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看板 terievv
作者 terievv (terievv)
標題  標題  [問卦] 從歷史來 看殖民說哪裡有錯誤的八卦?
時間 2015年02月03日 Tue. AM 03:10:08

看板 Gossiping
作者 kuluma (墨駒)
標題 [問卦] 從歷史來 看殖民說哪裡有錯誤的八卦?
時間 Mon Feb  2 22:39:21 2015

近代歷史上被殖民的地方
除了某些兩強相爭互佔國土的以外


大多不都是大航海時代開始，
當時技術跟國立較先進西方各國
到其他文化較不先進的地方佔領土地殖民，
將當地變成該區域較為先進繁榮的地方，自然文化水準比較高不是嗎?


我家的9.2也是大罵柯P不是中國人居然敢說殖民好

結果我就問他說
你上次去中國山東旅遊，不是回來一直嚷嚷德國人統治山東
蓋了一個可以使用上百年的中國最進步的下水道嗎?
那不就是殖民才有的成果


結果他崩潰嗆說怎麼會生出一個日本小鬼子在家裡

9.2的邏輯跟史觀到底出了什麼問題阿....

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※ 文章代碼(AID): #1KpumR5M (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1422887963.A.156.html
→ tkfc5566: 他享受到的也是殖民後的好處啊1F 02/02 22:40
→ wcontainer …
推 wcontainer: 沒錯阿 不懂科P為何要道歉2F 02/02 22:40
→ windthun: kmt也是殖民台灣啊3F 02/02 22:41
→ dec16: 你沒有歷史觀(X)  你傷害了9.2的情感(O)4F 02/02 22:41
推 WizZ: 可是台灣人1949被大批中國人殖民之後好像沒有比較好5F 02/02 22:41
推 aa1477888: 就是沒有錯 才會有人崩潰啊! 因為太真實了XD6F 02/02 22:41
噓 ajefferys: 就是殖民了你這小兔崽子7F 02/02 22:42
推 Tchachavsky: 殖民就像養牲畜一樣 養肥賺個好價錢8F 02/02 22:42
→ dotZu: 9.2% 崩潰的觀念，很難啦9F 02/02 22:42
→ dotZu: 就像那位想去非洲教中文的市議員一樣
推 heavensun: 科技水準不等於文化水準   請看塞德客巴萊11F 02/02 22:42
→ Tchachavsky: 從中撈錢回母國12F 02/02 22:42
→ dotZu: 不過那位市議員是真的有教中文的經驗，所以才會提到非洲13F 02/02 22:43
→ moramora: KMT叫做竊取台灣，無能14F 02/02 22:43
→ Tchachavsky: 在身上做實驗 養越肥越好15F 02/02 22:43
→ Tiphareth: 你說的沒錯 但是9.2跟中國人不肯面對事實16F 02/02 22:43
→ heavensun: 莫那魯道承認  科技的確進步  但祖靈文化受到摧殘17F 02/02 22:43
推 LiuSky: 老一輩是戒嚴時代成長的 思想多半單一 只讀中國史 而且還18F 02/02 22:43
→ tortoise1017: 其實柯P的觀點沒有錯 殖民=>接觸近代文明=>進步19F 02/02 22:44
→ heavensun: KMT政府也給 原住民科技進步  但摧殘文化  強迫改漢名20F 02/02 22:44
→ LiuSky: 是國編版的單一史觀 解嚴後吸收新知腦袋轉不過來 講話難免21F 02/02 22:44
→ tortoise1017: 你可以支持不殖民 但你不能否認這個事實22F 02/02 22:44
→ LiuSky: 自相矛盾 邏輯錯亂 可以說是威權時代的產物23F 02/02 22:45
→ Tiphareth: 進步也是隨著破壞進步的壞的跟好的說不定都被破壞24F 02/02 22:45
→ Tiphareth: 用意識型態去爭個你死我活根本沒意義
噓 samug: 印度有比較先進嗎？一堆被法國殖民的非洲國家有比較先進嗎26F 02/02 22:46
→ dotZu: 你看，又有一個想去非洲教中文的人來了27F 02/02 22:47
→ dotZu: 不過這的確是有這個志向，該鼓勵他創出一番大事業
→ dotZu: 想去非洲教中文，人家說不定真的蠻想學的，所以快去吧
噓 cowboyz1105: 台灣南部沒被KMT殖民 也都不看紅綠燈 符合柯P理論30F 02/02 22:56
推 silver2012: 不敢正視歷史事實的人，怎麼能期待他們改變然後進步?31F 02/02 23:00
→ silver2012: 基本上那些人還是中華噁心偽善文化的代表
推 farmoos: 新疆西藏33F 02/02 23:40
→ chargee …
→ chargee: 沒有KMT..文革早就結束了，不會現在才在開始文革34F 02/03 00:07
→ ronray7799 …
噓 ronray7799: ...........................35F 02/03 02:10
→ ronray7799: 台灣的歷史教育真的很失敗 沒有人弄懂殖民的定義
噓 AIyA878958: 原本鄉民會否定的觀點給柯p講就又贊同了耶37F 02/03 02:12
→ kevenchia: 挖賽 馬上大轉彎欸 你跟副總統是不是有親戚關係?38F 02/03 02:24
看板 Gossiping
作者 NTUpope (Hihoo! 海虎)
標題 Re: [問卦] 從歷史來 看殖民說哪裡有錯誤的八卦?
時間 Tue Feb  3 00:29:46 2015

※ 引述《kuluma (墨駒)》之銘言：
: 近代歷史上被殖民的地方
: 除了某些兩強相爭互佔國土的以外
: 大多不都是大航海時代開始，
: 當時技術跟國立較先進西方各國
: 到其他文化較不先進的地方佔領土地殖民，
: 將當地變成該區域較為先進繁榮的地方，自然文化水準比較高不是嗎?
: 我家的9.2也是大罵柯P不是中國人居然敢說殖民好
: 結果我就問他說
: 你上次去中國山東旅遊，不是回來一直嚷嚷德國人統治山東
: 蓋了一個可以使用上百年的中國最進步的下水道嗎?
: 那不就是殖民才有的成果
: 結果他崩潰嗆說怎麼會生出一個日本小鬼子在家裡
: 9.2的邏輯跟史觀到底出了什麼問題阿....


筆者也認為柯P的殖民說沒有錯誤

但論理和你有點不同

筆者認為殖民越久越進步這WHAT背后的HOW&WHY

其實巧門就在于"雙語環境"

雖然帝國主義已逝 但營造成功的雙語環境未必得靠被殖民

后殖民時代 取而代之的 乃"反殖民"與"繁殖民"

被殖民者"反殖民"殖民母國並"繁殖民"

申言之 即時人所稱的CCR


這不僅僅有著殖民時代的"雙語環境"優勢

(台女的母親是mother tongue 高加索的父親是second language)

更多了個"雙基因"優勢



基此 柯P的"殖民說" 固然沒有錯誤

但在新時代的現在 顯得老舊過時

念念不忘 老是放不下過去


台北市要大步向前 就應放眼未來

迎合時代要求 提倡"CCR越多越進步"的CCR說



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看板 Gossiping
作者 mooto (退出會比較好, 就退出)
標題 Re: [問卦] 從歷史來 看殖民說哪裡有錯誤的八卦?
時間 Tue Feb  3 02:06:45 2015

※ 引述《kuluma (墨駒)》之銘言：
: 近代歷史上被殖民的地方
: 除了某些兩強相爭互佔國土的以外
: 大多不都是大航海時代開始，
: 當時技術跟國立較先進西方各國
: 到其他文化較不先進的地方佔領土地殖民，
: 將當地變成該區域較為先進繁榮的地方，自然文化水準比較高不是嗎?

應該算是對一半錯一半

一. 被殖民的一方必然是武力太弱才被打爆  (但武力不盡然跟文化畫上等號)
    既然是弱的被強的殖民了  進步的可能性確實也較高

二. 至於舉山東香港上海為例  我認為是忽略一個根本性的問題
    那些割地通常也是被殖民者比較繁榮的地方
    我去佔領你的地盤  會要一個可以本身有農產,礦產,或有港口可通商的地方
    還是會要戈壁大沙漠或海南島那種地處邊疆,鳥不生蛋的地方?
    是故, 在於本來就比較繁榮的地方殖民, 進步的較快也是理所當然

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→ w3160828: 新疆西藏被漢人強殖民弱 文化反而退步到隨地便溺1F 02/03 02:07
→ w3160828: 難怪人家氣到恐怖攻擊
噓 yyc2008: 那香港當初給鬼臭支那 怎麼沒有英國帶來的繁榮?3F 02/03 02:09
推 amovie: 地點當然有差 但是香港澳門台灣當時就是被支那認為是邊疆4F 02/03 02:11
→ w3160828: 西藏當初差點被英國搶去殖民5F 02/03 02:12
→ amovie: 殖民後比很多中國沿海城市經濟更好6F 02/03 02:13
→ amovie: 不過 柯文哲主要是講人文素質拉 這可就真的樂勝中國了
看板 Gossiping
作者 arrenwu (鍵盤流戰鬼)
標題 Re: [問卦] 從歷史來 看殖民說哪裡有錯誤的八卦?
時間 Tue Feb  3 03:00:54 2015

※ 引述《kuluma (墨駒)》之銘言：
: 近代歷史上被殖民的地方
: 除了某些兩強相爭互佔國土的以外
: 大多不都是大航海時代開始，
: 當時技術跟國立較先進西方各國
: 到其他文化較不先進的地方佔領土地殖民，
: 將當地變成該區域較為先進繁榮的地方，自然文化水準比較高不是嗎?
: 我家的9.2也是大罵柯P不是中國人居然敢說殖民好
: 結果我就問他說
: 你上次去中國山東旅遊，不是回來一直嚷嚷德國人統治山東
: 蓋了一個可以使用上百年的中國最進步的下水道嗎?
: 那不就是殖民才有的成果
: 結果他崩潰嗆說怎麼會生出一個日本小鬼子在家裡
: 9.2的邏輯跟史觀到底出了什麼問題阿....
跟是不是 9.2 也沒什麼關聯。是跟群眾的閱讀習性有關。

柯文哲講的話也沒問題。
他只是表達「以這四個華語國家來看，被殖民越久的，文明越進步。」

這個敘述就只是一個現象而已。

就算撇開柯P確實有表示「這說起來很悲哀」，
「以這四個華語國家來看，被殖民越久的，文明越進步。」也沒有問題。

那到底是哪理有問題？跟「進步」這個詞彙有關。
這個詞彙富含的正面意向非常強烈，就好像「有效」這個詞彙一樣，
彷彿是在跟大家說「這個就是好」。

但說穿了就只是一種觀感，跟敘述的嚴謹性無關。
只是大家看論述不能像看待數學式子一樣客觀，硬是要去揣測(惡意揣測)發言人的心意。

比如說那個「依照柯文哲的邏輯非洲被歐洲殖民最久，應該最進步」的敘述，
就莫名其妙，柯P那個敘述的前提就是這四個華語國家，非洲已經不滿足前提了。

另外還有一個是台灣的背景文化因素。

「化療可以有效殺死癌細胞」，這句話裡面有「有效」這種超正面詞彙，
但絕對很少人會認為這句話是在說化療好棒棒。

但為什麼有人會覺得柯P的敘述是在讚賞殖民好棒棒呢？
是因為台灣真的有一撮人認為被日本殖民比較好，我也不知道他們是怎麼想的。

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不過這次最爽的就是看低能柯粉被打臉啦。
他媽的一群低能兒，柯P不登大雅之堂早就不是第一天了，重點是會不會做事。
柯P事情做得辛辣又俐落，你管他講話有沒有失言？你們智商有沒有這麼低啊

護航了半天，柯P出來道歉表顯現他的誠實&直率，也顯現出一些網路柯粉有多智障。

你們這些廢物自己把帳號刪一刪吧，不然看起來就像是要反串害柯P

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暴力是不可對朋友使用的，這樣做的話就不能上天堂。
聽好了，暴力只能對怪物和異教徒使用。
                                               ～ Alexander Anderson

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1422903657.A.35D.html
※ 編輯: arrenwu (67.194.232.103), 02/03/2015 03:02:03
推 BBQ2591: 推會做事的人1F 02/03 03:04
噓 whereareyou: 看起來這篇也沒什麼 垃圾文2F 02/03 03:04
→ dakkk: 有沒看過KANO  日本幫忙建設台灣耶  當然當皇民好3F 02/03 03:05


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※ 作者: terievv 時間: 2015-02-03 03:10:08
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