※ 編輯: l438927 (114.34.148.204), 01/31/2015 13:35:51

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※ 引述《l438927 ( ‧"‧ )》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 蘋果日報
: 2.完整新聞標題:
: 談華人文化　柯文哲：被殖民愈久愈進步
: 3.完整新聞內文:
: http://i.imgur.com/bcI0Til.jpg
: 柯文哲接受美國《外交政策》雜誌談華人文化。資料照片
: 2015年01月31日13:03
: 台北市長柯文哲20日接受美國《外交政策》雜誌（foreignpolicy）專訪，柯提及全球
四個華語地區：台灣、新加坡、香港、中國，接受殖民愈久的的地方愈進步，「不好意思
的講，就文化而言，新加坡比香港好，香港比台灣好，台灣比中國大陸好」；柯文哲說，
他去過中國與越南，中國雖然GDP較高，但若比較兩國文化，越南文化還是比較優越。
: 台北市政府發言人林鶴明對此表示，柯文哲談及有關華人地區過去殖民歷史，他的意思
是新加坡、香港、台灣、中國大陸這四個地區在過去皆有被殖民的經驗，回顧過去的歷史
，這些地區有留下不好的記憶，但也有可正面評價的影響；殖民意味開放門戶，勢必受到
多元文化的衝擊，當然會帶來文明與制度各方面的影響。
: 林鶴明說，柯想強調的是，除了經濟發展之外，一個國家的文明與制度也是一樣的重要
。過去殖民者在殖民地所留下來的制度與建設，客觀來講也有不可否認的正面成效，但是
同樣的，殖民者留下來的歷史傷痕，也必須被正視。（蘇聖怡、郭建伸／台北報導）
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/politics/20150131/552086/

文化誰比較好的標準是？

比都市化 順序 星港台中
比民主化 順序 台星港中
比所得比 順序 星港台中
比工業化 順序 中台港星
比正妹數 順序 中台星港

現在比較少人在講：
文化要比高下，標準要先定出來

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※ 引述《l438927 ( ‧"‧ )》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 蘋果日報
: 2.完整新聞標題:
: 談華人文化　柯文哲：被殖民愈久愈進步
: 3.完整新聞內文:
: http://i.imgur.com/bcI0Til.jpg
: 柯文哲接受美國《外交政策》雜誌談華人文化。資料照片
: 2015年01月31日13:03
: 台北市長柯文哲20日接受美國《外交政策》雜誌（foreignpolicy）專訪，柯提及全球
四個華語地區：台灣、新加坡、香港、中國，接受殖民愈久的的地方愈進步，「不好意思
的講，就文化而言，新加坡比香港好，香港比台灣好，台灣比中國大陸好」；柯文哲說，
他去過中國與越南，中國雖然GDP較高，但若比較兩國文化，越南文化還是比較優越。
: 台北市政府發言人林鶴明對此表示，柯文哲談及有關華人地區過去殖民歷史，他的意思
是新加坡、香港、台灣、中國大陸這四個地區在過去皆有被殖民的經驗，回顧過去的歷史
，這些地區有留下不好的記憶，但也有可正面評價的影響；殖民意味開放門戶，勢必受到
多元文化的衝擊，當然會帶來文明與制度各方面的影響。
: 林鶴明說，柯想強調的是，除了經濟發展之外，一個國家的文明與制度也是一樣的重要
。過去殖民者在殖民地所留下來的制度與建設，客觀來講也有不可否認的正面成效，但是
同樣的，殖民者留下來的歷史傷痕，也必須被正視。（蘇聖怡、郭建伸／台北報導）
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堅決支持柯p的發言!

如果大家不相信的話，大家可以看中國東北

中國東北在日本控制時期的滿洲國，在四十年代是亚洲gdp第一的國家，人均也遠高日本
，城市化率為30%(全中國上世紀九十年代平均也才30%)，鐵路占全中國90%，更確立了君
主立憲制

1945年被蘇聯佔領然後還給支那，到現在人均才三四千美金，而同時日本已經五萬了
導遊會說日偽時期東北人民生活在水深火熱之中，被日本人欺凌，受盡皇民化教育
難以想象滿洲這塊地方不是給支那而是給日本殖民到現在該多好

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柯文哲的觀察是正確的
殖民盛行的年代
進步的程度是英國>日本>中國

因此被英國日本殖民的新加坡香港跟台灣
進步的程度也遠勝於母國中國

事實上
幾乎所有文明古國在現代都屬於落後的國家
例如埃及、伊朗、伊拉克、中國
反倒是英國美國德國等這種歷史不長的國家
在近代發展的非常快速

被殖民的確是一件令人尷尬的事
但被先進國家殖民因此發展較為快速也是事實

我不懂為什麼一堆人說柯P不懂文化沒有人文素養
柯P讀的書明明就很多見解也非常有深度
也會講醫生是人生的園丁這種詩意的句子
比起一般假掰文青跟自稱文化人但其實沒文化的"文化"人
境界不知道要高出多少倍

有料的人都知道柯P有料
沒料的人只會聽別人說柯P沒料就以為柯P沒料
柯P真是照妖鏡










※ 引述《l438927 ( ‧"‧ )》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 蘋果日報
: 2.完整新聞標題:
: 談華人文化　柯文哲：被殖民愈久愈進步
: 3.完整新聞內文:
: http://i.imgur.com/bcI0Til.jpg
: 柯文哲接受美國《外交政策》雜誌談華人文化。資料照片
: 2015年01月31日13:03
: 台北市長柯文哲20日接受美國《外交政策》雜誌（foreignpolicy）專訪，柯提及全球
四個華語地區：台灣、新加坡、香港、中國，接受殖民愈久的的地方愈進步，「不好意思
的講，就文化而言，新加坡比香港好，香港比台灣好，台灣比中國大陸好」；柯文哲說，
他去過中國與越南，中國雖然GDP較高，但若比較兩國文化，越南文化還是比較優越。
: 台北市政府發言人林鶴明對此表示，柯文哲談及有關華人地區過去殖民歷史，他的意思
是新加坡、香港、台灣、中國大陸這四個地區在過去皆有被殖民的經驗，回顧過去的歷史
，這些地區有留下不好的記憶，但也有可正面評價的影響；殖民意味開放門戶，勢必受到
多元文化的衝擊，當然會帶來文明與制度各方面的影響。
: 林鶴明說，柯想強調的是，除了經濟發展之外，一個國家的文明與制度也是一樣的重要
。過去殖民者在殖民地所留下來的制度與建設，客觀來講也有不可否認的正面成效，但是
同樣的，殖民者留下來的歷史傷痕，也必須被正視。（蘇聖怡、郭建伸／台北報導）
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※ 引述《staypositive (心想事成)》之銘言：
: 柯文哲的觀察是正確的
: 殖民盛行的年代
: 進步的程度是英國>日本>中國
: 因此被英國日本殖民的新加坡香港跟台灣
: 進步的程度也遠勝於母國中國
: 事實上
: 幾乎所有文明古國在現代都屬於落後的國家
: 例如埃及、伊朗、伊拉克、中國
: 反倒是英國美國德國等這種歷史不長的國家
: 在近代發展的非常快速
: 被殖民的確是一件令人尷尬的事
: 但被先進國家殖民因此發展較為快速也是事實
: 我不懂為什麼一堆人說柯P不懂文化沒有人文素養
: 柯P讀的書明明就很多見解也非常有深度
: 也會講醫生是人生的園丁這種詩意的句子
: 比起一般假掰文青跟自稱文化人但其實沒文化的"文化"人
: 境界不知道要高出多少倍
: 有料的人都知道柯P有料
: 沒料的人只會聽別人說柯P沒料就以為柯P沒料
: 柯P真是照妖鏡
全世界的強國中，只有美國、澳洲曾經是殖民地，
殖民地中到現在還無法翻身的數都數不完，
說被殖民愈久的愈先進，那是刻意忽略亞、非、美洲一堆曾為殖民地的落後國家

柯文哲還特地限定華人圈，這就是先畫靶再射箭，
讓我們不能去引用亞非美洲一堆足以打他嘴巴的反例
這還不包括台星港「目前」的優劣絕對不是永久現象
所以曾經是世界富國的阿根廷現在沒幾個國家瞧得起，
曾經是亞洲少數還算發展不錯的菲律賓，現在被一堆東南亞國家超前

柯文哲犯的謬誤就是皮凱提說的，
只要你可以決定觀察的時間，你就可以隨心所欲控制結論，
只要你觀察的時間不夠廣、觀察的案例不夠多，
你就會做出瞎子摸象的結論，然後還沾沾自喜覺得我形容的大象才是象

國家為什麼會失敗這本書已經明確否定文化決定論，
也就是被殖民與否跟國家發展程度無關，
為何？因為殖民母國普遍在殖民地留下榨取性制度，
這樣的制度會在未來數十年、甚至上百年繼續戕害殖民地，即使他們已經獨立
而美國、澳洲之所得免其害，甚至躋身世界先進國家，
很諷刺地，就是因為殖民母國無法順利將其一整套榨取性制度在當地複製使然

聞道有先後，術業有專攻
這個領域就是另有專家、另有大師，
只有見解不如的，才會覺得柯文哲講的很對
柯文哲厲害的地方，不在於他學識淵博，而只是他夠直敢言，願意為他認知的公義執著

柯粉不要把柯文哲神化到樣樣精樣樣通，
他是無往不克的獅子，但不是大師

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※ 引述《l438927 ( ‧"‧ )》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 蘋果日報
: 2.完整新聞標題:
: 談華人文化　柯文哲：被殖民愈久愈進步
: 3.完整新聞內文:
: http://i.imgur.com/bcI0Til.jpg
: 柯文哲接受美國《外交政策》雜誌談華人文化。資料照片
: 2015年01月31日13:03
: 台北市長柯文哲20日接受美國《外交政策》雜誌（foreignpolicy）專訪，柯提及全球
四個華語地區：台灣、新加坡、香港、中國，接受殖民愈久的的地方愈進步，「不好意思
的講，就文化而言，新加坡比香港好，香港比台灣好，台灣比中國大陸好」；柯文哲說，
他去過中國與越南，中國雖然GDP較高，但若比較兩國文化，越南文化還是比較優越。
: 台北市政府發言人林鶴明對此表示，柯文哲談及有關華人地區過去殖民歷史，他的意思
是新加坡、香港、台灣、中國大陸這四個地區在過去皆有被殖民的經驗，回顧過去的歷史
，這些地區有留下不好的記憶，但也有可正面評價的影響；殖民意味開放門戶，勢必受到
多元文化的衝擊，當然會帶來文明與制度各方面的影響。
: 林鶴明說，柯想強調的是，除了經濟發展之外，一個國家的文明與制度也是一樣的重要
。過去殖民者在殖民地所留下來的制度與建設，客觀來講也有不可否認的正面成效，但是
同樣的，殖民者留下來的歷史傷痕，也必須被正視。（蘇聖怡、郭建伸／台北報導）
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台灣喔，不盡然

首先，雖然清國把台灣劃為清國領土

但沒有完全征服，台灣依然族群大亂鬥

而甲午戰爭之後

馬關條約把台灣與澎湖割出去給日本國



一派說收起來當國土

最後發展是征服者→殖民地→國土→二戰後丟掉的領土






只是國民黨史硬要強調日本只是殖民台灣就是...
(雖然他們的歷史指標人物都超愛日本)

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※ 引述《orzmaster (哈榭爾)》之銘言：
: ※ 引述《l438927 ( ‧"‧ )》之銘言：
: : 1.媒體來源:
: : 蘋果日報
: : 2.完整新聞標題:
: : 談華人文化　柯文哲：被殖民愈久愈進步
: : 3.完整新聞內文:
: : http://i.imgur.com/bcI0Til.jpg
: : 柯文哲接受美國《外交政策》雜誌談華人文化。資料照片
: : 2015年01月31日13:03
: : 台北市長柯文哲20日接受美國《外交政策》雜誌（foreignpolicy）專訪，柯提及全
球四個華語地區：台灣、新加坡、香港、中國，接受殖民愈久的的地方愈進步，「不好意
思的講，就文化而言，新加坡比香港好，香港比台灣好，台灣比中國大陸好」；柯文哲說
，他去過中國與越南，中國雖然GDP較高，但若比較兩國文化，越南文化還是比較優越。
: : 台北市政府發言人林鶴明對此表示，柯文哲談及有關華人地區過去殖民歷史，他的意
思是新加坡、香港、台灣、中國大陸這四個地區在過去皆有被殖民的經驗，回顧過去的歷
史，這些地區有留下不好的記憶，但也有可正面評價的影響；殖民意味開放門戶，勢必受
到多元文化的衝擊，當然會帶來文明與制度各方面的影響。
: : 林鶴明說，柯想強調的是，除了經濟發展之外，一個國家的文明與制度也是一樣的重
要。過去殖民者在殖民地所留下來的制度與建設，客觀來講也有不可否認的正面成效，但
是同樣的，殖民者留下來的歷史傷痕，也必須被正視。（蘇聖怡、郭建伸／台北報導）
: : 4.完整新聞連結 (或短網址):
: : http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/politics/20150131/552086/
: 台灣喔，不盡然
: 首先，雖然清國把台灣劃為清國領土
: 但沒有完全征服，台灣依然族群大亂鬥
: 而甲午戰爭之後
: 馬關條約把台灣與澎湖割出去給日本國
: 日本接手之後表示：
: 幹你媽的框我，恁北根本要『重新征服』台灣，結果死的人比甲午戰爭還多
: ( By 台灣吧 https://www.youtube.com/channel/UCRNsHFT7BFoAPBcuAa5sgEQ )
: 因為取得成本有點高
: 所以日本國兩派在吵架
: 只是國民黨史硬要強調日本只是殖民台灣就是...

那如果台灣轉型金融業有沒有可能，

教授表示，現今的金融制度都是

英國建立，所以沒被英國殖民過，

很難搞的起來，看香港跟新加坡

真的蠻有道理的

手機排版，如果沒排好，很抱歉

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1422704197.A.CE3.html

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※ 引述《liquidbox (樹枝擺擺)》之銘言：
: ※ 引述《staypositive (心想事成)》之銘言：
: 全世界的強國中，只有美國、澳洲曾經是殖民地，
: 殖民地中到現在還無法翻身的數都數不完，
: 說被殖民愈久的愈先進，那是刻意忽略亞、非、美洲一堆曾為殖民地的落後國家
: 柯文哲還特地限定華人圈，這就是先畫靶再射箭，
: 讓我們不能去引用亞非美洲一堆足以打他嘴巴的反例
: 這還不包括台星港「目前」的優劣絕對不是永久現象
: 所以曾經是世界富國的阿根廷現在沒幾個國家瞧得起，
: 曾經是亞洲少數還算發展不錯的菲律賓，現在被一堆東南亞國家超前

  討論事情本來就應該先設定前提
  這在國外的學術界是非常基本的要求
  你一定要先 narrow down
  才有辦法找出有意義的結論
  漫無邊際亂槍打鳥那種不是一個受過學術訓練的人會採用的方式
  至少柯P不是

  foreign policy是要問柯P跟中國的關係
  柯P以華人圈為討論前提理所當然
  如果在華人圈的前提下
  你沒辦法說柯P不對
  那你只能承認柯P是正確的
  沒有回頭修正人家前提的道理


: 柯文哲犯的謬誤就是皮凱提說的，
: 只要你可以決定觀察的時間，你就可以隨心所欲控制結論，
: 只要你觀察的時間不夠廣、觀察的案例不夠多，
: 你就會做出瞎子摸象的結論，然後還沾沾自喜覺得我形容的大象才是象

  你犯的謬誤就是
  柯P只想要討論象腿(華人圈)
  但你一直要凹柯P去討論大象(全世界)

  你要做全世界的殖民研究那是你的事
  但柯P只想討論華人圈的殖民現象而已
  如果你們各自用上面的題目修博士
  柯P鐵定比你早畢業


: 國家為什麼會失敗這本書已經明確否定文化決定論，
: 也就是被殖民與否跟國家發展程度無關，
: 為何？因為殖民母國普遍在殖民地留下榨取性制度，
: 這樣的制度會在未來數十年、甚至上百年繼續戕害殖民地，即使他們已經獨立
: 而美國、澳洲之所得免其害，甚至躋身世界先進國家，
: 很諷刺地，就是因為殖民母國無法順利將其一整套榨取性制度在當地複製使然
: 聞道有先後，術業有專攻
: 這個領域就是另有專家、另有大師，
: 只有見解不如的，才會覺得柯文哲講的很對
: 柯文哲厲害的地方，不在於他學識淵博，而只是他夠直敢言，願意為他認知的公義執著
: 柯粉不要把柯文哲神化到樣樣精樣樣通，
: 他是無往不克的獅子，但不是大師


  美國澳洲之所以免得其害
  是因為美國跟澳洲直接把被殖民的印地安人跟毛利人趕進保護區了
  美國澳洲不是無法順利在當地複製榨取性的制度
  而是因為他們是幾乎把人家滅種了
  所以沒有複製壓榨性制度的需要

  比起來中國印度菲律賓台灣等其他殖民地下場還好一點
  儘管被壓榨被利用
  但至少後來還是中國人印度人台灣人自己當家作主


  柯P當然不是樣樣精通
  也不是所有領域的專家
  不過在其他領域
  他的見解往往有著旁觀者清的犀利
  他只是不太會用人家的專業術語包裝
  但他的看法常常直指重心
  這點比很多身陷迷霧的專家要來的高明很多很多













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※ 作者: terievv 時間: 2015-01-31 22:53:36