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看板 Gossiping
作者 kamelot ()
標題 [問卦] 質數到底有什麼用?
時間 Sun Mar  8 21:39:49 2015


以前數學課大家都學過質數,就是只能被1和本身整除的數字,還要背幾個基本的質數來
考試用。理論上來說質數有無限多個,但是到底有什麼用?頂多是為了找出更多質數。
有數學家很愛研究質數的八掛嗎?


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HwaSIn: 密碼學1F 03/08 21:40
jackred: 沒用2F 03/08 21:40
O800092000: 密碼3F 03/08 21:40
david213: 密碼4F 03/08 21:40
esspx: 密碼5F 03/08 21:40
e04su3: 密碼學 RSA編碼系統6F 03/08 21:40
Lumia625: RSA表示:7F 03/08 21:40
bolichen: 延長做愛時間8F 03/08 21:40
joumay: 進 cube 之後有用 很有用 (超老片了...)9F 03/08 21:41
Waitaha: 聽說推文輸入自己密碼會自動屏蔽10F 03/08 21:41
followwar: 大概半年就會有人問一次質數幹嗎用的11F 03/08 21:41
e04su3: 利用兩個大質數的乘積不容易拆解的特性(目前電腦計算能力)12F 03/08 21:41
asiron: *******真的欸13F 03/08 21:42
keny: 最純淨的數字14F 03/08 21:42
howard878: 還頂多咧15F 03/08 21:42
taso5566: 推文輸入自己的密碼會隱藏16F 03/08 21:42
taso5566: ************
FSVDFS: **********真的18F 03/08 21:43
arnold3: 質數是沒有因數的數 很厲害19F 03/08 21:43
Ec73Iwai: ********喔喔好好玩20F 03/08 21:43
ipod89757: ***21F 03/08 21:43
supershower: 馬英************22F 03/08 21:43
archerlai: ***23F 03/08 21:43
ipod89757: 幹 沒有啊24F 03/08 21:44
ppo7741: 數一數會冷靜下來啊25F 03/08 21:44
king181239: *****0***9  會漏數字很奇怪嗎OAO26F 03/08 21:44
archerlai: 沒有變****阿27F 03/08 21:44
supershower: 屁喇 質數沒因數勒 XD28F 03/08 21:44
Xinz: 加密啊29F 03/08 21:44
wotupset: 找不到公因數很麻煩30F 03/08 21:44
beypola: 齒輪的齒數31F 03/08 21:45
w76530: ***32F 03/08 21:45
NOVA: *******33F 03/08 21:45
Ec73Iwai: ma19sucks 奇怪我改了密碼就不行嗎34F 03/08 21:46
AngelKino: 我有認識一個神父很愛數質數喔……35F 03/08 21:47
LifeFitter: sl3294u.32j/436F 03/08 21:47
Ec73Iwai:                              他姓半澤叫半澤質數37F 03/08 21:47
Nonenoic: ***********哇厲害38F 03/08 21:48
book416406: Shifdjolg39F 03/08 21:48
abc06: 請勿質疑數學家40F 03/08 21:48
fr2700: 密碼學 質數相乘難因式分解41F 03/08 21:50
leolin318: ********好神喔42F 03/08 21:50
fr2700: ***43F 03/08 21:51
mk426375: 密碼學44F 03/08 21:51
Tenging: 找不到公因數所以好用45F 03/08 21:51
fr2700: 靠...誰來幫我把密碼修掉...QQ46F 03/08 21:52
distress0730: Hao12347F 03/08 21:52
pda2001: 加解密48F 03/08 21:52
sonybug: 質數是孤獨用49F 03/08 21:53
chaige: 就跟你一樣 只能自己跟一根棒棒50F 03/08 21:54
arnold3: 數學界的文青51F 03/08 21:57
dageegee: 孤獨的質數52F 03/08 21:57
sato186: 八卦是 其實你講的那個並不是質數真正的定義53F 03/08 22:00
mamaka: 普奇神父表示可以舒緩焦慮54F 03/08 22:01
tg9456: 質數是孤獨的數字...數質數總能讓我冷靜下來...55F 03/08 22:01
sakeru: 可以讓你冷靜56F 03/08 22:01
Atwo: 數質數一向能讓我冷靜下來 1 3 5 7 11 13 15 17....57F 03/08 22:04
caffpetiy: 加密58F 03/08 22:04
Iamidiots: 每次都有人相信推文密碼會自動屏蔽59F 03/08 22:05
jessica35354: 23571160F 03/08 22:05
lsc36: 2 3 5 7-11 全家 OK 萊爾富61F 03/08 22:06
upeo: 102362F 03/08 22:08
stayforever: Atwo 15不是質數喔63F 03/08 22:13
typesirius: 數質數一向能讓我冷靜 1 3 5 7 11 OK 全家 萊爾富64F 03/08 22:15
WeGoYuSheng: 比F7有用65F 03/08 22:15
hinajian: 感覺得到 Atwo的氣在亂66F 03/08 22:16
Kinus: 質數是宅宅的浪漫 好孤獨 啊~嘶~67F 03/08 22:17
teddygoodgoo: 有點對不起教我的代數老師68F 03/08 22:18
ray860114: ***69F 03/08 22:26
ray860114: 沒呀阿阿阿
qwtl0213: ****71F 03/08 22:27
qwtl0213: 幹勒
perching0120: 有沒有1+2+3+4+......=-1/12的八卦?73F 03/08 22:30
s92228: ****74F 03/08 22:32
Oaqq5566: 刮刮樂 買樂透75F 03/08 22:35
tzunghan: 為何總是有人相信密碼會隱藏76F 03/08 22:38
hurryken: D-H啊77F 03/08 22:38
ariasonata: 就密碼學超好用78F 03/08 22:50
vanillamint: ***79F 03/08 22:54
vanillamint: 沒隱藏啊    幹
hao1130: ********81F 03/08 23:01
hao1130: 靠北  真的隱藏了!!
oway15: **********83F 03/08 23:06
oway15: 靠…大神啦
luciffar: 找到更大的直樹可以獲得獎金85F 03/08 23:13
zxvbnm: 質數是孤獨的數字86F 03/08 23:25
jaychou515: 明明就有********87F 03/08 23:30
JCC: 跟外星人通訊時可以用88F 03/08 23:36
merchape: 吃我的天堂製造拉!89F 03/08 23:37
danielhi: ***90F 03/08 23:41
fly770918fly: ***91F 03/08 23:44
oskens: 蟬躲到土裡的時間是十三年,七年,十一年  為了怕集體92F 03/08 23:51
oskens: 被某些猜難消滅而絕跡才演化成這樣
oskens: http://ppt.cc/ggsr
smatt612ro: 樓上的文酷喔95F 03/08 23:59
la11223344: ***96F 03/09 00:06
la11223344: ...有人可以幫修推文嗎
chloeslover: 可以孤獨98F 03/09 00:10
awoorog: 直接改密碼比較快吧99F 03/09 00:21
jitaomef: 生命的質數周期 如oskens大所PO 跟天敵撞到的都淘汰了100F 03/09 00:22
WrongHole: 自己不知道就說沒用101F 03/09 00:48
qoo33456: Snow223102F 03/09 00:48
inmee: 半澤專用的103F 03/09 00:59
Adamsun0306: ***104F 03/09 04:36
Adamsun0306: 求原PO幫打碼....
ECZEMA: ***106F 03/09 09:50
※ 編輯: kamelot (220.129.125.201), 03/09/2015 18:43:58
prince: MaTongShit107F 03/10 03:26
prince: 我的怎麼沒有變 * 號?
clse945110: 密碼這個梗怎麼永遠都玩不膩阿XDDDD109F 03/10 06:47
看板 Gossiping
作者 ding2599 (gfdgdfgd)
標題 Re: [問卦] 質數到底有什麼用?
時間 Sun Mar  8 21:51:43 2015


※ 引述《kamelot ()》之銘言:
: 以前數學課大家都學過質數,就是只能被1和本身整除的數字,還要背幾個基本的質數
來考試用。理論上來說質數有無限多個,但是到底有什麼用?頂多是為了找出更多質數。
: 有數學家很愛研究質數的八掛嗎?

簡單的說就是 "密碼學"

軍事訊息的加密與解密~!

比如二次大戰德國自始自終不知"engama""謎"被盟軍破解

以至於所有的偷襲都被盟軍抓包而戰敗

現代社會

信用卡 及金融機構的加密與解密


其原理簡單的說,利用"質數無限多"特性 可製造出無限的RSA金鑰
                   ~~~~~~~~~~~~~~~
                   可利用數論證明

質數相乘容易 但 質數相乘的積就難以被分解

利用此特性製造出RSA金鑰!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.150.120
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b2481: 質數也只有這個用途比較常見,其他都沒聽過XD1F 03/08 21:52
Waitaha: 舉個例子  我來破解2F 03/08 21:52
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
請分解出 843584654988462188654257 的質數

e04su3: 不過RSA編碼是二戰後才出現的3F 03/08 21:53
e04su3: 不過也有人說 RSA編碼早在MIT那三位發表之前就存在了
gbcowandy: 專業喔5F 03/08 21:54
dn464: 太簡單了 6584714565297 x 445713359316F 03/08 21:56
         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
       光驗證97 X 31= 3007  跟57不合  就知道你亂算


huckebein12: 一般人的密碼學:01234567897F 03/08 21:56
snow3804: 13183*133504157*4793134659478F 03/08 21:57
kilva: 13183*133504157*479313465947 網路上一堆質數分解的網站9F 03/08 21:59
       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    真正的RSA金鑰是以下的長度

123018668453011775513049495838496272077285356959533479219732245215172640050726
365751874520219978646938995647494277406384592519255732630345373154826850791702
6122142913461670429214311602221240479274737794080665351419597459856902143413

= 3347807169895689878604416984821269081770479498371376856891
  2431388982883793878002287614711652531743087737814467999489×
  3674604366679959042824463379962795263227915816434308764267
  6032283815739666511279233373417143396810270092798736308917

已被破解
yuleen123: 現在建議使用的金鑰長度是 1024 bit 以上10F 03/08 22:01
holyspectral: 剛看完齁?11F 03/08 22:07
wanderchang: enigma?12F 03/08 22:10
tfoxboy: 好猛喔Y13F 03/08 22:11
fg008kimo: 剛看完  結果是個甲甲14F 03/08 22:12
HamalAri: 原po那個是 768bit ,那是 6年前被破的15F 03/08 22:19
wxtab019: 加密的當然不會用網路上隨便就跑出來的16F 03/08 22:20
wxtab019: 當然如果你電腦夠好 時間夠多慢慢解可能還是可以
HamalAri: 我的意思是,6年後的現在大概1024也掰了18F 03/08 22:23
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    不用擔心,質數的製造是輕而易舉的,只需要乘法

    但多一倍的BIT就要數百倍的運算與時間了

※ 編輯: ding2599 (123.204.150.120), 03/08/2015 22:25:51
HamalAri: 別說RSA或最近的FREAK了,一堆手機pptp都還在用RC419F 03/08 22:31
HamalAri: 算法或密鑰再長也防不了腦殘
kukuma: google一下把字寫對很難嗎21F 03/08 22:46
crocker: 用rsa的慢慢在減少 橢圓曲線則是越來越多22F 03/08 23:00
silentgiant: 目前已知最大的質數是 2的19次方-123F 03/08 23:01
silentgiant: 不對搞錯
silentgiant: 應該是 2的57885161次方-1
pololo61201: 好神奇26F 03/08 23:05
gn00063172: 橢圓曲線的序還是希望是個質數,才不會被拆解27F 03/09 15:41
看板 Gossiping
作者 loseptt (loseptt)
標題 Re: [問卦] 質數到底有什麼用?
時間 Sun Mar  8 22:00:12 2015


超有用der

兩個很大很大的質數相乘  例如P和Q質數

P*Q=N

但是要由N要變成P和Q 超難der

這就是RSA的基本架構

N可以當PUBLIC KEY

P和Q可以當PRIVATE KEY

我想送出一封信給OBOV 但全世界只能OBOV可以看到

我就拿OBOV的public key加密

即便我把加密過後的文件放在八卦版

但是也只能OBOV可以解開 因為他有private key

OBOV看到我寄給他的信  就身寸惹惹

因為他念EE 根本不懂CS  只能繼續摸類比訊號 放大器

只好跳巢到蘋果摸cpu 調調參數 調調cached大小 跑跑benchmark


※ 引述《kamelot ()》之銘言:
: 以前數學課大家都學過質數,就是只能被1和本身整除的數字,還要背幾個基本的質數
來考試用。理論上來說質數有無限多個,但是到底有什麼用?頂多是為了找出更多質數。
: 有數學家很愛研究質數的八掛嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.240.4
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Hunternine: 快推1F 03/08 22:01
krishuang: obov不可能不知道RSA,搞不好還在做過Shor專題2F 03/08 22:01
wotupset: 藏頭詩要找出藏頭很簡單 但要做藏頭詩就有難度 董了嗎??3F 03/08 22:02
bitlife: 一般都是Alice 和 Bob(詳維基百科 Alice and Bob),你用到4F 03/08 22:02
bitlife: Obov實在太遙遠了
Murasaki0110: RSA這種常識別拿來說嘴好ㄇ6F 03/08 22:03
abc0922001: XDDD這樣引戰喔7F 03/08 22:03
gbcowandy: obov出來電一下8F 03/08 22:04
lsc36: Alice Bob Eve Oscar9F 03/08 22:05
krishuang: Alice Bob Eve ob'_'ov10F 03/08 22:05
totte: alice bobov11F 03/08 22:10
tentimes: RSA這大學專題就做的出來好嗎12F 03/08 22:13
tfoxboy: 哈13F 03/08 22:13
myhole: 有戰有推14F 03/08 22:30
看板 Gossiping
作者 ulycess (ulycess)
標題 Re: [問卦] 質數到底有什麼用?
時間 Sun Mar  8 22:32:34 2015


※ 引述《kamelot ()》之銘言:
: 以前數學課大家都學過質數,就是只能被1和本身整除的數字,還要背幾個基本的質數
來考試用。理論上來說質數有無限多個,但是到底有什麼用?頂多是為了找出更多質數。
: 有數學家很愛研究質數的八掛嗎?

講一個最基本的
兩個齒輪的齒數互質的話可以確保所以齒面都能平均磨損
不會只磨某幾個特定的尺面,可以增加齒輪壽命並減少誤差

所以你看到所有齒輪都有質數的應用
齒輪在日常生活中的應用有多廣,你說質數重不重要

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OrzOGC: 你是ME厚1F 03/08 22:33
kungfutofu: 有道理!感謝分享2F 03/08 22:33
YellowBox: 互質 質數…3F 03/08 22:33
simon0131: 不重要阿 只要有錢買得起組好的東西就好4F 03/08 22:33
snow3804: 真的嗎...有沒有圖5F 03/08 22:33
cafelife: 做愛也用的到6F 03/08 22:34
cckkyle: 互值 跟質數沒關係啊7F 03/08 22:34
OrzOGC: 後來想想,互質和質數沒啥相關性耶...8F 03/08 22:34
f74846814: 互質9F 03/08 22:35
wonder007: 別以為騙的了我10F 03/08 22:36
chchang0820: 齒輪齒數互質?! => 生活中應用很廣?!!?!?!?!?!?!?!?!11F 03/08 22:37
lazarus1121: 不懂  沒互質會怎樣嗎  不都轉一圈?12F 03/08 22:37
lazarus1121: 特定幾格沒咬到是齒輪間距沒做好吧
whalelover: 沒有互質的話某些齒會一直磨到14F 03/08 22:38
yoyodiy: 最小的質數是3 可是我從沒看過只有3齒的齒輪 能否解釋?15F 03/08 22:38
chchang0820: 話說最小的值數是216F 03/08 22:39
whalelover: 不要跟反串大師認真17F 03/08 22:39
tg9456: 嗯...2.3.5.7.........23.27,啊不對...18F 03/08 22:39
mayjan: 我不懂 不互質的話 會很快壞掉嗎19F 03/08 22:44
mayjan: 如果互質不會壞 那不互質也不會很快壞啊
mayjan: 相對的 如果不互質壞 那互質也會壞啊
lazarus1121: 所以兩個齒數一樣不互質  不也是每個平均使用到嗎22F 03/08 22:46
mayjan: 而且他們數目應該是有限的吧 不可能是無限的啊23F 03/08 22:46
freef1y3: 不互質 就是小尺輪第2齒只會跟大齒輪2 4 6 8齒互磨這樣24F 03/08 22:46
r1239386: 你跟八卦鄉民認真你就輸了25F 03/08 22:52
arnold3: 真的假的 你有做過齒輪26F 03/08 23:00
jnth12: 林杯研究齒輪的,從來沒聽過兩齒輪齒數要互質,齒輪的接27F 03/08 23:04
jnth12: 觸是根據嚙合理論算來的好嗎?要幾齒有幾齒。磨損是跟材
jnth12: 質還有受力較有關,磨損層度的差別而已,少在那邊跟齒數
jnth12: 扯在一起。另外回樓上,有三齒的齒輪喔!甚至有兩齒的,
jnth12: 那歸類為少齒數齒輪,設計較一般齒輪困難,常用在機油泵
jnth12: 浦。
bency: 看完推文齒都不像齒了33F 03/09 00:01
sharkhead: 所以跟質數的關係在哪?34F 03/09 01:07
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作者 krishuang (五柳先生)
標題 Re: [問卦] 質數到底有什麼用?
時間 Sun Mar  8 22:45:07 2015


※ 引述《kamelot ()》之銘言:
: 以前數學課大家都學過質數,就是只能被1和本身整除的數字,還要背幾個基本的質數
來考試用。理論上來說質數有無限多個,但是到底有什麼用?頂多是為了找出更多質數。
: 有數學家很愛研究質數的八掛嗎?

強者我朋友是個智商很高的女孩,小時候爸爸過世。
名校畢業後,在波多黎各的電波天文臺工作。
頂頭有個很78又愛搶功勞的老闆,
沒事就愛打她槍,想砍她的研究計畫。

有一天天文臺收到強烈而異常的電波,
還好我朋友知道質數的重要,
終於解開外星人喜歡希特勒的秘密。

之後的故事太長了,這裡就不說了…(茶)

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cysh0621: 我也不是那麼想知道1F 03/08 22:45
vinousred: 接觸外來喔?2F 03/08 22:45
ahonchen: touch3F 03/08 22:46
RNADNA: 講清楚 好嗎4F 03/08 22:46
snow3804: 接觸未來...我電腦還有存檔5F 03/08 22:46
JackChung: 你朋友後來坐一顆大鐵球掉下來就瘋瘋癲癲以為看到外星6F 03/08 22:47
perching0120: 洗衣機的轉動聲有質數的規律7F 03/08 22:49
tg9456: 看成對她打槍8F 03/08 22:49
louic: 你朋友是拉子嗎?9F 03/08 22:59
krishuang: 本來還會跟牧師上床的,後來好像轉性了…10F 03/08 23:05
anandydy529: 大家都不相信你朋友哭哭哦11F 03/08 23:24
看板 Gossiping
作者 ding2599 (gfdgdfgd)
標題 Re: [問卦] 質數到底有什麼用?
時間 Sun Mar  8 22:47:22 2015


從質數出發

1849年發展出了"孿生質數猜想" (百年數學懸案)

質數就是:  2,3,5,7 ,11  只能被1或自己整除的數


兩個相差2的數對就是"孿生質數"

(3.5)(11.13)  都是"孿生質數"


"孿生質數猜想"就是要證明有無限個"孿生質數"

至今2015年,過了166年,仍無人能破解"孿生質數猜想"


若有人破解,他的大名一定會被放在高階數論中,被大學生公幹

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snow3804: 你怎麼沒提到張益唐1F 03/08 22:48
mayjan: 可是這個沒什麼用對吧2F 03/08 22:48
roys606: 9是質數嗎?3F 03/08 22:48
                            已更正
ccccboom: 一個偶數可以由兩個質數相加是啥猜想?4F 03/08 22:49
a88241050: 哪個數不能被1或自己整除?5F 03/08 22:49
               已更正

mayjan: 我也知道是無限的 但如果証明需要花1億美元的代價6F 03/08 22:49
mayjan: 值得花這筆錢嗎
MaxScorpio: 9是質數?8F 03/08 22:49
hoe1101: 1跟9都不是質數,你到底怎麼背的?9F 03/08 22:49
            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
        數學是從基本定義 推演 論證   不是用背的   你都讀死書

vinousred: 張益唐不是有證明兩質數差的下限10F 03/08 22:50
rick65134: 大學生應該不會去唸到高階數論吧11F 03/08 22:50
PPmYeah: 文組的還是別出來發文..12F 03/08 22:50
freef1y3: 偶數是質數相加是哥德巴赫猜想13F 03/08 22:50
mayjan: 數學應該要放寬一點 可以允許大概是對的是錯的定理這樣14F 03/08 22:50
Ruffy5566: 數學好一點再PO文好嘛16F 03/08 22:50
chang505: 1不是質數,你要不要一次好好修好?17F 03/08 22:50
rick65134: 兩質數差的下限? 2?XD18F 03/08 22:51
bye2007: 孿生質數猜想 去年還是前年有很大進展啦 雖然還沒完全解19F 03/08 22:51
mayjan: 資源有限 生命也有限 如果一個人平均要花10000年才能証明20F 03/08 22:51
qq251988: 理組裝文組反串嗎 還是你數學老師教體育的21F 03/08 22:51
bye2007: 哥德巴赫猜想 好像已經解決了??22F 03/08 22:51
mayjan: 這個猜想 就應該放棄23F 03/08 22:51
totte: 你的已更正 結果還留著 (7.9)24F 03/08 22:51
krishuang: 張益唐還是要提一下啦!25F 03/08 22:53
hoe1101: 說出1跟9是質數的人說人讀死書,我都笑啦26F 03/08 22:53
                ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
                 打太快嗎  何必抓著一點猛打

totte: (1.3) 也還留著27F 03/08 22:53
※ 編輯: ding2599 (123.204.150.120), 03/08/2015 22:54:25
abcdeffg: 張益唐是開創了研究的新局  但是還沒解出問題  另外解出28F 03/08 22:53
a11131031: 把1和9當質數 你的程度可能只比中山數學系再好一點29F 03/08 22:53
abcdeffg: 來了也不會被數學研究生公幹啦  有多少人真的去研究過30F 03/08 22:54
hoe1101: 背出質數就是做因數分解跟因式分解的基本功而已31F 03/08 22:54
BiGiLa: 唔 用講解的口吻 還錯一些奇怪的地方32F 03/08 22:55
abcdeffg: 龐加萊猜想的證明  我想應該不多啦  大家都只會關心證明33F 03/08 22:55
abcdeffg: 出龐加萊猜想的俄國人是個怪咖
chang505: 國中質數拿出來秀,還講這麼大聲...35F 03/08 22:55
krishuang: Perelman超酷的啊!36F 03/08 22:57
abcdeffg: 還有還有  學數學完全不用背的人一定是有  不過我當初學37F 03/08 22:58
abcdeffg: 高微/實變的諸多定理  像是Dirichlet/Abel test
abcdeffg: 最後還是不爭氣硬把一堆題目都背下來了  不然考試不會寫
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~``
        我也是多重積分以前都還是用推導的,之後都跪下來用背的

      已經超越理解範圍 , 只能死背了
※ 編輯: ding2599 (123.204.150.120), 03/08/2015 23:02:04
crocker: 張益唐是在這問題跨了一大步 但還沒解決40F 03/08 23:02
powertodream: 我以為只有我考試用背的 原來很多人都這樣XD41F 03/08 23:27
willreturn: 聽說1是不是質數 每個國家的說法不一42F 03/08 23:50
snow3804: 若1為質數,則質因數分解不唯一,1還是不要當質數好了43F 03/09 00:08
snowrain: 就是這種偉大的謎題太多了 數學才被人學了沒用...44F 03/09 04:22
看板 Gossiping
作者 ma4wanderer (師大之狼)
標題 Re: [問卦] 質數到底有什麼用?
時間 Sun Mar  8 22:54:05 2015


※ 引述《ding2599 (gfdgdfgd)》之銘言:
: ※ 引述《kamelot ()》之銘言:
: : 以前數學課大家都學過質數,就是只能被1和本身整除的數字,還要背幾個基本的質
數來考試用。理論上來說質數有無限多個,但是到底有什麼用?頂多是為了找出更多質數。
: : 有數學家很愛研究質數的八掛嗎?

因為根據算術基本定理,正整數可以被"唯一"地分解成一堆質數

(整數的話則是差正負號而已)

很多時候,我們都偷偷地使用到算術基本定理而沒有察覺

例如計算100的因數的數目,會將其分解成2^2*5^2,再計算3*3=9

回到正題,因為算術基本定理的關係,

我們要研究一個關於正整數命題的時候,"有時候"可以逐步從其質因數擊破,

最後再用這些被擊破的部分(質因數),回擊原本的整個命題(原正整數)

例如費馬最後定理:

若整數x,y,z,N且N>2 滿足x^N+y^N=z^N → xyz=0


若N能整數分解成N=ab,則用指數律左式變成

        (x^a)^b+(y^a)^b=(z^a)^b

令x^a=X, y^a=Y, z^a=Z,

這邊省略幾個敘述,原命題就等價於

若整數X,Y,Z,b且b>2 滿足X^b+Y^b=Z^b → XYZ=0

也就是說,對於費馬問題的正整數N,事實上只需要研究質數p≧3就好(4的另外處理)

反過來說,例如質數3,如果你能證明

  若整數x,y,z 滿足x^3+y^3=z^3 → xyz=0

事實上已經證明了

  若整數x,y,z 滿足x^N+y^N=z^N → xyz=0,對於所有N是3的倍數

如果說一個正整數是小智,那它的質因數是皮卡丘

只要能擊敗皮卡丘,小智就手到擒來

: 簡單的說就是 "密碼學"
: 軍事訊息的加密與解密~!
: 比如二次大戰德國自始自終不知"engama""謎"被盟軍破解
: 以至於所有的偷襲都被盟軍抓包而戰敗
: 現代社會
: 信用卡 及金融機構的加密與解密
: 其原理簡單的說,利用"質數無限多"特性 可製造出無限的RSA金鑰
:                    ~~~~~~~~~~~~~~~
:                    可利用數論證明
: 質數相乘容易 但 質數相乘的積就難以被分解
: 利用此特性製造出RSA金鑰!

e04su3: 不過RSA編碼是二戰後才出現的45F 03/08 21:53
e04su3: 不過也有人說 RSA編碼早在MIT那三位發表之前就存在了
據近年英國國安單位解密的情報(還是史諾燈爆料的??我忘了)

雖然英國國安單位內的人創用"RSA加密演算法" 確實比RSA三個人提出的還要早幾年

(RSA分別取自Ron Rivest,Adi Shamir,Leonard Adleman的字首,

Adleman認為他只是被抓來負責檢驗數學安全性的部分而已,所以說自己要排最後面)

但是RSA簽驗章的演算法 依然是RSA三個人較早創用


在密碼學裡面,不止於RSA,諸多密碼系統也都有對於「質數」的需求

例如說RSA的金鑰由兩個質數PQ構成,

如果今天不小心,P不是質數,RSA演算基本還是能用,

但是暴力搜尋法的複雜度(安全性)至少砍半,少很多,更不用說其他攻擊法

或是橢圓曲線加密的橢圓曲線群的大小,也會要求是質數,

所以說,不管是質數的檢驗,或者是橢圓曲線群的大小,都有一套演算做check

這都能讓我們看見質數的重要

如果想膜拜一下兩質數相乘的金鑰的話,HTTPS開頭的網址,旁邊都會有個鎖的圖案

點進憑證裡面的公開金鑰,沒意外應該都是

另外放到代數學中,也有類似質數的角色,normal gp跟ideal,就撲多說惹

有錯請勿指正,懶得改

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Israfil: 文組看不懂怒噓1F 03/08 22:55
tg9456: 你錯了 還有妙蛙種子呢2F 03/08 22:55
balahaha: 你不是很會發廢文嗎?3F 03/08 22:55
最近發不出來很懊惱...
krishuang: 認真文給推4F 03/08 22:55
snow3804: 請用中文講好嗎5F 03/08 22:56
※ 編輯: ma4wanderer (58.114.194.148), 03/08/2015 22:56:18
L0v35: 跟我想的一樣6F 03/08 22:56
black205: 對阿 我也這麼覺得7F 03/08 22:56
sx4152: 專業文推8F 03/08 22:56
PPmYeah: 只好推了9F 03/08 22:57
ding2599: 不錯 不錯 跟我想的一樣10F 03/08 22:57
YellowBox: 推11F 03/08 22:57
teddygoodgoo: ideal是什麼?  忘了12F 03/08 22:58
cloudin: 看不懂啦嗚嗚嗚13F 03/08 22:59
kenshin078: 認真推 但我看不懂只好end14F 03/08 23:01
pn80204: ☎15F 03/08 23:02
h2o1125: normal gp感覺不像質數 /的概念 比較像同除公因數的感覺16F 03/08 23:02
我是說面對群的處理上

很像正整數之於質數的處理

做qutient之後的qutient gp會給我們一些原本群上的訊息,

只是除的越大 遺失的訊息也越多

如果是solvable或者nilpotent那上面的命題,還能用歸納法處理

bbbyy: 快推 免得被人發現看不懂17F 03/08 23:02
arnold3: 要加密打中文不就得了18F 03/08 23:02
a88241050: 不對吧,若 x^3+y^3=z^3有整數解,不代表 x^(3k)+y^(3k19F 03/08 23:03
a88241050: )=z^(3k)有整數解啊,3^2+4^2=5^2->根號3^4+2^4=根號5^
a88241050: 4,但根號3和根號5不是整數
其實是省略滿多話

如果x^3k+y^3k=z^3k有非零的正整數解

則x1^3+y1^3=z1^3也有

所以若後者沒有 則前者也沒有      這樣吧?

jamesmiao: 嗯嗯跟我想的一樣22F 03/08 23:04
kktt254: 不錯23F 03/08 23:05
KMS: 說normal gp和ideal和質數的概念很像 你的代數老師應該會想哭24F 03/08 23:06
我是指得到訊息的觀點來看
zz7856132: 恩25F 03/08 23:07
barbarian72: 看不懂但推就對了26F 03/08 23:08
storyo11413: 某樓 你不能把N設成227F 03/08 23:09
a88241050: 我好像搞錯了..我想一下28F 03/08 23:09
htaedamay: 果然如此 跟我想的都一樣 (嗯嗯29F 03/08 23:12
h2o1125: Zp=Z/pZ 質數特性主要是不可分解  感覺起來不一樣啊30F 03/08 23:14
h2o1125: 上面的式子 可以用Zn* 做尤拉的乘法群 也是會有normalgp
h2o1125: 在乘法群裡/的感覺跟質數感覺不一樣 質數應該是比較後面
h2o1125: prime ideal那個地方才有 p∣ab => p∣a or p∣b的fu
ideal的概念確實是從質數那邊來的沒錯

當初要解決費馬問題 高斯原本做了一個證明 用分解不唯一來達成

結果後來發現不見得每個z[t]都是能唯一分解的

kummer就把不唯一分解的那些想放到一個更大的空間上,提出了ideal number,

讓不唯一分解的那些,再次分解,落入唯一分解的裡面

後來忘了誰,把ideal number的想法萃取成現在的ideal

我看neukirch的書寫的啦 希望沒看錯
h2o1125: 你把質數/掉只是得到非質數的訊息 跟質數特性沒有fu34F 03/08 23:17
h2o1125: 而且即使不是normal gp 技術上也是可以做/ 的感覺
h2o1125: 類似module的樣子  感覺都跟質數明顯的特性不一樣
storyo11413: 簡單說 81^2+0^2=81^2 等價於 9^4+0^4=9^437F 03/08 23:24
storyo11413: 找2次方的解比找4次方的解 還要簡單
※ 編輯: ma4wanderer (58.114.194.148), 03/08/2015 23:27:40
summerleaves: 快推  不然人家以為我們看不懂39F 03/08 23:33
Realive333: 不推就要被抓包看不懂了40F 03/08 23:35
SocketAM2: "(整數的話則是差正負號而已)"  0何解?41F 03/08 23:40
ma4wanderer: 啊~0不行~~漏了42F 03/08 23:47
KMS: 整數的質因數分解應該是類比成ideal的prime ideal分解43F 03/09 00:01
KMS: 而非質數類比成 ideal
KMS: 同樣在群論 Sylow p-gp 或者一般p-group 比起 normal subgp
KMS: 更適合用來類比質數
pcxpchou: 好像很厲害 推推47F 03/09 00:08
sakiwu: quotient group48F 03/09 01:19
TomChu: 怕別人說我看不懂 給推49F 03/09 01:27
a3556959: 跟我想得差不多50F 03/09 01:41
mengjertsai: 背完才能進入聖人模式阿51F 03/09 01:45
joeyben: 快推 裝懂52F 03/09 03:05
cyberia: XDD53F 03/09 09:50
royli: 做random54F 03/09 12:46
看板 Gossiping
作者 chunlin05 (妄想引擎)
標題 Re: [問卦] 質數到底有什麼用?
時間 Sun Mar  8 23:21:33 2015


緊張的時候可以數,比甚麼寫人吃下去,深呼吸都還有用啊。
不過小心別數錯,要不然就打不贏承太郎了。
打贏就可整個重開機了,你說好不好用啊!!



※ 引述《kamelot ()》之銘言:
: 以前數學課大家都學過質數,就是只能被1和本身整除的數字,還要背幾個基本的質數
來考試用。理論上來說質數有無限多個,但是到底有什麼用?頂多是為了找出更多質數。
: 有數學家很愛研究質數的八掛嗎?

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冷靜下來..數質數一向能讓我冷靜....2.3.5..7-11...ok..全家..萊爾富...

可以不要抄襲嗎 還有改成英文的那個混蛋,這原文是日文啊 白爛
                                                    普奇神父

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※ 編輯: chunlin05 (1.169.51.238), 03/08/2015 23:22:12
TMMD3345678: 可憐你...回一下好了...1F 03/08 23:29
mimchu: 同學..推你一下好了 老哏XD2F 03/08 23:37
看板 Gossiping
作者 dogdogbus (廢材叔)
標題 Re: [問卦] 質數到底有什麼用?
時間 Sun Mar  8 23:40:17 2015


太簡單了

先假設 孿生質數 是有限多個

但是 事實上 孿生質數 是無限多個

所以 假設是錯的

是故 孿生質數 是無限多個

不用謝我了

還有  諾貝爾沒有數學獎  不要替我報名

※ 引述《ding2599 (gfdgdfgd)》之銘言:
: 從質數出發
: 1849年發展出了"孿生質數猜想" (百年數學懸案)
: 質數就是:  2,3,5,7 ,11  只能被1或自己整除的數
: 兩個相差2的數對就是"孿生質數"
: (3.5)(11.13)  都是"孿生質數"
: "孿生質數猜想"就是要證明有無限個"孿生質數"
: 至今2015年,過了166年,仍無人能破解"孿生質數猜想"
: 若有人破解,他的大名一定會被放在高階數論中,被大學生公幹

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      又過12點了 我又有5個扣打發廢文了 爽
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Number41: 看無1F 03/08 23:41
Golbeza: 我只知道你想把廢文扣打用完2F 03/08 23:41
krishuang: 幫你報名搞笑阿貝爾獎3F 03/08 23:42
L2N:  ttttttest4F 03/08 23:43
bye2007: 這篇是在寫什麼啦 XD 好吧 有笑有推5F 03/08 23:44
shinmori: 從沒看過如此簡潔明暸的證明,你是天才嗎?6F 03/09 09:35
看板 Gossiping
作者 jayfrog (寫不出coding)
標題 Re: [問卦] 質數到底有什麼用?
時間 Sun Mar  8 23:58:36 2015



在密碼學裡面,不止於RSA,諸多密碼系統也都有對於「質數」的需求

例如說RSA的金鑰由兩個質數PQ構成,

如果今天不小心,P不是質數,RSA演算基本還是能用,

但是暴力搜尋法的複雜度(安全性)至少砍半,少很多,更不用說其他攻擊法

或是橢圓曲線加密的橢圓曲線群的大小,也會要求是質數,

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恩~~在很多密碼系統中,所需要的是 group(群),這個代數架構。

而剛好((Z/pZ)*,*) 剛好是一個group,所以就拿來在密碼系統用。

而group有什麼好處呢?因為group具有封閉性,你任拿其中兩個元素運算,他還會是

在這個group裡。所以我們不用怕會有什麼奇怪的東西跑出來。

然後要讓這個密碼系統難破的的話,我知道是使用所謂的離散對數的難題。


什麼是離散對數呢? 任給兩個數a,b 求m a^m=b+Qp,用中文來說就是 a的多少次方除以

p餘數才會是b。 而在這通常p是質數,因為質數不可分的性質才會對任意的a都會有解

(ps.其實在這裡的group是要有特定條件的群,只是我忘了是什麼…不好意思,學藝不精)


也因為在密碼系統中,他們所需要的東西是代數架構這種東西,所以只要符合他們條件的

代數架構都可以拿來用。


在小談一下,費馬小定理的證明,那就是因為((Z/pZ)*,*) 是一個group Q.E.D.

這就是group的力量(被歐)



再來補充一下,橢圓曲線群 over Fp 的個數不一定會是質數是就了。

http://en.wikipedia.org/wiki/Counting_points_on_elliptic_curves

wiki裡有簡單的例子可以看一下。


大概就是這樣,如果有錯請多多指教。

--
「台灣 + 中國 = 經濟肯定會成長。我發現了一個非常漂亮的證明,

但 4 年實在太短,沒有足夠的時間容我來證明它。」

                                                  轉自  <廢馬大定理>-民明書坊

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mp60707: 我懂了 樓下不懂別裝1F 03/08 23:59
ppder: 趕快推  不然別人以為我......2F 03/09 00:00
ice76824:                          ED3F 03/09 00:00
abb1213: 快推不然別人說我不懂4F 03/09 00:00
Ommmmmm5566: 這很難嗎 怎麼可能有人不懂 對吧?樓下?5F 03/09 00:00
edcp9928407: 看不懂噓6F 03/09 00:00
diding: 簡單來說就是質數很重要恩恩 我懂了7F 03/09 00:01
wvwvwvwvwv: 恩 對阿8F 03/09 00:02
Mahoutsukai: 快推 免得被人說看不懂9F 03/09 00:03
warmblue: 很好理解10F 03/09 00:04
edcp9928407: 推回來Y11F 03/09 00:04
ma4wanderer: ...你離散對數問題好像搞錯了 費馬小定理也搞錯了12F 03/09 00:05
感謝指正 離散對數的問題
h2o1125: 費馬小定理沒錯  可以推過去13F 03/09 00:06
ma4wanderer: 還要加個lagrange吧?14F 03/09 00:07
有largrange 是euler theorem嗎?

a^(phi(m))= (1 mod m)

zu00405479: 跟我想的差不多,就是這樣15F 03/09 00:07
teddygoodgoo: a^m=1+qb好像有看過啊..不過忘光了..16F 03/09 00:08
h2o1125: 不用喔 triially Zp* is a finite group i.e. Z^(p-1)=117F 03/09 00:09
CKLee: 幫樓主修正一下,其實(Z/pZ,*)不是群,因為0沒有反元素...18F 03/09 00:11
CKLee: 妳要把零扣掉,變成((Z/pZ)^x,*)才是群 :)

感謝指正,自己在看的時候會知道,不過常常寫出來的時候就會忘記加

joesarira: 恩.................................... (爆炸20F 03/09 00:12
CKLee: 幫補充什麼是Lagrange's Theorem: H是G的subgroup且|G|有限21F 03/09 00:14
CKLee: 則 |H|整除|G|
ma4wanderer: lagrange是指子群的大小整除原本的23F 03/09 00:15

我知道這個定理(不過忘了名字,教授別罵我),

但我不清楚這個定理跟費馬小定理之間的關係就是了
yyc1217: 正規子群24F 03/09 00:16
ma4wanderer: 所以一個元素的order=其循環群的大小 整除原本的25F 03/09 00:16
carefree1205: 推一下 剛好是研究領域26F 03/09 00:18
ma4wanderer: 我是這樣導啦@@  不然你是怎導小定理的27F 03/09 00:19
CKLee: 和費馬小定裡的關係是這樣:給一個非零的a。那根據Lagrange28F 03/09 00:19
CKLee: 定理,<a>||G| = p-1,所以很快得到a^(p-1) = 1 => a^p = a
CKLee: (mod p)  如果 a = 0 是 trivial,證畢。
感謝指導。
CKLee: 忘了講,上面的 a 非零是在 Z/pZ 中非零31F 03/09 00:23
ma4wanderer: 啊 對了 補充一下 橢圓曲線群的大小不見得是質數沒錯32F 03/09 00:24
ma4wanderer: 但會要求是質數
ma4wanderer: 不然會被normal group作解析

不知道要看什麼書還是paper,才能知道elliptic curve group over finite field

的個數需要被要求是質數?

Aesti: 好,我老實承認我看不懂35F 03/09 00:27
ma4wanderer: 漏打 拍謝 我是要說"橢圓曲線加密"的橢圓曲線群36F 03/09 00:36
ma4wanderer: 大小要求是質數

恩~~那有相關的資訊嗎?還是有什麼kye word 可以拿來google。謝謝
peter78963: 好啦幹 我文組 嗆我嗆夠沒38F 03/09 00:43
ma4wanderer: 應該是pohlig-hellman攻擊吧39F 03/09 00:48

感謝大大的提供。八掛版果然人才濟濟。
※ 編輯: jayfrog (118.160.199.231), 03/09/2015 00:51:42
j83ne04: 早八第一堂網路安全 滑個PPT還看到這篇40F 03/09 08:44
adifdtd: 這篇釣出許多學過代數的鄉民41F 03/09 09:52
Vassago: 文組怒噓42F 03/09 12:00
HollyGod: 淺顯易懂43F 03/09 12:34
wwwsamyoui12: 簽名黨超好笑XDD44F 03/10 02:11
SamuelLuo: 封你為臺灣都靈,我文組肥宅看冇45F 03/10 03:22
SamuelLuo: 都靈(Turing)
g6m3kimo: 恩恩 原來如此47F 03/10 04:03
看板 Gossiping
作者 Hatred (●)
標題 Re: [問卦] 質數到底有什麼用?
時間 Tue Mar 10 02:01:29 2015


※ 引述《kamelot ()》之銘言:
: 以前數學課大家都學過質數,就是只能被1和本身整除的數字,還要背幾個基本的質數
來考試用。理論上來說質數有無限多個,但是到底有什麼用?頂多是為了找出更多質數。
: 有數學家很愛研究質數的八掛嗎?

本魯是鍵盤質數專家、pavone、溫拿、勝利組、E cup、30cm、高富帥、真強者、

本來本魯要睡了,結果看到本版 #1K_QrfY4 一整個醒了,只好上來貼貼文培養睡意。

高斯整數(Gaussian integer)是指形如整數+整數乘以i的東西,其中i是根號-1,
比方說3+4i、5-8i、-3+5i、2、3、i、1+i、1-i等,都是高斯整數。

高斯整數當中的1、-1、i、-i就好比正整數裡面的1,而高斯整數當中無法被自身和
1、-1、i、-i以外的高斯整數整除者,就好比正整數裡面的質數。

舉例來說,(4+i)(5-i)=21+i,所以21+i就不是高斯整數裡的質數-它可以分解嘛!

反之,2+3i就無法分解出自身和1、-1、i、-i以外的高斯整數,所以它是「質數」。

正整數裡面的質數未必是高斯整數裡面的質數,比方說2是個質數,可是把2當作一個
高斯整數時,我們卻可以將之分解為2=(1+i)(1-i)。

任何一個非零的高斯整數w會有許多「倍數」,只要把w乘以任何高斯整數,能乘出來
的東西就算是w的倍數。

請看這張圖:http://tinyurl.com/oh9a5e7 (取自http://tinyurl.com/mo5q3qc )

這張圖在解釋的是一個高斯整數的倍數有哪些,圖中黃色點w代表任一非零高斯整數
,而其所有倍數就是圖中標出的那些點:這是因為在複數平面上,iw位於以原點為圓
心,轉動w這點90度後所到達之點,然後w和iw各自延伸整數倍並相加後,能得到的點
就是w的倍數們了。

可見w的倍數們構成一堆斜斜的格子點,每四個格子點構成一個正方形,其邊長為|w|
(看上面的圖會比較清楚),其中|w|表示w到原點的距離。現在把隨意一個正方形的
兩條對角線畫出來,這會將該正方形切成四塊,而落在這個正方形內的任何一個複數
都會與正方形的某一個角落距離不超過 |w|/根號2:這是因為正方形的中心到四個角
落的距離也才|w|/根號2而已(注意正方形對角線長為|w|乘以根號2),何況偏離中
心的點還會更靠近某一個角落。

上面的論述告訴我們:對任何一個高斯整數z,必有某一個正方形的某一個角落與z相
距不超過|w|/根號2,我們可以把這件事寫成

                z = wq + r,

其中高斯整數q使得wq是與z最靠近的正方形角落(回憶一下正方形角落們就恰好是w
的倍數們),而r就直接定義成z-wq。現在由於wq是高斯整數、z也是高斯整數,所以
r也必然要是高斯整數。我們現在就把q當作z除以w的商數、r當作z除以w的餘數,由於
wq與z 相距不超過|w|/根號2,因此

                |r| ≦ |w|/根號2,


                   2       2
                |r|  ≦ |w| / 2,

因而
                   2       2
                |r|  ≦ |w|  - 1

這告訴我們的是z除以w後,餘數r比除數w來得「小」,只是這個「小」不是值小,而
是r的絕對值平方比w的少1以上。

這不就是我們熟知的「餘數永遠比除數小」嗎?原來在高斯整數上也能實現此事!

這件事的好處是我們從此以後可以對高斯整數做歐幾里得輾轉相除法。回憶一下在正
整數的世界怎麼找36和15的最大公因數:

                36 = 15 ╳ 2 + 6 (餘數6比除數15小)
                15 = 6 ╳ 2 + 3 (餘數3比除數6小)
                6 = 3 ╳ 2 + 0 (餘數0比除數3小,做完了)

我們從上面的輾轉相除法知道36與15的最大公因數為3,但為什麼輾轉相除法總是會在
有限多步內停下來呢?是因為每次餘數都比上一次小(第一式的6<15,第二式的3<6,
第三式0<3),所以餘數遲早歸零!歸零就做完了!

原來,輾轉相除法最終會停的關鍵,就在於餘數越來越小,而餘數越來越小又是肇因
於每次除法都有「餘數比除數小」的性質。

既然我們在高斯整數上重現了「餘數比除數『小』」這項美好的性質,我們就可以保
證高斯整數的輾轉相除法也會停了!

以下例子取自http://math.stackexchange.com/questions/82350/gcd-of-gaussian-inte
gers
縮網址:http://tinyurl.com/mhmrmfp

把18-i和11+7i拿來輾轉相除:

        18-i = (11+7i)(1-i) + 3i (餘數3i比除數11+7i「小」,因為前者絕對值
                                   平方為9,後者為170,而9<170)

        11+7i = 3i (2-4i) + (-1+i) (餘數-1+i比除數3i「小」,因為前者絕對
                                     值平方為2,後者為9,而2<9)

        3i = (-1+i)(1-i) + i (餘數i比除數-1+i「小」,因為前者絕對值為1,
                               後者為2,而1<2)

        -1+i = i (1+i) + 0 (餘數0比除數i「小」,因為前者絕對值為0,後者為
                             1,而0<1,現在餘數歸零,就做完了)

經過輾轉相除,我們發現18-i和11+7i的最大公因數為i,因為高斯整數的i扮演正整數
中1的腳色,所以知道18-i和11+7i「互質」。

簡言之,能夠讓餘數總是比除數「小」,就可以保證輾轉相除法會停,然後就可以快
樂地找最大公因數了。

以上內容查Euclidean ring都有。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.138.144.134
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1425924094.A.97C.html
lolic: 感謝你讓我看到睏1F 03/10 02:02
yu1988: 嗯嗯2F 03/10 02:02
iPhone4sW: 三小XD3F 03/10 02:02
blankhole: 謝謝原PO 晚安zZZZ4F 03/10 02:05
simdavid: ZzZzZz...5F 03/10 02:07
potionx: 多發幾篇可以讓很多人去睡覺!簡稱睡覺文6F 03/10 02:07
xiaoyu: 才想說要不要喝熱牛奶,多謝你這篇晚安文...姑奈!7F 03/10 02:07
interlude99: 我已經睡著五次了還沒看完這篇文8F 03/10 02:09
Fibonaci: 蠻清楚的 不錯9F 03/10 02:09
howard878: 恩恩 說的沒錯10F 03/10 02:12
oaoa0123: 推~醒來再看XD11F 03/10 02:13
ramDisk: 我懂了12F 03/10 02:13
hssz: 跟我想的差不多,不過還沒講到精髓,有空我教你13F 03/10 02:13
xx52002: 要是能寫成有趣的科普文那就好了 XD14F 03/10 02:14
thejackys: 嗯嗯 我也這麼覺得15F 03/10 02:17
edward0811: 質數有這難16F 03/10 02:17
arnold3: 原來2不是質數 長見識了17F 03/10 02:19
krishuang: 有沒有四元數版的?18F 03/10 02:26
soulbug: Zzzzzzz....19F 03/10 02:26
allure1: 每個字我都認識  整篇我全部看不懂20F 03/10 02:28
CenaC: 這篇價值581...21F 03/10 02:29
QazBank: 講中文很難嗎?22F 03/10 02:30
krishuang: |r|^2≦ |w|^2 / 2→|r|^2≦ |w|^2 - 1有點跳23F 03/10 02:35

謝謝,這裡的確是有點跳,因為w不為0,所以

|r|^2 ≦ |w|^2 / 2會導致|r|^2 < |w|^2,然後又因為r和w是高斯整數,所以|r|^2和
|w|^2都是整數,因此|r|^2 < |w|^2會導致|r|^2 ≦ |w|^2 - 1

enhao: 說中文好嗎24F 03/10 02:36
※ 編輯: Hatred (140.138.144.134), 03/10/2015 02:41:20
waloloo: 用幾何來解釋好想多zzzZzz25F 03/10 02:42
※ 編輯: Hatred (140.138.144.134), 03/10/2015 02:42:43
sadmonkey: 辛苦了用PTT打數學式子...26F 03/10 02:42
krishuang: 感謝補充27F 03/10 02:45
mayjan: 雖然高中就知道不過還是謝謝你28F 03/10 02:45
mayjan: 直覺知道是對的 但要証明就是要落落長
HwaSIn: 簡單易懂30F 03/10 02:53
bighand: 1357911131719232931374143485359616771737983899731F 03/10 02:55
jpadesky: 你害我精神都來了…32F 03/10 03:38
zeldazefac: 講這麼多    所以質數到底可以在生活上拿來幹嘛33F 03/10 04:06
zeldazefac: 是不是去超市買東西  價格只要是質數都可以半折?
tsoahans: 長知識推  其實不難懂35F 03/10 04:08
mike54115: 睡醒再看36F 03/10 04:25
sangi: 能吃嗎?37F 03/10 07:22
a125567365: 先推 不然別人以為我看不懂38F 03/10 09:29
summerleaves: 快推  不然別人以為我們看不懂39F 03/10 10:43
ymit: 快笑!  不然別人以為我看不懂40F 03/10 11:51
看板 Gossiping
作者 ros (螺絲)
標題 Re: [問卦] 質數到底有什麼用?
時間 Tue Mar 10 03:10:09 2015


我剛剛找到比

2的57885161次方-1

還要大的質數

只是ptt寫不下 我也還沒找到像這樣簡單的表示方式

怎麼辦?

※ 引述《Hatred (●)》之銘言:
: ※ 引述《kamelot ()》之銘言:
: : 以前數學課大家都學過質數,就是只能被1和本身整除的數字,還要背幾個基本的質
數來考試用。理論上來說質數有無限多個,但是到底有什麼用?頂多是為了找出更多質數。
: : 有數學家很愛研究質數的八掛嗎?
: 本魯是鍵盤質數專家、pavone、溫拿、勝利組、E cup、30cm、高富帥、真強者、
: 本來本魯要睡了,結果看到本版 #1K_QrfY4 一整個醒了,只好上來貼貼文培養睡意。
: 高斯整數(Gaussian integer)是指形如整數+整數乘以i的東西,其中i是根號-1,
: 比方說3+4i、5-8i、-3+5i、2、3、i、1+i、1-i等,都是高斯整數。
: 高斯整數當中的1、-1、i、-i就好比正整數裡面的1,而高斯整數當中無法被自身和
: 1、-1、i、-i以外的高斯整數整除者,就好比正整數裡面的質數。
: 舉例來說,(4+i)(5-i)=21+i,所以21+i就不是高斯整數裡的質數-它可以分解嘛!
: 反之,2+3i就無法分解出自身和1、-1、i、-i以外的高斯整數,所以它是「質數」。
: 正整數裡面的質數未必是高斯整數裡面的質數,比方說2是個質數,可是把2當作一個
: 高斯整數時,我們卻可以將之分解為2=(1+i)(1-i)。
: 任何一個非零的高斯整數w會有許多「倍數」,只要把w乘以任何高斯整數,能乘出來
: 的東西就算是w的倍數。
: 請看這張圖:http://tinyurl.com/oh9a5e7 (取自http://tinyurl.com/mo5q3qc )
: 這張圖在解釋的是一個高斯整數的倍數有哪些,圖中黃色點w代表任一非零高斯整數
: ,而其所有倍數就是圖中標出的那些點:這是因為在複數平面上,iw位於以原點為圓
: 心,轉動w這點90度後所到達之點,然後w和iw各自延伸整數倍並相加後,能得到的點
: 就是w的倍數們了。
: 可見w的倍數們構成一堆斜斜的格子點,每四個格子點構成一個正方形,其邊長為|w|
: (看上面的圖會比較清楚),其中|w|表示w到原點的距離。現在把隨意一個正方形的
: 兩條對角線畫出來,這會將該正方形切成四塊,而落在這個正方形內的任何一個複數
: 都會與正方形的某一個角落距離不超過 |w|/根號2:這是因為正方形的中心到四個角
: 落的距離也才|w|/根號2而已(注意正方形對角線長為|w|乘以根號2),何況偏離中
: 心的點還會更靠近某一個角落。
: 上面的論述告訴我們:對任何一個高斯整數z,必有某一個正方形的某一個角落與z相
: 距不超過|w|/根號2,我們可以把這件事寫成
:                 z = wq + r,
: 其中高斯整數q使得wq是與z最靠近的正方形角落(回憶一下正方形角落們就恰好是w
: 的倍數們),而r就直接定義成z-wq。現在由於wq是高斯整數、z也是高斯整數,所以
: r也必然要是高斯整數。我們現在就把q當作z除以w的商數、r當作z除以w的餘數,由於
: wq與z 相距不超過|w|/根號2,因此
:                 |r| ≦ |w|/根號2,
: 故
:                    2       2
:                 |r|  ≦ |w| / 2,
: 因而
:                    2       2
:                 |r|  ≦ |w|  - 1
: 這告訴我們的是z除以w後,餘數r比除數w來得「小」,只是這個「小」不是值小,而
: 是r的絕對值平方比w的少1以上。
: 這不就是我們熟知的「餘數永遠比除數小」嗎?原來在高斯整數上也能實現此事!
: 這件事的好處是我們從此以後可以對高斯整數做歐幾里得輾轉相除法。回憶一下在正
: 整數的世界怎麼找36和15的最大公因數:
:                 36 = 15 ╳ 2 + 6 (餘數6比除數15小)
:                 15 = 6 ╳ 2 + 3 (餘數3比除數6小)
:                 6 = 3 ╳ 2 + 0 (餘數0比除數3小,做完了)
: 我們從上面的輾轉相除法知道36與15的最大公因數為3,但為什麼輾轉相除法總是會在
: 有限多步內停下來呢?是因為每次餘數都比上一次小(第一式的6<15,第二式的3<6,
: 第三式0<3),所以餘數遲早歸零!歸零就做完了!
: 原來,輾轉相除法最終會停的關鍵,就在於餘數越來越小,而餘數越來越小又是肇因
: 於每次除法都有「餘數比除數小」的性質。
: 既然我們在高斯整數上重現了「餘數比除數『小』」這項美好的性質,我們就可以保
: 證高斯整數的輾轉相除法也會停了!
: 以下例子取自http://math.stackexchange.com/questions/82350/gcd-of-gaussian-in
tegers
: 縮網址:http://tinyurl.com/mhmrmfp
: 把18-i和11+7i拿來輾轉相除:
:         18-i = (11+7i)(1-i) + 3i (餘數3i比除數11+7i「小」,因為前者絕對值
:                                    平方為9,後者為170,而9<170)
:         11+7i = 3i (2-4i) + (-1+i) (餘數-1+i比除數3i「小」,因為前者絕對
:                                      值平方為2,後者為9,而2<9)
:         3i = (-1+i)(1-i) + i (餘數i比除數-1+i「小」,因為前者絕對值為1,
:                                後者為2,而1<2)
:         -1+i = i (1+i) + 0 (餘數0比除數i「小」,因為前者絕對值為0,後者為
:                              1,而0<1,現在餘數歸零,就做完了)
: 經過輾轉相除,我們發現18-i和11+7i的最大公因數為i,因為高斯整數的i扮演正整數
: 中1的腳色,所以知道18-i和11+7i「互質」。
: 簡言之,能夠讓餘數總是比除數「小」,就可以保證輾轉相除法會停,然後就可以快
: 樂地找最大公因數了。
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Zawar379: 先存檔1F 03/10 03:11
netstat: PTT 寫的下啊,就算一篇不夠寫你也可以分兩篇寫。2F 03/10 03:12
arnold3: 寫不下就沒屁用了 換會寫的來3F 03/10 03:15
PPmYeah: 去跟中華民國總統講4F 03/10 03:19
rocfrank: #1GC-cd7z (China-Drama) 寫326頁都ok的5F 03/10 03:28
r25886xd: 一頁寫不夠可以寫兩頁啊 一篇寫不完可以寫兩篇啊6F 03/10 03:32
看板 Gossiping
作者 jayfrog (寫不出coding)
標題 Re: [問卦] 質數到底有什麼用?
時間 Tue Mar 10 03:19:50 2015


: 舉例來說,(4+i)(5-i)=21+i,所以21+i就不是高斯整數裡的質數-它可以分解嘛!
: 反之,2+3i就無法分解出自身和1、-1、i、-i以外的高斯整數,所以它是「質數」。
: 正整數裡面的質數未必是高斯整數裡面的質數,比方說2是個質數,可是把2當作一個
: 高斯整數時,我們卻可以將之分解為2=(1+i)(1-i)。



這裡說一下所謂的質數跟不可分解在其實是不一樣的事。

所謂的質數是指  if p|ab then p|a or p|b

a|b 的意思就是 a 整除 b

所以用中文來說就是 如果p可以整除兩數相乘的積(ab),那p要嘛可以整除a

要嘛可以整除b

如果可以做這件事的 p 我們才會稱為質數。

那所謂的不可分解

if a is not an unit and  a=bc then b=u or c=u  u:unit

所謂的unit 如果一個數u 存在另一個數v 使得 uv=1,那我們就說u 是一個unit

所以為什麼上面的例子會是 1 -1 i -i 的原因,因為這四個字是高斯整數裡唯四的unit

簡單來說 就是如果一個數a=bc時,如果b或c一定是unit,那我們就會說a是不可分解的。


上面那個不可分解是不是很像我們小時候學的質數概念呢?

那是因為在整數系裡,質數跟不可分解是等價的


那一個性質比較強呢?

答案是質數:

Suppose p is a prime and  p=ab => p|a or p|b   W.L.O.G.  p|a

then  a=pc so, p=pbc => bc=1, so b,c are units.

(注:W.L.O.G. 這個字在數學證明還蠻常看到的,他的意思是不失一般性。什麼叫

不失一般性呢?以上面的例子說,p要嘛整除a, 要嘛整除b。而且不論選那一個對我們

的證明影響不大,所以我們就可以不失一般性的假設p一定會整除a)


為了避免大家看不懂,簡單來說就是 質數一定不可分解


那會不會有不可分解的數 不是質數呢?

當然會有

我們先考慮 Z(√-5) 在這裡所有的數 都可以會寫成 a+b (√-5)  a,b :Z

可以把這想說是很像復數的寫法,但是i變成(√-5)

而且 a b 都要是會整數。


那在這個數系裡, 3 很明顯就是不可分解的。

但是 3不是質數 因為 3|9 這個沒問題,但是 9=(2+(√-5))(2-(√-5))

而3不會整除其中一個數, 所以從質數的定義上來說, 3在這個數系裡 不會是個質數



希望大家好眠啊

--
「台灣 + 中國 = 經濟肯定會成長。我發現了一個非常漂亮的證明,

但 4 年實在太短,沒有足夠的時間容我來證明它。」

                                                  轉自  <廢馬大定理>-民明書坊

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※ 編輯: jayfrog (118.160.199.231), 03/10/2015 03:22:28
krishuang: 你的表達能力比Hatred差1F 03/10 03:26
Hatred: 推區分質數和不可分解。好文!2F 03/10 03:28
kinomon: 推3F 03/10 03:28
jayfrog: 這也是我要學習的地方,口語化數學不容易4F 03/10 03:28
krishuang: 寫科普文也是要訓練的5F 03/10 03:29
krishuang: 在下淺見:|符號沒有交代就跳進來
krishuang: u:unit 就是在這是指存在一個數v 使得 uv=1
krishuang: u或者unit是什麼?怎麼又跳出一個v?
krishuang: 只知道uv=1這個是清楚明白的
krishuang: W.L.O.G. 不是唸數學的也不知道
OK8066889: 跟我想得差不多11F 03/10 03:35
krishuang: 可以直接寫 不失一般性12F 03/10 03:35
謝謝krishuang大的指教
※ 編輯: jayfrog (118.160.199.231), 03/10/2015 03:43:38
krishuang: 我只是淺見,提出來是為了讓我自己能看懂13F 03/10 03:44
krishuang: 現在還真的有點想睡了 XDDD
g6m3kimo: 質數讓我射惹15F 03/10 04:06
summerleaves: 優文  長知識16F 03/10 10:45
看板 Gossiping
作者 Schwinger (千金之子不死於盜賊)
標題 Re: [問卦] 質數到底有什麼用?
時間 Tue Mar 10 04:03:05 2015


※ 引述《kamelot ()》之銘言:
: 以前數學課大家都學過質數,就是只能被1和本身整除的數字,還要背幾個基本的質數
來考試用。理論上來說質數有無限多個,但是到底有什麼用?頂多是為了找出更多質數。
: 有數學家很愛研究質數的八掛嗎?

      小時候數學課我就想打瞌睡,這個問題國中的數學老師教質數的時候就講一堆我完全

聽不懂的話也一點沒有興趣,後來大學學數論,上學期用的是著名數學家Montgomery的經典,

一堆奇奇怪怪的定理就真的非常非常疑惑了,當時問老師也是整天安慰我們學這些跟密碼

有關,這些東西都實在是台灣數學界自爽的藉口,因為在台灣都實在是太難商業化了

加上我們純數學的人根本不碰電腦啊,雖然現代電腦是數學家von Neuman發明的

當時年輕傻傻以為用粉筆就可以證明一切的定理靠數學吃飯,甚至我們以不碰電腦為榮!!!

    大學時代實在搞不懂這些數學家為什麼要研究數論,後來下學期就更慘不忍睹,老師教

Caltech教授Apostol的數論裡面的質數定理,其實這個人的高微教科書比他的數論還有名

裡面用到很多複變函數的Residue積分,當時我們只有學複變的微分而已(慘),然後後來全班

幾乎都在鴨子聽雷,考試寫名字就過了(我沒去寫),數論和複變很多東西都是畢業離開學校

自己自修學會的

     有一次我看到香港中學生恆隆數學的銀牌得主,真的震撼住了,也被嚴重刺激到了

這個香港中學生只是做一件事情,就是把當時Selberg和Paul Erdos(艾狄虛)的證明寫乾淨

談不上什麼創新,但是這個難度也是非常非常高的

On the Prime Number Theorem

https://hlma.math.cuhk.edu.hk/2006winners-c.php

可能99%鄉民都不知道,用初等數學證明質數定理,這是費爾茲獎等級的工作

費爾茲獎跟諾貝爾物理獎最大差別是   費爾茲獎工作太難幾乎沒有什麼數學系的教授會

諾貝爾物理獎很多是大學的時候物理系的學生認真都能輕易學會的東西

       八卦是當時數學頑童Paul Erdos覺得只是好玩不想發表還是太懶還怎樣,

結果Selberg偷偷丟數學期刊,結果Atle Selberg拿了第二屆費爾茲獎

http://en.wikipedia.org/wiki/Atle_Selberg

      後來感觸就很深了,整天巴望著只想拿諾貝爾獎和費爾茲獎的國家,連一個科學教育

都做不好,大學數學教育都做的很差的國家真的是悲劇

          鄉民可能不知道質數跟量子力學統計力學都有很大的關係,不過物理人好像

不太研究這些東西,因為這些都太難做研究了,質數在物理的奧秘這是數學家Montgomery

Selberg和物理學家Freeman Dyson交流的時候發現的

http://www.changhai.org/articles/science/mathematics/riemann_hypothesis/11.php
#s18

      這些東西都不是台灣人能玩的,因為我們就是一個不腳踏實地做學問還有數學教育

也做得很差的國家,整天只會靠北什麼時候會出諾貝爾獎和費爾茲獎得主

想走學術和科學基本條件就是   下輩子記得投胎不要當台灣人











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※ 編輯: Schwinger (1.162.49.104), 03/10/2015 04:10:46
ljxc: 那你早點投胎1F 03/10 04:05
g6m3kimo: 不要這麼悲觀嘛 這表示這仍是一塊處女地 等待開拓2F 03/10 04:05
krishuang: 謝謝物理哥的分享,明天睡醒再看完,晚安3F 03/10 04:08
zeldazefac: 質數是只為日劇鋪梗所研究出來的東西而已4F 03/10 04:08
RNADNA: 其實當台灣人可以 前提是父母能讓你去國外5F 03/10 04:08
shevchenco: 到底質數文串可以撐多久勒~我看的還滿開心的6F 03/10 04:08
krishuang: 歐美日真的比較重無法營利的基礎科學7F 03/10 04:08
krishuang: sh大,我也是,希望更多人跳出來寫
krishuang: 重"視",相對地台灣人連做學術都還蠻功利的
homerunball: 鬼島人就是等你出名再來沾光 投資基礎研究?食屎吧!10F 03/10 04:12
clse945110: 同為數學系的路過……11F 03/10 06:39
iorittn: 推12F 03/10 07:37
lpbrother: 真的欸,純數學的人的驕傲13F 03/10 07:51
rnoro: 同是天涯淪落人,推一下~14F 03/10 09:05
看板 Gossiping
作者 ru04ul4 (拒絕)
標題 Re: [問卦] 質數到底有什麼用?
時間 Wed Mar 11 00:13:09 2015


質數有一個有趣的例子 就是著名的十七年蟬跟十三年蟬

這種蟬會在土壤裡蹲十七/十三年才出來繁殖一次

17跟13都是質數 並不是巧合

而是為了躲避天敵而演化出極端的例子


質數的生命週期可以避免和天敵有太多時間並存

天敵一旦有穩定的食物就會擴張族群

所以這種蟬每隔十幾年才衝出來一次

數量遠超過天敵可以消化的 吃不完

一部分蟬就可以平安的繁殖 生產

天敵只能久久飽餐一頓 就不會擴張而危害物種的存續


比如說一種天敵生命週期是5年 而蟬有17年跟15年兩種

他們跟天敵的生命週期最小公倍數是85年跟15年

也就是17年蟬每隔85年才會遇到這種天敵一次

而15年蟬每次繁殖都會遇到 相較之下17年就安全許多

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krishuang: 有意思1F 03/11 00:15
rstears11: 蠻有意思的2F 03/11 00:15
DayFly0515: 長知識了 大自然演化真是奧妙3F 03/11 00:15
glacialfire: 酷!推清流4F 03/11 00:16
alamabarry: 這個很酷~~5F 03/11 00:16
chenjesi: 長知識推~~6F 03/11 00:17
lostsky93: 這算法是在搞笑嗎7F 03/11 00:17
lostsky93: 生命周期5年不代表第5年才會出現好嗎
wotupset: 生命自己會找到出路9F 03/11 00:19
lostsky93: 又不是天敵也要冬眠5年才出來一次10F 03/11 00:20
※ 編輯: terievv 時間: 2015-03-11 00:20:35
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