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作者 標題 標題 [問卦] 中醫，一場叫不醒的「中國夢」？
時間 2015年01月19日 Mon. PM 05:54:32
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 中醫，一場叫不醒的「中國夢」？
時間 Mon Jan 19 15:47:28 2015
以下文章為中國科普的一篇文章，不過偏個人言論
http://www.scipark.net/archives/24986
魯迅說，中醫不過是一種有意的或無意的騙子。
這話放在那個時代是對的。那時教育落後，知識貧乏，信息閉塞，無意的可能性很大。而
現在，基本可以把無意兩個字去掉了。
我知道這時候有人血往頭上湧了，也知道你要說什麼：中華文化博大精深，沒有價值怎麼
會存在幾千年；國家為什麼支持；沒有中醫，你祖宗是怎麼存活下來的，怎麼會有你；中
西醫是不同的醫學體系，別拿人家的尺度衡量自己家的東西；沒看見不等於不存在；別的
不知道，反正有療效，比如那次，比如那誰……
這些常見的中醫經典辯護詞在邏輯上根本不堪一擊，如果反駁，每條只需一句話即可。但
就這麼簡單，我也不會去做，因為所有這些說辭都與科學證實無關。醫學與數學、物理、
化學一樣，是一門科學。一說中醫，就上升到國家民族高度，就心潮澎湃，就雞頭白臉，
這要正常，那可真是見了鬼了。
不過，為顧忌這些易碎的玻璃心，我可以承認中醫是門藝術。相聲是一門語言藝術，講究
說學逗唱；中醫是一門忽悠藝術，講究坑蒙拐騙，哦，是望聞問切。你可以用它愉悅身心
，可以痴迷於它出神入化的想像力，但真把健康性命寄託於它，那我只能說很佩服你為藝
術的獻身精神了。
世界上不存在完美的東西，過於完美必是假象。我對中醫的懷疑，就源於它的「完美」。
科學不能無所不包，國學能；西醫沒有神醫，中醫有。中醫治病「去根兒」，中藥無副作
用。科學與迷信有個簡單直觀的分界點——我錯了。中醫什麼時候說過我錯了？
中醫不但「完美」，來歷也讓人生疑。中醫說自己是經驗醫學，來源於經驗。一個人餓了
，給他吃個饅頭，問還餓嗎？還餓；再給吃一個，問還餓嗎？還餓；再給吃一個，問還餓
嗎？不餓了。於是中醫有了經驗，下次遇到飢餓的人，給開的藥方是：蒸一鍋饅頭，吃第
三個。父親告訴兒子，就成了祖傳秘方。寫進醫書，傳播開來，就成了文化。誰質疑，誰
就是否定中國傳統文化。
西醫讓你明明白白地死，中醫讓你稀里糊塗地活。這是中醫一句頗為自得的話，我卻感覺
更像自黑。這話證明不了活是因為中醫，卻直言不諱地承認了自己是稀里糊塗。由經驗而
來的吃第三個饅頭，的確能緩解飢餓症狀，如果連續吃幾個，飢餓症狀也真就消失了。這
類情況雖然稀里糊塗，還算好的，起碼有效果。而有些則純屬異想天開了。
現代科學注定不會在中國產生，因為不需要。我們的想像力極為豐富，足可以繞開科學解
決問題。能想像出身體裡有經絡有氣，能想像出吃啥補啥，還嫌不夠，還要望文生義，望
色生義，甚至望形生義。看見何首烏帶個烏字，長的還黑，就說能治白頭髮；看核桃長的
像人腦，就說吃核桃補腦。我看核桃還像睾丸呢，沒想到上網一搜，還真有補腎填精一說
。
每當看到白髮蒼蒼的老中醫，我就不免邪惡地想，何首烏治白髮幾乎是國人皆知的中醫常
識，難道他不知道麼？
中醫語言中還有一個很無恥的詞，調理。調理其實就是沒病也治。信中醫講調理的一般也
都是較為感性的群體（為尊重中年女士我就不說是哪個群體了）。成功的中醫不是能治好
病，而是沒病也能讓你心甘情願地花錢。最成功的中醫是把一個人變成自己一輩子的病人
，所謂調理就是達到這個目的最有效手段。
永遠去不完的火，永遠活不完的血，永遠祛不了的濕，永遠驅不盡的寒，永遠解不了的表
，永遠排不完的毒，永遠理不盡的氣，永遠化不完的淤，永遠補不好的腎，永遠健不好的
脾……永遠騙不完的傻子。
西方醫學界把腦死亡作為判斷人死亡的標準，我國則把呼吸、心跳停止作為標準。開始我
還很不理解，現在才明白，這是很符合國情的。因為按照西方那套，我們會有很多人正在
大街上走，就被拉去火化。
試圖解救被欺騙的人代價最大，不但騙子仇恨你，被騙者更仇恨你。承認真相，就得面對
自己是傻子這個事實。無論被渣男欺騙的女人、被巫醫欺騙的病人，還是被邪教欺騙的信
徒、被專制者欺騙的民眾，莫不如此。好在我沒那麼高尚的動機，只是心理不大正常，常
常感覺被一群人罵，比被一群人誇更痛快。
中醫是一場叫不醒的「中國夢」。一些人在催眠，一群人在真睡，還有一部分人出於各種
考慮在裝睡，因為醒不起。
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中醫到底是不是偽科學？還是經驗試誤法歸納的醫學？
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推 : 還是有根據的~1F 01/19 15:48
→ : 有對有錯 對的地方有人不承認 錯的地方也有人不承認2F 01/19 15:48
推 : 一竿子打翻一船人3F 01/19 15:49
→ : 這篇也太偏頗 中醫還是有些地方是有用有根據的4F 01/19 15:49
推 : 沒有任何科學數據 也沒有實驗 本來就偽科學5F 01/19 15:50
推 : 呃……有請樓下中醫系解答6F 01/19 15:50
→ dostey …
→ : 有認識西醫去學針灸8F 01/19 15:50
→ : 有必要寫成集體催眠這樣打壓嗎9F 01/19 15:50
推 : 李時珍表示：10F 01/19 15:50
→ : 有沒有經方家還活著的？ 這篇從頭到尾都是在說溫病派11F 01/19 15:50
推 : 吠陀療法 VS 中醫12F 01/19 15:51
推 : 西醫也是根據中醫草藥成份研究出來的，沒必要推翻13F 01/19 15:51
推 : 偏頗 不是說中醫無敵 但西醫也無法解釋的東西太多了14F 01/19 15:51
推 : 說沒有科學數據和實驗的人 一定沒有看過中醫論文...15F 01/19 15:52
噓 : ...還好台灣 西醫以壓倒性贏過中醫 不會有這種問題16F 01/19 15:52
噓 : 各大醫學院中醫系設好玩的?17F 01/19 15:52
推 : 可是也有不少西醫也跑去學中醫18F 01/19 15:52
→ : 西醫至今無法明白解釋針灸的原理 但無法不承認針灸的療效19F 01/19 15:52
噓 : UCLA的Center for East–West Medicine也是中美合作騙局 ?20F 01/19 15:52
推 : 台灣研究中醫都是用西方的科學化進行的，有興趣的可以看看21F 01/19 15:53
→ : 漸進主義無孔不入 除政治 行政 社會等 中醫也早被入侵22F 01/19 15:53
推 : 中醫科學化比較實在 不然捧著千年前的書籍講著莫名奇妙的23F 01/19 15:53
→ : 南加大也有中醫學院啊 , 就是有這董志深等級的智障秀下限24F 01/19 15:53
→ : 因為無法解釋就是缺乏科學?還是科學至今無法追上人體的奧秘?25F 01/19 15:53
推 : 發展到現在應該也蠻科學化了吧26F 01/19 15:54
→ : 話語 實在有點讓人懷疑是真是假27F 01/19 15:54
→ : 哈佛 耶魯 史丹佛好像都有中醫博後的班耶28F 01/19 15:55
推 : 永遠排不完的毒~這點很實在... 大小便都算排毒29F 01/19 15:56
噓 : 現在中醫也引入科學 西醫也有參考中醫 互補不好?30F 01/19 15:56
推 : 西醫還不是學中醫的產物 西醫只學會診斷開刀吃藥還很淺31F 01/19 15:57
推 : 哈 喝雞湯我也當吃中藥 你管我32F 01/19 15:58
→ : 到不如說這篇作者還沉浸在他的偏見夢中醒不來 腦死~33F 01/19 15:58
噓 : ...34F 01/19 15:59
→ : bbuc西醫沒有不承認太多問題解決不了呀，然後？35F 01/19 16:00
→ : 實際上西醫遠遠落後中醫上千年 西醫治死一堆人又有副作用36F 01/19 16:00
推 : 無病<---需要調理的階段--->生病37F 01/19 16:00
推 : 針灸可能不科學 但是德國似乎承認相關的療效38F 01/19 16:00
→ : 無病到生病之間還是有個過程的，身體慢慢往生病的方39F 01/19 16:01
→ : 古早的歐洲醫藥也是以草藥為主 只是後來逐漸沒落40F 01/19 16:01
噓 : 其實現在的中醫也是講求科學，原文作者資訊沒更新41F 01/19 16:01
推 : 沒有顯微鏡的醫學,就跟非洲巫醫沒什麼兩樣42F 01/19 16:01
→ : 等到西醫學會針灸再來談 病都治不好還談啥科學43F 01/19 16:01
→ : 向走，久了就真的生病了。所謂調理就是把身體調整回44F 01/19 16:01
→ : 所以現在中醫講求科學方法後的成果是？45F 01/19 16:01
→ : 來往無病這個方向走46F 01/19 16:02
→ : 很多國際的醫學研究已經開始研究各種中草藥在中醫理論47F 01/19 16:03
→ : 這撰文者的邏輯差得要命= = 第一個例子起碼也記 肚子餓48F 01/19 16:03
→ : 的功能，找出有效治療疾病的配方跟成分，針灸治療也有許49F 01/19 16:03
→ : 多人在研究
→ : 多人在研究
→ : 吃三個饅頭 哪有白爛只吃第三個饅頭的51F 01/19 16:04
→ : 成果呢？開始開始，我聽這說法十幾年了還在開始。52F 01/19 16:04
→ : 台灣中醫是台大哈佛修正過的，和魯迅中國不同，會了嗎53F 01/19 16:05
推 : 然後是指? 然後問某人呀 你反對什麼 我又沒在批評西醫54F 01/19 16:05
→ : 中醫是經驗式的科學55F 01/19 16:05
→ : 在平反中醫 懂? 連話都不會看56F 01/19 16:05
推 : 真遇到癌症還不是回來求中醫 別把西醫當神了58F 01/19 16:06
→ : 前陣子有看到paper找到新的心血管疾病治療的物質，有一59F 01/19 16:07
→ : 陣子沒追蹤
→ : 陣子沒追蹤
推 : 光是一個病毒的理解就>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>61F 01/19 16:07
→ : 拿出大量的應用成果呀。62F 01/19 16:07
噓 : 沒有神農不嚐百草 你現在能吃的東西可能不到目前的一成63F 01/19 16:08
→ : ^太遠了看不到64F 01/19 16:08
推 : 不錯65F 01/19 16:09
→ : 其它洲沒有神農士 吃的東西也沒比較少0.066F 01/19 16:09
噓 : 直接貼出來也看不到 真可憐 不愧是政黑阿米巴67F 01/19 16:10
推 : 哪個土地上的先祖沒有試過東西有沒毒的？68F 01/19 16:11
推 : 精辟入裡69F 01/19 16:12
→ : 不少西方國家三百年前只敢吃肉和小麥製品 老是在飢荒70F 01/19 16:12
推 : 只能說現代科學正在努力把中醫那一套巫醫理論轉化為對71F 01/19 16:13
→ : 社會有用的科學理論XD 這文也主要是指抱著巫醫理論還自
→ : 高自大的對岸中醫吧
→ : 社會有用的科學理論XD 這文也主要是指抱著巫醫理論還自
→ : 高自大的對岸中醫吧
推 : 中醫連健康檢查量血壓,驗血都驗不了,更別說X光.超音波了74F 01/19 16:14
→ : 中醫到今天都是騙術啊75F 01/19 16:15
→ : 只能說中醫通過大量實驗得出的「驗方」都值得科學研究，76F 01/19 16:17
→ : 傳統中醫理論就，呵呵呵呵
→ : 傳統中醫理論就，呵呵呵呵
→ : 這應該是指一些盲目相信中醫的人士吧78F 01/19 16:17
推 : 簡單講 西醫能治的中醫都能治 西醫不能治的中醫也能治79F 01/19 16:18
推 : 你沒看懂他說的，他說吃ABC藥病好了，所以吃C藥80F 01/19 16:19
→ : 平常傻傻信西醫那一套 最終還是不靠中醫出手81F 01/19 16:19
推 : 我認為各擅勝場 互相參考補不足不是很好?82F 01/19 16:19
推 : 無知真幸福83F 01/19 16:19
→ : 樓上說不要把西醫當神 可是自己卻快要把中醫當神84F 01/19 16:19
→ : X光.超音波及一堆驗血法也不過近幾十年的發明 沒啥好比85F 01/19 16:20
→ : 而且有人似乎以為中醫沒外科手術? 三國華陀就有外科記錄了86F 01/19 16:20
推 : 診斷吃藥開刀麻醉哪一項不是中醫發明的 只是中醫易學難精87F 01/19 16:22
推 : 我自己兩邊都看 一說我有看中醫 西醫就怒了 我也很不解88F 01/19 16:23
推 : 同意89F 01/19 16:24
推 : 要是那麼強早成了現在全球醫療的主體了啦，現在這種搞法90F 01/19 16:24
→ : 例如物理學中 從小尺度去看和從大尺度去看都是有用的科91F 01/19 16:24
→ : 學方法
→ : 學方法
→ : 像是射箭畫靶，傳統神聖悠久不可質疑的中醫一定要翻盤！93F 01/19 16:26
噓 : 一竿子打翻一航空母艦...真以為藥與食可以分得清清楚楚94F 01/19 16:28
推 : 中醫: 什麼是細菌,什麼是病毒,什麼是血型,什麼是癌細胞?95F 01/19 16:28
噓 : 以偏概全。感覺文章有點偏激96F 01/19 16:28
→ : 嗎?飲食能改善健康，藥材為何就是騙術?97F 01/19 16:28
→ : 中國繼續這麼搞也不錯，這樣讓中國多些資源人力卡在上面98F 01/19 16:29
推 : 各種弄不完的什麼!!99F 01/19 16:29
→ : gn，用感覺誰不會，要論證！100F 01/19 16:29
→ : 中醫西醫非洲巫醫，哪個也不是神醫，哪個也不是一無可101F 01/19 16:30
→ : 取，相信科學論證，不可盲信就是了
→ : 怕就怕不講論證只講道統，和沒有是非只有藍綠一樣
→ : 取，相信科學論證，不可盲信就是了
→ : 怕就怕不講論證只講道統，和沒有是非只有藍綠一樣
推 : 光看作者把養身調理當成賺錢手法 就很清楚他根本不懂中醫104F 01/19 16:33
推 : 這篇就廢文阿 偏頗到不行105F 01/19 16:34
推 : 人們總會以為他從那狹小的管中所看到的就是全世界106F 01/19 16:35
噓 : 原來我手上的傷是被忽悠到好的107F 01/19 16:35
→ : 中醫就敗在沒完整保留整個研究方法 才會産生你那饅頭論108F 01/19 16:36
→ : 寫這篇文章的人明顯不懂中醫在幹嘛109F 01/19 16:36
噓 : 月經文110F 01/19 16:40
推 : 現在不少人在補那些研究法 反推論證 有不少論文可以去看111F 01/19 16:40
→ : 之前去看西醫診所 醫生還突然叫我把手伸出來把脈..112F 01/19 16:42
噓 : 一個以管窺天的中國人113F 01/19 16:44
噓 : 中醫不濟是沒錯 但重點在於流派之爭 師傳不全114F 01/19 16:44
噓 : 過去西醫只能頭痛醫頭腳痛醫腳 中醫已研究出病因對症下藥115F 01/19 16:47
→ : 流派永遠在爭，師傅永遠不全，徒弟永遠難教，名師總在不116F 01/19 16:48
→ : 知處。
→ : 知處。
推 : 寫得滿好笑的阿118F 01/19 16:49
推 : 2000年前中醫應該算先進，現在真的不敢說先進吧XD119F 01/19 16:52
推 : 戰意十足120F 01/19 16:53
→ : 中醫誰說完美了 在皮膚病和外科手術都是軟肋121F 01/19 16:59
推 : 照西方標準很多人走在路上被拉去火化超好笑122F 01/19 17:05
推 : 排毒真的是頗呵123F 01/19 17:10
推 : 戰意十足ㄎㄎ124F 01/19 17:13
噓 : 過於偏頗125F 01/19 17:15
噓 : 西醫訓練也是在累積經驗啊126F 01/19 17:17
推 : 戰意滿點 but過度誇大西醫療效127F 01/19 17:30
推 : 寫這篇文章的中國人真是.....太˙屌˙了。 ( ′-`)y-～128F 01/19 17:30
→ : 科學還不是經驗法則累積而成 ,第一個立論就錯~搞毛阿129F 01/19 17:31
噓 : 中醫的中藥學 現在都已經有代入西醫的生藥學概念…130F 01/19 17:32
→ : 那就是西醫阿幹131F 01/19 17:35
→ : 現在都什麼年代了 消費者自己會分好壞跟成效132F 01/19 17:39
→ : 中醫根本上跟宗教信仰也沒什麼兩樣133F 01/19 17:40
→ : 像我幾年前皮膚 有點小病 看皮膚科半年都沒用 後來改134F 01/19 17:42
推 : 中西醫都有缺陷 第三醫學才能根治135F 01/19 17:42
→ : 傳統中醫基本就這麼廢 用科學研究方法的再看看136F 01/19 17:42
→ : 看中醫 好像是肝不好還怎樣的 吃一周藥就好了 有些小137F 01/19 17:42
→ : 病 西醫比較不治本 (當時似乎是應該要去看內科的)
→ : 我的例子 皮膚科醫生 看了半年也沒講出原因或換內科
→ : 病 西醫比較不治本 (當時似乎是應該要去看內科的)
→ : 我的例子 皮膚科醫生 看了半年也沒講出原因或換內科
推 : 因為按照西方那套，我們會有很多人正在大街上走，就140F 01/19 17:45
→ : 被拉去火化。》XDDDD
推 : 另推中醫科學化
→ : 被拉去火化。》XDDDD
推 : 另推中醫科學化
噓 : 哎呀呀～這篇真是蠢到不行！！也不能怪他，不了解氣的本質143F 01/19 17:52
→ : 就沒辦法談中醫了～
→ : 就沒辦法談中醫了～
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 中醫，一場叫不醒的「中國夢」？
時間 Mon Jan 19 16:16:12 2015
我媽學西醫的
曾經在上世紀八零年代在醫科院進修
進修期間參與過一些當時的中醫研究項目
譬如其中一個項目
先用中醫的望聞問切來診斷這個人 是不是中醫所說的 氣滯血瘀
然後再用儀器 來檢視觀察這個人的末端毛細血管 血液流通情況
中醫和儀器的檢查結果 用雙盲法進行統計處理
統計處理結果
中醫所診斷的 氣滯血瘀 和用儀器觀察到末端毛細血管不暢的情況
吻合度還蠻高的
另一個項目
是用儀器檢視 人體經絡 這種東西 是否真的存在
包括測量人體穴位的電阻率 光導率 和其他的一些參數
研究結果也蠻有意思
我媽一直學西醫的 以前對中醫抱持懷疑態度 覺得很多瞎掰
自從參與這些研究項目之後
對中醫態度180度轉變 後來經常給家人按壓穴位什麼的 XD
再補一個八卦
現代的中藥材生長環境 和古人那時候的中藥材環境已經有很大變化
包括環境污染
所以中藥材的性狀和藥理也發生了變化
古方不一定適合用現在的藥材 中醫也是不斷進化的
--
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→ : 現在都用科學中藥了啊1F 01/19 16:17
→ : 光一個古法九蒸九曬..現在很少這樣幹哩@@2F 01/19 16:17
→ : 台灣科學中藥是中央開基礎配方給各家自己加加減減@@?
→ : 台灣科學中藥是中央開基礎配方給各家自己加加減減@@?
→ : 要具重現性才算是科學，所以需要可觀察可紀錄的量化數據4F 01/19 16:19
推 : 一個掛 對岸現在種的中藥材也都是用糧食作物的慣行農法5F 01/19 16:19
推 : 研究結果也蠻有意思 經得起科學驗證嗎?6F 01/19 16:19
→ : 病太重 吃科學中藥不會好 病重就認命找有相當程度的7F 01/19 16:19
→ : 五樓童子尿專治僵屍咬8F 01/19 16:19
推 : 幾千年的經驗，試死了那麼多人，肯定不是玩假的，但是9F 01/19 16:20
→ : 用實驗結果反推出的一套巫醫理論就只能權當參考了
→ : 用實驗結果反推出的一套巫醫理論就只能權當參考了
→ : 中藥開水藥 不要傻傻地一值吃科學中藥11F 01/19 16:20
→ : 農藥用很兇 種植環境也未必低汙染 所以很多科中直接磨粉12F 01/19 16:21
噓 : 反正吃到快死還不是跑去找西醫哭哭13F 01/19 16:21
噓 : 中醫 不就是個屁 染色體異常 還敢說能治療 猛毆14F 01/19 16:21
推 : 橘逾淮为枳15F 01/19 16:21
→ : 的 等於直接吃汙染差不多 且中藥要有效基本是要用煮的16F 01/19 16:22
推 : 信者恆信 沒什麼好爭的17F 01/19 16:22
→ : 聽過好幾個吃中藥好的不敢跟西醫講，這些西醫還以為奇18F 01/19 16:23
→ : 一堆癌症化療化到最後還不是頭髮掉光痛苦致死19F 01/19 16:23
→ : 蹟咧 西醫真的頗可笑20F 01/19 16:23
→ : 總之，被現代科學驗證了的中醫理論無妨一試，反之，千萬21F 01/19 16:24
→ : 不要
→ : 不要
推 : 反正學術文章都比井蛙發的廢文還多了 各大醫學院都有中23F 01/19 16:24
→ : 醫系或在研究中醫 某些人還是不想把眼睛睜開看看世界
→ : 醫系或在研究中醫 某些人還是不想把眼睛睜開看看世界
→ : 因為井蛙分不清楚哪些是真的哪些是假的25F 01/19 16:26
→ : 中醫歷代發展以來 有太多太多金光黨假藉醫療名義騙錢
→ : 中醫歷代發展以來 有太多太多金光黨假藉醫療名義騙錢
→ : 現在說不信的人 到真的有需要的時候 也還是會去試 西27F 01/19 16:28
推 : "祝由科"就是巫醫28F 01/19 16:28
→ : 古醫十四科
→ : 古醫十四科
→ : 醫也一樣 人的求生意志很強的 為了活命什麼都會去試30F 01/19 16:30
→ : 講那麼多，結果都沒講清什麼。31F 01/19 16:31
→ : 說不信 也許是你目前還沒遇到需要求醫解除痛苦的困境32F 01/19 16:31
→ : 制度很重要，在美國信FDA就好，你要冒險試新藥也可以，33F 01/19 16:36
→ : 後果自負，在活命的問題上人太容易被騙
→ : 後果自負，在活命的問題上人太容易被騙
推 : 我每次感冒去看西醫都有一種被騙醫藥費的感覺35F 01/19 16:39
推 : 小診所的醫生都和鹿鼎大帝的阿發一樣只會"不然我開藥
→ : 給你吃好嗎"
推 : 小診所的醫生都和鹿鼎大帝的阿發一樣只會"不然我開藥
→ : 給你吃好嗎"
推 : 反正感冒吃藥也不會好很快，不開藥你又不走XD38F 01/19 16:44
推 : 感冒就開抗發炎藥啊減輕痛苦+降低產生併發症可能39F 01/19 17:12
→ : 人有弱點 就容易被騙 被人抓到需求的心理 不是只有在40F 01/19 17:35
→ : 活命上
→ : 活命上
推 : 這篇怎麼不見某v呢?選擇性無視了??42F 01/19 17:36
噓 : 感覺像三寶 哈哈43F 01/19 17:52
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作者 標題 Re: [問卦] 中醫，一場叫不醒的「中國夢」？
時間 Mon Jan 19 16:38:02 2015
: 中醫語言中還有一個很無恥的詞，調理。調理其實就是沒病也治。信中醫講調理的一般也
: 都是較為感性的群體（為尊重中年女士我就不說是哪個群體了）。成功的中醫不是能治好
: 病，而是沒病也能讓你心甘情願地花錢。最成功的中醫是把一個人變成自己一輩子的病人
: ，所謂調理就是達到這個目的最有效手段。
: 永遠去不完的火，永遠活不完的血，永遠祛不了的濕，永遠驅不盡的寒，永遠解不了的表
: ，永遠排不完的毒，永遠理不盡的氣，永遠化不完的淤，永遠補不好的腎，永遠健不好的
: 脾……永遠騙不完的傻子。
說到這個
想藉標題問個卦
如果中醫真的有用 平均壽命最長的應該會出現在中國 而不是日本
如果壽命的延長
不是拜醫療技術 科技進步 衛生改善還有社會和平 治安優良
那麼中國長壽者應該很多？
因為天寒 所以四肢僵冷 這是非常自然的生理現象
吃一堆並無助於事
你活血 排毒 祛寒 你也敗掉了腎
天寒你就開暖氣
上火你就多喝水開冷氣
濕氣導致疾病你就開除濕
疲勞傷肝你就多休息
飲食清淡簡單就助腎
平時刷牙勤洗手
感冒你就戴口罩和人保持距離
保暖從頭部脖子做起
個人衛生養好
平時多運動就有助增進身體免疫以及生病時對抗疾病的體魄
這些就是長壽 不生病的方法阿
就算生病也比較快治癒的方法
中醫算是科學呢？還是信仰呢？
現代醫學當然也是草藥學那些起來的
瘟疫東西發都有爆發
只是在中國人手裡成了天災 成了詛咒 活下來成了僥倖
西方人歷經了黑死病後 文藝復興 啟蒙思想 成就了現代科學 改善了衛生
於是中國人手裡 草藥學最終成了中醫
西方則發展出現代醫學
日本是個非常崇尚現代醫學還有衛生習慣的地方
也沒聽他們平常在吃什麼補身體
漢方藥也是有 但是不會是他們的首選
而且像我朋友中了流感就被在家扣一個星期休息
(沒薪水 或選擇補班 不知道其他公司怎樣)
不准去上班(勸說方式) 以免傳染給別人
不像台灣 我常常聽到
生病唷？ 還沒死 還沒死就給我繼續做啊XD
然後大家輪流生病的....
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推 : 但是中國食物來源...1F 01/19 16:38
推 : 平均壽命跟中醫的關係是?2F 01/19 16:38
→ : 有趣的是人口爆炸都還是靠引進西醫3F 01/19 16:39
→ : 有中醫還要有錢啊...4F 01/19 16:39
→ : 你甚麼時候有中國治安優良 社會安定的錯覺?5F 01/19 16:40
推 : 中流感? 我吃中藥一劑知二劑已 不用請假6F 01/19 16:40
感冒和流感不一樣唷 インフルエンザ才是流感 有伴隨發燒
※ 編輯: bear26 (111.64.113.22), 01/19/2015 16:41:29
推 : 所以美國人壽命有全世界最高嗎 況且還沒死就給我繼續做7F 01/19 16:41
→ : 西方古時也是草藥，看看那精美的班尼狄克丁草藥酒。8F 01/19 16:41
→ : 是慣老闆的問題吧關中醫啥事9F 01/19 16:41
→ : 後來用雞蛋來表現10F 01/19 16:41
推 : 中國人和台灣人三餐都在吃毒怎可能比日本人長壽??11F 01/19 16:42
防止疫情擴散最好辦法其中就是隔絕 所以人家會軟強迫你在家休養
推 : 流感請假不是為自己好嗎XD12F 01/19 16:42
→ : 看看華人有多少人死於癌症就知道了13F 01/19 16:42
推 : 我都不好意思說中國吃的多黑心，畢竟台灣也…14F 01/19 16:42
→ : 向樓上說的 飲食內容就是一個很大的盲點15F 01/19 16:42
※ 編輯: bear26 (111.64.113.22), 01/19/2015 16:43:47噓 : ..壽命延長 跟近代糧食生產技術有關16F 01/19 16:43
我第五句就提到科技進步了 你有看到嗎？
推 : 日本好的東西都留給國內用 反觀17F 01/19 16:43
推 : 齊藤一人：漢方藥非首選，我在這喔！18F 01/19 16:43
※ 編輯: bear26 (111.64.113.22), 01/19/2015 16:44:30→ : 哇！要是跟糧有關，那我們有糧就好了幹嘛西醫。19F 01/19 16:44
→ : 只要三餐不吃毒澱粉餿水油和塑化劑 應該至少可多活十年20F 01/19 16:44
→ : 也是要知道是微生物幹的才會搞隔離呀。21F 01/19 16:44
→ : 簡單的說 就是結論下得太廣 以前光餓死的就很多 最直接22F 01/19 16:45
所以我在討論近代 中國這幾十年也沒戰爭 也沒飢荒
推 : 推23F 01/19 16:45
推 : 中醫活到幾百歲的都有 藏在民間沒出來露面而已24F 01/19 16:45
我知道中國謊報年齡的很多
→ : 影響國民是否長壽 有足夠糧食之下才能探討醫學對壽命影25F 01/19 16:45
※ 編輯: bear26 (111.64.113.22), 01/19/2015 16:46:37
→ : 都是勞碌命累死的26F 01/19 16:46
→ : 古代中醫發達時期 活個幾百年很常見27F 01/19 16:46
推 : 日本不也有漢醫...28F 01/19 16:46
被蘭學取代了 現在是超小眾
※ 編輯: bear26 (111.64.113.22), 01/19/2015 16:47:35
推 : 活到幾百歲的有証據嗎?29F 01/19 16:47
→ : 反而現代西醫傳進來 吃化學藥劑治不了多少病搞亂身體30F 01/19 16:47
推 : 阿不就一堆西醫治不好的病才想跑去找中醫試試嗎31F 01/19 16:47
所以這算是醫學還是信仰？
信仰能救人我倒是相信
推 : 中國現在貧窮人口 還是很多...32F 01/19 16:47
推 : 日本漢醫滿夯的 漢方也是 賣得嚇嚇叫33F 01/19 16:47
→ : 古代皇帝都是萬歲的～開心的勒～34F 01/19 16:47
噓 : 請問原PO 中國是所有人都看中醫嗎?35F 01/19 16:47
※ 編輯: bear26 (111.64.113.22), 01/19/2015 16:48:27→ : 確定真的是吃西藥傷身損壽命??三餐在外面吃的36F 01/19 16:48
→ : ......活個幾百年？ 我聽到快笑死了37F 01/19 16:48
→ : 中醫就是喝雞湯 懂? 雞湯我喝很爽 不喜歡別喝 就這樣38F 01/19 16:48
北歐人也沒在喝雞湯阿
是說雞湯(四物 人參之類的) 非華人超難接受的XD
→ : 全球極度貧窮人口印度榜首中國第二| 國際|39F 01/19 16:48
→ : 阿你這個過敏 這個個人體質問題 結果從來沒治好過40F 01/19 16:48
→ : 某樓你可以提出證據嗎？ 別跟我說彭祖唷41F 01/19 16:48
我還認識吃人魚肉的那個尼姑 阿~ 他是日本人
※ 編輯: bear26 (111.64.113.22), 01/19/2015 16:49:45
→ : 餿水油工業肥皂由毒澱粉塑化劑工業染香料都是有益健康?42F 01/19 16:48
→ : 只有之前有人白癡狂吃小柴胡湯 書上都說不可以了 就導致43F 01/19 16:48
→ : 中醫就是"日常"生活中的"信仰" 別想的太複雜44F 01/19 16:48
→ : 西醫頭痛醫頭腳痛醫腳 治標不治本 會調理養生才是真功夫45F 01/19 16:49
→ : 肝炎46F 01/19 16:49
→ : 我真的覺得跟信仰很接近了47F 01/19 16:49
→ : 小弟我家開中藥店的 我覺得拿來當日常生活養生就好48F 01/19 16:49
所以問題就在 北歐國家和日本也沒在搞調理養身阿
人家都是注重平常生活習慣 和我中間列的那些就長壽了
→ : 台灣人真好笑一直怕吃西藥怕電磁波怕...結果不知道自己49F 01/19 16:49
※ 編輯: bear26 (111.64.113.22), 01/19/2015 16:50:57→ : 大部分的人對西醫也是一種信仰的感覺啊50F 01/19 16:50
不對 不對 我這篇沒有推崇西醫
我認為長壽的方法是我中間列的那些
天寒你就開暖氣
上火你就多喝水開冷氣
濕氣導致疾病你就開除濕
疲勞傷肝你就多休息
飲食清淡簡單就助腎
平時刷牙勤洗手
感冒你就戴口罩和人保持距離
保暖從頭部脖子做起
個人衛生養好
平時多運動就有助增進身體免疫以及生病時對抗疾病的體魄
→ : 每天都在吃毒還上網分享這些毒物有多好吃51F 01/19 16:50
→ : 小時候媽媽一直叫我喝長高的秘方 說喝了會長到18052F 01/19 16:50
推 : 吠陀療法也有人深信不疑啊 總是有排不完的毒53F 01/19 16:51
噓 : 北七推論，影響壽命因子那麼多，中國光爛空氣就減幾歲了54F 01/19 16:51
→ : 結果現在才168......真的當日常養生就好55F 01/19 16:51
※ 編輯: bear26 (111.64.113.22), 01/19/2015 16:52:13推 : 主要是中醫易學難精 真正厲害的醫師不多 很多都江湖郎中56F 01/19 16:51
→ : 不過中藥有些還是有療效啦 這不可否認 但我覺得只能57F 01/19 16:52
這我當然知道 畢竟現代醫學和中醫都是草藥學來的
※ 編輯: bear26 (111.64.113.22), 01/19/2015 16:53:15
→ : 中醫溫病派就是最容易拿來騙錢的"學說"58F 01/19 16:53
→ : 當輔助 我還是覺得多運動、飲食正常、生活作息規律才59F 01/19 16:53
→ : 是上上之道 我家三兄弟很少感冒 大部分都是靠運動
→ : 是上上之道 我家三兄弟很少感冒 大部分都是靠運動
→ : 用藥都喜歡跟你說調理調理的那種 很多就是溫病61F 01/19 16:53
→ : 不是靠吃中藥的62F 01/19 16:54
→ : 另一派經方的 是真的開錯了會吃死人的 但開對就有明顯效63F 01/19 16:54
推 : 日本人長壽是因為味噌和喜愛吃魚吧64F 01/19 16:54
→ : 發燒若是伴隨全身筋肉痠痛 就是大青龍湯症無誤65F 01/19 16:55
→ : 吃一次就會退燒了，對證超級快 比西醫還快
→ : 吃一次就會退燒了，對證超級快 比西醫還快
噓 : 中醫就是愛把自己的研究成果當傳家寶 無法廣泛造福大眾67F 01/19 16:55
推 : 現代醫學應該是源於解剖學而非草藥學吧68F 01/19 16:56
草藥學>解剖學>微生物學
>煉金術
→ : 但整個療程要對，吃大青龍後要吃清粥，藉由腹下排除69F 01/19 16:56
推 : 通靈術也易學難精呢XD，中醫不是一無可取，但非要說成70F 01/19 16:56
→ : 有多先進也很難吧
→ : 有多先進也很難吧
→ : 毒物，流感什麼的也是一兩劑就可以好72F 01/19 16:57
→ : 加上君主都把名醫請入宮中 老百姓根本無奈73F 01/19 16:57
※ 編輯: bear26 (111.64.113.22), 01/19/2015 16:58:36推 : 中醫也會淘汰一些奇怪的療法 祝由科不就被主流淘汰了74F 01/19 16:57
→ : 既然這樣您生病還是甭看中醫了吧 基本不信去看 沒效果75F 01/19 16:58
真的沒看過 但是我很愛喝雞湯
※ 編輯: bear26 (111.64.113.22), 01/19/2015 16:59:30
→ : 中醫兩千多年臨床 還保留下來絕對有道理的76F 01/19 16:59
→ : 可是醫學不該靠「信」才有效吧...77F 01/19 16:59
噓 : 如果中醫真的有用 平均壽命最長的應該會出現在中國 ??78F 01/19 16:59
→ : 這什麼結論?
→ : 這什麼結論?
推 : 別忘記還有藥品來源很混沌 恐怖的中國製農藥 大鍋農藥80F 01/19 17:00
噓 : 原PO還是不願回答我這問題啊 中國是所有人都看中醫嗎?81F 01/19 17:00
推 : 西醫真的有用，美國應該不會有那麼多糖尿病患82F 01/19 17:02
噓 : 如果不是的話就別說甚麼平均壽命最長在中國這種話83F 01/19 17:03
噓 : 你的例子也是很奇葩84F 01/19 17:03
→ : 當年張仲景能名流於史也是因為他的傷寒論85F 01/19 17:03
→ : 直接否決掉中醫 太過偏頗
→ : 直接否決掉中醫 太過偏頗
推 : 其實西醫也常開安慰劑 也是要信才有效XDDD87F 01/19 17:04
→ : 其實腸胃不舒服 四君子湯吃一下效果超快比胃藥猛多了
沒錯 所以我這篇的重點不是中醫 西醫道理有沒有用→ : 其實腸胃不舒服 四君子湯吃一下效果超快比胃藥猛多了
而是因為大環境的進步 各方面的改良
還有個人養身意識(我中間提的那些)的抬頭 才是長壽的概念壓
整天都在那邊爆肝 大羅天仙都救不了XD
大多數感冒症狀 用用止痛消炎藥舒緩
靠自體免疫才是根本
噓 : 長不長壽這種事也不是用一個因素就能決定的89F 01/19 17:06
→ : 氣候 國情 基因都不用考量?
※ 編輯: bear26 (111.64.113.22), 01/19/2015 17:09:02→ : 氣候 國情 基因都不用考量?
噓 : 有去過日本嗎? 一堆針灸跟推拿 中藥他們也很愛吃...91F 01/19 17:50
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作者 標題 Re: [問卦] 中醫，一場叫不醒的「中國夢」？
時間 Mon Jan 19 16:44:09 2015
※ 引述《siouxie (拎壺沖)》之銘言：
: 我媽學西醫的
: 曾經在上世紀八零年代在醫科院進修
: 進修期間參與過一些當時的中醫研究項目
: 譬如其中一個項目
: 先用中醫的望聞問切來診斷這個人 是不是中醫所說的 氣滯血瘀
: 然後再用儀器 來檢視觀察這個人的末端毛細血管 血液流通情況
: 中醫和儀器的檢查結果 用雙盲法進行統計處理
: 統計處理結果
: 中醫所診斷的 氣滯血瘀 和用儀器觀察到末端毛細血管不暢的情況
: 吻合度還蠻高的
: 另一個項目
: 是用儀器檢視 人體經絡 這種東西 是否真的存在
: 包括測量人體穴位的電阻率 光導率 和其他的一些參數
: 研究結果也蠻有意思
: 我媽一直學西醫的 以前對中醫抱持懷疑態度 覺得很多瞎掰
: 自從參與這些研究項目之後
: 對中醫態度180度轉變 後來經常給家人按壓穴位什麼的 XD
: 再補一個八卦
: 現代的中藥材生長環境 和古人那時候的中藥材環境已經有很大變化
: 包括環境污染
: 所以中藥材的性狀和藥理也發生了變化
: 古方不一定適合用現在的藥材 中醫也是不斷進化的
這篇跟我認識的一些西醫生差不多，
我同學有約十個西醫，
他們讀書時對西醫內容深信不疑，
畢業3~6年後卻有6個私下會去看中醫，
其中一個骨科卻去學印度瑜珈，
當然不是板上說要含GG那位。
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→ : 互學所長，不要互相攻擊1F 01/19 16:44
推 : 樓下MicroGG2F 01/19 16:45
→ : 學著麼多養身術卻三餐吃著毒澱粉餿水油塑化劑 怎長壽??3F 01/19 16:45
→ : 瑜珈跟骨科有衝突？4F 01/19 16:45
推 : 拎杯5F 01/19 16:45
→ : 以為這些養身術真能排出毒澱粉餿水油和塑化劑嗎??6F 01/19 16:46
推 : 中西醫 都非萬能 就這樣而已7F 01/19 16:46
→ : 到最後不是一樣年紀輕輕就一起排隊去做化療 醫癌症8F 01/19 16:46
→ : 呵呵 西醫根本沒必出來說哪些中醫都看西醫9F 01/19 16:47
→ : 柯p也去看中醫啊10F 01/19 16:49
→ : 骨科做不到自含覽教 瑜珈做到了11F 01/19 16:49
推 : 瑜珈是真的有用 而且你現在學的也是歐美人取經挑選傳下12F 01/19 16:50
→ : 來der
→ : 來der
推 : 我是認為 兩方的代溝來自於 一個不善具體化解釋14F 01/19 16:50
→ : 一個眼見為憑 不善接受抽象化概念 自然容易認為對方鬼扯
→ : 一個眼見為憑 不善接受抽象化概念 自然容易認為對方鬼扯
推 : microgg到底瑜珈練好沒16F 01/19 16:51
推 : 中醫調身體這種事真的蠻妙的，我同學一直生不出來，最後看17F 01/19 16:51
推 : 中醫一定是有用的,但是需要現代科學去整理一遍18F 01/19 16:52
→ : 中醫調身體，這幾年也生了二個了19F 01/19 16:52
→ : 老實講中醫就是這幾千年來土法練鋼出來的經驗法則怎麼20F 01/19 16:52
→ : 可能會沒用
→ : 可能會沒用
→ : MicroGG出來面對R22F 01/19 16:53
推 : 但是非要扯中醫多高深多先進就很難看了23F 01/19 16:54
→ : 你先講中醫治好了哪些病再來說吧24F 01/19 17:02
→ : 你現在打的預防針哪一種是中醫治的好的?
→ : 你現在打的預防針哪一種是中醫治的好的?
→ : solidsanke的論證很奇怪，土法就一定有用？26F 01/19 17:05
→ : 幹久了自然就生出來了阿...找隔壁老王比中醫快27F 01/19 17:53
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 中醫，一場叫不醒的「中國夢」？
時間 Mon Jan 19 16:53:47 2015
※ 引述《siouxie (拎壺沖)》之銘言：
: 我媽學西醫的
: 曾經在上世紀八零年代在醫科院進修
: 進修期間參與過一些當時的中醫研究項目
: 譬如其中一個項目
: 先用中醫的望聞問切來診斷這個人 是不是中醫所說的 氣滯血瘀
: 然後再用儀器 來檢視觀察這個人的末端毛細血管 血液流通情況
: 中醫和儀器的檢查結果 用雙盲法進行統計處理
: 統計處理結果
: 中醫所診斷的 氣滯血瘀 和用儀器觀察到末端毛細血管不暢的情況
: 吻合度還蠻高的
: 另一個項目
: 是用儀器檢視 人體經絡 這種東西 是否真的存在
: 包括測量人體穴位的電阻率 光導率 和其他的一些參數
: 研究結果也蠻有意思
: 我媽一直學西醫的 以前對中醫抱持懷疑態度 覺得很多瞎掰
: 自從參與這些研究項目之後
: 對中醫態度180度轉變 後來經常給家人按壓穴位什麼的 XD
: 再補一個八卦
: 現代的中藥材生長環境 和古人那時候的中藥材環境已經有很大變化
: 包括環境污染
: 所以中藥材的性狀和藥理也發生了變化
: 古方不一定適合用現在的藥材 中醫也是不斷進化的
我只說兩個病例，
一個是我奶奶，
在距今20多年前被檢查出肺結核開放性第三期，
去草藥店拿了三種根莖類名稱我忘了，
加上童子雞與肺結核絕對不能碰的酒，
煮湯喝一個月，回診確認痊癒，
直到9年前過世沒復發過。
另一個是我朋友，兩年前去淡水馬偕檢
查出糖尿病，
血糖值598被醫生宣告必須馬上住院，
也是吃中藥，隔天再去複診馬上降至250，
連吃三個月後保持正常指數直到現在。
其他由於未親眼所見就不說了，
很有趣的是，台灣主流醫學看不起中醫，
國外對中醫卻很有興趣，
連國外發現耳針療法，
對岸還要去翻古醫書才發現原來中醫早就有了...
中醫最大的問題是，
許多較高深的理論科學暫時無法證明，
所以容易被扣上帽子甚至打壓，
並不是說中醫就比較好，
而是對於未能真正理解的東西予以貶低，
我不認為這是科學的態度。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.15.147.44
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1421657630.A.1B2.html
→ : 耳針是降血壓嗎1F 01/19 16:54
→ : 因為有很多蠢偽科學論者以為否定未知才是科學2F 01/19 16:54
推 : 厲害的中醫一帖藥就能藥到病除 西醫只會說沒辦法3F 01/19 16:55
推 : 真正的科學是用科學的方法去解釋中醫 這才是正道4F 01/19 16:55
→ : 基本上光 望聞 這兩點就很難證實了 跟相命學一樣 科學很難5F 01/19 16:55
→ : 證明 不過真正的神算命還是一堆大企業老闆再請
→ : 證明 不過真正的神算命還是一堆大企業老闆再請
→ : 個案 西醫誤判中醫收頭7F 01/19 16:55
推 : 這些妙方要是可以整理起來讓大眾使用就好了8F 01/19 16:56
→ : 西醫的問題是還達不到醫學的高度 所以難以理解中醫作什麼9F 01/19 16:56
其實中醫到後期還會與玄學扯上關係，所以很多厲害的中醫都有修行，
可是無法用科學解釋他可能也就不說了。
※ 編輯: yasasi0603 (101.15.147.44), 01/19/2015 16:58:44
推 : arnold3兄，你這不就是原文所說的中醫信仰者嗎....10F 01/19 16:56
→ : 無腦排斥中醫 結果最後才是得靠中醫來救11F 01/19 16:56
→ : 這些方法難道沒有辦法驗證在第二第三個糖尿病患上嗎?12F 01/19 16:56
糖尿病的案例不只一個，只不過我沒親眼看到所以沒說，
有聽說吃同一帖藥從坐輪椅下去種田的，
也有看不見到可以看到一點點的，
至於信不信，就看個人了。
→ : 五百年前你要跟人類講說可以飛也是天方夜談 只是科學13F 01/19 16:56
→ : 現在還沒辦理解釋那些而已
→ : 現在還沒辦理解釋那些而已
推 : 西醫萬能! 看西醫才是王道15F 01/19 16:57
噓 : 每次要問神奇得藥方都剛好忘記 或者是我朋友的朋友的朋..16F 01/19 16:57
藥不是我配的，我又不是學醫的，忘記沒什麼，需要知道正確藥方請私信，
我得回去問我老爸。
噓 : 什麼叫肺結核第三期？17F 01/19 16:57
→ : 中醫跟信仰無關 原文作者根本不懂中醫亂扯一通不用太認真18F 01/19 16:57
→ : 這要證明相關性喔。19F 01/19 16:57
→ : 肺癆在中醫是絕症喔...20F 01/19 16:57
→ : 沒聽過學西醫的會說西醫萬能21F 01/19 16:57
→ : 西醫超強的 什麼病都能治 中醫省省吧22F 01/19 16:58
→ : 如果用這個方法治了20個糖尿病患,整理起來還不能發表嗎?23F 01/19 16:58
你太小看藥申請的難度了，而且同一種普遍認知的病名，
治療不同人可能還要用不同手段，
藥亂吃會死人的。
→ : 而且你這個叫確認偏誤，許多較高深的科學還無法證明，24F 01/19 16:58
→ : 還是有人把西醫當神拜 實際上西醫擺明告訴你很多病沒得治25F 01/19 16:58
→ : 你在科學確認它存在之前，就心證它存在？26F 01/19 16:58
科學證實前穴道存不存在?→ : 糖尿病那個真的還假的，如果是真的那早就賺死了！27F 01/19 16:59
真的，前天幫他弄了moptt,搞不好已經看到這篇了。→ : 標準中醫教徒 中醫進步的最大阻力28F 01/19 16:59
※ 編輯: yasasi0603 (101.15.147.44), 01/19/2015 17:10:32
→ : 中醫的問題就在於 醫生好壞差很大 西醫醫生爛還有SOP29F 01/19 16:59
→ : 水平不到承認技不如人也就是了 沒必要用偏見來歧視中醫30F 01/19 16:59
→ : 每次都看到XXX去看中醫好很快 但我附近的中醫連感冒都看31F 01/19 17:00
→ : 我是相信中醫的,可是為什麼沒有人把方法整理起來拯救全台32F 01/19 17:00
推 : 大家一定要看西醫33F 01/19 17:00
→ : 數以萬計的糖尿病患?34F 01/19 17:00
→ : 不好 再來就是民俗療法也會假裝自己是中醫35F 01/19 17:00
→ : 西醫在案例上也有癌末出乎意外的少數個案，但西醫沒那麼36F 01/19 17:01
→ : 看西醫才會身強體壯 長命百歲37F 01/19 17:01
推 : 因為 有效的經方吃錯了會死人 溫病的吃對了也沒太大效用38F 01/19 17:01
推 : 我國小同學的舅舅的姊夫的國小同學心臟病看中醫 醫生叫39F 01/19 17:01
→ : 厚臉皮說是自己治好的，只說不知道怎會有的存活長有的短40F 01/19 17:01
→ : 科學只能解釋表面現像 再上一層就沒辦法理解了41F 01/19 17:01
→ : 西醫不會拿個案來神話自己42F 01/19 17:02
噓 : 永遠只拿個例說嘴 經不起科學檢驗就是中醫進步的43F 01/19 17:02
→ : 他回家吃番薯 結果真得到現在都還沒復發過呢 超神奇44F 01/19 17:02
→ : 最大阻力45F 01/19 17:02
→ : 上一層是什麼？有上一層嗎？來，西洋哲學的「實在」論戰46F 01/19 17:02
→ : 某些回應把西醫換耶穌，中醫換佛祖，讀起來也很順～47F 01/19 17:02
→ : 主要西醫發展也才幾百年 有侷限性很正常 不可能啥都能治48F 01/19 17:02
→ : 樓上的論證真是好呀。49F 01/19 17:03
→ : 大家絕對不要吃中藥!!!! 一定要吃西藥 中藥都有毒!!50F 01/19 17:03
→ : 像很多人每天都吃類固醇 頭好壯壯 又胖又壯
→ : 像很多人每天都吃類固醇 頭好壯壯 又胖又壯
→ : 請問，所有吃中藥的人病都好了嗎?52F 01/19 17:04
→ : 你先回答這點再來討論吧
→ : 你先回答這點再來討論吧
→ : 西藥才是神!!!54F 01/19 17:04
推 : 科學重視重複性 不能用科學解釋是在說張三治好李四死掉55F 01/19 17:04
→ : 西醫一樣可以拿起百個案例說中醫沒醫好西醫治好了56F 01/19 17:04
→ : 會說出吃中藥的人病都好了嗎這種話的人不需討論57F 01/19 17:05
→ : 沒錯 所有吃西藥的人病都好了 中藥哪行58F 01/19 17:05
→ : 類固醇勒 現在類固醇管制的超級嚴格 有錢還買不勒59F 01/19 17:05
→ : 大家每天一顆維他命一顆維骨力一顆類固醇保證長命百歲60F 01/19 17:07
推 : 一個講科學，一個講玄學...61F 01/19 17:07
推 : 上次元的武俠小說，中醫62F 01/19 17:07
→ : 絕對不要吃什麼中藥 都有重金屬 洗腎63F 01/19 17:07
推 : 每次看到治好癌末 糖尿病 洗腎問題的中藥,都很希望他們64F 01/19 17:08
噓 : 噓那些說西醫萬能的 不懂才會這麼說65F 01/19 17:08
→ : 說西醫萬能是反串 不用理會XD66F 01/19 17:09
→ : 能夠公開發表醫療成就,讓天下為此所苦的人都被治好67F 01/19 17:09
推 : 氣血，經絡，穴位，肉眼看不見，但真實存在68F 01/19 17:09
→ : 是說可以治好你奶奶的藥方應該還問的到吧 分享一下啊69F 01/19 17:09
→ : nonono，是不「信」才會這麼說～70F 01/19 17:10
推 : 反正大家絕對要去給西醫看吃西藥!!!71F 01/19 17:10
推 : 憂鬱症 是要看中醫 精神科 還是送宮廟72F 01/19 17:10
→ : 絕對不能看中醫 不然你會後悔的!!!73F 01/19 17:10
→ : 什麼金，木，水，火，土和陰陽學說，都是體內能量平74F 01/19 17:10
推 : 中醫藏私的問題一向很嚴重 藥方都不外傳的75F 01/19 17:11
推 : 肉眼看不到總有現象吧?如果完全沒現象不影響人體76F 01/19 17:11
→ : 又是中醫神奇藥方治癌症治糖尿 看了真的笑哈哈77F 01/19 17:11
推 : 推這篇，科學的態度是對於無法找到證據的事物持保留態78F 01/19 17:11
→ : 當然是送宮廟 一定是卡到陰啦 先吃個三張符再說79F 01/19 17:11
→ : 那理它幹嗎?80F 01/19 17:11
→ : 原po奶奶都喝好幾年了 不可能家人問不到吧81F 01/19 17:11
→ : Wiki 中醫科學性爭論82F 01/19 17:11
太多回不完，一次回文，我說這些也沒非得要你信還是怎樣，
肺結核的藥方有，公開也沒關係，
不過我得先回去問我老爹，
我可沒記藥方。
糖尿病的是別人的成就，
我沒辦法公開，
需要去找他買，
但是請不要自己隨便嘗試，
未診斷自行服藥出事我可不負責，
你可以拿去給懂的人判斷，
如有需要服用請先讓醫師診斷。
※ 編輯: yasasi0603 (101.15.147.44), 01/19/2015 17:21:19
→ : 江湖郎中多中藥有農藥被西醫歧視都是中醫在現代社會軟肋83F 01/19 17:12
→ : 而且既然那位中醫師都肯救人了,應該也不介意分享吧84F 01/19 17:12
→ : 西藥化療藥一下子就把癌細胞殺光 厲害吧 中醫行嗎85F 01/19 17:12
→ : 每天打化療 健康無煩惱~
→ : 每天打化療 健康無煩惱~
→ : 去看看西醫的臨床報告吧 其實偶爾都有這些特別的個體87F 01/19 17:13
推 : 衡，能調理體質，啟動人體自癒力吧，調整體質。88F 01/19 17:13
→ : 強的中醫能調理好身體跟癌細胞和平相處 不吃藥都能好89F 01/19 17:13
推 : 中醫怎麼處理現代醫學在精神科遇到的疾病?90F 01/19 17:14
推 : 大陸主播劉海若當時遭遇意外，西醫無法治病91F 01/19 17:15
→ : 也是回大陸，讓厲害中醫師治好的
→ : 中共領導都有御用中醫，他們是相信的
→ : 現在中果是強調中，西醫並治，要看症狀
→ : 中醫師程度也是不一，但厲害的很厲害
→ : 也是回大陸，讓厲害中醫師治好的
→ : 中共領導都有御用中醫，他們是相信的
→ : 現在中果是強調中，西醫並治，要看症狀
→ : 中醫師程度也是不一，但厲害的很厲害
→ : 和癌細胞和平共處還蠻有趣的～96F 01/19 17:19
→ : 劉主播也沒辦法完全好，傷得太重97F 01/19 17:19
推 : 你的問題就是 中醫常常一個個案就講得很厲害98F 01/19 17:19
→ : 肺結核那個例子 先說幾個病人吃過好了幾個再來說吧
→ : 肺結核那個例子 先說幾個病人吃過好了幾個再來說吧
噓 : 本文就是標準中醫為人詬病的地方: 毫無統計科學100F 01/19 17:20
→ : 但比躺在床上好，起碼生活能自理，活動，講話101F 01/19 17:20
→ : 也有很多肺結核的病人 自己莫明奇妙就好的102F 01/19 17:21
→ : 有個成功例子就到處嚷嚷, 十個失敗的連屁都不敢放103F 01/19 17:21
→ : 現代科學就是研究為何成功更要研究為何失敗, 中醫有嗎?
→ : 現代科學就是研究為何成功更要研究為何失敗, 中醫有嗎?
噓 : 有多點例子再出來說嘴好嗎，每個人都說一個就飽了105F 01/19 17:22
推 : 開放性肺結核痊癒是不錯啦，不過怎麼好像聽起來沒隔離?!106F 01/19 17:22
→ : 每個說中醫好的都是我同學我朋友我親戚, 頗呵107F 01/19 17:23
→ : 你說回中國讓中醫治好的？你確定？108F 01/19 17:23
噓 : 拿幾個個案就能當寶?109F 01/19 17:25
推 : 中西合醫你就說是中醫治的？那凌鋒這腦外科是中醫？110F 01/19 17:25
噓 : 特例當常態 以訛再傳訛 不噓我難過111F 01/19 17:26
噓 : 你怎麼不說非洲巫醫,也醫好了一堆土著啊112F 01/19 17:28
其實要信就信，不信我也沒差，我就分享我所知而已，
我又不靠這個賺錢.....
科學還在進步，哪天真能證明時，
你自然會有不同看法。
※ 編輯: yasasi0603 (101.15.147.44), 01/19/2015 17:36:18
推 : 呵呵~真的這麼厲害~那一帖藥可以獲得諾貝爾獎了113F 01/19 17:32
→ : 中醫的問題其實和古代武功差不多 一堆不傳絕學114F 01/19 17:36
噓 : 你知道相信中醫的被醫死的是不會被拿出來講的....115F 01/19 17:36
→ : 我之前有同學被中醫說服堅持不吃西藥，過不久就過世了
→ : 我之前有同學被中醫說服堅持不吃西藥，過不久就過世了
→ : 可能真的超級厲害 但是寧願帶進棺材裡也不外傳...117F 01/19 17:37
→ : 但是西醫是不管成功失敗都會列入統計裡面118F 01/19 17:38
推 : 不相信的人也沒有說服的必要吧反正遇到絕症就會自動歸隊了119F 01/19 17:38
等歸隊很多時候都晚了，就算不晚也有那種被醫好還繼續戰你的，
難怪有些老中醫師脾氣很大，
都是被逼出來的。
※ 編輯: yasasi0603 (101.15.147.44), 01/19/2015 17:41:04
推 : 中醫沒有糖尿病這個名詞，漢醫叫做消渴症120F 01/19 17:42
中醫也沒有癌症，考考你，中醫癌症叫什麼？※ 編輯: yasasi0603 (101.15.147.44), 01/19/2015 17:43:55
噓 : 你知道西醫也有遇過打死不化療不動刀，堅持中醫121F 01/19 17:43
→ : 把治癒率八成以上的乳癌搞到轉移，然後人過世的
→ : 不是說中醫完全沒效，但坊間有太多中醫甚至秘醫經不起
→ : 檢驗，但卻又誇大其詞
→ : 把治癒率八成以上的乳癌搞到轉移，然後人過世的
→ : 不是說中醫完全沒效，但坊間有太多中醫甚至秘醫經不起
→ : 檢驗，但卻又誇大其詞
→ : 我想問的是老中醫真的那麼厲害 為什麼不要開班授課125F 01/19 17:48
→ : 來個桃李滿天下 把中醫發揚光大? 寧願死守絕學進棺材?
→ : 西醫只要一有新發現 就恨不得全世界人都知道 中醫呢??
→ : 來個桃李滿天下 把中醫發揚光大? 寧願死守絕學進棺材?
→ : 西醫只要一有新發現 就恨不得全世界人都知道 中醫呢??
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 中醫，一場叫不醒的「中國夢」？
時間 Mon Jan 19 17:10:13 2015
※ 引述《kmwace (kmw)》之銘言：
: 以下文章為中國科普的一篇文章，不過偏個人言論
: http://www.scipark.net/archives/24986
: 魯迅說，中醫不過是一種有意的或無意的騙子。
: 這話放在那個時代是對的。那時教育落後，知識貧乏，信息閉塞，無意的可能性很大。而
: 現在，基本可以把無意兩個字去掉了。
: 我知道這時候有人血往頭上湧了，也知道你要說什麼：中華文化博大精深，沒有價值怎麼
: 會存在幾千年；國家為什麼支持；沒有中醫，你祖宗是怎麼存活下來的，怎麼會有你；中
: 西醫是不同的醫學體系，別拿人家的尺度衡量自己家的東西；沒看見不等於不存在；別的
: 不知道，反正有療效，比如那次，比如那誰……
: 這些常見的中醫經典辯護詞在邏輯上根本不堪一擊，如果反駁，每條只需一句話即可。但
: 就這麼簡單，我也不會去做，因為所有這些說辭都與科學證實無關。醫學與數學、物理、
: 化學一樣，是一門科學。一說中醫，就上升到國家民族高度，就心潮澎湃，就雞頭白臉，
: 這要正常，那可真是見了鬼了。
: 不過，為顧忌這些易碎的玻璃心，我可以承認中醫是門藝術。相聲是一門語言藝術，講究
: 說學逗唱；中醫是一門忽悠藝術，講究坑蒙拐騙，哦，是望聞問切。你可以用它愉悅身心
: ，可以痴迷於它出神入化的想像力，但真把健康性命寄託於它，那我只能說很佩服你為藝
: 術的獻身精神了。
: 世界上不存在完美的東西，過於完美必是假象。我對中醫的懷疑，就源於它的「完美」。
: 科學不能無所不包，國學能；西醫沒有神醫，中醫有。中醫治病「去根兒」，中藥無副作
: 用。科學與迷信有個簡單直觀的分界點——我錯了。中醫什麼時候說過我錯了？
: 中醫不但「完美」，來歷也讓人生疑。中醫說自己是經驗醫學，來源於經驗。一個人餓了
: ，給他吃個饅頭，問還餓嗎？還餓；再給吃一個，問還餓嗎？還餓；再給吃一個，問還餓
: 嗎？不餓了。於是中醫有了經驗，下次遇到飢餓的人，給開的藥方是：蒸一鍋饅頭，吃第
: 三個。父親告訴兒子，就成了祖傳秘方。寫進醫書，傳播開來，就成了文化。誰質疑，誰
: 就是否定中國傳統文化。
: 西醫讓你明明白白地死，中醫讓你稀里糊塗地活。這是中醫一句頗為自得的話，我卻感覺
: 更像自黑。這話證明不了活是因為中醫，卻直言不諱地承認了自己是稀里糊塗。由經驗而
: 來的吃第三個饅頭，的確能緩解飢餓症狀，如果連續吃幾個，飢餓症狀也真就消失了。這
: 類情況雖然稀里糊塗，還算好的，起碼有效果。而有些則純屬異想天開了。
: 現代科學注定不會在中國產生，因為不需要。我們的想像力極為豐富，足可以繞開科學解
: 決問題。能想像出身體裡有經絡有氣，能想像出吃啥補啥，還嫌不夠，還要望文生義，望
: 色生義，甚至望形生義。看見何首烏帶個烏字，長的還黑，就說能治白頭髮；看核桃長的
: 像人腦，就說吃核桃補腦。我看核桃還像睾丸呢，沒想到上網一搜，還真有補腎填精一說
: 。
: 每當看到白髮蒼蒼的老中醫，我就不免邪惡地想，何首烏治白髮幾乎是國人皆知的中醫常
: 識，難道他不知道麼？
: 中醫語言中還有一個很無恥的詞，調理。調理其實就是沒病也治。信中醫講調理的一般也
: 都是較為感性的群體（為尊重中年女士我就不說是哪個群體了）。成功的中醫不是能治好
: 病，而是沒病也能讓你心甘情願地花錢。最成功的中醫是把一個人變成自己一輩子的病人
: ，所謂調理就是達到這個目的最有效手段。
: 永遠去不完的火，永遠活不完的血，永遠祛不了的濕，永遠驅不盡的寒，永遠解不了的表
: ，永遠排不完的毒，永遠理不盡的氣，永遠化不完的淤，永遠補不好的腎，永遠健不好的
: 脾……永遠騙不完的傻子。
: 西方醫學界把腦死亡作為判斷人死亡的標準，我國則把呼吸、心跳停止作為標準。開始我
: 還很不理解，現在才明白，這是很符合國情的。因為按照西方那套，我們會有很多人正在
: 大街上走，就被拉去火化。
: 試圖解救被欺騙的人代價最大，不但騙子仇恨你，被騙者更仇恨你。承認真相，就得面對
: 自己是傻子這個事實。無論被渣男欺騙的女人、被巫醫欺騙的病人，還是被邪教欺騙的信
: 徒、被專制者欺騙的民眾，莫不如此。好在我沒那麼高尚的動機，只是心理不大正常，常
: 常感覺被一群人罵，比被一群人誇更痛快。
: 中醫是一場叫不醒的「中國夢」。一些人在催眠，一群人在真睡，還有一部分人出於各種
: 考慮在裝睡，因為醒不起。
: ------------------------------------------
: 中醫到底是不是偽科學？還是經驗試誤法歸納的醫學？
中醫吼，其實是很有大量的實驗的。，就算在古代。
一車一車的死囚，一天一天送進太醫院。一個個的實驗材料，隨便試，死了就埋，沒死時
間到就斬。一筆一筆資料詳實記錄。
有些理論流入民間口耳相傳，成為中醫，民間也自有偏方，但民間的胡說八道的很多。沖
淡了中醫純度。
以上聽中研院老師說的。
--
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推 : 那詳實記錄咧?1F 01/19 17:10
→ : 就是偏方跟民俗療法害了中醫2F 01/19 17:11
推 : 本草綱目不算是紀錄嗎3F 01/19 17:12
→ : 一堆什麼XX燉XX可以治XX 跟中醫一點關係都沒有4F 01/19 17:12
推 : 反正討論結果就是信佛祖還是信耶穌...華人社會是不是還5F 01/19 17:12
→ : 是把看病和問神等同啊
→ : 是把看病和問神等同啊
推 : 西醫也一大堆實驗材料阿 而且那畫面更恐怖7F 01/19 17:13
→ : 本草綱目還說原味內衣入藥呢...8F 01/19 17:13
→ : 在古代叫漢醫吧 我是覺得分清楚一點比較好9F 01/19 17:13
→ : 中醫是近代才開始有的名稱
→ : 中醫是近代才開始有的名稱
推 : 就算真的有紀錄 那個時代也缺乏良好的統計學方法 也缺乏11F 01/19 17:14
→ : 變量的控制 只能算一大堆資料 根本稱不上有意義的資訊
→ : 變量的控制 只能算一大堆資料 根本稱不上有意義的資訊
推 : 民宿療法≠中醫吧13F 01/19 17:15
→ : 民俗療法跟偏方不是中醫 但有些會灌上中醫旗號14F 01/19 17:16
→ : 結果根本沒效 很多人就覺得中醫沒效
→ : 結果根本沒效 很多人就覺得中醫沒效
→ : 這樣會讓反對者認為，反正有問題的是胡說八道的民間偏方16F 01/19 17:16
→ : 這種無敵打法很無理
→ : 這種無敵打法很無理
→ : 那你有跟老師要那些紀錄來看嗎？哪來的紀錄啊別騙了18F 01/19 17:17
推 : 中醫要經過理法方藥的程序才是中醫19F 01/19 17:19
推 : 古醫十四科 用神秘的儀式治療也是中醫的一種治療方式20F 01/19 17:20
→ : 祝由科
→ : 但逐漸被淘汰了 因為真的太奇怪 太偏門
→ : 祝由科
→ : 但逐漸被淘汰了 因為真的太奇怪 太偏門
→ : 祝由應該是類似巫術吧23F 01/19 17:22
推 : 很像巫術 但卻被納入明朝的太醫院24F 01/19 17:28
→ : 明 嘉靖皇帝很信這套神秘療法
→ : 明 嘉靖皇帝很信這套神秘療法
→ : 嘉靖 這傢伙走火入魔了 還在想修仙26F 01/19 17:38
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 中醫，一場叫不醒的「中國夢」？
時間 Mon Jan 19 17:12:01 2015
※ 引述《kmwace (kmw)》之銘言：
: 以下文章為中國科普的一篇文章，不過偏個人言論
: http://www.scipark.net/archives/24986
說這篇是科普....你在開玩笑嗎？連點科學的精神都沒有....
: 中醫不但「完美」，來歷也讓人生疑。中醫說自己是經驗醫學，來源於經驗。一個人餓了
: ，給他吃個饅頭，問還餓嗎？還餓；再給吃一個，問還餓嗎？還餓；再給吃一個，問還餓
: 嗎？不餓了。於是中醫有了經驗，下次遇到飢餓的人，給開的藥方是：蒸一鍋饅頭，吃第
: 三個。父親告訴兒子，就成了祖傳秘方。寫進醫書，傳播開來，就成了文化。誰質疑，誰
: 就是否定中國傳統文化。
西醫也是經驗醫學來的不是嗎？
請問一下，急性心肌梗塞時，舌下含硝化甘油可以救急。為什麼？
為啥含炸藥可以舒解心臟病？
以前也不了解機轉，反正含了有效就是了。一直到NO的功能被確定後，大家才了解到硝化
甘油會釋放NO而使得血管平滑肌放鬆。
所以在大家知道NO這個氣體份子竟然有這效果前，你要怎解釋含硝化甘油可以放鬆血管？
所以通篇鬼扯了一大堆，他根本沒提出證據指出：以科學研究中醫時，證明中醫無效。的
相關證據......
自稱科普卻不見科學....這是什麼鬼科普文。
--
「......歡迎大家光臨天象館。」
「這裡有著無論何時都決不會消失的，美麗的無窮光輝。
「滿天的星星們在等待著大家的到來。」
── 星野夢美 ﹝星之夢﹞ ──
--
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→ : 現代科學無法解釋中醫的氣和穴位 就說它是假的1F 01/19 17:14
不對，會這樣說的人不懂科學。
氣和穴位本就不是照科學方法那套建立起來的理論，所以在你以科學架出相關理論前，科
學都不會去討論它。
因為這和科不科學無關了，而是科學不去討論不以科學為基礎的東西。
※ 編輯: wizardfizban (42.78.113.172), 01/19/2015 17:15:58
推 : 充滿偏見迷信也自稱科普 中國人不意外2F 01/19 17:15
→ : 西醫無法理解氣穴等就算了，但中醫好像也無法在建立起一3F 01/19 17:19
中醫有自己的理論.....只是不是用西醫那套方法建立而已。
※ 編輯: wizardfizban (42.78.113.172), 01/19/2015 17:20:09
→ : 套氣穴位機制後再去醫療多數病患後供人檢驗其機制4F 01/19 17:20
→ : 中醫以前建立理論的方式和西醫不同5F 01/19 17:20
推 : 沒啦，原文26他沒打問號呢XD6F 01/19 17:26
推 : 氣穴明明就有人以科學方式在證明，不懂？7F 01/19 17:29
看板 Gossiping
作者 標題 Re:[問卦] 中醫，一場叫不醒的「中國夢」？
時間 Mon Jan 19 17:14:07 2015
認識有人身上皮膚有一處呈現不規則黑塊
看起來滿嚴重的，但不會癢不會痛本來也不在意
但面積越來越大難以忍受別人眼光，所以才去看醫生
起初好像是看皮膚科，但是幾次後皮膚科也看不出來
就去看內分泌或其他科，中間好像有認為是細菌感染
做了很多檢驗和抽血一樣不知道為什麼...
後來醫生建議轉院告訴他不能拖，因為查不出來又看起來超嚴重
一年多過去換了幾家醫學院就是弄不清為什麼，很灰心
後來才也跑去看中醫，死馬當活馬醫
中醫師一看就說，毒素累積沙小的...
可是一樣吃了醫生開的藥，甚至外用藥也沒改善
再換一家，醫生一樣說毒素累積
但是吃了一個多月，黑塊的面積變小了
再吃了半年多就看不大出來了，到現在已經好了
他現在其他病好像還是會看西醫，但平常就吃中醫'補身'
這件事這讓我非常驚訝...居然有西醫搞定不了的，中醫搞定了
但說實在的這種醫療方式實在沒有一個明白的底
因為就算這中醫醫好了，可是講得明明就是常見的那一套
而且離平常接觸的科學知識有點落差...
--
不甘心就長野心
--
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→ : 跑錯棚了吧1F 01/19 17:14
→ : .........原文按y2F 01/19 17:16
※ 編輯: hugh509 (111.252.41.105), 01/19/2015 17:19:51看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 中醫，一場叫不醒的「中國夢」？
時間 Mon Jan 19 17:16:01 2015
※ 引述《yasasi0603 (好啦你乖)》之銘言：
: 一個是我奶奶，
: 在距今20多年前被檢查出肺結核開放性第三期，
: 去草藥店拿了三種根莖類名稱我忘了，
: 加上童子雞與肺結核絕對不能碰的酒，
: 煮湯喝一個月，回診確認痊癒，
: 直到9年前過世沒復發過。
: 另一個是我朋友，兩年前去淡水馬偕檢
: 查出糖尿病，
: 血糖值598被醫生宣告必須馬上住院，
: 也是吃中藥，隔天再去複診馬上降至250，
: 連吃三個月後保持正常指數直到現在。
: 其他由於未親眼所見就不說了，
: 很有趣的是，台灣主流醫學看不起中醫，
: 國外對中醫卻很有興趣，
: 連國外發現耳針療法，
: 對岸還要去翻古醫書才發現原來中醫早就有了...
: 中醫最大的問題是，
: 許多較高深的理論科學暫時無法證明，
: 所以容易被扣上帽子甚至打壓，
: 並不是說中醫就比較好，
: 而是對於未能真正理解的東西予以貶低，
: 我不認為這是科學的態度。
不知道為什麼
每過大概幾個月就來一篇中醫好棒棒的文章
如果是調養或是一些食補就算了
古人經驗法則總是有一些可取之處
但是每次都會有人拿一些鬼例子出來說中醫多神奇
我現在就跟你說有多神奇好了
我爸糖尿病50年 去年走了
這10年都在洗腎
我大學畢業等當兵還有退伍後的一段時間都陪他住院和洗腎
你舉2個中醫成功的例子
我他媽可以跟你說20個吃中藥吃到洗腎的阿嬤例子
還有更多本來醫生治到慢慢比較好了
只是比較虛弱一點
一個月後又因為中藥補過頭病情加重回來住院
這就是神話中醫的結果
中醫就是偽科學
跟星座沒什麼兩樣
你覺得準 你要每天算命是你家的事
至少整天說獅子座很愛面子不會有人死掉
但是你在這邊鼓吹中醫超棒 騙一堆人吃到洗腎
然後去看西醫就很不好玩了
等你有能力拿出一個中醫藥方可以30%絕對治好糖尿病再來推廣 謝謝
(修正一下 標準降低 10%就好)
--
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→ : 易學難精名醫難尋 總比看西醫頭痛醫頭腳痛醫腳有用多了1F 01/19 17:17
→ : RIP 遇到濫中醫的機率太高了2F 01/19 17:17
→ : 中醫要臭了嗎？3F 01/19 17:17
※ 編輯: uhbygv45 (220.132.2.53), 01/19/2015 17:18:08→ : 好中醫太少 我家附近的東西連感冒都看不好4F 01/19 17:18
推 : 我一直認為頭痛醫頭腳痛醫腳沒有錯啊 難道胃痛要醫覽趴？5F 01/19 17:18
→ : 吃到洗腎應該是遇到賣偏方的，這和正統中醫不能劃上等號6F 01/19 17:18
→ : 西醫頭痛醫頭腳痛醫腳...?7F 01/19 17:19
→ : 如果是外科 頭痛就醫頭沒錯 但內科就不是8F 01/19 17:19
→ : 真的有人吃真正中醫開的藥，吃到洗腎的嗎9F 01/19 17:19
你真的以為沒有喔??你知道有一堆人吃所謂的補藥吃到洗腎嗎
整天鼓吹中醫不傷身體的人有多少你知道嗎
你一定不知道 但是很多醫生都知道
等你開始跑醫院再來跟我說啦
噓 : 又一個把偏方當中醫例子 講得好像開中醫系的醫學院都比10F 01/19 17:19
→ : s你蠢
→ : s你蠢
推 : 吃中藥會洗腎？吃到化學中藥才會。12F 01/19 17:20
推 : 到也不是偽科學，只是太多東西尚待證明13F 01/19 17:20
→ : 如頭痛是要找"是什麼"讓你的頭痛，而不是先把頭痛壓14F 01/19 17:20
→ : 熊26大 你知道有種現象叫轉移痛痛嗎15F 01/19 17:20
→ : 下來16F 01/19 17:20
→ : 台灣中醫不是必修西醫嗎?17F 01/19 17:20
→ : 不過也不用神話中醫就是了18F 01/19 17:20
推 : 好啦，戰中醫西醫就是戰藍綠和統獨啦，換個包裝19F 01/19 17:20
→ : 哪裡痛並不一定真的就是那個地方有問題20F 01/19 17:20
推 : 毒澱粉 黑心油：還好不關我的事21F 01/19 17:21
噓 : 中醫在治扭傷推拿之類的我覺得比西醫強22F 01/19 17:21
推 : 我媽偏頭痛去看神經內科，結果吃的藥是心律整錠，是心臟跳23F 01/19 17:22
→ : 講道推拿我就不爽!!! 小時候出車禍 腳痛到不行 我家人帶24F 01/19 17:22
→ : 太快之類的問題，誰說頭痛就一定是頭有問題25F 01/19 17:23
推 : 吃到洗腎應該是遇到賣偏方的? 錯了。26F 01/19 17:23
→ : 我去推拿 隔天腫超大 超痛 後來x光一照 根本骨折了!!27F 01/19 17:23
推 : 這我當然知道 我家就有醫生 我只是針對那句話回應29F 01/19 17:23
→ : 我長期腰痛 其實是我腸胃蠕動過快造成的
→ : 尤其是大吃大喝熬夜後
→ : 我長期腰痛 其實是我腸胃蠕動過快造成的
→ : 尤其是大吃大喝熬夜後
→ : 含有馬兜鈴酸的藥材已經在正牌中醫使用了千年，造成毒害也32F 01/19 17:25
推 : 推拿師又不ㄧ定是中醫師33F 01/19 17:26
→ : 有千年。那些藥材並非偏方，而是正式的中藥。34F 01/19 17:26
※ 編輯: uhbygv45 (220.132.2.53), 01/19/2015 17:28:48→ : 那間是中醫診所 但他是不是中醫我就不知道了XD35F 01/19 17:27
→ : 骨折然後咧 是不是給你一點鈣片叫你用石膏包起來36F 01/19 17:27
→ : 有毒的藥都是一兩劑中病即止 白癡才吃到身體壞37F 01/19 17:27
→ : 那個推拿的說只是扭到 揉一揉叫叫我回去了38F 01/19 17:27
→ : 難道這樣不是他有問題...?
→ : 難道這樣不是他有問題...?
→ : 附子柴胡細辛麻黃大黃半夏 哪個會叫你一直吃40F 01/19 17:28
→ : 還是說他知道是骨折但不跟我說 這是中醫療法的一部份嗎41F 01/19 17:29
→ : 表示那個中醫太廢看不出骨折 但我是說中醫強項在治扭傷42F 01/19 17:30
→ : 對阿 所以我前面就說了 好中醫太少43F 01/19 17:31
→ : 現在中醫遇到這種學校都教要去拍張x光了 不然糾紛很多44F 01/19 17:31
→ : 西醫的紅外線電療根本沒啥用45F 01/19 17:31
推 : 我前兆性偏頭痛是吃中藥兩年才好的 西醫藥無效46F 01/19 17:32
→ : 20個有19個根本不懂何謂用藥觀念47F 01/19 17:33
→ : 台大醫院回溯2000-2004年的新進入透析患者的分析，可能因48F 01/19 17:33
→ : 中草藥腎病變引起的，佔所有透析患者將近10%並以女性居多。
→ : 中草藥腎病變引起的，佔所有透析患者將近10%並以女性居多。
推 : 別以為吃中藥不會洗腎 很多藥材含重金屬的...50F 01/19 17:34
→ : 所以，回溯分析結果是如此，中藥成因約佔了台灣洗腎的10%。51F 01/19 17:35
→ : 其它最大宗仍為糖尿病跟高血壓。
你知道台灣洗腎的總人數有多少嗎? 你知道有多少糖尿病患者去吃中藥嗎?→ : 其它最大宗仍為糖尿病跟高血壓。
※ 編輯: uhbygv45 (220.132.2.53), 01/19/2015 17:38:43
→ : 馬兜鈴酸在臺灣已禁用十年。建議可以順便戰一下thalidomi53F 01/19 17:37
→ : ne，許多西醫師也曾毫不懷疑地使用。
→ : ne，許多西醫師也曾毫不懷疑地使用。
推 : 中醫愛好者講的好像西醫像白痴一樣,頭痛醫頭? XD55F 01/19 17:38
→ : 更正， thalidomide。56F 01/19 17:39
→ : 我爸上個月手麻去開刀,也是開脖子沒開手啊~57F 01/19 17:39
推 : 馬兜鈴酸毒害千年了，藉由西醫及公衛的力量，終於把它禁用58F 01/19 17:45
→ : 了十年。然後中醫還有臉出來喊：馬兜鈴酸在臺灣已禁用十年
→ : 了十年。然後中醫還有臉出來喊：馬兜鈴酸在臺灣已禁用十年
→ : Addressing Health Disparities in Chronic Kidney Diseas60F 01/19 17:45
→ : 了。唉啊，前面毒害千年的事情，怎麼中醫沒那個能力去調查61F 01/19 17:46
→ : 去發現呢？中藥根本上缺乏使用後的流病統計。它的害處根本
→ : 去發現呢？中藥根本上缺乏使用後的流病統計。它的害處根本
→ : e, 2014 裡面提到南部洗腎患者明顯多於北部 所以照這樣說63F 01/19 17:46
→ : 要改為戰南北囉= =? 這種沒意義的討論 是該停了
→ : 要改為戰南北囉= =? 這種沒意義的討論 是該停了
→ : 無法統計出來。是到了現代才逐漸藉由西醫之力查清它的毒害65F 01/19 17:47
→ : 看看西醫力挺並大量使用的 thalidomide造成多少家庭破碎66F 01/19 17:50
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作者 標題 Re: [問卦] 中醫，一場叫不醒的「中國夢」？
時間 Mon Jan 19 17:22:45 2015
沒錯 請大家呼籲大家
絕對不能吃任何中藥 包誇那些人參 紅棗 黃耆 枸杞 生薑
連食補都不要吃 麻油 酒 蔥 蒜 白米 這些都算中藥也不能吃
中藥都有毒 重金屬 吃了就洗腎
西藥才是王道
每天一顆維他命 還有類固醇加化療藥才是長命百歲的捷徑
※ 引述《uhbygv45 (艾斯克特)》之銘言：
: ※ 引述《yasasi0603 (好啦你乖)》之銘言：
: : 一個是我奶奶，
: : 在距今20多年前被檢查出肺結核開放性第三期，
: : 去草藥店拿了三種根莖類名稱我忘了，
: : 加上童子雞與肺結核絕對不能碰的酒，
: : 煮湯喝一個月，回診確認痊癒，
: : 直到9年前過世沒復發過。
: : 另一個是我朋友，兩年前去淡水馬偕檢
: : 查出糖尿病，
: : 血糖值598被醫生宣告必須馬上住院，
: : 也是吃中藥，隔天再去複診馬上降至250，
: : 連吃三個月後保持正常指數直到現在。
: : 其他由於未親眼所見就不說了，
: : 很有趣的是，台灣主流醫學看不起中醫，
: : 國外對中醫卻很有興趣，
: : 連國外發現耳針療法，
: : 對岸還要去翻古醫書才發現原來中醫早就有了...
: : 中醫最大的問題是，
: : 許多較高深的理論科學暫時無法證明，
: : 所以容易被扣上帽子甚至打壓，
: : 並不是說中醫就比較好，
: : 而是對於未能真正理解的東西予以貶低，
: : 我不認為這是科學的態度。
: 不知道為什麼
: 每過大概幾個月就來一篇中醫好棒棒的文章
: 如果是調養或是一些食補就算了
: 古人經驗法則總是有一些可取之處
: 但是每次都會有人拿一些鬼例子出來說中醫多神奇
: 我現在就跟你說有多神奇好了
: 我爸糖尿病50年 去年走了
: 這10年都在洗腎
: 我大學畢業等當兵還有退伍後的一段時間都陪他住院和洗腎
: 你舉2個中醫成功的例子
: 我他媽可以跟你說20個吃中藥吃到洗腎的阿嬤例子
: 還有更多本來醫生治到慢慢比較好了
: 只是比較虛弱一點
: 一個月後又因為中藥補過頭病情加重回來住院
: 這就是神話中醫的結果
: 中醫就是偽科學
: 跟星座沒什麼兩樣
: 你覺得準 你要每天算命是你家的事
: 至少整天說獅子座很愛面子不會有人死掉
: 但是你在這邊鼓吹中醫超棒 騙一堆人吃到洗腎
: 然後去看西醫就很不好玩了
: 等你有能力拿出一個中醫藥方可以30%絕對治好糖尿病再來推廣 謝謝
: (修正一下 標準降低 10%就好)
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→ : ? 但脆說米飯也是中藥好了 反正本草綱目以多半有記載1F 01/19 17:23
→ : 中醫狂熱者你好，你以後孩子都不要打預防針喔2F 01/19 17:23
噓 : 我先來 !!3F 01/19 17:23
推 : 然後價格就會掉4F 01/19 17:23
噓 : 推文反串奈不住了 自己發一篇了!?5F 01/19 17:24
→ : 要開始跟飲養師PK了嗎? 辛苦惹6F 01/19 17:24
→ : 這篇反串0分7F 01/19 17:24
推 : 推這篇8F 01/19 17:26
→ : 我跟你交換你不用西醫的疫苗和抗生素，是不是不錯的交9F 01/19 17:38
→ : 易～
→ : 易～
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作者 標題 Re: [問卦] 中醫，一場叫不醒的「中國夢」？
時間 Mon Jan 19 17:23:30 2015
拒絕反智的人，在了解中醫之後，自然會抱持一個主張
那就是中醫應該去醫存藥，徹底將傳統理論去蕪存菁
才是邁向進步的唯一解
中醫一直存在著一些中醫信徒或是對現代醫學缺乏了解的人在幫忙抬轎
因而產生了一些可笑的謬論，我一直都對這很感冒
1.經絡不存在
針炙無法證明經絡存在，就好比你打籃球投進一顆好球無法證明張伯倫上身
這是簡單的邏輯問題，搞錯了的就是犯了簡單的邏輯謬誤
針炙被證明有某些效果，這是中醫信徒最愛說嘴的部份
可是他們絕口不提或者根本不知道的是
經絡理論非常龐雜，而針炙的"某些效果"
完全無法證明難經中十三至二十九難對經絡的論述
那密密麻麻的經絡圖，也是純屬虛構
2.中醫並沒有比西醫更擅長調理和養生
一個到21世紀還在談五行學說、臟像學說、運氣學說、
經脈學說這些沒有被實證的東西(或者無法被實證)
怎麼會比西醫這種已經明確鞏固實證主義思想的科學來得可靠?
對人體的保養來自對人體的認識，你相信缺乏維生素C會得壞血病?
還是相信風邪侵犯肌表道致中風，而太陽病的病因可能性之一即是中風?(出自傷寒論)
這是明擺著的，西醫對人體的認識要遠超過中醫
3.本草綱目並不是什麼偉大的醫學著作
相反的，只是一本到處蒐集來沒有經過驗證的地方習俗和謠言大全
會把這種書當成什麼中醫的成就的人，
顯然沒有好好看過這本書裡頭寫什麼
4.所謂的西醫只適合救急
講這種話的人都忘記我們在還是嬰兒時就打過疫苗
西醫並不是只有在你需急救時才發揮作用
西醫在我們剛出生不久就發揮作用，而且我們終其一生都受惠
這些疫苗保護我們不受新生兒結核菌感染、
預防小兒麻痺、水痘、麻疹、日本腦炎等疾病
受這些現代醫學的成就保護一些人長大之後
反而去推崇根本沒在這個過程中有什麼貢獻的傳統醫學
真是太令人無言了…
--
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→ : 你也沒辦法證明是虛構的1F 01/19 17:25
※ 編輯: sading7 (118.232.25.45), 01/19/2015 17:28:11→ : 的確我們終其一生都受西醫保護2F 01/19 17:25
噓 : 鍵盤醫療大師 如果之後被證明了你是不是也要自含3F 01/19 17:25
推 : 西科學邏輯:證明不出來->虛構4F 01/19 17:25
→ : 1F大決太猛5F 01/19 17:26
→ : 但也有太多西醫無法解決的問題了6F 01/19 17:26
推 : 看到1F就笑了哈哈！7F 01/19 17:26
噓 : 戰力薄弱8F 01/19 17:26
推 : 邏輯是證明不出來就B嘴 董？9F 01/19 17:26
→ : 不喜歡西醫可以找產婆接生就好10F 01/19 17:28
※ 編輯: sading7 (118.232.25.45), 01/19/2015 17:28:56推 : 哥白尼當初也被認為是虛構 程度不懂本來就是不會懂11F 01/19 17:29
一個學說要可靠，至少要有充份根據然後去設法證明就醫學來說，無法證明就要去實驗，弄不出東西來就得放棄
那有人一直靠著「未來也許能證明」在過活的
這種醫學會可靠嗎
→ : 30歲童真可以轉職魔法師，目前也無法證明是虛構的12F 01/19 17:30
推 : 哥白尼有拿出算法 他麼構想能夠驗證13F 01/19 17:31
※ 編輯: sading7 (118.232.25.45), 01/19/2015 17:33:01推 : 單純以邏輯來推論，“沒辦法證明是虛構的”這不能說明他14F 01/19 17:45
→ : 就不是假的，就像沒證據說明犯罪，但是不能排除沒有犯罪
→ : 就不是假的，就像沒證據說明犯罪，但是不能排除沒有犯罪
噓 : 你要不要回答我你怎麼證明是虛構的?16F 01/19 17:52
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作者 標題 Re: [問卦] 中醫，一場叫不醒的「中國夢」？
時間 Mon Jan 19 17:24:50 2015
※ 引述《kmwace (kmw)》之銘言：
: 以下文章為中國科普的一篇文章，不過偏個人言論
: http://www.scipark.net/archives/24986
: 魯迅說，中醫不過是一種有意的或無意的騙子。
: 這話放在那個時代是對的。那時教育落後，知識貧乏，信息閉塞，無意的可能性很大。而
: 現在，基本可以把無意兩個字去掉了。
: 我知道這時候有人血往頭上湧了，也知道你要說什麼：中華文化博大精深，沒有價值怎麼
: 會存在幾千年；國家為什麼支持；沒有中醫，你祖宗是怎麼存活下來的，怎麼會有你；中
: 西醫是不同的醫學體系，別拿人家的尺度衡量自己家的東西；沒看見不等於不存在；別的
: 不知道，反正有療效，比如那次，比如那誰……
: 這些常見的中醫經典辯護詞在邏輯上根本不堪一擊，如果反駁，每條只需一句話即可。但
: 就這麼簡單，我也不會去做，因為所有這些說辭都與科學證實無關。醫學與數學、物理、
: 化學一樣，是一門科學。一說中醫，就上升到國家民族高度，就心潮澎湃，就雞頭白臉，
: 這要正常，那可真是見了鬼了。
: 不過，為顧忌這些易碎的玻璃心，我可以承認中醫是門藝術。相聲是一門語言藝術，講究
: 說學逗唱；中醫是一門忽悠藝術，講究坑蒙拐騙，哦，是望聞問切。你可以用它愉悅身心
: ，可以痴迷於它出神入化的想像力，但真把健康性命寄託於它，那我只能說很佩服你為藝
: 術的獻身精神了。
: 世界上不存在完美的東西，過於完美必是假象。我對中醫的懷疑，就源於它的「完美」。
: 科學不能無所不包，國學能；西醫沒有神醫，中醫有。中醫治病「去根兒」，中藥無副作
: 用。科學與迷信有個簡單直觀的分界點——我錯了。中醫什麼時候說過我錯了？
: 中醫不但「完美」，來歷也讓人生疑。中醫說自己是經驗醫學，來源於經驗。一個人餓了
: ，給他吃個饅頭，問還餓嗎？還餓；再給吃一個，問還餓嗎？還餓；再給吃一個，問還餓
: 嗎？不餓了。於是中醫有了經驗，下次遇到飢餓的人，給開的藥方是：蒸一鍋饅頭，吃第
: 三個。父親告訴兒子，就成了祖傳秘方。寫進醫書，傳播開來，就成了文化。誰質疑，誰
: 就是否定中國傳統文化。
: 西醫讓你明明白白地死，中醫讓你稀里糊塗地活。這是中醫一句頗為自得的話，我卻感覺
: 更像自黑。這話證明不了活是因為中醫，卻直言不諱地承認了自己是稀里糊塗。由經驗而
: 來的吃第三個饅頭，的確能緩解飢餓症狀，如果連續吃幾個，飢餓症狀也真就消失了。這
: 類情況雖然稀里糊塗，還算好的，起碼有效果。而有些則純屬異想天開了。
: 現代科學注定不會在中國產生，因為不需要。我們的想像力極為豐富，足可以繞開科學解
: 決問題。能想像出身體裡有經絡有氣，能想像出吃啥補啥，還嫌不夠，還要望文生義，望
: 色生義，甚至望形生義。看見何首烏帶個烏字，長的還黑，就說能治白頭髮；看核桃長的
: 像人腦，就說吃核桃補腦。我看核桃還像睾丸呢，沒想到上網一搜，還真有補腎填精一說
: 。
: 每當看到白髮蒼蒼的老中醫，我就不免邪惡地想，何首烏治白髮幾乎是國人皆知的中醫常
: 識，難道他不知道麼？
: 中醫語言中還有一個很無恥的詞，調理。調理其實就是沒病也治。信中醫講調理的一般也
: 都是較為感性的群體（為尊重中年女士我就不說是哪個群體了）。成功的中醫不是能治好
: 病，而是沒病也能讓你心甘情願地花錢。最成功的中醫是把一個人變成自己一輩子的病人
: ，所謂調理就是達到這個目的最有效手段。
: 永遠去不完的火，永遠活不完的血，永遠祛不了的濕，永遠驅不盡的寒，永遠解不了的表
: ，永遠排不完的毒，永遠理不盡的氣，永遠化不完的淤，永遠補不好的腎，永遠健不好的
: 脾……永遠騙不完的傻子。
: 西方醫學界把腦死亡作為判斷人死亡的標準，我國則把呼吸、心跳停止作為標準。開始我
: 還很不理解，現在才明白，這是很符合國情的。因為按照西方那套，我們會有很多人正在
: 大街上走，就被拉去火化。
: 試圖解救被欺騙的人代價最大，不但騙子仇恨你，被騙者更仇恨你。承認真相，就得面對
: 自己是傻子這個事實。無論被渣男欺騙的女人、被巫醫欺騙的病人，還是被邪教欺騙的信
: 徒、被專制者欺騙的民眾，莫不如此。好在我沒那麼高尚的動機，只是心理不大正常，常
: 常感覺被一群人罵，比被一群人誇更痛快。
: 中醫是一場叫不醒的「中國夢」。一些人在催眠，一群人在真睡，還有一部分人出於各種
: 考慮在裝睡，因為醒不起。
: ------------------------------------------
: 中醫到底是不是偽科學？還是經驗試誤法歸納的醫學？
每週看到這種週經文都看到快吐了
一天到晚戰中醫也是蠻無聊的
就以我這個外行人的角度來看
大學中醫系都是設假的？
然後出來開中醫診所不就都詐欺？
那些中醫師不就都是現行犯？
那怎麼不通通抓起來呢？
好好笑 呵呵
--
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推 : XX派：官商勾結1F 01/19 17:25
→ : KMT也有總統啊，攤手2F 01/19 17:26
推 : 只有偏激族群的人才會戰3F 01/19 17:26
→ : 連洋人都在研究中醫 井蛙還是只想看自己相信的4F 01/19 17:26
推 : 中醫對調理體質有效，陰，陽，寒，熱，虛，實，的確5F 01/19 17:30
推 : 看起來很像天書，就是用有形草藥，或食物，來調理能量
→ : 狀況，所以，很好的中醫師都有修為，論氣色，斷脈
→ : 如果會辨證的中醫師，當然就有機會治疑難雜症
推 : 看起來很像天書，就是用有形草藥，或食物，來調理能量
→ : 狀況，所以，很好的中醫師都有修為，論氣色，斷脈
→ : 如果會辨證的中醫師，當然就有機會治疑難雜症
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作者 標題 Re: [問卦] 中醫，一場叫不醒的「中國夢」？
時間 Mon Jan 19 17:27:35 2015
※ 引述《yasasi0603 (好啦你乖)》之銘言：
: 我只說兩個病例，
: 一個是我奶奶，
: 在距今20多年前被檢查出肺結核開放性第三期，
: 去草藥店拿了三種根莖類名稱我忘了，
: 加上童子雞與肺結核絕對不能碰的酒，
: 煮湯喝一個月，回診確認痊癒，
: 直到9年前過世沒復發過。
: 另一個是我朋友，兩年前去淡水馬偕檢
: 查出糖尿病，
: 血糖值598被醫生宣告必須馬上住院，
: 也是吃中藥，隔天再去複診馬上降至250，
: 連吃三個月後保持正常指數直到現在。
: 其他由於未親眼所見就不說了，
: 很有趣的是，台灣主流醫學看不起中醫，
: 國外對中醫卻很有興趣，
: 連國外發現耳針療法，
: 對岸還要去翻古醫書才發現原來中醫早就有了...
: 中醫最大的問題是，
: 許多較高深的理論科學暫時無法證明，
: 所以容易被扣上帽子甚至打壓，
: 並不是說中醫就比較好，
: 而是對於未能真正理解的東西予以貶低，
: 我不認為這是科學的態度。
外國對中醫很興趣?
確實沒錯 之前上中醫的通識課
裡面有提到一個德國的實驗 專門檢驗針灸在減輕疼痛上有多大效果
實驗方法是 在針灸的時候用器具蓋住針 不讓患者看到針插入
一組真的讓針插進去
一組則是騙患者有插進去 實際上沒插
結果發現兩者減輕疼痛的效果差異不多
也就是說 針灸的效果跟安慰劑差不多
--
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→ : 連結勒1F 01/19 17:28
噓 : 通識課這種虎爛課你也信?2F 01/19 17:29
→ : 德國人是能認識多少針灸大師3F 01/19 17:30
噓 : 通識課大部分都在喇叭居多4F 01/19 17:30
→ : = = 先不管插進去有感覺 這根本不是中醫的安慰劑做5F 01/19 17:30
→ : 法.....
→ : 法.....
噓 : 通識？7F 01/19 17:31
噓 : 通識 這種老師來唬爛的課你都信?8F 01/19 17:31
推 : xddd9F 01/19 17:34
→ : 既然如此你讓我隨便插幾針試試?10F 01/19 17:36
推 : 通識這鬼東西妳敢信?你真的有讀大學嗎11F 01/19 17:38
推 : 你知道德國眼科醫生在針灸上的研究嗎?療效用科學儀器12F 01/19 17:42
→ : 請搜尋 暈針 相關資料13F 01/19 17:43
→ : 都有證實視野缺陷等等有改進 針有穴位手法 誰知道他會14F 01/19 17:44
→ : 不會操作
→ : 這種就是所謂的科學式傲慢 沒有真的去了解
→ : 不會操作
→ : 這種就是所謂的科學式傲慢 沒有真的去了解
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作者 標題 Re: [問卦] 中醫，一場叫不醒的「中國夢」？
時間 Mon Jan 19 17:28:06 2015
就是說阿，醫療，不是說你對這個人有效就說自己多強，
要真的有效，就要對多數病人有效。
因此中醫就算對A有效，對其他99個無效，那到底我們是看病
還是去買樂透？
西醫就是能做到這點，普遍性。中醫無法。
西醫能很簡單處理的，就給西醫處理，不要鐵齒。
舉幾個例子：
某一個女性近來發現食慾不振，整個人昏昏的，臉色發黃，
經過中醫處置，需要調理身體。吃了幾副藥以後，發現沒有改善。
後求診西醫，斷層掃下去，WTF，就是膽管被結石阻塞嘛！
馬上使用最簡單的膽石排除法，把結石挖掉。
簡不簡單？這種症狀你要真的跑去找中醫，不死也得死。
懂意思了吧...
再說到癌症，初期、二期明明找西醫切除，很簡單，偏不信
，跑去找中醫，在那邊調理身體，靠，調理個兩年，
二期變三期，大腸癌啦。
懂不懂？人家大腸鏡伸進去就看的到的東西，
你還當氣虛在那邊調理身體。沒死也得死。
有病請找西醫，除非那種病入膏肓的，已經沒救的，
才建議去給中醫死馬當活馬醫一下
中醫的平均素質，跟買樂透沒兩樣。
※ 引述《lask (lask)》之銘言：
: 中醫是不科學的論點很簡單
: 中醫沒辦法定性、定量
: 你今天開藥方 當歸三兩 黨蔘三兩(打個比方)
: 請問你 當歸跟黨蔘到底是哪些成分可以治病
: 北方種出來的藥材跟南方種出來的藥材
: 美國跟中國種出來的藥材都一樣嗎??
: 開同一個藥方 煮出來的藥效果都一樣嗎??
: 你今天有辦法告訴病人你該吃甚麼藥
: 而且不管到世界各地藥都一樣的是西醫 不是中醫
: 中醫到底甚麼可以治病?? 一切都是迷 他們也說不出來...
--
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→ : 樂透還有機會中獎...1F 01/19 17:29
→ : 一句:好中醫太少2F 01/19 17:29
推 : 統計學概念3F 01/19 17:30
推 : 人家會跟你說要找對中醫啊4F 01/19 17:30
推 : 好中醫太少=嘴的病人服服貼貼的人太少5F 01/19 17:30
→ : 好中醫總是雲深不知處來的。6F 01/19 17:31
→ : 大概在火星吧
→ : 大概在火星吧
我舉的例子已經很深刻了。
1. 中醫沒有儀器，根本無法知道病人是膽管阻塞
2. 即使知道了，也無能為力。
人家儀器照下去，看到就挖的東西，你在那邊瞎猜老半天，
不害死人？
→ : 等中醫有可證偽性再來討論效果8F 01/19 17:31
→ : 高雄有一位 要不要我介紹?9F 01/19 17:31
→ : 厲害的中醫很少 給那些赤腳醫生還真不如給西醫看10F 01/19 17:32
→ : 西醫對一半的人有效就可以了你說呢11F 01/19 17:32
→ : 好中醫真的太少，隨著年記很多都走了。沒辦法傳承。12F 01/19 17:32
→ : 中醫是給已經知道病灶的調身體用的吧..13F 01/19 17:33
這種說法更扯，原來中醫要依賴西醫的儀器，先診斷出病根喔？
那怎不乾脆去學西醫阿。
調理，死無對證的東西只對少數人有用，多的是調理完
什麼屁用都沒有，每次拿藥一千五就飛掉的。找誰去討？
跟算命的沒兩樣。
→ : 給他在那邊摸怎麼可能會贏儀器14F 01/19 17:34
→ : 少在哪吹捧以前的中醫 頗呵 根本就"好"過15F 01/19 17:35
※ 編輯: Ting1024 (42.79.128.26), 01/19/2015 17:36:55→ : 頂多只能說以前的人民智未開被耍著玩罷了16F 01/19 17:35
→ : 沒"好"過
→ : 沒"好"過
→ : 印象中以前八卦某文章聽說有人在開發用儀器來聽脈的技術18F 01/19 17:37
推 : 強的中醫師光把脈都比機器還準了 什麼地方出問題清清楚楚19F 01/19 17:38
那就太遜了。隨便一個阿貓阿狗的西醫，用儀器都知道你膽管阻塞。
結果中醫你還要找已經死掉的最強的那一個，這不是買樂透，
什麼才是買樂透？
有病就看西醫，不要鐵齒就對了。也省了荷包。
→ : 機器在神也未必能達到這種功夫21F 01/19 17:38
推 : WTF XDDDDDD22F 01/19 17:38
→ : 那中醫界對於一般民眾要怎麼找到好中醫有什麼建議嗎?23F 01/19 17:38
※ 編輯: Ting1024 (42.79.128.26), 01/19/2015 17:40:22→ : 像這個新聞裡的學生，他選擇的中醫就讓他中了樂透。24F 01/19 17:39
→ : 西醫看來至少檢驗科不要太混跟太特殊的案例 一般應該都OK25F 01/19 17:40
→ : 中國人寫的文章也在信 中國人根本就不懂中醫26F 01/19 17:40
推 : 「你沒遇到有修為的中醫」「你不信怎麼給你治」27F 01/19 17:40
→ : 機器只能看片面 醫師的診斷是全面的 機器哪能比28F 01/19 17:41
→ : 還不快跪下！29F 01/19 17:41
→ : 西醫照不出來的病一大堆 不用看到機器就覺得高科技好棒30F 01/19 17:42
→ : 中西醫合用很奇怪嗎? 怎麼你好像很少見多怪啊31F 01/19 17:43
→ : 有修為的中醫可以看到你體內能量流動，知過去未來32F 01/19 17:44
→ : 不是對中醫有疑問的人就是西醫萬能中醫去死論者33F 01/19 17:45
推 : 推這篇34F 01/19 17:50
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作者 標題 Re: [問卦] 中醫，一場叫不醒的「中國夢」？
時間 Mon Jan 19 17:33:09 2015
主流醫學 和 非主流醫學
非主流醫學 當然很多包括 印度 中國 西藏 蒙古 歐洲等等都有傳統的醫學
主流醫學看非主流醫學 當然覺得是 騙人..........
至於很多人會說 非主流醫學為何不要打掉重練???
這就好像日本當初接觸漢字 就用現成的就好了(主流醫學)
--
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推 : 中國千年發展出來的醫學跟漢字相比不妥吧...1F 01/19 17:35
※ 編輯: syearth (111.249.158.241), 01/19/2015 17:37:12→ : 中醫幾千年來都醫死多少人了 臨床data base多大 拜託!2F 01/19 17:37
推 : 中國不知道有多少皇帝死在中醫手裡勒 很少有能活過50歲3F 01/19 17:42
推 : 中醫最大的問題之一就是這data base無法驗證4F 01/19 17:44
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作者 標題 Re: [問卦] 中醫，一場叫不醒的「中國夢」？
時間 Mon Jan 19 17:41:06 2015
※ 引述《LiuSky (天空)》之銘言：
: 確實沒錯 之前上中醫的通識課
: 裡面有提到一個德國的實驗 專門檢驗針灸在減輕疼痛上有多大效果
: 實驗方法是 在針灸的時候用器具蓋住針 不讓患者看到針插入
: 一組真的讓針插進去
: 一組則是騙患者有插進去 實際上沒插
: 結果發現兩者減輕疼痛的效果差異不多
: 也就是說 針灸的效果跟安慰劑差不多
針灸的安慰劑效果不會這樣做，因為這樣明顯感覺上就有差異了。
在針灸領域，使用電針來做為控制條件的情況比較多，就是在針上再加上電極給於電刺激
。所以可以用電刺激強度做為控制條件。
其它還有在不同穴道上針灸，捻針模式的改變，針刺方式的改變 (針穴道時要進到特定深
度或特定位置才有效果，不是插進去就有效。)。
我還是第一次看到用你說的方法在做安慰劑的.....
而且針灸抑制疼痛的效果已經被證實是有效的，現在在科學上也有提出數個理論正在研究
中。
說到針刺方式....
前幾天聽到一位中醫朋友在說：到診所工作才知道一堆中醫師都在混。
我：為什麼這樣說？
他：病人說給其它中醫針灸感覺都是刺破皮而已，我針時才會酸。那很明顯就是沒針到位
置。
--
「......歡迎大家光臨天象館。」
「這裡有著無論何時都決不會消失的，美麗的無窮光輝。
「滿天的星星們在等待著大家的到來。」
── 星野夢美 ﹝星之夢﹞ ──
--
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推 : 針灸很爽 感覺像射O1F 01/19 17:46
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作者 標題 Re: [問卦] 中醫，一場叫不醒的「中國夢」？
時間 Mon Jan 19 17:41:43 2015
※ 引述《Ting1024 (無)》之銘言：
: 就是說阿，醫療，不是說你對這個人有效就說自己多強，
: 要真的有效，就要對多數病人有效。
: 因此中醫就算對A有效，對其他99個無效，那到底我們是看病
: 還是去買樂透？
: 西醫就是能做到這點，普遍性。中醫無法。
: 西醫能很簡單處理的，就給西醫處理，不要鐵齒。
: 舉幾個例子：
: 某一個女性近來發現食慾不振，整個人昏昏的，臉色發黃，
: 經過中醫處置，需要調理身體。吃了幾副藥以後，發現沒有改善。
: 後求診西醫，斷層掃下去，WTF，就是膽管被結石阻塞嘛！
: 馬上使用最簡單的膽石排除法，把結石挖掉。
: 簡不簡單？這種症狀你要真的跑去找中醫，不死也得死。
: 懂意思了吧...
: 再說到癌症，初期、二期明明找西醫切除，很簡單，偏不信
: ，跑去找中醫，在那邊調理身體，靠，調理個兩年，
: 二期變三期，大腸癌啦。
: 懂不懂？人家大腸鏡伸進去就看的到的東西，
: 你還當氣虛在那邊調理身體。沒死也得死。
: 有病請找西醫，除非那種病入膏肓的，已經沒救的，
: 才建議去給中醫死馬當活馬醫一下
: 中醫的平均素質，跟買樂透沒兩樣。
: ※ 引述《lask (lask)》之銘言：
: : 中醫是不科學的論點很簡單
: : 中醫沒辦法定性、定量
: : 你今天開藥方 當歸三兩 黨蔘三兩(打個比方)
: : 請問你 當歸跟黨蔘到底是哪些成分可以治病
: : 北方種出來的藥材跟南方種出來的藥材
: : 美國跟中國種出來的藥材都一樣嗎??
: : 開同一個藥方 煮出來的藥效果都一樣嗎??
: : 你今天有辦法告訴病人你該吃甚麼藥
: : 而且不管到世界各地藥都一樣的是西醫 不是中醫
: : 中醫到底甚麼可以治病?? 一切都是迷 他們也說不出來...
中醫分很多領域
有些的確可說缺乏根據
但如果你問新竹人
「新竹梁中醫」如何
他們一定一聽到就跪下來久久不能自己
他史詩般的針灸技術
絕對是近代東亞醫學界的經典傳奇
不敷藥 不推拿 純針灸
小魯弟去過三次
1.左膝扭傷腫脹 -扎右手 秒殺
2.腰閃到 - 放血+手腳各扎幾針 從「走不動」到「可以快走」
3.鼻子過敏-臉上四針 瞬間暢通 比過敏藥還快，左肩睡落枕-四肢各一針+左小腿一針 脖
子從「痛到不能動，連開車轉彎都變很勉強怕晃到」一秒變成「怪怪的 有點酸痛」
所以要看領域
中醫是充滿神秘力量的
只是很多人拿來招搖撞騙
可惜梁老中醫退休了QQ
以後體驗不到神蹟
--
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推 : 啥?退休了?那有傳人嗎?1F 01/19 17:43
→ : .....我新竹人我小時候奶奶還帶我去台中清水看中醫咧2F 01/19 17:46
→ : 理由是新竹沒有好中醫 你就是中了上面文章說的樂透XD
→ : 理由是新竹沒有好中醫 你就是中了上面文章說的樂透XD
推 : 遇到好中醫真的看機緣 福分不夠一輩子也找不到4F 01/19 17:47
→ : 退休了OTZ5F 01/19 17:49
推 : 有聽過超音波導引注射嗎？風濕免疫科的拿手好戲，而且只要肯6F 01/19 17:50
→ : 學就學得會，不用精英更不用史詩。
→ : 學就學得會，不用精英更不用史詩。
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作者 標題 Re: [問卦] 中醫，一場叫不醒的「中國夢」？
時間 Mon Jan 19 17:42:42 2015
一群87在戰中醫
殊不知道很多西醫都在學中醫
甚至中西醫一起使用治療
哥在醫學界兩大龍頭之一服務
多的是西醫也開始學中醫、針灸
更別說很多同學開的診所很多藥粉都是中醫配方下去調出來的
EX:桃園 吳耳鼻喉科綠包止咳藥就是中醫配方
在講個八卦
哥的部門已經好幾個醫生已經拿到中醫執照準備要去美國開業了
在美國中醫診所根本爽賺
還有阿 哥的部門科主任極度討厭中醫
結果 部門內的一有問題還是去找已經拿到中醫執照的某醫生針灸一下
針一下 舒坦 肩頸痠痛、五十肩...等 都有明顯改善
戰中醫?
我看是不懂醫學 一知半解的才在那邊屁吧
現在都馬講求兼容並蓄 中西合璧
--
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推 : 中肯1F 01/19 17:45
推 : 中醫不治已病治未病，西醫不治未病治已病。2F 01/19 17:47
推 : 這篇正解 一堆鍵盤醫學大師被一篇支那廢文搞到高潮3F 01/19 17:47
推 : 很多西醫在學中醫,不就因為中醫好騙錢~4F 01/19 17:48
推 : 長庚？5F 01/19 17:48
→ : 你也要連歪國人也在做中國夢才騙的到阿6F 01/19 17:48
→ : 中醫要是不神早就被淘汰了 不懂才會亂放炮7F 01/19 17:48
推 : 戰的是中醫醫好好多癌症的那些好嗎8F 01/19 17:48
推 : 沒人在戰鐵打痠痛 是戰中醫好神 可以見證奇蹟那種9F 01/19 17:49
推 : 拿到中醫執照離會治病還有一大段距離 只能說看中醫要10F 01/19 17:49
推 : 是嘛 沒看到前幾篇一開頭就中醫無用 詐術論的?11F 01/19 17:50
→ : 西醫爽短短200年就騙不下去了 摳憐~跟流氓一樣的醫學12F 01/19 17:50
→ : 謹慎小心13F 01/19 17:50
推 : 說中醫神先去把傷寒論唸三遍 就是診斷然後治療而已啊14F 01/19 17:50
推 : 支持你 尤其我很相信中醫養生這部分15F 01/19 17:53
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作者 標題 Re: [問卦] 中醫，一場叫不醒的「中國夢」？
時間 Mon Jan 19 17:42:59 2015
雖然本身不是學醫的~但根據自身和身邊的一些人的看法～
中醫算不算科學？ 或說算不算醫學？
以現在的研究成果來說，一定是算的！！
不過在facebook亂傳的那堆啥秘方，啥藥膳之類的～那基本純扯...
其實中醫跟西醫的差別說真的差異不大！
中醫的很多名詞都可以西醫化，現在很多中醫都會直接要病人去醫院拍x光或ct了
只是處理方式的不一樣～
現在西方很多大藥廠，都會派人去一堆原住民部落，
找他們的巫醫去套一堆所謂的秘方，跟藥膏之類的東西！
在去分析重至，然後申請專利。
中醫也是，其實現在西方對中醫的研究也從來沒停止過！
中醫西醫的差異也沒一般人想像的那麼大！
最可怕的不是中醫，而是似似而非的中醫
ex：純中藥不傷身，天然的吃多沒事...中醫調理不用看醫生 這種觀念才是害死人.
只要是藥，在怎樣無害，最基本的都會增加你肝臟跟腎臟的壓力！
西醫也不是無敵，他也在研究也在進化，
中醫也不見得多落後，他在整理，在科學化，也逐步的在前進
未來兩者間必然有一個結合，只是結合的方式誰也不知道
也許在奈米機械人開發出來後，雙方在治療方案上會出現奇怪的結合也說不定
在一個病人的角度來說我自己是這樣看的
急症--看西醫為主
慢性病---中醫西醫一起看
酸痛之類的---看中醫為主..
對錯我不知道，至少我是這樣看的...
※ 引述《kmwace (kmw)》之銘言：
: 以下文章為中國科普的一篇文章，不過偏個人言論
: http://www.scipark.net/archives/24986
: 魯迅說，中醫不過是一種有意的或無意的騙子。
: 中醫到底是不是偽科學？還是經驗試誤法歸納的醫學？
--
命運的風車不歇停的轉動..
拿著執著的長槍
毅然著催動我心愛的小毛驢
向那命運的扇葉發動誓死的衝鋒.
這就是我---唐吉柯德土撥鼠
--
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推 : 月光蝶1F 01/19 17:44
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作者 標題 Re: [問卦] 中醫，一場叫不醒的「中國夢」？
時間 Mon Jan 19 17:49:31 2015
>>推 thirteenflor: 西科學邏輯:證明不出來->虛構
無法證明不等於虛構，科學的看法是保留
但在醫學裡面，對效果不明的醫藥和療法的唯一處置方式就是實驗
就是拿猩猩、猴子或白老鼠去做實驗
也有一些實驗是募集自願者
等到累積一定量的符合國家標準的程序和資料量證明可靠之後
才會拿來作為實用
為啥中醫總是只會治那些無關痛養的病症?
為啥中醫本來有外科手術，在引進西醫之後就沒有了?
因為中醫不可靠啊
中醫甚至沒有細菌的觀念，也就沒有消毒的觀念
所以細菌感染引起的症狀，中醫都不會有正確的解釋
中醫的確是一種技術，低階技術不需要科學也能有效
所以治治感冒什麼的還是有用，經驗累積下來該開什麼藥都很清楚
但高階技術就需要科學理論的支持才可靠並發展
無法被證明的學說應該如何被看待和對待
這只是科學原理的東西吧
--
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噓 : 中醫讀七年會先噓你 綁補1F 01/19 17:51
推 : 問題是一般人沒那個耐心等他長大，想賺錢的人則是怕他2F 01/19 17:52
→ : 長大
→ : 長大
推 : 來看看唐朝白居易對這些藥方的證言：4F 01/19 17:53
推 : 科學理論沒完備到能理解中醫理論 這也怪中醫了5F 01/19 17:53
→ : 退之（韓愈）服硫黃，一病訖不痊。6F 01/19 17:53
→ : 微之（元稹）煉秋石，未老身溘然。
→ : 微之（元稹）煉秋石，未老身溘然。
推 : 中醫: 你無法證明美少女戰士不存在,所以美少女戰士存在 ^_<8F 01/19 17:53
--
※ 作者: terievv 時間: 2015-01-19 17:54:32
※ 看板: terievv 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 1047
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