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作者 標題 [問卦] 二戰期間日本無法四年占領全中國？
時間 Sat Jan 10 00:06:05 2015
二戰期間，日本的武器都是現代化，中國只有少數有槍砲，大部分都是騎馬跟拿刀劍的古
代武器，
當時日本跟中國的軍力差距，大概就像現在的美國跟菲律賓的差距
美國是中日戰爭四年後左右才全力幫忙中國對抗日本，
有 二戰期間日本比中國強很多，卻無法四年占領全中國的八卦嗎？
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→ : 那時已經有民族意識了，和滿清入關時差非常多1F 01/10 00:06
→ : 多佔多花錢花兵力幹嘛佔2F 01/10 00:07
→ : 外族改朝換代幾乎不可能了3F 01/10 00:07
推 : 前四年兩邊都是要以軍事行動取得談判最佳籌碼為目的4F 01/10 00:08
→ : 2000多年的歷史被你一個人說成招搖撞騙? 你當我們這些5F 01/10 00:08
推 : 阿本仔如果別這麼臭屁全亞洲都想沾的話..難說6F 01/10 00:08
→ : 打了四年都還沒有互相宣戰7F 01/10 00:08
→ : 古人是王八蛋?8F 01/10 00:08
→ : 民族意識勒(笑 事實上是窮鄉僻壤人家也不想佔9F 01/10 00:08
→ : 日本甚至還因為軍費太高而讓一些大正兵提早退伍10F 01/10 00:08
推 : 日本也沒有完全專心在打中國11F 01/10 00:09
→ : 樓上，最好日本不想占，日本就是想入主中原才發動戰爭12F 01/10 00:09
→ : 反中可以，但歷史就是歷史，史實就是日本想建和朝
→ : 反中可以，但歷史就是歷史，史實就是日本想建和朝
→ : 上海天津一路到香港通通站穩了 其他根本不用理14F 01/10 00:09
推 : 佔全部幹嘛 他們要的是傀儡15F 01/10 00:10
→ : 日本...好像戰術觀念差到不足以支撐戰略16F 01/10 00:10
→ : 同意NTU大 當時日本確實有想佔領中國17F 01/10 00:10
→ : 和朝是三小啦 滿洲國汪精衛表示:18F 01/10 00:10
推 : 就是打不下來 日本沒有那麼強 他自己也知道要靠談判19F 01/10 00:10
→ : 第一個原因，日軍的機械化和摩托旅比德軍還差20F 01/10 00:11
→ : 中國太落後了 日本打到後來不想統治21F 01/10 00:11
→ : 去翻翻資料就知道軍部那些人在想什麼，連遷都中國都討論22F 01/10 00:11
→ : 日本是根本不承認汪精衛以外的中國政權 更不承認交戰23F 01/10 00:11
→ : 但是自己條件又訂的很離譜 最後沒人想談 又打不下就gg了24F 01/10 00:11
推 : 日本野心太大25F 01/10 00:12
→ : 日軍的作戰方式還沒有完全從一戰思維轉換，不可能的26F 01/10 00:12
推 : 前四年可是美國賣戰爭物資給日本打中國 後四年是美國幫27F 01/10 00:12
推 : 最好日本不想中國 日本後來打輸美太平洋戰爭跟沒打下中國28F 01/10 00:12
→ : 關係很大好嗎 資源就差很多了
→ : 關係很大好嗎 資源就差很多了
→ : 老蔣和其他軍閥在日本說辭上連政治實體都不是30F 01/10 00:13
→ : 第二個原因，日軍為了突破ABCD包圍網，擴張太快31F 01/10 00:14
→ : 中國補血 結果大家都讓美國玩好玩的32F 01/10 00:14
推 : 日本要的那時中國哪有啊....33F 01/10 00:14
→ : 那麼大的範圍，複雜的地形，佔領好難的吧34F 01/10 00:14
→ : 日本打中國以後才發現自己搶的是殭屍啊 吃了會烙賽的35F 01/10 00:14
→ : 為了打資源 結果花了更多資源... "人"36F 01/10 00:15
→ : 其實日本在二戰開打時經濟就在走鋼索，失敗是注定的37F 01/10 00:15
→ : 一切數值都很差，但就是HP多！38F 01/10 00:15
推 : 反正真的打下來日本人也會被當中國人~跟元朝一樣39F 01/10 00:15
→ : 不然幹嘛沒事打老美去南洋搶橡膠跟石油？40F 01/10 00:16
→ : 日本自己不接受 美日和解的條件 跑去玩3國同盟41F 01/10 00:16
推 : 有差嗎 頂多中華民族多個日本族42F 01/10 00:17
→ : 如果接受了 吃了滿洲國 再發現油田 事情就不一樣了43F 01/10 00:18
推 : 血條太厚了阿44F 01/10 00:19
推 : 日本從918事變以來 都只是陸軍馬糞想要戰功好升官而已45F 01/10 00:19
→ : 就太大而已 打趴中國本身很簡單46F 01/10 00:19
→ : 南洋才是搶得到資源的地方 北邊對蘇聯是根本不敢動47F 01/10 00:20
→ : 日本的目的是南洋已有的石油，大慶油田不可能的48F 01/10 00:20
→ : 對蘇聯也不是不敢動 是日本仔被北極熊打趴49F 01/10 00:20
→ : 日本如果不偷襲美國,今天中國早就是日本的領土了..50F 01/10 00:21
→ : 日本早先就在諾門罕衝突被蘇聯打臉，不可能安於滿洲51F 01/10 00:21
→ : 搞不懂日本在想什麼..52F 01/10 00:21
推 : 日本想入主中原? 笑死人53F 01/10 00:21
→ : 就被老朱電一次嚇到了啊54F 01/10 00:21
推 : 打輸北極熊 只好對華發展55F 01/10 00:22
→ : 了不起就入主東北和沿海而已，入主中原幹嘛?56F 01/10 00:22
→ : 搞到1945投降 滿洲軍都是人柱狀態57F 01/10 00:22
→ : 日本對美國開戰的目的是逼和而不是打到洛杉磯58F 01/10 00:22
推 : 最好不偷襲美國 日本可以贏中國= =59F 01/10 00:23
→ : 不過也好險沒贏 不然日本也要變中國神聖不可分割60F 01/10 00:23
→ : 的一部分
→ : 的一部分
→ : 日本內部早就有人說對美逼和是不可能，陸軍太過自信62F 01/10 00:24
→ : 你要先搞懂為什麼他要去炸美國 不去炸就要自爆了63F 01/10 00:24
→ : 老蔣龜到重慶不敢動了 還能怎麼逆推回去我也很想知道64F 01/10 00:24
推 : 就日本軍部+民間某些人太陽花上身65F 01/10 00:24
→ : 事實上就是贏中國啦... 不然幹嘛轉進到重慶去66F 01/10 00:24
→ : 才會起笑對美開戰67F 01/10 00:25
→ : 美日衝突是在包圍網下必然會發生的，只是早晚而已68F 01/10 00:25
→ : 有大腦的像橫溝正史、亂步，他們哪跟在那時候和主流69F 01/10 00:25
推 : 山本五十六說過要搞定美國 要打到華盛頓 逼美國談判70F 01/10 00:25
→ : 美國當時對日本的外交壓迫是很沉重的71F 01/10 00:26
→ : 民意唱反調?72F 01/10 00:26
→ : 日本被米國經濟制裁 到那田地根本只能硬著頭皮打了73F 01/10 00:26
→ : 就被白痴軍部拿來宣傳了74F 01/10 00:26
→ : 美的策略就是縮限日在南洋的資源攫取，這就必然衝突75F 01/10 00:26
→ : 解除石油禁運的條件是退出越南朝鮮和吐出整個中國76F 01/10 00:27
→ : 推薦好書 山崎豐子的"兩個祖國"77F 01/10 00:27
→ : 怎麼會連推理小說家都出現了？78F 01/10 00:27
→ : 當然，山本五十六說的是唯一戰勝美的方法79F 01/10 00:27
推 : 傻傻der 打贏就變和朝 從此是中華民族一部分 你說你不是80F 01/10 00:27
→ : 但山本五十六本身是不贊成對美開戰的主張派81F 01/10 00:27
→ : 不開打就只剩三個月的石油存量 不搶就是餓死摟82F 01/10 00:28
→ : 都還有10多億人指著你鼻子喊一家人 中國就是個黑洞阿83F 01/10 00:28
推 : 海軍很強 但是豬隊友陸軍整場喜憨 看坂上之雲好像超強84F 01/10 00:28
→ : 龜縮但是也沒投降阿 打了一大片 就是沒石油你要怎麼辦85F 01/10 00:28
→ : 意思是：勝利條件是打到華盛頓，那日本怎麼可能會贏86F 01/10 00:29
推 : 可惜沒建立日朝..... 導致出了一個馬列PRC87F 01/10 00:29
→ : 山本五十六說的這樣直白 根本不可能 白痴本部卻聽不懂88F 01/10 00:29
→ : 建立日朝 就是軍國主義式的政府 你想當非國民嗎
→ : 建立日朝 就是軍國主義式的政府 你想當非國民嗎
→ : 軍部: 不要打? 你想違背主流民意嗎? =w=@90F 01/10 00:32
推 : 日本那時不打就等著經濟崩潰 最後廢鋼 石油禁運完全掐住日91F 01/10 00:32
→ : 本脖子
→ : 本脖子
→ : 打東北>外交孤立>跟德國同盟>abcd包圍網 腦殘戰略怎麼贏93F 01/10 00:33
→ : 海軍:往南!!(亮炮)94F 01/10 00:35
→ : 陸軍:往北!!(亮刀 )
→ : 陸軍:往北!!(亮刀 )
→ : 主要是日想在印尼搶石油，但佔領印會威脅菲和澳96F 01/10 00:38
→ : 那麼就必然會和已經建立殖民勢力的英和美衝突
→ : 所以日本是必然要戰的一條不歸路，也注定要輸
→ : 那麼就必然會和已經建立殖民勢力的英和美衝突
→ : 所以日本是必然要戰的一條不歸路，也注定要輸
推 : 其實老K也沒有占領全中國啊99F 01/10 00:42
推 : 就打輸美國,結案.100F 01/10 00:49
→ Zuleta …
推 : 中國那麼大，光站哨就不夠人了，當然無法有效全面控制102F 01/10 00:59
推 : 滿州人也不夠啊也能佔領中國103F 01/10 01:04
→ : 明朝九邊明星隊都投降後金了 有漢人幫著打 人怎麼會不夠104F 01/10 01:06
推 : 資源分散了，不然認真打KMT，根本屌打105F 01/10 01:17
噓 : 日本人不要以為沒打進中国就不是中国的一部分106F 01/10 01:17
→ : 現在，什麼都是中国的一部分!
→ : 現在，什麼都是中国的一部分!
噓 : 乖 回去重讀些歷史先108F 01/10 01:56
推 : 血條太厚109F 01/10 03:06
噓 : 最好那時的中國有這麼弱110F 01/10 03:23
推 : 中國有多大你知道嗎??111F 01/10 03:24
推 : 日本野心太大 腦袋太差 最後就飛了112F 01/10 04:30
噓 : 中國那時候好歹也有點一戰水準了113F 01/10 04:54
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作者 標題 Re: [問卦] 二戰期間日本無法四年占領全中國？
時間 Sat Jan 10 00:19:35 2015
※ 引述《seacore07 (....)》之銘言：
: 二戰期間，日本的武器都是現代化，中國只有少數有槍砲，大部分都是騎馬跟拿刀劍的古
: 代武器，
: 當時日本跟中國的軍力差距，大概就像現在的美國跟菲律賓的差距
: 美國是中日戰爭四年後左右才全力幫忙中國對抗日本，
: 有 二戰期間日本比中國強很多，卻無法四年占領全中國的八卦嗎？
八卦是
張學良的老子張作霖
第一次跟段祺瑞交手被電爆退出關內三年
找上日本幫忙在東北蓋炮廠彈藥廠槍廠
累積實力日後跟曹琨連手幹爆段祺瑞
......
然後，沒多久就被日本爆掉。
簡單的說
日本在東北基礎生產穩固
建成侵華橋頭堡，張少帥的爹，功不可沒....
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推 : 中國幅員太大，而日本兵力有限，每攻下一個據點都得分兵守1F 01/10 00:24
→ : 要衝，兵力不足以全面佔領。更不用說太平洋戰爭開始，需全
→ : 面作戰。
→ : 要衝，兵力不足以全面佔領。更不用說太平洋戰爭開始，需全
→ : 面作戰。
推 : 就只能佔大城市 鄉村共產黨才有發展的空間和打遊擊戰4F 01/10 00:40
推 : 中國基本建設太爛 交通不便重裝備也是吃土5F 01/10 00:48
→ : 張作霖和日本只是互相利用，大帥在日本很難對中國東北6F 01/10 01:03
→ : 動手，何況還有郭松齡這個梁子，問題是少帥大少爺，殺
→ : 父之仇，不抵抗逃回中原
→ : 張作霖江湖出身，一生就在日俄勢力夾縫中遊走，沒那麼弱
→ : 動手，何況還有郭松齡這個梁子，問題是少帥大少爺，殺
→ : 父之仇，不抵抗逃回中原
→ : 張作霖江湖出身，一生就在日俄勢力夾縫中遊走，沒那麼弱
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作者 標題 Re: [問卦] 二戰期間日本無法四年占領全中國？
時間 Sat Jan 10 02:39:58 2015
※ 引述《seacore07 (....)》之銘言：
: 二戰期間，日本的武器都是現代化，中國只有少數有槍砲，大部分都是騎馬跟拿刀劍的古
: 代武器，
: 當時日本跟中國的軍力差距，大概就像現在的美國跟菲律賓的差距
: 美國是中日戰爭四年後左右才全力幫忙中國對抗日本，
: 有 二戰期間日本比中國強很多，卻無法四年占領全中國的八卦嗎？
二戰時，中日差距比現在美菲差距只大不小。
如果兩國約定好，在一塊戰場打一仗，日本從裝備、工業化水平到人員素質，碾壓。當初
士兵的回憶錄，對甲種師團拼刺刀，基本3個中國士兵對1個日本兵。中國人多，只不過費
日本些彈藥，死的多而已。
但日本侵華是占領、管制，不只不能以戰養戰，還要投入大量的資源，這就無解了。日本
人根本無法有效管理，廣大的日戰區農村，各種游擊隊活動，人民也消極抵抗，這都是負
擔。所以，形成日本打得贏，占不住的情況，只能占領城市，並且大量的依靠偽軍。但即
便如此，日本也有百萬軍隊陷在里面。
如果當初開上帝視角看中國地圖，會發現淪陷區里全是共產黨的根據地。
類似這種︰http://ppt.cc/ARW6
這也是后來中日正面戰場膠著，日本把主要精力放在日占區清剿共產黨的原因。這局面，
誰都忍不了。
這路數就是毛澤東的論持久戰，也是白崇禧以此總結的以空間換時間、積小勝為大勝。
打我是打不過的，耗我也耗死你。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.161.97.254
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噓 : 呵呵，共產黨抗日中流砥柱好棒棒呢1F 01/10 02:45
正面戰場和敵后戰場，同樣都很重要。我只不過就事論事，你那么敏感做什么？
中流砥柱︰就像屹立在黃河急流中的砥柱山一樣。
你自己看看我貼的地圖，說中流砥柱也正常。
現在為了反國民黨或共產黨，就不尊重歷史，一味的拔高或否定，其實都有問題。
※ 編輯: ottoyu (111.161.97.254), 01/10/2015 02:51:05
噓 : 無恥共產黨要來撿功囉~2F 01/10 02:48
→ www770511 …
→ : 這篇忽略掉其實敵後游擊隊也是國民黨比共產黨多4F 01/10 02:49
嗯，其實更多的游擊隊，是土匪。
噓 : 放狗屁,美國人的功勞你也拿來檢,跟國民黨一樣無恥.5F 01/10 02:49
噓 : 老毛說感謝日本侵中 難怪被做成臘肉6F 01/10 02:50
別斷章取義了，自己去看原文，毛說感謝日本帝國主義教育和團結了中國人民，不再一盤
散沙。
※ 編輯: ottoyu (111.161.97.254), 01/10/2015 02:54:30
→ : 那請指出戰績來啊 不管是日本紀載還是其他紀載7F 01/10 02:51
書單給你列了，自己去看吧。
日本人的書 《華北治安戰》 ；《中國事變陸軍作戰史 》
美國人的書 謝偉思《在中國失掉的機會》 《劍橋民國史》《中日戰爭時期的通敵內幕》
國民黨的 《抗日戰爭正面戰場》(中國第二歷史檔案館) 何應欽 《八年抗戰之經過》 台
灣中央研究院近代史研究所所長陳永發著《中國共產革命七十年》
再送你兩張圖︰
http://pic2.zhimg.com/a562c5cce2de5e4727bc2ea548a11220_r.jpg
http://pic1.zhimg.com/11097c1860cf8d712e6722f86b9cf650_b.jpg
日本人是吃飽了沒事做，把國民黨和共產黨同樣重視、甚至更重視共產黨？
你看兩張圖上黨軍什么狀態、什么位置，共產黨什么狀態、什么位置？
推 : 日本人沒學好滿州人，不然和朝可期 ㄎㄎ8F 01/10 02:53
不會，讓中國人信天照大神，難度有點高。
→ : 哈...八卦板戰歷史...9F 01/10 02:53
→ : 么么么又出現了10F 01/10 02:53
※ 編輯: ottoyu (111.161.97.254), 01/10/2015 03:02:44→ : 其實共產黨也是土匪的一種11F 01/10 02:57
對啊，共匪。確實也是。
→ : 越共軍笨死了開什麼正面戰場敵後戰場和中共軍耗就好也12F 01/10 02:58
→ : 不至於到現在男女比一比五很不方便
→ : 不至於到現在男女比一比五很不方便
主要還是越南人太爭氣。敵后戰場那也是不得已。正面戰場扛得住，還會有敵后戰場嗎？
不開辟敵后戰場，正面戰場不更扛不住？
※ 編輯: ottoyu (111.161.97.254), 01/10/2015 03:09:11
→ : 沒有KMT正面部隊在前面吸日軍主力砲火 大概拖不到八年14F 01/10 03:05
→ : 游擊隊就被全滅了
→ : 日陸軍前期正規部隊跟KMT後期拿美械的廢物軍可不相同
→ : 游擊隊就被全滅了
→ : 日陸軍前期正規部隊跟KMT後期拿美械的廢物軍可不相同
所以說都很重要啊。
不過，日本人想在華北滅游擊隊，很難。根據地都是窮山惡水。
東北抗聯就很難，因為東北平原多。
噓 : 共黨阿不就好棒棒17F 01/10 03:06
我只陳述事實，為什么日本打得過、占不住。
※ 編輯: ottoyu (111.161.97.254), 01/10/2015 03:14:10
→ : 那時整個中國國力確實扛不住正面戰場啊 蔣光頭掐著覽趴18F 01/10 03:12
→ : 累積十年國力燒幾個月就沒了 更別說老共 被剿到大老遠
→ : 打打游擊牽制可以 要正面吸砲火馬上玩完
→ : 累積十年國力燒幾個月就沒了 更別說老共 被剿到大老遠
→ : 打打游擊牽制可以 要正面吸砲火馬上玩完
確實誰都打不過，實力差太多。
現在兩邊都不客觀，其實各盡其力。
其實抗日的雜牌軍閥有的是，你說他是認為自己是kmt才抗日嗎？他抗日是因為他是中國
人。
掛在八路、新四軍名下的土匪也有的是，你說他們是信共產主義才抗日的嗎？他們抗日其
實就是朴素的情感。
是后人把事情弄复雜了。
推 : 八卦版 無須認真21F 01/10 03:14
→ : 么么人? 我不相信阿共都沒打日本啦 但是一定沒他們說的多22F 01/10 03:19
我沒說中共功勞大。我其實一直很客觀的在陳述我從各方書上總結出的信息。
※ 編輯: ottoyu (111.161.97.254), 01/10/2015 03:25:15
→ : 共產黨當年都被蔣追著跑了 至少那個時代 國民黨軍比23F 01/10 03:21
→ : 共軍強的多 但也因為強的多 被當成抗日主力正面迎擊
→ : 抗戰結束後根本是殘破的狀態
→ : 共軍強的多 但也因為強的多 被當成抗日主力正面迎擊
→ : 抗戰結束後根本是殘破的狀態
推 : 日本戰場是整個東南亞，只專心打中國佔領是早晚的事26F 01/10 04:58
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作者 標題 Re: [問卦] 二戰期間日本無法四年占領全中國？
時間 Sat Jan 10 02:57:00 2015
二戰期間 日本跟中國單挑當然是可以全面占領中國
不過很可惜 跑去惹到米帝 不過說真的日本不惹米帝
米帝遲早也會登陸中國 大概就跟德國差不多
蘇聯從北面進攻 美國從東南沿海登陸
其實日本要要拿重慶在技術上是絕對有可能的
怕得是東北被蘇聯抄後路 拿下重慶丟掉東北評估起來是不划算的
所以蔣公牽制兩百萬日軍在中國戰場 是盟軍最後獲勝的一大契機
結論就是 要是中華民國早早投降 那納粹就很有可能在中東跟日本會師
現在的世界劃分 就是歐陸德國 亞洲日本 美洲美國 跟一些非洲第三勢力
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→ : 重慶拿了再遷去西安就好,日軍沒本事全都佔啊1F 01/10 02:58
推 : 鍵盤車馬砲2F 01/10 02:59
推 : 主要是缺石油，逼日本必須往東南亞擴張3F 01/10 03:00
推 : 日本打中國有種德國打蘇聯的感覺 蛇吞象吃不下4F 01/10 03:00
→ : 印度會師啦日軍後勤沒那麼猛可以到中東5F 01/10 03:00
→ : 等於拉長戰線，不只無力解決中國，還得罪西方國家6F 01/10 03:01
→ : 某版不是有老梗說，要是日本發現大慶油田會如何
→ : 某版不是有老梗說，要是日本發現大慶油田會如何
推 : 日本不來美國也會來拉 日本海軍當時都有世界前幾強了8F 01/10 03:04
推 : 其實現在中日開戰也只是五五波而已，除非用核彈9F 01/10 03:06
→ : 乾脆說要是日本找到外星人盟友會怎樣10F 01/10 03:11
推 : 技術有可能, 後勤辦不到11F 01/10 03:24
推 : 蔣打定主意就是要延緩日軍的腳步，等國際其他勢力介入12F 01/10 03:29
→ : 日軍越深入只會越被毛澤東的游擊戰吃光13F 01/10 03:36
→ : 老蔣都給投降日本的國軍發薪水了 還真以為他在牽制日軍
→ : 老蔣都給投降日本的國軍發薪水了 還真以為他在牽制日軍
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作者 標題 Re: [問卦] 二戰期間日本無法四年占領全中國？
時間 Sat Jan 10 03:10:26 2015
※ 引述《seacore07 (....)》之銘言：
: 二戰期間，日本的武器都是現代化，中國只有少數有槍砲，大部分都是騎馬跟拿刀劍的古
: 代武器，
: 當時日本跟中國的軍力差距，大概就像現在的美國跟菲律賓的差距
: 美國是中日戰爭四年後左右才全力幫忙中國對抗日本，
: 有 二戰期間日本比中國強很多，卻無法四年占領全中國的八卦嗎？
因為日本的戰略從來就沒有想要佔領全中國。
要知道，1937年日軍發動七七盧溝橋事變時，其心態只是想要複製九一八事變以來的蠶食
，也就是佔領平、津，在華北扶植偽政權之類的目標。只是沒想到中國不但在北方全力抵
抗，甚至在上海主動發起攻勢，進而惡化成全面戰爭，這一切根本出乎日本的預想。
當時中日之間的實力差距確實非常巨大。到1938年時，日本已經佔領整個華北、長江流域
一直到武漢、以及南方的廣州等要邑，等於中國的精華區幾乎全部淪陷，而且陷入封鎖的
窘境。但日本到這時還沒有下定決心投入大量軍費及資源，一舉解決中國問題，所以從19
38年到1944年一號作戰之前，其佔領區幾乎沒有什麼擴大。
如何看出日本在這之前一直沒下定決心？就是以一號作戰來對比。
1944年時，其實日本的戰爭處境已經非常惡劣。東邊的新幾內亞戰役、馬里亞納戰役，西
邊的英帕爾戰役等，全都以慘敗收場，連在中國戰場都一天到晚被中美聯合空軍轟炸，南
洋航線上也被炸沉一堆船，幾乎可說是強弩之末。但也就是這時候，日軍大本營認定有打
通大陸交通線的必要，遂決心發動一號作戰，只花8個月時間就從河南打到越南；其中一
支還殺進貴州，導致當時在重慶的英美官員甚至準備要撤離。這也是國府在抗戰期間最慘
重的失敗。
設想一下，如果日本在1938年就有這種決心，投入資源發動全面進攻，應該很有可能在19
41年珍珠港事變前征服中國。所以應該慶幸於日本軍頭的馬糞思維。
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→ : 打下來也沒用啊，當時中國這個落後國家對日本帝國的利1F 01/10 03:12
→ : 益又無多大幫助
→ : 益又無多大幫助
→ : 打下來也沒用阿 跟德軍佔領法國一樣3F 01/10 03:13
推 : 其實中國那麼大 真正有用處的地就那幾塊 玩HOI就知道4F 01/10 03:15
→ : 但說實話，真的打下了也只是多喘兩口氣5F 01/10 03:15
→ : 多佔只是浪費生命 誰知道中國太廢跑超快 日本不想佔都不行6F 01/10 03:16
→ : 不不不 打下來大有幫助 至少可以稱日本是中國的一部7F 01/10 03:16
推 : HOI 整個中國的IC產值大概就日本九州8F 01/10 03:16
→ : 對當時的日本經濟來說，還是無法面對美國為首的盟軍9F 01/10 03:16
推 : 太平洋戰爭 謝謝指教10F 01/10 03:16
→ : 那個年代已經不是領土大塊就有用了11F 01/10 03:16
→ : 分 以中國人的無恥個性連當奴才都沒關係來看 認日本12F 01/10 03:17
→ : 做老爹吃豆腐
→ : 做老爹吃豆腐
推 : 中國的戰略就是給你吃 撐死你14F 01/10 03:19
推 : 日本打下來就會被叫和朝 以後變成中國神聖領土一部分15F 01/10 03:20
→ : 對啦八二三也沒想打下金門兩邊講好演戲給老美看而已16F 01/10 03:20
→ : 舉例來說，打下中國就會讓日本的零戰打贏F6F嗎?17F 01/10 03:20
→ : 日本才多大...打下來又如何...一個小日本連半個中國都18F 01/10 03:20
→ : 消化不了...只能被自己噎死
對日本來說，最有利的中國政策是消滅蔣中正政府，由汪偽政權代管全中國，忠實扮演殖→ : 消化不了...只能被自己噎死
民地的腳色；一方面向日本捐輸農、礦資源，一方面充當日本產品的傾銷地。未來日本對
蘇聯或英美開戰時，中國還可提供數億人力資源，擔任蝗軍的馬前卒。但無論如何，日本
都遠遠不是美國的對手，這是沒錯。
※ 編輯: guanquan (175.182.137.198), 01/10/2015 03:25:18
→ : 就算真的喘兩口氣，也等不到紫電量產上戰場20F 01/10 03:21
→ : 技術力生產力跟不上注定只是拖延決勝的時間點而已
→ : 技術力生產力跟不上注定只是拖延決勝的時間點而已
推 : 日本沒有打算跟中國打這麼久 早早結束也不用去背刺美國22F 01/10 03:23
→ : 天曉得中國兵敗如山倒 地都丟在那給日本佔
→ : 天曉得中國兵敗如山倒 地都丟在那給日本佔
→ : 當時台灣人是軸心國的成員24F 01/10 03:24
→ : 這就不是，提早佔領一樣要面對美國，不可能不用的25F 01/10 03:24
→ : 而且在怎麼厲害都必須在一邊消化中國時一邊面對美國
→ : 而且在怎麼厲害都必須在一邊消化中國時一邊面對美國
推 : 沒這麼簡單, 遲早要面對蘇聯27F 01/10 03:27
→ : 光打中國這項就註定日本要失敗了
→ : 蘇聯解決歐洲問題就會反過來解決亞洲問題
→ : 沒有緩衝國變成日本要打完中國再打蘇聯, 蘇聯是更高檔次對手
推 : 只能說倭鬼太貪心了, 原本占領區不滿足還想要全中國
→ : 就算吃光了, 之後變成自己會直接面對列強
→ : 光打中國這項就註定日本要失敗了
→ : 蘇聯解決歐洲問題就會反過來解決亞洲問題
→ : 沒有緩衝國變成日本要打完中國再打蘇聯, 蘇聯是更高檔次對手
推 : 只能說倭鬼太貪心了, 原本占領區不滿足還想要全中國
→ : 就算吃光了, 之後變成自己會直接面對列強
→ : 你的歷史唸到那去了 馬糞陸軍人人搶功 誰說沒有下定決33F 01/10 03:36
→ : 心佔領中國 那仗是打心酸的喔
→ : 心佔領中國 那仗是打心酸的喔
推 : 要打贏中國一向都很簡單 問題是太大吃不完35F 01/10 03:49
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作者 標題 Re: [問卦] 二戰期間日本無法四年占領全中國？
時間 Sat Jan 10 04:15:51 2015
※ 引述《seacore07 (....)》之銘言：
: 二戰期間，日本的武器都是現代化，中國只有少數有槍砲，大部分都是騎馬跟拿刀劍的古
: 代武器，
: 當時日本跟中國的軍力差距，大概就像現在的美國跟菲律賓的差距
: 美國是中日戰爭四年後左右才全力幫忙中國對抗日本，
: 有 二戰期間日本比中國強很多，卻無法四年占領全中國的八卦嗎？
有啊!
就老美幫忙,
不然支那早就滅亡了,
支那自古以來最強的武器就是嘴砲,
最厲害的招式就是馬後砲,
從整個歷史來看,
他絕對不會有錯,
有錯絕對是別人的錯,
如果認真檢討起來就如上面講的嘴砲跟馬後砲,
功勞絕對要吹噓是自己的.
支那是貨真價實的戰勝國中的戰敗國.
而真正要害的因素是打珍珠港的時候沒有炸掉油庫跟修船廠,
當時珍珠港的儲油量可供艦隊兩年使用.
炸掉他,
美國至少有兩年以上時間沒能力打日本.
這兩年的時間夠把半個亞洲征服起來.
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→ : 敗筆不是山本56很準時嗎?XD2F 01/10 04:18
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戰艦要不要用油?
你從美國本土出發到亞洲時間比較長?
還是從夏威夷到亞洲的時間比較長?
你要重新運油到夏威夷會不會變成活靶?
你拖那麼長的時間從美國本土出發跟從夏威夷出發,
哪一個比較有隱密性跟奇襲性效果?
噓 : 我就在想蝗民也差不多該出來吠惹！5F 01/10 04:22
→ : 作夢阿.... 老美的資源力只有外星人夠格跟他開戰6F 01/10 04:24
→ : kmt只會等美國跟日本宣戰才趕緊跟著宣 實際上就是抱大腿7F 01/10 04:26
噓 : 你要不要去查查美國本土.當時後勤製造能量跟速度有多可怕.8F 01/10 04:26
所以呢?底你的戰艦跟飛機是從夏威夷出發還是從美國本土出發?
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炸掉夏威夷油庫之後,
美國要到亞洲是要從哪邊加油就好,
就這麼簡單你回答看看?
噓 : 夏威夷被掃光不能重建??? 還是日本當時有把夏威夷弄到海底的12F 01/10 04:29
→ : 能力..但沒拿出來使用?
你的油要從夏威夷地底生出來嗎?→ : 能力..但沒拿出來使用?
火山爆發嗎?
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噓 : 那夏威夷原本的儲備用油難道就是地底生出來喔..好笑16F 01/10 04:32
那你告訴我從哪裡來?夏威夷就炸掉了你要從哪裡運油到夏威夷?
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噓 : 你知道當時美國是世界最大產油國嗎？從本土運油過去夏威19F 01/10 04:35
那是不是變活靶?→ : 夷是能花多久？提醒一下，日本直到1942年中才要進攻中途20F 01/10 04:36
噓 : 光看美國跟當時歐洲戰線的運輸能量.路程少了快一半的夏威夷21F 01/10 04:37
→ : 老美會搞不定??
你就講一個進攻的地點名稱啊!→ : 老美會搞不定??
拐彎抹角蓋麻?
→ : 島，這半年間美軍艦隊沒事幹嗎？23F 01/10 04:37
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你是沒看原文?
→ www770511 …
噓 : 在那邊跳針.不會比較站的住腳啦..半桶水..洗洗睡吧27F 01/10 04:41
→ www770511 …
※ 編輯: saveme (110.24.250.225), 01/10/2015 04:44:45
→ www770511 …
噓 : 美國運油過去變活靶?日本的船跑到夏威夷不用油? 程度很差32F 01/10 04:49
噓 : 2沒壞33F 01/10 04:57
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作者 標題 Re: [問卦] 二戰期間日本無法四年占領全中國？
時間 Sat Jan 10 04:19:18 2015
→ : 老蔣都給投降日本的國軍發薪水了 還真以為他在牽制日軍34F 01/10 03:37
這一直是讓人詬病的地方，而偽軍也很有意思，只打共產黨。
當時，尤其是1940年以后，中央軍、軍閥、共軍、日軍、偽軍關系極為复雜。但可以肯定
的是，共產黨當時壓力很大，日本三光、偽軍只打共產黨、國民政府停發軍餉、關系好的
衛立煌、孫蔚如被調走。
以下為史料︰
1、國民政府給偽軍發錢，偽軍只打共產黨。
《岡村寧次回憶錄》，第三編「北京三年」的第十七部分「投降的將領」
1942年10月8日我曾到山東省張店，檢閱了該地雜牌軍的投誠部隊，當晚在日本飯館招待
各部隊的五、六位部隊長並進行了懇談。
他們到北京或在當地初次見到我時就說:「我們不是叛國投敵的人，共產黨才是中國的叛
逆，我們是想和日軍一起消滅他們的。
我們至今仍在接受重慶的軍餉。如果貴軍要與中央軍作戰，我們不能協助。這點望能諒解
。」
2、共產黨被停發軍餉
1940年12月28日，朱德彭德懷致電國民政府軍政部長何應欽 ︰
據敝軍西安辦事處報告，皓日（11月19日）據軍需局面告，奉何部長（國民政府軍政部長
何應欽。編注）命令，從本日起，停止發給十八集團軍經費，即十月份未領之二十萬元，
亦一律停發等語。貴部長果有此命令否耶？抑軍需機關妄說耶？如有此命令，用意何在？
欲使飢寒交迫之敝軍立即餓死凍死耶？抑別有深謀秘計非德等淺陋所能窺測耶？謹電奉詢
，即祈賜复
3、日本開始三光
（1）1940年1月2日至11月30日，日軍在掃蕩中共晉冀魯豫邊區時，曾下過一道命令︰「
這次作戰的目的，與過去完全相異，乃是在于求得完全殲滅八路軍及根據地，凡是敵人地
網內的人，不問男女老幼，應全部殺死；所有房屋，應一律燒毀；所有糧秣，不能搬運的
，亦一律燒毀；飯碗一律打碎，井要一律埋死或下毒。」（李恩涵編著，《戰時日本販毒
與「三光作戰」研究》，江蘇人民出版社1999）
（2）1940年9月，日本第1軍獨立混成第4旅團在《討伐隊注意事項》中規定︰部隊歸還時
，「應明了敵性顯著之敵根據地之村落，予以燒棄為止，徹底實行燒盡滅絕作戰」。同時
，該旅團在《第一期晉中作戰行動實施綱要》中還對「燒盡滅絕的目標方法」進行了詳細
說明︰一、「敵及裝扮為當地居民之敵」，「認為具有敵對性質之居民中的15歲以上至60
歲的男子」，一律殺戮；二、「敵所隱匿之武器彈藥工具炸藥等」，「認為系敵聚集之糧
秣」，要「沒收帶走，不得已時燒毀」；三、「敵使用之文件」，「敵對性質之村落」，
應燒毀、破壞。（江口圭一︰《日本帝國主義史研究》，東京1998，第342-343頁。）
該政策得到了很好的執行，據該旅團《昭和15年10月19日-11月4日第二期晉中作戰戰斗詳報
》所記︰「10月25口，徹底燒毀寺子岩-姚門日之間東西約6公里間之村落」、「11月5日
燒毀村落背庄-大有鎮沿途村落、大有鎮附近及其附近16個村」。
4、1941年，衛立煌拒絕執行封鎖延安的命令，被軟禁
典型的是衛立煌和孫蔚如。孫蔚如是楊虎城的老部下，率領楊虎城的舊部守衛中條山，歸
第一戰區司令衛立惶管轄。在中共的配合下，連續打退了日軍13次進攻。但由于衛立惶和
孫蔚如拒絕執行蔣介石的封鎖延安的計划，最終導致衛立惶為蔣介石軟禁在四川峨嵋，孫
蔚如的軍隊被調走。
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推 : 1940年10月才剛發生黃橋事變。共軍不聽號令，甚至動手搶1F 01/10 04:32
→ : 地盤。這種情況下還要發他們軍餉也太強人所難了吧！
→ : 地盤。這種情況下還要發他們軍餉也太強人所難了吧！
1940年3月，先有的半塔集保衛戰。
這種國、共、偽、日之間搶地盤的沖突多了去了。
之前國軍不爭氣，被偽軍搶了地盤，共軍又從偽軍手里搶了過來。然后國軍又打共軍。
共軍又打回去。然后國軍陰了共軍。然后新四軍就沒了……
不聽號令的不發錢，可叛變日本的可還一直發錢啊。
再補充個證據︰
在台灣《中央研究院近代史研究所民國八十七年十一月二十七日至二十八日召開之「財政
與近代歷史」研究會論文集》里有佐證︰
論文集第619-620頁《抗戰時期關內偽軍的財源》（這一文章列該論文集第13篇）︰
和平救國軍第六方面軍孫殿英未投偽前，除了國府正式提供的餉項外，還從事販毒、賭博
、搶劫、偽造國府河北省銀行鈔票來取得經費，他又利用偷盜東陵乾隆與慈禧墓所取得的
名貴寶物，籍機籠絡國府權貴與購買軍火，其中以販毒所得最是豐厚。
孫投偽后，除了得到汪政權的給養外，國府仍按時發給養，他也繼續販毒。
這是在嫌游戲難度不夠高嗎？
※ 編輯: ottoyu (111.161.97.254), 01/10/2015 04:42:52
※ 編輯: ottoyu (111.161.97.254), 01/10/2015 04:46:55
→ : 給錢就三心二意不給錢就一心一意 不給行嗎?3F 01/10 04:51
推 : 阿這些偽軍就是聽令配合剿共，所以有餉啊！老蔣又不是嫌4F 01/10 04:51
→ : 錢太多。如果不給還可能就倒打中央軍惹。
→ : 錢太多。如果不給還可能就倒打中央軍惹。
→ : 事實也證明共匪對中國破壞比日本人大6F 01/10 04:52
→ : 一個大躍進死的人數就追平抗日八年
→ : 一個大躍進死的人數就追平抗日八年
→ : 蔣一直是剿共優於抗日啊誰叫馬糞亂入誤局結果兩敗俱傷8F 01/10 04:54
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作者 標題 Re: [問卦] 二戰期間日本無法四年占領全中國？
時間 Sat Jan 10 04:58:52 2015
※ 引述《saveme (hihi)》之銘言：
: ※ 引述《seacore07 (....)》之銘言：
: : 二戰期間，日本的武器都是現代化，中國只有少數有槍砲，大部分都是騎馬跟拿刀劍
的古
: : 代武器，
: : 當時日本跟中國的軍力差距，大概就像現在的美國跟菲律賓的差距
: : 美國是中日戰爭四年後左右才全力幫忙中國對抗日本，
: : 有 二戰期間日本比中國強很多，卻無法四年占領全中國的八卦嗎？
: 有啊!
: 就老美幫忙,
: 不然支那早就滅亡了,
: 支那自古以來最強的武器就是嘴砲,
: 最厲害的招式就是馬後砲,
: 從整個歷史來看,
: 他絕對不會有錯,
: 有錯絕對是別人的錯,
: 如果認真檢討起來就如上面講的嘴砲跟馬後砲,
: 功勞絕對要吹噓是自己的.
:
: 支那是貨真價實的戰勝國中的戰敗國.
:
: 而真正要害的因素是打珍珠港的時候沒有炸掉油庫跟修船廠,
: 當時珍珠港的儲油量可供艦隊兩年使用.
: 炸掉他,
: 美國至少有兩年以上時間沒能力打日本.
: 這兩年的時間夠把半個亞洲征服起來.
對一個實際參戰時間只有4年.且戰時能生產近30萬架飛機跟超過8萬艘各式艦艇的國家.
就算傾全國之力還要
兩年把珍珠港復原.跟日本抗衡.到底是當時日本有外星人幫忙?
還是夏威夷島上的設施是外星人蓋的? 所以要兩年才能修復
有人能解答嗎?
--
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※ 編輯: wangsuck (42.76.161.209), 01/10/2015 04:59:41
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