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※ 引述《princess102 (Candy)》之銘言：
: 看到江惠新聞 我想到台語
: 平常講台語 只有在家裡跟親友講
: 在外面或去買東西 都是用中文講
: 老實說 我覺得台語很美 不管是發音或者是音調
: 都比中文好聽多了
: 為什麼講台語 還是會讓別人覺得很俗
: 講台語也是一種高尚的行為阿
: 有點偏題了 到底是閩南語 還是台語?
: 我沒去過福建或外島 聽說他們講的閩南語 好像跟我們的台語有差
: 有沒有八卦?

https://www.youtube.com/watch?v=UgqIFMEMDHE
這是1930年的台北大稻埕
你可以看到當時雖然是日治時期
但台灣人主要語言還是閩南話
不是日語
想到這就覺得難過
也不過短短80年的時間
台灣人的母語就要消失殆盡
現在年輕人普遍不會說
就算真的說了
多半也會被投以異樣眼光
但這明明是個優雅的語言
就這樣讓他消失好不甘心阿QQ



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 該做面屬於台灣人的旗幟了吧!
  http://imgur.com/Hjg76IR


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但那都比較偏漳州話或是泉州話了
台語跟他們還是不同阿0.0
※ 編輯: qooisgood (111.240.189.53), 01/07/2015 01:00:13
原住民的語言也是，大家的母語都要被消滅了QQ
※ 編輯: qooisgood (111.240.189.53), 01/07/2015 01:16:03
不講最主要原因還是旁人眼光
我有試著買東西用台語講
結果店員不是愣了一下
就用很破的台語跟我對話ORZ
※ 編輯: qooisgood (111.240.189.53), 01/07/2015 01:49:48
在台北真的會被側目
而且非常明顯= =
※ 編輯: qooisgood (111.240.189.53), 01/07/2015 01:56:08
這間公司好棒!!!
※ 編輯: qooisgood (111.240.189.53), 01/07/2015 01:58:45

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  台語為啥等於台灣腔閩南語???

  大家好像忘了台灣漢人也是移民

  原住民的語言才是真正的"台語"吧

  (至於客家人  還得去旁邊地上畫圈圈排隊...)

※ 引述《princess102 (Candy)》之銘言：
: 看到江惠新聞 我想到台語
: 平常講台語 只有在家裡跟親友講
: 在外面或去買東西 都是用中文講
: 老實說 我覺得台語很美 不管是發音或者是音調
: 都比中文好聽多了
: 為什麼講台語 還是會讓別人覺得很俗
: 講台語也是一種高尚的行為阿
: 有點偏題了 到底是閩南語 還是台語?
: 我沒去過福建或外島 聽說他們講的閩南語 好像跟我們的台語有差
: 有沒有八卦?

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※ 引述《princess102 (Candy)》之銘言：
: 看到江惠新聞 我想到台語
: 平常講台語 只有在家裡跟親友講
: 在外面或去買東西 都是用中文講
: 老實說 我覺得台語很美 不管是發音或者是音調
: 都比中文好聽多了
: 為什麼講台語 還是會讓別人覺得很俗
: 講台語也是一種高尚的行為阿
: 有點偏題了 到底是閩南語 還是台語?
: 我沒去過福建或外島 聽說他們講的閩南語 好像跟我們的台語有差
: 有沒有八卦?



福建有很多山區，所以語言隔閡其實還滿大的
我在國外曾經有遇到一個福建快六十歲的阿伯
他不是聽得很懂中文，英文也很爛。
所以我跟他溝通是用台語，在一個全英語系的
國度這種感覺還滿奇妙的

可是我發現 台灣的閩南語 跟 福建的閩南語
已經開始出現差異，大部分的"動詞"都是相同的
但有些東西的名稱以及音調都不一樣了，雖然我
還是聽懂，可是要把那個"頻率"，稍微調一下

那種感覺很像外國人講中文會有一個"外國腔"，
福建省的閩南語也是有一個"腔"，我們聽了會覺
得很怪但不會到完全聽不懂。

我喜歡將台灣的閩南語直接稱為台語，是因為台
語在這幾十年間已經漸漸自成一格。

福建的閩南語距離我們開始變遠，馬來人跟新加
坡人講的閩南語我們聽起來也怪怪的，差不多就
是那種感覺吧。


最後要說的是，並不是所有福建人都會講閩南語的
因為福建可分為閩東、閩西、閩北、閩中、閩南。
還是有很多不同地方的語系~



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這我沒問,就不知道了,哈
※ 編輯: cmsisgod (61.58.19.51), 01/07/2015 02:21:13
其實廣東話也不遑多讓，我的香港朋友講，
廣東的粵語 跟 香港的粵語 跟 馬來西亞以及新加坡的粵語
也是有差異的，只是這個我們就體會不出來了 :P
※ 編輯: cmsisgod (61.58.19.51), 01/07/2015 02:28:31

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※ 引述《princess102 (Candy)》之銘言：
: 看到江惠新聞 我想到台語
: 平常講台語 只有在家裡跟親友講
: 在外面或去買東西 都是用中文講
: 老實說 我覺得台語很美 不管是發音或者是音調
: 都比中文好聽多了
: 為什麼講台語 還是會讓別人覺得很俗
: 講台語也是一種高尚的行為阿
: 有點偏題了 到底是閩南語 還是台語?
: 我沒去過福建或外島 聽說他們講的閩南語 好像跟我們的台語有差
: 有沒有八卦?


   前面有人說台語是閩南語的一支，乍聽好像對其實是錯的！

   實際上在福建以前從來沒有所謂「閩南語」這個名詞。也沒有這種「語系」。
   閩南方言百百種(有人可以算出300種)，根本就沒有一個語系也沒人稱為閩南語。

   而台語的稱呼在日本時代就存在了。
   台語是以漳/泉語為源在台灣混合成的新語系，
   台灣各地腔調不同一部分也是由此而來。
   在台灣加入各種外來語之後，台語已經相當程度跟漳泉語不同了。
   (ex. 麵包/pane 便當 肥皂/sabon 水道頭 便所 注文 bi-lu la-ji-ooh ne-kut-tai
        siat-tsuh su-lit-pah thoo-ma-tooh thoo-la-khuh ian-jin ga-suh ...)

   至於「閩南語」這個稱呼，實際上是國民黨來以後硬改的名詞，
   實際上在福建根本沒有什麼「閩南語」，閩南語不在閩南反而在台灣被創造出來。
   其實閩南語跟月亮蝦餅、四川牛肉麵、蒙古烤肉、中國情人節一樣，
   都是原國家本來沒有，在台灣被創造出來強加上原來國家名稱的。

   至於客家話當然也是一種「台灣語」，為什麼不叫台語？
   只能說是歷史約定俗成，「台語」這名詞至少存在100多年了，
   這個答案要去問台灣先人了。

   所以不要再說「台語」 = 「閩南語」 或是 台語是一種「閩南語」了，
   這兩種說法都是錯誤的！
　 閩南語只是一個國民黨創造出來要排擠「台語」這個原有稱呼的用詞，
   實際上全世界都沒有「閩南語」這種東西。
   如果要找一個最接近的名詞，實際上在東南亞，叫做「福建話」。





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「這些年來最愛中國的不是中國的百姓，而是台灣的明星、商人、文人和政客」

　                        －作家余杰在諾貝爾和平獎得主劉曉波《大國沉淪》推薦序



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              現在當然有，中國現在也有過七夕情人節了啊。
              你要不要去確認一下，是什麼時候開始用的。
                                ^^^^^^^^
              所以有「閩南語」這種語言嗎？分類就是分類而已，而且是近年新創的
              事實上就是「全世界沒有一種語言叫做閩南語」
              說得很對，事實上閩南語這個分類根本牽強，
              只是地域上鄰接，差異非常大沒辦法直接溝通
              就好像硬要把同一座山的不同族原住民算做同一族一樣
              而把閩南語當作是一種語言來指稱就更可笑了
              這就跟92共識一樣是騙人沒念歷史的吃豆腐
              也是國民黨要"故意誤用"閩南語這一錯誤用詞的政治目的
              所以你現在又把閩南語這個分類縮小到只有漳泉廈門語???
              那其他閩南地區的語言要叫什麼?
             你的舉例非常好！原住民也是一種代稱，並沒有一個族叫原住民。
             原住民語也是10幾支不同語言的統稱，並沒有單一種所謂的「原住民語」
             這跟閩南語的情況完全一樣 。
            七夕以前並不是情人節 在台灣也不是
            以台灣來說 七夕要拜麻油雞酒 求七娘媽保佑小孩 也有成年禮
            所謂中國情人節 是2月14情人節在台灣流行以後商人創造的消費節日
            中國本來當然沒有 是從台灣又傳回中國的
※ 編輯: Verola (1.160.16.228), 01/07/2015 08:12:24

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※ 引述《princess102 (Candy)》之銘言：
: 看到江惠新聞 我想到台語
: 平常講台語 只有在家裡跟親友講
: 在外面或去買東西 都是用中文講
: 老實說 我覺得台語很美 不管是發音或者是音調
: 都比中文好聽多了
: 為什麼講台語 還是會讓別人覺得很俗
: 講台語也是一種高尚的行為阿
: 有點偏題了 到底是閩南語 還是台語?
: 我沒去過福建或外島 聽說他們講的閩南語 好像跟我們的台語有差
: 有沒有八卦?

閩南語或台語光在台灣各地腔調就差很多

看你祖先是從泉州還是漳州過來還是福建哪個地方過來

例如海口音 讀書 念ㄉㄚˇ ㄓㄨ 一般都念ㄉㄚˇㄑㄧㄝˋ
雞排 一般念ㄍㄟ ㄅㄞˊ  海口音 ㄍㄨㄟ ㄅㄞˊ
鹿港雨衣發音 吼ㄇㄛ 一般吼一

你如果去過金門 又會發現有些音念法跟台灣不同
當兵時跟那邊的人講台語有時我還聽不太懂 口音太重
他們那邊比較接近廈門口音

講精確一點
本省人就是早期福建廣東移民到台灣來的
自稱本省其實也就是早一點移民台灣的住民 很多人不願面對這個現實
真正的本省人其實平埔族高山原住民
回去看你的祖譜就知道你從哪來的
很多人還是祖籍跟國籍分不清




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※ 引述《Verola (sometimes I love you)》之銘言：
:               說得很對，事實上閩南語這個分類根本牽強，
:               只是地域上鄰接，差異非常大沒辦法直接溝通
:               就好像硬要把同一座山的不同族原住民算做同一族一樣
:               而把閩南語當作是一種語言來指稱就更可笑了
不是這樣的 因為福建多山

兩個村之間 常常講的話就已經不太一樣了

但是 很神奇的是 在那裡 你(稍為聽的懂閩南語或台語的)

可以聽到兩個人用不完全相同的方言對話 而且能溝通....

像台灣過去的有閩南語文化的 雖然聽不時分懂 但是可以猜到七八分

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                                                                   ▁▁
                                                                 ▕Ａ６▏
我知道70種讓女人高興的辦法 其中一種是shopping剩下還有69.....     ▕出品▏
                                                                   ￣￣

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其實我覺得  華人世界講的方言

都是古漢語的分支

因為Mainland China太大了

再加上滿人普通話的普及 融合到各地方言

更加大各地區逐漸形成不同語調

但文法都相去不遠  應該說根本一樣

廣東話、閩南語、客家話、遠到馬來西亞華人的方言

為何要提到馬來西亞華人

因為我大學同學就是馬來西亞華人  他跟家人講的方言

我用台語聽得懂一半以上

廣東話  不覺得很像普通話融合閩南語嗎?

今年到福建的武夷山玩  導遊講的方言跟閩南語差很多

但仔細聽還是聽得懂一些

再者，連打lol都可以發現連韓國的「戰敗」發音

根本跟閩南語(台語)一樣  都唸ㄆㄚˋㄅㄞˊ

所以我覺得華人世界語言  都是源出同處 (韓國部份也是承襲漢語)

再融合彼此不同文化的主流語言或外來語  形成新的方言

例如台灣方言 就融合普通話、日本話、美語、法語(香皂)

馬來西亞華人方言  就融合馬來西亞話
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以上個人腦補淺見




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你知道他們「勝利」 唸  ㄕㄥ ㄌ一ˋ嗎........
音都很像阿..  感覺就是承襲過來  這要巧合也太巧合  勝利跟戰敗音都跟華人語言很像
應該說根本一樣...
※ 編輯: s9623452 (36.224.188.143), 01/07/2015 04:21:28
沒錯  是你沒懂我意思  我不可能跟你說跟古漢語的戰敗很像  我哪知道古漢語戰敗的音
我只能用閩南語的音去對  發現很像   閩南語又是古漢語的分支  所以有錯嗎?
※ 編輯: s9623452 (36.224.188.143), 01/07/2015 04:25:36
喔喔  這樣說我就懂了  那有可能是源於普通話
※ 編輯: s9623452 (36.224.188.143), 01/07/2015 04:27:38
恩 我沒想到敗北跟pa bai音蠻像的  轉漢字會差很多沒錯
※ 編輯: s9623452 (36.224.188.143), 01/07/2015 04:29:33
聽完你po的影片  感覺是俄羅斯的語言..  會不會也有關
※ 編輯: s9623452 (36.224.188.143), 01/07/2015 04:32:24
恩  但我相信take it 跟拿去  真的是巧合
※ 編輯: s9623452 (36.224.188.143), 01/07/2015 04:34:11
你能理解成這樣  我笑歪了   加油吧
我本來就說我在腦補
這句話是要表示什麼?
喔我懂了 但我朋友說那是他們方言 我聽起來也也不像閩南語或廣東話  但有些音一樣
中華文化幾千年?
廣東話就真的普通話+閩南語阿   八成都是同一支語系   不然你覺得是廣東自創語言?
我在說當地人  你說廣東人  你到底想表達什麼?
google很難?
對阿 所以我說是融合  成為自己的方言  台語雖然源於閩南語  但也不同了
※ 編輯: s9623452 (36.224.188.143), 01/07/2015 17:48:12

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※ 引述《acer4856 (逆行者)》之銘言：
: ※ 引述《princess102 (Candy)》之銘言：
: : 看到江惠新聞 我想到台語
: : 平常講台語 只有在家裡跟親友講
: : 在外面或去買東西 都是用中文講
: : 老實說 我覺得台語很美 不管是發音或者是音調
: : 都比中文好聽多了
: : 為什麼講台語 還是會讓別人覺得很俗
: : 講台語也是一種高尚的行為阿
: : 有點偏題了 到底是閩南語 還是台語?
: : 我沒去過福建或外島 聽說他們講的閩南語 好像跟我們的台語有差
: : 有沒有八卦?
: 閩南語或台語光在台灣各地腔調就差很多
: 看你祖先是從泉州還是漳州過來還是福建哪個地方過來
: 例如海口音 讀書 念ㄉㄚˇ ㄓㄨ 一般都念ㄉㄚˇㄑㄧㄝˋ
: 雞排 一般念ㄍㄟ ㄅㄞˊ  海口音 ㄍㄨㄟ ㄅㄞˊ
: 鹿港雨衣發音 吼ㄇㄛ 一般吼一
: 你如果去過金門 又會發現有些音念法跟台灣不同
: 當兵時跟那邊的人講台語有時我還聽不太懂 口音太重
: 他們那邊比較接近廈門口音
: 講精確一點
: 本省人就是早期福建廣東移民到台灣來的
: 自稱本省其實也就是早一點移民台灣的住民 很多人不願面對這個現實
: 真正的本省人其實平埔族高山原住民
: 回去看你的祖譜就知道你從哪來的
: 很多人還是祖籍跟國籍分不清

還在分本省外省zzzz
重點是你是否愛這個國家認同這個國家ok?
美國人基本上大多都是德國血統的呀，為啥他們就敢說他們是美國人？因為他們認同自己
所生長的地方呀！
阿今天不管你祖先到底是哪裡來的；說到底是你愛不愛這個國家，是否深愛著你所生長的
土地，至少我是如此深愛著它，因此我要說，我是台灣人。

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阿原po抱歉………只是想借你的文章『點醒』一些人罷了。
※ 編輯: HwangTW (59.115.155.247), 01/07/2015 04:50:40
就是因為雜，他們的愛國是值得學習的。
知道了，感謝。
※ 編輯: HwangTW (59.115.155.247), 01/07/2015 04:53:17
※ 編輯: HwangTW (59.115.155.247), 01/07/2015 04:54:58
嘛，我是以獨立戰爭那時候的時空背景做討論啦，誰血統多I don't care
※ 編輯: HwangTW (59.115.155.247), 01/07/2015 04:56:19

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要討論語言學、古漢語，那乾脆發一篇論文，這裡也別討論了

剛好最近遇到一個泉州來的朋友，在討論腔調異同
如果要用淺顯的話語來解釋這段關係，大致上可以這樣說的

遠古人類在亞洲，有人移居到福建
古代越國語言影響福建話
古代強盛朝代在北方興盛，古代北方語言影響了福建話
古代北方人因戰爭關係，逃難到福建，變成客家人，又給了福建話一些影響
福建多山，每個村落的腔調又都不大一樣了

-----台語-----------------------
本省人祖先跑到台灣來殖民開墾
這邊福建話開始融合腔調或更分明些（彰泉音）
然後再參雜了些原住民語言（比如有小孩還是會叫媽媽叫「阿依」）
接著被日本殖民，因為現代化的關係，一堆新單字不會特別有個台語字，
直接借用日語來用，在當時這樣又潮又容易流行。
所以台灣的台語可以說是獨樹一格
跟福建大多數閩南語相比，有一堆日語、還有融合過的腔調


-----東南亞的福建話-----------------
有很多分支，參雜了馬來話、印尼話、菲律賓話
基本上跟台語同樣情形，也跟福建的不大一樣了。


-----福建本身的福建話------------------
中共建國後，也有一堆後來產生的新單字
也跟六七十年前的福建話有點不大一樣了

舉個簡單的例子來說：五十歲的中年人，一旦誤入了十三歲國中生屁孩的聊天室
大概也不知道一堆注音文在講三小。

因為文化已經改變，新事物的名字與語言需要被發明

-----目前的台語--------------------
台語自從KMT掌權後，被有計畫的消滅了很多使用人口
慘的是，並沒有被主流教育體系接納

所以很多專業用字，並沒有一個特殊的台語翻譯講法
要馬直接說英文，要馬直接翻譯普通話國語用字。

當你電視台轉到世間情，所謂的台語節目，
當他們需要專業用字，就不會使用到台語。


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這正是我想說的
一百年前台語有發展
但現在台語因為使用者減少，並沒有加入新專業詞彙
希望近年來復甦的台語教育能夠得到些成果。

語言是需要新鮮血液的，不然我們直接全用英文就好啦！（翻桌）
※ 編輯: Depreciable (70.182.88.58), 01/07/2015 05:46:23

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※ 引述《princess102 (Candy)》之銘言：
: 看到江惠新聞 我想到台語
: 平常講台語 只有在家裡跟親友講
: 在外面或去買東西 都是用中文講
: 老實說 我覺得台語很美 不管是發音或者是音調
: 都比中文好聽多了
: 為什麼講台語 還是會讓別人覺得很俗
: 講台語也是一種高尚的行為阿
: 有點偏題了 到底是閩南語 還是台語?
: 我沒去過福建或外島 聽說他們講的閩南語 好像跟我們的台語有差
: 有沒有八卦?

台語是台灣的閩南文化族裔對自己所用語言的名稱,其語言源頭是福州話,河洛文化等等

然而在台灣生活的其他語系文化的族群 不知道會是怎麼個看法

因為在台灣所使用的語言,除了國語,閩南語,還有其他的方言與母語.

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※ 引述《Verola (sometimes I love you)》之銘言：
: ※ 引述《princess102 (Candy)》之銘言：
: : 看到江惠新聞 我想到台語
: : 平常講台語 只有在家裡跟親友講
: : 在外面或去買東西 都是用中文講
: : 老實說 我覺得台語很美 不管是發音或者是音調
: : 都比中文好聽多了
: : 為什麼講台語 還是會讓別人覺得很俗
: : 講台語也是一種高尚的行為阿
: : 有點偏題了 到底是閩南語 還是台語?
: : 我沒去過福建或外島 聽說他們講的閩南語 好像跟我們的台語有差
: : 有沒有八卦?
:    前面有人說台語是閩南語的一支，乍聽好像對其實是錯的！
:    實際上在福建以前從來沒有所謂「閩南語」這個名詞。也沒有這種「語系」。
:    閩南方言百百種(有人可以算出300種)，根本就沒有一個語系也沒人稱為閩南語。
:    而台語的稱呼在日本時代就存在了。
:    台語是以漳/泉語為源在台灣混合成的新語系，
:    台灣各地腔調不同一部分也是由此而來。
:    在台灣加入各種外來語之後，台語已經相當程度跟漳泉語不同了。
:    (ex. 麵包/pane 便當 肥皂/sabon 水道頭 便所 注文 bi-lu la-ji-ooh ne-kut-tai
:         siat-tsuh su-lit-pah thoo-ma-tooh thoo-la-khuh ian-jin ga-suh ...)
:    至於「閩南語」這個稱呼，實際上是國民黨來以後硬改的名詞，
:    實際上在福建根本沒有什麼「閩南語」，閩南語不在閩南反而在台灣被創造出來。
:    其實閩南語跟月亮蝦餅、四川牛肉麵、蒙古烤肉、中國情人節一樣，
:    都是原國家本來沒有，在台灣被創造出來強加上原來國家名稱的。
:    至於客家話當然也是一種「台灣語」，為什麼不叫台語？
:    只能說是歷史約定俗成，「台語」這名詞至少存在100多年了，
:    這個答案要去問台灣先人了。
:    所以不要再說「台語」 = 「閩南語」 或是 台語是一種「閩南語」了，
:    這兩種說法都是錯誤的！
: 　 閩南語只是一個國民黨創造出來要排擠「台語」這個原有稱呼的用詞，
:    實際上全世界都沒有「閩南語」這種東西。
:    如果要找一個最接近的名詞，實際上在東南亞，叫做「福建話」。

去過支那南方(上海以南，樟州，泉州，溫州一代)
就會發現不能再拿台語說秘密了，
因為TMD完全聽的懂旁邊的人在說啥
機本上跟我們說的台語只有些許的重音或音不同
大致來說，用台語跟當地人對話，把妹是沒問題的
這可能有三
1.支那人來過台灣後，發現台語的優美，把台語學回去自己發展
2.支那人跟台灣原住民，心有靈犧，發明了類似的語言
3.福建人從支那跑來台灣，把自己家鄉話帶了過來

機本上在強調台語是自成一系的語言之行為
跟韓狗說法是差不多的，壽司是韓國發明的，中文是韓語的延伸，孔子是韓國人....豬如
此類，大同小異吧

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安安我是魯妹

魯妹整串看下來 覺得有些人反KMT已經反到眼紅惹 一直把台灣人現在說的國語叫成北京
話 固然我們現在說中文是KMT遺毒沒錯 但就跟台語跟當初遷來台的福建人說的福建話已
經差很多惹一樣 現在台灣人說的中文 早跟當初來台的北京話有差距惹一樣 像我們年輕
人根本聽不是很懂老兵說的中文話在公三小

台灣會變現在這鳥樣 除了KMT害的以外 還有就是分化啦 台灣人最愛分化惹 你說台語?
遜斃惹 你說中文?幹哩謀愛台晚啦 其實這樣跟種族歧視沒什麼兩樣啦 分化愈嚴重 台
語就愈不容易活下來

語言本來就是誰統治誰強勢誰就容易活下來 所以如果大家真的不希望台語消失 最好的
辦法就是讓重視台語的人再上台 讓台語融入年輕人學的語言中 而不是在這邊空罵KMT
而已

魯妹雖然台語爛der要死 安靜的電電跟鞋子裡有石頭的電電到現在還是用一樣的念法 但
就像美國很多人說英語會有特殊口音 不會說台語的人台語有口音也沒什麼不好der 大家
不要排擠台語有口音的人 大家就會更願意說台語惹


另外 魯妹是在想 今天如果台語還是很強勢 落寞的就換原住民語跟客語惹 到時候大家
也會出來幫忙說話嗎???




還有 別說台語很美 其實任何語言都美 因為是人與人之間溝通的工具 讓人交流的工具

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台灣愈分化就愈沉淪 別再分化惹好嗎???
※ 編輯: icq150220 (114.34.20.62), 01/07/2015 08:52:00
教歸教 說歸說
就跟福佬話一樣啊 已經發展出台灣風格
魯妹是認為 客語 台語 原住民語 中文 都是台灣語的一種
※ 編輯: icq150220 (114.34.20.62), 01/07/2015 08:56:50
上大學魯妹會跟同學說很爛的台語 那時候被同學糾正安靜的說法 才知道der
※ 編輯: icq150220 (114.34.20.62), 01/07/2015 08:58:21

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※ 引述《gg3210 (頹唐)》之銘言：
: ※ 引述《princess102 (Candy)》之銘言：
: : 看到江惠新聞 我想到台語
: : 平常講台語 只有在家裡跟親友講
: : 在外面或去買東西 都是用中文講
: : 老實說 我覺得台語很美 不管是發音或者是音調
: : 都比中文好聽多了
: : 為什麼講台語 還是會讓別人覺得很俗
: : 講台語也是一種高尚的行為阿
: : 有點偏題了 到底是閩南語 還是台語?
: : 我沒去過福建或外島 聽說他們講的閩南語 好像跟我們的台語有差
: : 有沒有八卦?
: 台語是台灣的閩南文化族裔對自己所用語言的名稱,其語言源頭是福州話,河洛文化等等
: 然而在台灣生活的其他語系文化的族群 不知道會是怎麼個看法
: 因為在台灣所使用的語言,除了國語,閩南語,還有其他的方言與母語.

這個在各大論壇都已經是老到不能再老的戰族群議題了，但是身為客家人子弟，我還是要
問，常常有人說台語一詞由來已久，你客家人/原住民 在爭些什麼?? 我只想說，不管是
否由來已久，這樣的辭彙就像把無形的枷鎖，一直緊緊的桎梏住客家人/原住民的心，因
為對我們而言，這是對我們的語言的一種霸凌，當然，我絕對贊成國語運動也是一種語言
上的霸凌，但是至少在程度上，國語運動僅是是對各種方言的壓抑與排斥，但是，針對所
謂的台灣人要說台語/台灣話這種論調，是從我們安身立命的土地的一種否定，那是一種
不止是文化上的杯葛，更是對於對於不比閩人來台定居晚的客語族群，一種否決你居住這
片土地的權力!!

這也可以解釋為什麼北客過去為何大多偏藍，原因就在這，就只是所謂兩害相權取其輕的
結果罷了

另外我也要說，雖然大家都知道台語一詞所代表的語言為何，由來也已久，但是你不能否
認這詞在被"沿用"的過程，沒有被加進台灣閩語族群是為台灣主體的概念。 既然大家都
知道這樣子的概念就是所謂的"多數霸凌"，就代表台語一詞的由來是個錯誤，既然是錯誤
，為什麼不能改正??這才是我一直質疑的一點，拿由來已久已經約定成俗來搪塞實在是說
不過去，就好比柯市長拒跑紅白場，也是一堆老里長說這樣不對，不是長久以來台灣政治
人物的玩法一樣，對的事情就是要去作，不要拿過去那套來當作理由才對。

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  與其在那邊討論  不如看一下離我們最近的廈門的電視節目..

  https://www.youtube.com/watch?v=ZkRmdhGYht0

  https://www.youtube.com/watch?v=cytxu9ZA1Es

  (現在youtube真的很方便....)

  其實大部分你都還是聽得懂...  腔調差也不會太多

  除了台語可能會夾雜比較多日語等外來語


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這種問題在台灣現在這種民主開放的時代根本就沒甚麼好討論的

真正用包容開放的眼界尊重各族群 就不該去定義"台語"這個詞彙

台灣本來就是個中國各省族群+台灣原住民的社會(別崩潰 自認為本省人的只是早四

百年從中國來而已)

就好像美國人會說 I speak English 而不會說 I speak Americanese

如果你真的硬要定義台語 我只能說 全台灣至少有20種語言宣稱可以代表台灣

所以這種問題就別再吵了 沒有意義 還不如關心阿扁早餐吃了沒


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這就不對了 因為中文的意思是 中國的語文

所以老外要學的時候 他會直接去學中國這個國家所認定的的官方語言

而現在普遍被世界承認的中國是中華人民共和國 他的官方語言應該就是老外口中所

說的中文 而台語 是我們自己人與人之間所模糊定義的 所以我才說沒有定義的必要
※ 編輯: KobeEatShit (123.195.57.142), 01/07/2015 09:10:20
※ 編輯: KobeEatShit (123.195.57.142), 01/07/2015 09:10:54

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※ 引述《acer4856 (逆行者)》之銘言：
: : 我沒去過福建或外島 聽說他們講的閩南語 好像跟我們的台語有差
: : 有沒有八卦?
: 閩南語或台語光在台灣各地腔調就差很多
: 看你祖先是從泉州還是漳州過來還是福建哪個地方過來
: 例如海口音 讀書 念ㄉㄚˇ ㄓㄨ 一般都念ㄉㄚˇㄑㄧㄝˋ
: 雞排 一般念ㄍㄟ ㄅㄞˊ  海口音 ㄍㄨㄟ ㄅㄞˊ
: 鹿港雨衣發音 吼ㄇㄛ 一般吼一
: 你如果去過金門 又會發現有些音念法跟台灣不同
: 當兵時跟那邊的人講台語有時我還聽不太懂 口音太重
: 他們那邊比較接近廈門口音
: 講精確一點
: 本省人就是早期福建廣東移民到台灣來的
: 自稱本省其實也就是早一點移民台灣的住民 很多人不願面對這個現實

本省不是自稱, 台灣人根本沒有省不省的概念

這是中國黨1945年代替盟軍接管台灣, 之後居然無恥的, 把台灣直接變成中國的一省

就是台灣省

對了, 台灣省現在還存在, 那個高級外省人郭冠英去年還去那邊洗公務員年資,
洗幾個月就可以爽領台灣納稅人付的優厚退休金

幹林老木, 林娘老雞掰哩!



: 真正的本省人其實平埔族高山原住民

原住民也沒有省不省的觀念, 這都是大中國主義下的產物

台灣就是台灣, 幹林娘哩, 被中國黨這個外來政權變成中國的台灣省

現在居然還在這邊機機巴巴教訓台灣人不是本省人?

所謂的本省人, 也不全是唐山來的, 很多其實根本就是漢化的平埔族



: 回去看你的祖譜就知道你從哪來的
: 很多人還是祖籍跟國籍分不清

蔣介石時代, 很多人被迫冠上福建的籍貫, 結果後代真的跑去福建尋根才發現,
根本找不到祖先, 原來都是騙局, 很多台灣人根本就是漢化的台灣平埔族


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民主進步黨 => 取1、3、5個字當簡稱，民進黨

中國國民黨 => 取1、3、5個字當簡稱，中國黨

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希望 2016 本土政黨完全執政後, 直接廢除大中國思想的東西

台灣人不是中華民族, 幹林娘的中華民族!

※ 編輯: frogha1 (202.39.223.6), 01/07/2015 09:13:20

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※ 引述《Depreciable (可典當)》之銘言：
: 然後再參雜了些原住民語言（比如有小孩還是會叫媽媽叫「阿依」）
: 接著被日本殖民，因為現代化的關係，一堆新單字不會特別有個台語字，
: 直接借用日語來用，在當時這樣又潮又容易流行。
: 所以台灣的台語可以說是獨樹一格
: 跟福建大多數閩南語相比，有一堆日語、還有融合過的腔調

你歷史沒學好

日本人控制福建一直到1945年戰敗

閩南是日本人直接控制的地區  那個地方也是直接受日本影響

當時有非常多的台灣人聚集在廈門

台灣人有日本國籍 又懂閩南語 作生意方便又有保障

兩岸斷絕交流是在1948年後  在那之前  台灣人去福建作生意的非常多

引進日語也不是只有台語才有   現代中文大量引進日語

就是你現在講的國語也是有大量的日語在裡面

跟100年前的國語也完全不同

國語這個詞的現代意義也是日本人發明的

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                 啊！我們真的是拼圖(喘)
                ╭╮ ˊ
        ┌──┬┘└┐
      ╭┘  ╭┘    │
      ╰┐╭╮┐╭╮│))
        └┘└┴┘└┘

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(前文恕刪)


北部魯蛇借這個標題請教一下

到底要怎麼能學好台語Q Q

個人現在的管道有

1)跟家中長輩多講 <---然後常常被笑到覺得自己何苦

2)看八點檔肥皂劇 <---劇情台詞鬼打牆看到吐血

3)聽台語歌


但是就算這樣還是被南部朋友海電 只能哭哭


最後講一句，教育真的很重要...
以前老爸告訴我那些課本裡沒講的歷史
我只覺得你們為什麼要糾結於那些被欺負的過去...
現在回頭看根本洗腦
幸好好歹從來沒投過KMT

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※ 引述《lorinafamily (雨傘)》之銘言：
: (前文恕刪)
: 北部魯蛇借這個標題請教一下
: 到底要怎麼能學好台語Q Q
: 個人現在的管道有
: 1)跟家中長輩多講 <---然後常常被笑到覺得自己何苦
: 2)看八點檔肥皂劇 <---劇情台詞鬼打牆看到吐血
: 3)聽台語歌
: 但是就算這樣還是被南部朋友海電 只能哭哭
: 最後講一句，教育真的很重要...
: 以前老爸告訴我那些課本裡沒講的歷史
: 我只覺得你們為什麼要糾結於那些被欺負的過去...
: 現在回頭看根本洗腦
: 幸好好歹從來沒投過KMT

小魯家裡住台北市 從小就被姑姑 嬸嬸 那輩的笑台語講很破

阿就沒辦法 台北市又沒那個環境

小四那年暑假 我跟哆啦A夢坐時光機回去找祖太 祖太是清朝落第的秀才

住在大稻埕 (原來以前不是只有南部人會講台語 台北人的台語也很好的!! 大開眼界@@)

然後我跟哆啦A夢在祖太那邊住了兩個月

回來之後 姑姑 嬸嬸她們台語被我電假的


一來是 土話,俗語的用法 她們會得太少

她們講的台語詞彙水準跟祖太時代的學齡前孩童沒兩樣


二來是 更絕的 , 我直接打開國語課本 每個字都可以用台語唸,

比如 胡適的<<母親的教誨>>這種白話文

或者 朱熹的<<四書集注>> 馬致遠的<<天淨沙 秋思>> 白居易的<<琵琶行>> 等古典詩詞


真心不騙 學好台語其實很簡單 環境問題而已 道理類似於孟子的一傳眾咻

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    台式閩南語一直綁架"台語"這個名字 本來就應該式微而不該是主流

    台式閩南語簡稱台語 而不是代表台灣的語言

    你說要比移民人數

    拜託都甚麼時代了 台灣還剩下多少移民?

    大多數人都台灣出生長大的 移三小民??






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本來就有 稱呼不同而已 跳針不會代表你比較厲害
※ 編輯: cloud72426 (61.231.35.118), 01/07/2015 14:43:59

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※ 引述《cloud72426 (數字只是輔助不是真理)》之銘言：
:     台式閩南語一直綁架"台語"這個名字 本來就應該式微而不該是主流
:     台式閩南語簡稱台語 而不是代表台灣的語言
:     你說要比移民人數
:     拜託都甚麼時代了 台灣還剩下多少移民?
:     大多數人都台灣出生長大的 移三小民??

　閩南人(母語為閩南語/台語/河洛語)約70%，
　客家人約15%，戰後移入約10%，原住民約5%。

　式微？這個評價不適合一個族群人數佔70%的語言，
　官方打壓了閩南語五十年之久，閩南語也沒消滅過。
　閩南語族群所不斷要求的，不過是一點基本的尊重。

　台灣畢竟是多語言族群所組成的。

　還有，不是閩南語愛自稱台語。
　台語是當年的閩南族群來台之後獨立發展出來的，
　跟原始的閩南語差距很大。

　https://www.youtube.com/watch?v=6QA6TxYCBYg

　而且最重要的，是台語這兩個字根本沒其他人出來搶過。
　不然你要哪個族群的人要把他們的語言改稱"台語"？
　請找得到再來說嘴，請啊請啊！

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※ 引述《lorinafamily (雨傘)》之銘言：
: (前文恕刪)
: 北部魯蛇借這個標題請教一下
: 到底要怎麼能學好台語Q Q
: 個人現在的管道有
: 1)跟家中長輩多講 <---然後常常被笑到覺得自己何苦
: 2)看八點檔肥皂劇 <---劇情台詞鬼打牆看到吐血
: 3)聽台語歌
: 但是就算這樣還是被南部朋友海電 只能哭哭
: 最後講一句，教育真的很重要...
: 以前老爸告訴我那些課本裡沒講的歷史
: 我只覺得你們為什麼要糾結於那些被欺負的過去...
: 現在回頭看根本洗腦
: 幸好好歹從來沒投過KMT

如果要學台語
可以看之前壹電視台語新聞的講看覓
http://goo.gl/ASiE1D
上面有滿多台語俗諺
跟一些專用名詞的講解
像鯨魚、蝙蝠之類的台語
一堆人應該都不會吧XD
只可惜壹電視的台語新聞在去年就停掉了
現在只剩民視有撥台語新聞


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            我是台灣人
          我主張台灣獨立
https://www.flyingv.cc/project/5254
      2015台獨擋泥板募資計畫

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※ 引述《cloud72426 (數字只是輔助不是真理)》之銘言：
:     台式閩南語一直綁架"台語"這個名字 本來就應該式微而不該是主流
:     台式閩南語簡稱台語 而不是代表台灣的語言
      沒這種東西不要亂講了
      唉 圖表解釋比較快

                 台語                 廈門話                 「閩南語」

            250~300年前             100多年前                   50年
          由泉漳語轉化形成                                  不是一種語言
          最晚在100多年前       19世紀後期廈門才開港   泛指福建南部語系的分類
            就已叫做台語         因跟台灣貿易而發展    包含四五種不相通的語系
      日本時代官方使用台語稱呼  形成過程受台語影響很大 後被KMT拿來指涉台語
                                 剛好也位在泉漳之間    但1987以前民間很少用



      閩南語是一個很大的分類，[不是一種語言]，至少有四五種不相通的語系，
      跟台語有關係的泉漳片只是其中一種而已，其他的根本聽不懂。
      而跟台語最像的是廈門話，但不是台語源自廈門話，剛好相反，
      是廈門話發展過程中受到台語很大影響。
      台語比廈門話出現至少早了150年，因為台灣開始發展比廈門早200年

      其實西方有學者認為閩語系、粵語系跟中原漢語只是使用相同文字的不同語言，
      類似拉丁語系日耳曼語系共用羅馬字母，
      但是語源完全不同，實際上也完全無法相通。



:     你說要比移民人數
:     拜託都甚麼時代了 台灣還剩下多少移民?
:     大多數人都台灣出生長大的 移三小民??

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「這些年來最愛中國的不是中國的百姓，而是台灣的明星、商人、文人和政客」

　                        －作家余杰在諾貝爾和平獎得主劉曉波《大國沉淪》推薦序



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:       跟台語有關係的泉漳片只是其中一種而已，其他的根本聽不懂。
:       而跟台語最像的是廈門話，但不是台語源自廈門話，剛好相反，
:       是廈門話發展過程中受到台語很大影響。
:       台語比廈門話出現至少早了150年，因為台灣開始發展比廈門早200年
:       其實西方有學者認為閩語系、粵語系跟中原漢語只是使用相同文字的不同語言，
:       類似拉丁語系日耳曼語系共用羅馬字母，
:       但是語源完全不同，實際上也完全無法相通。
: :     你說要比移民人數
: :     拜託都甚麼時代了 台灣還剩下多少移民?
: :     大多數人都台灣出生長大的 移三小民??


追加一下我旅遊的八掛

一  廈門的閩南語很好懂  跟台灣的台語從發音到習慣都類似
     只是台灣的台語有很多外來語  這部份  廈門的閩南語就沒有

二  福建的福州市也講閩南語  可是語系有差  我聽不太懂  因此我在福州
    時  用的是北京話來溝通

三  我去泰國曼谷時  很吃驚很多商店都是華僑開的  簡單的閩南語可以通

四  我在菲律賓開刀住院時  曾經上菲律賓的新聞  紅到醫院的擁有人特地跑來
    看奇蹟  那個人是個華僑 用英文或閩南語可以講的通

五  義大利羅馬用的是義大利語  但重要的場所一定有會英文的翻譯人員在
    因此  會英文就可以解決大部份的問題




這些都是一些旅遊八掛  給大家參考一下  我要去抽煙大便了

可以坐著大便是一種享受  沒癱瘓過的人不知道  不用大在成人紙尿褲裡

真是一件舒服的事


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生命像一襲華美的袍  爬滿了蚤子

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黑阿  所以台語在福州是不通的

但講北京話在大部份的情況下  可以通
※ 編輯: sevenhahaha (1.169.48.121), 01/07/2015 18:02:19


當我發現在菲律賓跟泰國  有些地方閩南語可以通時

我還真驚訝以前閩南人到處跑的能力
※ 編輯: sevenhahaha (1.169.48.121), 01/07/2015 18:09:42

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※ 引述《Verola (sometimes I love you)》之銘言：
:       沒這種東西不要亂講了
:       唉 圖表解釋比較快
:                  台語                 廈門話                 「閩南語」
:             250~300年前             100多年前                   50年
:           由泉漳語轉化形成                                  不是一種語言
:           最晚在100多年前       19世紀後期廈門才開港   泛指福建南部語系的分類
:             就已叫做台語         因跟台灣貿易而發展    包含四五種不相通的語系
:       日本時代官方使用台語稱呼  形成過程受台語影響很大 後被KMT拿來指涉台語
:                                  剛好也位在泉漳之間    但1987以前民間很少用
:       閩南語是一個很大的分類，[不是一種語言]，至少有四五種不相通的語系，
:       跟台語有關係的泉漳片只是其中一種而已，其他的根本聽不懂。
:       而跟台語最像的是廈門話，但不是台語源自廈門話，剛好相反，
:       是廈門話發展過程中受到台語很大影響。
:       台語比廈門話出現至少早了150年，因為台灣開始發展比廈門早200年

這邊幫忙補充一下

台語在方言學的分類上是閩語/閩南區/泉漳片(當然不同學者分法有些許不同)

下轄台灣十四個縣市

與福建二十二個縣市同屬一片(其中包含金門)

其下還分不同腔

分類上是很細緻的

廈門話兼有漳泉的特點

隨著成為通商口岸

影響力也越來越大

成為閩南話的最具代表性的代表點之一(其他方言對照通常拿廈門話)

而在台灣之中

西部濁水溪以北屬泉州腔

以南為漳州腔

不過日子久了

也跟廈門話一樣呈現漳泉混合的態勢

也因此人們會認為與廈門話如此類似的原因

不過在新竹、鹿港的泉州腔

台南、高雄的漳洲腔是相對比較純正的(保留原來語言特色較多)

簡而言之

台灣與廈門的閩語源頭皆為漳泉二州

而兩地閩語這麼像的原因在於同樣吸收漳泉的語言特徵

若說廈門語受台語很大的影響

我的理解會比較接近廈門深受漳泉影響，而非台灣影響

:       其實西方有學者認為閩語系、粵語系跟中原漢語只是使用相同文字的不同語言，
:       類似拉丁語系日耳曼語系共用羅馬字母，
:       但是語源完全不同，實際上也完全無法相通。

美國語言學家羅杰瑞(Jerry Norman)

有提出古南方漢語的主張

以為閩語發源與今漢語(北方語)不屬一脈

乃是獨立發展

時至後期，才受到漢語影響

才會在其中發現一些漢語的語音特徵

以下引用維基百科

羅傑瑞（Norman 1988）在《漢語概說》中提出「古南方話」（Old southern Chinese）

的假設，以便解釋各東南漢語的一些共同點。

他說：「這些方言古代相似的程度遠甚今日，可以視為具有某種共同歷史淵源。」

其理由如下：

①輕唇讀同重唇 這種現象在閩方言例證最多，贛、客、粵語則在部分辭彙上有所反映。
②見組聲母顎化 漢語語音史研究顯示，舌根聲母的顎化歷經兩個階段。
  較早一個階段是分化為中古時期的見組和章組。較晚一個階段即中古見組到現代方言的
  變化。前一個階段的變化影響遍及所有漢語方言，只有閩語少數例字猶保存舌根音念法
 （如「痣、齒、枝」以及當動詞用的「指」）。後一階段的變化只有粵、閩及部分贛客
  語、吳語未受波及，其他漢語方言都受到影響。
③上古歌部字在閩、粵、客方言都有古音[-i]尾的遺跡：粵語「舵」 [t]。}}

對羅說的反論也不少

基本上台灣與中國的語言學者還是主張民族遷徙而將北方漢語帶至南方

"北人避胡多在南，南人至今能晉語"

並與當地土語結合，或因地形阻隔而獨自發展形成方言

而不認為有一個南方漢語的源頭存在

另外閩語內部分歧很大

多不能互通

也就是許多朋友到中國福建旅遊聽不懂人家說啥的原因

不過如果你是客家人

而客語的內部同質性很高

你去到閩(閩西)粵(粵北)贛(贛南)客語集中區

基本上是暢行無阻的

或許這跟客家人特別注重語言教育也有關係

"寧賣祖宗田 莫忘祖宗言"
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※ 引述《acer4856 (逆行者)》之銘言：
: ※ 引述《princess102 (Candy)》之銘言：
: : 看到江惠新聞 我想到台語
: : 平常講台語 只有在家裡跟親友講
: : 在外面或去買東西 都是用中文講
: : 老實說 我覺得台語很美 不管是發音或者是音調
: : 都比中文好聽多了
: : 為什麼講台語 還是會讓別人覺得很俗
: : 講台語也是一種高尚的行為阿
: : 有點偏題了 到底是閩南語 還是台語?
: : 我沒去過福建或外島 聽說他們講的閩南語 好像跟我們的台語有差
: : 有沒有八卦?
: 閩南語或台語光在台灣各地腔調就差很多
: 看你祖先是從泉州還是漳州過來還是福建哪個地方過來
: 例如海口音 讀書 念ㄉㄚˇ ㄓㄨ 一般都念ㄉㄚˇㄑㄧㄝˋ
: 雞排 一般念ㄍㄟ ㄅㄞˊ  海口音 ㄍㄨㄟ ㄅㄞˊ
: 鹿港雨衣發音 吼ㄇㄛ 一般吼一
: 你如果去過金門 又會發現有些音念法跟台灣不同
: 當兵時跟那邊的人講台語有時我還聽不太懂 口音太重
: 他們那邊比較接近廈門口音
: 講精確一點
: 本省人就是早期福建廣東移民到台灣來的
: 自稱本省其實也就是早一點移民台灣的住民 很多人不願面對這個現實
: 真正的本省人其實平埔族高山原住民
: 回去看你的祖譜就知道你從哪來的
: 很多人還是祖籍跟國籍分不清

我曾經去過廈門、漳州長泰、漳州龍海、泉州市區、泉州永春和泉州惠安地區，在這些地
方我觀察過他們說的閩南語。

根據我的觀察，泉州腔差異極大，不管是惠安、永春或是安溪腔，個別都有差異，差別多
大？我也分不清楚，因為乍聽之下，只能聽懂三成，多聽幾下，大概也只有五成。只有同
安腔能夠恢復我對於閩南語的自信心…。

漳州腔方面，差異性小多了，而且跟台灣的台語最接近，除了我們有些日語或外來語，基
本上可以溝通自如。我記得比較特別的是，照相，我們叫“攝像”，他們叫“打影”(請
自行用台語發音)

廈門我本來認為應該要屬於漳州腔多的地方，但因為外來人口太多，來自各地的閩南語都
有，所以我不確定所謂本地廈門人講的話應該接近那一種，尤其他們不少泉州惠安人。

回到台灣的台語，根據我所了解的歷史過程，台灣最早來的是泉州惠安、安溪地區人，大
多分佈在最早開發的河海港區，台南的安平，安定，彰化鹿港，台北大龍峒，萬華等等。
後來跟進泉州同安人，然後是漳州人。

泉州同安人在地理位置上比較接近漳州，語言也相近很多，所以他們跟漳州人的感情比跟
泉州其他地區的人還好；所以歷史上的漳泉械鬥，很多是同安聯合漳州對抗泉州人。

當然隨著時間的演進，漳泉械鬥和解了，雙方融合後，因為漳州+泉州同安的人口大過泉
州人，所以台灣的台語就變成接近漳州腔了。

但是如果有注意到，我提過泉州人多的一些地區，他們講話還是有明顯泉州腔的味道在，
我有個鄰居就是大龍峒人，加上我觀察不少台南安定一帶的人的口音，的確跟我講的有些
不太一樣。

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※ 編輯: terievv 時間: 2015-01-07 19:29:42