今天與繁體字鬥爭的是簡體字,而繁體字相對來說
比較「傳統」,所以今天「國學大師」們推得是繁體字而已。

對外國人來說,繁體中文的英文是「傳統」中文,簡體字英文是「簡單」中文字。

--
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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1419609251.A.794.html
※ 編輯: spacealien (106.1.30.179), 12/26/2014 23:57:52
Maxslack: zzz 你說完了嗎1F 12/26 23:55
kuninaka: ...............亂扯什麼東西2F 12/26 23:56

超出你的理解範疇並且傷害到你的「宗教信仰」了唷?

抱歉唷 ~ 要詳細的解釋包括舉例的話,至少是以上文字量的好幾倍,
然而你的小腦袋是聽不懂得
                聽不懂的
paul5566: 殘體字破壞六書的造字原意 只剩下一堆形聲字 超級腦殘3F 12/26 23:56
kuninaka: 什麼東西都無限上綱到儒家4F 12/26 23:57
barbarian72: 似是而非的論調你真的知道自己在講什麼嗎?5F 12/26 23:58
kuninaka: 酒醒了再來自D吧6F 12/26 23:58
j778012: 你知道你在說什麼嗎7F 12/26 23:58

我非常清楚自己再說什麼,但你是不知道的

hacedor: 國學這東西很複雜,你說得太簡化,建議去看黃錦樹的文與8F 12/26 23:58
hacedor: 魂與體對國學的分析

以上這些人請不要用繁體字,「國粹」是甲古文和金文以及大篆小篆。

BTW 如果沒有秦這個儒家最恨的東西,今天我們的文字就是金文和大篆。不會有隸書,
也就是繁體字的前身,因為「變革」很該死

而你們今天自大自傲又愚蠢的字體優越感,其實只是來自中國幾千年來,將儒家
當做國家意識型態後,「變革很該死」的延續而已

我講白點,你們就是被洗腦然後又目光狹窄又自大,所以永遠不明白這點。

wvsrugby: 將文字簡化稱簡體,繁化則是繁體,沒改變就稱為正體.10F 12/27 00:01
t556kevin: End11F 12/27 00:03
hk129900: 繁體=死板 簡體=變革與進步 看來洗腦真是彼此彼此12F 12/27 00:05
virusDA: 我怎麼覺得自大的是原PO13F 12/27 00:05

是你們

IGuessSo: 儒家近年來坦了不少傷害14F 12/27 00:06
deepdish: 是時代進步 大家鍵盤打打字就好 不是簡體進步 加油好嗎?15F 12/27 00:07

那麼何不大聲的站出來主張全台灣包括學校和一切公司行號都把筆丟掉?
        大聲地站出來
你還是學生嗎?

vajra0001: 看到保守反動就知道是26聞了 根本ㄎㄎ16F 12/27 00:07

看ip也知道是哪裡的文

kuninaka: 文化大革命,相當變革17F 12/27 00:08

你什麼時後產生了文化大革命是真正"文化"上變革的錯覺了?

vajra0001: 跟你意見不同的就是反動 那你跟我意見不同我也可以說18F 12/27 00:08
vajra0001: 你反動阿 別來秀下限好嗎

先跟自己講講吧
※ 編輯: spacealien (106.1.30.179), 12/27/2014 00:14:35
--
其實也沒有很多

全文我想挑的有15個錯字。包括6個ㄉㄜ˙,3個ㄗㄞˋ。大型的型你錯了2次。

臺灣跟台灣我不挑,有一個第三人稱代名詞應該是他你用了牠我也不算

然後語意不清跟資料錯誤的後面我就不想抓了


不要說我小學而大遺,你自己想想不選字會造成閱讀多大的困擾




等你會分辨"再"跟"在"的差別,以及"的"、"得"和"地"有什麼不一樣的時候,

我們再來談創作、文化與建設。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.140.45
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1419618688.A.FB7.html
dctzeng: 很無聊的打臉文 言有物 言有序 謝謝1F 12/27 02:33
一開頭就說我在等水熱要洗澡了

排遣時間當然是無聊啊XD

wsx26997785: !!!!!崩潰!!!!2F 12/27 02:33
arnold3: 只能說要繼續呆呆跟著kmt守著繁體字 那後果也是自找的3F 12/27 02:36
其實我很想有空就掛在八卦上面看有沒有錯別字

可是後來發現要挑挑不完......


好啦我是真的覺得繁體字、正體字比較好看

而且我有挑錯字癖
deepdish: 版上好多風紀股長= =我看以後年輕人都只學韓文4F 12/27 02:37

我討厭韓國人。
※ 編輯: joics (111.255.140.45), 12/27/2014 02:40:17
monismile: 殘轉正體少數字轉不到要人工改不意外俺懂滴5F 12/27 02:38
arnold3: 不懂為何還有人跟著馬英九搞繁體守舊那一套權威封建思想6F 12/27 02:39

上面某一篇我有看到有人推了一個老梗 我現在拿出來問你

簡體字怎麼分乾妹妹跟幹妹妹?

wsx26997785: 某A一直叫臺灣人把用400年的漢字改成簡體 好統戰臺灣7F 12/27 02:40
※ 編輯: joics (111.255.140.45), 12/27/2014 02:42:20
dctzeng: 某a 何不力促中國改繁體? 試問誰會想花功夫在這上呢?8F 12/27 02:41
wsx26997785: 講真的簡體是PRC文字 臺灣這國家用傳統漢字就可以了9F 12/27 02:42
lslayer: 什麼風紀股長 抓錯別字的應該要叫作國語小老師XDDDDDD10F 12/27 02:42

對耶國文小老師

我喜歡這個稱號


啊對了原po回信給我嗆聲了

他說我小子頂多就是個中文系學生


我對不起國文老師,我沒考上中文系......

jehow: 當初簡化不就是捨文化求效率 建議改成英文跟國際接軌更徹底11F 12/27 02:43
jehow: 結果簡到一半就不簡的 也沒簡完 就變成現在半調子
wsx26997785: 改俄文比較好 畢竟體制 軍事 文化承襲俄國13F 12/27 02:44
※ 編輯: joics (111.255.140.45), 12/27/2014 02:46:27
wsx26997785: 真的 假如繼續推動二簡化 26就看不懂我們在打啥了14F 12/27 02:45
wsx26997785: 就不會在各論壇網站裝臺灣人搞輿論戰
arnold3: 看上下文不就懂了 哪個人會因為這樣搞錯16F 12/27 02:46


『至於夏朝,抱歉,關於傳統「國學」
(對,就叫做國學,吱吱們可能不知道吧,待會補充)
周朝文字上還在使用甲骨文和雕刻在銅器上的金文。』

誰可以告訴我這句在說什麼~QQ
※ 編輯: joics (111.255.140.45), 12/27/2014 02:49:22
arnold3: 崇古非今本來就沒必要 哪有拿落後字體取代新字體的道理17F 12/27 02:47
jehow: 毛澤東說:漢字簡化最終目的是漢字拼音化  可惜只做一半18F 12/27 02:47
drsmile: 發文不檢查錯字,被抓到應該要感到羞愧19F 12/27 02:48
monismile: 才站內信好客氣沒對原po保留法律追訴權XD20F 12/27 02:48

對耶!!

不過他要追訴我什麼?

arnold3: 另外我個人支持台獨 搞統戰那一套不如直接打一場還更快21F 12/27 02:48
jehow: 半成品有甚麼資格教人跟著學 至少也等完成品後台灣再來考慮22F 12/27 02:48
※ 編輯: joics (111.255.140.45), 12/27/2014 02:50:46
wsx26997785: 謝謝某A 貴國不用替我國擔憂這麼多23F 12/27 02:50
david79111: 原來臺灣一群考不上中文系的,到對面就變中文系的了(24F 12/27 02:52
david79111: 茶
fullfool: 我不懂繁體字是怎麼可以跟KMT跟馬英九綁在一起的?26F 12/27 03:03
我也不懂,不過原po的論述還蠻有趣的

deepdish: 風紀股長你知道的 是呼應馮光遠那篇文章27F 12/27 03:07
arnold3: 就開篇新聞馬冏硬要講正體字推繁體運動28F 12/27 03:08
※ 編輯: joics (111.255.140.45), 12/27/2014 03:09:55
eeveelugia2: 笑死人,馬之前還說過要識繁書簡咧。他當牆頭草三天29F 12/27 03:12
eeveelugia2: 變五個說法,自己打自己的臉又不是一兩天的事
kid725: 好多426崩潰喔 哭哭31F 12/27 03:17
!!

我該不會被當作26了吧?!

Butcherdon: 這幾篇我無法體會的是美醜認知可以受人影響的邏輯32F 12/27 03:24

其實我覺得會耶


有一個人一直問你說:你第一次看到簡體字的時候的感覺是什麼?

就算你覺得還好沒有很醜,被問久了你也會說:

「好啦好啦,簡體字很醜,這樣可以了吧!」

--
※ 編輯: joics (111.255.140.45), 12/27/2014 03:28:27
Butcherdon: 看了十幾年簡字覺得真的很醜XD 和優越感立場無關33F 12/27 03:32

美是主觀的!!

我也覺得很醜......。
※ 編輯: joics (111.255.140.45), 12/27/2014 03:36:40
deepdish: 美醜這種事情是很主觀的 互相尊重就好 不用誰取代誰34F 12/27 03:37
woaifafewen: 簡體字醜到爆 看到就火大35F 12/27 03:51
tinlans: 還要遠遠「的」更偏向當年的守舊派  <<< 你確定是這樣改?36F 12/27 03:53
tinlans: 同行還有一個「非常的抗拒」你沒抓出來
對耶 應該都是地

xelnaga: 有唸過國小就會分在再的得地了38F 12/27 03:58

可是好像很多人分不出來......

我在考慮要不要統計一下版上

「言之有物」的一百篇文章裡面有幾個的/得/地 錯別字?
※ 編輯: joics (111.255.140.45), 12/27/2014 04:02:27
SHIU0315: 簡體字很醜啊 根本就是坨屎。39F 12/27 04:19
a5091300: 你也是蠻無聊的40F 12/27 04:52
henry921: 也太認真了吧XD41F 12/27 04:53
結果打到現在我還沒洗澡

水應該熱了 我可以去洗澡了XD

※ 編輯: joics (111.255.140.45), 12/27/2014 04:54:02
看板 Gossiping
作者 spacealien (spacealien)
標題 Re: [問卦] 正體字簡體字是我們太高傲吧?
時間 Sat Dec 27 02:49:58 2014


※ 引述《joics (小莫)》之銘言:

: 《管子》:法者,所以興功懼暴也;
:           律者,所以定分止爭也;令者,所以令人知事也。


這篇本來是應該用私信就可以了。

這裡的「法者」,並不是法家的意思。

被歸類在法家的人物,要不是彼此沒有關聯,就是根本不存在聯繫,
更不認為彼此屬於同一個學派,根本就沒有「法家」這個學派。

「古代根本沒有法家這個觀念」,胡適也說過這句話,而你是什麼?

這個詞從頭到尾就是現代儒學者為了自我美化,他們「禮治」最恨的「法制」挑出來
用各種有問題的講法下去鞭,騙騙你這種中文系學生而已。

只會在那邊挑有沒有變字,表示你的層次也就這樣而已了,這個變字問題要去怪win7微軟
的薪注音,實在有夠難用的。

其他內容也差不多,我有點懶的理你們,只是提醒你別自以為是過頭了,還特地私信給我
,怕我不知道你在這。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.30.179
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1419619800.A.1CC.html
deepdish: 我說真的啦 以後年輕人都會懶得理我們 因為韓文才潮1F 12/27 02:51

韓文在英文面前根本不算什麼
arnold3: 只能說水平不夠的就別秀下限了 連反駁都不值得2F 12/27 02:54
monismile: "新"注音啦XD                     謝謝原po讓大家開心3F 12/27 02:57

你信不信我這個輸入法只找的到"薪"?

基本上,這種文章不太會CARE那一兩個字體有沒有變字的問題,CARE的是「內容」

挑變字然後開始自我膨脹,只會讓人覺得你就只會挑變字而已了
※ 編輯: spacealien (106.1.30.179), 12/27/2014 03:00:05
barbarian72: 拉不出屎怪馬桶?4F 12/27 02:59
Butcherdon: 所以儒家算是講不贏就說對方沒禮貌的始祖嗎5F 12/27 03:00
arnold3: 明眼人一看就知道誰講得有理 只是多半還是看立場說話6F 12/27 03:02
arnold3: 看看那愛批評人不禮貌的部長 實際上就是被儒家洗腦
drsmile: 我覺得這樣的回文並不重視文字的重要性8F 12/27 03:04
arnold3: 只能說沒太陽花的覺醒 台灣人多數還是服從權威封建思想9F 12/27 03:05
arnold3: 另外只重表面功夫不重視內容 也是老毛病了
Bolty: 大割說得寂視,乙桂11F 12/27 03:10
smart1988: 老實說把字打對是一種基本尊重  國內外皆然12F 12/27 03:18
gt620yax: I 真心希望you 推動簡化, not在這裡po article, bro.13F 12/27 03:19
david79111: 鎖蟻酉煤酉菁鹼伊碘得截論? 檢體郝過樊體的悠碘?14F 12/27 03:20
kidkenyen: 你加油15F 12/27 03:21
shin70188: 簡化到只打1010就能溝通最好,直接能和全球及電腦溝通16F 12/27 03:21
gt620yax: 行動speaks louder than 文字, 共勉之:D17F 12/27 03:23
iversonwei: 只是乾妹妹,剛認識的幹妹妹(咦?18F 12/27 03:35
chrisnt: 無聊....文字只是種溝通 該慎重時慎重即可 錙銖必較幹嘛19F 12/27 03:38
greedypeople: 滾20F 12/27 04:18
arnold3: 胡適也說拿證據來 若只是盡信權威也不行21F 12/27 04:57
看板 
作者 joics (小莫)
標題 Re: [問卦] 正體字簡體字是我們太高傲吧?
時間 Sat Dec 27 03:08:20 2014


好吧我把整段拿出來討論比較快

--原文--

(古代不存在"法家"這個東西,確切的說是「概念」,這是儒家20世紀
後,歷經自己在19世記把整個中國帶到死胡同,受盡唾棄後編造出來自我洗白的「謊言」
,只要體認到禮治是個笑話且根本沒用,無法治國的人,因而主張用法規來治國的,
都會被他們歸類為「法家」,並且竭盡所能的用「有問題」的講法汙名化,「法家」
是20世紀後才有的東西)
《管子》:法者,所以興功懼暴也;
          律者,所以定分止爭也;令者,所以令人知事也。

----

我的理解是:你論述儒家20世紀後才編造出所謂「法家」的謊言,
            在那之前根本沒有所謂法家的概念。

我覺得是你對法家這個名詞有所誤用。

在我們論述的時候說到的法家是東周時研究國家治理方式的學派,
主要是講春秋的管仲跟戰國的商鞅以及同一個脈絡下的論述,
包括:管仲、商鞅、李斯、韓非等等。

春秋時候的論述有點像現在的資本主義,主要在討論私有財產跟市場經濟等,
戰國的時候比較像是集權國家的計劃經濟。

不過我覺得整個法家的思想跟論述對現代的影響
其實大部分比較是在經濟上,並沒有很多在「法」上。

※ 引述《spacealien (spacealien)》之銘言:
: ※ 引述《joics (小莫)》之銘言:
: : 《管子》:法者,所以興功懼暴也;
: :           律者,所以定分止爭也;令者,所以令人知事也。
: 這篇本來是應該用私信就可以了。
: 這裡的「法者」,並不是法家的意思。
: 被歸類在法家的人物,要不是彼此沒有關聯,就是根本不存在聯繫,
: 更不認為彼此屬於同一個學派,根本就沒有「法家」這個學派。
: 「古代根本沒有法家這個觀念」,胡適也說過這句話,而你是什麼?
: 這個詞從頭到尾就是現代儒學者為了自我美化,他們「禮治」最恨的「法制」挑出來
: 用各種有問題的講法下去鞭,騙騙你這種中文系學生而已。
: 只會在那邊挑有沒有變字,表示你的層次也就這樣而已了,這個變字問題要去怪win7微軟
: 的薪注音,實在有夠難用的。
    新注音   其實你可以用傳統的注音......或是你喜歡叫他ㄅ半?
: 其他內容也差不多,我有點懶的理你們,只是提醒你別自以為是過頭了,還特地私信給我
                          懶得
: ,怕我不知道你在這。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.140.45
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1419620903.A.B92.html
lslayer: 國學大師逆 你這樣挑他錯別字他的薪注音會哭的阿1F 12/27 03:15
我開始擔心會不會收到存證信函了......

deepdish: 我跟你說啦 你挑了半天 不過是顯示科技比爭字體重要2F 12/27 03:18
deepdish: 因為代表你根本看得懂 所以問題不是在字體上面

我覺得打這種論述文章選個字是最基本的尊重,嘴砲廢文就算了


而且就是因為大家都不選字,常常我要重覆看個兩三次,
最後還要唸出來我才看懂


啊......我好想發起國文小老師運動啊

你今天,選字了嗎?
※ 編輯: joics (111.255.140.45), 12/27/2014 03:23:01
deepdish: 所以反過來說26根本沒啥好爭的 就尊重一下傳統文化ok?4F 12/27 03:20

你是不是以為我是26啊?

※ 編輯: joics (111.255.140.45), 12/27/2014 03:23:36
deepdish: 不是說你啦 是說一直堅持簡體字的五毛們5F 12/27 03:24

原來如此如此原來

我真的好希望大家多選一下字啊


摩鐵都變摹帖了,我朋友約妹出去原來都是去練習毛筆字
※ 編輯: joics (111.255.140.45), 12/27/2014 03:26:12
deepdish: 重點我們是台灣人 我們就習慣了阿 不需要為了中國人改變6F 12/27 03:26
arnold3: 其實就是不懂內容 跟那種外行來審稿的評委看封面格式一樣7F 12/27 03:27
arnold3: 畢竟反駁不了論點也就只能挑挑枝節了

也是啦,我不是念中文系的

我還是回去出版社打工挑挑錯字就好了。

不要來這邊跟人家玩論述


是說 你有好好看我的文章裏面寫了什麼嗎

雖然跟原標題已經沒有太大關係了......
※ 編輯: joics (111.255.140.45), 12/27/2014 03:31:13
deepdish: 五毛爭的才不是字體 五毛是要政治正確啦 字體只是手段9F 12/27 03:29
deepdish: 就是中國在那邊亂審查 害得中國文化低落 還來秀下限
david79111: 說真的…文鄒鄒打一大堆也不過是在顯示自己多有深度,11F 12/27 03:32
david79111: 長篇大論然後沒有重點~這是要怎麼說服別人跟他們去學
david79111: 簡體字XDD 這不是跟KMT一樣超沒效率嗎
shin70188: 看那五毛一直用字體扯到文化思想太過牽強14F 12/27 03:32
我覺得還好

他有他的論述,我們可以討論。


可是他的論述破綻實在太多了,我只好從最基本的句讀小學開始。



deepdish: 所以我說阿 你們在這樣繼續搞文字獄 年輕人都去學韓文15F 12/27 03:32

我討厭韓國人......

lslayer: 當初26推簡體是為了提高識字率 怎麼到現在變成是新文化思16F 12/27 03:33
※ 編輯: joics (111.255.140.45), 12/27/2014 03:35:52
lslayer: 思想的典範 明明簡體才改到一半 半成品就推出來當典範?17F 12/27 03:34
sixpoint: 要求使用正確的字彙就叫文字獄 不覺得有點跳嘛?18F 12/27 03:39
shin70188: 是不是新文化典範我是不知道,但他的論述到最後變成學簡19F 12/27 03:40
shin70188: 字是進步的文化,繼續用繁字是迂腐守舊,邏輯根本不及格
rockmanx52: 其實就只是要台灣死而已...21F 12/27 03:42
wsx26997785: 就像當年被剃髮易服 看臺灣明鄭保存很好 開使眼紅22F 12/27 04:20
                                                      開始
                                  大哥佬我都挑錯字挑那麼多了你也選一下字吧?
※ 編輯: joics (111.255.140.45), 12/27/2014 04:26:21
wsx26997785: XD 打一打沒時間挑就按ENTER了 PTT也沒辦法修字23F 12/27 04:40
XDDDD
※ 編輯: joics (111.255.140.45), 12/27/2014 04:53:29
daemonshadow:       亂改殘體字的結果  http://ppt.cc/8HdX24F 12/27 05:46
看板 Gossiping
作者 willy333 (冶琦)
標題 Re: [問卦] 正體字簡體字是我們太高傲吧?
時間 Sat Dec 27 04:37:18 2014


※ 引述《joics (小莫)》之銘言:
: 好吧我把整段拿出來討論比較快
: --原文--
: (古代不存在"法家"這個東西,確切的說是「概念」,這是儒家20世紀
: 後,歷經自己在19世記把整個中國帶到死胡同,受盡唾棄後編造出來自我洗白的「謊言」
: ,只要體認到禮治是個笑話且根本沒用,無法治國的人,因而主張用法規來治國的,
: 都會被他們歸類為「法家」,並且竭盡所能的用「有問題」的講法汙名化,「法家」
: 是20世紀後才有的東西)
: 《管子》:法者,所以興功懼暴也;
:           律者,所以定分止爭也;令者,所以令人知事也。
: ----
: 我的理解是:你論述儒家20世紀後才編造出所謂「法家」的謊言,
:             在那之前根本沒有所謂法家的概念。
: 我覺得是你對法家這個名詞有所誤用。
: 在我們論述的時候說到的法家是東周時研究國家治理方式的學派,
: 主要是講春秋的管仲跟戰國的商鞅以及同一個脈絡下的論述,
: 包括:管仲、商鞅、李斯、韓非等等。
: 春秋時候的論述有點像現在的資本主義,主要在討論私有財產跟市場經濟等,
: 戰國的時候比較像是集權國家的計劃經濟。
: 不過我覺得整個法家的思想跟論述對現代的影響
: 其實大部分比較是在經濟上,並沒有很多在「法」上。
: ※ 引述《spacealien (spacealien)》之銘言:
: : 這篇本來是應該用私信就可以了。
: : 這裡的「法者」,並不是法家的意思。
: : 被歸類在法家的人物,要不是彼此沒有關聯,就是根本不存在聯繫,
: : 更不認為彼此屬於同一個學派,根本就沒有「法家」這個學派。
: : 「古代根本沒有法家這個觀念」,胡適也說過這句話,而你是什麼?
: : 這個詞從頭到尾就是現代儒學者為了自我美化,他們「禮治」最恨的「法制」挑出來
: : 用各種有問題的講法下去鞭,騙騙你這種中文系學生而已。
: : 只會在那邊挑有沒有變字,表示你的層次也就這樣而已了,這個變字問題要去怪win7
微軟
: : 的薪注音,實在有夠難用的。
:     新注音   其實你可以用傳統的注音......或是你喜歡叫他ㄅ半?
: : 其他內容也差不多,我有點懶的理你們,只是提醒你別自以為是過頭了,還特地私信
給我
:                           懶得
: : ,怕我不知道你在這。


古代怎麼會沒法家的觀念?

司馬談〈論六家要旨〉:
「法家嚴而少恩;然其正君臣上下之分,不可改矣
。名家使人儉而善失真;然其正名實,不可不察也。
......
法家不別親疏,不殊貴賤,一斷於法,則親親尊
尊之恩絕矣。可以行一時之計,而不可長用也,故
曰「嚴而少恩」。若尊主卑臣,明分職不得相踰越
,雖百家弗能改也。」


《漢書˙藝文志》:
「法家者流,蓋出於理官,信賞必罰,以輔禮制。
易曰「先王以明罰飭法」,此其所長也。及刻者爲
之,則無教化,去仁愛,專任刑法而欲以致治,至
於殘害至親,傷恩薄厚。」


我不知道胡適是怎麼說的,但至少漢代就有這個概念了。

戰國時那些被稱為法家的人物可能不會自稱為法家,

但這也是很普遍的現象,中國古代各種學問剛出現時,

一個學者通常不會自稱是某個派別、為自己定名。

學問、學派的定名與分類一開始常是對手或後人建構的,

學科建立本來就是後設的,

沒有人會說:「我今天要創一個叫法家的學問。」

而是許多有一定近似性質、可能互相影響的理論和學者出現,

後人歸納分析某些學者為一派、將之定名並定義學派內涵。

一個學派內各學者的思想有一定歧異,那是當然的。

(其實這是廢話,有哪兩個人思想是完全相同的)

古代分類標準以今日眼光看來可能有怪異處,

但那是古人怎麼認知歸納知識學問的方式,是他們的知識觀、世界觀。

全然用現代學科分野的方式去評斷古代分類邏輯,

很容易犯了以今非古脫離脈絡的問題。

總之不管怎麼說,法家至少在漢代學者的認知下就有此概念了,

絕不是什麼二十世紀編出來的謊言。

--
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charlietk3: 糟了,有人臉腫1F 12/27 04:39
lslayer: 你來晚了 他脫離戰線囉 等明天看看他會不會回歸吧2F 12/27 04:40
joics: 我覺得他不會回戰線了3F 12/27 05:16


--
※ 作者: terievv 時間: 2014-12-27 05:55:29
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