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看板 terievv
作者 terievv (terievv)
標題  標題  [疑問] 美國怎教歷史?
時間 2015年03月01日 Sun. PM 07:08:19


看板 historia
作者 hk5566 (AngelaBaby 英九辣寶貝)
標題 [疑問] 美國怎教歷史?
時間 Sat Feb 28 01:16:15 2015




美國與臺灣的文化背景有些相似

都有居住許久原住民

再來就是百年移民史

先是開發討生活的移民

然後是戰亂逃難的移民

新住民都曾欺負過原住民


美國的主要移民來自歐洲

臺灣的主要移民來自中國


本地都曾經被帝國殖民過

最終美國脫英殖獨立成功





臺灣教的歷史是"中國本土5000年史"

三皇五帝夏商周春秋戰國秦漢魏晉南北朝隋唐五代十國宋元明清...

其中至少有4500年跟"臺灣本土史"沒多大關係...



美國呢?

美國是以"英國本土史"為"美國本土史"?

威爾斯 蘇格蘭 愛爾蘭征戰史 盎格魯撒克遜 諾曼 金雀花 都鐸...


美國是以"歐洲本土史"為"美國本土史"?

羅馬帝國 拜占庭 法蘭西 鄂圖曼 普魯士...



美國是怎麼教歷史的?

特別是中小學的歷史啟蒙教育


--
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1425057379.A.F9F.html
keku: 南韓怎麼教歷史 中華民國就怎麼教歷史呀1F 02/28 01:23
hk5566: 韓國怎教?蚩尤傳說與高句麗國?2F 02/28 01:45
Kavis: 首先,這不是歷史問題,是教育問題 其次,你問號太多了3F 02/28 01:50
Saaski: 政治不正確會被噓4F 02/28 01:56
問美國的正經文哪來的政治...
hk5566: 廢話嗎 po歷史版就是要問讀過美史學的鄉民          5F 02/28 02:08
ssarc: 還要問酸宅的不知道叫什麼6F 02/28 02:38
你被問的?不是吧?酸宅連入場券都沒了?怎會被問?
吐不出沙子的叫做?工廠警衛?
kkben: 補血7F 02/28 02:41
mstar: 這有什麼好噓?8F 02/28 09:51
Swallow43: 這篇來問本來就別有用心的9F 02/28 10:27
shyuwu: 別有用心XDD10F 02/28 11:50
shyuwu: 樓上有沒有這麼玻璃心
PrinceBamboo: 我家有一本英文的美國歷史啊 就是從殖民者來到開始12F 02/28 12:56
hgt: 笑死  這時候就別有用心了!  cal在那邊詆毀台灣 護航中國時13F 02/28 14:17
hgt: 就拼命推  那時候都不是別有用心 呵呵
Swallow43: 會覺得cal大詆毀台灣的,大概也只有閣下您的腦袋了15F 02/28 14:18
hgt: 奇怪  "別有用心"只有你能用?  我不能用??  笑死16F 02/28 14:20
hgt: 提到日本就"蝗軍""蝗軍"的叫的人  跟我講客觀??
Swallow43: 您當然可以用,只是笑死的往往是大家 lol18F 02/28 14:21
Swallow43: 您老鬧的笑話太多了,不勝枚舉
hgt: 是不是笑話很明顯啦!  cal最近都不來  要電都沒人可電 唉!20F 02/28 14:24
hgt: 剩一堆砲灰級的 要理都覺得懶得動
dasfriedrich: 哈哈哈!你電的贏其他人?果然自我感覺良好!22F 02/28 16:28
dasfriedrich: 反正hgt您就是自我精神勝利法,從來沒輸過!各自表
dasfriedrich: 述不就是近來最夯的方式?
hgt: 當然電的贏  剛剛才電你25F 02/28 16:58
※ 編輯: hk5566 (111.253.49.148), 02/28/2015 17:03:46
dasfriedrich: 你有電贏我?我真的沒感覺耶?你說贏就贏,我也沒輸26F 02/28 17:34
zeumax: 不用爭好嘛!大家都知道你贏,永遠的贏家啊!別人怎樣都是輸27F 02/28 19:55
shinshong: 這篇哪裡別有用心了?28F 02/28 20:19
william2001: 美國夠大啊。比母國還大。而且他們打贏了獨立戰爭29F 02/28 22:59
william2001: 而且美國是由歐洲各國組成的。
william2001: 台灣太小了,而且台灣獨立沒有經過戰爭認證過,而且
william2001: 台灣人的組成沒有日本人韓國人菲律賓人等他國人
william2001: 所以兩者拿來類比,不合適
kji590929: 補血34F 03/01 17:37
看板 historia
作者 unclefucka (你媽超胖,故地軸偏角23度)
標題 Re: [疑問] 美國怎教歷史???
時間 Sat Feb 28 02:20:37 2015


※ 引述《hk5566 (AngelaBaby 英九辣寶貝)》之銘言:
: 美國與臺灣的文化背景有些相似
: 都有居住許久原住民
: 再來就是百年移民史
: 先是開發討生活的移民
: 然後是戰亂逃難的移民
: 新住民都曾欺負過原住民
: 美國的主要移民來自歐洲
: 臺灣的主要移民來自中國
: 本地都曾經被帝國殖民過
: 最終美國脫英殖獨立成功
: 臺灣教的歷史是"中國本土5000年史"
: 三皇五帝夏商周春秋戰國秦漢魏晉南北朝隋唐五代十國宋元明清...
: 其中至少有4500年跟"臺灣本土史"沒多大關係...
: 美國呢?
: 美國是以"英國本土史"為"美國本土史"?
: 威爾斯 蘇格蘭 愛爾蘭征戰史 盎格魯撒克遜 諾曼 金雀花 都鐸...
: 美國是以"歐洲本土史"為"美國本土史"?
: 羅馬帝國 拜占庭 法蘭西 鄂圖曼 普魯士...
: 美國是怎麼教歷史的?
: 特別是中小學的歷史啟蒙教育


  之前借了一本中文翻譯的美國史 (我想中文作者沒能這樣厲害去編這東西)

  首先,先介紹美洲地理概述,然後啥時有人。

  接著,敘述到各地區的印地安人,還有該地是否受到西方的各國的侵略或殖民移動。

  這時候西方人就上來了。


  然後....還真它x的有提到點英國歷史....然後就提到移民

  接著就是兩邊打仗。


  後來就沒看了...



  另外,中華民國還沒改憲法

  鬼島還算是中華民國政府當家。

  國際法上兩邊還是屬於政府問題不是國家問題。

  所以想要少念一點,就多多再挖點考古吧。


  已經都有學生抱怨台灣四百年史從國小一直念念到煩了...

  然後連民國幾年開始中日戰爭都搞不清楚



  另外根據到韓國交換過的同學說

  韓國還真的從檀君、商朝、勃海國 (新羅與朝鮮都是其後呢) 都有提到。

  不是只有現在的小疆域而已.....



  沒有國家會嫌自己歷史長或者疆域大的。

  當然,書念不下去的例外...


--
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※ 編輯: unclefucka (124.11.196.84), 02/28/2015 02:23:03
yuriaki: 您太看得起夜郎島1F 02/28 02:23
hinenak: 說實話,不知道中日戰爭是幾年會怎樣嗎?2F 02/28 02:31

  大喔

  對想要認祖者,這很重要

  對想要把它看成敵人者,這更重要

  對於這話是從政大大學部一二年級學生口中說出來的,我想應該是超級重要吧...


ChoshuArmy: 會不知道皇國對中共的貢獻有多大3F 02/28 02:37

  那應該要好好介紹金日成,他對現代東亞太重要了 ....


hazel0093: 台灣比較討厭的是歷史太短,所以每一段都講很細4F 02/28 03:22
hazel0093: 對於學生來說,像世界史這種每國只提一點反而輕輕鬆鬆

  那是因為沒有交錯著考 :P


※ 編輯: unclefucka (124.11.196.84), 02/28/2015 03:34:54
jb12345: 主要還是時間分配的問題,認識的國高中老師都說台灣史時6F 02/28 07:22
jb12345: 間分配太多,中國史和世界史都太少
eric7385: 重點可能不在時間太少,是內容太多。之前時間多的時候,8F 02/28 10:09
eric7385: 也仍然是教不完。
zeumax: 內容多?世界史都精華到快變條列了10F 02/28 10:33
shyuwu: 通通放進世界史教不就好了11F 02/28 11:49
jb12345: 時間和內容本來就相對的啊,內容差距很大,時間卻一樣12F 02/28 16:29
jb12345: 時間分配當然會出很大問題
coldru: 我接觸的國中生 最討厭中國史 台灣歷史雖然從國小唸到國一14F 02/28 19:15
coldru: 確實略無聊 但考試好應付啊 輕鬆拿高分 他們愛死了 這才是
coldru: 真正的學生心理 考試好處理就好 老師嫌中國史時間不夠是老
coldru: 師才會有的煩惱 學生巴不得少上一點 要能少考一點就更完美
coldru: 世界史學生也普遍愛 因為沒有淵遠流長任重道遠一定要講什
coldru: 麼否則對不起中國老祖宗的包袱 上起課來就跟聽故事似的 只
coldru: 需要記大重點就好 考試沒中國史又多又細又難 一樣好應付
coldru: 反正對學生來說 考試好應付就好 他們才不管什麼文化歷史傳
ChoshuArmy: 以前最討厭台史,中國史和世界史因為換了歷史老師很會22F 02/28 19:21
coldru: 承問題 現在也沒幾個學生認為自己"既是台灣人也是中國人"23F 02/28 19:21
coldru: 就是台灣人 中國是什麼東西
ChoshuArmy: 講故事所以對歷史科才有興趣。台史就沒這樣背景又無聊25F 02/28 19:23
dasfriedrich: 才怪咧!正常的學生管他哪國史,背多分才是王道。26F 02/28 19:24
Swallow43: 比起到底是台史、中國史、世界史來說,一個會說故事的27F 02/28 19:24
dasfriedrich: 歷史教育真的是老師功力,有老師可以像天橋底下說書28F 02/28 19:24
coldru: 台史無聊又如何?從國小一路唸上來 很多東西都背過 時間短29F 02/28 19:24
dasfriedrich: 的一般有趣,有的只會照本宣科......30F 02/28 19:25
Swallow43: 歷史老師,學生才會有興趣31F 02/28 19:25
ChoshuArmy: 看世界各國和中國各朝代的地圖就很愉悅,以前看到日本32F 02/28 19:25
coldru: 內容少輕鬆拿高分 這才是大部分國中學生覺得喜不喜歡的重33F 02/28 19:25
coldru: 點 而且碰到厲害的老師 台灣歷史講起故事一樣精采
ChoshuArmy: 版圖這麼大感覺很厲害,結果後來看一看這群人跟本幫中35F 02/28 19:26
Swallow43: 至於哪邊的歷史比較重要,學生根本不CARE,他們只想36F 02/28 19:26
ChoshuArmy: 共在建國.....37F 02/28 19:26
Swallow43: 了解"有趣"或"有興趣"的歷史,可以讓你拿高分的也是38F 02/28 19:27
coldru: 現在學生對中國那片土地沒有什麼認同感了 也從來不覺得那39F 02/28 19:28
coldru: 片土地曾經屬於自己 中國史對他們來說跟外國史沒什麼兩樣
coldru: 看中國被列強欺負不幸災樂禍已經算是挺有良心了 大部分根
coldru: 本沒感覺 只覺得朝代很多戰爭很多細節很多很難背這樣
coldru: 不得不說把台灣史畫出中國史外的影響是很大的
william2001: 樓上又代表所有的現在學生?44F 02/28 23:02
hazel0093: 樓樓上在陳述事實吧45F 03/01 03:41
swallow510: 以前在天龍國明星學校讀書 同學們比較喜歡世界史沒錯46F 03/01 04:49
看板 historia
作者 Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )
標題 Re: [疑問] 美國怎教歷史???
時間 Sat Feb 28 08:11:44 2015


手邊的美國史跟法卡大叔說的大體相同
美國雖然才200多年的歷史
但是中間沒有什麼「朝代」的問題
因此歷史的每一個事件都是直接影響是今天合眾國的結果

而且美國強調 diversity 與 pragmatism
經濟史跟文化史(包含社會運動)都是具有相當篇幅的
跟台灣教科書偏重在政治面是很不同的(特別是清朝以後)
但中國史的經濟史與文化史又有所謂「朝代」而導致的斷裂

※ 引述《unclefucka (你媽超胖,故地軸偏角23度)》之銘言:
:   之前借了一本中文翻譯的美國史 (我想中文作者沒能這樣厲害去編這東西)
:   首先,先介紹美洲地理概述,然後啥時有人。
:   接著,敘述到各地區的印地安人,還有該地是否受到西方的各國的侵略或殖民移動。
:   這時候西方人就上來了。
:   然後....還真它x的有提到點英國歷史....然後就提到移民
:   接著就是兩邊打仗。
:   後來就沒看了...
:   另外,中華民國還沒改憲法
:   鬼島還算是中華民國政府當家。
:   國際法上兩邊還是屬於政府問題不是國家問題。
:   所以想要少念一點,就多多再挖點考古吧。
:   已經都有學生抱怨台灣四百年史從國小一直念念到煩了...
:   然後連民國幾年開始中日戰爭都搞不清楚
:   另外根據到韓國交換過的同學說
:   韓國還真的從檀君、商朝、勃海國 (新羅與朝鮮都是其後呢) 都有提到。
:   不是只有現在的小疆域而已.....
:   沒有國家會嫌自己歷史長或者疆域大的。
:   當然,書念不下去的例外...

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asdf95: 經濟史很重要啊!世界金融帝國不是叫假的1F 02/28 11:23
Atropos0723: 我也是覺得台灣的史學教育幾乎都偏去政治史......2F 02/28 12:40
Atropos0723: 學生會記得朝代、帝王、戰爭、條約'
Atropos0723: 但是對於社會、文化、經濟都比較忽略.....
tony3366211: 學校歷史教育本來就是為了塑造有個共同認知吧 更高深5F 02/28 13:13
tony3366211: 讓有興趣的人自己看就好啦
Nakata0911: 社會文化經濟才是最容易形成共識的吧7F 02/28 13:35
Nakata0911: 除非是要斷章取義來做政治工具
asdf95: 經濟容易形成共識?這讓我想起10個經濟學家11種意見9F 02/28 14:00
hazel0093: 政治史太多請去怪司馬光XD10F 02/28 14:25
Nakata0911: 應該不是共識  而是認同感11F 02/28 16:26
saram: 也少用,時間投資很寶貴.實作對於學測沒有明顯幫助,誰想做?12F 03/01 16:17
看板 historia
作者 RollingWave (Lost in the Dark)
標題 Re: [疑問] 美國怎教歷史???
時間 Sat Feb 28 15:10:18 2015


※ 引述《hk5566 (AngelaBaby 英九辣寶貝)》之銘言:
: 美國與臺灣的文化背景有些相似
: 都有居住許久原住民
: 再來就是百年移民史
: 先是開發討生活的移民
: 然後是戰亂逃難的移民
: 新住民都曾欺負過原住民
: 美國的主要移民來自歐洲
: 臺灣的主要移民來自中國
: 本地都曾經被帝國殖民過
: 最終美國脫英殖獨立成功
: 臺灣教的歷史是"中國本土5000年史"
: 三皇五帝夏商周春秋戰國秦漢魏晉南北朝隋唐五代十國宋元明清...
: 其中至少有4500年跟"臺灣本土史"沒多大關係...
: 美國呢?
: 美國是以"英國本土史"為"美國本土史"?
: 威爾斯 蘇格蘭 愛爾蘭征戰史 盎格魯撒克遜 諾曼 金雀花 都鐸...
: 美國是以"歐洲本土史"為"美國本土史"?
: 羅馬帝國 拜占庭 法蘭西 鄂圖曼 普魯士...
: 美國是怎麼教歷史的?
: 特別是中小學的歷史啟蒙教育


個人經驗是

小學: 以美國史為主的課程,會花很多時間介紹印地安人文化或是早即移民時代/西遷時
代的東西,絕對是美國人以外都沒啥興趣的東西。 有去過戶外教學是在教你早年人們
怎麼做蠟燭這種東西==b

國中: 完全是世界史,從各大文明起源開始說。 說得很淺但幾乎各大文明都會帶到。

高中: 選修課程,各種專史課程都有,看學校老師而定,當然也有比較廣泛性的課程。


美國沒有所謂國定的歷史課程規範,說穿了是各州甚至各學區自己爽就好,也就是為何
會出現某些南方的公立學校還是以 "天創論" 在教書而不教進化論的這種神奇現像。
而且因為經費所以個州更新課程速度不一,90年代聽說有些學校還在教人類尚未登陸月球
 ==b

美國教科書通常跟台灣很不一樣,是很厚一本 (跟大學教科書差不多) 然後是"學校財產"
,學年結束後要還學校不然得賠錢,也因此這些課本通常很有"歷史" (也是為何還有人類
尚未登陸月球的老課本)

美國高中課程就已經跟大學很像了,選修課程居多,而各校自己高興選修啥都可以,以
歷史來說當然廣泛的美國史/世界史會上,但課本跟課程內容看老師,主要是看老師自己
的偏好跟專長, 美國老師不像台灣這樣,來自各種背景領域的很多 (我有個數學老師
打過NFL XDDDDDD,當然是雜魚組的.) 理論上各科當然還是得平均,
但因為老師的聘用基本上是各校自己的問題,因此常常出現不平衡的狀況,例如體育專長
在教文科,數學老師教英文這種窘況其實滿常見的。

  台灣老師會被批評平庸,但美國是常常找不到需要的老師或是各種天兵老師。 當然
也表示他們也有很多很出色的老師,但他們大部分教的學生不需要他們也都會出色,而真
的需要的學生確常常在找不到老師校長自己教甚至請志工教的學校這種慘況。 這是美國
國內貧富不均而且窮人(尤其是黑人)翻身機率非常低的一大元兇。 但目前也無解,各
區只能祈禱剛好碰到一個好心能力強的高手幫他們經營學校。

老實說,以整體來說台灣的制度(不說課程)比較好,美國這種制度讓偏遠/貧窮 地方
的學校完全不能看(偏遠其實還好,頂多是教的像是100年前的課程,以少數族裔為主的
貧窮市區學校甚至會因為幫派毒品而開不下去的這種慘況。),很多電影其實都在檢討這
問題,這跟台灣動用國家資源硬撐山區學校跟盡可能把貧富區的公立學校都做得差不多
比起來.......  


總之,美國並沒有特別規定去輸送特定史觀,而是看地區自己去搞,因此在加州可能會
上很多中國史,在阿拉巴馬可能會告訴你南北戰爭南方才是正義的一方,在德州可能會
教很多墨西哥史etc。 當然平均來說畢竟大部分美國人的史觀是怎麼樣大部分老師的
史觀也就是那樣走。


這不只是歷史,美國各科都差不多,例如理論上國中開始要有第二語言選修,但是哪一
種語沒規定,因此各區自己看,當然最多的是西班牙文,但如果在賓州德文就很夯,
在東岸都市跟芝加哥可能義大利文會很夯,在紐澳良法文多,在西岸會教中文等等,
當然也要看有沒有老師,有的學校只有很老的老師還在教沒人用的拉丁文的也有。

(當然,西岸很多華人移民去上中文課騙學分,他們教老師還比較快XD)



--


   "古今多少事, 盡付笑談中。"


--
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zaknafein987: 你的說法讓我想到李光耀說美國的基礎教育問題很大1F 02/28 15:38
zaknafein987: 好的是很好 但更多爛的窮的甚至辦不下去的
zaknafein987: 只是美國目前靠吸納全世界人才來彌補這問題...
wlcaroline: 感謝,多了另一種觀點4F 02/28 15:47
andrenvq57: 各州教的歷史有不同的焦點那段很有趣5F 02/28 15:50
articlebear: 推6F 02/28 18:23
Logic: 推7F 02/28 19:57
Hartmann: 推8F 02/28 20:55
william2001: 推。長知識。9F 02/28 23:04
william2001: 教材統一,自然不會有差距。放任自由,就會有高低。
RollingWave: 美國數學課程整體比台灣差11F 02/28 23:26
RollingWave: 但工藝課程很好
william2001: 台灣沒有好的實作的課程,我想了十幾年得出來的結論13F 03/01 00:23
william2001: 因為窮。
RollingWave: 是因為瞧不起黑手吧15F 03/01 00:35
andystupid: 推16F 03/01 06:26
saram: 台灣無實作教育,或說動手作的課程,是填鴨教育所致.17F 03/01 16:15
saram: 在經費充足的學區,老師學生都忙著練習考試測驗,有錢器材
saram: 也少人做,這對學測無用.
saram: 家長們知道重點,也知道現實比理想要緊.
saram: 就算大學裡,實習課翹課的不乏其人. 只留下有興趣的人在搞.
saram: 進了電子廠,也只做高級操作員,又不是甚麼研發?
saram: 全台灣都在搞代工,分包,小包.....
saram: 美國學生數學差是因為不填鴨,無惡競風氣.不代表台灣數學
saram: 程度高.台灣人還去美國留學,美國大學教授的數學比台灣好.
saram: 美國不興搞半導體家工代工,把這些包給台灣韓國等地.
saram: 大學程度工程師去屈蹲在科技廠裡做工,這是台灣的命定.
saram: 美商大廠自己規劃製程給外國代工,自己賺最大的肥肉.
saram: 鴻海三星不過是乞食者,等apple賞飯吃.求仁得仁 夫復何求.
saram: 所以台灣已經不需要高職這塊.反正大學空教室很多,畢業生
saram: 可以投入環保回收車群祖,山林巡守員,郵購送貨員,司機....
saram: 學校一律公平教育,無須上實習課.藥水酒精燈省了.
saram: 如果貴府有極聰明又愛讀書的子女,建議送美國教育,快樂玩
saram: 十幾年後,進入美國職場,起碼年薪8萬美元.
saram: 留下來天天互鬥惡競,結果又如何?
看板 historia
作者 ubp (ubp)
標題 Re: [疑問] 美國怎教歷史???
時間 Sat Feb 28 15:50:54 2015


要問美國教科書怎麼教歷史, 不如先看
<老師的謊言:美國高中課本不教的歷史>
http://www.books.com.tw/products/0010663654

本書的前11章, 探討美國大多數教科書所忽略或扭曲的內容,
並致力於找出原因.

1. 歷史課造成的障礙:創造英雄的過程
ubp曰:偽光正工程

2. 哥倫布真正的重要性
外子評:作者對西班牙人怨念頗深:P

3. 第一個感恩節的真相
受到新移民所帶來的瘟疫侵襲, 人口大減的殘餘原住民只好
協助清教徒移民, 以便維持社會運作.
ubp曰:少子化的台灣, 遲早得考慮協助來自對岸或東南亞的
新住民, 共同維持社會運作.(老公一定會說我想太多)

4. 紅眼
ubp曰:如何邊緣化/無視原住民, 台灣歷史課本不惶多讓.

5. <亂世佳人>:隱藏在美國歷史教科書的種族主義

6. 約翰布朗(ubp曰美國的斯巴達克斯)&亞伯拉罕林肯:隱藏
在美國歷史教科書的反種族主義

7. 機會之地
ubp曰:美國夢有賺有賠, 有夢最美, 失望相隨.

8. 老大哥:教科書描述的聯邦政府

9. 眼不見為淨: 選擇不看越戰

10.記憶深處:新近歷史的消失
美國的教科書都沒提:美國政府曾經資助過伊拉克海珊以及
阿富汗的馬蘇德將軍和Mujahid聖戰士, 至於現在為什麼
會出現IS伊斯蘭國以及搞出911的賓拉登, 那就要問聯邦
政府當初是怎麼幫忙的

11.進步是我們最重要的產物=歷史教科書的快樂結尾

第12章分析教科書的撰寫與採用過程, 第13章探討採用標準
美國歷史教科書的效應. 作者表示: 結果顯示這些書真的使
學生變笨了XD

最後的後記言及前幾章沒說到、遭教科書曲解和忽略的歷史,
並對教授和學習美國歷史的方法提出建議.

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※ 編輯: ubp (111.243.89.102), 02/28/2015 15:56:50
※ 編輯: ubp (111.243.89.102), 02/28/2015 16:56:48
tryit0902: 推1F 02/28 20:15


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※ 作者: terievv 時間: 2015-03-01 19:08:19
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