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作者 標題 標題 [問卦] 黃埔軍統一中國,孔明北伐卻失敗?
時間 2015年01月10日 Sat. PM 10:07:32
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 黃埔軍統一中國,孔明北伐卻失敗?
時間 Sat Jan 10 13:50:28 2015
黃埔軍跟孔明的蜀漢軍都是敵眾我寡,
中國軍閥號稱有百萬大軍,黃埔軍好像不到十萬人?
難度應該不比孔明北伐簡單多少,
孔明號稱三國第一軍事家,用兵如神
水攻火攻殺死一堆魏軍,用一個八陣圖就把陸遜跟吳軍困死
有黃埔軍卻統一中國成功,孔明卻北伐失敗的八卦嗎?
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※ 編輯: a0703 (42.71.139.109), 01/10/2015 13:51:04
標題 Re: [問卦] 黃埔軍統一中國,孔明北伐卻失敗?
時間 Sat Jan 10 14:28:52 2015
※ 引述《a0703 (...)》之銘言:
: 黃埔軍跟孔明的蜀漢軍都是敵眾我寡,
: 中國軍閥號稱有百萬大軍,黃埔軍好像不到十萬人?
: 難度應該不比孔明北伐簡單多少,
: 孔明號稱三國第一軍事家,用兵如神
: 水攻火攻殺死一堆魏軍,用一個八陣圖就把陸遜跟吳軍困死
: 有黃埔軍卻統一中國成功,孔明卻北伐失敗的八卦嗎?
你念的是哪一國的北伐史...
蔣介石不是用黃埔軍打贏各地軍閥,而是用上海黑白兩道的黑金買天下
那些軍閥後來都加入變成國民黨,就這麼簡單,
不然哪來後來的中原大戰
不信的話你回想一下 所謂的北伐有哪些重要戰役?
有啦,後來老蔣發動了四一二大屠殺,殺了大部分反對他的國民黨員
如果說造成一千多萬人變成遊民的花園口決堤還有戰爭當藉口,
四一二屠殺就純粹是為了蔣介石個人要控制權力而發動的。
1927年2月,國民黨二屆三中全會通過「倒蔣決議」,
認為蔣介石在北伐過程中只專注搜刮財物擴充個人勢力且日趨獨裁,
大會通過解除蔣介石個人的職務。
結果蔣介石不滿,將反對他的國民黨人全部打成共產黨殺害。
中共認為前後蔣介石總共殺了一百多萬人,
台灣親國民黨學者則認為蔣介石應該"只"殺了40多萬人。
不過在1927時有登記在籍的國民黨員有121萬人,
1928年時國民黨員只剩下22萬人,也就是說且不算平民,
至少有99萬名國民黨員在一年之內「被消失」或失蹤了。
--
「這些年來最愛中國的不是中國的百姓,而是台灣的明星、商人、文人和政客」
-作家余杰在諾貝爾和平獎得主劉曉波《大國沉淪》推薦序
--
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標題 Re: [問卦] 黃埔軍統一中國,孔明北伐卻失敗?
時間 Sat Jan 10 15:16:21 2015
※ 引述《Verola (sometimes I love you)》之銘言:
: 1928年時國民黨員只剩下22萬人,也就是說且不算平民,
: 至少有99萬名國民黨員在一年之內「被消失」或失蹤了。
太過份啦,真的,長大後去涉獵民國史,怎麼有一段很
陌生的段落,叫做「中原大戰」
課本好像一兩句話帶過,
原來這場大戰就是軍閥互尻的結果,太扯了,阿不是說好
蔣公已經統一中國了嗎?怎麼還會有中原大戰?
原來蔣公只是最大的軍閥,根本沒統一嘛
遜...
但 蔣公領導對日抗戰,這點就比孔明厲害多了。孔明打個北方
都打不下,更別提他有辦法對抗倭寇了。
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標題 Re: [問卦] 黃埔軍統一中國,孔明北伐卻失敗?
時間 Sat Jan 10 15:29:32 2015
※ 引述《Ting1024 (無)》之銘言:
: ※ 引述《Verola (sometimes I love you)》之銘言:
: : 1928年時國民黨員只剩下22萬人,也就是說且不算平民,
: : 至少有99萬名國民黨員在一年之內「被消失」或失蹤了。
: 太過份啦,真的,長大後去涉獵民國史,怎麼有一段很
: 陌生的段落,叫做「中原大戰」
: 課本好像一兩句話帶過,
: 原來這場大戰就是軍閥互尻的結果,太扯了,阿不是說好
: 蔣公已經統一中國了嗎?怎麼還會有中原大戰?
: 原來蔣公只是最大的軍閥,根本沒統一嘛
: 遜...
: 但 蔣公領導對日抗戰,這點就比孔明厲害多了。孔明打個北方
: 都打不下,更別提他有辦法對抗倭寇了。
有些東西永遠不會進入ROC的歷史課本
就是從北洋政府執政到北伐成功之間的空白歷史
這種教法有個好處,就是讓很多學子誤以為中國一直都是個統一個國家
可是在當時的鄰國日本人的眼中
這時期的中國根本和日本戰國時代沒什麼兩樣
各引外國勢力、各種遠交近攻,還有連年混戰、版圖變更
日本人趁亂過來插一手也是剛好而已,因為日本就算不出手,美、英、德、法也都出手了
當時在中國打怪都會掉出 毛瑟C96、李-恩菲爾德步槍、湯普森衝鋒槍 這類的"外國援助"
蔣光頭和蘿莉控,最後還不是拿了蘇聯的錢
勉強成為各藩的共主,充其量也達成豐臣秀吉政權這樣的拼裝車國家
到二戰前都不是真正的統一國家
只是為了政治需要,必須一直偽裝成一個統一國家,嚴防露出中國根本沒統一過的破綻
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標題 Re: [問卦] 黃埔軍統一中國,孔明北伐卻失敗?
時間 Sat Jan 10 15:29:47 2015
※ 引述《Verola (sometimes I love you)》之銘言:
: ※ 引述《a0703 (...)》之銘言:
: : 黃埔軍跟孔明的蜀漢軍都是敵眾我寡,
: : 中國軍閥號稱有百萬大軍,黃埔軍好像不到十萬人?
: : 難度應該不比孔明北伐簡單多少,
: : 孔明號稱三國第一軍事家,用兵如神
: : 水攻火攻殺死一堆魏軍,用一個八陣圖就把陸遜跟吳軍困死
: : 有黃埔軍卻統一中國成功,孔明卻北伐失敗的八卦嗎?
: 你念的是哪一國的北伐史...
: 蔣介石不是用黃埔軍打贏各地軍閥,而是用上海黑白兩道的黑金買天下
: 那些軍閥後來都加入變成國民黨,就這麼簡單,
: 不然哪來後來的中原大戰
: 不信的話你回想一下 所謂的北伐有哪些重要戰役?
:
自己不念書就不要出來丟臉好嗎?
不打仗光灑錢那些北洋軍閥會自動交出地盤投降哦
汀泗橋賀勝橋戰役打爆吳佩孚部 吳雖從南口趕回親自督陣卻仍無力回天
國民革命軍再趁勝打進武漢三鎮 迫留守吳殘部投降
孫傳芳部和國民革命軍也多次激戰 南昌戰役 龍潭戰役皆是知名戰役
奉系和國民革命軍也鏖戰多時 更一度逼退國民革命軍的北伐(徐州戰役)
都像你說的不打仗統一天下 你以為軍閥自己搶不到錢 要靠你施捨?
有啦,後來老蔣發動了四一二大屠殺,殺了大部分反對他的國民黨員
: 如果說造成一千多萬人變成遊民的花園口決堤還有戰爭當藉口,
: 四一二屠殺就純粹是為了蔣介石個人要控制權力而發動的。
: 1927年2月,國民黨二屆三中全會通過「倒蔣決議」,
: 認為蔣介石在北伐過程中只專注搜刮財物擴充個人勢力且日趨獨裁,
: 大會通過解除蔣介石個人的職務。
: 結果蔣介石不滿,將反對他的國民黨人全部打成共產黨殺害。
: 中共認為前後蔣介石總共殺了一百多萬人,
: 台灣親國民黨學者則認為蔣介石應該"只"殺了40多萬人。
: 不過在1927時有登記在籍的國民黨員有121萬人,
: 1928年時國民黨員只剩下22萬人,也就是說且不算平民,
: 至少有99萬名國民黨員在一年之內「被消失」或失蹤了。
你是故意誤導嗎 現在比起之前 國民黨員也少了很多 新聞都有報
他們也是被消失或失蹤囉 黨員變少可以是退黨 失聯 被開除
所以你認為這些減少的黨員都被做掉了?用大腦思考好嗎?
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標題 Re: [問卦] 黃埔軍統一中國,孔明北伐卻失敗?
時間 Sat Jan 10 15:54:03 2015
※ 引述《Mahoutsukai (魔法使い)》之銘言:
: : 陌生的段落,叫做「中原大戰」
: : 原來這場大戰就是軍閥互尻的結果,太扯了,阿不是說好
: : 蔣公已經統一中國了嗎?怎麼還會有中原大戰?
: : 原來蔣公只是最大的軍閥,根本沒統一嘛
: 有些東西永遠不會進入ROC的歷史課本
: 就是從北洋政府執政到北伐成功之間的空白歷史
: 這種教法有個好處,就是讓很多學子誤以為中國一直都是個統一個國家
: 可是在當時的鄰國日本人的眼中
: 這時期的中國根本和日本戰國時代沒什麼兩樣
: 各引外國勢力、各種遠交近攻,還有連年混戰、版圖變更
當時對中國的領土是有爭議的,無論如何絕對不會是秋海棠或老母雞
以東北來說,滿州本來就是滿人的故鄉,
滿人被逐出關外,不表示連關外都要白白送給中國人。
當初爭奪滿州的俄國勢力本來占上風,還把西伯利亞鐵路一路通進滿州來。
要不是有日本人打敗俄羅斯,扶值溥儀的滿州國,
東北也是落在俄羅斯手裡而已,絕對不會是中國領土的一部分,
而且幾千年來東北從來沒有成為中國領土過,
反而韓國曾經是中國一部分,中國東北最遠就只到達韓國而已。
而且日本是找了滿州皇帝來統治滿州國,就算只是魁儡,
在國際法上是完全沒有問題的,中國要抗議根本沒藉口。
畢竟東北從來就不曾屬於中國,連要聲張領土都沒辦法。
反過來說如果東北繼續留在俄羅斯手中,
最後蘇聯成了中共的老大,中共敢跟蘇聯要東北這塊地嗎?
何況蘇聯可是很想要太平洋岸的港口。
事後來看,要不是多虧日本趕走俄羅斯,
滿州到今天應該永遠都不曾是中國的一部分。
至於北方的蒙古、西北的新疆跟西南的西藏都差不多,
原本關外塞外就不是中國的傳統領土,
都是中共趁亂去侵占併吞比中國現代化更慢的國家而已。
明明中國在這場戰亂的最後是占便宜吃豆腐偷雞摸狗之王,
趁機滅了滿州人蒙古人西藏人跟維吾爾人的國家,
還一天到晚裝作受害者,沒有日本因素的話這些土地根本從來不是中國的。
: 日本人趁亂過來插一手也是剛好而已,因為日本就算不出手,美、英、德、法也都出手了
: 當時在中國打怪都會掉出 毛瑟C96、李-恩菲爾德步槍、湯普森衝鋒槍 這類的"外國援助"
: 蔣光頭和蘿莉控,最後還不是拿了蘇聯的錢
: 勉強成為各藩的共主,充其量也達成豐臣秀吉政權這樣的拼裝車國家
: 到二戰前都不是真正的統一國家
: 只是為了政治需要,必須一直偽裝成一個統一國家,嚴防露出中國根本沒統一過的破綻
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「這些年來最愛中國的不是中國的百姓,而是台灣的明星、商人、文人和政客」
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所以就不要雙重標準啊!! 動不動就扯什麼八竿打不著的固有疆域,
非固有疆域去強占來的怎麼不吐還人家?而且還是很多處面積一半的土地?
※ 編輯: Verola (1.160.32.196), 01/10/2015 16:56:24
標題 Re: [問卦] 黃埔軍統一中國,孔明北伐卻失敗?
時間 Sat Jan 10 16:29:55 2015
如果十萬的人 都拿黨證
到處跑的話
沿路之處
都會讓人覺得要拿黨證才威風
因此 就越來越多人拿黨證了
結果就不小心打贏了
共產黨不是也這樣....
※ 引述《Verola (sometimes I love you)》之銘言:
: ※ 引述《Mahoutsukai (魔法使い)》之銘言:
: : 有些東西永遠不會進入ROC的歷史課本
: : 就是從北洋政府執政到北伐成功之間的空白歷史
: : 這種教法有個好處,就是讓很多學子誤以為中國一直都是個統一個國家
: : 可是在當時的鄰國日本人的眼中
: : 這時期的中國根本和日本戰國時代沒什麼兩樣
: : 各引外國勢力、各種遠交近攻,還有連年混戰、版圖變更
: 當時對中國的領土是有爭議的,無論如何絕對不會是秋海棠或老母雞
: 以東北來說,滿州本來就是滿人的故鄉,
: 滿人被逐出關外,不表示連關外都要白白送給中國人。
: 當初爭奪滿州的俄國勢力本來占上風,還把西伯利亞鐵路一路通進滿州來。
: 要不是有日本人打敗俄羅斯,扶值溥儀的滿州國,
: 東北也是落在俄羅斯手裡而已,絕對不會是中國領土的一部分,
: 而且幾千年來東北從來沒有成為中國領土過,
: 反而韓國曾經是中國一部分,中國東北最遠就只到達韓國而已。
: 而且日本是找了滿州皇帝來統治滿州國,就算只是魁儡,
: 在國際法上是完全沒有問題的,中國要抗議根本沒藉口。
: 畢竟東北從來就不曾屬於中國,連要聲張領土都沒辦法。
: 反過來說如果東北繼續留在俄羅斯手中,
: 最後蘇聯成了中共的老大,中共敢跟蘇聯要東北這塊地嗎?
: 何況蘇聯可是很想要太平洋岸的港口。
: 事後來看,要不是多虧日本趕走俄羅斯,
: 滿州到今天應該永遠都不曾是中國的一部分。
: 至於北方的蒙古、西北的新疆跟西南的西藏都差不多,
: 原本關外塞外就不是中國的傳統領土,
: 都是中共趁亂去侵占併吞比中國現代化更慢的國家而已。
: 明明中國在這場戰亂的最後是占便宜吃豆腐偷雞摸狗之王,
: 趁機滅了滿州人蒙古人西藏人跟維吾爾人的國家,
: 還一天到晚裝作受害者,沒有日本因素的話這些土地根本從來不是中國的。
: : 日本人趁亂過來插一手也是剛好而已,因為日本就算不出手,美、英、德、法也都出
手了
: : 當時在中國打怪都會掉出 毛瑟C96、李-恩菲爾德步槍、湯普森衝鋒槍 這類的"外國
援助"
: : 蔣光頭和蘿莉控,最後還不是拿了蘇聯的錢
: : 勉強成為各藩的共主,充其量也達成豐臣秀吉政權這樣的拼裝車國家
: : 到二戰前都不是真正的統一國家
: : 只是為了政治需要,必須一直偽裝成一個統一國家,嚴防露出中國根本沒統一過的破綻
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廢文!無誤!
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標題 Re: [問卦] 黃埔軍統一中國,孔明北伐卻失敗?
時間 Sat Jan 10 17:01:33 2015
※ 引述《ifififif (11111134567)》之銘言:
: ※ 引述《Verola (sometimes I love you)》之銘言:
: : 你念的是哪一國的北伐史...
: : 蔣介石不是用黃埔軍打贏各地軍閥,而是用上海黑白兩道的黑金買天下
: : 那些軍閥後來都加入變成國民黨,就這麼簡單,
: : 不然哪來後來的中原大戰
: : 不信的話你回想一下 所謂的北伐有哪些重要戰役?
中原大戰
中央軍陣營:
黃埔系、東北軍、湘系、川軍、滇軍......
除了東北軍在北伐時期屬於北洋系統、曾與國民革命軍交戰,
川軍持續內戰而未曾實際參加北伐戰爭與中原大戰,
其餘三個系統都算是北伐的發起者或響應者
反中央陣營:
晉系、西北系、桂系......
三個都是北伐的發起者或響應者
KMT靠著攏絡沿海財團來獲得軍費並用以和部分軍閥利益交換,
但是並非沒打過硬仗或全靠金錢收買,
看看中原大戰兩方大多是當初支持且響應北伐的軍閥就知道了。
: 自己不念書就不要出來丟臉好嗎?
: 不打仗光灑錢那些北洋軍閥會自動交出地盤投降哦
: 汀泗橋賀勝橋戰役打爆吳佩孚部 吳雖從南口趕回親自督陣卻仍無力回天
: 國民革命軍再趁勝打進武漢三鎮 迫留守吳殘部投降
: 孫傳芳部和國民革命軍也多次激戰 南昌戰役 龍潭戰役皆是知名戰役
: 奉系和國民革命軍也鏖戰多時 更一度逼退國民革命軍的北伐(徐州戰役)
: 都像你說的不打仗統一天下 你以為軍閥自己搶不到錢 要靠你施捨?
: 有啦,後來老蔣發動了四一二大屠殺,殺了大部分反對他的國民黨員
一個很重要的點在於,北伐期間國民革命軍中的黃埔系部隊其實僅占少數,
北伐期間獲得威名的"鋼七鐵四",第七軍是桂系精銳,第四軍是粵系精銳,
黃埔系確實也有顯著的戰功(ex.何應欽入閩),但也吃過敗仗(徐州),
數量上也只有最多三個軍,其中兩個還是北伐後期從第一軍分出去擴編的。
此外,國民革命軍北伐的導火線是湖南的政治衝突,
結果剛好碰上西北系國民軍vs直、晉、奉三系的北方內戰,
給了國民政府北伐很好的戰略機會,
要不然原本國民革命軍內部很多人包括蘇聯的顧問都認為自己實力還有點不足。
因此,說黃埔系北伐成功不太對,應該說黃埔系與其盟友北伐成功,
而北伐的勝利原因又有超過一半是黃埔系的盟友的戰功、軍閥的見風轉舵和趁人之危。
: : 如果說造成一千多萬人變成遊民的花園口決堤還有戰爭當藉口,
: : 四一二屠殺就純粹是為了蔣介石個人要控制權力而發動的。
: : 1927年2月,國民黨二屆三中全會通過「倒蔣決議」,
: : 認為蔣介石在北伐過程中只專注搜刮財物擴充個人勢力且日趨獨裁,
: : 大會通過解除蔣介石個人的職務。
: : 結果蔣介石不滿,將反對他的國民黨人全部打成共產黨殺害。
: : 中共認為前後蔣介石總共殺了一百多萬人,
: : 台灣親國民黨學者則認為蔣介石應該"只"殺了40多萬人。
: : 不過在1927時有登記在籍的國民黨員有121萬人,
: : 1928年時國民黨員只剩下22萬人,也就是說且不算平民,
: : 至少有99萬名國民黨員在一年之內「被消失」或失蹤了。
: 你是故意誤導嗎 現在比起之前 國民黨員也少了很多 新聞都有報
: 他們也是被消失或失蹤囉 黨員變少可以是退黨 失聯 被開除
: 所以你認為這些減少的黨員都被做掉了?用大腦思考好嗎?
四一二事件是老蔣在黨內為了權力和利益而進行鬥爭的結果 (O)
老蔣在黨內內鬥導致死了非常多人、前後可能有數十萬 (O)
四一二事件中有百萬黨員死亡 (X)
國民黨會在北伐期間和北伐後減少大量黨員主要是因為黨員的退出,
這是因為四一二事件代表老蔣為了財團的支持而開始敵視左派,
導致很多黨員不願繼續支持開始走向極右派的國民黨,
結果使國民黨在各地的基層組織毀滅大半。
四一二事件和清黨的攻擊對象是中共和中共指導進行暴動罷工的工人農民,
但其中有部分中共成員其實是在幫北伐軍開路、用暴動牽制軍閥的兵力,
所以老蔣和中共決裂使部分中共成員感到非常驚訝和震驚,
他們沒想到先前對黨內的左派似乎有善意的老蔣會這樣翻臉,
為了財團突然發動武裝鬥爭。
就像我們也沒想到騜上突然就要去鬥老王一樣。
--
Dulce et decorum est pro patria mori
~ Quintus Horatius Flaccus
--
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標題 Re: [問卦] 黃埔軍統一中國,孔明北伐卻失敗?
時間 Sat Jan 10 20:08:27 2015
1926年7月北伐開始時的國軍一共有七個軍,他們的組成大概像這樣,
第一軍 黃埔系,老蔣的嫡系部隊,軍長何應欽,轄五個師;
但只有第一師劉峙、第二師王柏齡是親信,其他三個師都是粵軍改編。
第二軍 湘系,譚延闓派湘軍,軍長譚延闓,轄四個師;
譚延闓在湖南失敗後帶槍投靠孫中山,也和老蔣關係不錯,後來算中央軍。
第三軍 滇系,朱培德派滇軍+贛軍,軍長朱培德,轄三個師;
朱培德在護法運動時支持孫中山,部隊後來算中央軍。
第四軍 粵系,李濟深的部隊,軍長李濟深,轄四個師,一半留守廣東;
原本是許崇智的粵軍第一師,是孫中山和陳炯明決裂後支持孫的一派。
第五軍 粵系,李福林的地方部隊,軍長李福林,轄兩個師,負責當預備隊;
這支部隊是土匪改編而來,沒啥戰力可言。
第六軍 湘系,程潛派湘軍,軍長程潛,轄三個師,也參雜粵軍、贛軍,
原本是程潛在護法時從湖南帶來的部隊,1928年時被李宗仁解散。
第七軍 新桂系,李宗仁的核心部隊,軍長李宗仁,轄四個旅;
這是新桂系發跡的老本,戰力較強。
◎除了第七軍之外,北伐軍每個師都只有三個團,規模非常小,
加一加總兵力真的只有十萬出頭。
值得注意的是有些人雖然是同一系,但未必合得來,
比如同屬湘系的譚延闓、程潛、唐生智彼此之間就互看不爽。
北伐的導火線是吳佩孚出兵湖南,支援他的盟友趙恆惕對抗唐生智,
唐生智跑來向廣州求援,部隊也乾脆改編為第八軍:
第八軍 湘系,唐生智的部隊+夏斗寅鄂軍,軍長唐生智,轄五個師,
雖然說是湘軍,但裡面一堆軍官是廣西人,後來被新桂系吃了。
吳佩孚的主力在1924年第二次直奉戰爭中全滅,
他逃到湖北復出後用當地的直系二線部隊重整軍力,
收了不少河南、湖北、湖南的雜牌軍,實力早已不如以往,
而他本人和這些部隊中較能打的又去北京打馮玉祥了,
在湖南作戰的是剛收編的湘軍葉開鑫、鄂軍陳嘉謨這些人,戰力都很普通。
北伐軍進攻湖南的主力是四、七、八三個軍,二和三隨後跟上,
第一軍和第六軍在最後面當預備隊,順便威脅一下江西和福建;
汀泗橋、賀勝橋和武昌攻城戰也都是當前鋒的那三個軍打的,
吳佩孚雖然趕回來指揮賀勝橋戰役,並急Call孫傳芳救援,
但兵敗後大勢已去,手下不是跑了就是投降,最後只好逃回北方去了。
至於一直在stand by的孫傳芳等到吳佩孚垮了之後才真正派兵出戰,
孫傳芳在直系的資歷很淺,在吳佩孚聲勢如日中天時的時候他還只是個旅長,
1925年時才靠著阻止張作霖南下(實際上是張宗昌)一砲而紅,變成東南五省的盟主,
但東南五省各有各的地方勢力,只在名義上接受孫傳芳的控制,私下各自為戰;
而且吳佩孚一直把他視為小弟,就是他後來見死不救的主因。
孫傳芳的主力是贛軍鄧如琢、蘇軍盧香亭(孫傳芳的核心部隊)兩支,剩下都是雜魚,
原本的作戰計畫是趁北伐軍拉長戰線時從中間斷開連結,
結果自己在江西展開部隊的時候被北伐軍搶先從中間捅了一刀,
南潯路兵敗後,孫傳芳主力瞬間潰散,之後在南昌被徹底消滅,
後面一堆小軍閥本來就不太穩,加上金錢攻勢下,
結果通通見風轉舵,換了個旗子就變成盟友了。
順帶一提,陳儀那時候是浙軍的師長,本來打算要帶槍投靠老蔣,
但是被孫傳芳抓包,差點被槍斃。
而北伐軍在推進的途中也不忘到處收編、收買各地的小軍閥,
雖然大多是豬一般的隊友,但是起碼可以用來當砲灰,以下是當時收編的部隊:
第九軍 黔軍袁祖銘部,軍長彭漢章,貴州派來增援的部隊,戰力普通
第十軍 黔軍袁祖銘部,軍長王天培,同上,但後來被老蔣槍斃
第十四軍 贛軍賴世璜部,原本是夾在南北間的小軍閥
第十五軍 鄂軍劉佐龍部,原屬吳佩孚,在湖北投降後改編
第四十軍 湘軍賀耀組部,趙恆惕的降軍
第十七軍 閩軍曹萬順+粵軍林虎(陳炯銘的殘部),在福建投降後改編
第九軍 滇軍楊池生、楊如軒部,在江西投降後改編
第十九軍 浙軍陳儀部,在浙江叛變後被收編
第二十六軍 浙軍周鳳岐部,在浙江叛變後被收編
第二十七軍 皖軍(安武軍)王普部,在安徽投降後改編,這是張勛留下的部隊之一
第三十七軍 蘇軍陳調元部,在江蘇投降後改編
新五軍 蘇軍劉寶題部,在江蘇投降後改編
第四十四軍 湘軍葉開鑫部,原屬吳佩孚,在湖北投降後改編
新十一軍 皖軍(安武軍)馬祥斌部,在安徽投降後改編
第三十三軍 魯軍張克瑤部+柏文蔚安徽民兵
第四十七軍 豫軍靳雲鶚部+陝軍高桂滋部,原屬吳佩孚,在河南投降後被改編
另外還有海軍。
還有一些名義上響應,掛上番號但實際上裝死沒出半個人的地方軍閥:
第二十軍 川軍楊森、郭汝棟部
第二十一軍 川軍劉湘部
第二十二軍 川軍賴心輝部
第二十三軍 川軍劉成勳部
第二十四軍 川軍劉文輝部
第二十五軍 黔軍周西成部,他和前面的袁祖銘敵對
第二十八軍 川軍鄧錫侯部
第二十九軍 川軍田頌堯部
第三十八軍 滇軍龍雲部
第三十九軍 滇軍胡若愚部
第四十三軍 黔軍李燊部+滇軍
這時候的川軍、滇軍各自在打內戰,沒空。
至於這段期間的國共關係,
老蔣在中山艦事件後就和國民黨左派貌合神離,對中共也沒什麼好感,勉強還是得合作。
而中共內部也是意見紛雜,對老蔣和對北伐的態度都不一致,
不過強力推行土地改革這點倒是沒有歧見,
於是北伐軍所到之處(尤其是和中共關係密切的第四軍)都在鎮壓「反動派」,
而這些反動派不少是當地的仕紳、富商之類,只好跑去向老蔣求情,
這也是老蔣和江浙財閥關係良好的原因之一。
但真正讓老蔣受不了的是國民黨左派在1927年3月時已經在黨內控制了三分之一的力量,
其中又有不少是中共成員,而且還打算逼宮要自己交出權位,
財閥和列強的壓力都可以吞下去,就這個不能忍,
於是就有了四一二清黨,在南京自行成立國民政府,老蔣也和中共從此決裂。
至於國民黨左派為首的武漢政府,雖然和中共關係較好,
但裡面有不少實力派人物,尤其是湖南籍軍官,是中共硬推土地改革的受害者,
最種也迫使武漢政府與中共分手,並併入南京政府(南京方面的武力較強)
但還是讓中共核心安然退出國民黨。
在第二階段的北伐中,由於南京和武漢兩邊仍然有心結,所以還是各打各的,
但這時候已經有馮玉祥(在北方一直被排擠)、閻錫山(見風轉舵的高手)當隊友,
在數量上已經不會低於張作霖、張宗昌和孫傳芳的聯軍了;
不過老蔣的軍力實際上只開到山東,北京是白崇禧和晉軍打下來的。
北伐結束之後,中國的軍閥勢力範圍大致上重劃了一次,
老蔣的中央軍實力最強,名義上被尊為共主,但實際上能直接控制的範圍就東南五省,
和當初的孫傳芳差不多。
其次是馮玉祥的西北軍,控制了甘肅、陝西、河南、山東等地,沿著隴海鐵路展開;
李宗仁新桂系除了廣西以外,也得到湖南、湖北和北京,控制平漢鐵路沿線;
張學良依舊保有東三省和熱河,形同半獨立;
閻錫山終於走出山西,拿到一部份的河北和綏遠、察哈爾等地;
另外還有控制一省的李濟深(廣東)、袁祖銘(貴州)、龍雲(雲南)等等,
外加一堆四川軍閥們。
在這背景下,之後的中原大戰又是另外一個漫長的故事了。
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「就算共產主義遍地開花,以不屈的意志開闢出口!就算整個中國都是
敵人,以革命的熱血決定命運!不管是社會還是資本都要一並突破!把
三民主義拿出來給你見識看看!三民主義統一中國!你以為我是誰啊!」
「我的光頭、是突破天際的光頭啊啊啊啊啊啊────。」 ψlio220rap
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標題 Re: [問卦] 黃埔軍統一中國,孔明北伐卻失敗?
時間 Sat Jan 10 22:03:33 2015
※ 引述《sam09 (柊鏡)》之銘言:
: 1926年7月北伐開始時的國軍一共有七個軍,他們的組成大概像這樣,
: 第一軍 黃埔系,老蔣的嫡系部隊,軍長何應欽,轄五個師;
: 但只有第一師劉峙、第二師王柏齡是親信,其他三個師都是粵軍改編。
: 第二軍 湘系,譚延闓派湘軍,軍長譚延闓,轄四個師;
: 譚延闓在湖南失敗後帶槍投靠孫中山,也和老蔣關係不錯,後來算中央軍。
: 第三軍 滇系,朱培德派滇軍+贛軍,軍長朱培德,轄三個師;
: 朱培德在護法運動時支持孫中山,部隊後來算中央軍。
: 第四軍 粵系,李濟深的部隊,軍長李濟深,轄四個師,一半留守廣東;
: 原本是許崇智的粵軍第一師,是孫中山和陳炯明決裂後支持孫的一派。
: 第五軍 粵系,李福林的地方部隊,軍長李福林,轄兩個師,負責當預備隊;
: 這支部隊是土匪改編而來,沒啥戰力可言。
: 第六軍 湘系,程潛派湘軍,軍長程潛,轄三個師,也參雜粵軍、贛軍,
: 原本是程潛在護法時從湖南帶來的部隊,1928年時被李宗仁解散。
: 第七軍 新桂系,李宗仁的核心部隊,軍長李宗仁,轄四個旅;
: 這是新桂系發跡的老本,戰力較強。
: ◎除了第七軍之外,北伐軍每個師都只有三個團,規模非常小,
: 加一加總兵力真的只有十萬出頭。
: 值得注意的是有些人雖然是同一系,但未必合得來,
: 比如同屬湘系的譚延闓、程潛、唐生智彼此之間就互看不爽。
: 北伐的導火線是吳佩孚出兵湖南,支援他的盟友趙恆惕對抗唐生智,
: 唐生智跑來向廣州求援,部隊也乾脆改編為第八軍:
: 第八軍 湘系,唐生智的部隊+夏斗寅鄂軍,軍長唐生智,轄五個師,
: 雖然說是湘軍,但裡面一堆軍官是廣西人,後來被新桂系吃了。
: 吳佩孚的主力在1924年第二次直奉戰爭中全滅,
: 他逃到湖北復出後用當地的直系二線部隊重整軍力,
: 收了不少河南、湖北、湖南的雜牌軍,實力早已不如以往,
: 而他本人和這些部隊中較能打的又去北京打馮玉祥了,
: 在湖南作戰的是剛收編的湘軍葉開鑫、鄂軍陳嘉謨這些人,戰力都很普通。
: 北伐軍進攻湖南的主力是四、七、八三個軍,二和三隨後跟上,
: 第一軍和第六軍在最後面當預備隊,順便威脅一下江西和福建;
: 汀泗橋、賀勝橋和武昌攻城戰也都是當前鋒的那三個軍打的,
: 吳佩孚雖然趕回來指揮賀勝橋戰役,並急Call孫傳芳救援,
: 但兵敗後大勢已去,手下不是跑了就是投降,最後只好逃回北方去了。
: 至於一直在stand by的孫傳芳等到吳佩孚垮了之後才真正派兵出戰,
: 孫傳芳在直系的資歷很淺,在吳佩孚聲勢如日中天時的時候他還只是個旅長,
: 1925年時才靠著阻止張作霖南下(實際上是張宗昌)一砲而紅,變成東南五省的盟主,
: 但東南五省各有各的地方勢力,只在名義上接受孫傳芳的控制,私下各自為戰;
: 而且吳佩孚一直把他視為小弟,就是他後來見死不救的主因。
: 孫傳芳的主力是贛軍鄧如琢、蘇軍盧香亭(孫傳芳的核心部隊)兩支,剩下都是雜魚,
: 原本的作戰計畫是趁北伐軍拉長戰線時從中間斷開連結,
: 結果自己在江西展開部隊的時候被北伐軍搶先從中間捅了一刀,
: 南潯路兵敗後,孫傳芳主力瞬間潰散,之後在南昌被徹底消滅,
: 後面一堆小軍閥本來就不太穩,加上金錢攻勢下,
: 結果通通見風轉舵,換了個旗子就變成盟友了。
: 順帶一提,陳儀那時候是浙軍的師長,本來打算要帶槍投靠老蔣,
: 但是被孫傳芳抓包,差點被槍斃。
: 而北伐軍在推進的途中也不忘到處收編、收買各地的小軍閥,
: 雖然大多是豬一般的隊友,但是起碼可以用來當砲灰,以下是當時收編的部隊:
: 第九軍 黔軍袁祖銘部,軍長彭漢章,貴州派來增援的部隊,戰力普通
: 第十軍 黔軍袁祖銘部,軍長王天培,同上,但後來被老蔣槍斃
: 第十四軍 贛軍賴世璜部,原本是夾在南北間的小軍閥
: 第十五軍 鄂軍劉佐龍部,原屬吳佩孚,在湖北投降後改編
: 第四十軍 湘軍賀耀組部,趙恆惕的降軍
: 第十七軍 閩軍曹萬順+粵軍林虎(陳炯銘的殘部),在福建投降後改編
: 第九軍 滇軍楊池生、楊如軒部,在江西投降後改編
: 第十九軍 浙軍陳儀部,在浙江叛變後被收編
: 第二十六軍 浙軍周鳳岐部,在浙江叛變後被收編
: 第二十七軍 皖軍(安武軍)王普部,在安徽投降後改編,這是張勛留下的部隊之一
: 第三十七軍 蘇軍陳調元部,在江蘇投降後改編
: 新五軍 蘇軍劉寶題部,在江蘇投降後改編
: 第四十四軍 湘軍葉開鑫部,原屬吳佩孚,在湖北投降後改編
: 新十一軍 皖軍(安武軍)馬祥斌部,在安徽投降後改編
: 第三十三軍 魯軍張克瑤部+柏文蔚安徽民兵
: 第四十七軍 豫軍靳雲鶚部+陝軍高桂滋部,原屬吳佩孚,在河南投降後被改編
: 另外還有海軍。
: 還有一些名義上響應,掛上番號但實際上裝死沒出半個人的地方軍閥:
: 第二十軍 川軍楊森、郭汝棟部
: 第二十一軍 川軍劉湘部
: 第二十二軍 川軍賴心輝部
: 第二十三軍 川軍劉成勳部
: 第二十四軍 川軍劉文輝部
: 第二十五軍 黔軍周西成部,他和前面的袁祖銘敵對
: 第二十八軍 川軍鄧錫侯部
: 第二十九軍 川軍田頌堯部
: 第三十八軍 滇軍龍雲部
: 第三十九軍 滇軍胡若愚部
: 第四十三軍 黔軍李燊部+滇軍
: 這時候的川軍、滇軍各自在打內戰,沒空。
: 至於這段期間的國共關係,
: 老蔣在中山艦事件後就和國民黨左派貌合神離,對中共也沒什麼好感,勉強還是得合作。
: 而中共內部也是意見紛雜,對老蔣和對北伐的態度都不一致,
: 不過強力推行土地改革這點倒是沒有歧見,
: 於是北伐軍所到之處(尤其是和中共關係密切的第四軍)都在鎮壓「反動派」,
: 而這些反動派不少是當地的仕紳、富商之類,只好跑去向老蔣求情,
: 這也是老蔣和江浙財閥關係良好的原因之一。
: 但真正讓老蔣受不了的是國民黨左派在1927年3月時已經在黨內控制了三分之一的力量,
: 其中又有不少是中共成員,而且還打算逼宮要自己交出權位,
: 財閥和列強的壓力都可以吞下去,就這個不能忍,
: 於是就有了四一二清黨,在南京自行成立國民政府,老蔣也和中共從此決裂。
: 至於國民黨左派為首的武漢政府,雖然和中共關係較好,
: 但裡面有不少實力派人物,尤其是湖南籍軍官,是中共硬推土地改革的受害者,
: 最種也迫使武漢政府與中共分手,並併入南京政府(南京方面的武力較強)
: 但還是讓中共核心安然退出國民黨。
: 在第二階段的北伐中,由於南京和武漢兩邊仍然有心結,所以還是各打各的,
: 但這時候已經有馮玉祥(在北方一直被排擠)、閻錫山(見風轉舵的高手)當隊友,
: 在數量上已經不會低於張作霖、張宗昌和孫傳芳的聯軍了;
: 不過老蔣的軍力實際上只開到山東,北京是白崇禧和晉軍打下來的。
: 北伐結束之後,中國的軍閥勢力範圍大致上重劃了一次,
: 老蔣的中央軍實力最強,名義上被尊為共主,但實際上能直接控制的範圍就東南五省,
: 和當初的孫傳芳差不多。
: 其次是馮玉祥的西北軍,控制了甘肅、陝西、河南、山東等地,沿著隴海鐵路展開;
: 李宗仁新桂系除了廣西以外,也得到湖南、湖北和北京,控制平漢鐵路沿線;
: 張學良依舊保有東三省和熱河,形同半獨立;
: 閻錫山終於走出山西,拿到一部份的河北和綏遠、察哈爾等地;
: 另外還有控制一省的李濟深(廣東)、袁祖銘(貴州)、龍雲(雲南)等等,
: 外加一堆四川軍閥們。
: 在這背景下,之後的中原大戰又是另外一個漫長的故事了。
其實從北伐到中原大戰間 還有一個常被人遺忘的蔣桂戰爭
新桂系在北伐後地盤大張 由廣西擴展到河北、兩湖
在蔣復出後 兩方勢力展開對決
李宗仁、白崇禧的新桂系被收買離間分化
潰不成軍 連老地盤廣西都丟了 出國深造XD 元氣大傷
因此在後來的中原大戰中 沒有起到太大的作用
這是老蔣高(賤)招的地方
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※ 作者: terievv 時間: 2015-01-10 22:07:33
→ : 因為孔明沒有黨產.........................................1F 01/10 13:51
→ : 因為孔明沒有三民主義思想2F 01/10 13:51
→ www770511 …
推 : [問卦] 孔明有槍的話會不會北伐成功4F 01/10 13:51
推 : 孔明能力比蔣介石爛太多了5F 01/10 13:51
→ : 別這樣 劉禪也是很強der6F 01/10 13:51
推 : 不會內鬥先輸一半7F 01/10 13:52
→ : 黃埔的對手只是一批各自分裂的軍閥很弱 實際上也沒統一8F 01/10 13:52
→ : 蔣介石黃埔軍校第一任校長9F 01/10 13:52
推 : 從來就沒打贏過 都用買的誘惑的好嗎10F 01/10 13:52
推 : 劉禪zzZZZ11F 01/10 13:52
→ : ㄧ樓正解XD12F 01/10 13:52
推 : 孔明的成就來自於司馬 是司馬不滅 歷史也證明司馬是贏家13F 01/10 13:52
→ : 諸葛: 天命助爾曹不助漢 (嘔血)14F 01/10 13:53
→ : 最多掌握長江中下游幾省而已 後來才藉口絞共慢慢吃掉各地15F 01/10 13:53
→ : 都用買的 結果買來的人還比較廉潔16F 01/10 13:53
→ : 你就知道當時多慘
→ : 你就知道當時多慘
→ : 去玩大時代的故事 蔣介石四項能力幾乎全滿18F 01/10 13:53
推 : 有阿斗先輸一半19F 01/10 13:53
→ : 有江浙商人支持 踢到鐵板就灑銀彈 也只有老蔣作得到20F 01/10 13:53
推 : 你也看對手是什麼貨色 軍閥說穿了就是黃巾賊等級的21F 01/10 13:54
→ : 因為洨肥妹在抱怨諸葛亮都沒出來指正他的錯誤啊 害他22F 01/10 13:54
→ la1aco …
推 : 各地軍閥被黃埔軍個別擊破 跟蜀面對魏國一國不太一樣24F 01/10 13:54
→ : 都沒面子~25F 01/10 13:54
噓 : 根本就沒統一中國 軍閥還是林立26F 01/10 13:54
→ : 實際上也就只是名義上的共主 西北直奉他管不了軍事稅收27F 01/10 13:54
推 : 這問題也是國軍歷史教材一部分,28F 01/10 13:55
→ : 關鍵字:由東向西 時間換取空間
→ : 關鍵字:由東向西 時間換取空間
推 : 軍閥那時群雄割據 亂成一團 孔明則是要面對一個鞏固30F 01/10 13:56
→ : 的強國
→ : 難度天差地遠
→ : 的強國
→ : 難度天差地遠
推 : 張學良聯合蔣介石 不是投降啦33F 01/10 13:56
噓 : 國編版歷史課本害人不淺阿 中原大戰都不用講der34F 01/10 13:57
推 : 因為孔明沒有當黃埔軍校校長35F 01/10 13:57
推 : 打錯了...是 空間換取時間,反正革命軍不是北伐36F 01/10 13:58
推 : 黃埔並未實際統一,軍閥只是名義上歸順。37F 01/10 13:59
推 : 歷史上真正南往北打成功的只有岳飛38F 01/10 13:59
→ : 你怎麼不講解放軍那一段39F 01/10 13:59
推 : 朱元璋才南往北打成功40F 01/10 14:01
→ : 台灣歷史教育其實就kmt搞愚民化 不讓你懂真實世界41F 01/10 14:01
推 : 軍閥還是各自為政啊 口號統一而已42F 01/10 14:01
推 : 朱元璋也算吧 而且還真正統一中國43F 01/10 14:01
→ : 你要先定義什麼叫統一44F 01/10 14:01
→ : 真正要了解得多看看中國教科書的內容 kmt都把它藏起來45F 01/10 14:02
推 : 北伐成功的一般都是講明朝劉伯溫...46F 01/10 14:02
→ : 革命軍北伐是聯合軍閥打軍閥 不然1930年怎還有中原大戰47F 01/10 14:03
→ : 北伐有成功??那只是軍閥表面上的歸順48F 01/10 14:03
推 : 名義歸順也很強了,不然司馬懿怎麼不名義歸順 XDD49F 01/10 14:04
推 : 說到明朝 當時元朝並不弱 還可以北推到北京甚至朝鮮 真的蠻50F 01/10 14:05
推 : 老蔣有江浙財閥支持,孔宋家族你不會沒聽過吧,剿共會失敗是51F 01/10 14:05
→ : 厲害52F 01/10 14:05
推 : 蔣那只是名義上統一 真叫他去拔那些軍閥他也不敢53F 01/10 14:05
→ : 因為他故意派別的軍閥的部隊去打,想借刀殺人,別人會蠢到54F 01/10 14:05
→ : 看不出來嗎
→ : 看不出來嗎
→ : 孔明那時侯,他面對的鞏固政權,其實還受到孫吳的進攻.56F 01/10 14:05
→ : 我是覺得,地形有差,司馬懿當時堅守不出,孔明就科科了.
→ : 我是覺得,地形有差,司馬懿當時堅守不出,孔明就科科了.
→ : 蜀國資源匱乏 長久下來被滅是遲早的事 其實老蔣困在四川也58F 01/10 14:07
推 : 了解德國在其中的角色就不會太驚訝了59F 01/10 14:07
→ : 黃埔軍北伐,地形上沒什麼太大障礙,尤其湖南這一線.60F 01/10 14:07
推 : 錢也不是白出的好嗎 後來不知道回收多少 科科61F 01/10 14:07
→ : 是 沒有美援跟日本成立汪精衛政權不想打蔣 蔣早就被滅62F 01/10 14:08
推 : 因為孔明沒有蘇聯援助..63F 01/10 14:09
推 : 日軍最大的敵人還是解放軍 打下四川跟本沒用64F 01/10 14:09
推 : 當時只有奉系能打吧 其他都不強65F 01/10 14:09
推 :66F 01/10 14:09
→ : 而且當時北洋軍,沒有遭到四川蜀軍方面進攻.沒被兩線進攻.67F 01/10 14:09
→ : 曹操那時侯,也沒有奉系的地盤....
→ : 曹操那時侯,也沒有奉系的地盤....
→ : 滅掉蔣介石只會越陷入人民戰爭的泥沼69F 01/10 14:10
→ : 最終還是會被鄉村包圍城市被一步步殲滅
→ : 最終還是會被鄉村包圍城市被一步步殲滅
推 : 曹操時代東北是不毛之地吧 XD71F 01/10 14:11
→ : 孔明敗在地形,所以蜀國失去荊州,易守,但也很難攻了.72F 01/10 14:11
推 : 蜀國資源匱乏? 那天府之國的稱號又從何而來?73F 01/10 14:11
推 : 跟魏和吳比起來還滿匱乏的74F 01/10 14:12
→ : 所以奉軍的因素可以不用和曹魏比 曹魏有東北也沒用 XD75F 01/10 14:12
→ : 吳蜀加起來的資源都沒魏國多 是要怎打76F 01/10 14:12
推 : 一樓專業77F 01/10 14:13
→ : 日軍最大的敵人,不可能是解放軍的人民戰爭....78F 01/10 14:13
→ : 因為人民戰爭,遇到日軍,就是屠村 end
→ : 因為人民戰爭,遇到日軍,就是屠村 end
推 : 中國南方要到唐代才可以撐起經濟吧 以前北方資源就是一切80F 01/10 14:14
推 : 日本缺資源啊 沒事往山區打幹嘛81F 01/10 14:14
推 : 日軍最大的敵人 還是俄國82F 01/10 14:14
→ : 台灣當時抗日也是人民戰爭呀.....日本就是屠村 end83F 01/10 14:14
推 : 因為是假統一啊,傻傻der84F 01/10 14:14
推 : 天府之國是跟南蠻比啊...85F 01/10 14:14
→ : 日軍屠村根本沒用好嗎 死的是老百姓 土八路早就跑了86F 01/10 14:17
→ : 不然你以為八路怎建立起根據地的
→ : 不然你以為八路怎建立起根據地的
推 : 土八路沒老百姓,還能幹嘛...我問你 XDDD88F 01/10 14:17
→ : 人民戰爭的精隨就是用人民保存有生戰力 老百姓死不完89F 01/10 14:18
→ : 另外,補給的問題,黃埔在湖南這一線,毛澤東把農民組織很好90F 01/10 14:18
→ : 孔明那時,面對是補給,這問題很嚴重.
→ : 孔明那時,面對是補給,這問題很嚴重.
→ : 滅一村轉進一村 你日本人有本事就把四億人屠光92F 01/10 14:19
→ : 黃埔軍至少在湖南這一線,根本不用煮飯,老百姓動員送飯.93F 01/10 14:19
→ : 天府...長安+襄陽大概就跟蜀漢差不多了94F 01/10 14:20
→ : 實際上日本能控制的區域就是城市交通線 掃蕩還得靠國軍95F 01/10 14:20
→ : 那就把四億人屠光呀,又不是日本人,殺完移日本人來住更好96F 01/10 14:21
→ : 日本在滿洲國,在台灣,都是大移民政策,你以為人多就沒事喔
→ : 日本在滿洲國,在台灣,都是大移民政策,你以為人多就沒事喔
→ : 所以日本人實務上就作不到了 才陷入人民戰爭無法自拔98F 01/10 14:22
→ : 日本舉家遷移都填不滿東北華北了 更何況要有效控制
→ : 滿州台灣主要是游擊隊沒解放軍的領導各自為政 效果不佳
→ : 日本舉家遷移都填不滿東北華北了 更何況要有效控制
→ : 滿州台灣主要是游擊隊沒解放軍的領導各自為政 效果不佳
推 : 人民戰爭,只能對付內戰,和美國這種還講點人權的國家.101F 01/10 14:24
→ : 人民戰爭遇到日本、蒙古帝國,這種對外戰爭,就慘了....
→ : 對那種國家搞人民戰爭,就是男女老幼,通通被殺,被滅種.
→ : 人民戰爭遇到日本、蒙古帝國,這種對外戰爭,就慘了....
→ : 對那種國家搞人民戰爭,就是男女老幼,通通被殺,被滅種.
推 : 孔明北伐時的糧食問題不算嚴重,不然哪能北伐五次...104F 01/10 14:26
→ : 靠共產黨人民戰爭抗日,還不如靠汪精衛,還能保一點種.105F 01/10 14:27
→ : 主要還有木牛流馬的科技加成...106F 01/10 14:27
→ : 蒙古帝國,是丘處機有去道德勸說,不然漢族也是會很慘.107F 01/10 14:28
推 : 要當順民也不是不行 反正後世史書就寫日本和朝被漢人同化108F 01/10 14:29
→ : 像說元朝清朝是中國人一樣 至於蒙古帝國日本帝國就帶過
→ : 像說元朝清朝是中國人一樣 至於蒙古帝國日本帝國就帶過
推 : 美國也沒多好啦 在戰地kobe一堆女人110F 01/10 14:30
推 : 就怕沒順民可當,被滅種,中亞那些國家就這樣...111F 01/10 14:31
→ : 美國軍紀一直都不好阿~~112F 01/10 14:31
推 : 阿斗扶不起?查一下吧113F 01/10 14:33
→ : 劉禪哪裡弱啊,全魏晉南北朝就屬他在位最久最穩定114F 01/10 14:33
→ : 不想當奴隸就起來反抗就是 現實就比槍桿子誰拳頭大115F 01/10 14:34
→ : 真打不贏人被滅種滅族也只是自然規律而已
→ : 真打不贏人被滅種滅族也只是自然規律而已
推 : 以結果論來看算不錯了 他爽人民也少受苦 漢朝?誰理他啊117F 01/10 14:35
→ : 其實蜀漢還蠻有錢的,當時有知名的蜀錦,但是國小力弱,118F 01/10 14:42
→ : 忘了說打南蠻也賺了不少,就好像現在的台灣,一般的老百
→ : 姓比較有錢,但總國力加起來就遠遠不及了
→ : 忘了說打南蠻也賺了不少,就好像現在的台灣,一般的老百
→ : 姓比較有錢,但總國力加起來就遠遠不及了
推 : 蜀漢劉禪在位時,幾乎只有他打別人,沒有別人打他121F 01/10 14:44
推 : 就這是孔明厲害的地方,民富兵強,國雖小,但主動打大國.122F 01/10 14:46
→ : 打到大國不敢出戰,只能龜起來等他撤兵.
→ : 打到大國不敢出戰,只能龜起來等他撤兵.
推 : 也不是每個人都龜得住的,還要靠司馬懿城府夠深124F 01/10 14:49
→ : 看北伐路線,諸葛亮北伐如果能打下長安,往後就逐漸變成
→ : 由東向西打,開闢更好的行軍路線,不再需要經由蜀道運送
推 : 糧食物資,可惜始終天不從人願,不然魏國也是龜的很辛苦
→ : 看北伐路線,諸葛亮北伐如果能打下長安,往後就逐漸變成
→ : 由東向西打,開闢更好的行軍路線,不再需要經由蜀道運送
推 : 糧食物資,可惜始終天不從人願,不然魏國也是龜的很辛苦
推 : 孔明打下長安的話,會變成秦始皇滅六國路線.出函谷關就好128F 01/10 14:58
→ : 等等...又打錯了,是由西向東129F 01/10 14:58
→ : 而且長安的造成的心理政治影響力很大,人心附合力會加大.130F 01/10 14:59
→ : 因為長安是漢朝建國首都,會影響當時人心.
→ : 因為長安是漢朝建國首都,會影響當時人心.
推 : 用演義的角度看一定阿斗的錯 軍政一把抓的孔明沒事132F 01/10 15:04
→ : 黃埔打的是爛掉的清和軍閥,孔明打的是魏晉,差太多133F 01/10 15:16
→ : 而且也沒統一啊,一起喊喊中華民國萬歲而已
→ : 而且也沒統一啊,一起喊喊中華民國萬歲而已
噓 : 黃埔根本沒打135F 01/10 15:22
推 : 一樓XDDD136F 01/10 15:56
噓 : 黃埔根本沒打 +1137F 01/10 16:06
推 : 孔明沒黨證先輸一半138F 01/10 16:09
→ : 沒國民黨黑心再輸一半
→ : 沒國民黨黑心再輸一半
噓 :140F 01/10 16:12
噓 : 你問這個顯示出你…141F 01/10 16:18
推 : 風雲起142F 01/10 16:22
→ : 中國國民黨統一了什麼?143F 01/10 16:35
→ jay5566 …
噓 : 黃埔打沒幾個軍閥就在喊北筏完成 之後共產還要幫忙清145F 01/10 17:22
推 : 一樓 專業146F 01/10 18:15
→ : 北伐成功? 1)張的東北投降是形式統一 2)裁軍導致中原大戰147F 01/10 18:24
→ : 3) 中共黨除了在亡命逃,西部也有各自為主
→ : 4) 因為清共,不時出現暗殺(一直到二次內戰都有)/鎮壓抗議
→ : 3) 中共黨除了在亡命逃,西部也有各自為主
→ : 4) 因為清共,不時出現暗殺(一直到二次內戰都有)/鎮壓抗議
噓 : 被kmt洗腦了 其實當初讀就覺得很多地方怪怪的 辛亥革命150F 01/10 18:41
→ : 跟孫中山好像沒關係 宋教仁是誰 北伐打完怎麼又有啥中
→ : 原大戰
→ : 跟孫中山好像沒關係 宋教仁是誰 北伐打完怎麼又有啥中
→ : 原大戰
推 : 軍閥一盤散沙,魏國壯年期。153F 01/10 20:02
→ : 孔明根本不懂用兵阿,北伐被人電假的154F 01/10 20:13
噓 : 蔣介石只是靠各路軍閥歸順 你以為他多會打?155F 01/10 20:36
推 : 因為所謂的北伐根本沒成功,軍閥仍有實權--中原大戰怎麼來的?156F 01/10 21:10
噓 : 黃埔統一個屁157F 01/10 21:52
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作者 標題 Re: [問卦] 黃埔軍統一中國,孔明北伐卻失敗?
時間 Sat Jan 10 14:28:52 2015
※ 引述《a0703 (...)》之銘言:
: 黃埔軍跟孔明的蜀漢軍都是敵眾我寡,
: 中國軍閥號稱有百萬大軍,黃埔軍好像不到十萬人?
: 難度應該不比孔明北伐簡單多少,
: 孔明號稱三國第一軍事家,用兵如神
: 水攻火攻殺死一堆魏軍,用一個八陣圖就把陸遜跟吳軍困死
: 有黃埔軍卻統一中國成功,孔明卻北伐失敗的八卦嗎?
你念的是哪一國的北伐史...
蔣介石不是用黃埔軍打贏各地軍閥,而是用上海黑白兩道的黑金買天下
那些軍閥後來都加入變成國民黨,就這麼簡單,
不然哪來後來的中原大戰
不信的話你回想一下 所謂的北伐有哪些重要戰役?
有啦,後來老蔣發動了四一二大屠殺,殺了大部分反對他的國民黨員
如果說造成一千多萬人變成遊民的花園口決堤還有戰爭當藉口,
四一二屠殺就純粹是為了蔣介石個人要控制權力而發動的。
1927年2月,國民黨二屆三中全會通過「倒蔣決議」,
認為蔣介石在北伐過程中只專注搜刮財物擴充個人勢力且日趨獨裁,
大會通過解除蔣介石個人的職務。
結果蔣介石不滿,將反對他的國民黨人全部打成共產黨殺害。
中共認為前後蔣介石總共殺了一百多萬人,
台灣親國民黨學者則認為蔣介石應該"只"殺了40多萬人。
不過在1927時有登記在籍的國民黨員有121萬人,
1928年時國民黨員只剩下22萬人,也就是說且不算平民,
至少有99萬名國民黨員在一年之內「被消失」或失蹤了。
--
「這些年來最愛中國的不是中國的百姓,而是台灣的明星、商人、文人和政客」
-作家余杰在諾貝爾和平獎得主劉曉波《大國沉淪》推薦序
--
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→ : 打擊吳佩孚 聯絡孫傳芳 不理張作霖1F 01/10 14:30
推 : 哼! 當然有 如... ... ... ....2F 01/10 14:31
推 : 讀熟kmt的教科書你就懂那些軍閥都歸化三民主義投降蔣公3F 01/10 14:33
→ : 一定以有關鍵會戰,為啥書上都沒寫....4F 01/10 14:33
→ : 寫寫堆內容,無能的學生記不住家長會要求刪教材阿..5F 01/10 14:34
※ 編輯: Verola (1.160.32.196), 01/10/2015 14:36:17→ : 刪來刪去就刪成這樣子,不然革命軍數路軍,怎會輪蔣6F 01/10 14:35
推 : 白崇禧表示:7F 01/10 14:35
推 : 不管子彈,銀彈,贏了就是王道8F 01/10 14:35
推 : 蔣公崇高的人格感化了各地軍閥 只有少數執迷不悟9F 01/10 14:36
推 : 清黨是比北伐還重大的重大戰役 無誤!!10F 01/10 14:39
推 : 課本都沒教中原大戰嗚嗚11F 01/10 14:49
噓 : 幹 課本都沒教12F 01/10 15:41
推 : 412屠殺真的絕口不提13F 01/10 15:47
推 : 汀泗橋戰役16F 01/10 16:33
→ : 會收買也是很強的手段,戰爭就是能贏就好
→ : 會收買也是很強的手段,戰爭就是能贏就好
推 : 清黨怎麼會沒教18F 01/10 16:56
→ : 明明清黨一直都教,故意用中共愛用的412來做出沒人教的假像XD19F 01/10 17:15
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作者 標題 Re: [問卦] 黃埔軍統一中國,孔明北伐卻失敗?
時間 Sat Jan 10 15:16:21 2015
※ 引述《Verola (sometimes I love you)》之銘言:
: 1928年時國民黨員只剩下22萬人,也就是說且不算平民,
: 至少有99萬名國民黨員在一年之內「被消失」或失蹤了。
太過份啦,真的,長大後去涉獵民國史,怎麼有一段很
陌生的段落,叫做「中原大戰」
課本好像一兩句話帶過,
原來這場大戰就是軍閥互尻的結果,太扯了,阿不是說好
蔣公已經統一中國了嗎?怎麼還會有中原大戰?
原來蔣公只是最大的軍閥,根本沒統一嘛
遜...
但 蔣公領導對日抗戰,這點就比孔明厲害多了。孔明打個北方
都打不下,更別提他有辦法對抗倭寇了。
--
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推 : 蔣公領導對日抗戰,這點就比孔明厲害多了1F 01/10 15:17
推 : 名義統一啦 但是實際上影響力沒進去2F 01/10 15:17
→ : 一直落跑 一直落跑 就發明馬拉松了3F 01/10 15:17
→ : 至於對日抗戰 基本上是靠美國外掛撐的4F 01/10 15:18
→ : 名義就很厲害了,不然你孔明名義上統一北方看看呀...5F 01/10 15:19
→ : 假如孔明有個外援能幫他無限狂補錢補武器6F 01/10 15:19
→ : 孔明也不會輸給誰
→ : 孔明也不會輸給誰
推 : 中原大戰規模比北伐戰爭還大,歷史課本卻雲淡風輕帶過8F 01/10 15:20
→ : 我沒否認他厲害阿 他算是當年最有腦的軍閥了9F 01/10 15:21
→ : 有無限補武器的,給鄉民打,鄉民也能佔領至少一個小國.10F 01/10 15:21
推 : 如果中國真的有辦法對抗日軍 根本就不會有太平洋海戰了11F 01/10 15:21
→ : 就算中原大戰的贏家,還是老蔣...end12F 01/10 15:21
推 : 遠交近攻13F 01/10 15:22
推 : 孔明有美國大腿抱 有誰打不贏14F 01/10 15:23
→ : 蔣其實就是為了自己的政權說什麼都不投降而已15F 01/10 15:27
→ : 不管百姓死活,又把無法保護人民的責任推到日本身上
→ : 不管百姓死活,又把無法保護人民的責任推到日本身上
推 : 國民黨課本根本在比洗腦大賽17F 01/10 15:29
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作者 標題 Re: [問卦] 黃埔軍統一中國,孔明北伐卻失敗?
時間 Sat Jan 10 15:29:32 2015
※ 引述《Ting1024 (無)》之銘言:
: ※ 引述《Verola (sometimes I love you)》之銘言:
: : 1928年時國民黨員只剩下22萬人,也就是說且不算平民,
: : 至少有99萬名國民黨員在一年之內「被消失」或失蹤了。
: 太過份啦,真的,長大後去涉獵民國史,怎麼有一段很
: 陌生的段落,叫做「中原大戰」
: 課本好像一兩句話帶過,
: 原來這場大戰就是軍閥互尻的結果,太扯了,阿不是說好
: 蔣公已經統一中國了嗎?怎麼還會有中原大戰?
: 原來蔣公只是最大的軍閥,根本沒統一嘛
: 遜...
: 但 蔣公領導對日抗戰,這點就比孔明厲害多了。孔明打個北方
: 都打不下,更別提他有辦法對抗倭寇了。
有些東西永遠不會進入ROC的歷史課本
就是從北洋政府執政到北伐成功之間的空白歷史
這種教法有個好處,就是讓很多學子誤以為中國一直都是個統一個國家
可是在當時的鄰國日本人的眼中
這時期的中國根本和日本戰國時代沒什麼兩樣
各引外國勢力、各種遠交近攻,還有連年混戰、版圖變更
日本人趁亂過來插一手也是剛好而已,因為日本就算不出手,美、英、德、法也都出手了
當時在中國打怪都會掉出 毛瑟C96、李-恩菲爾德步槍、湯普森衝鋒槍 這類的"外國援助"
蔣光頭和蘿莉控,最後還不是拿了蘇聯的錢
勉強成為各藩的共主,充其量也達成豐臣秀吉政權這樣的拼裝車國家
到二戰前都不是真正的統一國家
只是為了政治需要,必須一直偽裝成一個統一國家,嚴防露出中國根本沒統一過的破綻
--
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推 : 北洋政府執政到北伐成功,有寫呀...一堆總統名字1F 01/10 15:40
→ : 還有什麼臨時執政,還有第幾次直奉.....一堆戰爭
→ : 就亂成一堆,一時勉強記起來,也記不了多久
→ : 還有什麼臨時執政,還有第幾次直奉.....一堆戰爭
→ : 就亂成一堆,一時勉強記起來,也記不了多久
推 : 那段時間就是中國滿滿的軍閥 蔣公都優勢在於名正言順4F 01/10 15:42
→ : 你可以去看北洋政府,有幾個做過總統,沒啥實質影響力.5F 01/10 15:42
→ : 你記老蔣還比較簡單,而且他是最後的勝利者.活躍時期長.
→ : 你記老蔣還比較簡單,而且他是最後的勝利者.活躍時期長.
推 : 原來中國也有避免日本戰國時期的精彩7F 01/10 15:44
→ : 就算戰國時期,也是用最後勝利者,做主軸來記憶,較簡單.8F 01/10 15:45
→ : 重點是蔣光頭從沒贏過吧......9F 01/10 16:00
推 :10F 01/10 16:08
推 : 蔣光頭就贏在控制KMT 至少有推翻滿清過的名聲11F 01/10 17:02
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作者 標題 Re: [問卦] 黃埔軍統一中國,孔明北伐卻失敗?
時間 Sat Jan 10 15:29:47 2015
※ 引述《Verola (sometimes I love you)》之銘言:
: ※ 引述《a0703 (...)》之銘言:
: : 黃埔軍跟孔明的蜀漢軍都是敵眾我寡,
: : 中國軍閥號稱有百萬大軍,黃埔軍好像不到十萬人?
: : 難度應該不比孔明北伐簡單多少,
: : 孔明號稱三國第一軍事家,用兵如神
: : 水攻火攻殺死一堆魏軍,用一個八陣圖就把陸遜跟吳軍困死
: : 有黃埔軍卻統一中國成功,孔明卻北伐失敗的八卦嗎?
: 你念的是哪一國的北伐史...
: 蔣介石不是用黃埔軍打贏各地軍閥,而是用上海黑白兩道的黑金買天下
: 那些軍閥後來都加入變成國民黨,就這麼簡單,
: 不然哪來後來的中原大戰
: 不信的話你回想一下 所謂的北伐有哪些重要戰役?
:
自己不念書就不要出來丟臉好嗎?
不打仗光灑錢那些北洋軍閥會自動交出地盤投降哦
汀泗橋賀勝橋戰役打爆吳佩孚部 吳雖從南口趕回親自督陣卻仍無力回天
國民革命軍再趁勝打進武漢三鎮 迫留守吳殘部投降
孫傳芳部和國民革命軍也多次激戰 南昌戰役 龍潭戰役皆是知名戰役
奉系和國民革命軍也鏖戰多時 更一度逼退國民革命軍的北伐(徐州戰役)
都像你說的不打仗統一天下 你以為軍閥自己搶不到錢 要靠你施捨?
有啦,後來老蔣發動了四一二大屠殺,殺了大部分反對他的國民黨員
: 如果說造成一千多萬人變成遊民的花園口決堤還有戰爭當藉口,
: 四一二屠殺就純粹是為了蔣介石個人要控制權力而發動的。
: 1927年2月,國民黨二屆三中全會通過「倒蔣決議」,
: 認為蔣介石在北伐過程中只專注搜刮財物擴充個人勢力且日趨獨裁,
: 大會通過解除蔣介石個人的職務。
: 結果蔣介石不滿,將反對他的國民黨人全部打成共產黨殺害。
: 中共認為前後蔣介石總共殺了一百多萬人,
: 台灣親國民黨學者則認為蔣介石應該"只"殺了40多萬人。
: 不過在1927時有登記在籍的國民黨員有121萬人,
: 1928年時國民黨員只剩下22萬人,也就是說且不算平民,
: 至少有99萬名國民黨員在一年之內「被消失」或失蹤了。
你是故意誤導嗎 現在比起之前 國民黨員也少了很多 新聞都有報
他們也是被消失或失蹤囉 黨員變少可以是退黨 失聯 被開除
所以你認為這些減少的黨員都被做掉了?用大腦思考好嗎?
--
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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1420874989.A.ABC.html
噓 : 都說北伐了 你說的哪一個在北方 全都是在南方的局部小衝突1F 01/10 15:33
推 : 一堆肥宅台灣選戰看多了 以為民初靠錢就能買到政權2F 01/10 15:37
→ : 從廣東北伐 武漢、龍潭、徐州都在北方啊 看完地圖3F 01/10 15:37
→ : 太好笑了 要說當時KMT 靠暗殺還差不多4F 01/10 15:37
→ : 思考一下很難?5F 01/10 15:37
→ : 北伐本來就真正打過一場硬仗 除了沒打到關外6F 01/10 15:38
推 : 刺客教條7F 01/10 15:38
→ : 為什麼後來又有中原大戰 就是老蔣的錯 北伐完沒解編軍閥8F 01/10 15:38
→ : 這些軍閥打輸了 就投降 但是老蔣還給他們保留軍隊
→ : 放虎歸山就這樣而已 一堆台灣宅歷史小劇場演的很HIGH
→ : 這些軍閥打輸了 就投降 但是老蔣還給他們保留軍隊
→ : 放虎歸山就這樣而已 一堆台灣宅歷史小劇場演的很HIGH
→ : 樓上,中原大戰四方在北伐時是同盟...11F 01/10 15:40
→ : 哪些人就說:要裁為何不先裁你中央? 有人傻了才會主動交12F 01/10 15:41
→ : 出拳頭
→ : 出拳頭
推 : 好精彩 怎麼沒有遊戲14F 01/10 15:45
推 : 樓上請估狗民國無雙15F 01/10 15:49
推 : 民國無雙 Free to play 鄭立作品 雖然陽春但事件精細16F 01/10 15:49
→ : 民國無雙 XD17F 01/10 15:52
→ : 中原大戰的軍閥,在北伐時期可是附庸老蔣耶,你要用甚麼借18F 01/10 16:27
→ : 口解散它們??
→ : 口解散它們??
→ : 杯酒釋兵權...不過大概不會成功吧20F 01/10 17:04
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作者 標題 Re: [問卦] 黃埔軍統一中國,孔明北伐卻失敗?
時間 Sat Jan 10 15:54:03 2015
※ 引述《Mahoutsukai (魔法使い)》之銘言:
: : 陌生的段落,叫做「中原大戰」
: : 原來這場大戰就是軍閥互尻的結果,太扯了,阿不是說好
: : 蔣公已經統一中國了嗎?怎麼還會有中原大戰?
: : 原來蔣公只是最大的軍閥,根本沒統一嘛
: 有些東西永遠不會進入ROC的歷史課本
: 就是從北洋政府執政到北伐成功之間的空白歷史
: 這種教法有個好處,就是讓很多學子誤以為中國一直都是個統一個國家
: 可是在當時的鄰國日本人的眼中
: 這時期的中國根本和日本戰國時代沒什麼兩樣
: 各引外國勢力、各種遠交近攻,還有連年混戰、版圖變更
當時對中國的領土是有爭議的,無論如何絕對不會是秋海棠或老母雞
以東北來說,滿州本來就是滿人的故鄉,
滿人被逐出關外,不表示連關外都要白白送給中國人。
當初爭奪滿州的俄國勢力本來占上風,還把西伯利亞鐵路一路通進滿州來。
要不是有日本人打敗俄羅斯,扶值溥儀的滿州國,
東北也是落在俄羅斯手裡而已,絕對不會是中國領土的一部分,
而且幾千年來東北從來沒有成為中國領土過,
反而韓國曾經是中國一部分,中國東北最遠就只到達韓國而已。
而且日本是找了滿州皇帝來統治滿州國,就算只是魁儡,
在國際法上是完全沒有問題的,中國要抗議根本沒藉口。
畢竟東北從來就不曾屬於中國,連要聲張領土都沒辦法。
反過來說如果東北繼續留在俄羅斯手中,
最後蘇聯成了中共的老大,中共敢跟蘇聯要東北這塊地嗎?
何況蘇聯可是很想要太平洋岸的港口。
事後來看,要不是多虧日本趕走俄羅斯,
滿州到今天應該永遠都不曾是中國的一部分。
至於北方的蒙古、西北的新疆跟西南的西藏都差不多,
原本關外塞外就不是中國的傳統領土,
都是中共趁亂去侵占併吞比中國現代化更慢的國家而已。
明明中國在這場戰亂的最後是占便宜吃豆腐偷雞摸狗之王,
趁機滅了滿州人蒙古人西藏人跟維吾爾人的國家,
還一天到晚裝作受害者,沒有日本因素的話這些土地根本從來不是中國的。
: 日本人趁亂過來插一手也是剛好而已,因為日本就算不出手,美、英、德、法也都出手了
: 當時在中國打怪都會掉出 毛瑟C96、李-恩菲爾德步槍、湯普森衝鋒槍 這類的"外國援助"
: 蔣光頭和蘿莉控,最後還不是拿了蘇聯的錢
: 勉強成為各藩的共主,充其量也達成豐臣秀吉政權這樣的拼裝車國家
: 到二戰前都不是真正的統一國家
: 只是為了政治需要,必須一直偽裝成一個統一國家,嚴防露出中國根本沒統一過的破綻
--
「這些年來最愛中國的不是中國的百姓,而是台灣的明星、商人、文人和政客」
-作家余杰在諾貝爾和平獎得主劉曉波《大國沉淪》推薦序
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.32.196
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1420876447.A.6E1.html
推 : 滿州是滿人的故鄉XD 朝鮮人民說是高麗的耶1F 01/10 15:56
→ : 東北滿州的確不是中國的 918老蔣甩都不甩就送給日本2F 01/10 15:59
推 : 滿州也建立過滿州共產黨,原本也是蘇聯直轄,後來轉屬中共3F 01/10 16:02
→ : 方面管理,畢竟當時中國各方面政府依然宣稱東北是所屬。
→ : 方面管理,畢竟當時中國各方面政府依然宣稱東北是所屬。
→ : 驅逐韃虜恢復中華 孫文跟革命黨本來就是想把滿人趕回去5F 01/10 16:02
→ : 順便讓日本鬥垮奉系軍團 呆瓜張少帥還蠢到不抵抗6F 01/10 16:02
→ : 喀爾喀蒙古 圖瓦蒙古共產黨卻從沒找過中共,所以直屬蘇聯7F 01/10 16:05
→ : 而不歸屬中共,內蒙古諸部卻不同,幾乎是中共影響所以歸了
→ : 中共
→ : 張不打是因為真的打不過,不然數十萬軍何必易幟?
→ : 蔣算上直屬可不見得比他強多少,何況中間隔者奉系
→ : 而不歸屬中共,內蒙古諸部卻不同,幾乎是中共影響所以歸了
→ : 中共
→ : 張不打是因為真的打不過,不然數十萬軍何必易幟?
→ : 蔣算上直屬可不見得比他強多少,何況中間隔者奉系
推 :12F 01/10 16:10
噓 : 所以遼東不算東北? XDDD13F 01/10 16:12
噓 : 這種要不是誰就不會有現在中國的事 要不要從黃帝時代開講?14F 01/10 16:45
→ : 秦也不是算當時的中國 要不是秦始皇統一中國被漢朝推翻 現
→ : 在中國說不定還只有黃河旁?
崩潰了嗎XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD→ : 秦也不是算當時的中國 要不是秦始皇統一中國被漢朝推翻 現
→ : 在中國說不定還只有黃河旁?
所以就不要雙重標準啊!! 動不動就扯什麼八竿打不著的固有疆域,
非固有疆域去強占來的怎麼不吐還人家?而且還是很多處面積一半的土地?
※ 編輯: Verola (1.160.32.196), 01/10/2015 16:56:24
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作者 標題 Re: [問卦] 黃埔軍統一中國,孔明北伐卻失敗?
時間 Sat Jan 10 16:29:55 2015
如果十萬的人 都拿黨證
到處跑的話
沿路之處
都會讓人覺得要拿黨證才威風
因此 就越來越多人拿黨證了
結果就不小心打贏了
共產黨不是也這樣....
※ 引述《Verola (sometimes I love you)》之銘言:
: ※ 引述《Mahoutsukai (魔法使い)》之銘言:
: : 有些東西永遠不會進入ROC的歷史課本
: : 就是從北洋政府執政到北伐成功之間的空白歷史
: : 這種教法有個好處,就是讓很多學子誤以為中國一直都是個統一個國家
: : 可是在當時的鄰國日本人的眼中
: : 這時期的中國根本和日本戰國時代沒什麼兩樣
: : 各引外國勢力、各種遠交近攻,還有連年混戰、版圖變更
: 當時對中國的領土是有爭議的,無論如何絕對不會是秋海棠或老母雞
: 以東北來說,滿州本來就是滿人的故鄉,
: 滿人被逐出關外,不表示連關外都要白白送給中國人。
: 當初爭奪滿州的俄國勢力本來占上風,還把西伯利亞鐵路一路通進滿州來。
: 要不是有日本人打敗俄羅斯,扶值溥儀的滿州國,
: 東北也是落在俄羅斯手裡而已,絕對不會是中國領土的一部分,
: 而且幾千年來東北從來沒有成為中國領土過,
: 反而韓國曾經是中國一部分,中國東北最遠就只到達韓國而已。
: 而且日本是找了滿州皇帝來統治滿州國,就算只是魁儡,
: 在國際法上是完全沒有問題的,中國要抗議根本沒藉口。
: 畢竟東北從來就不曾屬於中國,連要聲張領土都沒辦法。
: 反過來說如果東北繼續留在俄羅斯手中,
: 最後蘇聯成了中共的老大,中共敢跟蘇聯要東北這塊地嗎?
: 何況蘇聯可是很想要太平洋岸的港口。
: 事後來看,要不是多虧日本趕走俄羅斯,
: 滿州到今天應該永遠都不曾是中國的一部分。
: 至於北方的蒙古、西北的新疆跟西南的西藏都差不多,
: 原本關外塞外就不是中國的傳統領土,
: 都是中共趁亂去侵占併吞比中國現代化更慢的國家而已。
: 明明中國在這場戰亂的最後是占便宜吃豆腐偷雞摸狗之王,
: 趁機滅了滿州人蒙古人西藏人跟維吾爾人的國家,
: 還一天到晚裝作受害者,沒有日本因素的話這些土地根本從來不是中國的。
: : 日本人趁亂過來插一手也是剛好而已,因為日本就算不出手,美、英、德、法也都出
手了
: : 當時在中國打怪都會掉出 毛瑟C96、李-恩菲爾德步槍、湯普森衝鋒槍 這類的"外國
援助"
: : 蔣光頭和蘿莉控,最後還不是拿了蘇聯的錢
: : 勉強成為各藩的共主,充其量也達成豐臣秀吉政權這樣的拼裝車國家
: : 到二戰前都不是真正的統一國家
: : 只是為了政治需要,必須一直偽裝成一個統一國家,嚴防露出中國根本沒統一過的破綻
--
廢文!無誤!
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→ : 怎麼感覺黨證好像殭屍病毒一樣1F 01/10 16:31
→ : 喪屍啊!快逃!。。。希望兩岸合作一起治療喪屍2F 01/10 16:33
噓 : 白痴5F 01/10 16:41
噓 : 很難笑6F 01/10 20:17
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作者 標題 Re: [問卦] 黃埔軍統一中國,孔明北伐卻失敗?
時間 Sat Jan 10 17:01:33 2015
※ 引述《ifififif (11111134567)》之銘言:
: ※ 引述《Verola (sometimes I love you)》之銘言:
: : 你念的是哪一國的北伐史...
: : 蔣介石不是用黃埔軍打贏各地軍閥,而是用上海黑白兩道的黑金買天下
: : 那些軍閥後來都加入變成國民黨,就這麼簡單,
: : 不然哪來後來的中原大戰
: : 不信的話你回想一下 所謂的北伐有哪些重要戰役?
中原大戰
中央軍陣營:
黃埔系、東北軍、湘系、川軍、滇軍......
除了東北軍在北伐時期屬於北洋系統、曾與國民革命軍交戰,
川軍持續內戰而未曾實際參加北伐戰爭與中原大戰,
其餘三個系統都算是北伐的發起者或響應者
反中央陣營:
晉系、西北系、桂系......
三個都是北伐的發起者或響應者
KMT靠著攏絡沿海財團來獲得軍費並用以和部分軍閥利益交換,
但是並非沒打過硬仗或全靠金錢收買,
看看中原大戰兩方大多是當初支持且響應北伐的軍閥就知道了。
: 自己不念書就不要出來丟臉好嗎?
: 不打仗光灑錢那些北洋軍閥會自動交出地盤投降哦
: 汀泗橋賀勝橋戰役打爆吳佩孚部 吳雖從南口趕回親自督陣卻仍無力回天
: 國民革命軍再趁勝打進武漢三鎮 迫留守吳殘部投降
: 孫傳芳部和國民革命軍也多次激戰 南昌戰役 龍潭戰役皆是知名戰役
: 奉系和國民革命軍也鏖戰多時 更一度逼退國民革命軍的北伐(徐州戰役)
: 都像你說的不打仗統一天下 你以為軍閥自己搶不到錢 要靠你施捨?
: 有啦,後來老蔣發動了四一二大屠殺,殺了大部分反對他的國民黨員
一個很重要的點在於,北伐期間國民革命軍中的黃埔系部隊其實僅占少數,
北伐期間獲得威名的"鋼七鐵四",第七軍是桂系精銳,第四軍是粵系精銳,
黃埔系確實也有顯著的戰功(ex.何應欽入閩),但也吃過敗仗(徐州),
數量上也只有最多三個軍,其中兩個還是北伐後期從第一軍分出去擴編的。
此外,國民革命軍北伐的導火線是湖南的政治衝突,
結果剛好碰上西北系國民軍vs直、晉、奉三系的北方內戰,
給了國民政府北伐很好的戰略機會,
要不然原本國民革命軍內部很多人包括蘇聯的顧問都認為自己實力還有點不足。
因此,說黃埔系北伐成功不太對,應該說黃埔系與其盟友北伐成功,
而北伐的勝利原因又有超過一半是黃埔系的盟友的戰功、軍閥的見風轉舵和趁人之危。
: : 如果說造成一千多萬人變成遊民的花園口決堤還有戰爭當藉口,
: : 四一二屠殺就純粹是為了蔣介石個人要控制權力而發動的。
: : 1927年2月,國民黨二屆三中全會通過「倒蔣決議」,
: : 認為蔣介石在北伐過程中只專注搜刮財物擴充個人勢力且日趨獨裁,
: : 大會通過解除蔣介石個人的職務。
: : 結果蔣介石不滿,將反對他的國民黨人全部打成共產黨殺害。
: : 中共認為前後蔣介石總共殺了一百多萬人,
: : 台灣親國民黨學者則認為蔣介石應該"只"殺了40多萬人。
: : 不過在1927時有登記在籍的國民黨員有121萬人,
: : 1928年時國民黨員只剩下22萬人,也就是說且不算平民,
: : 至少有99萬名國民黨員在一年之內「被消失」或失蹤了。
: 你是故意誤導嗎 現在比起之前 國民黨員也少了很多 新聞都有報
: 他們也是被消失或失蹤囉 黨員變少可以是退黨 失聯 被開除
: 所以你認為這些減少的黨員都被做掉了?用大腦思考好嗎?
四一二事件是老蔣在黨內為了權力和利益而進行鬥爭的結果 (O)
老蔣在黨內內鬥導致死了非常多人、前後可能有數十萬 (O)
四一二事件中有百萬黨員死亡 (X)
國民黨會在北伐期間和北伐後減少大量黨員主要是因為黨員的退出,
這是因為四一二事件代表老蔣為了財團的支持而開始敵視左派,
導致很多黨員不願繼續支持開始走向極右派的國民黨,
結果使國民黨在各地的基層組織毀滅大半。
四一二事件和清黨的攻擊對象是中共和中共指導進行暴動罷工的工人農民,
但其中有部分中共成員其實是在幫北伐軍開路、用暴動牽制軍閥的兵力,
所以老蔣和中共決裂使部分中共成員感到非常驚訝和震驚,
他們沒想到先前對黨內的左派似乎有善意的老蔣會這樣翻臉,
為了財團突然發動武裝鬥爭。
就像我們也沒想到騜上突然就要去鬥老王一樣。
--
Dulce et decorum est pro patria mori
~ Quintus Horatius Flaccus
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推 : 川軍和滇軍應該沒參加中原大戰,東北軍到最後關頭才決定選1F 01/10 17:33
→ : 邊站,之前一直在看風向,湘系一部份支持中央,一部份在唐
→ : 生智手下,不完全是老蔣的人馬
→ : 邊站,之前一直在看風向,湘系一部份支持中央,一部份在唐
→ : 生智手下,不完全是老蔣的人馬
推 : 推4F 01/10 17:54
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作者 標題 Re: [問卦] 黃埔軍統一中國,孔明北伐卻失敗?
時間 Sat Jan 10 20:08:27 2015
1926年7月北伐開始時的國軍一共有七個軍,他們的組成大概像這樣,
第一軍 黃埔系,老蔣的嫡系部隊,軍長何應欽,轄五個師;
但只有第一師劉峙、第二師王柏齡是親信,其他三個師都是粵軍改編。
第二軍 湘系,譚延闓派湘軍,軍長譚延闓,轄四個師;
譚延闓在湖南失敗後帶槍投靠孫中山,也和老蔣關係不錯,後來算中央軍。
第三軍 滇系,朱培德派滇軍+贛軍,軍長朱培德,轄三個師;
朱培德在護法運動時支持孫中山,部隊後來算中央軍。
第四軍 粵系,李濟深的部隊,軍長李濟深,轄四個師,一半留守廣東;
原本是許崇智的粵軍第一師,是孫中山和陳炯明決裂後支持孫的一派。
第五軍 粵系,李福林的地方部隊,軍長李福林,轄兩個師,負責當預備隊;
這支部隊是土匪改編而來,沒啥戰力可言。
第六軍 湘系,程潛派湘軍,軍長程潛,轄三個師,也參雜粵軍、贛軍,
原本是程潛在護法時從湖南帶來的部隊,1928年時被李宗仁解散。
第七軍 新桂系,李宗仁的核心部隊,軍長李宗仁,轄四個旅;
這是新桂系發跡的老本,戰力較強。
◎除了第七軍之外,北伐軍每個師都只有三個團,規模非常小,
加一加總兵力真的只有十萬出頭。
值得注意的是有些人雖然是同一系,但未必合得來,
比如同屬湘系的譚延闓、程潛、唐生智彼此之間就互看不爽。
北伐的導火線是吳佩孚出兵湖南,支援他的盟友趙恆惕對抗唐生智,
唐生智跑來向廣州求援,部隊也乾脆改編為第八軍:
第八軍 湘系,唐生智的部隊+夏斗寅鄂軍,軍長唐生智,轄五個師,
雖然說是湘軍,但裡面一堆軍官是廣西人,後來被新桂系吃了。
吳佩孚的主力在1924年第二次直奉戰爭中全滅,
他逃到湖北復出後用當地的直系二線部隊重整軍力,
收了不少河南、湖北、湖南的雜牌軍,實力早已不如以往,
而他本人和這些部隊中較能打的又去北京打馮玉祥了,
在湖南作戰的是剛收編的湘軍葉開鑫、鄂軍陳嘉謨這些人,戰力都很普通。
北伐軍進攻湖南的主力是四、七、八三個軍,二和三隨後跟上,
第一軍和第六軍在最後面當預備隊,順便威脅一下江西和福建;
汀泗橋、賀勝橋和武昌攻城戰也都是當前鋒的那三個軍打的,
吳佩孚雖然趕回來指揮賀勝橋戰役,並急Call孫傳芳救援,
但兵敗後大勢已去,手下不是跑了就是投降,最後只好逃回北方去了。
至於一直在stand by的孫傳芳等到吳佩孚垮了之後才真正派兵出戰,
孫傳芳在直系的資歷很淺,在吳佩孚聲勢如日中天時的時候他還只是個旅長,
1925年時才靠著阻止張作霖南下(實際上是張宗昌)一砲而紅,變成東南五省的盟主,
但東南五省各有各的地方勢力,只在名義上接受孫傳芳的控制,私下各自為戰;
而且吳佩孚一直把他視為小弟,就是他後來見死不救的主因。
孫傳芳的主力是贛軍鄧如琢、蘇軍盧香亭(孫傳芳的核心部隊)兩支,剩下都是雜魚,
原本的作戰計畫是趁北伐軍拉長戰線時從中間斷開連結,
結果自己在江西展開部隊的時候被北伐軍搶先從中間捅了一刀,
南潯路兵敗後,孫傳芳主力瞬間潰散,之後在南昌被徹底消滅,
後面一堆小軍閥本來就不太穩,加上金錢攻勢下,
結果通通見風轉舵,換了個旗子就變成盟友了。
順帶一提,陳儀那時候是浙軍的師長,本來打算要帶槍投靠老蔣,
但是被孫傳芳抓包,差點被槍斃。
而北伐軍在推進的途中也不忘到處收編、收買各地的小軍閥,
雖然大多是豬一般的隊友,但是起碼可以用來當砲灰,以下是當時收編的部隊:
第九軍 黔軍袁祖銘部,軍長彭漢章,貴州派來增援的部隊,戰力普通
第十軍 黔軍袁祖銘部,軍長王天培,同上,但後來被老蔣槍斃
第十四軍 贛軍賴世璜部,原本是夾在南北間的小軍閥
第十五軍 鄂軍劉佐龍部,原屬吳佩孚,在湖北投降後改編
第四十軍 湘軍賀耀組部,趙恆惕的降軍
第十七軍 閩軍曹萬順+粵軍林虎(陳炯銘的殘部),在福建投降後改編
第九軍 滇軍楊池生、楊如軒部,在江西投降後改編
第十九軍 浙軍陳儀部,在浙江叛變後被收編
第二十六軍 浙軍周鳳岐部,在浙江叛變後被收編
第二十七軍 皖軍(安武軍)王普部,在安徽投降後改編,這是張勛留下的部隊之一
第三十七軍 蘇軍陳調元部,在江蘇投降後改編
新五軍 蘇軍劉寶題部,在江蘇投降後改編
第四十四軍 湘軍葉開鑫部,原屬吳佩孚,在湖北投降後改編
新十一軍 皖軍(安武軍)馬祥斌部,在安徽投降後改編
第三十三軍 魯軍張克瑤部+柏文蔚安徽民兵
第四十七軍 豫軍靳雲鶚部+陝軍高桂滋部,原屬吳佩孚,在河南投降後被改編
另外還有海軍。
還有一些名義上響應,掛上番號但實際上裝死沒出半個人的地方軍閥:
第二十軍 川軍楊森、郭汝棟部
第二十一軍 川軍劉湘部
第二十二軍 川軍賴心輝部
第二十三軍 川軍劉成勳部
第二十四軍 川軍劉文輝部
第二十五軍 黔軍周西成部,他和前面的袁祖銘敵對
第二十八軍 川軍鄧錫侯部
第二十九軍 川軍田頌堯部
第三十八軍 滇軍龍雲部
第三十九軍 滇軍胡若愚部
第四十三軍 黔軍李燊部+滇軍
這時候的川軍、滇軍各自在打內戰,沒空。
至於這段期間的國共關係,
老蔣在中山艦事件後就和國民黨左派貌合神離,對中共也沒什麼好感,勉強還是得合作。
而中共內部也是意見紛雜,對老蔣和對北伐的態度都不一致,
不過強力推行土地改革這點倒是沒有歧見,
於是北伐軍所到之處(尤其是和中共關係密切的第四軍)都在鎮壓「反動派」,
而這些反動派不少是當地的仕紳、富商之類,只好跑去向老蔣求情,
這也是老蔣和江浙財閥關係良好的原因之一。
但真正讓老蔣受不了的是國民黨左派在1927年3月時已經在黨內控制了三分之一的力量,
其中又有不少是中共成員,而且還打算逼宮要自己交出權位,
財閥和列強的壓力都可以吞下去,就這個不能忍,
於是就有了四一二清黨,在南京自行成立國民政府,老蔣也和中共從此決裂。
至於國民黨左派為首的武漢政府,雖然和中共關係較好,
但裡面有不少實力派人物,尤其是湖南籍軍官,是中共硬推土地改革的受害者,
最種也迫使武漢政府與中共分手,並併入南京政府(南京方面的武力較強)
但還是讓中共核心安然退出國民黨。
在第二階段的北伐中,由於南京和武漢兩邊仍然有心結,所以還是各打各的,
但這時候已經有馮玉祥(在北方一直被排擠)、閻錫山(見風轉舵的高手)當隊友,
在數量上已經不會低於張作霖、張宗昌和孫傳芳的聯軍了;
不過老蔣的軍力實際上只開到山東,北京是白崇禧和晉軍打下來的。
北伐結束之後,中國的軍閥勢力範圍大致上重劃了一次,
老蔣的中央軍實力最強,名義上被尊為共主,但實際上能直接控制的範圍就東南五省,
和當初的孫傳芳差不多。
其次是馮玉祥的西北軍,控制了甘肅、陝西、河南、山東等地,沿著隴海鐵路展開;
李宗仁新桂系除了廣西以外,也得到湖南、湖北和北京,控制平漢鐵路沿線;
張學良依舊保有東三省和熱河,形同半獨立;
閻錫山終於走出山西,拿到一部份的河北和綏遠、察哈爾等地;
另外還有控制一省的李濟深(廣東)、袁祖銘(貴州)、龍雲(雲南)等等,
外加一堆四川軍閥們。
在這背景下,之後的中原大戰又是另外一個漫長的故事了。
--
「就算共產主義遍地開花,以不屈的意志開闢出口!就算整個中國都是
敵人,以革命的熱血決定命運!不管是社會還是資本都要一並突破!把
三民主義拿出來給你見識看看!三民主義統一中國!你以為我是誰啊!」
「我的光頭、是突破天際的光頭啊啊啊啊啊啊────。」 ψlio220rap
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推 : 比起孔明,只能靠馬岱守街亭,最後失守被斬1F 01/10 20:10
→ : 黃埔軍光一軍就能一槍擊幣孔明軍了
→ : 黃埔軍光一軍就能一槍擊幣孔明軍了
→ www770511 …
推 : 反觀軟莖天 體育國手 全中運全國第五 卻因殘障服替代役4F 01/10 20:12
→ yoyodiy …
→ www770511 …
推 : 不是馬芙丸?7F 01/10 20:16
推 : 不是馬超嗎8F 01/10 20:17
推 : 孔明跟諸葛瑾互換國家 我看老蔣北伐就會以東吳為榜樣了9F 01/10 20:18
→ : 雖然在四川跟當年劉邦很像,但是北方強大又完整
→ : 雖然在四川跟當年劉邦很像,但是北方強大又完整
推 : 1樓歷史老師要哭了 明明就是馬超11F 01/10 20:19
推 : 認真文12F 01/10 20:19
推 : 開啓「黃金十年」!13F 01/10 20:24
推 : 馬超不是在孔明征南蠻時病死的嗎? 怎變成北伐被斬?14F 01/10 20:28
推 : 守街亭的是馬謖,馬超是馬岱的堂哥。另外,記得來重修。15F 01/10 20:31
推 : 一樓搞錯了,是馬玉山吧16F 01/10 20:33
推 : 1樓你的歷史老師在哭泣17F 01/10 20:41
推 : 一樓搞錯了 是馬友友吧18F 01/10 20:45
推 : 這篇是專業文 一群在那邊自以為好笑的要不要去看醫生19F 01/10 20:55
推 : 老梗也有人當真..........20F 01/10 21:03
推 : 推認真21F 01/10 21:10
推 :22F 01/10 21:22
推 : 姓馬的都算 那怎能不提一下馬雲??23F 01/10 21:42
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作者 標題 Re: [問卦] 黃埔軍統一中國,孔明北伐卻失敗?
時間 Sat Jan 10 22:03:33 2015
※ 引述《sam09 (柊鏡)》之銘言:
: 1926年7月北伐開始時的國軍一共有七個軍,他們的組成大概像這樣,
: 第一軍 黃埔系,老蔣的嫡系部隊,軍長何應欽,轄五個師;
: 但只有第一師劉峙、第二師王柏齡是親信,其他三個師都是粵軍改編。
: 第二軍 湘系,譚延闓派湘軍,軍長譚延闓,轄四個師;
: 譚延闓在湖南失敗後帶槍投靠孫中山,也和老蔣關係不錯,後來算中央軍。
: 第三軍 滇系,朱培德派滇軍+贛軍,軍長朱培德,轄三個師;
: 朱培德在護法運動時支持孫中山,部隊後來算中央軍。
: 第四軍 粵系,李濟深的部隊,軍長李濟深,轄四個師,一半留守廣東;
: 原本是許崇智的粵軍第一師,是孫中山和陳炯明決裂後支持孫的一派。
: 第五軍 粵系,李福林的地方部隊,軍長李福林,轄兩個師,負責當預備隊;
: 這支部隊是土匪改編而來,沒啥戰力可言。
: 第六軍 湘系,程潛派湘軍,軍長程潛,轄三個師,也參雜粵軍、贛軍,
: 原本是程潛在護法時從湖南帶來的部隊,1928年時被李宗仁解散。
: 第七軍 新桂系,李宗仁的核心部隊,軍長李宗仁,轄四個旅;
: 這是新桂系發跡的老本,戰力較強。
: ◎除了第七軍之外,北伐軍每個師都只有三個團,規模非常小,
: 加一加總兵力真的只有十萬出頭。
: 值得注意的是有些人雖然是同一系,但未必合得來,
: 比如同屬湘系的譚延闓、程潛、唐生智彼此之間就互看不爽。
: 北伐的導火線是吳佩孚出兵湖南,支援他的盟友趙恆惕對抗唐生智,
: 唐生智跑來向廣州求援,部隊也乾脆改編為第八軍:
: 第八軍 湘系,唐生智的部隊+夏斗寅鄂軍,軍長唐生智,轄五個師,
: 雖然說是湘軍,但裡面一堆軍官是廣西人,後來被新桂系吃了。
: 吳佩孚的主力在1924年第二次直奉戰爭中全滅,
: 他逃到湖北復出後用當地的直系二線部隊重整軍力,
: 收了不少河南、湖北、湖南的雜牌軍,實力早已不如以往,
: 而他本人和這些部隊中較能打的又去北京打馮玉祥了,
: 在湖南作戰的是剛收編的湘軍葉開鑫、鄂軍陳嘉謨這些人,戰力都很普通。
: 北伐軍進攻湖南的主力是四、七、八三個軍,二和三隨後跟上,
: 第一軍和第六軍在最後面當預備隊,順便威脅一下江西和福建;
: 汀泗橋、賀勝橋和武昌攻城戰也都是當前鋒的那三個軍打的,
: 吳佩孚雖然趕回來指揮賀勝橋戰役,並急Call孫傳芳救援,
: 但兵敗後大勢已去,手下不是跑了就是投降,最後只好逃回北方去了。
: 至於一直在stand by的孫傳芳等到吳佩孚垮了之後才真正派兵出戰,
: 孫傳芳在直系的資歷很淺,在吳佩孚聲勢如日中天時的時候他還只是個旅長,
: 1925年時才靠著阻止張作霖南下(實際上是張宗昌)一砲而紅,變成東南五省的盟主,
: 但東南五省各有各的地方勢力,只在名義上接受孫傳芳的控制,私下各自為戰;
: 而且吳佩孚一直把他視為小弟,就是他後來見死不救的主因。
: 孫傳芳的主力是贛軍鄧如琢、蘇軍盧香亭(孫傳芳的核心部隊)兩支,剩下都是雜魚,
: 原本的作戰計畫是趁北伐軍拉長戰線時從中間斷開連結,
: 結果自己在江西展開部隊的時候被北伐軍搶先從中間捅了一刀,
: 南潯路兵敗後,孫傳芳主力瞬間潰散,之後在南昌被徹底消滅,
: 後面一堆小軍閥本來就不太穩,加上金錢攻勢下,
: 結果通通見風轉舵,換了個旗子就變成盟友了。
: 順帶一提,陳儀那時候是浙軍的師長,本來打算要帶槍投靠老蔣,
: 但是被孫傳芳抓包,差點被槍斃。
: 而北伐軍在推進的途中也不忘到處收編、收買各地的小軍閥,
: 雖然大多是豬一般的隊友,但是起碼可以用來當砲灰,以下是當時收編的部隊:
: 第九軍 黔軍袁祖銘部,軍長彭漢章,貴州派來增援的部隊,戰力普通
: 第十軍 黔軍袁祖銘部,軍長王天培,同上,但後來被老蔣槍斃
: 第十四軍 贛軍賴世璜部,原本是夾在南北間的小軍閥
: 第十五軍 鄂軍劉佐龍部,原屬吳佩孚,在湖北投降後改編
: 第四十軍 湘軍賀耀組部,趙恆惕的降軍
: 第十七軍 閩軍曹萬順+粵軍林虎(陳炯銘的殘部),在福建投降後改編
: 第九軍 滇軍楊池生、楊如軒部,在江西投降後改編
: 第十九軍 浙軍陳儀部,在浙江叛變後被收編
: 第二十六軍 浙軍周鳳岐部,在浙江叛變後被收編
: 第二十七軍 皖軍(安武軍)王普部,在安徽投降後改編,這是張勛留下的部隊之一
: 第三十七軍 蘇軍陳調元部,在江蘇投降後改編
: 新五軍 蘇軍劉寶題部,在江蘇投降後改編
: 第四十四軍 湘軍葉開鑫部,原屬吳佩孚,在湖北投降後改編
: 新十一軍 皖軍(安武軍)馬祥斌部,在安徽投降後改編
: 第三十三軍 魯軍張克瑤部+柏文蔚安徽民兵
: 第四十七軍 豫軍靳雲鶚部+陝軍高桂滋部,原屬吳佩孚,在河南投降後被改編
: 另外還有海軍。
: 還有一些名義上響應,掛上番號但實際上裝死沒出半個人的地方軍閥:
: 第二十軍 川軍楊森、郭汝棟部
: 第二十一軍 川軍劉湘部
: 第二十二軍 川軍賴心輝部
: 第二十三軍 川軍劉成勳部
: 第二十四軍 川軍劉文輝部
: 第二十五軍 黔軍周西成部,他和前面的袁祖銘敵對
: 第二十八軍 川軍鄧錫侯部
: 第二十九軍 川軍田頌堯部
: 第三十八軍 滇軍龍雲部
: 第三十九軍 滇軍胡若愚部
: 第四十三軍 黔軍李燊部+滇軍
: 這時候的川軍、滇軍各自在打內戰,沒空。
: 至於這段期間的國共關係,
: 老蔣在中山艦事件後就和國民黨左派貌合神離,對中共也沒什麼好感,勉強還是得合作。
: 而中共內部也是意見紛雜,對老蔣和對北伐的態度都不一致,
: 不過強力推行土地改革這點倒是沒有歧見,
: 於是北伐軍所到之處(尤其是和中共關係密切的第四軍)都在鎮壓「反動派」,
: 而這些反動派不少是當地的仕紳、富商之類,只好跑去向老蔣求情,
: 這也是老蔣和江浙財閥關係良好的原因之一。
: 但真正讓老蔣受不了的是國民黨左派在1927年3月時已經在黨內控制了三分之一的力量,
: 其中又有不少是中共成員,而且還打算逼宮要自己交出權位,
: 財閥和列強的壓力都可以吞下去,就這個不能忍,
: 於是就有了四一二清黨,在南京自行成立國民政府,老蔣也和中共從此決裂。
: 至於國民黨左派為首的武漢政府,雖然和中共關係較好,
: 但裡面有不少實力派人物,尤其是湖南籍軍官,是中共硬推土地改革的受害者,
: 最種也迫使武漢政府與中共分手,並併入南京政府(南京方面的武力較強)
: 但還是讓中共核心安然退出國民黨。
: 在第二階段的北伐中,由於南京和武漢兩邊仍然有心結,所以還是各打各的,
: 但這時候已經有馮玉祥(在北方一直被排擠)、閻錫山(見風轉舵的高手)當隊友,
: 在數量上已經不會低於張作霖、張宗昌和孫傳芳的聯軍了;
: 不過老蔣的軍力實際上只開到山東,北京是白崇禧和晉軍打下來的。
: 北伐結束之後,中國的軍閥勢力範圍大致上重劃了一次,
: 老蔣的中央軍實力最強,名義上被尊為共主,但實際上能直接控制的範圍就東南五省,
: 和當初的孫傳芳差不多。
: 其次是馮玉祥的西北軍,控制了甘肅、陝西、河南、山東等地,沿著隴海鐵路展開;
: 李宗仁新桂系除了廣西以外,也得到湖南、湖北和北京,控制平漢鐵路沿線;
: 張學良依舊保有東三省和熱河,形同半獨立;
: 閻錫山終於走出山西,拿到一部份的河北和綏遠、察哈爾等地;
: 另外還有控制一省的李濟深(廣東)、袁祖銘(貴州)、龍雲(雲南)等等,
: 外加一堆四川軍閥們。
: 在這背景下,之後的中原大戰又是另外一個漫長的故事了。
其實從北伐到中原大戰間 還有一個常被人遺忘的蔣桂戰爭
新桂系在北伐後地盤大張 由廣西擴展到河北、兩湖
在蔣復出後 兩方勢力展開對決
李宗仁、白崇禧的新桂系被收買離間分化
潰不成軍 連老地盤廣西都丟了 出國深造XD 元氣大傷
因此在後來的中原大戰中 沒有起到太大的作用
這是老蔣高(賤)招的地方
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※ 作者: terievv 時間: 2015-01-10 22:07:33
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