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看板 terievv
作者 terievv (terievv)
標題  標題  Re: [問卦] 古時候南蠻的八卦?
時間 2015年01月02日 Fri. PM 12:06:25


看板 Gossiping
作者 sam09 (柊鏡)
標題 Re: [問卦] 古時候南蠻的八卦?
時間 Fri Jan  2 01:02:15 2015


※ 引述《Godfrey0216 (Godfrey)》之銘言:
:      話說,三國時期大家都很怕南蠻或是山越那種野蠻動物,但是很好奇的是
:      為什麼大家都只想跟他們好,而不想滅了他們呢?是滅不掉嗎?

上古時期的南蠻、山越這些部族統稱為百越(粵)民族,
大概分布在長江下游、閩浙、兩廣、雲貴高原一直到越南、寮國和緬甸山區,
這些地方山地險峻、叢林茂密,不適合農耕或騎馬民族移居,
就成為百越民族的地盤,北鄰漢族中原國家,東南隔海與南島各民族相望,
春秋戰國時期的越國就是百越民族最北的一支。

到秦朝和漢初的時候,中原政權有足夠的力量開始南下,
在現在的浙江、福建、廣東、越南北部建立郡縣,
但控制力僅止於城牆之內,城外仍由暫時臣服的百越各族所控制,
由東向西大約有東甌(浙江)、閩越(福建)、南越(廣東)、西甌(廣西)、駱越(海南)、
夜郎(貴州)、滇越(雲南)等國;
這些部落國家後來逐一被秦漢政權吞併,但和漢人的移民並不多,
到江東地區(江蘇、安徽、浙江)已經就夠遠了,南方山區到東漢時仍然是越族的天下。

孫吳在江東地區站穩後,為了和北方對抗而開始開發南方的越族地區,
試圖將越族納入統治,以增加稅收與人口,又把反抗的越族人逼入更深的山地,
讓漢族與漢化的越族取而代之,這項政策一直持續到吳國滅亡為止,
但不久後東晉和各個東南的政權又有同樣的需求,便重新啟動開發政策,
使越族人也因此逐漸漢化,殘餘至今的被中共統稱為畬族,大約有70萬人。

至於南蠻這一支,最初南蠻這個稱號是中原國家用來酸楚國的,
後來統稱中國西南地區(兩湖、四川、雲貴高原)的非漢族部落國家,
和越族的血緣相當接近,甚至根本就是同類;
但蠻、越兩個字後來分別用來稱呼西南方與東南方的非漢族族群,
許多古代南蠻部族後來演變成緬、傣各族的先民。
之前聽老師說孟獲可能是緬甸孟族的祖先,這就不敢保證了XD

漢族雖然在漢代之後慢慢地從四川往南移居,但影響力相當有限,
南蠻各族的後代依然在雲貴高原上建國,如之後的爨國、南詔、大理等等,
漢族在明代才成為雲南主要民族;而在許多偏遠地區都還得委任當地土司才能統治。

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WINDHEAD: 認真文給推1F 01/02 01:11
Ghad: 支那中心主義的教材念太多.  "南蠻"有許多解釋,不限於支那2F 01/02 01:16
xxKWANxx: 推一個3F 01/02 01:34
FMANT: 南越國不是趙陀50萬南征秦軍建立的國家嗎?怎給你說成越族4F 01/02 01:41
collector:5F 01/02 07:21
koxinga: 為何以前建國這麼容易?6F 01/02 08:20
sayuki: 關起門來當山大王7F 01/02 10:40
看板 Gossiping
作者 ding2599 (gfdgdfgd)
標題 Re: [問卦] 古時候南蠻的八卦?
時間 Fri Jan  2 01:22:51 2015


補充一下

所謂南蠻的勢力南及百越

即現今的北越...

在約西元950時,爆發十二使君之戰

所謂十二使君是12個北越的擁兵自重的領主

。《大越史記全書》簡述了當時亂局:

當時群雄併起,最強的有十二個使君
                     ~~~~~~~~~~~~`
各據郡邑自守,吳昌熾、矯公罕,阮寬、吳日慶,

杜景碩、李圭、阮守捷、呂唐、阮超、矯順、范白虎、陳覽,號十二使君。


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drkkimo: 十二個魔法使?1F 01/02 01:25
HAHAcomet: 之後天神不忍心他們互相攻伐 就把他們化作黃道十二星座2F 01/02 01:27
atpx: 12個縣長大戰而已, 跟日本戰國鄉里械鬥同道理3F 01/02 01:36
muzik: 這主題感覺很適合做GAL GAME4F 01/02 02:16
看板 Gossiping
作者 Godfrey0216 (Godfrey)
標題 Re: [問卦] 古時候南蠻的八卦?
時間 Fri Jan  2 11:10:13 2015


※ 引述《sam09 (柊鏡)》之銘言:
: ※ 引述《Godfrey0216 (Godfrey)》之銘言:
: :      話說,三國時期大家都很怕南蠻或是山越那種野蠻動物,但是很好奇的是
: :      為什麼大家都只想跟他們好,而不想滅了他們呢?是滅不掉嗎?
: 上古時期的南蠻、山越這些部族統稱為百越(粵)民族,
: 大概分布在長江下游、閩浙、兩廣、雲貴高原一直到越南、寮國和緬甸山區,
: 這些地方山地險峻、叢林茂密,不適合農耕或騎馬民族移居,
: 就成為百越民族的地盤,北鄰漢族中原國家,東南隔海與南島各民族相望,
: 春秋戰國時期的越國就是百越民族最北的一支。
: 到秦朝和漢初的時候,中原政權有足夠的力量開始南下,
: 在現在的浙江、福建、廣東、越南北部建立郡縣,
: 但控制力僅止於城牆之內,城外仍由暫時臣服的百越各族所控制,
: 由東向西大約有東甌(浙江)、閩越(福建)、南越(廣東)、西甌(廣西)、駱越(海南)、
: 夜郎(貴州)、滇越(雲南)等國;
: 這些部落國家後來逐一被秦漢政權吞併,但和漢人的移民並不多,
: 到江東地區(江蘇、安徽、浙江)已經就夠遠了,南方山區到東漢時仍然是越族的天下。
: 孫吳在江東地區站穩後,為了和北方對抗而開始開發南方的越族地區,
: 試圖將越族納入統治,以增加稅收與人口,又把反抗的越族人逼入更深的山地,
: 讓漢族與漢化的越族取而代之,這項政策一直持續到吳國滅亡為止,
: 但不久後東晉和各個東南的政權又有同樣的需求,便重新啟動開發政策,
: 使越族人也因此逐漸漢化,殘餘至今的被中共統稱為畬族,大約有70萬人。
: 至於南蠻這一支,最初南蠻這個稱號是中原國家用來酸楚國的,
: 後來統稱中國西南地區(兩湖、四川、雲貴高原)的非漢族部落國家,
: 和越族的血緣相當接近,甚至根本就是同類;
: 但蠻、越兩個字後來分別用來稱呼西南方與東南方的非漢族族群,
: 許多古代南蠻部族後來演變成緬、傣各族的先民。
: 之前聽老師說孟獲可能是緬甸孟族的祖先,這就不敢保證了XD
: 漢族雖然在漢代之後慢慢地從四川往南移居,但影響力相當有限,
: 南蠻各族的後代依然在雲貴高原上建國,如之後的爨國、南詔、大理等等,
: 漢族在明代才成為雲南主要民族;而在許多偏遠地區都還得委任當地土司才能統治。




        其實孫吳很可惜,他們如果有聽諸葛亮的話,安久必不能自居這句話

        可能就已經可以統一中原了,他們就是因為以為有江東這個屏障在

        日久雖然兵精糧足,但是可否保安一輩子?劉備跟曹操是輸在司馬天時

        而吳是輸在日久安居阿~~不然以吳中的大將,還有孫氏家族,其實

        真的可以統一中原的!不過他們這也不是不無道理,因為要過河實在是太

        花力氣了,所以他們才訓練了一群水戰很強的武將.但是他們最後還是

        沒過江東阿!

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MacOSX10: 統一中原之前可以先統一印度1F 01/02 11:12
darkbrigher: 你傻了嗎 東吳不是日久安居 而是在合肥跟江夏被打爆2F 01/02 11:18
darkbrigher: 很多次 哦對了 連小霸王都在廣陵被打爆哩
peterwww: 獨派也是啊  以為我不要承認自己是中華人家就放手4F 01/02 11:37
peterwww: 孫皓出降  自己內部鬥爭
isken1226: 合肥殺人魔就打爆東吳惹6F 01/02 11:42
pooroo: 連身上長蟲的陳登都能打贏孫策了7F 01/02 11:44
Faertesi: 不是日久安居的問題 東吳是一直打不上去 勝少輸多8F 01/02 11:51


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※ 作者: terievv 時間: 2015-01-02 12:06:25
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