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看板 terievv
作者 terievv (terievv)
標題  標題  [問題] 女生們喜歡政治熱衷的男生嗎
時間 2015年02月12日 Thu. PM 10:44:23

看板 WomenTalk
作者 kenshiloh (kkkaws)
標題 [問題] 女生們喜歡政治熱衷的男生嗎
時間 Thu Feb 12 02:34:55 2015

請問個位女生對於政治狂熱者有什麼看法？

例如：

1.覺得任何事都是政治陰謀。

2.常常會參與政治議題的討論。

3.會因為政治跟別人吵架。

會因為這樣對男生有不好的印象嗎？

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.218.171
※ 文章代碼(AID): #1Ksw3H3x (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1423679697.A.0FB.html
推 mag1021: 以前碰過一個政治狂熱男 不管聊什麼三句之後都能轉到時事1F 02/12 02:36
→ mag1021: 然後此人還有一句口頭禪"啊恁查某巴啥"(你們女人懂什麼)
→ mag1021: 女性跟他聊天只能聽他唱獨腳戲罵這個罵那個 無插嘴餘地
→ mag1021: "聊"過兩次之後再也不跟此人講任何話 公事除外
→ wx1112tz: 看立場阿 如果是KMT的就不行5F 02/12 02:39
推 youyu0914: 第三點會，因為每個人的想法不同應該要尊重對方，我遇6F 02/12 02:41
→ youyu0914: 到與我支持對象不同也只會默默的聽對方意見，然後換個
→ youyu0914: 話題，不要強迫對方要接受你的想法
推 maru622: KMT不行+19F 02/12 02:42
→ maru622: 但是楊實秋那種就可以
推 SeedDgas: 1.老梗不膩? 2.別假討論真佈道就好 3.不能別吵好好講?11F 02/12 02:44
→ SeedDgas: 政治熱衷沒啥好討厭,討厭的是什麼壞事都用政治熱衷包裝
→ SeedDgas: 基本上這1.3.點把政治換成其他事情照樣令人討厭
→ paopaotw: 立場一樣就是關心時事具有獨立思考的精神 立場相反就是14F 02/12 02:47
→ paopaotw: 偏激腦殘
推 rimoe: 直覺是無法 身邊朋友沒有這樣的人 但跟仇女的一比較起來 好16F 02/12 02:52
→ rimoe: 像又可以接受了XD
推 losepenguin: 要看立場 如果完全對時事冷感也很麻煩18F 02/12 02:53
推 goolie: 看立場+119F 02/12 03:01
推 zero00072: 不管立場，只要不同立場就無腦反對的，都一致討厭。20F 02/12 03:03
推 whereareyou: KMT不行 那我就沒機會了。。。21F 02/12 03:06
推 hmq17672: KMT與中國共產黨以外，都可以。22F 02/12 03:12
推 zeze: kmt和中國不行+ 123F 02/12 03:17
→ krioed: 假討論真布道+124F 02/12 03:21
推 hapushpy: 1.中毒太深 2.關心政治是好事 3.沒風度25F 02/12 03:24
推 INNBUG: KMT不行26F 02/12 03:27
推 OuOb: 如果是蛆蛆跟吱吱遇到相同屬性的不知道會不會這種有問題27F 02/12 03:33
推 maodun: Kmt和中國絕對不行+1。關心時事和政治的男生我會加分，但28F 02/12 03:34
→ maodun: 不能沒有思辯能力！
推 pig322: KMT不行+130F 02/12 03:34
推 peachj: 立場不同的不行31F 02/12 03:39
推 wildcat5566: KMT和無思考能力的不行32F 02/12 03:41
推 inparadox: 光遠那種可以（？）33F 02/12 03:42
推 peachj: 有遇過我說我不是中國人就罵數典忘祖的 我就不是阿.....34F 02/12 03:45
→ peachj:  話說這傢伙普通話還講不好 問他誰是嫦娥老公 還答吳剛 這
→ peachj: 這這......?!?!
推 tripleb: 更生人超好笑阿哈哈哈37F 02/12 03:45
推 jessicayeh: 立場不同會打起來哈哈38F 02/12 03:45
推 sunrainy: 689不行39F 02/12 03:47
推 allofme: 盡量不要，避免立場不同40F 02/12 03:51
推 augnusz: 前男友政治熱衷常參加社運 蠻能接受的但要是立場不一樣就41F 02/12 04:14
→ augnusz: 悲劇了哈哈
推 rajome: 不同立場的一定不行啊43F 02/12 04:16
推 Andoanin: 立場相同的話可以一起罵爽爽；但立場不同的話連朋友都44F 02/12 04:17
→ Andoanin: 很難當
推 forgetcry66: 我男友就有點狂熱46F 02/12 04:18
推 attack911: 還好啦！我最好的幾個朋友立場都不一樣XD47F 02/12 04:21
推 yeaha0055: 看哪種風格的 但太偏激的不行48F 02/12 04:23
→ yeaha0055: 所謂偏激就是不管立場同不同  過於狂熱或生活中言談
→ yeaha0055: 大多脫離不了 任何事都政治化 容易很激憤的
→ yeaha0055: 會讓人很疲憊....
推 attack911: 憤青的意思52F 02/12 04:28
推 zero00072: 就是硬把人分成兩種人的人，如果不是朋友，就是敵人。53F 02/12 04:34
推 MSSM: 9.2無法54F 02/12 04:54
推 summeruse: 非常討厭 因為這種人通常都會伴隨著一堆陰謀論 什麼都55F 02/12 05:02
→ summeruse: 扯政治 煩死了...
推 yonyon: KMT.傾中的不行+157F 02/12 05:09
推 goldenrules: 我男友不至於這樣，但是是會關心政治然後會想要跟我58F 02/12 05:11
→ goldenrules: 分享的那種，不過幾次被我拒絕之後他已經知道我超級
→ goldenrules: 厭惡政治的，所以他現在都乖乖不講了XDD
推 attack911: 樓上小心會被酸XD61F 02/12 05:16
推 anicole0412: 這種很不想跟他交朋友啊 太吵了62F 02/12 05:47
推 iamserene: 有些人一講到政治 就一幅"我講的才是對的 你講都是錯63F 02/12 06:03
→ iamserene: 的〞就很讓人肚爛了 還有強迫推銷中意的政治人物 抹黑
→ iamserene: 不喜歡的對手 以及 不會讀空氣 硬要在不合適的時間地點
→ iamserene: 對著不合宜的對象高談闊論 都很令人反感 這種容易讓人
→ iamserene: 上火的話題 實在要慎選談論的對象吧
推 Resd: KMT不行+168F 02/12 06:07
推 meijer: 嘴巴義正嚴詞  手卻猥褻的那種不行69F 02/12 06:20
→ mhog: 滿口仁義道德 實則下流齷齪70F 02/12 06:48
→ inleuyen: 你這種問法就不對啦 誰會回答喜歡啦..71F 02/12 06:49
→ mhog: iamserene 正解 通常狂熱者都一定要跟他支持一樣72F 02/12 06:50
→ mhog: 支持相反就白痴低能 "超民主"一言堂
→ mhog: 跟政治狂熱聊最好理念相同才能聊的開心
推 ajinou: 反而不喜歡一談到政治就一付不想談的樣子的人75F 02/12 07:29
推 aops2009: KMT&傾中不行+1 不過神邏輯/強迫推銷或沒辦法接受不同觀76F 02/12 07:31
→ aops2009: 點的也很煩 XD
推 snowy1045: kmt不行！！78F 02/12 07:51
推 laurine1102: kmt不行79F 02/12 08:01
→ tsunade802: 不光是男生，女生也會80F 02/12 08:02
推 chichi30: 我反而不喜歡完全不聊政治 對政治毫無見解的男生XD81F 02/12 08:15
推 chichi30: 會覺得這男生好像不太關心社會國家 扣分
推 adapt: 討厭什麼都陰謀論的83F 02/12 08:25
推 ashey: 對狂熱者而言只要不是一起狂熱的，都是KMT或DPP不是嗎，我84F 02/12 08:39
→ ashey: 討厭狂熱者不能接受
推 ballball520: 偶爾聊可以，太狂熱無法…86F 02/12 08:58
推 mapxu664: 2很好，我覺得任何人都應該關心 3要看什麼情況，吃個飯87F 02/12 09:13
→ mapxu664: 也要跟隔壁桌吵架就不行 1完全不能接受這種 根本神經病
推 MarcJacobs: KMT和中國不行+189F 02/12 09:13
推 golala: 看到樓上這麼多KMT不行，是否代表政治熱衷者多半來自反KMT90F 02/12 09:21
→ golala: 陣營？
推 GTSSilver: 只是純粹覺得好笑才講算嗎XD(一直貼馬奶圖92F 02/12 09:27
→ licagirl: 任何事太熱衷過頭都不好93F 02/12 09:33
推 penguinmars: 非常不喜歡94F 02/12 09:42
推 yihsinliu: KMT不行，政治熱衷如果可以理性溝通可以95F 02/12 09:46
→ yihsinliu: 完全不關心政治，置身事外的也不行
推 sindygirl: 很不喜歡，以前同學就什麼都牽扯政治，全部都是政府的97F 02/12 09:48
→ sindygirl: 陰謀，聽多了真的覺得很煩，連話都不想跟他說
噓 Shalone: 政治熱衷跟政治狂熱根本就是不同程度的東西99F 02/12 09:49
→ Shalone: 用字都這麼隨便混淆概念的嗎？
推 monpepe308: KMT不行101F 02/12 09:55
推 cms6384: 我有個朋友不喜歡別人跟他聊政治 但是全家票投KMT102F 02/12 10:02
→ cms6384: 而且是死忠無腦到極致的那種
推 torpon: KMT不行+1,完全不關心自己國家政治的也不行104F 02/12 10:09
推 yousong: KMT 傾中不行+1105F 02/12 10:10
噓 laborgirl: 熱衷沒不好 但冷漠比狂熱可悲106F 02/12 10:15
推 curlcat: 太偏激或偏某一方我都不行0.0..我只看事不看黨不看人107F 02/12 10:19
推 Kakia: 討厭狂熱者 政治魔人很煩 我希望能理性平靜的討論108F 02/12 10:26
推 dwk: 對於第一點有不同的看法。您似乎覺得這很可笑很偏激，但試問109F 02/12 10:26
→ dwk: 一般人對於特惠、折扣等小錢都斤斤計較了，那些政客財團牽扯
→ dwk: 到幾十億幾百億甚至更多的錢，能不陰謀、能不狡詐嗎??
→ dwk: 時間精神資源有限，做什麼事都要有動機，你自己觀察身邊的人
→ dwk: 就知道了，沒有動機誘因的事不會去做。如果目前看不出來，那
→ dwk: 可能是列在長遠規劃中的一部分。
→ dwk: 而財團政客等又是以追求利益為導向的，這種情況更不可能沒有
→ dwk: 動機而行動，所以認真來說，每件事都有政治的陰謀是很合理的
→ dwk: ，沒有陰謀不可能。請認真觀察和反思，公平正義只有在公開透
→ dwk: 明、放大檢視下才有可能被實現。自己的權益也是如此。
推 njrmp: 看立場+1我比我老公更熱衷 不過立場差不多119F 02/12 10:49
推 cordies: 不管立場 能好好討論就可以 而且喜歡關心政治的人120F 02/12 11:02
推 WINWIND1029: 關心時事，才有人味……過度不行！121F 02/12 11:06
推 njrmp: 忘了說 夫妻一起反kmt &傾中122F 02/12 11:11
→ WenliYang: 說真的 滿討厭的123F 02/12 11:11
推 Jiapie: 1.這樣不累嗎？ 2.關事社會還好 3.相互尊重也是民主要學的124F 02/12 11:20
推 noneed2argue: KMT 傾中不行+1125F 02/12 11:22
→ Sioli: 只能接受二。126F 02/12 11:28
→ mildred19: 1、3不行127F 02/12 11:30
→ ShiningRuby: 1不是政治狂熱,是疑心病太重吧....128F 02/12 11:31
推 happyennovy: 1,2可以, 老公會講, 我爸也會講, 完全可以接受129F 02/12 11:31
→ happyennovy: 我爸是官很多時候聽他跟別人講話都是有政治考量, 老
→ happyennovy: 公的工作要應付官, 所以講話有時候也是有政治考量
→ happyennovy: 所以看新聞的時候他們有時看法跟一般人直接的反應差
→ happyennovy: 很多, 我覺得蠻有趣的, 有時候可以學一些東西
推 greengoblin: 不反對熱中政治 但要顏色正確134F 02/12 11:52
推 yuki901201: KMT不行+1  我會跟他講到腦中風135F 02/12 12:01
推 noelle0425: 不要太偏激就好…立場不一樣倒是還好136F 02/12 12:06
推 kgtmac1: 你舉的3個都是比較極端的 不然關心熱衷政治應該是很好的137F 02/12 12:14
推 k1314520illy: 學運咖不行138F 02/12 12:27
推 dogscats: 聊天最差的話題就是政治和宗教吧！如果不想讓場面尷尬139F 02/12 12:47
→ dogscats: 的話，儘量別談。這類男人我很討厭，尤其是我爸。
推 ntuwalker: 太熱中的個人都不是很喜歡,不管藍的還綠的141F 02/12 13:05
噓 Transfat: 政治不是一件事，而是會深刻影響生活的142F 02/12 13:09
推 fisunsh: 我討厭陰謀論者 我不喜歡把人性看得很嗜血143F 02/12 13:31
噓 alkahest: 熱衷？我老爸進黑名單的卻沒有你講得這種男人自以為144F 02/12 13:37
→ alkahest: 1 2 會 但不會有3 有3根本是個人問題
→ ronale: 看言語中不中立146F 02/12 14:22
推 qqcc023: 1.3 超級無敵討厭147F 02/12 14:34
→ purin275: 不喜歡148F 02/12 15:00
推 rainHime: 13不行，2是現代公民的表現值得鼓勵，但前提是要有包容149F 02/12 15:03
→ rainHime: 心，能接受多元的聲音...很討厭那種只認為自己是對的人
→ jojia: 不喜歡 一直瘋狂討論某事很煩呀 不能適中價值觀近就好嗎151F 02/12 15:12
→ jojia:  平常見面就在聊政治 我會不想理他
推 amyq00tt: 我討厭！153F 02/12 16:03
→ rainying: 喜歡話少的男生154F 02/12 17:07
推 otakunan: KMT 傾中不行+1155F 02/12 17:30
推 abow0704: KMT不行～156F 02/12 18:22
看板 WomenTalk
作者 musashi0839 (常山七次郎)
標題 Re: [問題] 女生們喜歡政治熱衷的男生嗎
時間 Thu Feb 12 04:06:04 2015

※ 引述《kenshiloh (kkkaws)》之銘言：
: 請問個位女生對於政治狂熱者有什麼看法？
: 例如：
: 1.覺得任何事都是政治陰謀。
: 2.常常會參與政治議題的討論。
: 3.會因為政治跟別人吵架。
: 會因為這樣對男生有不好的印象嗎？

首先要先定義何謂政治狂熱者。

有時候老夫很無奈，只要一講到政治問題，

或是要多談一點哲學性的價值思辨，朋友們就會認為很無聊要我打住不要再講。


但是在這個社會上大多數問題都是跟政治糾結在一起。

若要討論其他無關的東西，當然也不是不可以，

像老夫這種人就會覺得，國家社會的現況這麼糟，

有一些很要緊的事情想給大家知道，所以不知不覺話題就會轉到那邊去。


閣下要知道，號稱自己沒有政治立場的人也是有一種叫做「漠視」的政治立場。

號稱自己「中立」的政治立場，說穿了只是因為沒有深刻去思考自己的立場罷了。


台灣的政治光譜是很異常的，若是其他國家的人討論政治，大多是左派右派的問題。

也就是整個社會的權力、資源要怎麼分配，這都是可以從討論中得到共識的東西。

問而台灣的政治光譜是「統」「獨」，這是互斥，沒有交集。

所以獨派跟統派絕對會翻臉。


講維持現狀或是不理的人其實也可以算是廣義的統派，

因為妳「漠視」國家主權與經濟一點一滴惡化的事實。

國共兩黨不會因為我們的漠視就停下來的，

所以漠視就是默許這些問題的惡化，

要人不要去談政治或是給談論的人們扣上一個政治狂熱的帽子，更是在助紂為虐。


在其他國家，關心自己國家社會上的問題都是做為一個知識份子，

或是做為一個作為社會中流砥柱很能認同的事情。因為西方的教育鼓勵思辨。

但是在台灣因為長久的服從教育，讓多動一些腦子思考社會問題的人，

被同儕視為異類，被貼上政治狂熱者的標籤。


當都沒有人要注意的時候，再回頭看，環境已經被財團破壞了，

學歷與薪資已經嚴重貶值了，房價已經飆升到沒有人買得起了，

台灣在國際上已經沒有人看的到了。


我們漠視罪惡漠視了那麼多年，把自己生存的國家社會弄成什麼樣子？


總括一句，關心政治，不是一種狂熱，而是一種負責任的行為。

因為我們守護的是我們自己還有後代子孫的未來。

--

PTT公民板粉絲專頁：https://www.facebook.com/PTTPublicIssue

老夫的粉絲專頁：https://www.facebook.com/ss7bl

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.198.163
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1423685169.A.4BD.html
※ 編輯: musashi0839 (111.252.198.163), 02/12/2015 04:07:59
推 SeedDgas: 看到這篇不難理解為什麼你的朋友會那樣講1F 02/12 04:09
推 attack911: 一樓...XD2F 02/12 04:10
※ 編輯: musashi0839 (111.252.198.163), 02/12/2015 04:14:52
推 jdoraemon: 漠不關心不代表那些事沒有在進行！3F 02/12 04:17
推 tysh710320: 推一下版主4F 02/12 04:27
推 larce: 這篇正解5F 02/12 04:31
推 Dreamkids: 喜歡這篇6F 02/12 04:32
推 Lachelt: 推這篇7F 02/12 04:34
推 tomatoo: 推8F 02/12 04:41
推 skeric: 推一樓9F 02/12 04:51
噓 ALI5566: 不同意維持現狀是統派10F 02/12 05:01
推 c55ode0qa: 推11F 02/12 05:12
推 inparadox: 狂熱跟思辯的不同12F 02/12 05:32
→ tysh710320: 維持就是(漸)統派沒錯啊  根本沒有維持現狀這種鬼東西13F 02/12 05:34
→ donotpush: 1樓正解14F 02/12 05:40
推 hmq17672: 推這篇的觀點！根本沒有所謂「維持現狀」這個選項15F 02/12 06:08
→ meijer: 你朋友是對的16F 02/12 06:18
推 lpy1810: 推你這篇， 不想關心那是他們自己的選擇， 偏偏總是這些17F 02/12 06:52
→ lpy1810: 人在扯後腿
推 zaqmkovfr: 推這篇19F 02/12 07:01
推 matt10137: 推一樓20F 02/12 07:10
推 Ratalie: 真的 對岸沒在跟你維持現狀的21F 02/12 08:05
推 chichi30: 淚推22F 02/12 08:12
→ chichi30: 搞清楚狀況的人的確會認為維持現狀算廣義統派XD
→ chichi30: 只是把被統一的時間往後延 （？並沒阻擋
推 ctx705f: 看推文就知道多膚淺 臺灣遲早沒救25F 02/12 08:18
推 ritaerythema: 推26F 02/12 08:20
推 raepopo: 推這篇27F 02/12 08:35
推 Celestine: 推這篇28F 02/12 08:48
推 AParts: 淚推一樓29F 02/12 09:02
推 newtypeL9: 推一樓，老實說，不想跟你們這種非黑即白的聊政治30F 02/12 09:03
推 foodtp07: push31F 02/12 09:04
推 coffee777: 推這篇32F 02/12 09:10
→ waver: 為什麼不想談就會被當成冷漠不關心公眾事務?33F 02/12 09:11
→ waver: 說不定別人只是不想跟你談而已
→ waver: 有些愛講這類話題的人都認為自己見解獨特  可是事實上內容
→ waver: 都跟政論節目和PTT差不多  而且說是討論又容不下不同意見
推 zhaomine801: 這篇就是在思辨 不同意的人就回文辯駁吧 女版應在算37F 02/12 09:14
→ zhaomine801: 是在PTT版中知識分子很多的板 但看一些推文就知道這
→ zhaomine801: 議題對他們而言太難xd
推 MarcJacobs: 推！40F 02/12 09:16
推 hwwang: 不是不想談，是不想跟你談。41F 02/12 09:33
推 ilikefalali: 推42F 02/12 09:38
推 mapxu664: 推這篇 以及倒數第二句43F 02/12 09:40
推 hwwang: 像原po這種，自己幫不談的定義為漠視，把維持現狀定義為44F 02/12 09:41
→ tsunade802: 不是不談，是不想跟你談45F 02/12 09:41
→ hwwang: 統派，那都給你定義就好了，有什麼好談的。政治是很複雜46F 02/12 09:41
→ hwwang: 的，包括的範圍也很廣，每個人可以有自己關心的面向，也
→ hwwang: 有選擇的自由。我個人最討厭那種用“討論”包裝“說服”
→ hwwang: 或“說教”的政治談話，對方準備好議題跟資料來源要來跟
→ hwwang: 我辯論，我連資料正確性的查證機會都沒有，怎麼可能講得過
→ hwwang: ？建議原po可以想想自己討論政治的態度，也許就會知道為
→ hwwang: 何總有些人不願和你聊。
推 TAVARAI: 推！53F 02/12 09:42
→ hsin627: 推版主54F 02/12 09:45
推 kaffi: 推    有認真思考過維持現狀代表甚麼的人就會得出差不多的55F 02/12 09:45
→ kaffi: 結論。
推 cp62k794: 推這篇，意見不同就提出來討論才是正確57F 02/12 09:57
推 myth725: 見解不錯58F 02/12 10:03
推 viviberry: 推這篇  維持現狀是把頭縮在鳥籠裡而已59F 02/12 10:08
推 laborgirl: 推!!60F 02/12 10:11
推 torpon: 推這篇61F 02/12 10:12
推 viviberry: 支持維持現況就會變成一種很弔詭的現象 承認自己不是62F 02/12 10:13
推 iamsafin: 完全正確63F 02/12 10:18
推 toddy5401: 不想談 多半只是懶得思考的投票機器人而已64F 02/12 10:25
→ laborgirl: 會避開政治話題或覺得無聊的人，真的該上網看看蒂瑪小65F 02/12 10:25
→ laborgirl: 姐咖啡館的文章
推 love1987817: 好67F 02/12 10:29
→ amx: 反正不支持你的都是假中立囉是不是?68F 02/12 10:35
推 mintcat: 推這篇，思辨能力很重要，但有些人想都不想直接鬼打牆69F 02/12 10:38
推 synparabola: 不管是原PO還是在這反對原PO的人都很好啊，更多的是70F 02/12 10:49
→ synparabola: 不關心的人，在這裡的大家其實是少數唉……
→ njrmp: 前公民版版主 一定要推的72F 02/12 10:50
推 njrmp: cd 再推一次
推 attack911: 不想和自以為是的人談吧74F 02/12 10:56
推 unreal29: 推75F 02/12 10:57
推 attack911: 本來就有不同看法大家互相交流討論，聲音越多越好，如76F 02/12 11:01
→ attack911: 果一開始就將別人的看法先定義、扭曲、誤解、二分法、
→ attack911: 帶帽子等等，那當然很難討論下去了ˊ_>ˋ
推 noneed2argue: 推公民議題版版主79F 02/12 11:19
推 sunnymars: 推一樓 這種超煩...80F 02/12 11:30
推 bettyshinn: 推!!!是負責任的行為81F 02/12 12:04
推 yuki901201: 推！漠視等於統派，維持現狀根本不可能，請為自己的82F 02/12 12:04
→ yuki901201: 國家未來加油...
推 noovertime: 只有單純的強國才會只剩下左派右派...84F 02/12 12:11
→ noovertime: 臺灣統獨是莫名了些沒錯 但看看歐陸小國其實也很猛的
推 ashey: 推一樓XD86F 02/12 12:13
推 naziki: 推87F 02/12 12:21
推 kaletra: 推1F88F 02/12 12:52
推 tendency0814: 推1F89F 02/12 12:56
推 raccoonlincu: 推90F 02/12 13:00
推 iamala: 推，我不因對方自以為是或態度有問題就“不想跟你談”，真91F 02/12 13:05
→ iamala: 理是越辯越明，有邏輯，站的住腳的人不怕被說服，甚至巴
→ iamala: 不得被說服，因為這是突破自己的契機。當然思想怠惰沒錯，
→ iamala: 冷默也不可恥，但如果從沒“談”過或跟本是冷漠卻躲在“
→ iamala: 不想跟你談”的大旗之後，其實也不會怎樣啦，反正總有熱
→ iamala: 心的人幫忙爭取權益，不是嗎?
推 iamala: 當然以上是指有空時，一秒幾十萬上下的時候當我沒說~
推 yoyo2479975: 原po別被冷言冷語打敗了 請繼續加油98F 02/12 13:19
推 iamsafin: 推 iamala99F 02/12 13:22
推 getx105: 其實有很大部分的人說不聊或討厭政治其實只是講的人跟他100F 02/12 13:44
→ getx105: 理念不合罷了，只有少部分是講的人真的太激動了，我跟我
→ getx105: 朋友倒是聊的滿開心的
推 delocalized: 推～  原po有〝被討厭的勇氣！〞103F 02/12 13:57
推 a114261: 維持現狀當然等於統一，就是有人還在自欺欺人說不是104F 02/12 14:37
推 a114261: 最討厭漠視政治的人，往往自以為清高，其實比9.2還可惡
推 yuhurefu: 推 其實仔細一看就發現政客財團可以肆無忌憚的原因就是106F 02/12 15:10
→ yuhurefu: 人民的冷漠 如果大家都把監督有權者當作責任 願意討論政
→ yuhurefu: 治 才能有更多元的想法相互激盪
推 wanderwolf: 看到有人推一樓就知道有人腦袋寧願是空的109F 02/12 15:10
→ wanderwolf: 但是也不准別人裝東西進去 只想過不用動腦的爽日子
推 mikujan: 推111F 02/12 15:13
推 namytpme: 推1F112F 02/12 15:17
推 MarcJacobs: 推113F 02/12 15:50
→ mintcat: 推wanderwolf的補充114F 02/12 17:22
推 jueljust: 推一樓115F 02/12 17:28
推 ciciling: 推116F 02/12 18:16
推 TFGHG42211: 不推一樓117F 02/12 18:19
推 leeyiting: 不推一樓118F 02/12 18:40
推 try0928: 一樓 有同感119F 02/12 19:48
噓 shokanshorin: 看到有人推一樓就知道為什麼台灣這麼慘120F 02/12 20:57
推 shokanshorin: 回推
推 OtsukaAi: 推！122F 02/12 21:05
推 ass812882: 推原PO  真的看到一堆人推一樓就知道台灣為什麼會123F 02/12 21:10
→ ass812882: 變成今天這樣
推 Machinator: 推常山，不推無腦一樓125F 02/12 21:11
推 nana5205: 一樓秀下限釣起一堆人，也是一種反串126F 02/12 21:45
推 kakakaka: 其實我不喜歡常山XDDD 但一樓更讓我噁心127F 02/12 22:14
推 shiang28: 推公民版前版主    不推一樓128F 02/12 22:34
看板 WomenTalk
作者 neverlight ((╴︵╴).z.Z)
標題 Re: [問題] 女生們喜歡政治熱衷的男生嗎
時間 Thu Feb 12 09:56:46 2015

※ 引述《kenshiloh (kkkaws)》之銘言：
: 請問個位女生對於政治狂熱者有什麼看法？
: 例如：
: 1.覺得任何事都是政治陰謀。
: 2.常常會參與政治議題的討論。
: 3.會因為政治跟別人吵架。
: 會因為這樣對男生有不好的印象嗎？

標題寫熱衷
內容寫狂熱

可以請你用詞精確點嗎？

任何東西過量到狂熱都不好
一旦狂熱便容易使自己失去判斷能力
趨近於迷信
例如美江燒毀之流

熱衷應該是較為關心
事實上我認為對政治冷漠是假議題
看看是什麼人鼓吹要對政治冷漠
然後他們自己又是怎麼做

有些是別有居心
有些只是平時過太爽沒有被戳到


不然舉例好了

1.
鑒於世界民主潮流紛紛下修成年年齡
研議修法先降低男性投票門檻
未來改為男性年滿18女性年滿20
為成年並具有投票權

2.
經阿拉伯研究
女性汽機車駕駛肇事率為男性1.1415926倍
具有動力交通工具駕駛執照的女性
每兩年復檢，不通過者吊銷執照

3.
XX(帶入妳的城市)市為因應觀光需求與產業發展
將設立性交易特區
估計未來將每年貢獻2億稅收

4.
為守護傳統家庭價值與兒童身心健全發展
在公共場所進行同性間親暱舉動
將違反兒童少年福利法與刑法公然猥褻罪


如果有人能對上面四點毫不在乎
那我可以承認這個人是真正的政治冷漠
不然只是平時過爽雙的欠戳而已

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.106.177
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1423706208.A.C4B.html
※ 編輯: neverlight (223.138.106.177), 02/12/2015 09:58:35
推 laborgirl: 確實覺得那種"覺得談政治很煩"的人，其實就是冷漠或沒1F 02/12 10:17
→ laborgirl: 思考的人。
推 iamsafin: push3F 02/12 10:23
推 anshley: 太陽花期間跟熱潮過後，我保證這問題答案調查結果不會一4F 02/12 10:28
→ anshley: 樣
推 flora511187: 討厭政治冷感男6F 02/12 10:29
推 anshley: 樓上更精確的講，你應該也不會喜歡政治熱衷但立場跟你不7F 02/12 10:33
→ anshley: 同的吧
推 synparabola: 不會喜歡但也不會討厭啦，我還是比較討厭一提到政治9F 02/12 10:40
→ synparabola: 就激動地叫人不要談或者擺臭臉的，這叫恐政治症嗎？
→ synparabola: 又不是上一代的人了。
→ cp62k794: 立場不同有什麼差？重點是要說得出讓人信服了解的東西12F 02/12 11:01

a.我做生意能夠因為服貿獲利

b.z>b  z>b 反對的都是沒有競爭力

同樣支持服貿卻有差別
※ 編輯: neverlight (223.138.106.177), 02/12/2015 11:23:45
推 jackyown: 如果對象太狂熱，其實也很難討論下去13F 02/12 11:21
→ jackyown: 講沒兩句就開始爆氣，這樣就不容易"討論"了
推 MarcJacobs: 推15F 02/12 15:47
推 andylice: 我覺得冷漠的人 有時候是騙自己反正這樣也可以生活16F 02/12 16:00
看板 WomenTalk
作者 srwcc (老馬)
標題 Re: [問題] 女生們喜歡政治熱衷的男生嗎
時間 Thu Feb 12 10:37:11 2015

※ 引述《kenshiloh (kkkaws)》之銘言：
: 請問個位女生對於政治狂熱者有什麼看法？
: 例如：
: 1.覺得任何事都是政治陰謀。
: 2.常常會參與政治議題的討論。
: 3.會因為政治跟別人吵架。
: 會因為這樣對男生有不好的印象嗎？

其實不是熱衷也不是狂熱
應該說大多數男人或女人怕的是偏激的人


偏激，激動，用詞憤怒
任誰都想遠離


就算是政黨傾向不同，好好談沒關係
不要爭的臉紅脖子粗


我跟我同事政黨傾向不同
但我們談的很溫和所以分享不同觀感


但有位朋友政黨傾向跟我一樣
他講到對立政營像殺父仇人
就讓我不太想跟他聊，想聊別的


我在女板或者是批踢踢幾年了，跟大家一樣
長久以來的觀察是
很多議題會爆
有一部分是絕佳中肯好文
但也有不小部分是偏激的文


久了之後就形成一股風氣
到處引戰
講話酸酸的想刺激板友然後吵架


要知道大家平常還是有課業事業要顧
若遇到扯不清的就直接一句我沒興趣帶過


其實那不是對該議題冷漠
只是懶得理


就講我一位女性板友跟我分享
她說她都把X X板(自行套用)當鬧劇連續劇
一邊吃爆米花一邊看


不知道那些被大家推爆的偏激文
作者自己知不知道娛樂了螢幕前的大家呢?


也是功德一件啦～

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.85.106
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1423708633.A.94A.html
→ srwcc: 這讓我想起我之前在某板聊出自己職業是老師的事。然後下一1F 02/12 10:42
→ srwcc: 篇的作者就連三篇都在辱罵老師好似殺父仇人，我就左轉出去
→ srwcc: 了。
※ 編輯: srwcc (42.75.85.106), 02/12/2015 10:44:28
推 iop982002: 推重點是偏不偏激 跟不同觀點的人冷靜討論其實很有趣4F 02/12 10:44
→ srwcc: 是啊，可以看看人家在想什麼不一樣的5F 02/12 10:45
推 nightone1022: 是老馬 (揮手)6F 02/12 10:49
→ srwcc: 嗨嗨夜哥(揮手)7F 02/12 10:50
→ upufuxup: 其實符合1,2,3的項目的人，就已經是偏激的人了8F 02/12 11:07
→ srwcc: 二還好啦9F 02/12 11:09
推 gn01246204: 好文10F 02/12 11:10
→ srwcc: 謝啦11F 02/12 11:10
→ upufuxup: 我是指3樣都有的人啦~~身邊就有這麼一個，而且只要有活12F 02/12 11:12
→ upufuxup: 動必參加。從抗爭活動到聽政治人物的演講都去。
→ srwcc: 了解了解，感謝14F 02/12 11:14
推 adapt: 推15F 02/12 11:15
推 samwang5566: 說不定真是殺父仇人啊 kmt殺了多少人16F 02/12 11:35
→ srwcc: 嗯...17F 02/12 20:13
看板 WomenTalk
作者 bismarcp (The Stars，Like Dust)
標題 Re: [問題] 女生們喜歡政治熱衷的男生嗎
時間 Thu Feb 12 10:43:25 2015

對政治或者是任何事物抱持著不肯接受質疑的狂信
一旦碰到立場不同就對你人身攻擊而不就事論事的
我也很怕

但我認為在朋友之間討論政治是一件很好的事情
特別是在台灣目前的環境之下
所以我跟同性、異性朋友會常常談論政治議題
我跟女友之間也會常常討論

另外針對所謂的政治狂熱
我想要介紹一個算是有點相對的名詞
美國政治理論學家漢娜鄂蘭(Hannah Arendt)在
《艾希曼在耶路撒冷》提出的
邪惡的平庸性(The Banality of Evil)
的概念

"在政治中，服從就等於支持"

"人類最大的邪惡在於無法思考，平庸地、愚昧地附和，
盲從他人意見、情緒，就像是陷入一團迷霧般"

"當大眾處於思考無能的狀態，會只是服從，或盲從於權威，
並相信這些權威是正確的，或者，催眠著自己相信權威、服從權威是正確的，
若是有錯誤，那是權威的錯誤，自己並沒有錯，自己是沒有責任的。"

認為政治事不關己
依法行事、依著社會規範過活
並不代表你這樣的選擇不會有政治責任

台灣今日是如此
1940年代的德國也是如此

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.7.58
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1423709007.A.774.html
→ t4qup3: 推倒數第二段 台灣很多鄉愿的人 以為不關心政治就不會怎樣1F 02/12 10:52
推 unreal29: 推，看到漢娜鄂蘭就想到我們偉大的前行政院長2F 02/12 11:03
推 historyinmy: 有理推！3F 02/12 11:07
推 mmmmmfff: 鄉愿的還好勒 更多的是覺得政治很髒不討論 以為自己清高4F 02/12 11:16
推 jaotake: 同意5F 02/12 12:09
推 TAVARAI: 當初看電影也是好有感觸！6F 02/12 12:37
推 musashi0839:7F 02/12 16:57
推 mintcat: 推8F 02/12 17:21
推 jueljust: 譯作平庸的邪惡更好9F 02/12 17:31
看板 WomenTalk
作者 SeedDgas (發酵)
標題 Re: [問題] 女生們喜歡政治熱衷的男生嗎
時間 Thu Feb 12 11:23:49 2015

※ 引述《musashi0839 (常山七次郎)》之銘言：
: ※ 引述《kenshiloh (kkkaws)》之銘言：
: : 請問個位女生對於政治狂熱者有什麼看法？
: : 例如：
: : 1.覺得任何事都是政治陰謀。
: : 2.常常會參與政治議題的討論。
: : 3.會因為政治跟別人吵架。
: : 會因為這樣對男生有不好的印象嗎？
: 首先要先定義何謂政治狂熱者。
: 有時候老夫很無奈，只要一講到政治問題，
: 或是要多談一點哲學性的價值思辨，朋友們就會認為很無聊要我打住不要再講。
: 但是在這個社會上大多數問題都是跟政治糾結在一起。
: 若要討論其他無關的東西，當然也不是不可以，
: 像老夫這種人就會覺得，國家社會的現況這麼糟，
: 有一些很要緊的事情想給大家知道，所以不知不覺話題就會轉到那邊去。
: 閣下要知道，號稱自己沒有政治立場的人也是有一種叫做「漠視」的政治立場。
: 號稱自己「中立」的政治立場，說穿了只是因為沒有深刻去思考自己的立場罷了。
: 台灣的政治光譜是很異常的，若是其他國家的人討論政治，大多是左派右派的問題。
: 也就是整個社會的權力、資源要怎麼分配，這都是可以從討論中得到共識的東西。
: 問而台灣的政治光譜是「統」「獨」，這是互斥，沒有交集。
: 所以獨派跟統派絕對會翻臉。
: 講維持現狀或是不理的人其實也可以算是廣義的統派，
: 因為妳「漠視」國家主權與經濟一點一滴惡化的事實。
: 國共兩黨不會因為我們的漠視就停下來的，
: 所以漠視就是默許這些問題的惡化，
: 要人不要去談政治或是給談論的人們扣上一個政治狂熱的帽子，更是在助紂為虐。
: 在其他國家，關心自己國家社會上的問題都是做為一個知識份子，
: 或是做為一個作為社會中流砥柱很能認同的事情。因為西方的教育鼓勵思辨。
: 但是在台灣因為長久的服從教育，讓多動一些腦子思考社會問題的人，
: 被同儕視為異類，被貼上政治狂熱者的標籤。
: 當都沒有人要注意的時候，再回頭看，環境已經被財團破壞了，
: 學歷與薪資已經嚴重貶值了，房價已經飆升到沒有人買得起了，
: 台灣在國際上已經沒有人看的到了。
: 我們漠視罪惡漠視了那麼多年，把自己生存的國家社會弄成什麼樣子？
: 總括一句，關心政治，不是一種狂熱，而是一種負責任的行為。
: 因為我們守護的是我們自己還有後代子孫的未來。

這篇真的是個經典範例，為什麼那麼多人平常會避談政治完全能在這裡找到原因


1.見縫插針

　人家原文明明是在討論女生對政治狂熱者有什麼看法

　結果你回個請先定義什麼是政治狂熱後開始東拉西扯一堆跟原文無關的東西

　你講的跟原文要討論的幾乎沒關聯啊，只是抓到個擦邊的機會就開始闡述自己的理念

　這種風格放在網路上還好，反正平常頂多就花三五分鐘看你的文章感受不深

　要是你現實朋友聊沒兩句就聽你又開始闡述自己的理念，早晚會瘋掉

　
　有問題的不是談政治，而是你談政治的方式，換成其他事情，比如保險直銷也一樣

　講沒兩句就你想成功嗎，你想圓夢嗎，你知道保險對人的重要嗎

　這種人除了有需要外誰會想跟她們聊天？


2.扣帽子連發

　一般正常的討論是大家各自發表自己的看法，意見不同也無妨

　可是你的討論是還沒開始就先扣帽子規定一定要在你認可的框框裡面討論

　說自己沒立場的，先扣個漠視的立場然後開始打

　說自己中立的，就扣個沒深刻思考，要人想個立場後再來講

　順便再佈達一下判斷自己立場的方式，只要維持現狀或不理就都是統派

　最後再補一句只要是統派就是助紂為虐喔，糾咪^.<

　討論都還沒開始就被你明示該走哪條路，搞得好像不走就是把台灣搞成這樣的罪人一樣

　這種這麼自我中心的討論方式，人家不想跟你講也很正常


3.把自己當成全世界

　明明只是你被朋友拒聊政治，就自動擴大成在台灣聊政治就會被貼狂熱標籤

　你真的沒那麼重要到可以把自己個人經歷當成全台灣都這樣

　台灣聊政治的人也很多，被說政治狂熱更是只有極少數一群而已



綜合以上三點，即便把政治換成其他東西，這種討論態度也很難讓人想跟你聊下去

或許網路上能比較吃的開，反正就久久來一篇平常也不會被你弄到

可是要是現實是你朋友的話就很麻煩了，講沒兩句就又要聽你開襢佈道講那些重要的東西

還不能有跟你不同的聲音，不然馬上就被扣一堆帽子搞成國家民族的罪人


你知道為什麼同一家直銷有些人能賣到年收千萬，有些人卻賣到沒朋友嗎？

你又知道為什麼有些人聊政治能聊到一堆支持者，有些人只能聊到被說政治狂熱嗎？

同樣為了台灣好，真心希望別再多幾個那種把能聊的對象搞的都不能聊的神隊友了



最後送你一段話，電影金雞SSS裡看到的，憑印象打不過意思大概就那樣

現在沒有人想聽別人講話，大家都只要講不要聽，自己講自己聽也不知道在爽什麼。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.117.231
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1423711432.A.4CD.html
推 lue0511: 大學同學有加入dpp青年軍...滿有趣的，但是班上女生表示1F 02/12 11:26
→ lue0511: ：
推 jackyown: 中肯3F 02/12 11:27
推 zero4: 推4F 02/12 11:28
推 neverlight: 看老夫與這些人戰真的很有趣5F 02/12 11:28
推 jackyown: 有些人責任感很重 但常流於空談 這種人適合從政6F 02/12 11:29
推 zero00072: 對，你的想法跟我一樣。超級中肯！7F 02/12 11:33
推 kktt254:8F 02/12 11:34
推 roxas: S大的文章都深得我心啊9F 02/12 11:37
推 attack911: 推喔！10F 02/12 11:39
推 synparabola: 能一起談政治的人不算多，不要再流失隊友啊XD11F 02/12 11:39
推 teatea: 說得好12F 02/12 11:41
推 gkssis: 推13F 02/12 11:41
推 tweence:14F 02/12 11:44
→ dorako: 一粉抵十黑的概念15F 02/12 11:46
推 eva2255848: 大推 不想聊政治不代表不關心政治好嗎 只是不想跟你聊16F 02/12 11:48
推 miikal: 推一粉抵十黑，有時候遇到同立場的也不會想聊17F 02/12 11:49
推 newtypeL9: 這篇太中肯，沒人想跟那種自說自話的人聊18F 02/12 11:50
推 miikal: 甚至有時候聽到很誇張的論點，會覺得拜託你不要出去外面19F 02/12 11:51
→ miikal: 講
推 as52341: 太中肯了21F 02/12 11:53
推 cp62k794: 我覺得這兩篇沒什麼好牴觸的…感覺就一樣意思，如果改成22F 02/12 11:55
→ cp62k794: 這篇先發出去反過來說也是成立…
推 iamsafin: 樓上頭腦清楚24F 02/12 12:07
噓 yoyo2479975: 不認同25F 02/12 12:08
推 QchchQ: 說得好26F 02/12 12:13
推 ashey: 淚推27F 02/12 12:17
噓 MSSM: 保險直銷不管不會死 政治事關生活 不關心就等被剝削吧28F 02/12 12:18
推 adapt: 大推29F 02/12 12:18
推 peterabbit: 推，就算一樣論點，這篇的說法聽了還是比較舒服。30F 02/12 12:25
推 jenny14: 中肯推31F 02/12 12:31
→ cp62k794: 說法舒服與否都是看個人，立場接近就可能讓你覺得好聽，32F 02/12 12:31
→ cp62k794: 以我來看另一篇不過就是提出一種看法，大家都可以拿出看
→ cp62k794: 法反駁，但拿一樣的論點打…我覺得沒什麼意義
推 roudolf: 討厭那種顏色決定一切，然後又覺得自己是為了全台灣好..35F 02/12 12:49
推 zero00072: 不一樣，另一篇開地圖炮把沒立場的人都炸成敵隊的。36F 02/12 12:52
→ kaletra: 這臉打的準37F 02/12 12:54
推 sward8: 一樣的事情 藍的做被噓爆 綠的做被推爆38F 02/12 12:56
推 attack911: 你果然成功釣到了一些「不想跟我討論就是不關心政治」39F 02/12 12:59
→ attack911: 這種思維的人(☆_☆)
推 golala: 推原po跟樓上，lol41F 02/12 13:10
推 Drizzling: 神中肯XDD42F 02/12 13:12
推 onfishly: 推這篇！原原po剛好中槍 呵呵43F 02/12 13:19
推 kenco: 不就某陣營嗎? 最喜歡喊自已救台灣，別人怎麼做都是賣台44F 02/12 13:23
推 miikal: 早就有買保險了還一直跟我推,委婉的說沒有想繼續談保險就45F 02/12 13:24
推 cching1021: 不會喔 和有些立場一樣的人談還是可以讓人反感極了46F 02/12 13:24
→ miikal: 開始說人沒有危機意識 只是不想跟你買,不代表他不買保險47F 02/12 13:25
推 greensh: 你這樣戳破一堆人小泡泡對嗎XDD48F 02/12 13:26
→ cching1021: 好像活在自己的世界 道理狗屁不通只是要有聽眾讓他盡49F 02/12 13:26
→ cching1021: 情大講特講 這種人就覺得只是剛好立場相同而已
噓 zhuzii:51F 02/12 14:08
推 attack911: 哈哈52F 02/12 14:20
推 monkeydpp: 推一個啦 一53F 02/12 14:24
推 andyab: 重點在於有沒有尊重包容以及隨時檢討自己 很多人現在都覺54F 02/12 14:30
→ andyab: 得自己一定是對的把另外一方當成笨蛋白痴
→ andyab: 但事實上誰是一定的對錯 民主只是個試誤的過程  從來不是
→ andyab: 什麼智商測試
推 g0620: 中肯～58F 02/12 14:51
推 g0620: 唉～大叔剛剛才被地圖砲掃到，有台獨同事說“接受統一或承
→ g0620: 認中華民國就是在當狗”，難道當個良民繳稅錯了嗎？就只是
→ g0620: 不支持台獨，就變成狗……
推 flyingwhale: 推這篇 我是喜歡安麗的產品 可是我受不了被強迫推銷62F 02/12 15:21
→ flyingwhale:  / 不想同人談論 不等於 不關心
→ flyingwhale: 樓上拍拍 那類非Q即R的論調真是蠻煩的
推 drinklatte: 推你這篇，最討厭看到明明同件事，不同陣營做了就是65F 02/12 15:28
→ drinklatte: 賣台，另一方就愛台，超莫名其妙
推 purin275: XD67F 02/12 16:10
推 ma1016: 只能推了!!68F 02/12 16:15
推 yc11: 而且有些人眼中只有兩岸問題和選舉叫政治，不關心太陽花(或69F 02/12 17:25
→ yc11: 其他任何他關心的議題)但關心同志權益(或其他任何他不關心
→ yc11: 的議題)，還是等於不關心政治
推 kitten631: 推72F 02/12 17:28
噓 lorleninmam: 這是什麼邏輯？73F 02/12 17:35
推 try0928: 哈 他們最愛講你不關心就會怎樣怎樣74F 02/12 19:58
噓 shokanshorin: 這種論證失敗的廢文也一堆人推75F 02/12 21:06
噓 Machinator: 程度這麼低不要出來獻醜76F 02/12 21:13
→ shokanshorin: 推文的想當假清高就說 不要說得好像自己很委屈77F 02/12 21:13
噓 MurderKiller: 本文就是第三點的最佳典範XD78F 02/12 21:20
推 kakakaka: 反正觀察你這個ID久一點大概就是這樣了XDDDDD79F 02/12 22:01
→ kakakaka: 講來講去還不就是這樣,要不要複製貼上算了?
→ kakakaka: 而且很有趣,每次提到類似議題就一定會反覆講XDDD
看板 WomenTalk
作者 musashi0839 (常山七次郎)
標題 Re: [問題] 女生們喜歡政治熱衷的男生嗎
時間 Thu Feb 12 13:19:35 2015

: 這篇真的是個經典範例，為什麼那麼多人平常會避談政治完全能在這裡找到原因
: 1.見縫插針
: 　人家原文明明是在討論女生對政治狂熱者有什麼看法
: 　結果你回個請先定義什麼是政治狂熱後開始東拉西扯一堆跟原文無關的東西
: 　你講的跟原文要討論的幾乎沒關聯啊，只是抓到個擦邊的機會就開始闡述自己的理念
: 　這種風格放在網路上還好，反正平常頂多就花三五分鐘看你的文章感受不深
: 　要是你現實朋友聊沒兩句就聽你又開始闡述自己的理念，早晚會瘋掉


基本上老夫不是女性，就身分上來說要回這篇文章是有點問題的。

但是這個提問者本身，有一些常見的迷思必須被提出討論。


老夫想點出提問者的預設立場就是：政治狂熱者是令人厭惡的。

她認為提政治陰謀論、總是在討論政治議題、會因為政治議題與人吵架

就算是政治狂熱者。


老夫原先也跟該提問者的立場一致，認為有上述三種症狀的人就算政治狂熱。

但走到政治圈子裡面一看才發現：

很多所謂的政治陰謀都是真的，而且台灣的狀況已經病入膏肓了。

但是「不要討論政治」還是像一根思想的針，紮在多數人的腦海裡。

 　
: 　有問題的不是談政治，而是你談政治的方式，換成其他事情，比如保險直銷也一樣
: 　講沒兩句就你想成功嗎，你想圓夢嗎，你知道保險對人的重要嗎
: 　這種人除了有需要外誰會想跟她們聊天？


跟保險業務和直銷做類比也太看得起老夫了，既不收你一毛錢，也不要你付諸行動，

只是單純資訊分享而已，問題的根本是很多人一開始就覺得政治是髒的而不願意聽。


: 2.扣帽子連發
: 　一般正常的討論是大家各自發表自己的看法，意見不同也無妨
: 　可是你的討論是還沒開始就先扣帽子規定一定要在你認可的框框裡面討論

所謂的扣帽子是什麼？

是找不到證據，也沒有論述就將閣下強制與某些事物做連結。

底下兩個例子：

1.馬英九，一心向中國，就是賣台。(因為缺乏證據與論述，是扣帽子)

2.馬英九因為任內積極推動兩岸服務貿易協議，忽視國防建設與國家安全，

  在外交關係上欠缺作為，造成台灣台灣在國際的能見度降低，

  種種的作為可算是賣台。(有依據的論述，最後得到的結論)


試問閣下能分辨這兩者之間的差別嗎？

: 　說自己沒立場的，先扣個漠視的立場然後開始打


存在主義者說：拒絕選擇本身就是一種選擇。

一樣的道理，漠視的立場本身就是一種立場。


這並非此即彼的二分法，在支持與反對的兩個向度上，

我們都可以有漠視到行動不同的作為。


比如說：在多元成家的議題上，我們可以從漠不關心到積極參與同志大遊行，

也可以從漠不關心，到堅決反對可能會破壞傳統家庭價值的多元成家方案。


漠視本身就好像是在原點上，是零，讓自己什麼都看不見，什麼都不知道。

當然老夫不能假設所有避而不談的人都是漠視，也許他知道很多，不願意談。


但事實情況常常並非如此，避而不談的人，大多數是所知甚少，

這是因為他一開始就不願意去談、去聽，最後導致他什麼都不知道。


若要採取漠視的態度很輕鬆呀，現在放寒假老夫也可以出去玩不用發這篇文章了。

但會關心公共議題的人在整個社會不到1/10，會行動的不到1/1000。

(註：在PTT上知識分子多，比例遠較這個為高)

在這個國家身為被統治者但卻有統治者思維的人反而比較多。

林語堂曾說：中國就有這麽一群奇怪的人，本身是最底階層，利益每天都在被損害，

卻具有統治階級的意識，在動物世界裏找這麽弱智的東西都幾乎不可能。


同一句話，也能適用在台灣

台灣就有這麽一群奇怪的人，本身是最底階層，利益每天都在被損害，

卻具有統治階級的意識.在動物世界裏找這麽弱智的東西都幾乎不可能。



我們只是不想把國家交給那些，只為了自身利益前途，

就要亂搞拖我們一起下水的統治者罷了。


這個統治者當初還是一大票漠視政治，矇眼投票的人選出來的。

要是這群選民不是漠視政治，矇眼投票，我們現在幹嘛這麼辛苦？

: 　說自己中立的，就扣個沒深刻思考，要人想個立場後再來講
: 　順便再佈達一下判斷自己立場的方式，只要維持現狀或不理就都是統派

在道德實踐上，老夫是結果論者，要是你的想法或行動所導致的結果是不好的，

那就代表這個想法或行動是需要更正的，因為不管你內心是怎麼想的，總之事情變糟了。


內心討厭統一想維持現狀者，或是置之不理者最後造成的結果是？

國共積極推動各種協議，促進兩岸交流，漸進式的慢慢統一。


像是最近去墾丁、阿里山、日月潭，中國人都比台灣人多了。

到處髒亂，吐痰，大聲喧嘩，插隊，亂丟垃圾。都在這些觀光景點隨處可見。


所以老夫才說妄想維持現狀者是廣義的統派，這並不是沒有深刻的思考就強扣的帽子。


倒是閣下將扣帽子這個名詞給誤用了。

扣帽子的早先在中世紀的時候是教會學校在懲罰學生的時候用的手段，

教師會將一頂紅色的帽子扣在成績低落或不服管教的學生頭頂上，

讓同儕知道這個學生是有問題的學生。(但也許有時是不當的懲罰)


後來在政治上常常會有人把莫須有的標籤貼在別人身上，

亦即是在沒有證據與推理的狀況下，就把結論強加在他人身上。

這個是共產黨在文革時期常用的把戲，當然他的老對頭中國國民黨也很會扣帽子。


: 　最後再補一句只要是統派就是助紂為虐喔，糾咪^.<

就像是當初的765萬人還有當初的689就萬人，真的害的我們這票人快要累死了。

再說一次：現在的這個統治者不就是一群漠視者矇眼投票的人投出來的？

: 　討論都還沒開始就被你明示該走哪條路，搞得好像不走就是把台灣搞成這樣的罪人一樣
: 　這種這麼自我中心的討論方式，人家不想跟你講也很正常
: 3.把自己當成全世界
: 　明明只是你被朋友拒聊政治，就自動擴大成在台灣聊政治就會被貼狂熱標籤
: 　你真的沒那麼重要到可以把自己個人經歷當成全台灣都這樣
: 　台灣聊政治的人也很多，被說政治狂熱更是只有極少數一群而已

這個就是完完全全的謬論了，在台灣長期以來的氛圍是：

只要一談政治就很容易被主動歸類在政治狂熱。

只要參加社會運動，眾人就會馬上覺得你是個偏激份子。

老一輩的甚至會喝斥談論政治的年輕人，因為他們切身體驗過威權時期的恐怖。

閣下所住的台灣是哪個台灣？是一個政治生態正常發展的平行世界嗎？

: 綜合以上三點，即便把政治換成其他東西，這種討論態度也很難讓人想跟你聊下去
: 或許網路上能比較吃的開，反正就久久來一篇平常也不會被你弄到
: 可是要是現實是你朋友的話就很麻煩了，講沒兩句就又要聽你開襢佈道講那些重要的東西
: 還不能有跟你不同的聲音，不然馬上就被扣一堆帽子搞成國家民族的罪人
: 你知道為什麼同一家直銷有些人能賣到年收千萬，有些人卻賣到沒朋友嗎？

老夫的朋友大致可以分成兩種反應，一種如同閣下這般這樣，

將態度放在是非對錯與價值之前，喜歡先檢討別人的態度，

認為老夫的態度是目中無人的，自我中心的，但卻又無法提出老夫說法的駁斥的論點。

反倒是在指責別人扣帽子的時候，自己先扣別人帽子。


有時候態度在溝通上是很重要的，老夫無意強加灌輸，僅是點出事實罷了。

閣下會覺得受到冒犯，追根究底也是因為老夫的說法於閣下的價值觀牴觸而而已。

畢竟社會的真相就是那麼的醜惡，而醜惡的事情大家總是想要避而不見。


老夫的另外一種朋友是開始去關心政治，了解社會，甚至展開行動。


哪一種比較多我不知道，但老夫知道要是前者多於後者，這個國家就沒有未來了。

: 你又知道為什麼有些人聊政治能聊到一堆支持者，有些人只能聊到被說政治狂熱嗎？
: 同樣為了台灣好，真心希望別再多幾個那種把能聊的對象搞的都不能聊的神隊友了
: 最後送你一段話，電影金雞SSS裡看到的，憑印象打不過意思大概就那樣
: 現在沒有人想聽別人講話，大家都只要講不要聽，自己講自己聽也不知道在爽什麼。


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1423718378.A.EB6.html
推 Titac: 推你，若不是盲目投票若不是漠視政治，政治也不會亂糟糟1F 02/12 13:23
※ 編輯: musashi0839 (111.252.198.155), 02/12/2015 13:26:11
→ greensh: 認為對方會"覺得受冒犯"是因為價值觀牴觸+對醜惡視而不見2F 02/12 13:31
→ greensh: 不正是在扣帽子?

喔不，那是確實發生在回文者身上的事情，

他看不下去所以跑出來回文駁斥，就是因為價值觀於他不同，

要是他覺得我說的他同意，他就不會回文了

老夫點出了許多問題，他不針對問題點回文，這是視而不見，

畢竟他通篇檢討談話技巧與態度。

※ 編輯: musashi0839 (111.252.198.155), 02/12/2015 13:36:13
→ greensh: 問題是你何以認定對方在情緒上感到不舒服了呢?4F 02/12 13:39
→ greensh: 沒有證據只是腦補的話 後面的推論通通沒有說服力
→ greensh: 至於說對方如果同意你就不會回文更是牽強 首先 同意什麼?
→ greensh: 是你的理念、政治信仰還是討論方式?
→ greensh: 如果不認同的是你的討論方式 為什麼不能針對這點回文、又

他對在下的理念是不置可否的，對於政治信仰也是不置可否的。

他不認同的是態度、討論方式。

他可以針對這個回文，但是他將扣帽子給誤用了。
※ 編輯: musashi0839 (111.252.198.155), 02/12/2015 13:45:41
→ greensh: 為何就是對其他內容視而不見?9F 02/12 13:43

這就要問該位回文者了，老夫不甚清楚。

→ greensh: 喔對了 我不樂見"冷漠"的社會、政治光譜也跟你相差不遠10F 02/12 13:44
→ greensh: 但不代表我反對這種強加於人的說教形式就等於我的政治立
→ greensh: 場與你相左或只是為反而反 希望你能明白這點

其實大多數不認同老夫者，是認為：為什麼我不能選擇維持現狀？

以及：為什麼一定要去了解，我不想了解不行嗎？

但其實老夫並沒有任何的強制力，

僅是點出"選擇維持現狀"與"不想去了解的謬誤"何在，就很多人聽不下去了。

沒有人可以左右他人的選擇，老夫僅是點出這些選擇會造成的後果罷了。
※ 編輯: musashi0839 (111.252.198.155), 02/12/2015 13:55:12
→ greensh: 那就對啦 既然你不甚清楚 為何能這麼開心的幫人預設立場?13F 02/12 13:49

老夫指的是，為何他通篇檢討態度與討論技巧而不願意討論其他的？

這些原因老夫不清楚。

推 lpy1810: 幫補血14F 02/12 13:54
※ 編輯: musashi0839 (111.252.198.155), 02/12/2015 13:56:55
→ greensh: 你看你又來了 沒有講就是"不願意"討論嗎?15F 02/12 13:59
→ greensh: 在你不滿他針對你態度的同時 自己也不斷在幫人預設他的態
→ greensh: 度是什麼 豈不自相矛盾?

他確實沒有在回文裡面討論那些態度與討論技巧以外的東西，

加上他通篇文章都在談老夫的態度會讓人不願意討論，

這表示，該位回文者的討論的意願已經很明確了。不相信閣下可以再回去看一遍。


推 ctx705f: 喔喔喔喔精彩精彩18F 02/12 14:00
推 toddy5401: 講的不吭不卑  很好19F 02/12 14:02
※ 編輯: musashi0839 (111.252.198.155), 02/12/2015 14:04:01
推 dswen: 推，有理有據20F 02/12 14:07
推 zhuzii:21F 02/12 14:10
推 sugerQ: 推！22F 02/12 14:11
推 iamsafin: 真的蠻強的..我遇到這種打模糊仗的我會無法接下去23F 02/12 14:14

在政黑板還有歷史流言終結者會遇到打迷糊仗，大致可以分為下列幾種：

1.倚老賣老。

2.檢討態度與討論方式。

3.忽略問題核心的。

4.將正確的推論建立在握錯誤的假設上。

5.誤用統計數據與資料。

6.引用錯誤的權威性資料。

需要花費一點心思洞察才能看穿，這些都是統治者的喉舌常用的手段。

推 YYYs: 說的很好24F 02/12 14:15
→ iamsafin: 林語堂那句話 不是借名改來用的嗎?《吾國吾民》25F 02/12 14:15
※ 編輯: musashi0839 (111.252.198.155), 02/12/2015 14:22:55
→ greensh: 所以我就說了 這些所謂的意願或態度都是你自己認定的 是26F 02/12 14:20
→ greensh: 不是事實 你似乎沒有很在乎 也不想去證實
→ greensh: 這種輕率的形式與你這篇的立論與期望不成正比  以上

該回文者的文字：

「綜合以上三點，即便把政治換成其他東西，這種討論態度也很難讓人想跟你聊下去」

顯而易見地，他已經表達出，他面對老夫的論述時討論的意願了，

這並不是老夫所認定的，是他自己說的。


老夫在寫文章時並不輕率，倒是回文者對老夫的假設頗多，究竟是誰輕率呢？
※ 編輯: musashi0839 (111.252.198.155), 02/12/2015 14:31:25
推 thejam: 推29F 02/12 14:30
→ greensh: "很難"跟"不願意"明顯是兩種不同的用語吧...30F 02/12 14:33

「這種討論態度也很難讓人想跟你聊下去。」

你覺得他是否有討論意願？

依照該回文者這樣的文句，即便不是全然缺乏，也是接近沒有意願了。

※ 編輯: musashi0839 (111.252.198.155), 02/12/2015 14:37:41
推 miikal: 既然題目是喜歡與否,他回應的就是不喜歡及難以討論的原因31F 02/12 14:36
→ miikal: 還有他為什麼討論意願會低落,這跟他是甚麼立場無關
推 lpy1810: 好像有人只會用態度一詞來全盤否定一個人的論述呢！原Po33F 02/12 14:37
→ lpy1810: 的論點一點都不偏激啊， 他有一直瘋狂像直銷一樣用他的理
→ lpy1810: 念洗人腦嗎？ 我幫真正在關心這個社會的人們給推.
推 getx105: 政黑最常用4吧，還有7.XXX也這樣怎麼不去說他36F 02/12 14:38

您說對了^^

推 lpy1810: 題外話，很多議題有些人就是沒興趣， 這也不能強迫他人37F 02/12 14:45
→ lpy1810: 接受， 原po若是想繼續推展理念， 或許可以從他們有興趣
→ lpy1810: 的議題慢慢切入循序漸進(ex:之前我身邊有很多貓奴朋友，
→ lpy1810:  我就會從從關心石虎的慢慢帶入保育的議題， 進一步討論
→ lpy1810: 外環道的開發與否)

這倒是一個不錯的法子，謝謝閣下。

推 soga0309: 推42F 02/12 14:51
推 iamsafin: 正常 扣掉睡覺工作生活圈 也沒幾個小時了 有時聊天帶到43F 02/12 14:54
→ iamsafin: 一些議題 不知道我就說真不知道 1不會不懂裝懂2不會惱羞
→ iamsafin: 暴怒 別跟我談政治 我倒覺得很多現在的想法都是和不同
→ iamsafin: 的人 不同價值觀交流下的結果
推 hsyinu:47F 02/12 15:02
推 wanderwolf: 推這篇 有人會覺得把事情拿出來討論 是一種"強加灌輸"48F 02/12 15:39
→ wanderwolf: 不討論或排擠討論的人  這樣就沒有"強加灌輸"
→ wanderwolf: 這種觀念實在非常的荒謬...
推 cp62k794: 給推，有給出完整論述做結論，兩邊都提出論述才有得討論51F 02/12 16:28
→ cp62k794: ，可是現在是一方只是針對某點一直鬼打牆說你不對…
推 Lutoucar: 推你的論調53F 02/12 16:31
※ 編輯: musashi0839 (59.125.66.232), 02/12/2015 17:09:05
推 delphi1989: 推54F 02/12 17:21
推 leeyiting: 推你！論述超清楚55F 02/12 18:32
→ shokanshorin: 沒有中心思想跟支持該想法的立論才會不敢討論56F 02/12 21:01
推 chichi30: 推～57F 02/12 21:30
看板 WomenTalk
作者 SeedDgas (發酵)
標題 Re: [問題] 女生們喜歡政治熱衷的男生嗎
時間 Thu Feb 12 14:17:31 2015

這系列最後一篇回應，再來就多了，呵呵

※ 引述《musashi0839 (常山七次郎)》之銘言：
: 這個就是完完全全的謬論了，在台灣長期以來的氛圍是：
: 只要一談政治就很容易被主動歸類在政治狂熱。
: 只要參加社會運動，眾人就會馬上覺得你是個偏激份子。
: 老一輩的甚至會喝斥談論政治的年輕人，因為他們切身體驗過威權時期的恐怖。
: 閣下所住的台灣是哪個台灣？是一個政治生態正常發展的平行世界嗎？
這就把一些東西混在一起談了

老一輩的喝斥通常與狂熱無關，而是怕你被查水表

年輕一輩談政治...這又回到我之前那個問題

為什麼有些人能談成某神，有些人卻是談到朋友不想跟他談政治


以我居住的台灣，講話別太偏激肚子有點東西，跳出來講兩句聊政治還是不會被貼標籤的

那些會跳出來說朋友都不跟他聊政治的其實多半看文章都有跡可循

: : 綜合以上三點，即便把政治換成其他東西，這種討論態度也很難讓人想跟你聊下去
: : 或許網路上能比較吃的開，反正就久久來一篇平常也不會被你弄到
: : 可是要是現實是你朋友的話就很麻煩了，講沒兩句就又要聽你開襢佈道講那些重要的
東西
: : 還不能有跟你不同的聲音，不然馬上就被扣一堆帽子搞成國家民族的罪人
: : 你知道為什麼同一家直銷有些人能賣到年收千萬，有些人卻賣到沒朋友嗎？

: 老夫的朋友大致可以分成兩種反應，一種如同閣下這般這樣，
: 將態度放在是非對錯與價值之前，喜歡先檢討別人的態度，
: 認為老夫的態度是目中無人的，自我中心的，但卻又無法提出老夫說法的駁斥的論點。
: 反倒是在指責別人扣帽子的時候，自己先扣別人帽子。
: 有時候態度在溝通上是很重要的，老夫無意強加灌輸，僅是點出事實罷了。
: 閣下會覺得受到冒犯，追根究底也是因為老夫的說法於閣下的價值觀牴觸而而已。
: 畢竟社會的真相就是那麼的醜惡，而醜惡的事情大家總是想要避而不見。
: 老夫的另外一種朋友是開始去關心政治，了解社會，甚至展開行動。
: 哪一種比較多我不知道，但老夫知道要是前者多於後者，這個國家就沒有未來了。
看你回文整篇重點應該就是這段

坦率的說你講的東西基本上我多數都認同，開心嗎XD

而且也無所謂冒犯不冒犯啦，你又不是回我，怎麼我會覺得冒犯呢



不過認不認同真的不重要，我要講的跟這個也沒啥關系

你的重點放在爭個輸贏上，覺得要就駁斥要就認同

我的重點卻是放在能不能讓彼此充分了解對方想表達的意見上，了解就夠了不認同也無妨

畢竟要是連話都讓人聽不下去不想討論，想法再好都沒用



同樣的，這篇還是犯了老毛病，覺得大家都要照著你的規矩走，所以會有以下的回文

喔不，那是確實發生在回文者身上的事情，
他看不下去所以跑出來回文駁斥，就是因為價值觀於他不同，
要是他覺得我說的他同意，他就不會回文了
老夫點出了許多問題，他不針對問題點回文，這是視而不見，
畢竟他通篇檢討談話技巧與態度。

你都直接幫別人假定要是同意就不會回文，要回文就該針對你想講的東西回了

人家不想跟這種態度的人聊下去很奇怪嗎？

要不乾脆下次你發文前先寫好聲明，不能做到以下要求的請勿回文？


至於這點
老夫指的是，為何他通篇檢討態度與討論技巧而不願意討論其他的？
這些原因老夫不清楚。

我的立場你差不多，所以沒必要在你說的每個點上都加一句我也覺得這樣大大好棒

這樣比較像是互相取暖還是什麼感恩真神的宗教儀式而不是討論


主要還是我受夠神隊友的助攻了

每次看到這種假推坑真推開還洋洋自喜或者覺得朋友皆醉我獨醒的文章

都覺得要是...呵呵，話講到這邊應該就很清楚

要是想講得更白就很傷人，我怕被桶還是算了


其他沒回的拜託別再說我無視，基本上我都認同，就不多說了

引言刪掉也只是為了我覺得版面比較好看，沒其他特別原因

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→ greensh: 不喜歡那種幫人預設立場再先射箭後畫靶的討論方式1F 02/12 14:28
→ andyab: 預設立場外還會把你當成是笨蛋要來教育你 這才可怕2F 02/12 14:32
推 hwwang: 同意樓上兩位。3F 02/12 14:47
推 realJume: 不喜歡被洗腦還一直反酸另外一方被洗腦的那種4F 02/12 14:48
推 shokanshorin: 我只討厭假清高 反倒是真的不懂沒興趣的就不會硬推5F 02/12 21:11
看板 WomenTalk]]]]]
作者 hagousla (會痛的)
標題 Re: [問題] 女生們喜歡政治熱衷的男生嗎
時間 Thu Feb 12 14:51:28 2015

※ 引述《kenshiloh (kkkaws)》之銘言：
: 請問個位女生對於政治狂熱者有什麼看法？
: 例如：
: 1.覺得任何事都是政治陰謀。
: 2.常常會參與政治議題的討論。
: 3.會因為政治跟別人吵架。
: 會因為這樣對男生有不好的印象嗎？

工作加上興趣使然, 我就是對政治話題很熱衷~
不會在現實生活上去騷擾別人,偶爾酸個一兩句,
通常是在網路上開炮比較多,
真的受不了的時候才會和女友很氣憤的抱怨..
太狂熱的人本來就會讓人想退避三舍，
幸好女友也是個熱血的人. 本來他覺得政治很煩,
但是,學生包圍立法院的第一天,新聞還沒鬧那麼大時,
我只是想去看看狀況,帶著女友去現場看一下發生什麼事,
後來,參與了學生的靜坐活動,一步步的參與,包括柯p的競選,
結果女友變得比我還熱衷了..

為什麼會這樣關心政治呢？因為我們熱愛這個世界啊~
對於薪資10幾年沒成長沒有反應、對房價高漲沒有反應、
對貪汙腐敗沒有反應、對尸位素餐的政府沒有反應、
對朱門酒肉臭路有凍死骨沒有反應,
只有看到華服、美食、偶像才會像個人一有點反應...
這樣的人, 更應該好好想想為什麼活在這個世界上.

很多人下意識避談政治、覺得那令人厭惡~
那你就不要抱怨為什麼你的薪資那麼低,
為什麼東西愈來愈貴、為什麼你男友不娶你,
因為你．沒．資．格．抱怨這些...


話說回來,過度狂熱還是不好的~
人生有很多重要的事,關心這個世界、也要關心自己和身邊的人.
原原po所列的1和3，都有些過頭了...

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→ yaokut: 男友娶不娶跟政治有啥關係阿？　@@a1F 02/12 14:52

好問題~以前的人早結婚,現在的人晚結婚；
以前的人早生小孩、現在的人晚生小孩，甚至不生小孩~
這已經是整個社會的問題了...

推 musashi0839: 薪資問題讓男友賺不到錢他就無法取妳2F 02/12 14:54
→ yaokut: 那前提是男友是因為薪資問題不娶阿 XDDD3F 02/12 14:54
→ musashi0839: 統治者會說你們自己不爭氣 事實上是就業環境非常惡劣4F 02/12 14:55
→ musashi0839: 在就業環境惡劣的島嶼 除非家裡本來就有錢
→ musashi0839: 或是極有本事 不然是賺不到錢結婚買房子生小孩的
→ musashi0839: 因此薪資結構的問題本身是政治問題 政治影響經濟
→ yaokut: 還是一樣，只能限定男友不婚的理由是因為經濟，不然那句話8F 02/12 14:58
→ yaokut: 看起來還是有點莫名其妙。至於早婚與否，也跟讀書時間較以

要是加班加到和女友吵架分手,這和勞動環境無關嗎？
要是因為年齡太大結不了婚分手,這會和經濟因素無關嗎？

人生很複雜啊~ 那有什麼只有單一因素~
更何況我們所有人都在漩渦當中,誰也逃不開大環境的影響~
對男生而言,工作就佔了一大半的人生重量,
沒有一定的成就，心都是虛的~
沒有足夠的生活餘裕，那來的力氣培養感情~
當男生的, 一定了解我為什麼這麼說...

→ yaokut: 前人久有關吧~ 以前讀國高中就出社會，現在大學碩博士10F 02/12 15:00
→ yaokut: 生不生的確跟薪資有關，錢不夠花生小孩更~~
推 musashi0839: 教育年限延長是政府的政策 造成產學不相接學歷貶值12F 02/12 15:01
→ musashi0839: 追本溯源 還是政治問題
→ jackyown: 感覺你已經有點狂熱了...14F 02/12 15:02
→ musashi0839: 用感覺是不精準的 多思考吧15F 02/12 15:03
→ jackyown: 而且你舉例的，避談政治，又愛抱怨的人，好像不常看到16F 02/12 15:03
→ jackyown: 用"感覺"一詞是不想把話說得太難聽 多思考就知道為什麼

多著呢~ 很多人聽到政治就和你說不要和我講這個~
我不想一竿子打翻一船的人,
但很會抱怨又不願了解中間發生什麼事的人很多很多很多


→ yaokut: 怎樣算足夠的生活餘裕？這每個人可接受度又不同吧~18F 02/12 15:05
→ yaokut: 有三萬照樣結婚的，有十幾萬還不結婚的，放眼望去，也不是
→ yaokut: 每個已婚人士都是大家認同的足夠生活餘裕，這比較像個人
→ yaokut: 問題。年紀大結不了婚分手，有可能跟經濟有關，但非必然

我和你的差別你是一個個個案去看,
而我是在看一個社會現象.
台灣今天晚婚和生育力低是世界排名前幾名的,
同樣的個體因素,在每個國家都會遇到(像是你想說的個性不合),
但是造成台灣比其他國家嚴重的,就不是個性不合可以解釋的.
用股市的漲跌可能會好解釋一點~
景氣好的時候，外資狂買台股, 你射飛鰾也會買到飆股.
景氣不好的時候,就一套錢在那邊轉啊轉, 有的股票漲, 有的股票跌.



※ 編輯: hagousla (220.135.121.144), 02/12/2015 15:12:36
→ greensh: "要是加班加到和女友吵架分手,這和勞動環境無關嗎？"22F 02/12 15:10
→ greensh: "要是因為年齡太大結不了婚分手,這會和經濟因素無關嗎？"
→ greensh: 未必無關，但也未必有關
→ greensh: 可況分手原因百百種，你自己也說了
→ greensh: 大環境的影響跟個人決定遭遇未必有衝突
→ greensh: 何來沒資格抱怨一說...
→ yaokut: 所以你認為年紀大結不了婚分手，跟經濟關係是必然相關的？28F 02/12 15:14

先講一個有趣的故事吧~
有一本書叫蘋果橘子經濟學, 作者是Levitt,
中間有一篇是這樣, 為什麼紐約市的犯罪率降低了？
當時有很多人找了很多理由說明為什麼紐約的犯罪率下降，
例如採取了新的法案，更嚴密的治案措施，新任的市長等等等,
Levitt提出的理由匪夷所思, 他說, 那是因為墮胎法案的通過.(他有數據證實這推論)
Levitt說,在墮胎法案前,未婚懷孕的,只有有錢人家的小孩可以找到密醫墮胎,
而沒錢的人,要不冒生命危險用奇怪的祕方,要不就是生下來.
而墮胎法案的通過,讓沒錢、未婚懷孕的人也可以拿掉小孩,
這些註定一出生就在不好環境下長大的人,
只能學著身邊的人生活方式(販毒、搶劫..etc)的人,
在墮胎法案後, 不會出現在這世上.
而因此, 隨著時間的過去, 犯罪者數量自然下滑.

舉這段故事的用意在於, 在表像之下,
有很多說不出口的、隱諱的力量在作用者.
※ 編輯: hagousla (220.135.121.144), 02/12/2015 15:27:55
→ greensh: 退一步而言 就算真的是經濟因素影響不能結婚 也沒有"沒資29F 02/12 15:16
→ greensh: 格抱怨"這種事 為民主或國家奮鬥到何種程度 與個人生活順
→ greensh: 遂與否並不牴觸
推 iamsafin: 有意思 那書找天來借下32F 02/12 15:43
推 kitten631: 雖然我覺得政治對生活影響很大 但也不能把什麼問題都歸33F 02/12 15:50
→ kitten631: 到政治上吧.......= =

我其實也有說, 人生有很多重要的事~
關心政治也要關心身邊的人事物~
並沒有說, 政治就是所有一切的成因~

另外,我強調了一些政治造成的影響,
主要是對那些覺得自己可以活得和這世界無關的人說的~
而且我也沒憑空捏造喔~

→ senkei: 我是覺得依舊很多人把"政治"侷限在政策、選舉、投票、統獨35F 02/12 16:26
→ senkei: 但實際上上至國家，下至今天你到加油站加個油吃的食物安
→ senkei: 不安全，你的生命財產的保障，都和政治有關
→ senkei: 因為長久以來台灣人民被教育成避談政治，才會沒有發覺生活
→ senkei: 中大大小小所有的事情都和政治息息相關

GJ!!! 我通篇沒有提到選舉、投票、統獨,
只提到存在很長時間的現象--薪資停滯, 這當然是政治的一環.
而且和我們息息相關.
突然想到一本童書--"不是我的錯" ,
這本書的內容很簡單, 就是你我都推了一把.(雖然實際上是在談反戰)
https://www.youtube.com/watch?v=g7xhgqtAyKw

不要以為不關心、不出聲，這一切就和你沒關係,
那些你在抱怨的事, 就是你所不關心的事造成的.


※ 編輯: hagousla (220.135.121.144), 02/12/2015 16:41:38
推 INNBUG: 推22k得政讓人民擁有小確幸40F 02/12 16:46
推 annahuangtw: 哈，那種人奴性很重的，他們覺得明明是別人不守規則41F 02/12 16:52
→ annahuangtw: ，關影響社會結構的政治有啥關係 XD
→ kitten631: 我認同你的說法 但我覺得政治只是影響生活的一項變因43F 02/12 17:23
→ kitten631: 如果說"因為你不關心 所以這些問題都是你造成的"
推 mintcat: 長久以來的奴性教育養出了近視短利不會思考的愚民(茶45F 02/12 17:25
→ kitten631: 這種講法很引人反感 也令人有政治狂熱的印象46F 02/12 17:26

我那句話好像不是這麼說的喔...
無聊可以看看那本童書,相關概很多地方都會提到

※ 編輯: hagousla (223.137.12.207), 02/12/2015 17:51:40
推 getx105: 推。漠不關心或不去了解比錯誤政策來的可怕47F 02/12 18:09
推 flora511187: 真的，遇到避談政治，又一副自以為清高樣的真的很反48F 02/12 18:24
→ flora511187: 胃，那妳就別跟我抱怨薪水低老闆壞啊，自己都不關心
→ flora511187: 都不爭取了
推 chichi30: 推51F 02/12 21:20
推 kakakaka: 我比較同意原PO,平常我也不會特別騷擾別人.1跟3的確很糟52F 02/12 22:35
→ kakakaka: 但至少培養自己能談論的能力,最近回學校念在職,常會需要
→ kakakaka: 團體討論,沒料的或平常只有小確幸的,隨便談一倆句就知道
→ kakakaka: 三兩三了.平常沒有關心議題或結構性思考,就會被二分法
→ kakakaka: 托著鼻子跑,莫名的地雷也會比較多
看板 WomenTalk
作者 B123 (FAY)
標題 Re: [問題] 女生們喜歡政治熱衷的男生嗎
時間 Thu Feb 12 19:41:07 2015

※ 引述《kenshiloh (kkkaws)》之銘言：
: 請問個位女生對於政治狂熱者有什麼看法？
: 例如：
: 1.覺得任何事都是政治陰謀。
: 2.常常會參與政治議題的討論。
: 3.會因為政治跟別人吵架。
: 會因為這樣對男生有不好的印象嗎？

個人觀察有一些過度關心政治的人，由於把國家大事做己任
因而試圖對沒那麼有積極性的人有些罪惡化，試圖去影響人
很感謝這些人的關心讓政府能夠有效被監督，但另一方面，
這種態度也必須要適度的做改變，否則會造成人際關係上的困擾

之前聽一次王丹演講，就有同學問了關於此類的問題，
記得王丹先生表達一些他是他你是你等等概念吧

而之前太陽花學運的時候，許多慷慨激昂的人，
也經常在那段時間試圖影響不那麼關心此事的人做任何事情
譬如討論或是對冷漠態度就予以認為是對立的概念

我是有關心政治，並且也知道現在政治問題十分嚴重
也知道公民參與是民主政治重要實踐精神，也曾經主動做出一些行動

但是，法治國所保障的不只是積極性的權利，也包含消極性的權利
有些人不想聽就是不想聽，非得要影響人，那也就是侵害他人之權利

我是認為關心是好事，箇中是能學習到一些思辨概念
然而，也要好好拿捏其中與他人交談之界限，你所認為與他所認為的世界不同
何必要把人硬帶領到你的世界去呢?相同的，你也不想要別人硬拉你去他的世界吧?

政治這議題本就有些敏感，有些人能討論很久，有些人對這類話題僅僅能接受點到為止
但是，政治議題又包山包海的，常話匣子一開就說不停
最終就導致溝通問題

最後個人認為，溝通、討論是沒問題，硬抓硬要影響別人，這就是有些侵犯人了
有很多人視其為義務無限上綱要別人同等重視，那就是一種侵犯
態度是好的，但是也要將其轉換得更成熟，否則容易針鋒相對

民主的路是段長遠的過程，價值觀不是一下就能改變得成
其是一段長時間累積、主動的去形成，去要求、影響、改變而硬拉著人去做
只會造成反效果，甚至會造成不可逆的重大缺陷後果

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.123.212.156
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1423741270.A.EC8.html
→ flora511187: 在這回文的都會被那些覺得談政治好low的清高人當作1F 02/12 19:54
→ flora511187: 狂熱分子吧，顆顆
推 a055450: 在你2016投小英之前都是還沒決醒狀態啦3F 02/12 20:23
推 annahuangtw: 重點是這些人通常不關心漠視就算了，投票還知道投誰4F 02/12 20:29
→ annahuangtw:  >_<
推 zeze: 結論：我對政治沒興趣，別煩我。6F 02/12 20:45
推 trolley: 身為香港人對於此很大感覺 雨傘運動後更多人去二分化別人7F 02/12 22:18
→ trolley: 了 只要提不同政見 或部分不跟隨主流方向的都會被攻擊
→ trolley:  結果社會更分化了
推 kakakaka: 樓上,我個人認為是平常就沒有議論的習慣,一旦有重大衝擊10F 02/12 22:21
→ kakakaka: 就只能二分法.真正分化社會的是,這個社會原本就沒有承受
→ kakakaka: 的能力和成熟度


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※ 作者: terievv 時間: 2015-02-12 22:44:23
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