看板 terievv
作者 標題 標題 [問卦] 為何墨家思想不受重視???
時間 2015年01月08日 Thu. PM 06:12:28
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 為何墨家思想不受重視???
時間 Thu Jan 8 13:24:57 2015
墨家的主張是兼愛非攻等等
但相較於其他學家只是出張嘴
墨家弟子會獻身幫忙守城 貫徹自己的理想
另外墨家也比較重視邏輯
很早就研究幾何學 光學和力學
感覺就像是一群工程師阿宅
論點也清晰易懂 不打高空
如果多一點這種人 世界應該會更美好
可是似乎很早就失傳了
不像儒家 道家一堆信徒
為何墨家思想不受重視???
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.84.47
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1420694700.A.C50.html
→ : 不符合當政者利益1F 01/08 13:25
推 : 墨者隔離 被隔離了2F 01/08 13:26
→ : 墨西哥來的思想3F 01/08 13:26
推 : 最有用是法家4F 01/08 13:26
推 : 沒用的東西5F 01/08 13:26
→ : 妨礙打仗 被執政者掃光了6F 01/08 13:26
推 : 對貪圖利益的人不利7F 01/08 13:26
→ : 有用就不會被歪國人打爆了8F 01/08 13:26
推 : 因為獨裁統治需要愚民 就像KMT那樣9F 01/08 13:26
推 : 因為不合老闆的胃口。10F 01/08 13:26
噓 : 你自己看看現在的政府 理性的人有好果子吃嗎11F 01/08 13:26
→ : 你不犯人，人會犯你阿12F 01/08 13:27
推 : 兼愛太噁 有仇報仇才是人的本性13F 01/08 13:27
推 : 無政府主義，哪個當權者會喜歡，第一時間封殺14F 01/08 13:27
推 : 因為一直加入戰爭，結果後來被殺光了15F 01/08 13:27
推 : 「兼愛」「非攻」不符合普遍人性，絕大部分人不是聖人16F 01/08 13:27
→ : 違背人性17F 01/08 13:27
→ : 想看墨家思想去大陸看就知道了18F 01/08 13:27
推 : 大世界主義 不過必須經歷大一統才有辦法施行19F 01/08 13:28
→ : 老闆要的是無腦的奴隸 不是會思考的奴隸20F 01/08 13:28
→ : 近墨者黑21F 01/08 13:28
推 : 科舉不考墨家22F 01/08 13:29
→ : 儒道也是被改裝後流傳下來的，原本哪有那麼噁23F 01/08 13:29
→ : 太理想化了24F 01/08 13:29
不一定太理想阿 網路的世界一堆人就做到兼愛花了很大量精神在沒利潤的事物上 維護各式各樣免費的專案
還有像anonymous這樣的組織 無償為弱者付出
推 : 墨家在戰國後期就沒落了 因為太辛苦25F 01/08 13:29
推 : 兼愛就gg了，這就是共產主義在現實都會走樣的原因26F 01/08 13:29
→ : 領22K還得打仗又要吃苦耐勞27F 01/08 13:30
→ : 對岸那是演化後的犬儒...28F 01/08 13:30
推 : 最有用就法家和儒家啊29F 01/08 13:30
→ : 我們是近儒耶...那近儒者?30F 01/08 13:30
推 : 工程師宅宅~31F 01/08 13:31
推 : 無法奴化人民 因此不被重視32F 01/08 13:31
→ : 中國最受重視的其實是陰陽家 至今不衰33F 01/08 13:31
→ : 忠孝仁愛信義和平...好吧 最後兩個字在台灣被劃掉了34F 01/08 13:31
→ : 最後也是滅了 代表這觀念沒辦法存活35F 01/08 13:31
→ : 是縱橫家吧，內鬥高手36F 01/08 13:32
推 : 台灣是有黨證就用儒家 對政敵用法家37F 01/08 13:32
推 : 因為大家對墨家的認識也僅只有兼愛非攻而已38F 01/08 13:32
不只兼愛非攻 他們也很注重邏輯 有實事求是的科學精神兩千年前就知道槓桿等力學原理 或是成像 焦點等基本的光學
→ : 儒家跟法家都很利於統治 當然當權者喜歡39F 01/08 13:32
推 : 「兼愛」= Love,「非攻」 = Peace40F 01/08 13:32
→ : 儒家尊君思想最受當權者喜愛阿41F 01/08 13:33
→ : 墨子真的應該得和平獎的。42F 01/08 13:33
→ : 諸子百家應該講都滅了，餘下只是後人包裝過想要流傳下43F 01/08 13:33
推 : 不只兼愛非攻 還得將自身所有都奉獻給別人 真的很難44F 01/08 13:33
看GitHub上面的專案 一堆人確實能做到把自身奉獻給大眾雖然困難 但還是不少人做得到
推 : 太理想了 只能打打嘴砲45F 01/08 13:33
→ : 來的東西46F 01/08 13:33
→ : 把人性想的太過於美好47F 01/08 13:34
推 : 「兼愛」= Love,「非攻」 = Peace 啊不就winwin教48F 01/08 13:34
推 : 沒錢撈49F 01/08 13:34
推 : 後繼無力50F 01/08 13:35
推 : 無差別的一視同仁 某種程度上是一種無情 違反人性51F 01/08 13:35
推 : 想知道墨家思想請自行google墨武俠鋒52F 01/08 13:36
推 : 墨家九魯53F 01/08 13:36
→ : 理工宅被文法商心機鬥垮54F 01/08 13:36
推 : 所以我說的是"大家" 還有 墨家不能生存下來 勢必有他的55F 01/08 13:37
推 : 儒家也轉變很多 孔孟儒 漢代儒 朱熹儒 是不一樣的東西56F 01/08 13:37
→ : 理由在 建議去想一下他從"儒墨顯學"到沒落的原因57F 01/08 13:37
推 : 人性58F 01/08 13:38
→ : 假設真的要拿他當資源的話 這原因該怎麼避開才重要59F 01/08 13:38
推 : 兼愛非攻還會把金剛尊殺掉喔60F 01/08 13:38
→ : 因為不符合人性61F 01/08 13:38
推 : 古代中國理組才被認為不切實際，其實兼愛非攻、重守也是62F 01/08 13:38
→ : 近代思想主流
→ : 近代思想主流
→ : 無等差的愛 說真的你能做到?? 你家沒飯吃但同時別人家來64F 01/08 13:39
→ : 跟你要米 在無等差的愛理論底下 你要怎辦?
實際狀況是有人家裡米多到滿出來 還是拼命跟快餓死的搶米→ : 跟你要米 在無等差的愛理論底下 你要怎辦?
推 : 美國主義算是比較接近墨家思想66F 01/08 13:40
推 : 跟共產主義一樣 立意超好 實際上違反多數人人性 就沒用了67F 01/08 13:40
推 : 古代理性的人有甚麼好下場?你看西方不也一堆理性人被關68F 01/08 13:41
推 : 沒要求無權者無條件位掌權者付出就算了還要求掌權者要超69F 01/08 13:41
推 : 墨 理工宅。儒 文組潮。法 政客。道 藝術家70F 01/08 13:41
→ : 還有推文不要因為要標舉某家就把其他家給愚蠢化蒙昧化71F 01/08 13:41
推 : 皇帝不需要72F 01/08 13:42
→ : 精實，白癡才會推廣73F 01/08 13:42
→ : 推文說的好像古人都是白癡74F 01/08 13:42
→ : 墨家巨子-荊天明75F 01/08 13:42
推 : 道家才是政治家或是政客 法家比較偏官僚76F 01/08 13:43
推 : 別人的女友，跟自己的女友，我做的愛是無差的77F 01/08 13:43
推 : 墨家一哥輔子徹78F 01/08 13:44
→ : 要避免米多到滿出來的人和快餓死的人搶米 一定需要墨家嗎79F 01/08 13:44
推 : 不像法家可以富國強兵 不像儒家可以鞏固君權 當然淘汰80F 01/08 13:44
→ : ? 資源重分配不是也可以 那為什麼還要墨家呢?81F 01/08 13:44
推 : 墨家思想要普及, 社會就變成大同社會, 或桃源鄉82F 01/08 13:45
推 : 墨家啊，共產主義啊，都太超前了，到今天也只是歐盟能83F 01/08 13:45
→ : 盡力在歐洲內部實現這種理想吧，不過終極目標就該是理想
→ : 主義的啊
→ : 盡力在歐洲內部實現這種理想吧，不過終極目標就該是理想
→ : 主義的啊
→ : 與馬克思主義相近, 但人性醜惡, 難以委實執行86F 01/08 13:45
馬克思不能說完全失敗 當年他是建議在從最富裕的國家開始進行結果剛好相反 實施用在最貧困的國家 然後就悲劇了
如果人從小就富足 自然比較能夠理解分享的快樂 e.g. 北歐
推 : 因為中國從來不重視思想，只重視修身齊家治國平天下87F 01/08 13:45
→ : 墨家講非樂 江蕙真的就會封麥XD88F 01/08 13:46
推 : 因為是苦行僧89F 01/08 13:46
→ : 希臘人懶惰亂花錢，德國老大就要去救濟，然後還被靠杯XD90F 01/08 13:46
推 : 中國從來都是儒皮法骨91F 01/08 13:47
→ : 真的墨家實行下去 鄉民會爆炸吧92F 01/08 13:47
推 : 建議趕快去看金光布袋戲，滿滿的墨亂！！！93F 01/08 13:48
推 : 止戈流 開陣94F 01/08 13:48
→ : 說到墨家，就不能不提到萬軍萬兵的鉅子了95F 01/08 13:49
推 : 歐盟和歐元都很理想主義，這也是大家努力想維持下去的96F 01/08 13:49
→ : 原因，人不能沒有理想
→ : 原因，人不能沒有理想
推 : 恥之恥必須死!!!!!!!!!!!!!!!98F 01/08 13:49
推 : 鉅子舌太恐怖會嘴砲到別人崩潰 當然不能存於世99F 01/08 13:53
推 : 金光有滿滿的墨家100F 01/08 13:53
推 : 墨家思想沒落 還有一個問題 "沒有人傳播" 各種學說跟宗101F 01/08 13:55
推 : 沒辦法，台灣當官的都是屍體，柯p倒是有鉅子舌的潛102F 01/08 13:55
→ : 能
→ : 能
→ : 教 都要有特定階層支持 才能傳承下去 像儒家道家在士大104F 01/08 13:56
→ : 夫流傳 佛教在印度商人的力量傳布 墨家本質跟士大夫跟商
→ : 夫流傳 佛教在印度商人的力量傳布 墨家本質跟士大夫跟商
噓 : 太理想不符合人性只不過是打壓他的藉口罷了 這樣現在的人權106F 01/08 13:57
→ : 概念怎麼不會被說 中國從幾千年前就各種箝制思想 不遺餘力
→ : 我們也就跟著相信到現在
→ : 概念怎麼不會被說 中國從幾千年前就各種箝制思想 不遺餘力
→ : 我們也就跟著相信到現在
→ : 人相斥 她的內涵一般平民又難以認知 最後必然走向沒落109F 01/08 13:58
推 : 有個原因是因為墨家走的是苦行路線，不近女色、110F 01/08 13:58
推 : 會一視同仁的犧牲111F 01/08 13:59
→ : 只吃簡單的食物、粗布衣服 。普通人受不了這樣的生活112F 01/08 14:00
一堆理工阿宅都是這樣 FB的佐伯克錢多到爆炸 卻吃簡單的食物 每天穿一樣 開VW GTI→ : 原po可以去看墨攻 劉德華把墨家形象詮釋得很恰當113F 01/08 14:01
推 : 人是講目的的 佛教也有法門是苦行 要走向涅槃114F 01/08 14:02
→ : 墨家似乎沒有提一個最終目標
→ : 墨家似乎沒有提一個最終目標
→ : 跟共產的失敗點差不多，讓人為團體努力的誘因不足116F 01/08 14:09
推 : "愛與和平"，他們是選美出身的嗎117F 01/08 14:11
不是吧 最近推廣Love & Peace的是嬉皮※ 編輯: XXgemini (61.223.84.47), 01/08/2015 14:15:15
→ qqq0103 …
推 : 因為說服不了當權者啊 有本事就自己當權再來推120F 01/08 14:19
推 : 現代的政治都嘛是整合起來，看何時有用就拿那個思想出來121F 01/08 14:22
推 : 兼愛可能很多人做得到 但既得利益者卻不可能122F 01/08 14:24
推 : 墨顯百家，權傾九界！現任鉅子俏如來該如何阻止師叔野心123F 01/08 14:24
→ : 讓我們繼續關心金光布袋戲
→ : 讓我們繼續關心金光布袋戲
→ : 看看歷代來的中國跟台灣 就知為何不受重視...125F 01/08 14:26
推 : 覺得違反人性126F 01/08 14:31
→ foolfighter …
推 : 漢武帝罷黜百家，獨尊儒術。影響中國到今天131F 01/08 14:37
推 : 古代當權者不喜歡132F 01/08 14:38
推 : 因為墨家的兼愛非攻過頭了 你自己家養不活跑去養別人家133F 01/08 14:40
→ : 這就是為什麼墨家成那樣
→ : 在現代的例子就是慈濟的某些信徒 自己家都不顧跑去顧別
→ : 人家 正常應該是自己家顧好了用餘力去顧別人家好嗎
→ : 這就是為什麼墨家成那樣
→ : 在現代的例子就是慈濟的某些信徒 自己家都不顧跑去顧別
→ : 人家 正常應該是自己家顧好了用餘力去顧別人家好嗎
→ : 懂邏輯就輸拉137F 01/08 14:45
→ : 在上者想要控制人最討厭人民懂邏輯了
→ : 在上者想要控制人最討厭人民懂邏輯了
推 : 覺得後代學說解釋變成難以施行而推廣難。非此學說難行139F 01/08 14:47
推 : 所以現代有人推崇墨家是好事，Bill Gates跑去研究簡易清140F 01/08 14:55
→ : 潔廁所和廢水清潔回收又何嘗不是墨家精神呢，有能力的人
→ : 就讓這世界變的更好
→ : 潔廁所和廢水清潔回收又何嘗不是墨家精神呢，有能力的人
→ : 就讓這世界變的更好
推 : 大家都想當受不當攻 這怎麼行？143F 01/08 15:00
→ : 儒家看到墨家做出飛機就怕到了 類似教會把科技封印的心態144F 01/08 15:07
→ : 人性懶，墨家在墨子死後四分五裂，沒有一人撐的起所以垮了~145F 01/08 15:14
→ : 兼愛 非攻 根本不符合人性146F 01/08 15:39
推 : 我滿喜歡的阿147F 01/08 15:42
噓 : 怒殺恥之恥148F 01/08 15:50
推 : 恥之恥出來面對！149F 01/08 16:00
推 : 用儒 法兩家 才能造就出順民150F 01/08 16:02
噓 : 儉而難遵151F 01/08 16:03
推 : 因為不符合人性152F 01/08 16:05
推 : 默蒼離153F 01/08 16:10
推 : 能行墨道者很有貢獻，但萬中無一154F 01/08 16:31
推 : 搞不好馬克思主義有抄襲墨家的一部分155F 01/08 16:38
推 : 墨亂156F 01/08 16:45
→ : 愛無等差 違反人性157F 01/08 16:51
推 : 古代打仗可能比吃飯時間還多 強調兼愛非攻在你不打158F 01/08 17:21
→ : 人就被幹掉的時代是不合理的
→ : 人就被幹掉的時代是不合理的
推 : 還我金剛尊160F 01/08 17:38
推 : 皇帝不喜歡161F 01/08 17:38
推 : 止戈流162F 01/08 18:10
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 為何墨家思想不受重視???
時間 Thu Jan 8 14:00:48 2015
※ 引述《XXgemini (So what?)》之銘言：
: 墨家的主張是兼愛非攻等等
: 墨家弟子會獻身幫忙守城 貫徹自己的理想
: 另外墨家也比較重視邏輯
: 可是似乎很早就失傳了
: 不像儒家 道家一堆信徒
: 為何墨家思想不受重視???
上述部分自刪，請見諒
(這算中國歷史)
從秦漢以後， 尊法(尊儒只是拿儒來愚民!) ，依時代 駕使其他學說
儒 假道(清談；因為是躲避政治追殺) 佛(南北 唐已有區分，後朝也有改變不少)
從這些當中，都有代表人物 <- 重點1
正確說，"一個被政局操控的魁儡" (到現在還有；即便他不知道，當時也不認為)。
但墨家就只講說一些學說和派弟子去互防，
(很可能是防止某人藉墨家壯大自己的一派)
因為墨子除了不時拿魯班(公輸班)嘲笑諷刺外，也無傳人。
對墨家也是好事，至少到墨家消失前 沒人被抓去當政局的出聲筒。
重點2
即便後世都說孟子是尊民，老子是懷念一個小國寡民
要注意的是，他們是尊 "已消逝的周王權"控制下的子民。
或者是控制下的子民。
中國歷代最愛談五倫,
父子有親，君臣有義，夫婦有別，長幼有序，朋友有信
但要清楚的是，這是階級的不同。
即便是鄰國中國自稱共產人民，這笑話 從中國共產都還沒出就有了 -
只有" 不真心 " (但"不敢"至少他是知道) 面對現實的 ， 才會說人人平等。
墨家偏偏壞在 中國歷朝(甚至普世)就不想要的 -目前大部分人知道的- 兩個說法
非攻 以及 兼愛
(這部份不知是諷刺還是考驗， 人類有時沒衝突和矛盾是很難往前... 矛盾也。
比傳說中 走18層地獄都還難達成。)
但對國家來說，為了擴張和鞏固，不利用階級的隔閡和衝突，
就無法永遠掌控國家了。
(註：佛.道也各有不同流派 ，支持不代表不會毀了同源的宗教)
所以這2點讓墨家消失，算是善終了 ；對其他家而言(尤其新的無神論者)可苦了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.63.104
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1420696850.A.BD3.html
對了；有跳躍性或事已有事實根據使上面"心得"有誤，歡迎指正。 感謝。
推 : 墨家一直在隱忍，還有鉅子跟九算1F 01/08 14:03
去布袋戲板啦 (￣▽￣＃)
推 : 現代墨家再現: LOVE AND PEACE!2F 01/08 14:05
※ 編輯: lingsk (118.170.63.104), 01/08/2015 14:56:45看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 為何墨家思想不受重視???
時間 Thu Jan 8 14:04:41 2015
※ 引述《XXgemini (So what?)》之銘言：
: 墨家的主張是兼愛非攻等等
: 但相較於其他學家只是出張嘴
: 墨家弟子會獻身幫忙守城 貫徹自己的理想
: 另外墨家也比較重視邏輯
: 很早就研究幾何學 光學和力學
: 感覺就像是一群工程師阿宅
: 論點也清晰易懂 不打高空
: 如果多一點這種人 世界應該會更美好
: 可是似乎很早就失傳了
: 不像儒家 道家一堆信徒
: 為何墨家思想不受重視???
因為規定難以遵守，不符人性，
而且仔細去檢驗，墨家理念本身就有很多矛盾。
談兼愛，墨子只敢說到"愛別人的弟弟如同愛自己的弟弟一樣"，
但如果走到情愛，人有辦法接受"愛別人的老婆跟自己的老婆一樣"嗎?
談節用、節葬，彰顯了墨子的實用主義與唯物主義，
但偏偏又來一個天志、明鬼這種自由心證的理念，
人民一旦有天志明鬼的想法，就容易受操弄，
君王臣子沒做好，就會有天譴，你敢信?
墨家紀律嚴格，是戰國當時的第一顯學，
秦國受到墨家影響甚多，
甚至有學者認為墨家才是奠定秦國秩序的起頭，
而後商鞅只是更進一步確立法制。
但墨子死後，墨家迅速消失了，
可以想見的，墨子本身是個極具魅力的領袖，
才能維繫墨家這樣不符人性的紀律，
而死後群龍無首，沒有人願意繼續跟從，
一代顯學墨家消失的無影無蹤，
儘管學說都在，但千年後都沒有在出現過。
荀子曾評:墨子蔽於用而不知文。
點破墨家的不符人性，過度強調實用與科學，
屏除人性或是簡化人性永遠不是種理性。
以戰國諸子百家的哲學成就而言，
墨家其實很弱，比不上儒道法，
如果要排名，大概是道>儒>法>墨。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.79.58
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1420697083.A.D4E.html
推 : 應該不少人愛別人的老婆勝過自己的老婆1F 01/08 14:05
推 : 摩門教好像有點類似XD2F 01/08 14:05
推 : 1樓好像有點中肯3F 01/08 14:06
推 : 我覺得比較像馬克思主義4F 01/08 14:07
推 : 因為,人性是自私的..有本書叫自私的基因,講明物種為了5F 01/08 14:07
推 : 大家最崇拜的北歐 相對於儒道法 應該偏向墨家吧6F 01/08 14:08
推 : 那法家是什麼水準7F 01/08 14:08
→ : 北歐應該偏向道家8F 01/08 14:08
→ : 以前物資缺乏所以很難做到 現在物質生產早就過剩了9F 01/08 14:08
不，北歐人的生活跟道家墨家差多了。
富裕的國家，沒有一個不剝削弱國的，
自己想想手上的手機、身上的衣服，
其中的原料哪個不是從窮國剝削而來?
這就跟兼愛完全不符。更別提還有節用節葬了。
道家則是求小國寡民，使有什佰之器而不用，
這跟北歐這種也生產國防武器的大國家，也不符。
推 : 非攻和馬克思的鬥爭不合.10F 01/08 14:08
→ : 生存下去,所暗藏自私的基因碼..很多人不願意面對人性11F 01/08 14:08
※ 編輯: TheMiserable (223.137.79.58), 01/08/2015 14:15:19→ : 就是自私的事實..馬上跳tone到人性無私的打高空情懷12F 01/08 14:10
噓 : 每次看到用人性反對就覺得很唬爛13F 01/08 14:11
→ : 當然就會被更自私有所圖的神棍所騙..真實的狀況是,阿14F 01/08 14:11
推 : 又要兼愛 又要非攻 這歷史上,應該只有宗教做的到.15F 01/08 14:12
推 : 北歐應該有些兼愛的味道吧 有錢的繳稅養一堆窮人16F 01/08 14:12
推 : 以前很多社會主義者也是覺得都是制度的問題 改來改去17F 01/08 14:12
→ : 大家都自私,但要組成社會利害相衝突,,胳膊擦撞會流血18F 01/08 14:12
→ : 如果墨子一個神學說法的話,應該可以讓他的學說不斷.19F 01/08 14:12
→ : 還是失敗 最終問題還是人性20F 01/08 14:12
推 : 就跟某些因某人而存在的政黨一樣21F 01/08 14:13
→ : 另外北歐還收了來自世界各地的難民22F 01/08 14:13
→ : 那還是互相規範一下,不要讓自私極大化..這比較可行吧23F 01/08 14:13
→ : 任何一個國家,都不可能無限制收難民....24F 01/08 14:14
推 : 生而自私才追求無私啊，認了自私，就自私，怎樣？這太魯25F 01/08 14:14
→ : 難民收多了,資源就少了,種族衝突、階級衝突就來了.26F 01/08 14:14
→ : 了吧XD27F 01/08 14:14
推 : 凡是都不是0跟1的差別 可能是0.1跟0.99的差距28F 01/08 14:15
→ : 如果假設人是自私自利 幾乎沒有哪個制度執行的下去
→ : 如果假設人是自私自利 幾乎沒有哪個制度執行的下去
推 : 有問題就解決問題，目標是理想社會，盡力前行，不是說這30F 01/08 14:16
→ : 做不到啊，就不做啦
→ : 做不到啊，就不做啦
推 : 自私自利會跟大公無私取得平衡啦32F 01/08 14:17
儒家這方面就講很明了:人不為己，天誅地滅。
儒家在人際與人性上面，算是下盡苦心。
※ 編輯: TheMiserable (223.137.79.58), 01/08/2015 14:19:47
推 : 記得是孟子亂引導向愛他人老婆的..墨家本身沒這麼說33F 01/08 14:17
每個學說都必須要接受考驗，
就兼愛的定義，真的是要無私等量得愛任何人。
推 : 不是吧....現代法學就假設人自私自利,才須要法制呀.34F 01/08 14:17
→ : 一個無私的系統 最後會被自私自利的個體掏空 全然自私35F 01/08 14:17
→ : 可是墨子也沒什麼補愛他人老婆的bug36F 01/08 14:18
→ : 自利的環境 不利個體生存及繁衍後代 最後自然要平衡37F 01/08 14:19
→ : 學說難免會有bug,兼愛會有bug沒錯,也看不到補bug的說法.38F 01/08 14:19
推 : 資本主義也顯然有bug 而且看起來沒人能修補39F 01/08 14:19
※ 編輯: TheMiserable (223.137.79.58), 01/08/2015 14:22:05→ : 一方面也是沒有後代墨家,來補墨子這個bug.有後代的都會補40F 01/08 14:20
推 : 如果社會足夠發達，一夫一妻制肯定會被拋棄啊，為什麼同41F 01/08 14:21
推 : 曹操看起來有貫徹愛人老婆這點42F 01/08 14:21
→ : 時只能愛一個人呢？這幾乎就是強制的配給制啊，終將被43F 01/08 14:21
→ : 偏向資本主義的國家 事實上一直在修正...44F 01/08 14:21
→ : 資本主義是有人補bug,但補不好,墨家根本沒後人來補bug XD45F 01/08 14:21
→ : 拋棄46F 01/08 14:21
→ : 偏向共產主義的國家 一修正 基本上就瓦解了...47F 01/08 14:22
推 : 共產主義的國家感覺才能做到兼愛非攻48F 01/08 14:25
→ : 謊話說太多補不過來咯49F 01/08 14:25
→ : 只是可能會在國際被欺負最後爆發變下個Isis50F 01/08 14:26
推 : 共產主義國家是哪有非攻@@51F 01/08 14:27
推 : x家矛盾:屁 儒家矛盾:因材施教 ...52F 01/08 14:30
有研讀過儒家，就不會說這種話了。
※ 編輯: TheMiserable (223.137.79.58), 01/08/2015 14:31:32
噓 : 頗ㄏ53F 01/08 14:31
推 : 我覺得儒家跟聖經一樣只是有廣大的後代徒孫幫它腦補而已54F 01/08 14:35
你有看完論語孟子嗎?
孟子曾在齊宣王面前談:聞誅一夫紂
哪家會這樣談弒王?
如果你以很嚴謹的態度研讀，
你才會發現孔子與孟子的思想，跟現代法學精神是一樣的。
※ 編輯: TheMiserable (223.137.79.58), 01/08/2015 14:38:02
→ : 儒家批評其他家學說有一招很常用的就是無限上綱自行括大55F 01/08 14:36
→ : 大解釋~比方開頭的兄弟愛情兼愛那邊~國中時國文歷史老師
→ : 也說過類似的話~只是那時不流行無限上綱這詞~現在想想就
→ : 應該是這樣了~
→ : 大解釋~比方開頭的兄弟愛情兼愛那邊~國中時國文歷史老師
→ : 也說過類似的話~只是那時不流行無限上綱這詞~現在想想就
→ : 應該是這樣了~
那我們不要無限上綱，
你有辦法"愛別人的父親跟愛自己的父親一樣"嗎?
光這點又有多少人做得到呢?
※ 編輯: TheMiserable (223.137.79.58), 01/08/2015 14:40:44
推 : 只覺得儒教是毒品 可以研究 但要限定管制59F 01/08 14:39
那只是因為你不了解儒家。
我談個例子:
孟子曾經弟子被問要是瞽叟(舜的父親)殺人了，
那皋陶(當時的執法)要怎麼辦? 舜要怎麼辦?
他回皋陶應該要執行法律，
而舜則是:
「舜視棄天下，猶棄敝履也。竊負而逃，遵海濱而處，終身欣然，樂而忘天下。」
這段話被後世學者罵翻，
但你拿現代法學與民主法治國家的觀點來看，再合理不過了。
你能解釋嗎?
→ : 孟子不就是徒孫之一嗎?~60F 01/08 14:40
推 : 改成愛別人的妹妹如同自己的妹妹如何61F 01/08 14:41
※ 編輯: TheMiserable (223.137.79.58), 01/08/2015 14:45:54推 : 推lsgqlsgq:生而自私才追求無私 這段 和後面盡力而為62F 01/08 14:46
噓 : 你根本不懂啊63F 01/08 14:56
→ : 只要知道"禪讓"的歪理，堯被驅離，那些話要再好好檢驗。64F 01/08 15:00
→ : 大概是第1位中國文字計載上裝好人的代表。
→ : 大概是第1位中國文字計載上裝好人的代表。
噓 : 你不說那句還不想噓你 結果又儒教老套 你會說墨家脫離66F 01/08 15:04
→ : 現實 現實就是統治者用的跟教給人民的也不是你們鬼扯
→ : 現實 現實就是統治者用的跟教給人民的也不是你們鬼扯
→ : 在那邊老婆來老婆去的根本…68F 01/08 15:05
→ : 的"原本"的儒家 10幾年的共識都過時了 講那上千年來69F 01/08 15:06
→ : 現實中的儒教 你們才是少數
→ : 現實中的儒教 你們才是少數
→ : 墨子本身就是有強調先後本末的順序71F 01/08 15:09
這高中就有教了，誰不知道。
※ 編輯: TheMiserable (223.137.79.58), 01/08/2015 15:11:29
→ : 兼愛≠無父，你可能誤解了。72F 01/08 15:43
推 : 儒家為了戰墨家 搞了了一堆偏激曲解 千年後還是不變73F 01/08 16:13
推 : 墨家最接近現代最先進公民社會的思想74F 01/08 17:10
→ : 比起來 儒家就很淺薄了 儒家適合封建社會
→ : 但是 莫家的思想駁雜不夠精煉 發展不成熟 這是最可惜的
→ : 光是:墨家沒有定義出"科學方法" 就極端可惜了 遑論其他
→ : 此外，墨家太重視集中制，與公民自主概念也有衝突。沒有投入
→ : 群眾基礎教育，這也埋下了這個派系無法茁壯的潛因。
→ : 墨家也有種種的盲目不成熟與缺點。 最後被秦王綁架騎劫
→ : 並不意外。
→ : 墨家確實過於迷於實用，應該重新檢討它的基礎架構起點。
→ : 但是，比起儒家，墨家還是對先進公民社會最有啟發性、最接近
→ : 比起來 儒家就很淺薄了 儒家適合封建社會
→ : 但是 莫家的思想駁雜不夠精煉 發展不成熟 這是最可惜的
→ : 光是:墨家沒有定義出"科學方法" 就極端可惜了 遑論其他
→ : 此外，墨家太重視集中制，與公民自主概念也有衝突。沒有投入
→ : 群眾基礎教育，這也埋下了這個派系無法茁壯的潛因。
→ : 墨家也有種種的盲目不成熟與缺點。 最後被秦王綁架騎劫
→ : 並不意外。
→ : 墨家確實過於迷於實用，應該重新檢討它的基礎架構起點。
→ : 但是，比起儒家，墨家還是對先進公民社會最有啟發性、最接近
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 為何墨家思想不受重視???
時間 Thu Jan 8 14:10:54 2015
原因 : 太潮
墨學提倡「兼愛」 你愛爸爸也要順便愛我爸 無論有沒有黨證有沒有錢
墨學提倡「節用」 搞到家徒四壁走MUJI極簡風
墨學提倡「非攻」 不已君主利益為主 也就是說國家機器根本請不動
地下組織 :
《漢書溼壑憪荂n認為墨家源於巫祝，「墨家者流，蓋出於清廟之守。」
一般認為 墨家源自於巫祝組織
我個人認為所謂公廟其實有助有科學系統的建立
墨者多來自社會下層，以「興天下之利，除天下之害」
「墨子服役者百八十人，皆可使赴火蹈刃，死不還踵」
對台灣好的我們就去幹 對台灣不好我們就去割闌尾 (!?
墨家最高領袖 鉅子底下動輒百八十人 每個都可以為了大義而殉道 (社會運動先驅)
「墨者之法，殺人者死，傷人者刑」
這邊更屌
如果組織內有人殺人則判死 傷人者可以判刑 (完全內部規章不甩國家法律)
大概分析一下
一個很潮的地下組織 大多為公廟 社會下層組成
有自己的內部規章 不甩國家機器
時而激進... 身為當權者早就怕死了
反觀 儒家 --- 道德勸說
道家 --- 逍遙自在
法家 --- 依法行政
戰國後期至漢朝 墨家差不多就GG了
一來沒有集大成之人物(差不多都殉道守城了)
二來當局政府不喜翻
所以只能默默凋零 成為雜家一系
--
飲食相關日常生活用語,使用錯誤的是:
B.一些較有保障的工作,往往被稱為{鐵飯碗}
推 :總不可能考你說這是金飯碗還是銀飯碗吧??
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.219.128.134
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1420697461.A.602.html
推 : 我愛我老婆也愛你老婆1F 01/08 14:11
※ 編輯: yu1988 (49.219.128.134), 01/08/2015 14:12:04推 : 主要是沒被正式扶植起來，到末期被儒家併吞了2F 01/08 14:13
不能說沒有 只能說墨家太有個性「不入於儒，即入於墨」 這句話不是講假的
※ 編輯: yu1988 (49.219.128.134), 01/08/2015 14:14:50
推 : 一種邪教地下組織的概念3F 01/08 14:14
很妙的是 最具有科學研究精神的也是墨家其門派有認識論、邏輯學、幾何學、幾何光學、靜力學...等
※ 編輯: yu1988 (49.219.128.134), 01/08/2015 14:16:25
→ : 不能算是邪教吧 他們是所有門派中最科學 最講邏輯的4F 01/08 14:17
公廟系統有爭議 因為以前戰爭要先在公廟裡計算推演戰術能在裡面的我想都是有頭腦的
※ 編輯: yu1988 (49.219.128.134), 01/08/2015 14:19:49
推 : 你知道MUJI很貴嗎...5F 01/08 14:34
極簡風潮流的尖端
推 : 墨家注重工匠啊6F 01/08 14:36
但依照 士 農 工 商只能算下層社會……
※ 編輯: yu1988 (49.219.128.134), 01/08/2015 14:38:19
※ 編輯: yu1988 (49.219.128.134), 01/08/2015 14:39:39
推 : 流傳兩千年的思想 不受重視？7F 01/08 14:50
我只說 不潮搞不好轉為地下化也說不定
※ 編輯: yu1988 (49.219.128.134), 01/08/2015 14:58:21
→ : 墨家就是西方的共濟會（石匠會），但西方的成功了8F 01/08 17:19
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 為何墨家思想不受重視???
時間 Thu Jan 8 14:22:15 2015
因為它違反了人類甚至是生物最重要的存在意義
生存和繁衍
任何生物獨立個體為了生存會發展出各種行為模式
像是合作分工或者強化個體本身
但是不管是兩者中的哪一種
再發展的時候都會碰到瓶頸
最明顯的就是資源的問題
資源是有限的
限量是殘酷的
在資源有限的情形下
不是你這個個體族群被毀滅
就是你去毀滅其他的族群
來爭取資源
在這個情形下
都還不用去談什麼慾望的問題
光是生存問題都沒法搞定
兼愛 非攻??
只要碰到資源困窘的年代這樣的理論自然就會消失
但是等太平日子過久了類似的理論又會跑出來..
※ 引述《XXgemini (So what?)》之銘言：
: 墨家的主張是兼愛非攻等等
: 但相較於其他學家只是出張嘴
: 墨家弟子會獻身幫忙守城 貫徹自己的理想
: 另外墨家也比較重視邏輯
: 很早就研究幾何學 光學和力學
: 感覺就像是一群工程師阿宅
: 論點也清晰易懂 不打高空
: 如果多一點這種人 世界應該會更美好
: 可是似乎很早就失傳了
: 不像儒家 道家一堆信徒
: 為何墨家思想不受重視???
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.196.48.18
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1420698138.A.DC7.html
推 : 還不是劉德華害的1F 01/08 14:23
※ 編輯: smalltwo (113.196.48.18), 01/08/2015 14:23:34推 : 不是這樣的 基督教也是類似兼愛非攻 墨家像宗教早有2F 01/08 14:23
→ : 這種說法 墨家消失的問題是內部沒傳承
不知你有沒有發現→ : 這種說法 墨家消失的問題是內部沒傳承
基督教天主教那些教會
到了貧困的地區要傳教
第一件事情就是餵飽那邊的人
就是為了避免資源的困窘讓"信仰"生變
※ 編輯: smalltwo (113.196.48.18), 01/08/2015 14:25:37
推 : 墨家只是消失在陽光底下而已~4F 01/08 14:24
推 : 墨家如果配合發展神學,說一下死後的好處,後世應很多人用.5F 01/08 14:26
推 : 降低慾望 本來就是維持資源的一種手段 哪裡理想 是人6F 01/08 14:26
噓 : 為什麼大家就這麼支持這種爛說法啊7F 01/08 14:26
→ : 類太自私8F 01/08 14:26
→ : 像兼愛、非攻、節葬,都有點虐己...那我本身的好處呢？9F 01/08 14:27
推 : 墨家是重視資源分配的 非樂就是要節制貴族的奢華宴會10F 01/08 14:27
→ : 墨家就算要用神學.也必須必須讓信仰者處於餓不死的狀態11F 01/08 14:27
推 : 墨家的問題就在於他的精神在當下的環境不可能存續12F 01/08 14:28
→ : 原始基督教也是很虐己 甚至出現苦修13F 01/08 14:28
→ : 事實上就是資源不管在怎分配都會撞到瓶頸,只要碰到瓶頸14F 01/08 14:28
→ : 原本的資源分配的制度就會瞬間崩解
→ : 原本的資源分配的制度就會瞬間崩解
→ : 有一定道理，22k的社會是無法理解墨家的，因為現實很殘16F 01/08 14:28
→ : 酷，換到北歐就不同了，22k影響人啊
→ : 酷，換到北歐就不同了，22k影響人啊
→ : 慾望就會被釋放出來18F 01/08 14:28
→ : 餓不死就是要有民眾供養 有什麼好處呢 佛教供僧積功德19F 01/08 14:29
推 : 誰敢說墨家失敗 現代人思考都有墨家影子20F 01/08 14:29
推 : 在那個糧食隨時可能不足的年代裡 平等分配只是假議題21F 01/08 14:30
→ : 基督教捐獻 也有他們的說法 拿錢給墨家好像就沒有目標22F 01/08 14:30
→ : 沒有好處,幹嘛兼愛 非攻 節葬 非樂?但神學可以補這個bug.23F 01/08 14:30
推 : 其實墨家還有天志明鬼 不是沒有想搞宗教模式24F 01/08 14:33
噓 : 因為大家都貪婪所以覺得不貪婪是異端？25F 01/08 14:34
→ : 但很明顯 其他項過於不人性 就算世界上有苦行僧26F 01/08 14:34
→ : 墨家不會全面的失敗,至少在太平盛世可以叫那些有錢人27F 01/08 14:34
→ : 還是阿米什人 那也只是少數28F 01/08 14:34
→ : 多掏些錢出來去讓資源困窘的人活下去,但是反過來說在29F 01/08 14:34
→ : 資源困窘的地方,他只會說去你的兼愛非攻.除非你要餵飽我
→ : 然後神父牧師就掏出了 麵粉火腿奶粉
→ : 就會有人跟著信教了..
→ : 資源困窘的地方,他只會說去你的兼愛非攻.除非你要餵飽我
→ : 然後神父牧師就掏出了 麵粉火腿奶粉
→ : 就會有人跟著信教了..
推 : 這還是有個問題 如果以照顧窮人出發 那農家會得利33F 01/08 14:36
推 : 問題就在墨家在戰國亂世34F 01/08 14:36
→ : 但結果是有利於諸侯的思想才勝出 墨家不得諸侯的心35F 01/08 14:37
→ : 甚至阻礙諸侯間的兼併
→ : 甚至阻礙諸侯間的兼併
→ : 不在亂世也不會被重用，除了國法還有家法，這兩法廢了肯嗎37F 01/08 14:37
→ : 因為農家沒有墨子..講非攻的時候他會幫忙打仗38F 01/08 14:37
→ : 一個長期習慣控制的東西，有人說這不對應該blabla~39F 01/08 14:38
推 : 所以墨家應該要把科技點數砸在農業上才對40F 01/08 14:39
→ : 其實農家沒這麼弱勢 孟子裡就有跟農家PK的記載41F 01/08 14:39
→ : 諸侯們奪的也是資源.奪土地奪城池奪人民42F 01/08 14:39
→ : 正常反應是"遇到瘋子"；對掌權卻會認為是"要被分享權力"43F 01/08 14:39
→ : 孟子根本就是肉腳...44F 01/08 14:39
→ : 中國歷史 人民從來都是看著有沒有得吃在走的45F 01/08 14:40
→ foolfighter …
→ : 即便在平和時期，仍有掌權的階級存在，共產自己被先腐化了47F 01/08 14:40
→ : 對阿~ 是戰國，但我的"假設問題"是指戰國後為何快速沒落
→ : 對阿~ 是戰國，但我的"假設問題"是指戰國後為何快速沒落
→ foolfighter …
→ : 墨家在戰國中後期就GG了問題就在沒有辦法可以養活天下人50F 01/08 14:43
→ : 就算恐龍一顆牙齒化石，掩埋數千萬年還有會有痕跡51F 01/08 14:43
→ foolfighter …
→ : fool....墨家的思想主軸 兼愛 非攻..你怎把非攻忘了53F 01/08 14:43
→ : NO 太平天國是 基督+部分清朝時的白蓮混合54F 01/08 14:44
→ : 養活天下人跟衰落應該分開看 道家陰陽家 也還存下來55F 01/08 14:44
→ : 墨家的消失更可能是成了諸侯的眼中釘
→ : 墨家的消失更可能是成了諸侯的眼中釘
→ : 你所說的例子根本就不是墨家,相反的卻是資源不足造成的57F 01/08 14:44
→ : 老毛 他自己都說最愛三國和愛看人鬥爭，學墨家?58F 01/08 14:44
→ : 鬥爭...怎會被凹成墨家59F 01/08 14:44
推 : 墨的非攻啊.... 他派人守城是希望對方覺得打仗打不贏而停60F 01/08 14:45
→ : 止 不是他自己要打仗啊
→ : 止 不是他自己要打仗啊
→ : 歷史爛再學就好，但要拔起再想另外一種可能性 ，難。62F 01/08 14:46
→ : 某f把資源掠奪說成是墨家思想..這...63F 01/08 14:46
推 : 毛主張的武裝起義更是跟墨家天差地遠..64F 01/08 14:47
→ foolfighter …
→ : 這位大哥..這邊說的是共通之處就是單指兼愛的部分68F 01/08 14:56
→ : 但是您舉太平天國起意和毛哲東起家.根本就是不同的那塊
→ : 但是您舉太平天國起意和毛哲東起家.根本就是不同的那塊
→ foolfighter …
→ : 到底是擁有什麼樣的歷史觀會把太平天國起意跟墨家畫等號72F 01/08 14:58
→ : 墨家的思想是找有錢人平均分配,你說的那個是鼓動窮人
→ : 團結起來掠奪資源...
→ : 墨家的思想是找有錢人平均分配,你說的那個是鼓動窮人
→ : 團結起來掠奪資源...
→ foolfighter …
→ : 你的歷史教你墨家是團結窮人去搶有錢人嗎76F 01/08 14:59
→ : 請不要把兼愛非攻任意拆解拿兼愛的矛去插非攻的盾
→ : 請不要把兼愛非攻任意拆解拿兼愛的矛去插非攻的盾
→ foolfighter …
→ : 墨家明明最反對的就是這種武裝掠奪的行為,你卻說類似81F 01/08 15:02
→ : 誰說墨家出現的年代是太平盛世?我是說在太平盛世找那些
→ : 誰說墨家出現的年代是太平盛世?我是說在太平盛世找那些
→ foolfighter …
→ : 有錢人去兼愛才有可能.在亂世兼愛個頭.砍了你搶你饅頭84F 01/08 15:03
→ foolfighter …
→ : 裁示真的...墨家沒有講財產重新分配86F 01/08 15:03
→ : 打岔一下；我支持fool講的。因為太平下是不會讓墨家有行動87F 01/08 15:03
→ foolfighter …
→ : 因為太平時國家就會先挑好哪些要的了，新的要看下個繼承。90F 01/08 15:04
→ foolfighter …
→ : 打太快了,是沒有說再分配是用鬥爭的手段92F 01/08 15:04
→ : lingsk是有相對太平的情形下.也就是A區域太平B區域亂
→ : lingsk是有相對太平的情形下.也就是A區域太平B區域亂
→ foolfighter …
→ : 題歪一點，基督教終能站立，其一羅馬已走到後期要找資源。95F 01/08 15:06
→ : 墨家可以在A區域鼓吹他的學說去接濟B區域,但是當A B兩區96F 01/08 15:06
→ : 都亂的時候.謝謝...那就是墨家GG的時候了
→ : 戰國初期就是個有相對富足跟貧困區別的年代,它可以遊走
→ : 都亂的時候.謝謝...那就是墨家GG的時候了
→ : 戰國初期就是個有相對富足跟貧困區別的年代,它可以遊走
→ foolfighter …
→ : 那會先出現迷信 北宋的方臘 / 明清 白蓮教那一類100F 01/08 15:07
→ : 各國鼓吹富強的國家別去欺凌弱國,但是當天下開始資源掠101F 01/08 15:07
→ : 掠奪戰的時候.墨家就掛了
→ : 掠奪戰的時候.墨家就掛了
→ : 動亂才是墨家用非功/兼愛來說服，基礎上太平，統治者會用103F 01/08 15:08
→ foolfighter …
→ : 管仲云：「衣食足而後知榮辱，倉廩時而後知禮義」就是這105F 01/08 15:08
→ : 樣的延伸.知禮義的人,你才能教他兼愛窮困的人
→ : 樣的延伸.知禮義的人,你才能教他兼愛窮困的人
→ : 自己的方式處理，墨家要嘛就現階段任務結束/不然被"消失"107F 01/08 15:09
→ : 而不是跟窮困的人說你要兼愛他人,他只會回你拿啥去愛108F 01/08 15:09
→ : 一國家內的區域動亂，會先從本地信仰最有力來組織，109F 01/08 15:10
→ foolfighter …
→ : 動亂要看是哪種亂.資源困窘的問題就是無解112F 01/08 15:10
→ : 所以剛剛fool那邊講太平是不對的；有部分是區域性地方活動113F 01/08 15:11
→ : 你有看到我說A B兩區域的說法嗎?如果有看到還在嘴啥非攻114F 01/08 15:11
→ : 墨子會跟衣食無缺的人講兼愛,會跟資源困窘的人講非攻
→ : 墨子會跟衣食無缺的人講兼愛,會跟資源困窘的人講非攻
→ : 簡單回答；A.B區域就變成 太平天國 和湘淮軍對抗116F 01/08 15:12
→ : 既不是墨家，也不非墨家可以操控。
→ : 既不是墨家，也不非墨家可以操控。
→ : 要衣食無缺的人分享給缺資源的人,講述非攻要缺乏資源的118F 01/08 15:13
→ : 人別以暴力攻奪來強取資源.他是在兩邊說服,但是瓶頸就會
→ : 落在當沒有一邊是不缺資源的時候或者沒有一邊缺資源時
→ : 墨家就會被踢一邊
→ : 人別以暴力攻奪來強取資源.他是在兩邊說服,但是瓶頸就會
→ : 落在當沒有一邊是不缺資源的時候或者沒有一邊缺資源時
→ : 墨家就會被踢一邊
→ foolfighter …
→ : 梁啟超講的墨家 社會主義.可沒有強取豪奪這塊124F 01/08 15:17
→ : 你隨意把墨家 套在武裝革命上.就是個錯
→ : 你隨意把墨家 套在武裝革命上.就是個錯
→ : 不是；墨家和社會主義差別就在於， "契約和約定"126F 01/08 15:18
→ foolfighter …
→ : 墨家終究是理念，也只寫在歷史海，但有任何契約繼續保留?133F 01/08 15:20
→ : fool你到底跳啥?梁啟超 孫文 吳玉章可沒有告訴你墨家134F 01/08 15:20
→ : 鼓吹武裝革命
→ : 為什麼你要把武裝革命硬要套上墨家學說..
→ : 鼓吹武裝革命
→ : 為什麼你要把武裝革命硬要套上墨家學說..
→ : 因這理念是指，當時清朝基層人民 "去轉換"成 歐美社會。137F 01/08 15:21
→ : 我哪位?我哪位都不是我也沒否認他們三位對墨家的詮釋138F 01/08 15:21
→ : 但是你說的跟它們三位說的.天差地遠
→ : 但是你說的跟它們三位說的.天差地遠
→ foolfighter …
→ : 但問題是 這社會的前提是 人都擁有自由/平等下簽屬／142F 01/08 15:23
→ foolfighter …
→ : 噓 foolfighter: 類似墨家思想的還有太平天國起義、毛145F 01/08 15:23
→ foolfighter …
→ : 你舉的這兩個都是"手段",而不是精神147F 01/08 15:24
→ foolfighter …
→ : 你要舉精神你可以舉西方的基督教派,可以直說社會主義150F 01/08 15:24
→ : 而不是拿兩個實質的武裝革命來說思想
→ : 而不是拿兩個實質的武裝革命來說思想
→ : 這和 清朝後期 的契約，像是寄人籬下，或是要求保護的乞求152F 01/08 15:25
→ : 而這兩者的共同點都是假借主義之名實行武裝革命之實153F 01/08 15:25
→ foolfighter …
→ : 我看得很清楚.你舉的是行為156F 01/08 15:26
→ : 而這兩個行為則是錯誤演繹思想的最佳範例
→ : 而這兩個行為則是錯誤演繹思想的最佳範例
→ : 真希望你們能吵激烈；讓我看看我自己是不是哪裡錯或是延伸158F 01/08 15:26
→ : 拿兩個最錯誤的演繹思想的範例來類比墨家,就是個錯誤159F 01/08 15:27
→ foolfighter …
→ : 墨家說講非攻兼愛，但僅只限於外交手段和各國領導時作用。161F 01/08 15:27
→ : 我的論點只有一個.墨家的兼愛的確跟西方的博愛和社會主162F 01/08 15:28
→ : 義,有雷同之處,但是少拿那種錯誤的武裝掠奪來舉例
→ : 義,有雷同之處,但是少拿那種錯誤的武裝掠奪來舉例
→ : 但是社會主義不一樣的是：自古換代後的"生活模式"不平等164F 01/08 15:29
→ foolfighter …
→ : 你舉的兩個例子都是武裝革命的掠奪...168F 01/08 15:30
→ foolfighter …
→ : 您是否決墨子鼓吹革命我沒看到,但是您錯誤舉例是事實171F 01/08 15:31
→ foolfighter …
→ : 您在辯證思想的時候請拿思想來說而不是拿思想延伸的錯誤173F 01/08 15:31
→ : 行為來說墨家跟那個很像
→ : 行為來說墨家跟那個很像
→ foolfighter …
→ : smalltwo請停一下，太平天國因為沒讓清朝滅亡，算內亂176F 01/08 15:32
→ foolfighter …
→ : 老毛在民國時從內戰後擊敗KMT並換國名和法制，這個算革命179F 01/08 15:33
→ : 墨家-太平天國-已中共黨統治的中國，是否有類似社會主義
→ : 先想想看好了。
→ : 墨家-太平天國-已中共黨統治的中國，是否有類似社會主義
→ : 先想想看好了。
→ foolfighter …
→ : 暫停~ 你後面 中國思想界流行著一股將社I <-亂碼了187F 01/08 15:41
→ foolfighter …
→ : 疑... fool? 我要翻過去嗎? 他出現404耶?189F 01/08 15:42
→ foolfighter …
→ : ok 感謝~ 看來周末先以這主題來找書好了~ 愉悅()192F 01/08 15:44
→ foolfighter …
→ : 大概有很多書要翻吧 列寧-馬克思 / 中國禮運-當代史194F 01/08 15:44
→ : 問你個問題..有馬克思你為什麼不用馬克思??195F 01/08 15:45
→ : 不太正確，墨家當時是顯學，衰敗是因為幫楚國守城196F 01/08 15:45
→ : 辛苦了 Chrome那邊我記得也有提供快速短網站的擴充功能197F 01/08 15:45
→ : 城破後從領導人鉅子以下被殺光光造成的198F 01/08 15:46
→ foolfighter …
→ : 可以講笑話嗎... 我手邊沒書也是跟你們在談阿wwww201F 01/08 15:46
→ : 我是覺得想fool只是想分享這訊息而已；深究就看往後了
→ : 我是覺得想fool只是想分享這訊息而已；深究就看往後了
→ foolfighter …
→ : welerncom大,您可以從一個方面想什麼原因會走到非攻的204F 01/08 15:48
→ : 今天下午這聊很愉快，有空我找看看，掰掰。205F 01/08 15:48
→ : 防禦...就是因為兼愛並沒有辦法說服進行資源掠奪的大國206F 01/08 15:48
→ foolfighter …
→ : 說服資源無虞的大國分享.協助弱國讓大國知道攻訐無用208F 01/08 15:49
→ foolfighter …
→ : 到了您說的那場戰役變成了兼愛無法說服,非攻被徹底擊潰210F 01/08 15:49
→ : fo 了解
→ : fo 了解
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 為何墨家思想不受重視???
時間 Thu Jan 8 14:35:34 2015
※ 引述《TheMiserable (悲劇)》之銘言：
: ※ 引述《XXgemini (So what?)》之銘言：
: : 墨家的主張是兼愛非攻等等
: : 但相較於其他學家只是出張嘴
: : 墨家弟子會獻身幫忙守城 貫徹自己的理想
: : 另外墨家也比較重視邏輯
: : 很早就研究幾何學 光學和力學
: : 感覺就像是一群工程師阿宅
: : 論點也清晰易懂 不打高空
: : 如果多一點這種人 世界應該會更美好
: : 可是似乎很早就失傳了
: : 不像儒家 道家一堆信徒
: : 為何墨家思想不受重視???
: 因為規定難以遵守，不符人性，
: 而且仔細去檢驗，墨家理念本身就有很多矛盾。
: 談兼愛，墨子只敢說到"愛別人的弟弟如同愛自己的弟弟一樣"，
: 但如果走到情愛，人有辦法接受"愛別人的老婆跟自己的老婆一樣"嗎?
: 談節用、節葬，彰顯了墨子的實用主義與唯物主義，
: 但偏偏又來一個天志、明鬼這種自由心證的理念，
: 人民一旦有天志明鬼的想法，就容易受操弄，
: 君王臣子沒做好，就會有天譴，你敢信?
: 墨家紀律嚴格，是戰國當時的第一顯學，
: 秦國受到墨家影響甚多，
: 甚至有學者認為墨家才是奠定秦國秩序的起頭，
: 而後商鞅只是更進一步確立法制。
: 但墨子死後，墨家迅速消失了，
: 可以想見的，墨子本身是個極具魅力的領袖，
: 才能維繫墨家這樣不符人性的紀律，
: 而死後群龍無首，沒有人願意繼續跟從，
: 一代顯學墨家消失的無影無蹤，
: 儘管學說都在，但千年後都沒有在出現過。
: 荀子曾評:墨子蔽於用而不知文。
: 點破墨家的不符人性，過度強調實用與科學，
: 屏除人性或是簡化人性永遠不是種理性。
: 以戰國諸子百家的哲學成就而言，
: 墨家其實很弱，比不上儒道法，
: 如果要排名，大概是道>儒>法>墨。
因為,人性是自私的..有本書叫自私的基因,
講明物種為了生存下去,
所暗藏自私的基因碼..
很多人不願意面對人性就是自私的事實..去慢慢反省,修正,改進QQ
馬上跳tone到人性無私的打高空情懷
自私的基因
http://ppt.cc/-srI
http://ppt.cc/HzFO
當然就會被更自私,有所圖的神棍所騙..
不管甚麼X禪.X天,瓷器說些自己做不到的事情,就是假
明明都靠信徒捐獻斂財,空談無私和慈悲,也是假.
社會基本問題,人性基本問題..永遠無法解決.
人說自己能做得到的事情,知行合一,言行一致,就好囉.@@
真實的狀況是,
阿,大家都自私,但人和人要組成社會,彼此利害相衝突,
胳膊擦撞會流血
那,彼此之間,還是互相規範一下,
訂定好的制度和條件,及彼此有社會默契,能讓步.
不要讓互相自私極大化..
這比較可行吧
因為,自私之外,人類組成社會,是要共生求發展,求維持存續,求進步,
所謂專制
就是一個人過於自私,阻擋其他人的發展性.
此外,資本主義極大化,社會如果沒有因應控管和調整機制,
也是讓少數控制資本族群,走向更自私自利.
使社會失衡,社會因不公不義而崩解.
慢慢滴,
社會發展到一定階段,大家物質生活都很充足,
起碼都餓不死,有衣穿,有房子住,社會所得分配較平均,
大部分的人都到最基本物質需求食,衣,住,行..滿足程度.
所謂,衣食足而知榮辱,
還有,社會各方面公共制度很健全,中產階級很穩定.@@
這時,再要求所得高的人無私一點,
擁有那麼多也用不完,分一些出來給弱勢族群
做社會福利,
讓社會和諧,階級公平點,
這就是北歐社會之目前狀況.
北歐富人對財富執著度較低,願意被抽重稅,來幫助窮人.
是一個社會,普遍人性,人文素養和精神素質到一定程度,
產生了非物質的精神粒子共振,同理心的思維@@
人和人之間,彼此對待細膩有感..而不是粗暴和粗糙.
從本我,自我,發展出來的超我.
開始因為人生體會更深度和人文素養,有了無私性.
古代中果,為何儒家思想是主流,
除了帝王為了奠定人治推廣外,內聖外王來修心自許,
主要是人們經過吾日三省吾身,慢慢努力改正缺點,做得到.
孟子:內聖外王
http://ppt.cc/zUaF
因為,孔夫子,孟夫子只要求人..做到人的標準,
而不是神性的標準
孟子論四心:
無惻隱之心、無羞惡之心、無辭讓之心和無是非之心.非人也.
人和非人,就是一個道德界線,和標準.
道家講得更上一層樓,
(老子‧廿五章)：「人法地，地法天，天法道，道法自然。」
喔..光要修為這幾個字,
要先做到人性高尚的君子標準@@
再加碼到要致虛極，守靜篤..
要到另一個心靈高遠,天人合一的境界.
致虛極 守靜篤
http://ppt.cc/j~V6
這個..一般人心心念念,念頭滾滾如潮,雜念賓桌紛飛,
要讓心一刻..靜下來都很難囉..
還要心篤定到底靜下來,感知宇宙無盡,
以上無窮大道境界..真是聽聞得到..感知不易阿,.QQ
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.207.214
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1420698936.A.99B.html
噓 : 講得好像沒有漢武帝硬把儒教國教化 儒教照樣殺遍中原一樣1F 01/08 14:37
→ foolfighter …
→ : 那本書，其實，評價不高...4F 01/08 14:40
→ : 簡單 當皇帝的會想要儒家還是墨家?5F 01/08 14:43
→ : 基因隨時都會跑出來,所以才需要提醒,控制和教育阿6F 01/08 14:44
→ : 人如果天性就無私,那早就是美好世界囉,還需要掙扎嗎
→ : 人如果天性就無私,那早就是美好世界囉,還需要掙扎嗎
推 : 如"需求層次理論"無誤 若都提升到更高層 自私也沒關係8F 01/08 14:45
→ : 自我實現需求就比較不會彼此排斥 變成零合遊戲
→ : 自我實現需求就比較不會彼此排斥 變成零合遊戲
→ : 這類故作驚人之語的書，看看就好，當不得真的10F 01/08 14:46
→ : 如果上昇到人有沒有自由意志的層面，如果沒有，那還討
→ : 論什麼，大家回家等死吧
→ : 如果上昇到人有沒有自由意志的層面，如果沒有，那還討
→ : 論什麼，大家回家等死吧
噓 : 去看維納斯計畫 然後請問人類第幾號基因管自私？13F 01/08 15:07
※ 編輯: bernicellu (175.180.218.244), 01/08/2015 17:08:22看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 為何墨家思想不受重視???
時間 Thu Jan 8 14:41:27 2015
※ 引述《XXgemini (So what?)》之銘言：
: 墨家的主張是兼愛非攻等等
: 但相較於其他學家只是出張嘴
: 墨家弟子會獻身幫忙守城 貫徹自己的理想
: 另外墨家也比較重視邏輯
: 很早就研究幾何學 光學和力學
: 感覺就像是一群工程師阿宅
: 論點也清晰易懂 不打高空
: 如果多一點這種人 世界應該會更美好
: 可是似乎很早就失傳了
: 不像儒家 道家一堆信徒
: 為何墨家思想不受重視???
魯肥覺得阿 中國思想是受用於全球的
早期用法家
中期用儒家 墨家
後期用道家
以前的中國就像個世界縮影 現代人會遇到的心靈問題 古人早就想到了
如果要走歐美的資本 物質主義 永遠都是壓榨 迫害 是沒有天下太平的一天DER~
--
為了自己 為了家人 戒菸吧朋友
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.239.220
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1420699292.A.315.html
推 : 台灣現在用什麼家?1F 01/08 14:45
→ : 魯家吧 魯蛇太多2F 01/08 14:51
→ : 現在嗎... 尊法家 駕馭五倫 和陰陽家混佛家 比較多3F 01/08 14:52
推 : 無 法性 ， 無 平等 ， 亂 人神 ， 魅 信眾。
推 : 無 法性 ， 無 平等 ， 亂 人神 ， 魅 信眾。
推 : 資本主義就是法家的一部分，你真以為洋人都是野蠻人？5F 01/08 16:29
→ : 社會主義則是墨老的一部分，洋人還是有哲學家的
→ : 社會主義則是墨老的一部分，洋人還是有哲學家的
推 : 柯家7F 01/08 17:08
→ : 回答一F的問題
→ : 回答一F的問題
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 為何墨家思想不受重視???
時間 Thu Jan 8 15:03:34 2015
※ 引述《bernicellu (bernice)》之銘言：
以上恕刪
: 古代中果為何儒家思想是主流,
: 除了帝王為了奠定人治推廣外,
: 主要是人們做得到.
: 因為孔夫子,孟夫子只要求人做到人的標準,
: 而不是神性的標準
: 無惻隱之心、羞惡之心、辭讓之心和是非之心非人也.
: 人和非人,就是一個道德界線,和標準.
我得這麼說，漢武帝選擇儒家，
也只是想要愚民而已，
如同雍正信佛，根本沒有真正尊崇，
而只是放在嘴邊。
中國從秦至今，搞得永遠都是獨裁君權，
什麼儒釋道、自由、馬克思主義都是皇帝的狗屁。
但我在這邊就是要護航儒家，
儒家本身對於人際與人性上，是諸子百家的翹楚，
"人不為己，天誅地滅。"
"父為子隱，子為父隱，直在其中。"
而政治上，一直都在往以民為貴的路上，
若遇暴君就是"聞誅一夫紂，未聞弒君也。"
被許多人醜化，因為儒家只是拿來考試，
沒有真正仔細研讀，實際上儒家思想至今都是合用的。
好比如今中國甚至台灣都講和諧，
在孔子眼裡那就是鄉愿，人應當是"以直報怨"。
最後我想證明，儒家不是過時的，
就拿瞽叟(舜的父親)殺人來談。
孟子被弟子桃應問:「舜為天子，皋陶為士，瞽叟殺人，則如之何？」
孟子回答:皋陶應該執行法律抓人。
而接下來這段就經典了:
「舜視棄天下，猶棄敝履也。竊負而逃，遵海濱而處，終身欣然，樂而忘天下。」
(翻譯米糕:
舜應該棄下他的天下，帶著他老爸逃跑，躲在某個海邊與父親生活，
一生都非常快樂，天下也不在乎了。)
如果將儒家視為迂腐，你跟許多後世罵孟子這段的學者無異；
但若以現代法學與民主法治國家的觀點來看，孟子的話再合理也不過了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.79.58
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1420700617.A.D38.html
推 : 中國人就不懂科學 看到科學家就當成奇淫巧計 於是就沒落1F 01/08 15:04
推 : 你要不要翻譯一下，板上理工宅太多看不懂2F 01/08 15:05
※ 編輯: TheMiserable (223.137.79.58), 01/08/2015 15:07:40推 : 你最後一句就太過了 現代法學舜根本不用下台3F 01/08 15:10
沒錯，他不用下台，但以儒家觀點而言，
他可以為了他父親下台，如果他很愛他父親的話。
→ : 儒家思想是回應當時親屬關跟執法的衝突4F 01/08 15:10
我想這跟親屬與執法沒什麼關係，
執法的是皋陶，而不是舜。
推 : 被漢武帝亂搞過厚的請稱奴家 要的只是犬儒 才不是啥儒家5F 01/08 15:11
→ : 儒家有他思想的時代性 不用比附現代法學來提高價值6F 01/08 15:11
→ : 真正的儒家早就跟隨著戰國諸子百家一起沒落很久了 華人從7F 01/08 15:11
→ : 社會來就沒有真正去了解儒家在講啥 只是拿來利用鞏固統治
→ : 社會來就沒有真正去了解儒家在講啥 只是拿來利用鞏固統治
推 : 只能說被時代淘汰的產物就沒必要浪費時間了9F 01/08 15:13
→ : 和各種社會階級 為既得利益者服務 所以才會說請正名奴家10F 01/08 15:13
→ : 因為就是讓懂這套的人奴役不懂這套的人在用的扭曲學說
※ 編輯: TheMiserable (223.137.79.58), 01/08/2015 15:16:18→ : 因為就是讓懂這套的人奴役不懂這套的人在用的扭曲學說
→ : 我論孟子後根本沒有真正的儒者,只有假掰作作的士人(戰)12F 01/08 15:15
推 : 我是加入前幾句 原問者有說舜不阻止皋陶嗎13F 01/08 15:20
噓 : 厚黑學哩?? 儒家的精隨14F 01/08 15:33
噓 : 腦補15F 01/08 16:17
→ : 被漢武帝搞過的叫奴家，被梁武帝搞過的叫狒家16F 01/08 16:30
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 為何墨家思想不受重視???
時間 Thu Jan 8 16:24:23 2015
※ 引述《XXgemini (So what?)》之銘言：
: 墨家的主張是兼愛非攻等等
: 但相較於其他學家只是出張嘴
: 墨家弟子會獻身幫忙守城 貫徹自己的理想
: 另外墨家也比較重視邏輯
: 很早就研究幾何學 光學和力學
: 感覺就像是一群工程師阿宅
: 論點也清晰易懂 不打高空
: 如果多一點這種人 世界應該會更美好
: 可是似乎很早就失傳了
: 不像儒家 道家一堆信徒
: 為何墨家思想不受重視???
小魯認為與其說墨家違反人性，不如說墨家是看透人性吧。
德川家康說過：「治理人民最洽當的方法，就是讓他們吃不飽又餓不死。」
人的慾望要是一直被滿足，最後遲早會走上鬥爭一途。所以墨子主張節檢，只要人人都能
克制自己的慾望，社會自然會和諧。
而且墨子這麼提倡科學的人，如果真得成為了主流思想的話，工業革命可以提早1000年在
中國發生吧。
再說墨子一生都鍾於他的思想，濟世救人。不像隔壁棚的聖人整天打嘴砲穩固君主利益，
說什麼「以直報怨」結果上任司寇7日就把少正卯殺了，超給掰的。
--
Sent from my Android
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.25.214
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1420705466.A.E74.html
推 : 豈止工業革命 連巨大蘿蔔也做出來了1F 01/08 16:25
→ foolfighter …
推 : 墨老乃治本清源之道。華夏宜擯棄腐儒，再興墨老之道3F 01/08 16:26
→ : 佛老本一家(限原始佛教)，梁武帝所創的中國佛教亦假掰
→ : 被漢武帝搞過儒的叫奴家，被梁武帝搞過佛的叫狒家
→ : 佛老本一家(限原始佛教)，梁武帝所創的中國佛教亦假掰
→ : 被漢武帝搞過儒的叫奴家，被梁武帝搞過佛的叫狒家
→ : 幹 原來現在總督府裡的是德川幕府6F 01/08 16:42
→ : 路不平一直修才能搞死那些外樣
→ : 路不平一直修才能搞死那些外樣
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 為何墨家思想不受重視???
時間 Thu Jan 8 16:28:54 2015
※ 引述《XXgemini (So what?)》之銘言：
: 墨家的主張是兼愛非攻等等
: 但相較於其他學家只是出張嘴
: 墨家弟子會獻身幫忙守城 貫徹自己的理想
: 另外墨家也比較重視邏輯
: 很早就研究幾何學 光學和力學
: 感覺就像是一群工程師阿宅
: 論點也清晰易懂 不打高空
: 如果多一點這種人 世界應該會更美好
: 可是似乎很早就失傳了
: 不像儒家 道家一堆信徒
: 為何墨家思想不受重視???
因為墨家九算想統治世界
--
Sent from my Android
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.142.200.195
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1420705737.A.957.html
→ : 金光看太多1F 01/08 16:29
→ : 嗯嗯2F 01/08 16:29
推 : 因為鉅子講話太毒才是原因吧~3F 01/08 16:30
噓 : 84F 01/08 16:31
推 : 鉅子舌太厲害了5F 01/08 16:31
→ foolfighter …
噓 : ????7F 01/08 16:31
推 : 距子也有亞伯思格症8F 01/08 16:33
推 : 玄之玄必須死9F 01/08 16:34
推 : 怎麼會講到亞斯伯格啦XD10F 01/08 16:40
推 : 因為九算輸給俏如來惹11F 01/08 16:46
推 : 止戈流 開陣!!12F 01/08 17:28
→ : 倒果為因，就是不受重視，他們才想統治世界，藉此發13F 01/08 17:39
→ : 揚墨家。
→ : 揚墨家。
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 為何墨家思想不受重視???
時間 Thu Jan 8 16:58:52 2015
※ 引述《XXgemini (So what?)》之銘言：
: 墨家的主張是兼愛非攻等等
: 但相較於其他學家只是出張嘴
: 墨家弟子會獻身幫忙守城 貫徹自己的理想
: 另外墨家也比較重視邏輯
: 很早就研究幾何學 光學和力學
: 感覺就像是一群工程師阿宅
: 論點也清晰易懂 不打高空
: 如果多一點這種人 世界應該會更美好
: 可是似乎很早就失傳了
: 不像儒家 道家一堆信徒
: 為何墨家思想不受重視???
依照本魯曾經看過的一本書
裡面有提到墨家的組成大部分是由勞工、農民或者市井流氓（八嘎囧？）組成的，算是當
時社會中下階層，從古至今，這一群人的份量本來就不大，為政者怎麼會聽！
再加上以前的八嘎囧比現在的八嘎囧還要廢物，連國中生都吃不到，沒有任何一點地方讓
古早的肥宅（官員）羨慕，做的事情肥宅當然一點都不想知道，就算知道「兼愛、非攻」
這兩個理想，也只能聯想到這只是那些魯蛇八嘎囧做白日夢的集體自慰罷了。
所以結論就是：
當古早的肥宅比現在的肥宅爽
古早的連勝文大概是曹魏時期的安樂侯吧，也是個快樂的人生勝利組（？）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.141.32
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1420707535.A.A3C.html
→ : 主要是因為項少龍把鉅子令幹走了,搞得墨家變成一盤散沙1F 01/08 17:02
噓 : 古代中國九成務農2F 01/08 17:09
→ : 影響力很大阿
→ : 影響力很大阿
噓 : 錯了 鉅子學術很高的4F 01/08 17:30
噓 : 以前八嘎冏不都吃國小年紀了嗎5F 01/08 18:09
--
※ 作者: terievv 時間: 2015-01-08 18:12:31
※ 看板: terievv 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 1104
回列表(←)
分享