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作者 標題 [閒聊] OLG中的"台幣戰士"真的很令人討厭嗎?
時間 Mon Mar 9 23:27:00 2015
砸新台幣換虛擬幣,買高裝的OLG戰士,謂之台幣戰士 簡稱台戰
台幣戰士、港幣戰士、人民幣戰士、美金戰士、日幣戰士
泛指以真實世界的現金去購買遊戲中的角色、道具、裝備或虛擬貨幣，藉以在快速的在遊
戲中取得優勢的遊戲者。
http://goo.gl/tA3cId
聽起來相當合情合法~
就像紐約羊雞 或 落成湖人隊也都是砸錢不手軟的玩法
可是,偶而還是會聽到對台戰不爽的傳言
所以台幣戰士有多顧人怨呢?
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推 : 尬廣跟上1F 03/09 23:27
→ : 不討厭台幣戰士 討厭的是因為台幣戰士的需求產生的外2F 03/09 23:28
推 : 自以為花錢就是老大 臭屁得要命3F 03/09 23:28
推 : 玩到現在已經不會被這事給影響，一切隨他去吧4F 03/09 23:28
→ : 掛和官方的不作為 造成遊戲爛掉5F 03/09 23:28
→ : 砸新台幣買房子，再轉賣轉租快速在遊戲中取得優勢6F 03/09 23:29
→ : 我是說大富翁
→ : 我是說大富翁
→ : 如果官方能抓的緊 有正常的交易管道 台幣戰士也沒什麼8F 03/09 23:29
推 : 看看WOW那驚人物價和紫裝灰腦 裝等超高DPS輸坦真的很強9F 03/09 23:29
→ : 尬廣跟上10F 03/09 23:31
→ : 台幣戰士等級還輸給人民幣戰士11F 03/09 23:31
→ : 紫裝灰腦這沒什麼問題阿 踢掉就好了 話說以前公會的吉12F 03/09 23:31
→ : 祥物 也沒買幣呀 一樣紫裝灰腦~~
→ : 祥物 也沒買幣呀 一樣紫裝灰腦~~
→ : 石油戰士可是請整隊世界前的工會帶著打 台戰弱爆了14F 03/09 23:34
→ : 紫裝灰腦還要跟團...
→ : 紫裝灰腦還要跟團...
推 : WOW靠的不是台幣而是人際關係吧16F 03/09 23:36
→ : 話說拿台幣買外掛的算什麼戰士 沒台幣還沒外掛可用17F 03/09 23:36
→ : WOW的台戰應該很受歡迎 G團最愛 窮人收入來源
→ : WOW的台戰應該很受歡迎 G團最愛 窮人收入來源
推 : 討厭的不是台幣戰士 是人的人格和行為19F 03/09 23:37
→ : 至於紫裝灰腦跟隨團打輸坦 那種看開點吧 隨團耶20F 03/09 23:37
推 : 人生ONLINE的台幣戰士的確很討厭21F 03/09 23:39
如果自己賺的 也只能佩服阿推 : 主要還是看人 爛的不管他是不是台戰就是很爛22F 03/09 23:39
推 : 看人 如果錢是自己賺的我會很佩服 拿父母的米蟲我會覺23F 03/09 23:39
→ : 得不齒
※ 編輯: Emerson158 (36.231.203.89), 03/09/2015 23:42:14→ : 得不齒
→ : 人生ONLINE的應該叫靠X戰士ww25F 03/09 23:42
推 : 台幣戰士也有好壞之分26F 03/09 23:43
推 : 你有沒有想過就是買幣-G團-部分人超級有錢 之後整個通貨27F 03/09 23:43
→ : 膨脹
→ : 膨脹
→ : 老外玩OLG花錢的更多吧...特別是那些Ogame...29F 03/09 23:43
→ : 討不討人厭真的還是看人...
→ : 討不討人厭真的還是看人...
推 : 人家動動手指就能輕鬆蓋過你半年的努力 你氣不?31F 03/09 23:46
推 : 小時候沒錢有時間才會討厭 現在根本覺得沒甚麼...32F 03/09 23:46
→ : 人家動動手指也是等價交換阿......
→ : 人家動動手指也是等價交換阿......
推 : 花錢省時間 合理34F 03/09 23:48
→ : 有人是辛苦賺錢 回家想動動手指爽一下 還滿合理的35F 03/09 23:51
→ : 但有些是拿別人錢 還很愛炫耀就惹人厭
→ : 但有些是拿別人錢 還很愛炫耀就惹人厭
推 : 你輸了齁？37F 03/09 23:53
→ : 完全不花錢就贏過一堆花錢的不覺得很爽嗎38F 03/09 23:55
推 : 怕廠商習慣以後故意搞些惡劣設計來逼你花錢...39F 03/09 23:55
→ : 以前我玩瘋子谷就是這樣40F 03/09 23:55
推 : 感謝大大讓我們有瑪奇玩41F 03/09 23:56
→ : 像是PVZ，2代那滿滿的惡意，說廠商沒影響誰信...42F 03/09 23:56
推 : WOW的話問題在通膨啦...還有歪瓜43F 03/09 23:57
→ : 歪瓜已經不知道毀了多少好遊戲，最幹的是官方還不抓
→ : RO就是被歪瓜跟帳號安全問題搞爆的
→ : 歪瓜已經不知道毀了多少好遊戲，最幹的是官方還不抓
→ : RO就是被歪瓜跟帳號安全問題搞爆的
推 : 比用外掛好 看過有人說用外掛的原因 說是要捍衛自身權益46F 03/09 23:58
推 : Wow聽說是搞不到職業套裝...都給台戰抽戰鑄去了47F 03/09 23:58
→ : 最後還補一句 我用外掛 但是我人很nice...48F 03/09 23:58
推 : 討厭花錢然後一直嗆沒花錢的那種 不然其實還好49F 03/09 23:59
→ : 隨團無套裝跟戰鑄洞隨機...真的沒影響？50F 03/09 23:59
推 : 看最近刀塔 不抽就準備墊底了51F 03/10 00:10
推 : 不討厭台戰，但討厭不守遊戲規則的台戰52F 03/10 00:16
→ : 但比起台戰更討厭，鑽遊戲漏洞又噴台戰的無課
→ : 但比起台戰更討厭，鑽遊戲漏洞又噴台戰的無課
推 : 你看到有錢人在你面前炫富會不會很不爽？54F 03/10 00:18
→ : 顧人怨?你以為你玩的免費遊戲靠誰的錢維持的?55F 03/10 00:18
推 : 之前楓之谷有一段時間有PVP競技場 幾乎把全伺服器的大台56F 03/10 00:19
→ : 戰和公會會長都殺過了 那是最開心的時候 後來擂台就關了
→ : 我難過
→ : 戰和公會會長都殺過了 那是最開心的時候 後來擂台就關了
→ : 我難過
推 : 台戰有二種 玩家之間的RMT跟VIP壕 後者對遊戲有實質貢獻..59F 03/10 00:28
→ : 我只在意會因此變機車的玩家=w=60F 03/10 00:37
→ : 看不慣台戰的 大概是不爽勝利組把優勢帶到遊戲中XD61F 03/10 00:45
推 : 台戰是我們的神 是公司的乾爹 歪瓜才是萬惡62F 03/10 01:14
推 : 是官方商城還是RMT? 前者天經地義 後者在MMO的確會63F 03/10 01:20
→ : 被唾棄 不過也很難防吧
→ : 被唾棄 不過也很難防吧
推 : 不討厭台戰，討厭花錢自以為很強亂嗆人的小鬼。65F 03/10 02:26
推 : 不討厭呀 反正我根本不打那些可以用錢買優勢的遊戲66F 03/10 04:55
推 : 台戰跟無課有分素質好壞啊，台戰素質差的就大概是會說67F 03/10 06:42
→ : 出這遊戲沒我消費就倒了之類的，無課大概就是抱著反正
→ : 我也懶得花錢在這遊戲上，開些外掛之類的對我也沒什麼
→ : 差
→ : 接著棒打出頭鳥，素質好安分守己的台戰+無課就被掃到
→ : 颱風尾
→ : 出這遊戲沒我消費就倒了之類的，無課大概就是抱著反正
→ : 我也懶得花錢在這遊戲上，開些外掛之類的對我也沒什麼
→ : 差
→ : 接著棒打出頭鳥，素質好安分守己的台戰+無課就被掃到
→ : 颱風尾
→ : 往往在各討論版碰到高調的台戰都有炫富 非法交易 開掛等73F 03/10 07:33
→ : 行為
→ : 行為
推 : 怎會令人討厭呢？除非遊戲做的相當不平衡，技術打不贏。75F 03/10 08:15
→ : 否則免費玩家都理應：感謝大大讓我有OOXX可以玩^^。
→ : 畢竟他們是遊戲交易場的源頭~沒他們遊戲根本撐不下去XD
→ : 否則免費玩家都理應：感謝大大讓我有OOXX可以玩^^。
→ : 畢竟他們是遊戲交易場的源頭~沒他們遊戲根本撐不下去XD
推 : 台戰跟普通玩家間的關係如同廣告主跟節目觀眾的關係78F 03/10 08:24
推 : 台戰會惹人厭最大原因應該就是那數字網吧?79F 03/10 09:14
→ : 如果單純購買遊戲中消耗品當台戰根本沒差 支持遊戲很好阿
→ : 但是跑去數字網買裝買幣買帳就另外一回事了
→ : 就是因為有這種需求才會有供給 現在一堆玩線上遊戲的人
→ : 都嘛第一個月嚐鮮 第二個月賺錢 第三個月賣掉找新遊戲
→ : 更別提外掛工作室了 只能說這種環境都台灣人自找的
→ : 如果單純購買遊戲中消耗品當台戰根本沒差 支持遊戲很好阿
→ : 但是跑去數字網買裝買幣買帳就另外一回事了
→ : 就是因為有這種需求才會有供給 現在一堆玩線上遊戲的人
→ : 都嘛第一個月嚐鮮 第二個月賺錢 第三個月賣掉找新遊戲
→ : 更別提外掛工作室了 只能說這種環境都台灣人自找的
→ : 有啥討厭的 你以為廠商不要活啊?85F 03/10 09:27
→ : 有啥好討厭的，如果人家花的錢是給你的話咧？86F 03/10 10:32
→ : 會讓你討厭的不是花錢的那個人，而是收錢的那個人
→ : 遊戲商平衡太差或是逼你花錢，怪台戰做啥？
→ : G團壟斷物資或是D3死守AH那群人才會打壓到正常人
→ : 會讓你討厭的不是花錢的那個人，而是收錢的那個人
→ : 遊戲商平衡太差或是逼你花錢，怪台戰做啥？
→ : G團壟斷物資或是D3死守AH那群人才會打壓到正常人
→ : 台幣戰士是很讚的盟友90F 03/10 11:21
推 : 沒錢還去跟台戰玩，玩輸又ggyy，這是非台戰自己的問題，91F 03/10 14:01
→ : 關台戰什麼事？
→ : 關台戰什麼事？
推 : 原PO釣魚大勝利93F 03/10 16:44
→ : (y94F 03/10 19:01
推 : 一堆不花錢的不玩了還不是賣裝賣帳號...95F 03/10 19:23
→ : 只有魯蛇才會去厭惡台戰
→ : 只有魯蛇才會去厭惡台戰
→ : 不討厭台戰，但是討厭工作室搞亂幣值97F 03/11 02:45
→ : 6.0回鍋WOW的時候，物價整個可怕
→ : 6.0回鍋WOW的時候，物價整個可怕
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作者 標題 Re: [閒聊] OLG中的"台幣戰士"真的很令人討厭嗎?
時間 Mon Mar 9 23:48:17 2015
※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言：
: 砸新台幣換虛擬幣,買高裝的OLG戰士,謂之台幣戰士 簡稱台戰
: 台幣戰士、港幣戰士、人民幣戰士、美金戰士、日幣戰士
: 泛指以真實世界的現金去購買遊戲中的角色、道具、裝備或虛擬貨幣，藉以在快速的在遊
: 戲中取得優勢的遊戲者。
: http://goo.gl/tA3cId
: 聽起來相當合情合法~
: 就像紐約羊雞 或 落成湖人隊也都是砸錢不手軟的玩法
: 可是,偶而還是會聽到對台戰不爽的傳言
: 所以台幣戰士有多顧人怨呢?
砸錢合情合理啊
但砸錢還一臉屌樣對著沒砸錢的人說"傻逼,怎麼不砸錢呢?難怪你被我轟成渣"
而你他媽的偏偏打不贏他
或是被盜帳號找官方申訴被罐頭時發文哭哭被推文說"傻逼,怎麼不砸錢呢?難怪沒人鳥"
而你他媽的帳號當然拿不回來
還有當你農夫農了一段時間想要買前一陣子看到的神裝,結果價格翻了又翻變成三倍之多
這時彷彿聽到有人跟你說"傻逼,怎麼不砸錢呢?砸了就可以得到囉"
這時候傻逼如你要嘛遷怒開始黑那些砸錢的人要嘛緩緩拿出你的魔法卡了
(官方：又一個傻逼上鉤了)
ps.此處的"你"只是虛指,未代表任何人
--
每日一問怎麼愈來愈沒梗惹
--
世以子語錄： ψ 〈屍體派對‧闇影之書〉
我攻略直美線以來終於第一次成功進入聖域。呀──我跟直美的FLAG立起來了！嗯、嗯…
母上大人！這飯真是太好吃了！來，直美，啊──來了！FLAG回收！這邊是我的決勝點！
（直美：還來不及抵抗就被脫光了。這孩子一定有經過專業的脫衣服訓練。）……我對於
被人碰觸這點很弱。呀哈！今天的直美是攻啊！等、等一下…呀啊──！自己的看不到呀
而且我比較喜歡直美的鎖骨。──如果直美再親我一下的話死也沒關係囉（＠‧３‧）＠
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推 : 不只一問了XD1F 03/09 23:49
推 : ... 「要不是我來消費你們已經完蛋了」2F 03/09 23:52
推 : 一單抽不到不會多抽十單喔?3F 03/09 23:53
推 : 還好我現在都抽實體卡 (偶活機台的意味)4F 03/09 23:54
推 : 可是合理啊.因為你不花錢嘛...在氪金制度的架構下5F 03/09 23:55
→ : 討論不氪金的公平性...我只能說花了發.
→ : 討論不氪金的公平性...我只能說花了發.
→ : 官方放任盜帳號和外掛才是問題呀7F 03/09 23:56
→ : 昨日神裝 今日垃圾8F 03/09 23:58
推 : 各種挑釁啊9F 03/09 23:58
推 : 昨日限定神 今日71410F 03/10 00:05
→ : 還好我就是因為沒花過錢 所以反正就算價值台幣幾十萬11F 03/10 00:06
→ : 的帳號被盜 反正就不玩而已 反正也沒花過錢
→ : 的帳號被盜 反正就不玩而已 反正也沒花過錢
→ : 狄幽你黑我... 嗚嗚嗚...13F 03/10 00:13
推 : 時間也是金錢的一種14F 03/10 00:24
推 : 爐石的一句名言free to play,pay to win15F 03/10 01:17
推 : 窮人跑去玩一個花錢會變強的遊戲就是窮人的問題。16F 03/10 14:03
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作者 標題 Re: [閒聊] OLG中的"台幣戰士"真的很令人討厭嗎?
時間 Tue Mar 10 00:41:02 2015
在純包月 沒有官方商城的時代
骯賴遊戲的台幣戰士 只能跟別的玩家購買
除了某些囂張態度引起的反感之外
外掛/BUG/盜帳號同樣的也是一大問題 (就算到現在也一樣是問題)
你怎麼能知道賣你遊戲幣/裝備的賣家 物品真的是純手動來的?
不是靠外掛打錢 用BUG複製 盜帳號來的?
沒有買賣 就沒有殺害
所以就會有人把 台幣戰士 視為助長那些行為的共犯
「阿沒時間就不要玩阿」「阿你手殘逆」
直到基本免費 大開商城的現代
台幣戰士的界線就模糊化了
你可以花一筆錢去買官方輔助道具 去轉蛋抽神裝
甚至可以賣商城物品換遊戲幣 再去買裝
(當然現金交易依然存在 第三方平台還越作越大)
到了手機遊戲
對戰性質較低了 不計較看開了的人也較多了
所以
「感謝大大讓我們有XXX可以玩」
這類讚賞重課金的言語也出現了
時代不斷再改變阿
--
Sent from my AikatsuPhoneLook
http://goo.gl/U9VzTr 2015年最強機種
--
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※ 編輯: kopune (223.139.37.211), 03/10/2015 00:42:07
※ 編輯: kopune (223.139.37.211), 03/10/2015 00:42:48
推 : 免費OLG如果完全沒有玩家花錢，遊戲會倒，不然就要擺廣告1F 03/10 00:44
→ : 所以說時代在變阿2F 03/10 00:45
推 : 推XD3F 03/10 00:45
→ : 如何讓玩家花錢，又能維持花錢與不花錢玩家間的平衡，是4F 03/10 00:45
→ : 沒外掛/BUG/盜帳 台幣戰士反而是好事 我是這樣覺得..5F 03/10 00:46
→ : 很難的一件事，花錢沒效果玩家不會花，花錢太強無課會跑6F 03/10 00:46
→ : 不過這太難了 工作室有利可圖 連bz這種大廠都很難防7F 03/10 00:46
推 : 感謝課長讓我們有PAD可以玩8F 03/10 01:12
→ : 感謝課長,讚嘆課長9F 03/10 08:51
推 : 感謝課長,讚嘆課長xd10F 03/10 20:17
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作者 標題 Re: [閒聊] OLG中的"台幣戰士"真的很令人討厭嗎?
時間 Tue Mar 10 00:46:14 2015
※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言：
: 砸新台幣換虛擬幣,買高裝的OLG戰士,謂之台幣戰士 簡稱台戰
: 台幣戰士、港幣戰士、人民幣戰士、美金戰士、日幣戰士
: 泛指以真實世界的現金去購買遊戲中的角色、道具、裝備或虛擬貨幣，藉以在快速的在遊
: 戲中取得優勢的遊戲者。
: http://goo.gl/tA3cId
: 聽起來相當合情合法~
: 就像紐約羊雞 或 落成湖人隊也都是砸錢不手軟的玩法
: 可是,偶而還是會聽到對台戰不爽的傳言
: 所以台幣戰士有多顧人怨呢?
單純眼紅不爽
雖然跟有些人的遊戲品行也有關，花錢可以當大爺但大爺也有分有品跟沒品的
如果你是指那種把所有台戰都列入厭惡對象的話那不好意思就真的只是仇富(遊戲中)罷了
另外勸各位以免費玩家為榮的人，遊戲公司的人也是要吃飯的，你們如果真的支持這遊戲
花點錢又何仿?老是玩免費的會讓自己最後沾染上奇怪的觀念的，認為在遊戲上花錢是種浪
費，就我看來這想法也沒多可取，但事實是我周圍的朋友，炫耀自己是免費玩家的遠多於
炫耀自己是台戰的，那幾個台戰還會認為花錢有點丟臉...反了吧??
--
有一天，毛利元就把他的三個兒子叫來，並拿出一支箭矢:
我今天要訓誡你們一件事，這裡有一隻箭，我只要稍微用力(啪!)他就折斷了，但是如果
我把三隻箭拿在一起....................(啪!!!)
................................
.....................
........你們看，我很厲害對吧? 毛利家 三矢訓
--
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推 : 其實... 我連免費遊戲都沒玩.. 純問1F 03/10 00:48
沒事，單純有感
我認為有些遊戲是免洗過頭，現行的遊戲市場風氣其實對優質遊戲的開發不太善良
※ 編輯: chuckni (153.215.47.122), 03/10/2015 00:50:20
推 : 每次都把箭矢折斷XDDDD2F 03/10 00:50
推 : 我只覺得 要叫免費遊戲的話要讓不花錢的基本玩的下去3F 03/10 00:55
→ : 有的遊戲平衡做的實在不太好
→ : 有的遊戲平衡做的實在不太好
→ : 還是有啦 不過誘惑一來 錢就花下去了5F 03/10 00:56
這就是為什麼日本開始興起免洗卡圖蒐集遊戲，我有在玩偶向大師灰姑娘跟女友(假)且同
樣都有課金，但我始終認為這類遊戲會讓遊戲開發者失去製作好遊戲的動力
※ 編輯: chuckni (153.215.47.122), 03/10/2015 00:59:32
推 : 你可以買台主機玩單機遊戲6F 03/10 01:00
有喔，我以前的遊戲習慣是就算有下載版的，我覺得好玩我還是會去買一片當收藏，我以
前固定每幾個月會撥一小筆錢用來專門花在遊戲上，沒遊戲想買就拿去課金
→ : 嘛...這就要討論到 什麼才算好遊戲 卡圖收集也是要有7F 03/10 01:01
→ : 好圖才行阿(看看某些台版...
※ 編輯: chuckni (153.215.47.122), 03/10/2015 01:05:14→ : 好圖才行阿(看看某些台版...
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作者 標題 Re: [閒聊] OLG中的"台幣戰士"真的很令人討厭嗎?
時間 Tue Mar 10 03:14:16 2015
※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言：
: 砸新台幣換虛擬幣,買高裝的OLG戰士,謂之台幣戰士 簡稱台戰
: 台幣戰士、港幣戰士、人民幣戰士、美金戰士、日幣戰士
: 泛指以真實世界的現金去購買遊戲中的角色、道具、裝備或虛擬貨幣，藉以在快速的在遊
: 戲中取得優勢的遊戲者。
: http://goo.gl/tA3cId
: 聽起來相當合情合法~
: 就像紐約羊雞 或 落成湖人隊也都是砸錢不手軟的玩法
: 可是,偶而還是會聽到對台戰不爽的傳言
: 所以台幣戰士有多顧人怨呢?
小時候沒錢 所以用時間來換金錢
長大了以後有錢沒時間 所以拿錢來換時間
同樣都是在享受遊戲 有什麼奇怪的嗎
以前會覺得台幣戰士很可恥
現在覺得只有合理而已
--
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推 : 其實根本在遊戲設定越多錢越強，沒有一個平衡在1F 03/10 03:22
→ : 造成沒花錢不可能做到，才會遷怒台幣戰士
→ : 容易發生在對戰為主題的遊戲
→ : 造成沒花錢不可能做到，才會遷怒台幣戰士
→ : 容易發生在對戰為主題的遊戲
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作者 標題 Re: [閒聊] OLG中的"台幣戰士"真的很令人討厭嗎?
時間 Tue Mar 10 03:21:15 2015
※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言：
: 砸新台幣換虛擬幣,買高裝的OLG戰士,謂之台幣戰士 簡稱台戰
: 台幣戰士、港幣戰士、人民幣戰士、美金戰士、日幣戰士
: 泛指以真實世界的現金去購買遊戲中的角色、道具、裝備或虛擬貨幣，藉以在快速的在遊
: 戲中取得優勢的遊戲者。
: http://goo.gl/tA3cId
: 聽起來相當合情合法~
: 就像紐約羊雞 或 落成湖人隊也都是砸錢不手軟的玩法
: 可是,偶而還是會聽到對台戰不爽的傳言
: 所以台幣戰士有多顧人怨呢?
充值本身並不是令人討厭的行為.
而是有些人為了做令人討厭的行為而充值.
有些人就是喜歡嗆人, 喜歡不尊重人, 喜歡貶低別人, 酸人, 喜歡破壞和搶奪
別人的樂趣. 如果在現實中他成為強者, 他就會這樣做, 而遊戲裡的充值, 能
使他在遊戲裡成為強者, 他就會充值下去, 然後實行.
無論怎樣設計遊戲, 有沒有充值, 這些人都總會去試圖令人不快. 即使他在玩
單機遊戲, 都不能阻止他跑去對別人評頭品足, 將自己的快樂建立在別人的不
快之上.
--
光輝歲月 - 你覺得我做 RPG 會有甚麼劇情?
https://www.facebook.com/leglory1988
想要知道下去的話點個 like 跟進看看
--
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※ 編輯: chenglap (1.172.102.152), 03/10/2015 03:24:12
推 : 小屁孩長大了 就變有錢的小屁孩 XD1F 03/10 03:24
→ : 充值?2F 03/10 03:24
其實當臺幣戰士嗆人可能已很不錯.
這種人要是當了老闆或者高官才可怕.
推 : 能當老闆嗆人的話也不會當台戰發洩3F 03/10 03:44
無論如何都是令人不快樂的人.
只是在哪裡發揮那種不快能量而已.
※ 編輯: chenglap (1.172.102.152), 03/10/2015 03:46:40
推 : 蔣X柏如果當台幣戰士那一定是被人譙到翻的那種4F 03/10 03:48
推 : C大回的中肯5F 03/10 19:39
推 : 我看到了救國之道。6F 03/11 00:20
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作者 標題 Re: [閒聊] OLG中的"台幣戰士"真的很令人討厭嗎?
時間 Tue Mar 10 03:24:35 2015
※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言：
: 砸新台幣換虛擬幣,買高裝的OLG戰士,謂之台幣戰士 簡稱台戰
: 台幣戰士、港幣戰士、人民幣戰士、美金戰士、日幣戰士
: 泛指以真實世界的現金去購買遊戲中的角色、道具、裝備或虛擬貨幣，藉以在快速的在遊
: 戲中取得優勢的遊戲者。
: http://goo.gl/tA3cId
: 聽起來相當合情合法~
: 就像紐約羊雞 或 落成湖人隊也都是砸錢不手軟的玩法
: 可是,偶而還是會聽到對台戰不爽的傳言
: 所以台幣戰士有多顧人怨呢?
你可以觀察一件事
首先把遊戲族群劃分成好幾個年齡層
通常低年齡層(指國小國中) 並不會討厭台戰 因為他們對錢的概念還沒有那麼深
到了高中大學 這時台戰或道德魔人會變多 因為這個年紀通常父母資助會越來越少
導致他們對錢的敏感性越來越高 尤其是大學生,通常都是只有時間沒有錢
到了出社會之後,通常對台戰本身的排斥就不算太大
而出了社會後對台戰本身排斥很大的通常嘛
1.領22K的 因為別人花十幾萬他自己花不了 所以嫉妒 開始說台戰破壞平衡之類屁話
2.覺得遊戲就是要公平的高道德人士 認為遊戲就是應該用月費制 買斷制這種傳統手法
不應該用F2P或者是拿錢換成果的方式(很有趣的是這種人通常時間比別人多)
話說現在WoW要搞個代幣換月卡的機制了,簡單的說就是買賣G
而有人跟我說這東西"不叫台戰",因為月卡只能遊戲中用 不能拿去賣錢
這種說法蠻有趣的,同樣的eve就被叫rmt 換成blizzard就不叫rmt
台戰哪管你代幣能不能賣錢 他們要的是砸了錢之後買到一大堆G 再買裝 比人強 如此而已
--
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推 : WOW你裝備再好也就那樣，只存月卡拓荒也能拿到1F 03/10 03:28
→ : 這種人會玩WOW? 投資報酬率會不會太低了點?2F 03/10 03:28
→ : 對於用月卡換G我不清楚，但是如果用遊戲內自賺的G跟3F 03/10 03:29
→ : BZ買遊戲時間，這樣我覺得還算滿有爭議的，偏向不算
→ : 吧
→ : BZ買遊戲時間，這樣我覺得還算滿有爭議的，偏向不算
→ : 吧
→ : 但遊戲時間是別人儲值的(現金) 那這樣就叫rmt了呀6F 03/10 03:33
→ : 這一套也不過就是eve的plex搬過來 eve就叫rmt了沒理由wow
→ : 就不算rmt
→ : 這一套也不過就是eve的plex搬過來 eve就叫rmt了沒理由wow
→ : 就不算rmt
推 : wow台戰概念 用臺幣買g>用g包團9F 03/10 08:56
→ : 台戰不會破壞平衡 打錢工才會10F 03/10 11:05
推 : 1. 我不覺得只有22K，所謂花十幾萬在現在手機遊戲都是11F 03/10 12:15
→ : 每月十幾萬在算
→ : 就算領80K一樣砸不起
→ : 如果說一款遊戲花十幾萬，我天堂一大概就花5~6萬
→ : 還是學生時期。1~2年來算十幾萬領22K的砸得起
→ : 現在遊戲能撐3年的不多
→ : 會用錢砸的台戰幾乎都不是領人薪水的，而是發薪水的
→ : 每月十幾萬在算
→ : 就算領80K一樣砸不起
→ : 如果說一款遊戲花十幾萬，我天堂一大概就花5~6萬
→ : 還是學生時期。1~2年來算十幾萬領22K的砸得起
→ : 現在遊戲能撐3年的不多
→ : 會用錢砸的台戰幾乎都不是領人薪水的，而是發薪水的
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作者 標題 Re: [閒聊] OLG中的"台幣戰士"真的很令人討厭嗎?
時間 Tue Mar 10 03:32:03 2015
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 充值本身並不是令人討厭的行為.
: 而是有些人為了做令人討厭的行為而充值.
: 有些人就是喜歡嗆人, 喜歡不尊重人, 喜歡貶低別人, 酸人, 喜歡破壞和搶奪
: 別人的樂趣. 如果在現實中他成為強者, 他就會這樣做, 而遊戲裡的充值, 能
: 使他在遊戲裡成為強者, 他就會充值下去, 然後實行.
: 無論怎樣設計遊戲, 有沒有充值, 這些人都總會去試圖令人不快. 即使他在玩
: 單機遊戲, 都不能阻止他跑去對別人評頭品足, 將自己的快樂建立在別人的不
: 快之上.
C老師,這就叫人性,人性就是實力主義加上鬥爭 (所以我對以和為貴這種話覺得很可笑)
說真的,台戰花錢嗆人跟非台戰花錢嗆人有什麼差別嘛? 沒有
比如這一串就有人講WOW花錢一堆紫裝灰腦 但我看到的是沒花錢的紫裝灰腦也一樣多
然後wow世界首殺那幾個團隊轉服不手軟 黑市買裝都直接99萬 別跟我說他們沒rmt
所以有沒有砸錢跟你會不會玩根本是兩回事 但為了"貶低"台戰
就常有人說台戰是紫裝灰腦
而事實是,wow台服不要說世界首殺,連個世界前5都沒有
--
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→ : 冷靜點，台服本來就是低智商專用服，你智商高不考慮1F 03/10 03:37
→ : 轉戰他國嗎?
→ : 轉戰他國嗎?
推 : 陸服、韓服3F 03/10 03:38
推 : 1F wwwww4F 03/10 03:44
推 : 我是沒看過wow在黑台戰的 技術夠就一起打 不夠就掰5F 03/10 03:59
→ : 1樓神回覆6F 03/10 07:38
→ : WOW臺戰沒技術的話頂多當老闆 拓荒拼進度是不可能的7F 03/10 08:09
→ : 所以對臺戰的牴觸就沒那麼多 要買寵物座騎就都隨意
→ : 所以對臺戰的牴觸就沒那麼多 要買寵物座騎就都隨意
推 : WOW基本上衝進度還是實力制 台戰想當老闆還得等拓荒團9F 03/10 09:11
→ : 裝備湊齊才有機會進去湊一角
→ : 裝備湊齊才有機會進去湊一角
→ : 說人紫裝灰腦哪有人在管台不台戰 G不G主的11F 03/10 12:10
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作者 標題 Re: [閒聊] OLG中的"台幣戰士"真的很令人討厭嗎?
時間 Tue Mar 10 03:48:46 2015
※ 引述《siriya (Eric)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: : 單機遊戲, 都不能阻止他跑去對別人評頭品足, 將自己的快樂建立在別人的不
: : 快之上.
: C老師,這就叫人性,人性就是實力主義加上鬥爭 (所以我對以和為貴這種話覺得很可笑)
: 說真的,台戰花錢嗆人跟非台戰花錢嗆人有什麼差別嘛? 沒有
: 比如這一串就有人講WOW花錢一堆紫裝灰腦 但我看到的是沒花錢的紫裝灰腦也一樣多
: 然後wow世界首殺那幾個團隊轉服不手軟 黑市買裝都直接99萬 別跟我說他們沒rmt
: 所以有沒有砸錢跟你會不會玩根本是兩回事 但為了"貶低"台戰
: 就常有人說台戰是紫裝灰腦
: 而事實是,wow台服不要說世界首殺,連個世界前5都沒有
其實我認為人性並不是只有惡性.
實力主義和鬥爭, 跟屈辱別人兩件事還是分開的.
甚至是欠缺實力者才更喜歡屈辱別人.
只能說, 我們的教育沒怎樣教一個人建立自尊.
欠缺自尊的人就沒有令自己自豪的東西.
才必須用貶低別人去試圖權充.
大中華區不論港臺陸, 充值的驅使原因, 很多時都是比較和嗆聲.
在大陸的話, 營運商直接派一些 GM 去嗆人或者被嗆, 都是很正常的.
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光輝歲月 - 你覺得我做 RPG 會有甚麼劇情?
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想要知道下去的話點個 like 跟進看看
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推 : GM讓人家嗆 真是好服務1F 03/10 03:55
當一個人可以充值一千萬人民幣的時候.
你整個公司裝成玩者陪太子讀書也是很合理的事情...
※ 編輯: chenglap (1.172.102.152), 03/10/2015 04:04:40
推 : 陪公子讀書2F 03/10 04:27
推 : 台灣的線上遊戲幾乎也都有GM在裝玩家吧3F 03/10 07:08
→ : 尤其是那種有VIP等級的最明顯惹
→ : 尤其是那種有VIP等級的最明顯惹
推 : 原來YY網遊小說的奇遇都這麼來的(?)5F 03/10 07:10
推 : 請問您要花費500萬RMB購買奇遇任務嗎？ (Y/N)6F 03/10 07:38
推 : 正常啊，公司營收靠的是大戶，不是玩免費的一般玩家7F 03/10 07:40
→ : 靠一般玩家早就倒了
推 : 如果你是經營者你會開發讓大戶爽的機制還是讓陪公子讀
→ : 書的一般玩家可以追上大戶的機制？
→ : 靠一般玩家早就倒了
推 : 如果你是經營者你會開發讓大戶爽的機制還是讓陪公子讀
→ : 書的一般玩家可以追上大戶的機制？
→ : \0.0來儲值吧! 雙贏11F 03/10 09:02
推 : 這倒不一定 線上遊戲一直都有兩種經營原則 只靠頂端3-5%12F 03/10 09:29
→ : 養所有人跟所有人都花個兩三百塊撐整個營運
→ : 養所有人跟所有人都花個兩三百塊撐整個營運
推 : 沒人陪公子讀書 遊戲倒的更快 BJ414F 03/10 09:36
推 : 就當成廠商設計款遊戲讓大爺包場 GM跟免費玩家都是臨演15F 03/10 09:37
推 : 廠商設計款遊戲讓大爺包場 GM跟免費玩家都是臨演xd16F 03/10 20:14
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作者 標題 Re: [閒聊] OLG中的"台幣戰士"真的很令人討厭嗎?
時間 Tue Mar 10 08:14:16 2015
※ 引述《siriya (Eric)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: : 充值本身並不是令人討厭的行為.
: : 而是有些人為了做令人討厭的行為而充值.
: : 有些人就是喜歡嗆人, 喜歡不尊重人, 喜歡貶低別人, 酸人, 喜歡破壞和搶奪
: : 別人的樂趣. 如果在現實中他成為強者, 他就會這樣做, 而遊戲裡的充值, 能
: : 使他在遊戲裡成為強者, 他就會充值下去, 然後實行.
: : 無論怎樣設計遊戲, 有沒有充值, 這些人都總會去試圖令人不快. 即使他在玩
: : 單機遊戲, 都不能阻止他跑去對別人評頭品足, 將自己的快樂建立在別人的不
: : 快之上.
: C老師,這就叫人性,人性就是實力主義加上鬥爭 (所以我對以和為貴這種話覺得很可笑)
: 說真的,台戰花錢嗆人跟非台戰花錢嗆人有什麼差別嘛? 沒有
: 比如這一串就有人講WOW花錢一堆紫裝灰腦 但我看到的是沒花錢的紫裝灰腦也一樣多
: 然後wow世界首殺那幾個團隊轉服不手軟 黑市買裝都直接99萬 別跟我說他們沒rmt
: 所以有沒有砸錢跟你會不會玩根本是兩回事 但為了"貶低"台戰
: 就常有人說台戰是紫裝灰腦
: 而事實是,wow台服不要說世界首殺,連個世界前5都沒有
--------------------------------------------------------------
是沒世界首殺 但SEVER首殺不少
先說一下RMT那些G團買幣當大爺的 根本沒資格稱為台幣戰士那根本只是小屁孩的行為
好歹在下我再退坑前也有個幾個首殺稱號跟310龍
公會也幾經輪換
從最早的藍天騎士團 再到邪惡之眼 最後一票人跳出去獨立
然後研究所論文需要的時間 最後選擇QUIT
當時過的日子就是7點開團 1~2點最後TRY 3點整理物資(獨立出去後就是整理公會昌庫
附魔裁縫 補充那些卷軸)
我也很明白的跟你講 獨立出去後 公會裡有一個就是所謂工作室的下屬
完德魯伊的技術還不錯 ，公會會長也為了拓荒順利RMT下去買那些花花草草 來充實藥水
但我們沒靠外掛，也適時打時的在TRY，但是那些只會去G團買裝的 我可以跟你說98%都
是紫裝灰腦 ，另外兩% 就像邪眼某任會長 把太陽之井時期的MT跟主補帳號拿去賣16萬
弄個小支想重新跟團 後就公會分崩離析了
當時3+1(10人)我們是有在短暫的時間中打到 DBM 紀錄排行里第2快(第一名就那個阿拉伯)
，雖然也有可能其他更快的沒上傳，後面也被人刷新了。
真正的台幣戰士叫做[重科]
只想弄外掛在數字網 在搞得稍微閃亮的莊 就在那邊大小聲的 直接挖挖耳朵多踢出公會了
有實力才有辦法拚首殺，裝備跟不上 大不了把你養起來 ，反正後面多的還不是丟拍賣場
當藥水基金，前提手別太黑(在黑砍手)。
WOW 可不是你裝閃亮亮就能玩瘋子谷或工口之光，也不是天堂 RO那樣外掛 直接砍死
白水喝不停 ，唯一能證明自己價值的大概就只剩下副本進度吧，只是現在的WOW對我
來說已經太陌生了，也沒想過要回去了。
另外像是COSMIC BREAK 這個就是曾經重科的天堂
輕跟無科基本上就沒甚麼人權 ，中科 運氣差 大概也算是無人權
這邊遊戲立RMT也沒甚麼用，很多都是要靠轉蛋取得
後面就不知道了
最近CB2的投資計畫在6天就要結束了 16萬台幣就可以去跟高層吃飯喔
也可以對遊戲進行建言，這才是名副其實的培公子練功吧。
目前進度5萬美 達成要15萬，在證明自己是真正台X戰士的可以快點去喔
當然手機遊戲中更不少科長，只能說膜拜，每月100萬日圓 ，確實都該拜一下。
--
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→ : 台服當然Server首殺不少，每個Server都會有個首殺啊1F 03/10 08:17
→ : 台服先天體質不良 改版都比歐美服晚兩天 拼世界有難度2F 03/10 08:19
推 : 他的意思是說他至少有伺服首殺 能講台戰紫裝灰腦吧3F 03/10 08:20
→ : 當然技術也有差的 不過在3.0的尤格0登曾搶過世界首殺4F 03/10 08:20
0燈在當時有打贏 不過晚了滿久的 卡米米倫完全體卡很久(那顆頭死不來牆角)觀星者大概是1周內就TRY過去了(裝備檢定過觀星者比米米倫簡單太多)
至於0燈 我們本來就是2~3術 後來派4術上就過了
在MC時代我們都敢直接出4術士在打 而不是靠法師軍團
也有商量好讓盜賊只上速效把DEBUFF留給術士
沒基本技術的就直接叫灰惱了 ，紫裝 灰腦 是指那票 買了裝又沒技術的
更別說WOW很多東西都是要重更開始就培養起來
買裝的就真的不行啊
至少最首養出來來的有2個可行，買裝的那種全OUT，除了一個是老玩家RE
※ 編輯: alexjui (60.248.16.91), 03/10/2015 08:26:11
※ 編輯: alexjui (60.248.16.91), 03/10/2015 08:40:31
→ : G團買幣當大爺是怎樣小屁孩啊? 你有事嗎5F 03/10 08:38
→ : 我想用金錢換時間, 就是被你這種人惡意貶低
換你的時間 還是我們的時間 當初在補人 就刷了不種人調→ : 我想用金錢換時間, 就是被你這種人惡意貶低
拿出技術來就不會有人笑你紫裝灰腦
在YG那邊不斷採霧 還不直接死在門口我們24個人打就好
※ 編輯: alexjui (60.248.16.91), 03/10/2015 08:45:14
→ : 買裝跟灰腦我覺得根本是兩碼子事情，只是因為你們的遊戲區7F 03/10 08:44
→ : 間遇到的都是紫裝而不是綠裝罷了
綠裝喔，我們會直接 帶去打5 人10 人 看技術跟反映→ : 間遇到的都是紫裝而不是綠裝罷了
就說過了 裝備不構我們可以花1~2個月把你養起來
主補當時也弄了DK分身我們還不是兩周~1個月就養出來
大部分缺的的是可以用可以配合的人
而不是只有裝備的灰腦
※ 編輯: alexjui (60.248.16.91), 03/10/2015 08:49:05
※ 編輯: alexjui (60.248.16.91), 03/10/2015 08:53:01
推 : 這幾天才遇到678戰士打14K，根本就是買裝的9F 03/10 08:52
推 : 一長串下來常看到的紫裝灰腦我可以理解成裝好的笨蛋10F 03/10 08:53
→ : 嗎?
在NAXX-RE 之前→ : 嗎?
WOW很多東西要重基礎就開始養成
這些小知識跟操作習慣，副本反映沒培養起來 就算教你也不是一時一刻
更別說那票不看提示訊息的，
，更別說直接買帳號，請人代練再買裝。
所以買裝的直接打入灰腦，才會成為常態的認知，
更別說像我們這種當職業幹部的，看到的灰腦會少嗎?
不氣死，也血壓高。
※ 編輯: alexjui (60.248.16.91), 03/10/2015 08:59:51
推 : 說笨蛋還太友善呢12F 03/10 08:59
→ : G團才能快速跟上團隊進度, 你以為每個人都這麼爽13F 03/10 08:59
→ : 有人慢慢培養喔
→ : 你要不要看現在外面野團沒670根本找不到團
→ : 你這樣根本一竿子打翻一船人, 買裝98%灰腦, 喔
→ : 我不去G團收跟著固定團慢慢拓就是沒進度
→ : 我選擇直接先把裝收一收在回來帶固定團
→ : 每個人選擇不一樣, 你就比較高尚?
說真的我們還比較想要那種慢慢拓的，這種人在面對不斷RETRY才比較有抗性→ : 有人慢慢培養喔
→ : 你要不要看現在外面野團沒670根本找不到團
→ : 你這樣根本一竿子打翻一船人, 買裝98%灰腦, 喔
→ : 我不去G團收跟著固定團慢慢拓就是沒進度
→ : 我選擇直接先把裝收一收在回來帶固定團
→ : 每個人選擇不一樣, 你就比較高尚?
泡麵貨大多敬謝不敏，看太多了。
※ 編輯: alexjui (60.248.16.91), 03/10/2015 09:05:28
推 : 早期分裝不像現在這樣自動分配還能額外Roll20F 03/10 09:03
→ : 看人啦=w= 電腦爛要算灰腦還是灰(現實)裝21F 03/10 09:04
→ : G團至少沒弄到裝還有錢領 R團沒R到啥屁都沒有22F 03/10 09:05
→ : 喔, 阿不就好棒棒, 奧杜雅0燈我是沒跟到啦23F 03/10 09:06
→ : 至少我也拓過ICC5%buff冰龍, H龍魂, HSOO一個不少啦
→ : 一開始說買裝沒技術, 現在又戰沒恆心?
→ : 至少我也拓過ICC5%buff冰龍, H龍魂, HSOO一個不少啦
→ : 一開始說買裝沒技術, 現在又戰沒恆心?
推 : 他也不是黑你，回文也不用這麼衝26F 03/10 09:09
→ : 他就算說買裝的灰腦也只說98％ 你就不能坐到2％那邊去嗎27F 03/10 09:09
→ : 我是沒你這麼高端啦, 首推什麼一個都沒有啦28F 03/10 09:09
→ : 你自己也說了自己技術不夠好靠裝補足，不想拚機率29F 03/10 09:09
→ : 早早買裝畢業，去G團也不是自己當大爺下去跟人打不
→ : 是嗎
→ : 早早買裝畢業，去G團也不是自己當大爺下去跟人打不
→ : 是嗎
→ : 至少我用我用盡我能辦到的手段變強, 不是混吃等死32F 03/10 09:10
推 : G團就G團到底阿，不要出來嚇人~33F 03/10 09:11
→ : 光是這點就離大爺/小屁孩心態很遠了34F 03/10 09:11
→ : 阿就某人一直對號入座阿，別讓他不開心wwwwwww35F 03/10 09:11
→ : 自己對號入座然後崩潰 真的是..36F 03/10 09:11
→ : 為什麼會有紫裝灰腦這個名詞存在？還不就是因為有太37F 03/10 09:14
→ : 多穿著高等副本裝卻連基本技術都欠奉的地雷 我就遇過
→ : 多穿著高等副本裝卻連基本技術都欠奉的地雷 我就遇過
推 : 我是很衝, 不過我看到買幣當大爺就很不爽...39F 03/10 09:15
→ : 為什麼買幣就是大爺...
→ : 為什麼買幣就是大爺...
→ : 就我WOW的記憶來說一切起源都是裝等沒xxx的請別密開始的41F 03/10 09:15
→ : 來參加25H的牧師裝備都有達標 結果要他幫忙補血 他告42F 03/10 09:16
→ : 訴我他從沒補過的人
→ : 訴我他從沒補過的人
→ : 每個人買幣有不同的需求, 被貶成這樣我真的忍不住44F 03/10 09:16
推 : 那我說 買幣不是大爺是罪犯你覺得如何 現金交易曾禁止喔45F 03/10 09:17
→ : 還是我把他的文章解讀錯誤了?46F 03/10 09:17
推 : 又沒人說你，幹嘛跳出來當靶子給人笑wwwwwwww47F 03/10 09:17
→ : 不是說G團買裝上來的人全都是灰腦 純粹是比例太多48F 03/10 09:17
→ : 以後開放就算了 至少＂現在＂現金交易還是禁止的49F 03/10 09:18
→ : 喔, 那我無話可說了, 對不起我是犯罪者50F 03/10 09:18
→ : 至於買幣行為我是不覺得怎樣啦 當初還在玩的時候下班51F 03/10 09:19
→ : 回家就是出團 打到12點多就該睡了 哪來時間屯資源 當
→ : 回家就是出團 打到12點多就該睡了 哪來時間屯資源 當
推 : 買幣<=賣幣<=蝗蟲<=外掛 神奇的食物鏈....53F 03/10 09:20
→ : 時我也是買G來湊出團物資54F 03/10 09:20
推 : 算了, 還是把我文章刪掉好了, 留這邊給人笑就好55F 03/10 09:21
推 : 以前談買幣還會被舉報.水桶.現在已經是理所當然了56F 03/10 09:25
推 : 買幣的人一定沒想過蝗蟲的食物是哪來的....57F 03/10 09:27
→ : 我幹嘛管我朋友怎麼賺錢...58F 03/10 09:29
→ : 蝗蟲是指什麼?59F 03/10 09:29
→ : 24小時守著AH, 代工拔草挖礦, 我還真做不來60F 03/10 09:29
→ : 阿努比瑞克漢>8< 的技能 蝗蟲風暴61F 03/10 09:30
→ : 這裡有個問題就是自己只能休閒玩硬要衝上來就只能62F 03/10 09:31
→ : 比別人要多花幾天幾個月的時間
但請拿出相應的技術跟態度→ : 比別人要多花幾天幾個月的時間
而不是都泡麵心態跟大爺心態或玻璃心
當時公會裏也有4個香港人 1個大陸人
2個媽媽
會長在台大2那邊開餐廳
如果只想說我花錢想爽爽過，我只是想省時間
我可以再當時的環境下根本沒省到哪裡去
只是在浪費另外9/14/24/39+待命的人的時間
尤其蝗蟲風暴破壞了整個遊戲環境
原本就很差了
在燃燒軍遠征的風暴中
這類G團大爺反而害死那票綠裝的鋼鐵
沒有培育不會有穩定強大的力量
當時的環境只能說泡麵心態還是去玩泡麵遊戲
比較適合
所以我才說現在WOW離我太陌生了
最近也都是玩RMT影響較少的遊戲
科金早就是常態(乖乖給官方賺 RMT只會破壞遊戲環境)
我情願去遊戲生態好的地方
而不是看那堆泡麵、蝗蟲、灰腦氣死自己
※ 編輯: alexjui (60.248.16.91), 03/10/2015 09:44:48
→ : 真的是出來給人笑的wwwwwwwwww64F 03/10 09:37
推 : /agree65F 03/10 09:50
推 : 現在時代不同了 G比較像dkp66F 03/10 09:51
→ : 所以你們才會有誤解
→ : 所以你們才會有誤解
推 : 買幣跟灰腦沒有正相關吧....68F 03/10 09:59
→ : 我也認為沒有正相關，但是他們的"經歷"造成這想法也不易外69F 03/10 10:00
→ : 量大之後本來就很容易遇到枯枝，所以就直接畫成等號了
→ : 量大之後本來就很容易遇到枯枝，所以就直接畫成等號了
推 : 我的想法是 如果過去DKP可以和會長繳費儲值...71F 03/10 10:01
→ : TBC時期我覺得還算OK，真的炸掉大概是WOTLK開始72F 03/10 10:01
→ : 也是會不公平的吧 QQ73F 03/10 10:02
推 : 有心想提升裝等 上一版砸錢拔刀或顆顆蘭的不在少數啊74F 03/10 10:02
→ : 不過這些只能當成時代演進，反正時代洪流就導向這樣也沒轍75F 03/10 10:03
推 : 以前有技術有時間的現在多的是有錢沒時間 當然G團買買衝76F 03/10 23:07
→ : 裝等
→ : 裝等
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作者 標題 Re: [閒聊] OLG中的"台幣戰士"真的很令人討厭嗎?
時間 Tue Mar 10 08:49:15 2015
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《siriya (Eric)》之銘言：
: : C老師,這就叫人性,人性就是實力主義加上鬥爭 (所以我對以和為貴這種話覺得很可笑)
: : 說真的,台戰花錢嗆人跟非台戰花錢嗆人有什麼差別嘛? 沒有
: : 比如這一串就有人講WOW花錢一堆紫裝灰腦 但我看到的是沒花錢的紫裝灰腦也一樣多
: : 然後wow世界首殺那幾個團隊轉服不手軟 黑市買裝都直接99萬 別跟我說他們沒rmt
: : 所以有沒有砸錢跟你會不會玩根本是兩回事 但為了"貶低"台戰
: : 就常有人說台戰是紫裝灰腦
: : 而事實是,wow台服不要說世界首殺,連個世界前5都沒有
: 其實我認為人性並不是只有惡性.
: 實力主義和鬥爭, 跟屈辱別人兩件事還是分開的.
: 甚至是欠缺實力者才更喜歡屈辱別人.
: 只能說, 我們的教育沒怎樣教一個人建立自尊.
: 欠缺自尊的人就沒有令自己自豪的東西.
: 才必須用貶低別人去試圖權充.
: 大中華區不論港臺陸, 充值的驅使原因, 很多時都是比較和嗆聲.
: 在大陸的話, 營運商直接派一些 GM 去嗆人或者被嗆, 都是很正常的.
人性當然不是只有惡性
但是現實生活上人之所以不會去做那些冒犯別人、屈辱別人的事
最大的因素絕對不是因為人的善性，而是因為你"不敢"
雖然不甚完善，這個社會還是有很多規範確保你要做了某些事就會得到懲罰
遊戲裡面的約束機制相對之下薄弱太多
甚至最早期的廣告"做你不敢做的事"就已經在慫恿玩家去實踐了
對於社會化程度不夠的人而言，界線一下子就會模糊掉
--
採用此類題材的作品，遊戲環境都是相當和平的
裡面的玩家真的是超有品，有格調到簡直過頭了
讓人懷疑是不是他們要玩遊戲之前都要通過心理素質測驗來的？
--
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→ : 也有可能是扭曲到了極限=w=1F 03/10 09:34
推 : 可是明明人有的時候也會只是希望對方開心而做一些事啊2F 03/10 09:54
→ : 而且除非對方有做冒犯自己的事情 不然我完全不會想主動
→ : 去冒犯或者屈辱別人 我光是想像就覺得這麼做自己會很痛苦
→ : 而且除非對方有做冒犯自己的事情 不然我完全不會想主動
→ : 去冒犯或者屈辱別人 我光是想像就覺得這麼做自己會很痛苦
→ : 雖然可以理解你的想法，但我不認同，至少我不冒犯人是因為5F 03/10 10:02
→ : 我不想被別人冒犯(公平信用問題？)
→ : 我不想被別人冒犯(公平信用問題？)
→ : 不過這想法很容易被打臉,因為對方只要不鳥你就機制崩潰7F 03/10 11:00
→ : QQ
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作者 標題 Re: [閒聊] OLG中的"台幣戰士"真的很令人討厭嗎?
時間 Tue Mar 10 09:53:39 2015
OLG台戰當然讓人討厭
而討厭的原因在於 遊戲價值觀的不同
古早OLG並沒有直接的現金交易手段(指遊戲內未內建)
這時大部份玩家都是花時間提升角色和帳號價值
但台戰可以花台票直接提升 甚至直接買帳號取代
完全否決掉一般人的基礎玩法(開新帳號>花時間)
價值觀不同時衝突自然誕生
而現在台戰反而沒這麼讓人討厭也和價值觀的變化有關係
免費遊戲商城系統和金錢價值與社會價值的變動
現在這社會就是金錢至上主義 笑貧不笑娼
有錢就大聲 你大聲不了只是你錢不夠多
窮人講難聽一點玩什麼遊戲啦(誤
當你汲汲營營花一堆時間經營網遊時 有錢人已經用錢換了你最珍貴的時間
(這邊忠告有心向上人士時間管理要好好做 莫擔誤黃金時光)
而現今這種商城遊戲系統會不會對社會造成什麼衝擊還待觀察
想當年天堂社會案件不少 聚眾滋事者多矣
但現今手遊封閉與單機型式為主
還待多出點互動與多人遊戲來造成衝突與新社會事件
最後還是提醒
玩遊戲只是娛樂 人生應該有更重要的事要做
花時間打寶不如打工賺錢課金 完全沒問題
--
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→ : 是阿，金錢本位的世界，遊戲畢竟還是會和現實掛勾1F 03/10 10:05
推 : "窮人玩什麼遊戲"本來就是實話XD2F 03/10 10:38
→ : 有時是不能說實話的 實話要當謊話講(無誤3F 03/10 10:39
推 : 用錢換時間聽起來倒是比較健康4F 03/10 10:47
推 : 商城和RMT還是要分開 商城付錢只要覺得值得天經地義5F 03/10 11:02
→ : RMT的話還真不是有錢沒錢問題 日本人有錢多了 還是
→ : 看不起RMT的傢伙 不過RMT效用實在也沒有很大就是了
→ : RMT的話還真不是有錢沒錢問題 日本人有錢多了 還是
→ : 看不起RMT的傢伙 不過RMT效用實在也沒有很大就是了
→ : 看不起RMT的窮人(O) 看不起RMT的土豪(X)8F 03/10 11:11
推 : 因為日本人是在享受遊戲，不管是不是遊戲廢人9F 03/10 12:23
→ : 爽只爽在心裡不需要拿出來炫耀
→ : 爽只爽在心裡不需要拿出來炫耀
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作者 標題 Re: [閒聊] OLG中的"台幣戰士"真的很令人討厭嗎?
時間 Tue Mar 10 09:55:16 2015
※ 引述《alexjui (C100)》之銘言：
: ※ 引述《siriya (Eric)》之銘言：
: : C老師,這就叫人性,人性就是實力主義加上鬥爭 (所以我對以和為貴這種話覺得很可
笑)
: : 說真的,台戰花錢嗆人跟非台戰花錢嗆人有什麼差別嘛? 沒有
: : 比如這一串就有人講WOW花錢一堆紫裝灰腦 但我看到的是沒花錢的紫裝灰腦也一樣多
: : 然後wow世界首殺那幾個團隊轉服不手軟 黑市買裝都直接99萬 別跟我說他們沒rmt
: : 所以有沒有砸錢跟你會不會玩根本是兩回事 但為了"貶低"台戰
: : 就常有人說台戰是紫裝灰腦
: : 而事實是,wow台服不要說世界首殺,連個世界前5都沒有
: --------------------------------------------------------------
: 是沒世界首殺 但SEVER首殺不少
: 先說一下RMT那些G團買幣當大爺的 根本沒資格稱為台幣戰士那根本只是小屁孩的行為
: 好歹在下我再退坑前也有個幾個首殺稱號跟310龍
: 公會也幾經輪換
: 從最早的藍天騎士團 再到邪惡之眼 最後一票人跳出去獨立
: 然後研究所論文需要的時間 最後選擇QUIT
: 當時過的日子就是7點開團 1~2點最後TRY 3點整理物資(獨立出去後就是整理公會昌庫
: 附魔裁縫 補充那些卷軸)
: 我也很明白的跟你講 獨立出去後 公會裡有一個就是所謂工作室的下屬
: 完德魯伊的技術還不錯 ，公會會長也為了拓荒順利RMT下去買那些花花草草 來充實藥
水
: 但我們沒靠外掛，也適時打時的在TRY，但是那些只會去G團買裝的 我可以跟你說98%都
: 是紫裝灰腦 ，另外兩% 就像邪眼某任會長 把太陽之井時期的MT跟主補帳號拿去賣16萬
: 弄個小支想重新跟團 後就公會分崩離析了
: 當時3+1(10人)我們是有在短暫的時間中打到 DBM 紀錄排行里第2快(第一名就那個阿拉
伯
: ，雖然也有可能其他更快的沒上傳，後面也被人刷新了。
: 真正的台幣戰士叫做[重科]
: 只想弄外掛在數字網 在搞得稍微閃亮的莊 就在那邊大小聲的 直接挖挖耳朵多踢出公
會?
: 有實力才有辦法拚首殺，裝備跟不上 大不了把你養起來 ，反正後面多的還不是丟拍賣
場
: 當藥水基金，前提手別太黑(在黑砍手)。
: WOW 可不是你裝閃亮亮就能玩瘋子谷或工口之光，也不是天堂 RO那樣外掛 直接砍死
: 白水喝不停 ，唯一能證明自己價值的大概就只剩下副本進度吧，只是現在的WOW對我
: 來說已經太陌生了，也沒想過要回去了。
: 另外像是COSMIC BREAK 這個就是曾經重科的天堂
: 輕跟無科基本上就沒甚麼人權 ，中科 運氣差 大概也算是無人權
: 這邊遊戲立RMT也沒甚麼用，很多都是要靠轉蛋取得
: 後面就不知道了
: 最近CB2的投資計畫在6天就要結束了 16萬台幣就可以去跟高層吃飯喔
: 也可以對遊戲進行建言，這才是名副其實的培公子練功吧。
: 目前進度5萬美 達成要15萬，在證明自己是真正台X戰士的可以快點去喔
: 當然手機遊戲中更不少科長，只能說膜拜，每月100萬日圓 ，確實都該拜一下。
首殺什麼的我根本不在乎
我相信99%的玩家都不在乎
因為那根本是另一個世界的事
誰首殺也不會影響其他玩家的遊戲樂趣
紫裝灰腦一開始是我提的
但也可以自己當RL控管踢掉
只不過得浪費很多時間在過濾這些人
我在乎的是物價 物價 物價
別跟我說台戰跟物價沒關係
自己想想臺服跟歐服美服的
外掛買幣G團盛行度
國外也有G團阿
但是為什麼物價沒這麼誇張？
因為別人打一次工頂多幾千G在分
臺服都麻幾萬幾十萬
為什麼？
因為沒錢上個數字網花個幾百幾千臺幣
你又是大爺拉
反正臺服外掛盛行幣便宜的跟什麼一樣
如果說今天臺戰不影響其他人的遊戲樂趣
他要怎麼花不關我的事
像是買槍的塗裝買SKIN之類的
問題是現在很明顯影響了
我AFK前野蠻之血臺服一顆3千G
水晶之刺甚至一顆5千
美服呢？
800
說臺戰不影響其他人的根本是在講笑話
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→ : 只要不是單機遊戲,很多行為再怎樣都會或多或少影響到他人1F 03/10 09:56
→ : 就看能否感覺到/忍受的了了
→ : 就看能否感覺到/忍受的了了
推 : 你都發現是外掛害的怎麼牽拖到台戰上？3F 03/10 09:56
有需求才有供給你有沒有發現？今天大家不買幣暮光高地會有一群獵人？
※ 編輯: e04su3no (223.143.179.138), 03/10/2015 09:58:47
→ : 封閉環境錢怎麼來的 台戰生出來的(O) 外掛產出的(X) (誤4F 03/10 09:58
推 : 我是認為台戰真的不會影響自己什麼 因為我不會去挑5F 03/10 09:58
推 : 勿忘D3 AH6F 03/10 09:59
→ : 那種台戰可以輕鬆傷害別人的遊戲玩7F 03/10 09:59
WOW曾經是我認為世界上最優質的遊戲不過也變質了
※ 編輯: e04su3no (223.143.179.138), 03/10/2015 10:00:24
→ : 外掛卻是真的會傷害人 因為需求跟供給會完全因此而混亂8F 03/10 09:59
→ : 只要有需求 就一定會有台戰買單 然而台戰只是構成的一部分
→ : 真正的問題來源卻是外掛無止境的製造供給
→ : 所以我認為外掛會直接改變供給而官方卻不管的遊戲
→ : 只要有需求 就一定會有台戰買單 然而台戰只是構成的一部分
→ : 真正的問題來源卻是外掛無止境的製造供給
→ : 所以我認為外掛會直接改變供給而官方卻不管的遊戲
→ : 問題一直都在外掛 現在遊戲公司都支持台戰提供各種服務12F 03/10 10:01
→ : 基本上就已經走上了危險的道路13F 03/10 10:01
→ : 通膨是需求>供給？ 原來台戰還比外掛還欠罵就是了？14F 03/10 10:04
推 : 不 我認為外掛比台戰嚴重得太多了..15F 03/10 10:05
→ : 有外掛才會有那麼多的供給阿...16F 03/10 10:05
→ : 外掛絕對才是主因 而這問題就和癌症一樣無解17F 03/10 10:06
→ : 沒外掛也會有供給的 只在於台戰拿的出多少台票而已
→ : 沒外掛也會有供給的 只在於台戰拿的出多少台票而已
→ : 現在連外掛都怪在台戰頭上, 帽子可以再扣大一點19F 03/10 10:07
→ : 要不要連溫室效應都一起怪在台戰身上好了
→ : 要不要連溫室效應都一起怪在台戰身上好了
→ : 外掛的傷害性一定比較高的這不用說.. 會連遊戲品質都傷害21F 03/10 10:08
→ : 光是人比怪多就很傷害體驗了，機器人又比人多..
→ : 光是人比怪多就很傷害體驗了，機器人又比人多..
推 : 日版PSO2現在是100日圓:100萬米賽塔23F 03/10 10:09
→ : 沒有買賣 沒有殺害 請愛護野生怪(?24F 03/10 10:09
→ : 我想如果是台版應該可以1:100W25F 03/10 10:10
推 : 怪了 現再WOW開放現金交易了嗎 怎麼買G的可以那麼大聲？26F 03/10 10:12
推 : 野蠻血現在跟垃圾一樣沒價了27F 03/10 10:13
原始薩鋼現在也是垃圾阿那有沒有取代的東西？
當國外玩家每個人都在無痛升級裝備時
你還在農野蠻之血勒
因為你沒錢
你敢說以後不會發生一樣的事？
→ : 誰在跟你扯買g大不大聲 本來就不該牽拖28F 03/10 10:14
→ : 破壞遊戲平衡的一直以來就是外掛29F 03/10 10:15
→ : 上面一堆主張台戰無罪 外掛有罪的說不大聲眞可笑30F 03/10 10:16
推 : 國外也有賣幣 人家市場也沒崩盤 重點外掛不抓自找31F 03/10 10:18
→ : 的
奇怪 你們這些高喊臺戰買幣無罪的是買多少幣阿？→ : 的
花錢當老闆買紫裝去雷人超爽的對吧？
你今天不買幣工作室會有生意？
如果營運方不打算處理那不就只能靠玩家抵制了嗎
※ 編輯: e04su3no (223.143.179.138), 03/10/2015 10:25:13
推 : 那D3的拍賣系統你能去告暴雪有罪嘛33F 03/10 10:21
→ : 而且原PO賭爛是因為破壞平衡 原來平衡是台戰打破的?
沒錯 我是這麼認為的→ : 而且原PO賭爛是因為破壞平衡 原來平衡是台戰打破的?
你可以提出論點反駁我
推 : 第一次看到有人用臉去接炎爆術的35F 03/10 10:22
→ : D3 AH都關了還要拿出來救援喔36F 03/10 10:22
→ : wow到目前為止都是'禁止'現金交易 拖d3出來也沒用37F 03/10 10:23
→ : 歪果的買幣戰士有像台灣的這麼大聲嗎╮（﹀＿﹀）╭38F 03/10 10:23
→ : 在來 外掛的顧客9成以上都是台戰39F 03/10 10:24
※ 編輯: e04su3no (223.143.179.138), 03/10/2015 10:27:26推 : D3的很簡單啊 官方說可以的開個管道就是可以 他說40F 03/10 10:27
→ : 其他管道不行的就是不行 不爽不要玩
→ : RMT的確是很難防啦 不過出來大聲就很白目了
→ : 其他管道不行的就是不行 不爽不要玩
→ : RMT的確是很難防啦 不過出來大聲就很白目了
→ : 今天不把RMT講成紫裝灰腦破壞遊戲你以為我想出來?43F 03/10 10:30
→ : RMT不一定是紫裝灰腦，但紫裝灰腦大多是RMT44F 03/10 10:32
→ : 一個毀腦能混高等滿紫，也只能說有它的生存之道
→ : 不靠RMT
→ : 一個毀腦能混高等滿紫，也只能說有它的生存之道
→ : 不靠RMT
推 : 不過說到台灣WOW 也是華人特有的G團制度害了自己47F 03/10 10:35
→ : 我都玩國外的MMO 外掛實在也很難抓 但類wow這種沒G
→ : 我都玩國外的MMO 外掛實在也很難抓 但類wow這種沒G
→ : 國外沒G團嗎? 不太可能吧49F 03/10 10:36
→ : 團你錢多其實影響實在不大 討厭的不要留在台灣才是50F 03/10 10:36
→ : 正解
→ : 不敢說完全沒有 畢竟有一個就是有 但是絕對稀少
→ : 不會像台灣照三餐開的 教新手會教你賺G去跟團買裝XD
→ : 正解
→ : 不敢說完全沒有 畢竟有一個就是有 但是絕對稀少
→ : 不會像台灣照三餐開的 教新手會教你賺G去跟團買裝XD
→ : PSO2的G團頂多影響拍賣場對遊戲體驗來說 直接送曬版吧54F 03/10 10:37
→ : 平衡不會是台戰打破的，是供給者打破的55F 03/10 10:37
→ : 砍RMT的數量說真的也不少(只是可能也沒甚麼力氣了)56F 03/10 10:37
→ : 賣G的或是遊戲商設計的，收錢的人才掌握規則57F 03/10 10:38
→ : PSO會課感覺也怪怪的，固定解每日錢就夠用了58F 03/10 10:39
→ : 之後包個白金賣東西
→ : 之後包個白金賣東西
→ : 就算這世上沒有賣G的，還是會有人去壟斷採集資源60F 03/10 10:40
→ : 一個可能是大公會要拉開與其他後進的差距
→ : 另一個是可能系統開放某些功能來回收貨幣，於是乎
→ : 大公會就透過壟斷資源倒貨來賺取，接著燒金給會員
→ : 反正沒G團這種事情也不是沒發生過
→ : 一個可能是大公會要拉開與其他後進的差距
→ : 另一個是可能系統開放某些功能來回收貨幣，於是乎
→ : 大公會就透過壟斷資源倒貨來賺取，接著燒金給會員
→ : 反正沒G團這種事情也不是沒發生過
推 : 看遊戲設計吧 依現在的WOW 你要壟斷什麼?65F 03/10 10:50
→ : 要拚進度就.. 進副本打啊XD 又不是古早遊戲
→ : 要拚進度就.. 進副本打啊XD 又不是古早遊戲
→ : 話說樓下那篇基本上已經是泡麵了吧...67F 03/10 10:52
推 : 與其跟這些違反遊戲規章還振振有詞的人吵架不如單機..68F 03/10 10:57
推 : 去下面回啊 躲在這邊?69F 03/10 10:58
→ : 沒意義，觀念差太多了，根本兩條平行線70F 03/10 11:00
→ : 看了下面那位老兄連發兩篇 想必踩到痛腳( ′﹀‵)／︴<><71F 03/10 11:03
→ : 躲在這取暖也不錯啦72F 03/10 11:05
→ : 我覺得我去回的話等下就準備被水桶了，鐵定失控73F 03/10 11:05
→ : 那篇已經是他在這串發的第四篇了。74F 03/10 11:06
→ : 先說一下當時是玩美版起家 MC用地獄火打1王的75F 03/10 11:06
→ : 術士戰術 通靈學院40人的年代
→ : 術士戰術 通靈學院40人的年代
推 : 去選有內建外掛的遊戲阿..他掛你也掛 只要付電費就好77F 03/10 11:07
→ : VINTROLL 當時還沒LINE 這類78F 03/10 11:07
→ : 當時租金就不便宜 不過可以支援50人通時通訊
→ : 老實說GKP 跟G團 當初還沒這麼變質 至重遠征後 這類
→ : 功利主義混搭泡麵心態就成為主流 攤手(所以如文章中提到
→ : 現在的WOW對我來說太陌生了)
→ : 每月當是公會負擔VINTROLL的租金都比(記得是19美金)
→ : 當時租金就不便宜 不過可以支援50人通時通訊
→ : 老實說GKP 跟G團 當初還沒這麼變質 至重遠征後 這類
→ : 功利主義混搭泡麵心態就成為主流 攤手(所以如文章中提到
→ : 現在的WOW對我來說太陌生了)
→ : 每月當是公會負擔VINTROLL的租金都比(記得是19美金)
推 : 早期就算EQ也有尊爵server給台戰爽爽玩啊84F 03/10 11:12
→ : 至於WOW現在的生態無視G團好像也沒啥差別了
→ : 至於WOW現在的生態無視G團好像也沒啥差別了
→ : 台幣戰士還有個缺點是收入不一定是給官方86F 03/10 11:13
→ : 如果你的支出是給官方反彈大概還不會這麼大
→ : 養活了那票黑色地帶，黑色地帶破壞遊戲環境
→ : 如果你的支出是給官方反彈大概還不會這麼大
→ : 養活了那票黑色地帶，黑色地帶破壞遊戲環境
→ : 官方有沒有賺到還真不是玩家該去考慮的89F 03/10 11:14
→ : 如果官方想要賺，還真當撈不過那些打工仔嗎？
→ : 如果官方想要賺，還真當撈不過那些打工仔嗎？
→ : 所以才說重科!=台幣戰士 ，大多的台幣戰士只是禍害91F 03/10 11:14
→ : D3證明 真的撈不過92F 03/10 11:15
推 : 推論過來遊戲是不是原創的也不該是玩家去考慮的?93F 03/10 11:15
→ : 觀念差 態度差 玻璃心 偷機取巧(個人的遊戲經歷感覺)94F 03/10 11:15
→ : 只是原創有沒有賺到錢的差別嘛~95F 03/10 11:15
→ : D3要撈不撈的，那個AH右座的腦殘成那個智障樣96F 03/10 11:15
→ : 你可以選擇和自己人玩就好，何必去淌台戰渾水
→ : 對了，VINTROLL早還是Roger Wilco早？
→ : 你可以選擇和自己人玩就好，何必去淌台戰渾水
→ : 對了，VINTROLL早還是Roger Wilco早？
→ : 說真的我忘了 VINTROLL當時是有認識的給優惠99F 03/10 11:18
→ : 所以才用那麼便宜的租金 用25組金的線路
→ : 所以才用那麼便宜的租金 用25組金的線路
→ : 我只記得出團的年代是roger wilco當道（遠目）101F 03/10 11:19
→ : 當初也才幾家能選 所現在也沒甚麼再碰台灣代理的遊戲102F 03/10 11:20
→ : 雖然CB2大概還是會去日服吧
→ : 話說我們算老人家了嗎....看來下班去打幾場WOT壓壓驚
→ : 雖然CB2大概還是會去日服吧
→ : 話說我們算老人家了嗎....看來下班去打幾場WOT壓壓驚
→ : 早過了要和台戰計較的年紀了吧，不爽比他砸更多就好105F 03/10 11:23
→ : 只不過砸下去只覺得很蠢，這還有啥好玩的...= =
→ : 說穿了不就是一坨包裝過的打寶game，過程比結果重要
→ : D3的時候也是，看一坨人秒AH在那20e來來去去激不爽的
→ : 當了台戰凹下去全身封頂，接下來是還要玩啥...？
→ : 只不過砸下去只覺得很蠢，這還有啥好玩的...= =
→ : 說穿了不就是一坨包裝過的打寶game，過程比結果重要
→ : D3的時候也是，看一坨人秒AH在那20e來來去去激不爽的
→ : 當了台戰凹下去全身封頂，接下來是還要玩啥...？
→ : WOW好玩是在那推王成功的吶喊阿，那是一個既單純又快樂110F 03/10 11:26
→ : 的時光~嘆氣 短短一句 贏了 勝過千言萬語
→ : 的時光~嘆氣 短短一句 贏了 勝過千言萬語
→ : 那就和自己人去推就好了，台戰啥的當不存在112F 03/10 11:27
→ : 不過WOW給那種滿身紫沒過往的副本經驗真的差很多113F 03/10 11:27
→ : 現在去推王只會冷眼，評價說這不過就是A+B的老招了嘛114F 03/10 11:28
→ : 反應跟判斷 還有對機關的認知都會慢上好幾拍115F 03/10 11:28
→ : 話說完打保GAME 玩PSO2就差不多了吧 台戰引響也小
→ : 反正 12 13 是看臉
→ : 話說完打保GAME 玩PSO2就差不多了吧 台戰引響也小
→ : 反正 12 13 是看臉
推 : 多數遊戲都是打寶game，萌夯也算是啊118F 03/10 11:39
→ : 拿旅遊大亨這種小品來說，台戰還好一點
→ : 拿旅遊大亨這種小品來說，台戰還好一點
→ : 話說向FEZ、CB、 WOT那種台戰也沒用就是了120F 03/10 11:41
→ : 比起鑽系統漏洞在那惡意play的來說，他們好歹是正派121F 03/10 11:41
→ : 我始終不認為花錢的人有啥問題
→ : 我始終不認為花錢的人有啥問題
→ : 話說台戰大多是貶意 正向通常用重科123F 03/10 11:42
→ : 花錢應該朝正向管道 ，而不是灰色地帶跟黑色地帶
→ : 花錢應該朝正向管道 ，而不是灰色地帶跟黑色地帶
→ : 喔喔，何必呢125F 03/10 11:43
→ : 瞧瞧那D3買G還不是被某些人給逼的，嘖嘖～
→ : 結果賣G的那群反而還被當王道看待，這才讓人莞爾啊
→ : 瞧瞧那D3買G還不是被某些人給逼的，嘖嘖～
→ : 結果賣G的那群反而還被當王道看待，這才讓人莞爾啊
→ : 沒辦法，很多不正常心態擴散128F 03/10 11:46
→ : 笑貧不笑娼就是一種 ，更別說那些崇拜賣黑油的
→ : 笑貧不笑娼就是一種 ，更別說那些崇拜賣黑油的
→ : 所以說台戰是那些花了錢炫耀自己裝很威的那種？130F 03/10 11:47
→ : 是的 在其他遊戲中很容易去得大量戰力，但在早期的WOW中131F 03/10 11:54
→ : 根本不夠阿 ，所以才有紫裝灰腦 不是嗎?(攤手)
→ : 現在有了讓你看劇情的模式，更輕鬆的遊戲方式
→ : 隨團的產生，難易度更多採裝備檢定
→ : 有BUFF無諾夫 朱王勇者 速度人 應該也聽過吧
→ : 根本不夠阿 ，所以才有紫裝灰腦 不是嗎?(攤手)
→ : 現在有了讓你看劇情的模式，更輕鬆的遊戲方式
→ : 隨團的產生，難易度更多採裝備檢定
→ : 有BUFF無諾夫 朱王勇者 速度人 應該也聽過吧
→ : 唉唉，坦白說，不管來源只要是太招搖的都很討厭啊～136F 03/10 11:57
→ : 至於出團，你怕雷，我怕雷，找個固定團吧
→ : 至於出團，你怕雷，我怕雷，找個固定團吧
推 : 台戰討不討厭我不知道 我只知道工作室的外掛垃圾蠻多的138F 03/10 13:00
→ : 台戰可以討論 反正一堆遊戲用錢買遊戲道具都已經官方合法
→ : 但是工作室跟外掛的垃圾肯定是非法的 (官方內掛不算)
→ : 台戰可以討論 反正一堆遊戲用錢買遊戲道具都已經官方合法
→ : 但是工作室跟外掛的垃圾肯定是非法的 (官方內掛不算)
推 : 問題WOW的台戰可以直接判定是非法了141F 03/10 13:21
→ : 還是說你收刮了一對帳號搞到全稱號都有的那種...
→ : WOW中搞寵物收集的跟寧繳納種是台戰吧 (小烏龜超可愛)
→ : 樓下那位蠻多地方都故意扭去 而忘了WOW原本是月費遊戲啊
→ : BZ後面盡量也是一部養想的壯士類或小玩具來吸金
→ : 至於快速升級 也只是幫助新人快點跟上而已
→ : 並不會引想太多(當然直升70那種容易產生灰腦)
→ : 好多玻璃碎片
→ : 搞寵物收集 那些合法的也很少被人講是台戰吧
→ : 還是說你收刮了一對帳號搞到全稱號都有的那種...
→ : WOW中搞寵物收集的跟寧繳納種是台戰吧 (小烏龜超可愛)
→ : 樓下那位蠻多地方都故意扭去 而忘了WOW原本是月費遊戲啊
→ : BZ後面盡量也是一部養想的壯士類或小玩具來吸金
→ : 至於快速升級 也只是幫助新人快點跟上而已
→ : 並不會引想太多(當然直升70那種容易產生灰腦)
→ : 好多玻璃碎片
→ : 搞寵物收集 那些合法的也很少被人講是台戰吧
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] OLG中的"台幣戰士"真的很令人討厭嗎?
時間 Tue Mar 10 10:40:37 2015
※ 引述《alexjui (C100)》之銘言：
: 是沒世界首殺 但SEVER首殺不少
老實說我實在不覺得server首殺有什麼很大不了的...
嘛,至少我美版加台版加一加各式大小raid副本裡也有5個server首殺 這有很了不起嘛?
: 先說一下RMT那些G團買幣當大爺的 根本沒資格稱為台幣戰士那根本只是小屁孩的行為
: 好歹在下我再退坑前也有個幾個首殺稱號跟310龍
: 公會也幾經輪換
: 從最早的藍天騎士團 再到邪惡之眼 最後一票人跳出去獨立
: 然後研究所論文需要的時間 最後選擇QUIT
: 當時過的日子就是7點開團 1~2點最後TRY 3點整理物資(獨立出去後就是整理公會昌庫
: 附魔裁縫 補充那些卷軸)
: 我也很明白的跟你講 獨立出去後 公會裡有一個就是所謂工作室的下屬
: 完德魯伊的技術還不錯 ，公會會長也為了拓荒順利RMT下去買那些花花草草 來充實藥水
: 但我們沒靠外掛，也適時打時的在TRY，但是那些只會去G團買裝的 我可以跟你說98%都
: 是紫裝灰腦 ，另外兩% 就像邪眼某任會長 把太陽之井時期的MT跟主補帳號拿去賣16萬
: 弄個小支想重新跟團 後就公會分崩離析了
: 當時3+1(10人)我們是有在短暫的時間中打到 DBM 紀錄排行里第2快(第一名就那個阿拉
伯)
: ，雖然也有可能其他更快的沒上傳，後面也被人刷新了。
: 真正的台幣戰士叫做[重科]
: 只想弄外掛在數字網 在搞得稍微閃亮的莊 就在那邊大小聲的 直接挖挖耳朵多踢出公
: 有實力才有辦法拚首殺，裝備跟不上 大不了把你養起來 ，反正後面多的還不是丟拍賣場
: 當藥水基金，前提手別太黑(在黑砍手)。
: WOW 可不是你裝閃亮亮就能玩瘋子谷或工口之光，也不是天堂 RO那樣外掛 直接砍死
: 白水喝不停 ，唯一能證明自己價值的大概就只剩下副本進度吧，只是現在的WOW對我
: 來說已經太陌生了，也沒想過要回去了。
: 另外像是COSMIC BREAK 這個就是曾經重科的天堂
: 輕跟無科基本上就沒甚麼人權 ，中科 運氣差 大概也算是無人權
: 這邊遊戲立RMT也沒甚麼用，很多都是要靠轉蛋取得
: 後面就不知道了
: 最近CB2的投資計畫在6天就要結束了 16萬台幣就可以去跟高層吃飯喔
: 也可以對遊戲進行建言，這才是名副其實的培公子練功吧。
: 目前進度5萬美 達成要15萬，在證明自己是真正台X戰士的可以快點去喔
: 當然手機遊戲中更不少科長，只能說膜拜，每月100萬日圓 ，確實都該拜一下。
首先我想跟你說,我不知道你脫離了多久 如果你是ICC後就沒玩了 那代表你跟現在環境已
經脫離很久, 現在的環境幾乎就是百分之80的團都是靠G在運作
DKP? call loot? 個人拾取? 你想要別人還不想
然後喊裝好了 最新一版的H難度副本通常喊裝都是670起跳加有成就
狠一點的要你680滿裝 有打死的成就 DPS過3萬才能分G
(當然老闆就沒這限制 但現在純老闆能買的都是便當王)
哦你可能說"那找一個固定團隊慢慢拓慢慢拿就好啦"
很抱歉,大部份的固定團也都是G團 只是內部G轉來轉去 結論你還是要有G才能買
找個dkp團? CALL loot團? 這兩種團在一般伺服器的固定團裡10個裡有1個就不錯了
再來說紫裝灰腦好了 我是不知道到底要怎麼驗證買幣台戰=紫裝灰腦
可能你那時候的ICC G團老闆躺屍所以覺得觀感不佳 好吧,現在其實也差不多
不過這還是不能驗證什麼,因為現在多的是去數字網買g打g團 dps全團第一的
這種人還不少,請問你要說他是紫裝灰腦還是什麼?
另外你知道現在有一種東西叫隨團嘛? 去打隨團的幾乎都不是台戰
因為沒錢買裝才會去打那種效率低裝等又差 王無腦都能過的副本
而你知道打隨團幾乎50%的DD跟智障的差別只在於一個是在電腦前 一個是在療養院嘛?
不要說什麼DD打輸坦了,在隨團打"7~9K"dd幾乎遍地都是 請問你要講這算什麼?
堅持不rmt的紫裝灰腦還是紫裝灰腦 並不會比較高尚 你以為給他時間就會成長?
等他成長完古爾丹都死了吧
--
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→ : 這篇我等一下補推, 太感人了...1F 03/10 10:44
→ : 他應該不懂7~9k現在是什麼概念,
→ : 他應該不懂7~9k現在是什麼概念,
推 : 灰腦滿街都是，只是有沒有紫裝的概念？XD3F 03/10 10:47
推 : 推推推4F 03/10 10:51
推 : GKP制度真的滿街跑5F 03/10 10:57
推 : 高端的買G玩家不少但是低端的買G玩家更多阿6F 03/10 11:03
→ : 你可以解釋一下裝等全隊最高看DPS輸坦是怎麼來的嗎？
→ : 你可以解釋一下裝等全隊最高看DPS輸坦是怎麼來的嗎？
推 : 買G就跟灰腦無正相關啊8F 03/10 11:05
推 : 百分之80? 你是指台版吧 的確這環境就是這樣9F 03/10 11:06
推 : 想到WOW有個買G爭議串，起頭人之一還是同伺服器的算有名人10F 03/10 11:06
→ : 我也認為RMT和灰腦無正相關 反而會花錢的可能會投注11F 03/10 11:06
→ : 無相關 只是大部分人判斷用的裝等成就濾不掉這些灰腦12F 03/10 11:07
→ : 低端不買G靠硬幣R到全身680的DPS輸坦的也一堆 有差別嘛?13F 03/10 11:07
→ : 比較多心力 但錯的就是錯的 沒甚麼好說14F 03/10 11:07
→ : 我不知道怎樣才算錯 因為暴雪自己都要推交易平台了15F 03/10 11:08
→ : 要說買G罪大惡極 那暴雪現在預備要做的不就是在蓋核武?
→ : 要說買G罪大惡極 那暴雪現在預備要做的不就是在蓋核武?
推 : 官方建立的平台就是對的 課金向遊戲也是對的17F 03/10 11:09
→ : 這東西沒這麼難分吧?
→ : 這東西沒這麼難分吧?
→ : 你的意思也不過就是我用官方平台買G就是正當的 上數字網是19F 03/10 11:10
→ : 是錯的20F 03/10 11:10
→ : 不正當的 就像合法紅燈區跟私娼一樣 沒錯 的確如此 但仍然21F 03/10 11:10
→ : 是台幣戰士 不是嘛?
→ : 是台幣戰士 不是嘛?
→ : 規定就是規定，不是嗎?23F 03/10 11:11
→ : 而現在許多人反彈的是台戰→外掛+紫裝灰腦24F 03/10 11:11
推 : 預組裡面一堆個人跟R團的難不成是我眼花?25F 03/10 11:11
推 : 沒有錯啊 有問題嗎XD26F 03/10 11:11
→ : 而且除了百分之80都是G團的奇特台灣人 這遊戲當台幣
→ : 戰士還真的沒啥鳥用..
→ : 而且除了百分之80都是G團的奇特台灣人 這遊戲當台幣
→ : 戰士還真的沒啥鳥用..
→ : 因為預組跨服不能交易29F 03/10 11:13
→ : 還沒放飯不能去買雞排 能不能不要這麼早壞掉?30F 03/10 11:13
推 : 現在主進度call loot缺錢買傳家寶就去G團打工還挺不錯的31F 03/10 11:18
→ : 隨團玩家大部分休閒走向，把人家說成智障也太偏激32F 03/10 11:20
→ : 休閒走向至少也要打出機體該有的能力吧? 7~9K幾乎可比普攻33F 03/10 11:21
→ : 615能排進天鎚打個10K不過份吧?
→ : 615能排進天鎚打個10K不過份吧?
推 : 隨團那種人心態簡單啊 反正這麼簡單 我就是進來混的35F 03/10 11:23
→ : 我在旁邊看看漫畫也爽 傷害給你這種愛現的來當奴隸
→ : 打就好
推 : 說不定你在隨團看到8 9千以為是智障 他在固定團進度
→ : 比你快勒
→ : 我在旁邊看看漫畫也爽 傷害給你這種愛現的來當奴隸
→ : 打就好
推 : 說不定你在隨團看到8 9千以為是智障 他在固定團進度
→ : 比你快勒
推 : 隨團本來就設計看劇情用的 裝高排隨也只是在試刀領便當40F 03/10 11:27
推 : 休閒玩家就隨便玩亂打，基本上不要去期待，每個人玩遊戲41F 03/10 11:33
→ : 心態不同，互相尊重。我打隨團也不會在乎人家打多少，開
→ : 心就好，這也是BZ推出隨團的用意不是嗎?更何況你如果在意
→ : 隨團太雷，不去其實也沒太大損失，畢竟任務道具也是共進
→ : 度。
→ : 心態不同，互相尊重。我打隨團也不會在乎人家打多少，開
→ : 心就好，這也是BZ推出隨團的用意不是嗎?更何況你如果在意
→ : 隨團太雷，不去其實也沒太大損失，畢竟任務道具也是共進
→ : 度。
→ : 可是瑞凡..BZ把劇情都放在傳奇難度了ˊ3ˋ46F 03/10 11:53
推 : 沒關係啦，那個不影響驚嘆號，休閒玩家會去看YouTube 的47F 03/10 11:57
→ : 我看到有人喊低消25萬我就軟了 身上還不到十萬阿48F 03/10 13:51
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] OLG中的"台幣戰士"真的很令人討厭嗎?
時間 Tue Mar 10 11:00:21 2015
※ 引述《e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)》之銘言：
: 首殺什麼的我根本不在乎
: 我相信99%的玩家都不在乎
: 因為那根本是另一個世界的事
: 誰首殺也不會影響其他玩家的遊戲樂趣
: 紫裝灰腦一開始是我提的
: 但也可以自己當RL控管踢掉
: 只不過得浪費很多時間在過濾這些人
: 我在乎的是物價 物價 物價
: 別跟我說台戰跟物價沒關係
: 自己想想臺服跟歐服美服的
: 外掛買幣G團盛行度
: 國外也有G團阿
: 但是為什麼物價沒這麼誇張？
: 因為別人打一次工頂多幾千G在分
: 臺服都麻幾萬幾十萬
: 為什麼？
: 因為沒錢上個數字網花個幾百幾千臺幣
: 你又是大爺拉
: 反正臺服外掛盛行幣便宜的跟什麼一樣
: 如果說今天臺戰不影響其他人的遊戲樂趣
: 他要怎麼花不關我的事
: 像是買槍的塗裝買SKIN之類的
: 問題是現在很明顯影響了
: 我AFK前野蠻之血臺服一顆3千G
: 水晶之刺甚至一顆5千
: 美服呢？
: 800
: 說臺戰不影響其他人的根本是在講笑話
你這種說法就是笑話了 完全不了解為什麼台版外掛一堆 硬扯到台戰
為什麼美版台版物價差那麼多? 你以為美版沒RMT嘛?
chinese farmer最早還是從美版那裡流傳來的 台服還沒開felwood農惡魔布的就少了嘛?
而且沒RMT的話那blizzard幹嘛推代幣交易平台?
那為什麼美版的物價沒那麼高? 很簡單,因為美版是要序號 綁信用卡 鎖一個等於全死
台版智凡迪沒這樣搞 分身想創多少就創多少 又不抓掛 才會通膨成那麼嚴重
你沒去怪智凡迪不抓外掛不搞序號制 反倒跑來怪rmt了?
那要不要順便怪一下blizzard之後要推的代幣交易平台?
另外一點,當初為什麼智凡迪會不搞序號+信用卡制?
答案很簡單,因為窮人看到那價錢就不敢玩呀
現在大家覺得WOW很紅 搞序號信用卡可行
當年的台灣除了WC的老玩家 誰敢砸一千多買一個序號只能玩1個月 然後還要綁信用卡?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.161.199
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1425956424.A.497.html
※ 編輯: siriya (60.251.161.199), 03/10/2015 11:02:11
※ 編輯: siriya (60.251.161.199), 03/10/2015 11:02:30
→ : 綁信用卡一定倒的阿 XD1F 03/10 11:02
推 : 好像沒人在戰RMT，不都是在戰台戰跟歪掛嗎...2F 03/10 11:02
推 : 小小年紀的借不到信用卡啦 XD3F 03/10 11:03
推 : 為了部落！！(刷卡)4F 03/10 11:03
→ : wow台灣出時是2005還2006了吧 那時候信用卡還算好辦5F 03/10 11:04
推 : 綁信用卡是什麼巫術...直接打死90%人吧6F 03/10 11:04
→ : 但就如xavy說的 在台灣綁信用卡一定倒 沒人敢用7F 03/10 11:04
→ : ~.~我們越海第一批去美版的不只要有效信用卡 還要有效地址
→ : 一開始台灣區地址是不給註冊的 都借美國朋友地址 隨便拿地
→ : ~.~我們越海第一批去美版的不只要有效信用卡 還要有效地址
→ : 一開始台灣區地址是不給註冊的 都借美國朋友地址 隨便拿地
→ : 不過美版EQ出的時候，我有跟人借信用卡上去玩，還用撥接10F 03/10 11:05
→ : 址運氣不好被鎖的也不是沒聽說11F 03/10 11:05
→ : 現在想起來還真拚12F 03/10 11:05
推 : 美國做得到是因為他們連Debit card也能綁啊...13F 03/10 11:06
→ : 台灣的話就限制一大堆 被盜風險還高了幾百倍
→ : 台灣的話就限制一大堆 被盜風險還高了幾百倍
推 : 台灣就算有綁序號也一樣外掛多XD 智冠出名不鎖外掛15F 03/10 11:11
→ : 看那RO？ XD一鎖外掛收入就少很多了！
→ : 看那RO？ XD一鎖外掛收入就少很多了！
推 : 只是簽帳卡的話美國超好辦卡，銀行開戶存錢卡就下來了17F 03/10 11:13
→ : 台灣綁信用卡就沒外掛勒 因為遊戲就倒了18F 03/10 11:14
→ : 我總覺得會有一堆玩家跳出來說她們被盜刷了=w=19F 03/10 11:14
→ : 當時美版開服申請帳號的地址好像填微軟還是雅虎的總部...20F 03/10 11:15
推 : 其實現在台灣預設就給你簽帳卡的銀行也不少了21F 03/10 11:17
推 : 所以我有沒有說 運營方不想管就只能靠玩家抵制 難道你22F 03/10 11:24
→ : 覺得現在台版的高物價.英雄難度一堆雷很正常 說穿了你就
→ : 是既得利益者在那邊叫囂 如果默默的當臺戰還沒人理你 就
→ : 是有你這種人臺戰才會令人厭惡
→ : 覺得現在台版的高物價.英雄難度一堆雷很正常 說穿了你就
→ : 是既得利益者在那邊叫囂 如果默默的當臺戰還沒人理你 就
→ : 是有你這種人臺戰才會令人厭惡
推 : 他沒說他是台戰吧26F 03/10 11:26
→ : 掛我牌了?_? 我有說我wow台戰嘛 嗯 我在大航海時代是商城27F 03/10 11:29
推 : 你可以看一下前面幾篇 他一直拼命幫買幣護航 不是臺戰就28F 03/10 11:29
→ : 是工作室
→ : 是工作室
→ : 拜了二十萬啦 不過在wow除了季卡還真沒買過g30F 03/10 11:30
→ : 笑話...護航=台戰? 那幫沒台戰的紫裝灰腦護航的自己也是
→ : 紫裝灰腦囉?
→ : 笑話...護航=台戰? 那幫沒台戰的紫裝灰腦護航的自己也是
→ : 紫裝灰腦囉?
推 : 現在是誰先出來戰? 要不是那個紫裝灰腦起頭33F 03/10 11:30
→ : 我根本懶得理這串, 被你打左臉還要安靜讓你打右臉?
→ : 我根本懶得理這串, 被你打左臉還要安靜讓你打右臉?
推 : 版主該出來洗地板囉35F 03/10 11:31
推 : 鬼島遊戲生態不良也不是最近的事了36F 03/10 11:32
→ : 大胸正妹就算是個紫裝灰腦台戰，小頭也會取代大頭接受37F 03/10 11:32
推 : 而且你說的RMB目前WOW沒 開 放 就算開放也不知道配套措38F 03/10 11:32
→ : 施如何 無論如何你都無法否認外掛破壞遊戲而臺戰跟外掛
→ : 有掛鉤
→ : 施如何 無論如何你都無法否認外掛破壞遊戲而臺戰跟外掛
→ : 有掛鉤
→ : 通膨你扯到外掛 臺戰 然後智凡迪半句都不講 我可以說你護41F 03/10 11:33
→ : 航智凡迪嘛?(笑
→ : 外掛破壞遊戲理應是廠商的責任 還是說你跟智凡迪關係密切
→ : 不敢在這裡嘴智凡迪?XD
→ : 航智凡迪嘛?(笑
→ : 外掛破壞遊戲理應是廠商的責任 還是說你跟智凡迪關係密切
→ : 不敢在這裡嘴智凡迪?XD
推 : 買幣的不一定是打的差阿 看那群世界首殺的就知道他們買45F 03/10 11:35
→ : 幣但也是高端 我一竿子打翻所有買幣的=雷我道歉 但你也
→ : 無法否認買幣讓地雷更盛行吧
→ : 幣但也是高端 我一竿子打翻所有買幣的=雷我道歉 但你也
→ : 無法否認買幣讓地雷更盛行吧
→ : 還有一點 "現在"的時點的確臺戰是違反EULA的 那就去抓呀48F 03/10 11:35
→ : 不過你沒買幣沒買裝 護航紫裝灰腦幹嘛 你又不是49F 03/10 11:36
→ : 地雷盛行跟買幣有啥關係了XD 沒買幣那些地雷會消失?騙肖50F 03/10 11:36
→ : 原來是李姓中壢鄉民 請不要幫中壢鄉民掛牌好嗎51F 03/10 11:36
→ : 因為我覺得好笑呀 紫裝灰腦跟是不是買幣有啥正相關 講的好52F 03/10 11:37
→ : 懶的戰了 我也AFK了 反正遊戲生態會爛廠商玩家都要負責53F 03/10 11:37
→ : 像一般DKP團 G團 隨團 預組都沒紫裝灰腦54F 03/10 11:37
推 : 沒買幣買裝地雷進的了英雄甚至傳奇？普通難度就被刷下55F 03/10 11:39
→ : 來了好嗎 我會說紫裝灰腦就是因為我在太多英雄團隊看到
→ : 裝等超高DPS輸坦
→ : 來了好嗎 我會說紫裝灰腦就是因為我在太多英雄團隊看到
→ : 裝等超高DPS輸坦
推 : 傳奇可能很難，英雄怎麼不行? 公會都會帶人刷英雄天槌了58F 03/10 11:41
→ : 有種東西叫親友團 你八成沒遇過59F 03/10 11:41
推 : 真的是遊戲生態問題 有興趣到國外玩吧 好太多了..60F 03/10 11:41
→ : 被刷下來? 親友威能直接帶你進來拿裝61F 03/10 11:42
→ : 看到台灣居然有人花點小小錢RMT就能自稱土豪 真的是62F 03/10 11:42
→ : 夜郎自大到有點好笑
→ : 夜郎自大到有點好笑
→ : 然後這種親友團養出來的放出去之後不就變你講的高裝等灰腦64F 03/10 11:42
→ : 你知道有種團叫親友 ，再雷也不會踢~65F 03/10 11:43
推 : 那也只是紫裝灰腦的一種出產方式 而買幣買裝也一樣能造66F 03/10 11:45
→ : 成紫裝灰腦 我真搞不懂為何你要幫紫裝灰腦護航
→ : 成紫裝灰腦 我真搞不懂為何你要幫紫裝灰腦護航
→ : 又掛我牌了 笑話 我啥時幫紫裝灰腦護航? 我說的是紫裝灰腦68F 03/10 11:45
→ : 跟rmt的正相關到底有多高? 以現在台服的情形來說就好了啦
→ : 不要跟我說滿街紫裝灰腦的80%都台戰 你當每個人都會去買哦
→ : 跟rmt的正相關到底有多高? 以現在台服的情形來說就好了啦
→ : 不要跟我說滿街紫裝灰腦的80%都台戰 你當每個人都會去買哦
→ : 若P則Q的邏輯小常識又需要跳出來了嗎？71F 03/10 11:47
→ : 紫裝灰腦就是垃圾 沒啥好講的呀 問題是你買不買G都是灰腦72F 03/10 11:47
→ : 而不是你不買G 所以就放寬一點 不是灰腦
→ : 而不是你不買G 所以就放寬一點 不是灰腦
推 : 不要這樣，肚子好餓好想吃雞排都沒得買74F 03/10 11:48
推 : 沒正相關但有相關沒錯阿 你可以否認臺戰及外掛跟物價灰75F 03/10 11:48
→ : 腦沒關聯嗎
→ : 腦沒關聯嗎
→ : 你一直跳來跳去台戰跟外掛跟物價 我還是那句老話 你不去怪77F 03/10 11:49
→ : 智凡迪一直在那裡講破壞物價 實在好笑 要我掛你一個牌是智
→ : 凡迪養出來的嘛?
→ : 台戰跟外掛本身都違反EULA 就抓呀 物價不就回穩了?
→ : 智凡迪一直在那裡講破壞物價 實在好笑 要我掛你一個牌是智
→ : 凡迪養出來的嘛?
→ : 台戰跟外掛本身都違反EULA 就抓呀 物價不就回穩了?
→ : 拿波里六塊炸雞特價199耶81F 03/10 11:51
→ : 熊貓人豪華麵攤擺出來82F 03/10 11:54
→ : 大披薩也199，不過烤雞比炸雞好吃83F 03/10 12:03
推 : 釭i里好像哪邊看討論說,199這價位CP值都降了!?84F 03/10 12:04
推 : 講不過就戴帽子烙跑真萬用85F 03/10 12:10
→ : 智xd要負9成的責任但不代表台戰就沒責任 環境玩家維持的86F 03/10 12:13
→ : 目前外掛就是在為台戰服務 環境的惡化台戰不會沒責任
→ : 目前外掛就是在為台戰服務 環境的惡化台戰不會沒責任
推 : 因為以前週年慶更便宜阿，從159到現在19988F 03/10 12:15
推 : 蛤 可是烤雞好鹹89F 03/10 12:46
→ : 說到底真的就是亞洲地區素質差的人多 各方面的 導致90F 03/10 13:05
→ : 學生有信用卡的也不多91F 03/10 13:48
推 : 推這篇正解 被外掛搞爛的去怪到RMT 笑話92F 03/10 15:36
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作者 標題 Re: [閒聊] OLG中的"台幣戰士"真的很令人討厭嗎?
時間 Tue Mar 10 11:58:19 2015
我才真的不懂討厭台戰是什麼心態
人家正正當當花自(ㄅㄚˋ)己(ㄅㄚˋ)的錢錯了嗎
肯花大把鈔票投資在裝備上的人代表他把這個遊戲看得很重阿
神裝又不是買不到 想尬裝台幣砸下去就有了
time is money 花錢換時間 怎麼會不懂這個道理
有錢了價值觀本來就會改變 難道你開始賺錢了還天天吃吐司過日子嗎
看人不爽純粹只是你休養不夠
以我自己玩RO為例(現在還有在上線)
以前還是學生時
很羨慕有閒錢買裝備的人 我可能一個月就花個150這樣
出社會開始工作以後 遊戲時間自然減少 OLG也變得沒這麼重要
身邊也有認識很多年的台戰網友(女) 數字網好幾萬在流通
當然花的都是爸爸的錢
全身神裝 跟這種人出團爬塔多爽
還能拿到他轉太多的頭飾或借神裝來玩
根本休閒玩家的好朋友
--
題外話
以前覺得RO三轉券商城賣$99很坑人 所以都手動轉職
去年練一個新角色可以三轉後 直接右上角買進
不用5分鐘完成轉職又回到出團地繼續練
我才意識到開始賺錢後價值觀真的會改變
--
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→ : 討厭的是台戰囂張的態度吧@@1F 03/10 11:59
→ : 現在兩邊論點各自表述 已經沒辦法交集惹2F 03/10 12:00
推 : 居然把練了一隻新角色才能享受一次的轉職任務放棄....3F 03/10 12:00
→ : 這串也差不多該鎖了4F 03/10 12:02
推 : 不會有交集的 因為只有花不起錢的跟花得起的 (?5F 03/10 12:03
推 : 不是只有享受數字跟享受內容的?6F 03/10 12:05
→ : 看著全身神裝也是在享受內容阿www 不信怎不問問那些課長7F 03/10 12:06
推 : 這串炒那麼大就是因為wow並不是有錢是老大（好啦是以前8F 03/10 12:08
推 : 其實是看遊戲啦中國製的 有錢就是老大無誤9F 03/10 12:09
→ : 只不過時代在改變 人也變了 但還是有傳統價值的人在10F 03/10 12:09
→ : 還會有公子陪打的GM開公會和你對抗11F 03/10 12:09
→ : Free to Play, Pay to Win.12F 03/10 12:11
→ : 沒交集 這串很多討厭的不是台戰 是因為台戰+官方對外13F 03/10 12:15
→ : 掛/bug/工作室的不作為衍生的問題
→ : 掛/bug/工作室的不作為衍生的問題
→ : 這串好長 懶得看 有沒有懶人鮑15F 03/10 12:15
→ : 懶人包: 月經話題，請跳過16F 03/10 12:16
推 : -素肚17F 03/10 12:21
→ : 樓樓上正解 其實我覺得和經濟能力也有相關導致無交集18F 03/10 12:22
推 : 所以單機遊戲才是正解阿 一起跳脫OLG這個泥沼吧╮(╯▽19F 03/10 12:26
→ : ╰)╭
→ : ╰)╭
推 : 單機遊戲還有DLC這泥沼21F 03/10 12:27
推 : 跟心態有關，我有上班賺錢也不會想買非法G，官方G最多也22F 03/10 12:29
→ : 讓我想買重機
→ : 讓我想買重機
推 : DLC可以不買阿 我花在DLC上的錢不到一千吧24F 03/10 12:30
推 : DLC不買也不能逃避你買的是試玩版這件事25F 03/10 12:31
推 : 看看那精美的GE2試玩版（幹
推 : 看看那精美的GE2試玩版（幹
推 : GE2RB DLC有那麼吃重嗎？我剛拿到遊戲還沒進商城27F 03/10 12:33
推 : 沒阿 是GE2RB根本是新的遊戲 搞的GE2好像試玩版28F 03/10 12:34
推 : 當初不離不棄等了兩年衝GE2首發的我根本北棲
推 : 當初不離不棄等了兩年衝GE2首發的我根本北棲
推 : 不能這麼講阿 你也至少早玩了兩年 魔物也是多個G多幾隻30F 03/10 12:38
→ : 新魔物就出來賣 至少RB有新劇情新系統中文我覺得誠意還
→ : 夠 雖然兩版都有買的我妹一直抱怨就是了
→ : 新魔物就出來賣 至少RB有新劇情新系統中文我覺得誠意還
→ : 夠 雖然兩版都有買的我妹一直抱怨就是了
推 : 我就是兩版都有買在抱怨的那個（ 艸）33F 03/10 12:39
推 : 雖然持平來講是要說GE2RB根本新GAME超有誠意
→ : 但就試心理不平衡
推 : 雖然持平來講是要說GE2RB根本新GAME超有誠意
→ : 但就試心理不平衡
→ : PS4這麼棒 買PS3的我根本是白癡36F 03/10 12:53
→ : 其實還是要看遊戲 官方禁止不管怎麼說就算非法37F 03/10 13:02
→ : 只是現在一堆遊戲都是官方直接賣你台戰
→ : 只是現在一堆遊戲都是官方直接賣你台戰
→ : 最讓人討厭應該是買神裝炫耀結果你不甩他就不爽的39F 03/10 13:20
推 : 會不爽的是官方給你擺明花錢的是老大，不花錢的就是雜魚40F 03/10 13:52
→ : 然後貧民玩家被臺戰用金錢屌打虐殺，累積生出來的怨念吧
→ : 臺戰用錢，貧民用肝，想玩一個遊戲還搞這麼累根本本末倒置
→ : 然後貧民玩家被臺戰用金錢屌打虐殺，累積生出來的怨念吧
→ : 臺戰用錢，貧民用肝，想玩一個遊戲還搞這麼累根本本末倒置
→ : 問題是你玩遊戲為何要那麼累呢 ? 遊玩就是讓自己放鬆43F 03/10 14:07
→ : 花少少錢可以讓自己真正放鬆娛樂 , 為何要搞得像苦行再抱怨
→ : 把自己搞成苦行僧 , 再去怪那些不想跟著發神經的不太對吧
→ : 壓力摳米是一種玩法 , 消費遊戲內商品又是另一種玩法
→ : 花少少錢可以讓自己真正放鬆娛樂 , 為何要搞得像苦行再抱怨
→ : 把自己搞成苦行僧 , 再去怪那些不想跟著發神經的不太對吧
→ : 壓力摳米是一種玩法 , 消費遊戲內商品又是另一種玩法
推 : 沒錢就說技術比較重要，然後感動什麼的。47F 03/10 14:09
→ : 只要不違反遊戲規則 , 只消費遊戲內管道你管它花誰的錢48F 03/10 14:09
→ : 像wow那種找外掛買幣才是真正不可取 , 買個坐騎買個熊貓武
→ : 僧什麼的 , 這很合理啊 , 不爽就去賺錢嘛
→ : 像wow那種找外掛買幣才是真正不可取 , 買個坐騎買個熊貓武
→ : 僧什麼的 , 這很合理啊 , 不爽就去賺錢嘛
→ : 玩街機遊戲也行啊，多數街機基本都是憑實力說話的世界51F 03/10 14:12
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] OLG中的"台幣戰士"真的很令人討厭嗎?
時間 Tue Mar 10 13:49:00 2015
※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言：
: 砸新台幣換虛擬幣,買高裝的OLG戰士,謂之台幣戰士 簡稱台戰
: 台幣戰士、港幣戰士、人民幣戰士、美金戰士、日幣戰士
: 泛指以真實世界的現金去購買遊戲中的角色、道具、裝備或虛擬貨幣，藉以在快速的在遊
: 戲中取得優勢的遊戲者。
: http://goo.gl/tA3cId
: 聽起來相當合情合法~
: 就像紐約羊雞 或 落成湖人隊也都是砸錢不手軟的玩法
: 可是,偶而還是會聽到對台戰不爽的傳言
: 所以台幣戰士有多顧人怨呢?
你如果在現實世界討厭連戰 那你在OLG就應該討厭台戰
尤其是那些明文寫出禁止現金交易的遊戲(至於那些連官方自己都在賣的就是爛阿)
這些人都是利用不因存在 額外的手段 來累積自己在該世界的利益
然後心態會轉成像ted那個大富翁作弊實驗的得利方一樣 開始說是自己非常努力
才能在遊戲中獲的如此高的成就 嘴臉更差的還會說不用台幣買裝的人是因為在現實世界
不會賺錢 這些人骨子裡跟現實中的那些黑官 慣老闆 老屁股是一模模一樣樣的底
不 甚至比這些現實世界的吸血蟲更低等 因為他們在現實世界通常也是被壓榨的一群
卻沒有能力在現實中使用額外規則或加入既得利益的共犯結構 於是轉而在虛擬世界中來
使出這些作弊手段 並以此自我滿足 如果給這些台戰在現實中相應的能力
那他們只會表現得比現實檯面上那些更貪婪更無恥 當然還有有台戰說 遊戲嘛 這麼認真
要幹嘛 我相信對遠雄或頂新那些大企業來講一定也是抱著類似的遊戲心態
不然怎麼會在攸關幾十萬人幾百萬人的逃生口或食用油上如此輕忽草率呢?
--
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推 : 偷渡政治也包裝ㄧ下好唄1F 03/10 13:52
推 : 直接來了個二分法了 帥阿 老皮2F 03/10 13:53
推 : 在這討論人生Online的台戰 大丈夫？3F 03/10 13:56
→ : 狗屁連篇 , 現在95%都是免費制商城遊戲 , 廠商自己開賣4F 03/10 13:57
→ : 你喜歡花10倍時間不花錢是你的喜好 , 其他人選擇花少少錢
→ : 也是它的自由 , 這跟連戰那種跟本是不同概念
→ : 你喜歡花10倍時間不花錢是你的喜好 , 其他人選擇花少少錢
→ : 也是它的自由 , 這跟連戰那種跟本是不同概念
→ : 還以為是時事梗勒 結果是幻想文7F 03/10 13:58
推 : 人生Online的算是C_Chat範圍嗎？再補一些梗吧。8F 03/10 13:59
→ : 一堆人玩商城遊戲卻反過來譴責消費的玩家才是腦子有問題9F 03/10 13:59
推 : 柯P：我們不是反商仇富、而是反奸商反官商勾結！10F 03/10 13:59
→ : 這種解釋好像賣G的真是好棒棒11F 03/10 14:00
→ : 有代理做操盤與大戶來操作遊戲市場的比比皆是XD12F 03/10 14:00
→ : 問題WOW名義上不是商城遊戲啊....是月費遊戲啊13F 03/10 14:00
→ : 大戶帳號被停掉~一堆玩家大喊好棒棒，殊不知真相是XDXD14F 03/10 14:01
→ : 連官方自己都在賣的就是爛阿 < END15F 03/10 14:04
推 : 你還真以為人生online不用技術就能賺錢歐16F 03/10 14:04
推 : 人生online賺錢靠的是時間跟精力 要對比遊戲比較像是花17F 03/10 14:05
推 : 那最好人死財產都歸公大家統一教育才公平18F 03/10 14:05
→ : 很多時間在打寶打到高等無課玩家吧19F 03/10 14:05
推 : 人生ㄤ瀨要從刷首刷開始20F 03/10 14:06
→ : 富二代才比較像是所謂的課金玩家21F 03/10 14:06
推 : 然後刷到神開局的會說是靠自己努力而來的22F 03/10 14:06
→ : 鄉民Ａ：刷首抽刷到714的我瞬間變成人生勝利組。23F 03/10 14:08
推 : 改天有空要揪團去刷守抽嗎XD24F 03/10 14:09
推 : 找華山二老幫忙刷首抽嗎XD?25F 03/10 14:10
→ : 去人生online幫忙刷首抽會被好兇的警察杯杯抓走吧26F 03/10 14:11
推 : 人生勝利組=刷到SSSR首抽27F 03/10 14:20
推 : 都有人在WOT上面當猴子被金幣車打死後說你贏我是因為你28F 03/10 15:11
→ : 開金幣車關係了，這年頭不先檢討自己反正都是THEY的錯
→ : 開金幣車關係了，這年頭不先檢討自己反正都是THEY的錯
→ : 沒有噓..這兩個影響的規模根本無類比好嗎30F 03/10 15:23
→ : 勿以善小而不為 勿以惡小而為之 推薦講規模的版友可以去看31F 03/10 15:31
→ : 正晶限時批 最近剛好對善惡規模有大大的討論
→ : 正晶限時批 最近剛好對善惡規模有大大的討論
→ : 連家是A別人家產來自爽 台戰花自己錢自爽 懂?33F 03/10 15:51
→ : 所以才說這篇一整個狀況外，搞不清楚現實34F 03/10 15:52
推 : 嚴格說討厭台戰不一定討厭連戰 還有雙重標準的狀況35F 03/10 15:55
→ : 你去問連家 我可以200%保證他們也是說花自己的錢36F 03/10 15:57
→ : 搞不清楚這種差異性的 可以去看看那個大富翁作弊實驗唷
→ : 搞不清楚這種差異性的 可以去看看那個大富翁作弊實驗唷
→ : 問他幹嘛? 錢怎麼賺得你自己不會看?38F 03/10 15:59
→ : 還是你眼中只要花錢玩遊戲就一定都是A別人錢來花?
→ : 還是你眼中只要花錢玩遊戲就一定都是A別人錢來花?
→ : 你是公正第3方?40F 03/10 15:59
→ : 仇富仇商麻41F 03/10 15:59
→ : 大富翁實驗不就是第三方去觀察?42F 03/10 15:59
→ : 不是A不A別人前來花的問題 是使用非法手段的問題43F 03/10 15:59
→ : 阿就有禁RMT的官方能鎖 沒禁的你在喊燒?44F 03/10 16:00
→ : 所以你要好好看我內文阿 我不就講官方不禁的放給它爛 zzz45F 03/10 16:01
→ : 很多遊戲官方都放棄禁了，因為防不勝防，也沒證據46F 03/10 16:03
→ : 會禁的官方會去做，官方不去做自然有它的道理
→ : 會禁的官方會去做，官方不去做自然有它的道理
→ : 台服官方一定愛死你這種玩家了48F 03/10 16:40
推 : 它們並不愛我 因為我沒玩POE 也沒怎麼玩台灣代理的OLG49F 03/10 16:56
→ : 起碼我會把事情分開看，而不是腦袋被政治汙染，然後
→ : 只剩反商仇富的思維而已
→ : 也不會去替人家貼標籤說台服一定愛死誰誰之類的
→ : 起碼我會把事情分開看，而不是腦袋被政治汙染，然後
→ : 只剩反商仇富的思維而已
→ : 也不會去替人家貼標籤說台服一定愛死誰誰之類的
→ : 反商仇富?政治汙染? 你是不是跑錯篇了 我強調的是遊戲內53F 03/10 16:59
→ : 外都不應以非法手段獲取利益 另外你說貼標籤 你這貼得更
→ : 誇張阿
→ : 我下篇也以實際例子說明了 我感到更奇怪的是你既然不怎麼
→ : 玩 那你是用什麼印象在評論的呢?
→ : 外都不應以非法手段獲取利益 另外你說貼標籤 你這貼得更
→ : 誇張阿
→ : 我下篇也以實際例子說明了 我感到更奇怪的是你既然不怎麼
→ : 玩 那你是用什麼印象在評論的呢?
推 : 你要不要看你第一句話再引什麼做例子?58F 03/10 17:11
→ : 非不非法也不是你我決定的，有問題請交給法院
→ : 更不用說多數的情況是契約問題跟法律無關了
→ : 非不非法也不是你我決定的，有問題請交給法院
→ : 更不用說多數的情況是契約問題跟法律無關了
→ : 原來是你心目中先入為主認為那叫仇商反富嗎 @@? 其實你還61F 03/10 17:13
→ : 抬舉連先生了 因為他們家連公司都沒有 我好奇的是你既然
→ : 不怎麼玩 那可能對這塊不是很熟 為什麼能在這種狀態下 理
→ : 直氣壯的說別人不清楚狀況呢? 你可以看我回文 即使是意見
→ : 不同者 我也不會一開始就放大決說你狀況外什麼的 更何況你
→ : 都說自己沒什麼玩了 我想了解你講這些的依據是什麼 @@?
→ : 抬舉連先生了 因為他們家連公司都沒有 我好奇的是你既然
→ : 不怎麼玩 那可能對這塊不是很熟 為什麼能在這種狀態下 理
→ : 直氣壯的說別人不清楚狀況呢? 你可以看我回文 即使是意見
→ : 不同者 我也不會一開始就放大決說你狀況外什麼的 更何況你
→ : 都說自己沒什麼玩了 我想了解你講這些的依據是什麼 @@?
→ : 現在不怎麼玩不代表我過去就不怎麼玩，而且我是說我不67F 03/10 17:18
→ : 至於定型化契約的問題 我不是也開章明義就講 那些連自己68F 03/10 17:18
→ : 怎麼玩台灣代理的OLG69F 03/10 17:18
→ : 都在賣的就放給它爛 至於像poe那種明文規定禁止現金交易的70F 03/10 17:19
→ : 玩家一開始就會簽署我同意條款 所以他們在遊戲內現金交易
→ : 的確是非法 不知你要講的是什麼契約問題?
→ : 喔 所以你要說的是你以前常常玩OLG(台灣代理) 然後現在玩
→ : 的是國外原裝或代理?
→ : 下線了嗎? 你那句"多數的情況是契約問題跟法律無關了" 也
→ : 很有問題阿 民事判決中最多的就是契約糾紛阿
→ : 玩家一開始就會簽署我同意條款 所以他們在遊戲內現金交易
→ : 的確是非法 不知你要講的是什麼契約問題?
→ : 喔 所以你要說的是你以前常常玩OLG(台灣代理) 然後現在玩
→ : 的是國外原裝或代理?
→ : 下線了嗎? 你那句"多數的情況是契約問題跟法律無關了" 也
→ : 很有問題阿 民事判決中最多的就是契約糾紛阿
推 : 我也覺得討厭連戰的 應該要討厭現實世界買名車名牌的77F 03/10 23:17
→ : 超強二分
→ : 超強二分
→ : 樓上為什麼? 現實世界並沒有規定不能現金交易阿79F 03/10 23:47
→ : 你可能受到前面推文誤導 把非法或不合理決取利益 跟仇富劃
→ : 上等號 所以才會有討厭買奢侈品的錯覺
→ : 又或者你本身無法分辨這些概念 @@?
→ : 你可能受到前面推文誤導 把非法或不合理決取利益 跟仇富劃
→ : 上等號 所以才會有討厭買奢侈品的錯覺
→ : 又或者你本身無法分辨這些概念 @@?
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] OLG中的"台幣戰士"真的很令人討厭嗎?
時間 Tue Mar 10 14:06:29 2015
本身也是從10幾年前就開始接觸OLG的玩家, 當時的遊戲大多是月費制,
只要是有有額外花費台幣的玩家統稱是台戰(我覺得算是罵人的詞...)
但是隨著時代轉變, 現在大多數遊戲反而走向免費商城(特別是手遊)
台戰的定義也開始跟以前不太一樣, 本身也算是只花基本費用的玩家,
對於願意額外掏錢給遊戲廠商的玩家並不會反感,
但是如果那種在數字網花錢的玩家就相當反感,
大家也知道數字網多數是工作室, 產品也大多是非人工生產,
(個人能接受手動玩家間的交易, 但自動的就...嗯)
跟它們買東西只是只是加速遊戲的滅亡, 對於遊戲的延續大多沒甚麼貢獻,
這種類型的台戰就覺得相當令人討厭...
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1425967592.A.A7B.html
推 : 鄉民Ａ：刷首抽刷到714的我瞬間變成人生勝利組。1F 03/10 14:08
→ : 跑錯篇。
看的出來XD→ : 跑錯篇。
※ 編輯: zerro7 (218.211.164.2), 03/10/2015 14:09:39
→ : 基本上已經有點離題了，紫裝灰腦(WOW)3F 03/10 14:15
→ : 所以才有重克(合法)跟台幣戰士(大多非法)的差異
→ : 所以才有重克(合法)跟台幣戰士(大多非法)的差異
推 : 現在花給遊戲公司的都說課金比較多，台戰還是台戰5F 03/10 14:23
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] OLG中的"台幣戰士"真的很令人討厭嗎?
時間 Tue Mar 10 14:19:35 2015
台幣戰士這議題
你有錢 你砸下去買虛寶是你的事情
就算嗆對方是嫩B也只是沒品的作法
難道說不買裝嗆嫩B就可以心服口服的認了嗎？
我想很少吧？
出社會就對這件事情更淡
不過是花錢買時間而已
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※ 編輯: godivan (27.247.143.168), 03/10/2015 14:21:35
→ : 這串會吵是因為把合法跟非法台戰硬扯在一坨罵啊1F 03/10 14:22
→ : 實際上買商城物品的正名為消費者 , 這串根本吵不起來
→ : 實際上買商城物品的正名為消費者 , 這串根本吵不起來
正確來說是不合契約規定
但是否合法請去找法院
→ : 對目前wow來說 所有的台戰都是非法的 以後就另一回事了3F 03/10 14:23
※ 編輯: godivan (27.247.143.168), 03/10/2015 14:24:53→ : 打裝備(生產者)4F 03/10 14:24
推 : 台戰(消費者)5F 03/10 14:25
推 : WOW…BZ都快開放月卡買賣了6F 03/10 14:27
→ : 遊戲公司因現金交易進帳號 現實有玩家因此搞上法院的嗎7F 03/10 14:33
→ : 禁
→ : 禁
推 : wow以後還是非法的啊 不跟官方買一直都是非法的9F 03/10 17:40
→ : 非法又怎樣？= =，真要說國外那些類似8591的網站官方早就可10F 03/10 19:01
→ : 可以抄抄掉了，事實證明官方就是沒能力防堵也不想防堵而已
→ : 可以抄抄掉了，事實證明官方就是沒能力防堵也不想防堵而已
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] OLG中的"台幣戰士"真的很令人討厭嗎?
時間 Tue Mar 10 14:28:43 2015
※ 引述《dream2 (假猛真龜流)》之銘言：
: ※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言：
: : 砸新台幣換虛擬幣,買高裝的OLG戰士,謂之台幣戰士 簡稱台戰
: : 台幣戰士、港幣戰士、人民幣戰士、美金戰士、日幣戰士
: : 泛指以真實世界的現金去購買遊戲中的角色、道具、裝備或虛擬貨幣，藉以在快速的
在遊
: : 戲中取得優勢的遊戲者。
: : http://goo.gl/tA3cId
: : 聽起來相當合情合法~
: : 就像紐約羊雞 或 落成湖人隊也都是砸錢不手軟的玩法
: : 可是,偶而還是會聽到對台戰不爽的傳言
: : 所以台幣戰士有多顧人怨呢?
: 你如果在現實世界討厭連戰 那你在OLG就應該討厭台戰
: 尤其是那些明文寫出禁止現金交易的遊戲(至於那些連官方自己都在賣的就是爛阿)
: 這些人都是利用不因存在 額外的手段 來累積自己在該世界的利益
: 然後心態會轉成像ted那個大富翁作弊實驗的得利方一樣 開始說是自己非常努力
: 才能在遊戲中獲的如此高的成就 嘴臉更差的還會說不用台幣買裝的人是因為在現實世界
: 不會賺錢 這些人骨子裡跟現實中的那些黑官 慣老闆 老屁股是一模模一樣樣的底
: 不 甚至比這些現實世界的吸血蟲更低等 因為他們在現實世界通常也是被壓榨的一群
: 卻沒有能力在現實中使用額外規則或加入既得利益的共犯結構 於是轉而在虛擬世界中來
: 使出這些作弊手段 並以此自我滿足 如果給這些台戰在現實中相應的能力
: 那他們只會表現得比現實檯面上那些更貪婪更無恥 當然還有有台戰說 遊戲嘛 這麼認真
: 要幹嘛 我相信對遠雄或頂新那些大企業來講一定也是抱著類似的遊戲心態
: 不然怎麼會在攸關幾十萬人幾百萬人的逃生口或食用油上如此輕忽草率呢?
→ : 一堆人玩商城遊戲卻反過來譴責消費的玩家才是腦子有問題12F 03/10 13:59
我直接以我最近在玩的poe(流亡黯道)來舉例吧 有玩的都知道這遊戲的商城賣的只是一些
美術道具 可以讓你在遊戲中顯得酷炫狂霸拽 cos布袋戲妖道角cos到爽 但對實際遊戲數據
沒有任何影響 另外遊戲中有自己的貨幣系統 官方也明文禁止現金交易 但台服是怎麼玩
這款遊戲的呢? 去8591看看就知道 各種台戰複製裝 各種雷錘套裝 在巴哈上各種請人
幫點天賦 遊戲中各種掛機 雖然國際服也會有此情形 但台服真的是猖獗到像吃飯喝水
一樣 也不研發流派 整天在存錢 然後玩沒一兩個月就喊好無聊quit 唉
看到台服這樣玩遊戲 再對照鬼島現實中的各種樣貌 只能悲哀的說後藤新平的評價
是正確的 民族性就是如此 不管老或少
--
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推 : POE我一個月就QUIT 不過是因為木馬還有一直斷線1F 03/10 14:31
→ : 還有各種錯位噴％2F 03/10 14:37
→ : 後面的說法有問題，很多玩一陣子就不玩的是因為上述3F 03/10 14:43
→ : 原因造成娛樂感過低才棄坑的吧
→ : 原因造成娛樂感過低才棄坑的吧
→ : 基本上POE是好遊戲 但是玩家素質真的差很多....5F 03/10 14:45
→ : 自己爽爽打地圖究好嚕
→ : 自己爽爽打地圖究好嚕
推 : POE懲罰機制太重，雖然還不及D3就是，一樣久了會讓人倦怠7F 03/10 14:48
→ : 美服也一堆現金交易啊，你一定沒玩過美服吧8F 03/10 15:00
→ : 参閱國際服那段9F 03/10 15:01
→ : 課金是不分國內外的，國外課的更兇，現金交易也是10F 03/10 15:13
→ : 我認為所謂課金是去買商城美術道具那種才叫課金 在這款私11F 03/10 15:15
→ : 下現金交易就是非法行為
→ : 下現金交易就是非法行為
推 : 其實我是因為送木馬給我就棄坑了，可惜了這遊戲玩家越13F 03/10 15:16
→ : 來越少
→ : 來越少
→ : 從盜帳號盛行後官方各種怪玩家跟工讀生消毒，就不想玩了。15F 03/10 15:22
→ : 結果沒多久就爆出旗下游戲，裝更新送木馬…
→ : 結果沒多久就爆出旗下游戲，裝更新送木馬…
→ : 台灣代理到底有沒有一家正常的阿17F 03/10 15:26
→ : 正常的代理也會有不正常的行為，不正常的代理也會有正18F 03/10 15:32
→ : 常的行為
→ : 常的行為
→ : 正常的代理會有正常的行為...這遊戲一定沒人玩20F 03/10 16:03
推 : 正常的代理會有正常的行為...這遊戲一定沒人玩XD21F 03/10 20:03
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] OLG中的"台幣戰士"真的很令人討厭嗎?
時間 Tue Mar 10 14:40:38 2015
首先我們必須先釐清定義
顆金 跟台幣戰士
如果我這個老人家沒弄錯還是定義有變
顆金/科長/重顆:付錢給官方 來取得合法的優勢
台幣戰士:付錢給玩家 或是黑灰色地帶 買帳號/工作室ETC
大多數人唾棄的下面這個
因為工作室這類就像惡性腫瘤就不再解釋
而且官方並無法取得收入(像橘子 那樣搞得另外再說)
還有齁面的人大多都搞離題了
首先 WOW是月費遊戲 現在導入 顆金制度
大多數 還是寵物 玩具 坐騎
快速升級 直接70(限1次)
並沒有直接影響遊戲享受的部分
之前卡片取得的烏龜 足跡 並不會有人成這個為台幣戰士
台幣戰士來至於天堂 跟RO
這類遊戲上度簡單 裝備+等級就可以決定90%的事情
團隊合作性低
在WOW開始的時候部分這類玩家流入
紫裝灰腦大多就不用說
就如同龍族拼圖不會有人說科長怎麼一樣
CB是個重顆遊戲大多玩家還是去罵官方平衡沒做好
而不去說那個叫做台幣戰士
因為台幣戰士當初這個詞誕生 本身就代表貶意(非法/不合法)
而失去公平性
不是說你錢花的說妳的強大就是公平的，還要看取得的管道是否合法
不合法的管道自然會破壞遊戲環境跟遊戲壽命
話說CB2我還是會去玩就是了
--
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→ : 那付P幣給版友的咧？1F 03/10 14:47
→ : 看情況 你愛給他錢是你們的事情2F 03/10 14:50
推 : 同意 課金玩家=\=台幣戰士3F 03/10 14:50
→ : 所以終究是看情況，這把尺每個人度量衡不一樣大啊4F 03/10 14:51
推 : 這比較牽扯到虛擬貨幣與財產的現實價值5F 03/10 15:04
→ : 只要可以交易的虛擬物品或貨幣，很難杜絕玩家的現金交換
→ : 只要無法確認在操作的是本人、他人或程式，代練就有空間
這取決遊戲本身設計的公平性→ : 只要可以交易的虛擬物品或貨幣，很難杜絕玩家的現金交換
→ : 只要無法確認在操作的是本人、他人或程式，代練就有空間
台戰大多是以非遊戲本身提供方式取得優勢
如果以遊戲本身提供的機制來去得優勢 實際上不應該被稱為台戰
※ 編輯: alexjui (60.248.16.91), 03/10/2015 15:11:00
→ : 手游來看有些遊戲就不能交易，想練快就給公司繳錢8F 03/10 15:09
問題交錢給遊戲公司屬於合法的去得優勢 這屬於你應得的※ 編輯: alexjui (60.248.16.91), 03/10/2015 15:16:55
推 : 這一篇才在講分歧跟定義，下一篇馬上就混在一起談…9F 03/10 15:19
沒辦法還有人故意在裡面亂當這個遊戲設定是體投入更多金錢能取得更大的優勢
這是合法的公平性
這類的反抗大多是罵遊戲公司
相反則異
自然就是台幣戰士
舉個例子來說 相工口之光 在台幣戰士的用法上常是錯誤的
如果你用官方的活動合法取得+11 那是合法的
但走向8591就非遊戲中所能供給你的優勢(非法的)PS:先不提85上面大多非法
你可以在遊戲中用金票/遊戲幣取得玩家間的物品的交易 (這是合法的)
※ 編輯: alexjui (60.248.16.91), 03/10/2015 15:33:28
※ 編輯: alexjui (60.248.16.91), 03/10/2015 15:36:37
→ : 同樣是花錢 課金玩家給遊戲公司賺 提供更多遊戲內容10F 03/10 15:38
是的樓下就有一篇把名詞混再一起講的
如果他是花費在活動裝上來去得優勢 它就是合法的
用台幣戰士來稱戶除了該說廣義定義(擴大解釋)
所以在用詞上本身就該定義它的內容
玩家間上床交易 那就是非法的
※ 編輯: alexjui (60.248.16.91), 03/10/2015 15:41:55
→ : 台戰的錢給工作室 賺走 開更多機器人帳號 哪一個對多數11F 03/10 15:39
→ : 玩家有利?
→ : 玩家有利?
推 : 對遊戲公司有利13F 03/10 15:39
對遊戲公司不一定有利，錢並沒有進入到遊戲公司手裡，實際上遊戲公司並沒得到它該得到的收入
※ 編輯: alexjui (60.248.16.91), 03/10/2015 15:44:32
→ : 同意 , 台幣戰士跟課金消費者本來就該區分14F 03/10 15:53
在某些遊戲中 台幣戰士跟顆金消費者的很容易被混唯一談你無法得知他的取得來源是非法還是合法 像是工口之光
在WOW中這個用法可以擺明說是錯誤的
未來就不知道(遊戲公司每次想跳下自己當庄最後的下場就是歪了)
※ 編輯: alexjui (60.248.16.91), 03/10/2015 16:09:32
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] OLG中的"台幣戰士"真的很令人討厭嗎?
時間 Tue Mar 10 14:42:22 2015
腦補跟地圖炮開好大
※ 引述《dream2 (假猛真龜流)》之銘言：
: ※ 引述《dream2 (假猛真龜流)》之銘言：
: : 你如果在現實世界討厭連戰 那你在OLG就應該討厭台戰
完全不會耶
: : 尤其是那些明文寫出禁止現金交易的遊戲(至於那些連官方自己都在賣的就是爛阿)
以下舉D2/D3為例好了...
: : 這些人都是利用不因存在 額外的手段 來累積自己在該世界的利益
: : 然後心態會轉成像ted那個大富翁作弊實驗的得利方一樣 開始說是自己非常努力
雖然不知比例，但在diablo板上，過去一直不乏用新台幣來回鍋的人出來潑心得，
這些人的特色，通常都是忙於工作，沒有很多遊戲時間。
甚至有許多板友都會說，如果不在意花錢，丟一張小朋友就可以達到某些標準，
進而開始享受遊戲。
雖然板上禁止金錢交易，但這類型的言論，基本上是不會被噓的。
: : 才能在遊戲中獲的如此高的成就 嘴臉更差的還會說不用台幣買裝的人是因為在現實
世界
: : 不會賺錢 這些人骨子裡跟現實中的那些黑官 慣老闆 老屁股是一模模一樣樣的底
: : 不 甚至比這些現實世界的吸血蟲更低等 因為他們在現實世界通常也是被壓榨的一群
: : 卻沒有能力在現實中使用額外規則或加入既得利益的共犯結構 於是轉而在虛擬世界
中來
: : 使出這些作弊手段 並以此自我滿足 如果給這些台戰在現實中相應的能力
以上幾行，理解不能。
我自己也曾花金錢買過D2或D3的東西，
其實就一句話：「老子花我自己賺的錢，有何不可？」，玩遊戲不就為了一個爽字？
: : 那他們只會表現得比現實檯面上那些更貪婪更無恥 當然還有有台戰說 遊戲嘛 這麼
認真
: : 要幹嘛 我相信對遠雄或頂新那些大企業來講一定也是抱著類似的遊戲心態
: : 不然怎麼會在攸關幾十萬人幾百萬人的逃生口或食用油上如此輕忽草率呢?
: → rayba: 一堆人玩商城遊戲卻反過來譴責消費的玩家才是腦子有問題 03/10 13:59
: 我直接以我最近在玩的poe(流亡黯道)來舉例吧 有玩的都知道這遊戲的商城賣的只是一些
: 美術道具 可以讓你在遊戲中顯得酷炫狂霸拽 cos布袋戲妖道角cos到爽 但對實際遊戲
數據
: 沒有任何影響 另外遊戲中有自己的貨幣系統 官方也明文禁止現金交易 但台服是怎麼玩
: 這款遊戲的呢? 去8591看看就知道 各種台戰複製裝 各種雷錘套裝 在巴哈上各種請人
: 幫點天賦 遊戲中各種掛機 雖然國際服也會有此情形 但台服真的是猖獗到像吃飯喝水
: 一樣 也不研發流派 整天在存錢 然後玩沒一兩個月就喊好無聊quit 唉
: 看到台服這樣玩遊戲 再對照鬼島現實中的各種樣貌 只能悲哀的說後藤新平的評價
: 是正確的 民族性就是如此 不管老或少
以D2來說，遊戲的正統內容無金錢交易，
但，交易最大宗的集散地，根本就是來自英語系論壇，
所以，實在是不必如此妄自菲薄（鬼島比國外爛），或者如此自視甚高（我比鬼島人好）
我沒玩過POE，但我懷疑原潑的印象，真的只有台灣才在盛行金錢交易嗎？
個人實在是不太相信....
--
最後，為何我會花錢？
我一天工作超過十小時，回家如果還要打電動，
可能只有半夜十二點玩到一點這一點點時間，
我拿我白天一個小時的薪水來買一套神裝讓我回家能舒壓，
不行嗎？
我的時間的機會成本，跟你的時間，可是不一樣的
--
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推 : 所以連勝文或者趙藤雄更你的時間機會成本也不一樣1F 03/10 14:46
如果這兩個人來找我玩D3，那確實不一樣啊，所以...？→ : 每個人的時間機會成本本來就不一樣阿 拿他們來講幹嘛2F 03/10 14:48
→ : 我有些自己開工廠的朋友每月賺數十萬 花兩三萬玩遊戲
→ : 我有些自己開工廠的朋友每月賺數十萬 花兩三萬玩遊戲
→ : 所以這不能合法化當成使用非法規則的理由4F 03/10 14:49
真正違法的是外掛，而非金錢交易本身當然，你可以說金錢交易鼓勵了外掛，這我同意
→ : 不可以嗎 我們時間機會成本也不一樣阿5F 03/10 14:49
推 : 台灣人貪小便宜，然後花錢的自以為大爺，GG6F 03/10 14:49
重點不是「台灣人」，以暗黑為例，英語系論壇的金錢交易也很風行....推 : 老話一句 不影響其他人錢怎麼花是你的事7F 03/10 14:50
推 : 非法去檢舉阿..8F 03/10 14:50
→ : 但是大胸正妹和你共鬥，上8951也不會是歸在台戰吧9F 03/10 14:50
→ : 你可以看我前面那篇poe的舉例 在該遊戲金錢交易就是非法10F 03/10 14:53
這很有趣。線上遊戲如何知道玩家在現實世界有無金錢交易？
那如果是玩家用肉體代替金錢來交易呢？
→ : 8591大多是台戰 ，如果你能讓8591上面的工作是消失11F 03/10 14:54
→ : 我會收回這句話並在CHART版PO文道歉
→ : 我會收回這句話並在CHART版PO文道歉
→ : 講連勝文可能大家一時轉不過來 那我用你的邏輯來說吧 如果13F 03/10 14:55
推 : 很簡單阿 來討論2種極端遊戲類型14F 03/10 14:55
推 : 推這篇，真心覺得花錢不花錢實在是別人家的事情，只是在15F 03/10 14:55
→ : 於自己覺得花的值不值得罷了，小鼻子小眼睛是要怎麼享
→ : 受遊戲啊
→ : 於自己覺得花的值不值得罷了，小鼻子小眼睛是要怎麼享
→ : 受遊戲啊
→ : 1.現金交易市集 2.遊戲不能交易18F 03/10 14:55
這兩種型態，D3都經歷過，從1改到2.........→ : 有一個外掛工作室月入數十萬 裡面的人跟你說他的時間成本19F 03/10 14:56
→ : 這2種類型遊戲也一堆巴 WW20F 03/10 14:56
→ : 跟你不一樣 所以他台戰跟外掛都合理 那也說得通囉?21F 03/10 14:56
開工作室的人，時間就是用來開掛賺錢，他是在工作，不是在玩遊戲，也不是在當台戰。
我這一篇，是以「遊戲者」的角度來出發。
推 : 不影響自己娛樂的情況下 外掛是官方要去管的 花錢自己22F 03/10 14:57
→ : 你知道古早遊戲 有公會會付錢請人占王的嗎XD23F 03/10 14:57
→ : 可以決定 這根本不能一起比較吧24F 03/10 14:58
很古早的單機年代，就有人在賣RPG的完美存檔了，花錢享受遊戲這件事，永遠存在...→ : 也有付錢搶PH的，沒副本的時代更慘烈...25F 03/10 14:58
推 : 有些人喜歡說台灣人啦民族性啦 國外的月亮比較圓26F 03/10 14:59
→ : RvR的時候排班請工讀生啥的...各種現金流都有27F 03/10 14:59
→ : 只是它呈現的方式未必是你注意到的
→ : 只是它呈現的方式未必是你注意到的
推 : 網咖老闆免費請人來打工會戰 算不算台戰?29F 03/10 15:00
→ : 如果只是某件裝，人家花錢而非和我一樣花時間去農30F 03/10 15:02
→ : 我覺得還能接受，但是比起D3那該死的AH...
→ : 我覺得還能接受，但是比起D3那該死的AH...
→ : 所以你的意思是只要以遊戲者的身分 那他在現實中賺愈多錢32F 03/10 15:02
→ : 玩家在那24hr搞camp，不打game只搞起AH破壞神33F 03/10 15:02
→ : 他的時間成本愈高 那他在遊戲中就愈有資格為所欲為囉?34F 03/10 15:03
還是無法理解，不過是玩遊戲，為何能「為所欲為」？再怎麼樣，大家都是透過0與1來達到舒壓的效果，
遊戲玩得再好，現實生活能有什麼實質影響嗎？（少數人除外）
甚至，可以這麼說，我花了錢玩遊戲，反而是我有實質損失，我最笨....
→ : 看起來合理，實際上我更肚爛35F 03/10 15:03
D3的AH，真的是設計上的問題....同意也肚爛→ : 因為AH東西被秒拉走又放上去，東西幾乎是獨一無二的36F 03/10 15:03
推 : 請定義為所欲為37F 03/10 15:04
→ : 那不是你開根性就可以笑笑說沒關係的38F 03/10 15:04
推 : 不是為所欲為 而是他花他的錢體驗遊戲 關其他人什麼事39F 03/10 15:04
推 : 很多遊戲平衡做的不好 就是要給那些課長為所欲為的40F 03/10 15:04
推 : RPG存檔，也只是花錢自己爽不會影響到別人進行遊戲吧41F 03/10 15:04
→ : 那個叫做完拍賣場吧，多數都都是那樣玩，然後不知不覺42F 03/10 15:04
→ : 我農24小時的怪，比不上你2分鐘買的裝備，這就叫不公平43F 03/10 15:05
→ : 協助毀了一個遊戲，然後又自鳴得意，你也很難聽到，它們44F 03/10 15:05
→ : 除了錢以外的遊戲經歷 ，大多就像COPY PASTY
→ : 除了錢以外的遊戲經歷 ，大多就像COPY PASTY
→ : 你現實世界都是勝利者，來虛擬世界被魯蛇我虐一下會怎樣46F 03/10 15:05
→ : 不公平??? 玩家比你強叫不公平47F 03/10 15:05
推 : 你這論點外掛也沒問題啊48F 03/10 15:05
其實，我在D2就是maphack的愛好者，當然，風險自付，願賭服輸，我也是知道的...
推 : 那幾位在講的遊戲"花錢" 是利基於官方本來就可以現金的49F 03/10 15:07
→ : 還是像poe這種遊戲呢? 如果是前者 那就放給它爛吧 如果是
→ : 還是像poe這種遊戲呢? 如果是前者 那就放給它爛吧 如果是
推 : A 合法弄到了 神裝 賣給B 消耗的時間成本在 A51F 03/10 15:08
推 : d3就設計不良 開放只現金交易就好52F 03/10 15:08
→ : 後者 你花現實金錢去遊戲買裝當然會大大影響整個遊戲平衡53F 03/10 15:08
→ : 這一點不要忽視喔 你有比A努力嗎?54F 03/10 15:08
推 : 你喜歡農24小時別人可不想55F 03/10 15:08
→ : 跟其他人阿 不然1ex比90c的台服奇蹟是怎麼產生的56F 03/10 15:09
推 : 連diablo都參戰了XD 這個不是官方有管道直接賣?57F 03/10 15:09
→ : A只是把自己的努力過渡給B A有破壞你的遊戲體驗?58F 03/10 15:09
→ : 而ROS之後直接綁定連賣都不用賣了?59F 03/10 15:09
推 : 我覺得除了直接破壞遊戲均衡的外掛以外 其他的買賣行為60F 03/10 15:09
推 : 花錢買裝到底影響什麼平衡 不花錢就沒這些裝嗎61F 03/10 15:09
→ : 基本上D3現金交易本來就沒問題吧 重點還是不該RMT的62F 03/10 15:10
→ : 雖然可能牽扯到是否合法的問題以外 基本上都是正常行為63F 03/10 15:10
→ : 遊戲 去做這件事還是沒什麼品德的 外國當然會有64F 03/10 15:10
推 : ===綠豆糕綠豆糕綠豆糕綠豆糕綠豆糕綠豆糕綠豆糕======65F 03/10 15:10
忍不住想問，綠豆糕是什麼梗？推 : 買賣行為有問題現實中的交易早就出事啦66F 03/10 15:10
→ : 因為人必然有慾望去實現什麼 就算是在遊戲中實現也一樣67F 03/10 15:10
→ : 而且也難防 但是基本上還是知道是壞事偷偷來68F 03/10 15:10
推 : 工作室花時間(不包括外掛)他花錢 有什麼不公平69F 03/10 15:11
→ : =================雅量分隔線======================70F 03/10 15:11
→ : 不會像某些台灣人賺沒多少錢還上來高調XD71F 03/10 15:11
→ : 掉寶這種吃機率的 我不小心打到不想要的想換72F 03/10 15:12
→ : 使用通用貨幣
→ : 使用通用貨幣
→ : 因為提到公平問題就會因為每個人對公平的定義不同74F 03/10 15:12
其實，一切還是歸究於遊戲的設計，像目前我正在玩的D3，就完全讓我沒有任何想花一塊錢的動力，
即使我手上有很多錢可花....
（跟很久以前的D3，差了非常多）
→ : 而產生歧論 然而WOW以美服來說 工作室不是用機器人程式打75F 03/10 15:12
推 : 國小國文課本文章-雅量76F 03/10 15:13
→ : 也仍然會導致遊戲內貨幣產生嚴重通膨77F 03/10 15:13
→ : 裡面就是綠豆糕梗78F 03/10 15:13
→ : 只要有在玩的人或多或少都會受到影響79F 03/10 15:13
→ : 但是我覺得既然要玩遊戲 特別是跟許多人一起玩得
→ : 但是我覺得既然要玩遊戲 特別是跟許多人一起玩得
→ : 外掛機器人就等於現實中那些印鈔票的行為 如果不是官方81F 03/10 15:14
推 : 沒有那些課長支撐 遊戲怎麼活 去看隔壁最近的魂匣 多少82F 03/10 15:14
→ : 人20抽以上 你也可以不抽去享受打倒課長的快感
→ : 人20抽以上 你也可以不抽去享受打倒課長的快感
→ : 就要有心理準備說這種事情只要我們在玩遊戲的一天就會84F 03/10 15:14
推 : 有些人打裝打遊戲幣也想賣，或是換成現金買商城85F 03/10 15:14
→ : 出現的現象 所以我對遊戲的想法是 如果要玩可能會出現86F 03/10 15:15
→ : 當然問題會很嚴重 所以防堵外掛才是最重要的 不是啥禁止87F 03/10 15:15
→ : 交易
→ : 交易
→ : 買賣貨幣或者物品的遊戲 就要接受這些事情發生的可能性89F 03/10 15:15
→ : 就算沒外掛也是有網游農夫和代練90F 03/10 15:15
→ : 是的 誠如樓上所說 所以我認為除了直接影響的外掛以外91F 03/10 15:16
→ : 其他的就是每位玩家自己去評估要在遊戲裡面得到什麼找尋
→ : 其他的就是每位玩家自己去評估要在遊戲裡面得到什麼找尋
→ : 外掛等於印鈔票 農夫和代練根本不能比93F 03/10 15:16
→ : 什麼 如果在目標上迷失了可能就沒辦法繼續玩 因為94F 03/10 15:16
→ : 你會覺得遊戲失去意義 不管是因為過度的通膨還是玩家間
→ : 能力(金錢)比較而產生的強烈失落感
→ : 你會覺得遊戲失去意義 不管是因為過度的通膨還是玩家間
→ : 能力(金錢)比較而產生的強烈失落感
→ : 玩家虛擬交易全禁止，要裝錢自己打，這樣代練就不會影響97F 03/10 15:17
→ : 事實上D3正好是我最近感受最強烈的例子98F 03/10 15:18
推 : 不能賣不就印不了鈔票了99F 03/10 15:18
推 : 這篇蠻正確的啊101F 03/10 15:19
→ : 不過這回過頭來會牽扯到營運遊戲設計的能力跟從玩家身上102F 03/10 15:19
→ : 拿錢的本事了 這個就是更深的問題
→ : 都不允許玩家互相之間有交易 也可能讓遊戲變成死水
→ : 拿錢的本事了 這個就是更深的問題
→ : 都不允許玩家互相之間有交易 也可能讓遊戲變成死水
推 : 最後我想問原po 你在現實世界中也是用那套時間成本的觀念105F 03/10 15:20
→ : 台戰和外掛是兩回事，不過也有人認為需求刺激外掛106F 03/10 15:20
→ : 來判斷價值嗎 @@?107F 03/10 15:20
「人生的選擇，就是不斷地在計算各種機會成本」基本上，當我選了A這條路，就代表我放棄了B的可能性，
是的，沒錯，都是這麼想的吧？
另外，對我的價值觀而言，時間是無價的，
若用錢能買到時間，那就是大賺特賺....
推 : 官方說不能賣跟禁止2手是一樣的意思108F 03/10 15:20
推 : 我覺得虛擬道具交易到底算是什麼型態交易還有得吵109F 03/10 15:21
→ : 外掛是會影響遊戲內物價、游玩性、不平衡感 無庸置疑110F 03/10 15:22
→ : 官方禁止現金交易 國內外有真的鬧上法院的案例嗎111F 03/10 15:22
※ 編輯: Dialysis (114.34.118.139), 03/10/2015 15:23:09→ : WarnLeadwar 那張圖算是正確觀念 現在太多弄得像吸毒112F 03/10 15:22
推 : 不用古早年代，現在都有公司在賣完美存檔加寶物跟貨幣113F 03/10 15:23
→ : 了，而且還是單機(DLC形式) XD
→ : 了，而且還是單機(DLC形式) XD
推 : 「花錢的玩家」覺得自己只是在一定的道德規範內快速遊戲。115F 03/10 15:24
推 : 課長與台戰其實月點不太一樣了116F 03/10 15:24
推 : 看來只有SAO的世界比較沒有這個問題了，亞絲娜大好117F 03/10 15:24
→ : 虛擬寶物的交易從上個世紀就開始了東西，到現在還是沒118F 03/10 15:24
→ : 斷絕過
→ : 斷絕過
推 : 我瞭解了 那祝你有一天能成為籌碼領先者囉 這也是我第一行120F 03/10 15:24
→ : 推文真正想說的東西
→ : 推文真正想說的東西
推 : RMT沒品格但合法 遊戲公司因為你RMT封鎖也完全合法122F 03/10 15:25
→ : 所以應該不會有人去告 工作室被封就另起爐灶就好
→ : 這篇作者感覺只玩過Diablo系列 D3本來就官方認可RMT
→ : 所以應該不會有人去告 工作室被封就另起爐灶就好
→ : 這篇作者感覺只玩過Diablo系列 D3本來就官方認可RMT
推 : 據我所知 本篇作者的收入應該屌打我在內99%板友..125F 03/10 15:27
→ : 所以他RMT完全合理 但是套到其他遊戲像是wow就是個126F 03/10 15:27
推 : 150買個遊戲玩跟買小說看有差嗎? 那變成買裝又有差嗎?127F 03/10 15:27
→ : 我有錢做甚麼都可以 跟中國人差不多格調128F 03/10 15:27
推 : 雖然買賣合法 說人家沒品格反而有危險喔129F 03/10 15:28
→ : 就算WOW全身685，只要站長撞火車2次就掰掰了很正常吧130F 03/10 15:28
推 : 你想成LOL買分跟（官方禁止）的買裝 還會贊同後者嗎 why131F 03/10 15:28
推 : 其實台戰定義演變到本來就很不明確132F 03/10 15:30
推 : 有人想花錢買一時快樂，有人想花時間享受過程，免費+133F 03/10 15:30
推 : 我現在都這麼判斷，你花錢當大爺，只要不影響到我遊玩就行134F 03/10 15:31
→ : 商城制，就是一個商場上的解135F 03/10 15:31
→ : ，但是會嚴重影響到我遊戲體驗的就直接棄坑，OLG類型的我136F 03/10 15:31
→ : 老人家也已經看開很久沒碰了，衍生問題一堆
→ : 老人家也已經看開很久沒碰了，衍生問題一堆
推 : RDcat的做法也是我個人認為最好的做法138F 03/10 15:32
→ : 基本上只要不要嚴重影響到自己可以選擇的遊戲體驗方式
→ : 我認為那些現象的存在都是很自然的
→ : 基本上只要不要嚴重影響到自己可以選擇的遊戲體驗方式
→ : 我認為那些現象的存在都是很自然的
推 : 合理的商城本來就是該讓肯花錢的玩家有比較好的遊戲生141F 03/10 15:33
→ : 活品質 不過現在很多遊戲(本土廠商尤甚)會搞得高端內
→ : 活品質 不過現在很多遊戲(本土廠商尤甚)會搞得高端內
推 : 金錢交易就看廠商怎麼規定吧 有些都自己跳下來建平台抽稅143F 03/10 15:34
推 : 就算不是台戰也有一些老屁股喜歡破壞其他人體驗144F 03/10 15:34
→ : 容被現金破壞得可玩性是0145F 03/10 15:34
推 : 當遊戲公司想的不是平衡(維持遊戲壽命) 而是讓玩家吐錢146F 03/10 15:35
→ : 可玩性的確會很慘烈
→ : 可玩性的確會很慘烈
→ : 套在WOW上就是現在最高裝等701 但你用現金可以搞到裝等148F 03/10 15:36
→ : 1000 大戶們紛紛花錢買了裝等1000的角色來黑石三位一
→ : 體 那這遊戲就崩了 某傳X公司就很像這種狀況
→ : 1000 大戶們紛紛花錢買了裝等1000的角色來黑石三位一
→ : 體 那這遊戲就崩了 某傳X公司就很像這種狀況
推 : 所以現在不會有這類問題偏競技類比較熱門151F 03/10 15:46
推 : 競技類比熱門? 可以賺錢的類別才會熱門吧 有這類問題的152F 03/10 15:48
→ : 通常都非常賺錢
→ : 通常都非常賺錢
推 : 裝等最高就701你去哪邊弄1000?154F 03/10 15:49
→ : 成本本來就因人而異怎麼會還需要問D大...155F 03/10 15:50
→ : 有人就是要搭計程車上下班不想擠，有人愛擠公車或捷運
→ : 還有個很有趣的C/P比，搭上"潮"之後就完全崩壞了
→ : 有人就是要搭計程車上下班不想擠，有人愛擠公車或捷運
→ : 還有個很有趣的C/P比，搭上"潮"之後就完全崩壞了
推 : 看不出來是類比嗎?(facepalm158F 03/10 15:53
→ : 我是在指很多遊戲就像搞到用台幣拿1000裝等一樣
→ : 我是在指很多遊戲就像搞到用台幣拿1000裝等一樣
推 : 那你去拿別的遊戲比阿 拿WOW講很好笑-_-160F 03/10 15:56
推 : 台灣最熱門的就lol了 歐美則還有其他策略或fps性質的161F 03/10 16:00
推 : 這樣形容最好理解阿....會不會太死腦筋 正是因為wow沒162F 03/10 16:01
→ : 破格成形容的那樣所以end game內容才有可玩性
→ : 破格成形容的那樣所以end game內容才有可玩性
→ : 我打三國開外掛的同學，跟你講的一模一樣164F 03/10 16:38
推 : 仇富仇到遊戲上也有點太過了165F 03/10 16:57
推 : 像是wow這種RP遊戲會好玩很大部分是建立在滿足生活的缺失166F 03/10 19:13
→ : 你在真實生活努力不一定有回報 但是遊戲中的公平可以達
→ : 你在真實生活努力不一定有回報 但是遊戲中的公平可以達
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] OLG中的"台幣戰士"真的很令人討厭嗎?
時間 Tue Mar 10 15:22:10 2015
我想問一下
那陪睡跟性交易算是?
我想一些有點年資的都很清楚
例如說上床換虛寶或者是出團位置
這應該怎麼歸類?
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※ 編輯: godivan (223.136.248.221), 03/10/2015 15:23:01
推 : 這好像應該變床戰了(?1F 03/10 15:23
推 : wow...2F 03/10 15:23
→ : H是不行的。3F 03/10 15:24
※ 編輯: godivan (223.136.248.221), 03/10/2015 15:24:17→ : 看不懂你要問甚麼4F 03/10 15:24
推 : 我不清楚，請原潑教學一下...5F 03/10 15:24
→ : 白虎兒?6F 03/10 15:25
推 : 阿鬼 你還是說中文吧(還是重修國文7F 03/10 15:25
推 : 也有可愛的女玩家利用這個方式交換....8F 03/10 15:25
→ : 要擴大戰線嗎9F 03/10 15:25
推 : 用身體去交換虛擬寶物，或者是出團位子10F 03/10 15:26
→ : 男生賣不出去臭了嗎11F 03/10 15:26
→ : 例如說早期召喚書換上床12F 03/10 15:26
推 : 戰意十足XD13F 03/10 15:26
→ : 如果是可愛的男性就…?14F 03/10 15:26
→ : WOW抓馬15F 03/10 15:26
推 : 比如，搜集乖乖的贈品？用XX來換？16F 03/10 15:27
推 : 我比較有印象是有篇文 作者在網咖玩天堂 剛好旁邊妹子也17F 03/10 15:27
→ : 童貞特有的忌妒 (誤18F 03/10 15:27
推 : 早期流傳的都市傳說 用陪睡換加酒澀滷雞汁劍 還是武士刀19F 03/10 15:28
→ : 我也忘了
→ : 我也忘了
→ : 競砲團有必勝法21F 03/10 15:28
→ : 30年前的國小校園，就已經在利用人際互動來交換22F 03/10 15:28
→ : 在玩 然後同伺服器 然後問作者用H讓作者給她裝23F 03/10 15:28
→ : 各種寶物了，比如乖乖贈品.....24F 03/10 15:28
→ : 早期天堂的都市傳統召喚書換H25F 03/10 15:31
推 : 大家都忘記wow的表兄弟認親事件啦?26F 03/10 15:32
推 : 我只記得WOW版的雙螺旋顆粒27F 03/10 15:33
→ : 表兄弟認親事件不是橫跨好幾個板28F 03/10 15:34
→ : 是阿 所以還想說怎麼一堆人都忘這麼快29F 03/10 15:35
推 : wwwwwwwwwwwwwww30F 03/10 15:41
→ : 沒玩WOW沒玩天堂沒看其他版，都不知道31F 03/10 15:42
→ : 久久來一次就看到這麼機掰的文 XDDDDDD32F 03/10 15:42
→ : 表兄弟那個太強了 一個皆一個冒出來33F 03/10 15:44
推 : 雙螺旋顆粒有文章連結嗎？34F 03/10 15:45
推 : 玩網遊玩到最後都變這樣 還是乖乖玩區網或是單機比較實35F 03/10 15:46
→ : 在
→ : 在
→ : 算八掛啊 大部份的人相陪賣屁股別人還不願意收37F 03/10 15:48
推 : 來玩飛音吧38F 03/10 15:51
推 : 3 .3 這一定有甚麼誤會39F 03/10 15:53
推 : 肉G嘛，不然WOW跟天堂怎麼會成為那麼多人心中的經典呢40F 03/10 15:56
推 : 肉身交易XDdd41F 03/10 16:06
→ : 肉身交易XD42F 03/10 20:00
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作者 標題 Re: [閒聊] OLG中的"台幣戰士"真的很令人討厭嗎?
時間 Tue Mar 10 15:29:09 2015
不會啊台幣戰士不討厭
只是很怕活動台幣戰士
因為活動裝的效果
根本比遊戲內部的裝備強太多了
屬性t恤啊 減傷戒
+12魔法武器
屬性靴什麼的
遊戲幣就算花在多
也沒一個活動裝備強
活動台幣戰士
真的太強了
--
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→ : 反正官方最大 你要玩rmt也弄不到我放出來的道具1F 03/10 15:33
→ : 喜歡rmt就來跟官方買
→ : WOW近期內 官方也要開始搞月餅賣場 反正他能印金幣 比值
→ : 一定比你在外面跟玩家買好
→ : 喜歡rmt就來跟官方買
→ : WOW近期內 官方也要開始搞月餅賣場 反正他能印金幣 比值
→ : 一定比你在外面跟玩家買好
→ : 買賣方都愛一波流 賣方只想殺雞取卵 買方喜歡新遊戲吃餌5F 03/10 15:35
→ : 爽a6F 03/10 15:35
→ : 公平競爭比技術的遊戲不好賺 賺炫耀財快多了7F 03/10 15:37
→ : 比技術的還可以賣裝飾阿8F 03/10 15:39
→ : 遊戲平台擁有者看大家當在場外插賭就乾脆跳下來自己做莊9F 03/10 15:41
→ : 然後裁判兼組頭沒多久就歪了
→ : 然後裁判兼組頭沒多久就歪了
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] OLG中的"台幣戰士"真的很令人討厭嗎?
時間 Tue Mar 10 15:35:21 2015
比起現實來談動漫的角色怎過好了..
海馬瀨人-
有錢買一堆卡(三張白龍都是靠土豪優勢拿的)，
還自己辦比賽連規矩都自己講的算(雖然規矩是很公平)，
打輸不甘心，打贏別人還會去羞辱對方，
結果他到GX之後可是傳說的決鬥者，
一堆人崇拜他，連戲外也是一堆人喜歡這類的。
武藤遊戲-
雖然不是土豪但也有不少好卡，
不過比起牌組本身能隨時說抽什麼就抽什麼才是誇張..
就好像玩WOW你骰子都能100硬幣都拿R到裝，
然後和隊友說因為我相信我的骰子，
你們和骰子的牽絆還不構，
結果不管戲外還是戲內都是一堆崇拜者。
城之內-
魯蛇新手，觀念和牌組(裝備)都是別人帶上來的，
發生問題的大家還是只能先期望遊戲不會先期望城之內，
然後常常被本田杏子吐槽還要被土豪羞辱，
到了5DS這城之內已經默默無聞，連欺負他的學長都當了條子..
最貼近平常玩家的反而人氣沒另外兩個好....。
另外除了遊戲王我還想獵人休刊以前的故事..
裡面小傑的爸爸，金就是真的靠土豪買到RL二號的位置
這在OLG絕對會被臭幹吧，但是裡面反而被人尊敬。
--
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推 : 你拿作幣偷藏印表機在手上的人出來說，這樣對嗎!1F 03/10 15:36
推 : 動漫比就相反啦，你看現實的靠爸跟動漫的靠爸角色就知道了2F 03/10 15:39
推 : 真正的外掛就是超爛牌組打贏所有人的遊戲Boy3F 03/10 15:40
→ : 是台戰外掛與魯蛇的三人代表阿wwww4F 03/10 15:42
推 : 我的骰子每次都背叛我5F 03/10 15:43
推 : 遊戲王領先潮流～6F 03/10 15:43
→ : 金不能這樣類比吧…除了真的急需錢，其他人是認同他本人，7F 03/10 15:46
→ : 才拿他的錢，這和用錢收買人心還是有距離的
→ : 才拿他的錢，這和用錢收買人心還是有距離的
→ : 台戰VS外掛VS魯蛇 太傳神啦9F 03/10 15:50
推 : 真正的外掛就是超爛牌組打贏所有人的遊戲xd10F 03/10 19:59
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] OLG中的"台幣戰士"真的很令人討厭嗎?
時間 Tue Mar 10 15:43:34 2015
※ 引述《Dialysis (Chiquitia)》之銘言：
: 我自己也曾花金錢買過D2或D3的東西，
: 其實就一句話：「老子花我自己賺的錢，有何不可？」，玩遊戲不就為了一個爽字？
你說這句我認同 可是另一方面你並沒有考慮到
有需求就有人想要供給 打錢工應運而生
造成的通膨讓運氣不好的一般玩家玩得非常痛苦
對我說的就是我
當時拍賣場因為通膨 高階裝備全部都億來億去
我專玩的野蠻人總時數都破千了 結果"一件"破億的裝備都沒打到過
然後我自己當然沒有好運到能自己打到要的裝備
理所當然全身都是拍賣場貨 都是一點一滴幾十幾百幾千萬湊出來的
好吧我是M
說結論 你要爽我不反對
但實際上你們這種人的需求造成的效應 已經造成另一種玩家的痛苦
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1425973416.A.A9D.html
→ : 不過，D3我是花美金，走遊戲內的金錢交易制度....1F 03/10 15:46
推 : D2、D3來說有造成其他玩家痛苦嗎?2F 03/10 15:46
→ : 因此，只能去怪Jay Wilson吧...3F 03/10 15:46
推 : D3的AH問題是BZ自己造成的吧4F 03/10 15:47
→ : 至於D2，如果沒有那些BOT，天梯該如何回鍋？5F 03/10 15:47
美金交易這倒是不會造成影響 畢竟現金沒法隨便生出來 這邊我誤會你了真是抱歉
我說的是打錢工造成的遊戲幣通膨問題
至於d2跟天梯 我沒玩d2 d3天梯開放前就quit了所以不清楚
※ 編輯: guaz (220.130.139.12), 03/10/2015 15:52:12
→ : D3真的要怪JAY.....6F 03/10 15:52
→ : D3沒人買幣還是有人囤得很開心，勿忘有人po過圖7F 03/10 15:52
推 : 我是覺得D3不適合加入這話題就是了 他的最大問題是8F 03/10 15:53
→ : 遊戲自己本身就是個垃圾..
→ : 遊戲自己本身就是個垃圾..
真的 打寶遊戲不是在農怪而是在農拍賣場 這三小
※ 編輯: guaz (220.130.139.12), 03/10/2015 15:55:19
推 : 雖然拍賣場現在關了，但說拍賣場是垃圾不太好。10F 03/10 15:55
→ : 有些人的心態就是喜歡用貶低他人來彰顯自己是對的11F 03/10 15:56
遊戲loot機制搞得我無法循正常(打寶)管道取得提升的機會
衰小人抱怨一下臭了嗎?
推 : 拍賣場初衷是好的 沒有時間找人交易用拍賣場就很輕鬆12F 03/10 15:57
→ : 只是通貨膨脹又是另一個故事了
→ : 只是通貨膨脹又是另一個故事了
→ : 值得一提的拍賣場附贈小遊戲還算可以，最近也有繼續更新。14F 03/10 15:58
※ 編輯: guaz (220.130.139.12), 03/10/2015 16:01:52→ : ROOT是啥小拉XD15F 03/10 16:08
拼錯XD※ 編輯: guaz (220.130.139.12), 03/10/2015 16:09:28
推 : 玩遊戲計是要來爽的..不爽就抵制啊w16F 03/10 16:14
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] OLG中的"台幣戰士"真的很令人討厭嗎?
時間 Tue Mar 10 15:47:43 2015
和前文串提到的類似，「台幣戰士」的定義也隨著時代觀念的不同而有所變動。
以前的台戰泛指用「所有」金錢換取其他遊戲玩家花費時間或勞力成果，甚至是其他
玩家無法取得的特殊物品或優勢；時至今日，免費遊戲(F2P) 已經成為一般玩家能夠
接受的種類時，某些遊戲中的花費事實上是和上述的「台戰」意義上是相同的。同樣
是用金錢換取(較短的等待)時間或部分勞力成果，此類在本文中仍然以「台戰」簡稱
之。但在遊戲與收費設計下，一些不破壞遊戲體驗或平衡的課金模式如外觀、裝飾品
的販售，同樣的付出金錢但通常並不獲得遊戲優勢，這類課金玩家一但被稱為「台戰
」通常就開始不爽。大概，這就是戰文的起點吧......？
然後是另一類：向工作室付費取得遊戲優勢的玩家。此類玩家同樣是付出金錢換
取時間和勞力成果，但一般遊戲廠商並不從中得益，反而是這類玩家會縮短遊戲壽命
或造成平衡崩潰。同樣是「台戰」，遊戲廠商想做的就變成將此類玩家導向向官方付
費以獲得他們該有的收益。這就需要廠商防治工作室的手段、或是遊戲設計上讓工作
室不合成本效益、或官方能提供的課金產品比工作室更簡易上手。
今天要戰「台幣戰士」這個議題前，請先確認好哪一類台戰才是你想要探討的對
象。一般來說，好的課金系統設計不會獲得過多的不平衡優勢，比如說外觀、裝飾品
這類與平衡無關的奢侈品；或是倉庫格子這類提供一部分方便性而不會過度的影響遊
戲體驗之類的項目。這類課金玩家應該也不是這串想要戰的對象。而其他兩類課金而
取得不平衡優勢的玩家，就本質上是一樣扼殺遊戲體驗的不良債權。要戰的話也需要
確定要戰哪一類對象：向工作室課金的，問題是工作室與外掛、與不作為的遊戲公司
；直接向工作室課金的台幣戰士用時間換取勞力成果是「正常」的交易行為，明買明
賣，有何不可。而官方課金造成的不平衡優勢的台戰玩家，要戰的也應該是設計失衡
讓這類玩家能立刻獲取成果(Pay to Win)；願意付錢獲得這類優勢的台戰有問題嗎？
沒有。是公司賣出這項不平衡優勢的問題。但是長久養成P2W 的遊戲習慣之後，免費
遊戲產業就會因此被這些台戰影響而製造出更多P2W 導向的劣質產品。
給End的結論：「台幣戰士」定義上簡單分三類：
1.向官方課金 (裝飾品等) ←支持遊戲營運，ok
2.向官方課金獲得不平衡優勢 ←遊戲與課金系統設計有問題
3.向工作室課金獲得不平衡優勢 ←應該加以處理
錯的都是賣爛課金或放任不處理外掛/工作室的廠商。
推薦一下Extra Credit對這個議題的影片，有遊戲與課金系統設計的討論，相當
值得一看喔！
額外加分：被玩壞的免費遊戲
中文版翻譯 gameacademy
Extra Credit: Doing Free to Playing Wrong
- How Bad Monetization Harms F2P Games
原版影片
--
我們，在這世界都是孤獨的個體。或許並肩同行，但也只是一小段相同目的的旅程。終究
要轉彎走向不同的歧路，沒有誰可以永久陪伴。但在短暫的交會時，綻放出溫暖的光輝，
照亮了彼此永恆的孤寂。
你要學會別離的沈重，才能夠了解重逢時的欣喜若狂，和永別時巨大的哀傷。
--《禁咒師》
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.5.126.57
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1425973667.A.D10.html
推 : 別說了，當年大富翁Online就是第二型太過分1F 03/10 15:49
→ : 搞到最後全體玩家不爽玩一下就閃人了
→ : (不然當初有個用攻擊武器互相攻擊彼此的PK模式很有趣)
※ 編輯: bnn (172.5.126.57), 03/10/2015 16:12:29→ : 搞到最後全體玩家不爽玩一下就閃人了
→ : (不然當初有個用攻擊武器互相攻擊彼此的PK模式很有趣)
→ : 基本上 12 跟3的稱呼應該要分離才對 ，混再一起講4F 03/10 16:13
→ : 永遠戰不完
是的，這篇的目的和您的那篇很接近，主要是想先分類「台幣戰士」這個詞的定義。→ : 永遠戰不完
畫好靶子再射箭。
※ 編輯: bnn (172.5.126.57), 03/10/2015 16:17:41
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] OLG中的"台幣戰士"真的很令人討厭嗎?
時間 Tue Mar 10 15:48:31 2015
※ 引述《guaz (guaz)》之銘言：
: ※ 引述《Dialysis (Chiquitia)》之銘言：
: : 我自己也曾花金錢買過D2或D3的東西，
: : 其實就一句話：「老子花我自己賺的錢，有何不可？」，玩遊戲不就為了一個爽字？
: 你說這句我認同 可是另一方面你並沒有考慮到
: 有需求就有人想要供給 打錢工應運而生
: 造成的通膨讓運氣不好的一般玩家玩得非常痛苦
: 對我說的就是我
: 當時拍賣場因為通膨 高階裝備全部都億來億去
: 我專玩的野蠻人總時數都破千了 結果"一件"破億的裝備都沒打到過
: 然後我自己當然沒有好運到能自己打到要的裝備
: 理所當然全身都是拍賣場貨 都是一點一滴幾十幾百幾千萬湊出來的
: 好吧我是M
: 說結論 你要爽我不反對
: 但實際上你們這種人的需求造成的效應 已經造成另一種玩家的痛苦
還好打FPS很難有什麼台幣／美金戰士，大家出發點都差不多，有誰真的
會去買什麼武器捷徑包還是載具捷徑包嗎?
還是玩BF4穩定，不過地圖做成DLC包跟高級版就很邪惡了，一定要等個一陣
子才會變半價，甚至像BF3那樣免費不用錢，只能說早買早享受，晚買有折扣～
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→ : 打輸的會說贏的人都是台幣/美金戰士1F 03/10 15:50
→ : 除非官方開了爆頭率百分百的課金槍(有嗎?2F 03/10 15:51
推 : 望向精美的CSO3F 03/10 15:53
→ : 原來CSO叫射擊遊戲?xD4F 03/10 15:53
推 : 沒有 就我所知 不說BF像SF和CSO這種的點槍會過強嗎？5F 03/10 15:54
→ : 雖然說玩家技術比較重要就是了
→ : 雖然說玩家技術比較重要就是了
→ : 這麼一說好像也是www7F 03/10 15:54
→ : BF真的是技術取向 而且你槍法爛也可以專精載具8F 03/10 15:55
→ : 總有一個會是強項
→ : 總有一個會是強項
→ : 專精瓦力的都有了10F 03/10 15:56
→ : 生命總會找到出路11F 03/10 15:56
→ : 我都專精丟醫藥包.電人 也能進前512F 03/10 15:58
推 : CS:GO好多了，FPS理財遊戲13F 03/10 15:58
→ : 零距離保證爆頭率百分百14F 03/10 15:59
推 : Pay day 215F 03/10 16:02
→ : e大 握手xD16F 03/10 16:13
→ : GO真的是賺錢遊戲無誤
→ : 雖然說我被救活時常常又被射死第二次xDD
→ : 指BF
→ : 話說以前每個NCsoft做的遊戲台灣代理進來好像都活不久
→ : 除了某個撐夠久的天什麼
→ : GO真的是賺錢遊戲無誤
→ : 雖然說我被救活時常常又被射死第二次xDD
→ : 指BF
→ : 話說以前每個NCsoft做的遊戲台灣代理進來好像都活不久
→ : 除了某個撐夠久的天什麼
推 : Payday2根本是潛行game了22F 03/10 16:16
→ : 我覺得hardline如果不走向payday那種模式我覺得玩家會逆23F 03/10 16:18
→ : playday2正常玩法就潛行壓制破壞設備24F 03/10 16:54
→ : CSO不是外掛遊戲嗎25F 03/10 19:48
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作者 標題 Re: [閒聊] OLG中的"台幣戰士"真的很令人討厭嗎?
時間 Tue Mar 10 15:52:44 2015
這系列又讓我想起強者我老師與教官
X之谷他們可以外掛的不亦樂乎，兩個禮拜上百三(這是好幾年前的事情了
舉個例子：
如果RJ花了300萬去把她的胸部豐碩到武藏級
你要說RJ這行為很無恥還是他沒有錯(欸
對啦台幣戰士有些嘴臉是真的很欠揍
但是是你在玩遊戲還是遊戲在玩你?
台幣戰士的行為有錯嗎?也沒錯啊
是官方本身就許可了這個行為了
你把這行為怪到台幣戰士就不對了啊
人生本來就不公平
不然NGNL開場人類種怎麼會這麼慘
當然兩個外掛加入以後又是另一個故事了(?
--
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作者 標題 [閒聊] 老婆大人的cosplay
時間 Thu Oct 16 00:30:31 2014
→ : 為了毀滅你的夢想 我決定下次穿成你老婆的樣子26F 10/16 00:31
#1KFg4gkr--
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→ : 例子對整形醫生來說太困難了1F 03/10 15:53
→ : RJ躺著也中槍2F 03/10 15:54
推 : 震怒 你對貧乳有甚麼意見 要決鬥嗎!?3F 03/10 15:54
→ : 給我跟廣大的貧乳控們道歉!!
→ : 給我跟廣大的貧乳控們道歉!!
推 : 我美乳控，形狀要好才棒!5F 03/10 15:55
推 : RJ這個太困難了，已經不是台戰是修改數據了6F 03/10 16:00
推 : 變巨乳不就劣化了7F 03/10 16:01
→ : 你們怎麼可以這樣批評RJ的夢想(?8F 03/10 16:02
推 : 你怎麼可以不理解RJ平坦的美好!9F 03/10 16:02
→ : 上面吵架的例子多是在wow這種月費遊戲 你拿商城比就錯了10F 03/10 16:02
推 : 不過沒人說台幣戰士是不是錯的吧 只是在說討不討厭而已11F 03/10 16:04
→ : 意思主要跟上上篇差不多 這問題官方要負責任12F 03/10 16:04
→ : 對wow來說 所有的台戰都是錯的 以後開放才可能改變13F 03/10 16:05
→ : 是很討厭啊 所以我現在不碰OLG了(?14F 03/10 16:05
推 : RJ不需要豐好嗎？我來揉就好15F 03/10 16:30
→ : 巨乳明明就很好(引戰)16F 03/10 19:47
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作者 標題 Re: [閒聊] OLG中的"台幣戰士"真的很令人討厭嗎?
時間 Tue Mar 10 16:12:59 2015
※ 引述《Lacus0827 (邪神拉拉)》之銘言：
: 這系列又讓我想起強者我老師與教官
: X之谷他們可以外掛的不亦樂乎，兩個禮拜上百三(這是好幾年前的事情了
: 舉個例子：
: 如果RJ花了300萬去把她的胸部豐碩到武藏級
: 你要說RJ這行為很無恥還是他沒有錯(欸
: 對啦台幣戰士有些嘴臉是真的很欠揍
: 但是是你在玩遊戲還是遊戲在玩你?
: 台幣戰士的行為有錯嗎?也沒錯啊
: 是官方本身就許可了這個行為了
: 你把這行為怪到台幣戰士就不對了啊
: 人生本來就不公平
: 不然NGNL開場人類種怎麼會這麼慘
: 當然兩個外掛加入以後又是另一個故事了(?
因為當初網遊是月費制
而且官方是明言禁止寶物交易
並實際行動對帳號停權
雖然效率很差懶得抓
甚至是內部偷偷自己賣
但還是違規的
以當時的純樸風氣來說
台戰自然是破壞遊戲規則的垃圾
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→ : 所以把台戰擴大解釋為顆金玩家 本身就是另一種惡意的擴散1F 03/10 16:16
→ : 還被拿來當作護身符
→ : 還被拿來當作護身符
推 : 狹義的台戰的確不好啊 但現在都變成戰廣義了3F 03/10 16:19
→ : 上頭很多是狹義者故意拿廣義當替身符阿 ，這樣絕對戰不完4F 03/10 16:21
→ : 也很難攻擊到核心，他們只要持續地把玩家跟他痕混在一起
→ : 就是它們最大的保護傘
→ : 也很難攻擊到核心，他們只要持續地把玩家跟他痕混在一起
→ : 就是它們最大的保護傘
推 : 課金本來就跟台戰不同了 台戰普偏是指非法交易行為7F 03/10 16:31
→ : 課金是支持營運 除了天堂 天上碑這類官方賣裝
→ : 那已經是營運方的問題
→ : WOW的問題更簡單 台版人數銳減就是G團盛行引起
→ : 有錢想卡位買裝 也得紫腦夠多 數量不足只好漸漸沉淪
→ : 課金是支持營運 除了天堂 天上碑這類官方賣裝
→ : 那已經是營運方的問題
→ : WOW的問題更簡單 台版人數銳減就是G團盛行引起
→ : 有錢想卡位買裝 也得紫腦夠多 數量不足只好漸漸沉淪
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作者 標題 Re: [閒聊] OLG中的"台幣戰士"真的很令人討厭嗎?
時間 Tue Mar 10 16:29:35 2015
貶敵抬己，其法有三
敵方初勝者，貶己方手滑無腦
敵方多勝者，貶己方戰略失當
敵方常勝者，貶敵方台幣戰士
大概就這樣吧( ′_>`)
詞語本來就會跟著時代流變
罵人台戰早就跟罵人中二、屁孩、肥宅、相聲演員、政治人物、馬●○一樣
然後花錢的人被罵台戰後也開始為台戰辯護：林北花自己的錢有什麼不對？沒錢花哭哭喔
結果就是一場迷糊戰，戰到後來連自己一開始戰的理由是什麼都忘了
甚至演變成無課勢v.s.課金勢，只能說強者見面就是要戰（Ｘ）
台戰主要會被罵除了一臉跩樣以外還有幾個原因
就我所知的其一就是不守規則
雖然大家一開始的使用說明書都會直接end→勾選→確定
但有些上面會寫禁止現金交易，但你知道我知道有些人的心態就是花錢了事
所以有那個市場需求，就會有人靠賣寶賣裝賣帳號等等來賺錢
是鑽漏洞沒錯，但也只是讓守規則的人不爽和眼紅而已，我想對環境來說是還好
至於某很愛鎖國的東南亞島國明文說禁止國外連進來玩這點我想是無解ry
其二則是在這環境相應的打幣工的出現，因為虛擬貨幣和現實貨幣通常會產生兌率
所以靠虛擬貨幣來換台幣的人就出現了，結果就是造成通貨膨脹
從早期的一千比一，到後來十萬比一、百萬比一都沒人鳥你
這對於其他奉公守法的玩家來說基本上就是誠彼娘之
以前玩一周還可以有賺，後來一周連打平都不可能，沒打到寶更是倒貼
同時也造成有些遊戲內建的市場交易基本上變成只對特定人士開放
東西標價標再高都不怕沒有有錢人買，至於買不起的人只能怪你自己窮
結果有內建市場的遊戲變成一款買低賣高的市場交易遊戲，誰還要傻傻地去出團？
最後發現遊戲環境變得烏煙瘴氣的守規則玩家要玩也玩不起來，不玩又覺得被當北棲
選擇的路就是ㄍㄋㄇㄉ都是台戰害的，以上（蓋
--
國 我們國父，首推羅莉，初夜血似花，推倒了女僕，抱走了秘書，留下了空閨幼妻。
父 民國新成，友人弄瓦，國父詳加計畫，重新打算未來。
紀 三萌主義，御蘿祕方，真理細推求，一世的辛勞，半生的奔走，為蘿莉犧牲奮鬥，
念 國父精神，永垂不朽，如同青天白日，千秋萬世常留。
歌 神州鼎沸，此途艱難，蘿莉猶未長，莫散了團體，休忘了童萌，大家要互相勉勵，
？ 國父遺言，不要忘記，革命尚未成功，同志仍需努力。
--
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推 : 其實禁現金的遊戲不多了 更多的是明著來的1F 03/10 16:31
→ : 官方又不是傻子，給外圍賺不如自己賺2F 03/10 16:31
推 : 想當初X之谷1:30W的美好年代(?3F 03/10 16:31
→ : 啥點卡儲值變龍銀阿 遊戲內只有綁銀阿之類的4F 03/10 16:31
推 : 像不像鬼島5F 03/10 16:32
→ : 之前不是還有"可以養家活口的線上遊戲"6F 03/10 16:32
推 : 官方又不是傻子，給外圍賺不如自己賺XD7F 03/10 19:44
推 : P幣:新台幣 好像就是十萬:1?8F 03/10 19:52
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作者 標題 Re: [閒聊] OLG中的"台幣戰士"真的很令人討厭嗎?
時間 Tue Mar 10 16:31:06 2015
就台戰問題大部分戰點都是買方，我想討論一下賣方
首先要排除用非法程式破壞遊戲平衡的賣家
這種令多數人討厭的我想應該有共識
現在想說自己花時間心力農到神裝的玩家
是否有權利賣自己賺的遊戲幣或是帳號
另外就是OLG玩家花錢買到的到底是什麼？
遊戲服務、虛寶的所有權還是使用權
OLG交易的定義，對遊戲公司禁止金錢交易應該都有一定的影響
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推 : 賣方就把遊戲當事業在拼啊( ′_>`)1F 03/10 16:32
→ : 有權力唷，OMG就是被告敗訴後變成現在這樣2F 03/10 16:33
→ : 買到啥? 阿不就電子數據 所有權是官方的喔WW3F 03/10 16:34
→ : 你付的錢 叫"特定服務租用"
→ : 但是有沒有價值or等值台幣 法院說了算
→ : 你付的錢 叫"特定服務租用"
→ : 但是有沒有價值or等值台幣 法院說了算
→ : 官方的條約 必須得不違背法律才是有效的 OMG被告剛好6F 03/10 16:36
→ : OMG被告什麼？7F 03/10 16:52
推 : 就有人上85賣東西被停權，告了以後OMG敗訴賠償8F 03/10 16:56
→ : 法官認定那是屬於玩家的東西可自由買賣
→ : 法官認定那是屬於玩家的東西可自由買賣
→ : 以omg這案例 那官方禁止現金交易不都有被告的風險嗎10F 03/10 17:01
推 : 找不到新聞 和 判例 可以給一下嗎?11F 03/10 17:02
→ : 基本上早期的遊戲擋現金交易 是為了預防犯罪啦...
→ : 像詐騙啦...暴力事件啦...以前超多的
→ : 更別提那堆人頭帳戶 非法來源裝備
→ : 以前遊戲的封包 有的沒的都在客戶端 所以~~~~
→ : 基本上早期的遊戲擋現金交易 是為了預防犯罪啦...
→ : 像詐騙啦...暴力事件啦...以前超多的
→ : 更別提那堆人頭帳戶 非法來源裝備
→ : 以前遊戲的封包 有的沒的都在客戶端 所以~~~~
推 : 正在找，不過也是找不到判例，當初是在巴哈TERA版看到16F 03/10 17:15
→ : 的
→ : 的
推 : 當然有，遊戲規則只是合約。對合約不爽就是打合約官司18F 03/10 17:16
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作者 標題 Re: [閒聊] OLG中的"台幣戰士"真的很令人討厭嗎?
時間 Tue Mar 10 16:42:49 2015
各位，這篇的標題是什麼？
[閒聊] OLG中的"台幣戰士"真的很令人討厭嗎?
我的回答是
令人討厭的是講話嘴賤技術又差的玩家
今天玩個休閒遊戲還要被人嗆是安怎？
(EX:會不會玩阿怎麼裝備這麼爛)
或是技術差到害我玩的不開心
(EX:Dota類型遊戲的名言：不怕神一般的對手只怕豬一般的隊友)
那我想問這兩點跟台戰關係在哪裡？
台戰就技術差？台戰就一定會嗆人？
古老時期的月費型OLG的台戰他們花現金買裝或者是遊戲幣
他們觸犯法律嗎？他們觸犯的是游戲準則吧！
那誰要處罰他們？當然是遊戲公司阿！
遊戲公司不處理的話如果他們又沒罵你又沒有因為組隊表現差造成你的不愉快
那為什麼會想要討厭他們？
那現代的OLG或是手游或是網游這些有商城的呢？
花錢買東西當老大也湊了嗎？
你沒花錢我有花錢，理論上我比較強PK的時候被我幹掉不是很合理的嗎？
或是組隊的時候我就是比你坦比你的DPS高很正常不是嗎？
如果台戰打贏就嗆人被人討厭很正常，
問題是所有台戰都會這樣嗎？
難道沒花錢的普通玩家就不會嗆人就不會因為技術差被罵嗎？
(EX:哈哈哈買了傳說skin又怎樣還不是被我殺爽的嫩逼逼)
結論：
台戰只是遊戲中的一種消費類型的玩家
討不討人厭是看行為的
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→ : 你把課金的保護傘撐開給台戰用了 麻煩往上幾頁看看1F 03/10 16:45
沒有呀，如果你覺得台戰討人厭的是不遵守遊戲規則禁止現金交易的話那當然有資格罵
而我個人的看法就像上面說的不要惹我不要嗆我不要害我我就懶的管你
反正你做違反規則的事情就要有被遊戲公司懲處的風險
至於遊戲公司不去處理這些人嘛...
→ : 有人認為對方回gg就是嗆人..2F 03/10 16:45
→ : 所以台灣的英文教育不能等.......3F 03/10 16:46
→ : ?? gg=good game 怎麼會嗆??? 明明很有禮貌4F 03/10 16:46
→ : 看標題回文？5F 03/10 16:46
※ 編輯: Alexis0204 (114.41.171.87), 03/10/2015 16:49:26→ : 說真的 有沒有一種模式乾脆大家禁言下去打 只有指令可用6F 03/10 16:47
推 : 套個lol的中譯詞~ 討人厭的是"破壞體驗"這件事的本質7F 03/10 16:47
推 : 你GG了..你又GG了..你只會GG..這種用法吧w8F 03/10 16:47
→ : 看情況阿，把對方剃光頭然後喊個good game，之類的9F 03/10 16:47
→ : 可是有些人/設計上的良好體驗就建築在破壞他人體驗上..10F 03/10 16:48
推 : 就跟sif第一名沒FC然後說FC好厲害一樣11F 03/10 16:48
推 : GG已經被臺灣人用到扭曲意義了12F 03/10 16:49
推 : 台灣人：GLHF->你覺得你贏定了嗎 看不起我啊13F 03/10 16:50
→ : 就是會有類似的情形這樣XDD
→ : 就是會有類似的情形這樣XDD
推 : 當一場單方面屠殺的遊戲裡，對方還跟你說GG so close15F 03/10 16:51
推 : 你GG你全家都GG16F 03/10 16:51
推 : 你看，我的GG已經這麼大了17F 03/10 16:51
→ : 這很難解釋為有禮貌吧?18F 03/10 16:51
→ : 喔 這種方式老外很愛用
→ : 喔 這種方式老外很愛用
推 : 我GG很大20F 03/10 16:53
推 : GG不是只有台灣人這樣用 看看外國影片也很多人這樣嗆好嗎21F 03/10 16:55
推 : 敗方向勝方打GG比較沒問題，贏了還打GG而且還是屠殺22F 03/10 16:56
推 : 玩暴雪imba不能嗆對手 我難過23F 03/10 16:56
→ : 的話只會讓人感覺假掰24F 03/10 16:56
→ : 我玩爐時都會用語音和對手說謝謝25F 03/10 16:57
→ : 贏了打GG真的就只是個嘲諷26F 03/10 16:57
推 : 贏了打GG=goodbye garbage27F 03/10 16:58
推 : gggggggggggggggggggg gggggggggggggggggggg ggggggggggggg28F 03/10 16:59
→ : ggggggg gggggggggggggggggggg gggggggggggggggggggg ggggg
→ : ggggggggggggggg
→ : ggggggg gggggggggggggggggggg gggggggggggggggggggg ggggg
→ : ggggggggggggggg
推 : 這篇怎麼冒出這麼多GG31F 03/10 16:59
推 : GG輪班救台灣(X)32F 03/10 17:01
推 : 對阿 2F怎麼突然提到GG33F 03/10 17:01
→ : 台灣的GG跟國外的GG不一樣阿XD34F 03/10 17:04
→ : GG蠻萬用的阿，沒買到東西能講GG，錯過火車也能講GG35F 03/10 17:04
→ : 連性交時都不講要射了(要去了)，都改吼G～G～
→ : 連性交時都不講要射了(要去了)，都改吼G～G～
→ : 喵的參加葬禮都能講gg了好嗎！37F 03/10 17:08
→ : 你的例子 農怪外掛也是合法了 大家一起通膨嚕38F 03/10 17:30
外掛是遊戲公司本身要去處理的事情，遊戲公司不處理害我不開心
我頂多就棄坑(RO就是)
我不會說外掛合理，但是標題說台戰就是討人厭這點我覺得跟外掛沒有什麼關聯性
※ 編輯: Alexis0204 (114.41.171.87), 03/10/2015 17:35:24
推 : 完虐對手對我方來說就是goog game沒錯啊XD39F 03/10 17:40
推 : 如果以人力方式就能通膨到無法收拾，那這遊戲也紅不起40F 03/10 17:47
→ : 來
→ : 自己去看看通膨都是什麼盛行才會形成的，少把通膨破壞
→ : 平衡牽拖給台戰
→ : 你們這種說法才是給外掛最好的保護傘
→ : 來
→ : 自己去看看通膨都是什麼盛行才會形成的，少把通膨破壞
→ : 平衡牽拖給台戰
→ : 你們這種說法才是給外掛最好的保護傘
推 : 通常通膨是因為遊戲內沒有好的金幣回收機制45F 03/10 17:56
推 : 問題是好的金幣回收機制定義是什麼,夠好的官方寧可賣錢46F 03/10 19:42
推 : 就是遊戲中賺的G容易被遊戲中的行為花掉(e.g.強化、練技47F 03/10 20:56
→ : 買素材) 而不是G的用途只有跟玩家交易
→ : 買素材) 而不是G的用途只有跟玩家交易
推 : 所以有人諷刺說強化組合失敗就是要回收錢啊49F 03/10 21:14
→ : 問題是官方最後會想直接讓你花錢抽更好的天降神兵
→ : 這樣官方才能賺更多
→ : 問題是官方最後會想直接讓你花錢抽更好的天降神兵
→ : 這樣官方才能賺更多
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作者 標題 Re: [閒聊] OLG中的"台幣戰士"真的很令人討厭嗎?
時間 Tue Mar 10 16:58:21 2015
以我個人玩RO的經歷來說
對我來說在那類遊戲基本上我不會管台戰怎麼樣
因為在那類遊戲其實就是一個社會的縮影
他砸錢過他的生活，我好好過我的生活，彼此相安無事，這種就算了
我比較氣憤的是因為牽扯到RMT帶來的物價通膨
在這類遊戲裡面，我氣的是台幣戰士帶來的物價通膨，讓玩家難以生存下去
尤其是怪物掉的稀有品，被那些人惡意炒作到沒有幾百幾千萬遊戲幣就無法買
在這類遊戲，我生氣的是台戰帶來的負面效應，相對的也很厭惡RMT的行為
但是近年來的課金遊戲，很多就是要強制你課金才玩的下去
你不課金你練出來或是你的隊伍就硬是比人家差一截，然後對戰很少有優勢
這種時候真他X的會覺得，不課金的好像都沒有人權似的
偏偏這類沒課金沒人權的遊戲越來越多
有課金的永遠就是比你強，沒課金的就只能在後面看不到車尾燈
這類遊戲碰到台戰也只能生悶氣，因為人家砸的錢就是比你多
然後什麼排名的永遠是花最多錢的最前面....這點我感到很不齒
現實中的台戰才真的是最討厭的一種，被斷了財路還可以上電視靠夭一下
然後還可以整天喊「活不下去」，說要多付出給下面的人就在那邊叫
還認為通貨膨脹，尤其是房子，是理所當然的
比起遊戲的台戰，現實的台戰才真的令人厭惡
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→ : 我玩RO的時候生氣的點是遊戲公司根本放外掛不管1F 03/10 17:00
→ : 所以就棄坑惹
→ : 所以就棄坑惹
→ : 通膨干台戰屁事3F 03/10 17:01
推 : 時事~4F 03/10 17:01
→ : 台戰→台戰供應商→漲價轉台戰錢→通膨5F 03/10 17:02
推 : 主要是遊戲設計層面的問題，所以課金跟台戰的差別非常大。6F 03/10 17:02
推 : 你敢說不干台戰的事？7F 03/10 17:03
→ : 通膨是外掛阿 沒外掛即使有台戰道具遊戲幣產量不會增加8F 03/10 17:03
→ : 一個是可控制的管道，一個是預料外甚至是違規的管道。9F 03/10 17:03
推 : 問一下你所謂的台戰供應商是指外掛嗎10F 03/10 17:04
→ : 當初天堂從100漲到1000不就是機器人開始橫行11F 03/10 17:04
→ : 台戰養活了工作室，顆金不會12F 03/10 17:05
→ : 還好當初考大學棄坑 賣帳號賺了一筆錢13F 03/10 17:05
推 : ↑台戰供應商(?)14F 03/10 17:05
推 : 因為很少人有使用者付費的觀念，所以遊戲商才開商城制15F 03/10 17:06
推 : 那個遊戲不通膨，連現實社會都有自然通膨了...不通膨還玩16F 03/10 17:06
→ : 個屁啊
→ : 個屁啊
→ : 一切都是追隨消費者的意願18F 03/10 17:06
→ : 台戰供應商????? 人家合法農怪 你有問題嗎???19F 03/10 17:06
→ : 要就去怪外掛，牽拖台戰不好看啦20F 03/10 17:07
推 : 台戰供應商當然不是官方啊 是指為了賺錢而轉型的玩家21F 03/10 17:07
→ : 正常玩家 和外掛 可以褂鉤在一起討論喔22F 03/10 17:07
→ : 而且通膨很多都是手動玩家炒拍賣場炒起來的23F 03/10 17:07
→ : 如果供應商不是外掛 那東西應該不會漲價吧?24F 03/10 17:08
推 : 現在台戰是專指外掛玩家嗎 沒用外掛的賣帳號不行嗎25F 03/10 17:08
推 : 通膨到一般玩家買不起又不是在賣鬼島的房子26F 03/10 17:08
推 : 東西稀少 貴很正常巴 如果你是說台幣和遊戲幣的通27F 03/10 17:10
→ : 彭 那真的關台戰啥事
→ : 彭 那真的關台戰啥事
推 : 本篇禁止回應。29F 03/10 17:10
→ : 問一下為了賺錢而轉型的玩家是正常管道打寶給台戰還是?30F 03/10 17:12
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作者 標題 Re: [閒聊] OLG中的"台幣戰士"真的很令人討厭嗎?
時間 Tue Mar 10 17:09:32 2015
大家為什麼玩遊戲？
就是想在其中獲得樂趣嘛~
平常在學校在職場在朋友之間看到有高富帥吃香喝辣把妹
好不容易在遊戲裡面我可以靠苦練打爆你們這些不食人間煙火公子哥
結果沒想到現在那個公子哥花點錢就比我厲害了
當然會不爽嘛~
在現實生活中要被高富帥欺壓 結果現在到了遊戲世界還是要被高富帥欺壓
只能說遺憾
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→ : 不花錢的也是有高富帥 看看某桐人吸引了多少正妹1F 03/10 17:11
→ : DDD會長:有人叫我?2F 03/10 17:12
→ : 正常的玩遊戲是浪費時間R 雖然我常幹這種事(ˊ_>ˋ)3F 03/10 17:12
→ : 我只能說如果是這樣就不要挑可以花錢就比你強的遊戲4F 03/10 17:12
→ : 挑要靠技術的遊戲不好嗎(ˊ_>ˋ)
→ : 挑要靠技術的遊戲不好嗎(ˊ_>ˋ)
→ : 很合理啊 有問題嗎6F 03/10 17:13
→ : 像什麼樓阿～鬥塔Z阿之類der7F 03/10 17:13
推 : 不花錢也會產生階級 靠技術的技術高就是遊戲中的高富帥8F 03/10 17:13
→ : 如果是因為被欺壓才不爽 那OLG一定無法避免 只好玩單機
→ : 如果是因為被欺壓才不爽 那OLG一定無法避免 只好玩單機
推 : 只好玩魔物獵人了 裝再好沒技術也只能回家10F 03/10 17:15
推 : 想想同級生 其實差不多 現實社會贏不了高富帥遊戲中又要11F 03/10 17:16
→ : 撿人吃剩的
→ : 撿人吃剩的
推 : 那就該努力而不是玩遊戲...y13F 03/10 17:20
→ : 要技術的遊戲遇到台戰，政策也會轉彎的....14F 03/10 17:31
推 : 魔物獵人現在也有臺幣戰士了，花一百減傷75%,而且打怪15F 03/10 17:35
→ : 跟撿寶都有加成
→ : 跟撿寶都有加成
推 : 改玩射擊對戰輸了沒話說w17F 03/10 17:35
推 : ..... 那我還是回去玩MHP2G好了18F 03/10 17:36
推 : 魔物獵人ONLINE就是太吃技術，玩家又排擠新手才會GG19F 03/10 17:41
推 : 與其說太吃技術不如說吃裝備20F 03/10 17:46
推 : ET騎士大說的是真的嗎？我以前玩台版也不過商店多點東21F 03/10 17:52
→ : 西
→ : 西
推 : 射擊類還是會遇到付費外掛(ˊ_>ˋ)23F 03/10 19:09
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作者 標題 Re: [閒聊] OLG中的"台幣戰士"真的很令人討厭嗎?
時間 Tue Mar 10 18:34:07 2015
通膨也未必都是因為RMT的因素，虛擬物品本身是憑空產生的東西
RMT往往是結合了打錢外掛或是壟斷甚至利用BUG等行為才能有效獲利
說穿了RMT業者能做的，其他的玩家多少都能做，只是比較沒那麼專業
而真正直接影響物價的恐怕還是玩家的心態吧
以前玩過一陣子日服的PSO2，當時華人最多的伺服器是7船
然後這個7船的物價就硬是比其他船高了不少
PSO2本身的課金機制賣的就只是一些裝飾性的物品
可是這些沒有實質效果的東西價錢還是可以抬的高高的
大概華人的根性就是追高殺低吧
只要是能賣的東西就算是垃圾也炒給你看
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※ 編輯: probsk (115.43.65.166), 03/10/2015 18:36:10
推 : 拿賣票來說，賣3500元的票被人炒作到了6500，你買不起1F 03/10 18:52
→ : 你不是怪黃牛而是怪到花了6500買了票的人，根本神理解
→ : 你不是怪黃牛而是怪到花了6500買了票的人，根本神理解
→ : 供需法則有時候是不理性的ww3F 03/10 18:58
推 : 因為他會覺得如果有錢的人堅持超過4000不買,黃牛炒不起4F 03/10 19:04
→ : 來他就能跟著用4000就買到...
→ : 來他就能跟著用4000就買到...
→ : 等等有人硬是出個4500，然後以此類推上去6F 03/10 19:09
推 : 本來就該怪那些硬要在6500買的 賣家炒價消費者就要吞嗎7F 03/10 19:14
→ : 如果大家一起抵制的話 價格也不會飛高上去
OLG的狀況比較特別 因為大家都可以使用賣場 每個人都能轉手賺差價→ : 如果大家一起抵制的話 價格也不會飛高上去
所以最終價格是由轉手過程中定出來的
※ 編輯: probsk (115.43.65.166), 03/10/2015 19:18:12
推 : 人家覺得效用>>>>>>>>>6500 想買也不行?9F 03/10 19:15
→ : 乾脆去怪台灣民眾愛看爛片，台灣才拍不出好影集好惹
→ : 乾脆去怪台灣民眾愛看爛片，台灣才拍不出好影集好惹
→ : 有人連什麼是市場都不知道- -11F 03/10 19:16
推 : 這也是事實阿 沒錢的人抵制也沒用對有錢的人而言這不過12F 03/10 19:17
→ : 是零頭
→ : 是零頭
→ : 一堆想賣的人就會拿供需法則來護航自己啊14F 03/10 19:38
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作者 標題 Re: [閒聊] OLG中的"台幣戰士"真的很令人討厭嗎?
時間 Tue Mar 10 19:30:01 2015
重點在遊戲到底為什麼會『好玩』
是因為殺死怪物好玩 還是看虛擬的錢幣一直跳好玩
還是因為
『虛擬世界提供了你一個暫時逃脫現實世界的環境』
所以好玩？
需要強調的是 遊戲中的成就能否透過金錢購買
這個命題比大部分人想樣的還有倫理意味
我用wow舉例好了
姑且不討論早期的wow那種故意刁難玩家的行為
我們可以看到有一陣子wow這遊戲一直朝向
『你有努力就會有回報』這樣的方向修改
所以就算你競技場不強你可以領便當
你解每日 也可以拿到很不錯的東西
這樣做意味著什麼？
遊戲裡面的裝備 在倫理學的意義上來說
是一種榮耀的象徵
頂級的裝備彰顯了遊戲公司對你的肯定
肯定你在遊戲裡的付出 所以那些裝備是特別的
可能有特效或是顏色不同之類的
而開放用金錢來獲得這樣的象徵
其實可以整合成一個更簡單的命題
『金錢是否可以購買到榮耀？』
在現實生活中 這是肯定的
如果你老爸是連戰 你成績很爛還是可以去長春藤拿個好學位
輕鬆地拿到好工作 天生的比人高一等
而這種角色扮演遊戲最讓人沈迷的地方是
不僅僅創造了另外一個世界 而且這世界相對合理許多
所有人物出生都是一等的魯蛇
身上沒有任何的東西
而你想要在虛擬世界中獲得榮耀 就必須要投入時間成本
時間這種東西 所有人都只有24小時
也因此所有人在面對虛擬世界的時候 是站在一個相對公平的立足點上
『只要你肯努力 你就會有成果』
這是過去網路遊戲所提倡的美德
這種美德隨著在現實世界失落 而在網路遊戲中重新被人發掘
你只要花比別人更多的時間 你就可以拿到好裝備或特別的坐騎（榮耀）
我是說在普遍意義上
但這幾年的課金風潮 顯然就是破壞了這種規則
將市場機制帶入虛擬世界中的結果是
虛擬世界與真實世界產生了連動性
虛擬世界失去了它本身的獨立性 成為了現實世界的延伸
而虛擬世界也因此喪失了最重要的功能
『提供一個讓人暫時抽身於現實世界的環境』
過去我現實中也許是魯蛇 但我在WOW我就是首推的主坦 我超屌
但現在我現實是魯蛇 我在遊戲中還是魯蛇
我的主管現實中壓榨我 在遊戲中還用更好的裝備屌嗆我
那這遊戲還有什麼好玩的？
這直接的導致兩個問題
1.虛擬世界中對於『努力』所肯定的美德消失
2.虛擬世界失去了它本身迷人的特質
這就是為什麼會有很多人 不能接受現金交易導入遊戲世界中
或是要求現今的交易不會影響到虛擬世界中的成就
比如說 用錢買的只能有效果不會影響實質(skin)
或是用錢買的東西必須要與遊戲中努力所打到的寶差異化(可以讓人一眼看出是花錢)
都是擔心金錢交易的導入 會破壞自己在虛擬世界中的榮耀
而我必須要說
我認為現代社會需要虛擬的世界來提倡某些美德的重要性
遊戲公司為了賺錢讓現金交易進入遊戲中
會因小失大 而失去重要的東西
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→ : WOW那個叫刁難嗎...我覺得是懂賺錢跟不懂的差別1F 03/10 19:32
→ : 人生OLG2F 03/10 19:32
推 : 都2015了，這些東西早就要隨時間演進了啊…3F 03/10 19:32
推 : 遊戲公司也是為了賺錢啊4F 03/10 19:33
推 : 遊戲公司為了重要的東西不去賺錢 好像也本末倒置5F 03/10 19:34
但是這種做法就像是殺雞取卵一樣 也許短時間有高成長的收益但反而會扼殺大部分玩家的生存空間
人口基數下降 意味著有錢玩家也會棄守
這也是為什麼近年來手機遊戲的大幅產生
產生了一種特別的遊戲型態
『看起來像是連線 但其實是單機遊戲』
他讓玩家可以花錢課金 卻不會破壞到其他玩家的感受
推 : WOW我只會想到沒打副本就會自動生出限定坐騎的妹子6F 03/10 19:34
→ : 根本官方展示號 科科
→ : 根本官方展示號 科科
推 : 怎麼好像在看人x文本8F 03/10 19:35
推 : 遊戲公司本來就是要賺錢啊,資本主義就是這麼現實orz9F 03/10 19:35
推 : 所以現在還肯做單機遊戲的公司真是佛心來的10F 03/10 19:36
→ : 然後你就會發現工作室被EA收購接下來就解散了11F 03/10 19:37
推 : 仔細想想，還是玩minecraft吧！12F 03/10 19:40
推 : 推，說得好！13F 03/10 19:42
推 : 死亡之翼：你的護甲毫無作用，你的信仰一文不值14F 03/10 19:43
推 : 不過這時間成本也挺貴的，一天十幾二十個小時花在遊戲上15F 03/10 19:44
→ : ，遊戲角色是變王了，但現實卻更加魯蛇了
→ : ，遊戲角色是變王了，但現實卻更加魯蛇了
→ : 關鍵字:南方四賤客 魔獸世界17F 03/10 19:46
推 : 推人*文本XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD18F 03/10 19:53
推 : 每天人生ONLINE都嘛在花錢..................19F 03/10 19:55
→ : 有人玩wow變昆哥 有人變魯蛇 全看個人20F 03/10 19:55
推 : 這系列文，勝X哥到底中槍幾次了XD21F 03/10 19:58
推 : 這版bz惡意滿點。完全不想打團22F 03/10 20:04
推 : 這篇讓我想到某個連環漫畫23F 03/10 20:05
推 : 反正競技類的遊戲不能靠課金變強就OK 像是星海、世紀之24F 03/10 20:13
→ : 類的XD
→ : 類的XD
推 : 我覺得你把娛樂想太多了 網遊跟撞球籃球一樣都只是消遣26F 03/10 20:14
→ : 而且所謂的象徵美好的道德 每個人都會有些微的差異
→ : 拿這個當作標準 反而才是人與人摩擦的來源
我不是說象徵美好道德→ : 而且所謂的象徵美好的道德 每個人都會有些微的差異
→ : 拿這個當作標準 反而才是人與人摩擦的來源
而是他是某種美德的『象徵』 是名詞不是動詞
意味著寶物再現某些遊戲公司想要提倡的美德
而這種美德確實有可能和遊戲公司的盈利有關係
如果你想從形上的方面直接瓦解道德的存在可能 那我的確沒話說
道德本身是邏輯的斷裂 這種說法也是行得通 但你就完全打破我的哲學假設了
何況我不覺得你有這樣的意思 你可能只是沒看懂我在說什麼
推 : 講那麼多話之真的要成就敢去玩單機阿......29F 03/10 20:17
→ : 同意乾脆去玩單機 遊戲有很多形式 並不是只有你的理想30F 03/10 20:20
我只是從分析網路遊戲的本質 來探討課金的可能危害而且連線遊戲不意味著就一定要和現實生活中產生連動
單機遊戲也可能可以課金 手遊就是這樣
這種分析並不是我對於網路遊戲的個人『美好幻想』
而是我提出網路遊戲之所以會被人喜愛的原因
成就感與連現或單機之間並沒有直接的關係 所以我不懂你們的意思是？
另外一提 網路遊戲所帶給人的榮耀和滿足感 比傳統單機遊戲更大
因為會被其他人『看見』
→ : 你買了全套喬丹球衣球鞋 所以每場都贏球?31F 03/10 20:21
你這是屬於我提到的 不影響實質內容的購買 跟skin一樣→ : 還是你花錢請了兩個nab球員跟你去3v3鬥牛?32F 03/10 20:22
→ : 問題現在網由大多是複製的理想 強強強(錢錢錢)33F 03/10 20:22
→ : *nba34F 03/10 20:22
推 : 單純就是彾北花一堆時間 怎麼一下子就被你超越了跟現在35F 03/10 20:22
→ : 然後就沒了 寶刀屠龍 點擊就送 加價10萬再送椅天36F 03/10 20:23
→ : 炒房的不允許你打房一樣37F 03/10 20:23
→ : 天堂活倒現在外掛幣商賣台裝結果人家還活的好好的好好
→ : 經營要幹嘛? 久了還不是沒人玩別太理想廠商是要賺錢的
是啦 你的確可以說 都是既得利益者的話語→ : 天堂活倒現在外掛幣商賣台裝結果人家還活的好好的好好
→ : 經營要幹嘛? 久了還不是沒人玩別太理想廠商是要賺錢的
但兩者的道德正當性差很多吧？
這樣類比適當嗎？
推 : 那叫齊頭平等,不叫美德啦40F 03/10 20:27
→ : 而且你說遊戲真的公平麼?除了大家起手都一等人家打一隻41F 03/10 20:28
→ : 怪就噴寶你打一年搞不好甚麼都沒有 打不到花錢買不行麼?
文章中我有提到 這是一種普遍意義上的說法 而你要這樣反駁我也無法→ : 怪就噴寶你打一年搞不好甚麼都沒有 打不到花錢買不行麼?
但打怪拼機率 跟你直接砸錢 哪個公平不是很明顯？
試圖正成事情的不可能完善 並不能反駁我們試圖讓事情變得完善
這是錯誤的邏輯推導
推 : 只要肯努力就會有成果XDD 真天真43F 03/10 20:30
就是因為天真 所以遊戲才迷人你的訕笑 反而加強了我對網路遊戲本質的分析
推 : 我是覺得網遊就是個娛樂 娛樂獲得滿足部分對每個人不同44F 03/10 20:31
→ : 現實的娛樂會因為得不到滿足不玩 那網遊一樣也可以
完全同意 而且確實遊戲滿足人的方法 也在不停地改變中→ : 現實的娛樂會因為得不到滿足不玩 那網遊一樣也可以
※ 編輯: cipc444 (1.160.30.224), 03/10/2015 20:34:45
推 : 反正現在就是萬惡資本主義入侵遊戲世界，早早看開早早退46F 03/10 20:35
推 : 因為遊戲中的努力打寶不過就是機率的產物 就是有些人打47F 03/10 20:38
→ : 個幾天就打到你一年都打不到的東西
→ : 這種機率論的東西可以用來歌頌努力?
→ : 個幾天就打到你一年都打不到的東西
→ : 這種機率論的東西可以用來歌頌努力?
→ : 如果街頭籃球來個石油王子帶團國手打趴整場...會有趣嗎？50F 03/10 20:39
推 : 可能倫理上網遊有很多意義 但玩家並沒有全部認識這意義51F 03/10 20:40
→ : 這樣想法上的衝突 不就是網遊對現金交易的歧異
→ : 這樣想法上的衝突 不就是網遊對現金交易的歧異
→ : 枯燥的遊戲是因為設計差...不是課金的理由53F 03/10 20:41
→ : 那種買完就可以砍掉的不叫遊戲
→ : 那種買完就可以砍掉的不叫遊戲
推 : 單機遊戲就是原PO的理想遊戲 否則只要有別人一起玩55F 03/10 20:43
→ : 那個遊戲就等於是一個小社會 跟現實社會相似也很正常
→ : 那個遊戲就等於是一個小社會 跟現實社會相似也很正常
推 : Wow到第四版也很符合，這版太過分了57F 03/10 20:44
推 : Bop、一堆鑰匙都是抵抗台戰做出來的設計
推 : 戰鑄挖洞裝、月卡TOKEN跟原有設計完全相反...BZ應該有異動
推 : Bop、一堆鑰匙都是抵抗台戰做出來的設計
推 : 戰鑄挖洞裝、月卡TOKEN跟原有設計完全相反...BZ應該有異動
推 : 反正現在就是萬惡資本主義入侵遊戲世界，早早看開早早退60F 03/10 21:17
推 : 遊戲世界本身就是架構在資本主義之上的,哪來的入侵之說61F 03/10 21:40
推 : 現實世界遵守道德也是吃噴啊德62F 03/10 23:38
→ : 怎麼會有人覺得線上遊戲是付出 -> 收穫這種模式63F 03/10 23:50
→ : 單機還有要讓玩家得到成就感的必要，多人線上只需要設
→ : 計讓土豪掏錢的機制啊XD
→ : 單機還有要讓玩家得到成就感的必要，多人線上只需要設
→ : 計讓土豪掏錢的機制啊XD
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] OLG中的"台幣戰士"真的很令人討厭嗎?
時間 Tue Mar 10 20:34:57 2015
※ 引述《alexjui (C100)》之銘言：
: 首先我們必須先釐清定義
: 顆金 跟台幣戰士
: 如果我這個老人家沒弄錯還是定義有變
: 顆金/科長/重顆:付錢給官方 來取得合法的優勢
: 台幣戰士:付錢給玩家 或是黑灰色地帶 買帳號/工作室ETC
: 大多數人唾棄的下面這個
: 因為工作室這類就像惡性腫瘤就不再解釋
: 而且官方並無法取得收入(像橘子 那樣搞得另外再說)
: 還有齁面的人大多都搞離題了
: 首先 WOW是月費遊戲 現在導入 顆金制度
: 大多數 還是寵物 玩具 坐騎
: 快速升級 直接70(限1次)
: 並沒有直接影響遊戲享受的部分
: 之前卡片取得的烏龜 足跡 並不會有人成這個為台幣戰士
: 台幣戰士來至於天堂 跟RO
: 這類遊戲上度簡單 裝備+等級就可以決定90%的事情
: 團隊合作性低
: 在WOW開始的時候部分這類玩家流入
: 紫裝灰腦大多就不用說
: 就如同龍族拼圖不會有人說科長怎麼一樣
: CB是個重顆遊戲大多玩家還是去罵官方平衡沒做好
: 而不去說那個叫做台幣戰士
: 因為台幣戰士當初這個詞誕生 本身就代表貶意(非法/不合法)
: 而失去公平性
: 不是說你錢花的說妳的強大就是公平的，還要看取得的管道是否合法
: 不合法的管道自然會破壞遊戲環境跟遊戲壽命
: 話說CB2我還是會去玩就是了
台戰這東西是現在才出現嘛?
至少在楓之谷遊戲內商城時就已經出來了一堆罵"死台戰" 而不是"死重課"
我玩大航海時代online ,看到別人花了幾十萬衝出神炮 也是被罵"死台戰"
這些都是不知道N年久的東西了,為什麼現在還切割課金歸課金 台戰歸台戰?
黃金切割嘛?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.161.199
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1425990899.A.D48.html
→ : 一個是廠商官方撈錢 一個是玩家私下用錢換1F 03/10 20:36
推 : 課金沒什麼好說的 使用官方提供的服務根本沒爭議2F 03/10 20:36
→ : 問題是以前就是叫死台戰 不是叫課金 現在硬要把他叫"課金"3F 03/10 20:37
→ : 然後把台戰劃成是非官方交易的那群人 好像跟現實脫節
→ : 講難聽點在手遊很盛行前多少人講課金的?
→ : 然後把台戰劃成是非官方交易的那群人 好像跟現實脫節
→ : 講難聽點在手遊很盛行前多少人講課金的?
推 : 就說不影響別人你要怎麼臺怎麼課你家的事6F 03/10 20:41
→ : 時間過去字意本來就會變 阿宅以前是強烈貶義 現在呢7F 03/10 20:42
推 : 就不一樣的東西是要切割什麼啊 硬要扯一起是怎回事8F 03/10 20:43
推 : 犯罪預備軍9F 03/10 20:43
推 : 還是強烈貶意阿10F 03/10 20:43
→ : 台幣戰士字面上也能稱重課 就合法非法差別 很難懂?11F 03/10 20:44
→ : 不會啊 技術宅就變成稱讚了呢 （恩12F 03/10 20:45
推 : 好像推文有人沒看懂 這篇說的就是現在合法的重課13F 03/10 20:47
→ : 只是以前被叫死台戰 黃金切割是現在(這串討論)才跑出來
→ : 的說法
→ : 只是以前被叫死台戰 黃金切割是現在(這串討論)才跑出來
→ : 的說法
推 : 合法的重課一直都是合法 你合法被屁孩叫死台戰..16F 03/10 20:49
→ : 好像也不關我的事 兩個就是不同 沒有切割的必要
→ : 好像也不關我的事 兩個就是不同 沒有切割的必要
→ : 問題是合法的台戰以前就是被人當狗臭幹 而不是現在才被罵18F 03/10 20:51
→ : 那些"堅持傳統"的玩家認為只要你付錢給遊戲公司就輸了
→ : 比如大航海時代online轉免費後買個商城道具就被人狗幹
→ : 那些"堅持傳統"的玩家認為只要你付錢給遊戲公司就輸了
→ : 比如大航海時代online轉免費後買個商城道具就被人狗幹
推 : 人家怎麼定義台戰也不關你的事 阿就不要說的台戰就是你21F 03/10 20:52
→ : 楓之谷 艾爾之光 龍之谷 例子很多 不需要我一個個舉吧?22F 03/10 20:53
→ : 定義的一樣 你是第一個發明台戰這個詞的人?23F 03/10 20:53
推 : 不付錢讓你玩免費的遊戲但是比較弱我覺得沒有爭議很公平24F 03/10 20:53
推 : 你要去問當時罵的人啊25F 03/10 20:54
推 : 那又怎樣? 你講的跟你回的那篇文章內容有什麼關係26F 03/10 20:55
→ : 所以你就是之前被罵遷怒到他說他切割嘛 問題是他說
→ : 的又沒有錯
→ : 所以你就是之前被罵遷怒到他說他切割嘛 問題是他說
→ : 的又沒有錯
→ : 問題是他就是在切割,因為這一串的第一篇#1K_Rl7x_的台戰只29F 03/10 20:57
推 : 兩個字面定義都是花錢，我覺得都差不多，差在褒貶程度吧30F 03/10 20:57
推 : 罵跟合法是兩回事耶XD31F 03/10 20:57
→ : 提到用新台幣 沒分官方或非官方 也沒"課金"兩個字32F 03/10 20:58
→ : 有人就自己定義了還說這就是唯一的定義www33F 03/10 20:59
→ : 如果連第一篇已經寫好的定義都不算 那討論串還有公信力?34F 03/10 20:59
→ : 不要跑去其它論壇or版再提這個結論不然你又要從頭解釋35F 03/10 21:00
→ : 這就好像指著某些族群說他們是人渣 再說我只針對這些族群36F 03/10 21:00
→ : 的少部份人一樣 根本是事後腦補
→ : 的少部份人一樣 根本是事後腦補
推 : 不知道該說什麼 只能說閱讀能力有待加強38F 03/10 21:02
→ : 你要不要靜下心重看一遍?
→ : 你要不要靜下心重看一遍?
推 : 閱讀能力就是,台戰沒當過死台戰沒被罵過不過被當作被罵40F 03/10 21:03
→ : 過才說切割
→ : 過才說切割
→ : 嗯,我閱讀能力有問題的地方在哪裡,或者說你覺得第一篇的台42F 03/10 21:04
→ : 戰解釋有什麼問題?
→ : 不照著第一篇的解釋 一定要說"那是不符時代的解釋" 嗯
→ : 戰解釋有什麼問題?
→ : 不照著第一篇的解釋 一定要說"那是不符時代的解釋" 嗯
推 : 要講台戰史 連天堂是晚輩了45F 03/10 21:08
→ : 樓上 不到1小時能講囉46F 03/10 21:09
→ : 首篇引述wiki的定義基本講就是rmt47F 03/10 21:14
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] OLG中的"台幣戰士"真的很令人討厭嗎?
時間 Tue Mar 10 20:42:33 2015
沒跟到這串...我只說一句
要是台幣花了還不能討人厭，這垃圾有誰要買？
廢文同理
--
明知道這是不可能的願望 卻如同烙印的爪痕沁入大地
假如 可以實現的話 將我的存在剝奪 捨棄也無妨
祈禱著 祈求著 幻想也好
--
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推 : XDDDD 精闢!1F 03/10 20:47
推 : 哥有錢哥超屌哥就要嗆爆你們這些魯蛇 像這樣XD?2F 03/10 20:48
推 : 不過今天忙一天 現在才拉回去看 原來這麼多文@@3F 03/10 20:49
推 : 怎麼會這樣(‵‧ω‧′)?4F 03/10 20:50
推 : 幹你媽的我超有錢要幹爆你們這些窮人魯蛇5F 03/10 20:50
→ : S音... 好過分.. 還是飛音好6F 03/10 20:51
推 : S音來吧 囧r/*\7F 03/10 20:52
推 : 有啊 買個宇宙大覺者還被人嘲笑8F 03/10 20:53
推 : 樓上的舉例害我笑得好開心9F 03/10 20:57
推 : 台戰：媽的我超有錢，不過糞game…花不下去捏…10F 03/10 21:14
推 : 這篇讚11F 03/11 07:40
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] OLG中的"台幣戰士"真的很令人討厭嗎?
時間 Tue Mar 10 20:51:25 2015
※ 引述《cipc444 ()》之銘言：
: 『虛擬世界提供了你一個暫時逃脫現實世界的環境』
是，這同意
: 需要強調的是 遊戲中的成就能否透過金錢購買
: 這個命題比大部分人想樣的還有倫理意味
: 我用wow舉例好了
: 姑且不討論早期的wow那種故意刁難玩家的行為
: 我們可以看到有一陣子wow這遊戲一直朝向
: 『你有努力就會有回報』這樣的方向修改
: 所以就算你競技場不強你可以領便當
: 你解每日 也可以拿到很不錯的東西
: 這樣做意味著什麼？
真要說這是一種綁客人的手段
: 『金錢是否可以購買到榮耀？』
: 在現實生活中 這是肯定的
: 如果你老爸是連戰 你成績很爛還是可以去長春藤拿個好學位
: 輕鬆地拿到好工作 天生的比人高一等
: 而這種角色扮演遊戲最讓人沈迷的地方是
: 『只要你肯努力 你就會有成果』
: 這是過去網路遊戲所提倡的美德
: 但這幾年的課金風潮 顯然就是破壞了這種規則
: 將市場機制帶入虛擬世界中的結果是
: 虛擬世界與真實世界產生了連動性
: 虛擬世界失去了它本身的獨立性 成為了現實世界的延伸
真要說客金game
比較像是賭場
當你進來就願賭服輸
打一開始他就說這是有錢人的天下
不出錢也可以玩，只是比較累
進來就請有這自覺
要不要賭請自便
如果要玩的話
用柯p的話「那就別GGYY的」
: 『提供一個讓人暫時抽身於現實世界的環境』
: 1.虛擬世界中對於『努力』所肯定的美德消失
: 2.虛擬世界失去了它本身迷人的特質
: 這就是為什麼會有很多人 不能接受現金交易導入遊戲世界中
: 或是要求現今的交易不會影響到虛擬世界中的成就
: 比如說 用錢買的只能有效果不會影響實質(skin)
: 或是用錢買的東西必須要與遊戲中努力所打到的寶差異化(可以讓人一眼看出是花錢)
: 都是擔心金錢交易的導入 會破壞自己在虛擬世界中的榮耀
通常會用技術這點來分開
『金錢是否可以購買到榮耀？』有的方面可以有的不行
就算再買連公子也買不到奧運金牌
連公子可以花錢請教練，花大錢請人幫忙
把自己練成選手級身手
但最後要比的時候還是要自己來
: 而我必須要說
: 我認為現代社會需要虛擬的世界來提倡某些美德的重要性
: 遊戲公司為了賺錢讓現金交易進入遊戲中
: 會因小失大 而失去重要的東西
對遊戲公司最大的就是錢
老實說問題最大的是
那些標榜「公平」卻默許金錢介入的遊戲
違背了一開始對玩家的承諾
不過這就像是共犯關係
就像是現實中政商關係
政客說沒A錢，但拿了獻金
商人說沒拿好處，卻簽了量身打造都給他賺的合約
有錢入場炒的賺翻
沒錢的就......望向天空開始想為什麼當時要投他一票
(要玩這個遊戲)
--
這個世界最不可理解的就是它竟然是可以理解的。
(The most incomprehensible thing about the world is that it is at all
comprehensible.)
by愛因斯坦
--
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→ : 如果街頭籃球勝文帶團國手來打，還天天佔場....1F 03/10 20:53
推 : 要馬你就練的比國手強要馬別玩阿2F 03/10 20:55
→ : 那你該做的就是換個場地3F 03/10 20:57
推 : 可以打給記者 (逃~~4F 03/10 20:57
推 : 如果連公子真的這麼執著於籃球 對想賺錢的國手也是好事5F 03/10 20:58
推 : 不是先上網黑國手嗎?6F 03/10 20:58
這些推文正好說明了客金遊戲的生態連公子=客金玩家
國手=工作室
話說真的帶團國手來我會想開實況
※ 編輯: danielqwop (36.228.184.229), 03/10/2015 21:01:36
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作者 標題 Re: [閒聊] OLG中的"台幣戰士"真的很令人討厭嗎?
時間 Tue Mar 10 20:57:20 2015
→ : 以omg這案例 那官方禁止現金交易不都有被告的風險嗎
當然有
官方禁止現金交易是來自於遊戲規則
遊戲規則是什麼? 是合約
官方根據合約禁止現金交易,
玩家也有權利主張這合約條款無效
兩造無法達成共識就是法院見--交給法院裁決誰獲勝
簡單來講就是一方對合約有意見的時候就是告上法院
我想在合約裡面最後幾條會有講到法院仲裁這件事情
--
就是很尋常的合約糾紛而已(攤手)
--
你比較喜歡哪一位?
1.平常相當不起眼,但被同年級男生想要捧紅的可愛高中女生.
2.跟同年級男生約會,但是中途那個男生就跑掉.平常雲淡風輕的不起眼女生開始發飆
3.跟同年紀男生一起逛同人場,結果幫男生的學妹而心情不爽的路人女生
4.在旁邊滑著手機冷眼旁觀看著同社團的人為了男人爭吵
5.別人在調侃是不是女友,義正嚴詞的說著"我是他的女主角"的高中女生
--
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※ 編輯: godivan (111.248.193.227), 03/10/2015 20:58:41
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作者 標題 Re: [閒聊] OLG中的"台幣戰士"真的很令人討厭嗎?
時間 Tue Mar 10 21:07:43 2015
※ 引述《cipc444 ()》之銘言：
: 重點在遊戲到底為什麼會『好玩』
: 是因為殺死怪物好玩 還是看虛擬的錢幣一直跳好玩
: 還是因為
: 『虛擬世界提供了你一個暫時逃脫現實世界的環境』
: 所以好玩？
: 需要強調的是 遊戲中的成就能否透過金錢購買
: 這個命題比大部分人想樣的還有倫理意味
: 我用wow舉例好了
: 姑且不討論早期的wow那種故意刁難玩家的行為
: 我們可以看到有一陣子wow這遊戲一直朝向
: 『你有努力就會有回報』這樣的方向修改
: 所以就算你競技場不強你可以領便當
: 你解每日 也可以拿到很不錯的東西
: 這樣做意味著什麼？
: 遊戲裡面的裝備 在倫理學的意義上來說
: 是一種榮耀的象徵
: 頂級的裝備彰顯了遊戲公司對你的肯定
: 肯定你在遊戲裡的付出 所以那些裝備是特別的
: 可能有特效或是顏色不同之類的
: 而開放用金錢來獲得這樣的象徵
: 其實可以整合成一個更簡單的命題
: 『金錢是否可以購買到榮耀？』
: 在現實生活中 這是肯定的
: 如果你老爸是連戰 你成績很爛還是可以去長春藤拿個好學位
: 輕鬆地拿到好工作 天生的比人高一等
: 而這種角色扮演遊戲最讓人沈迷的地方是
: 不僅僅創造了另外一個世界 而且這世界相對合理許多
: 所有人物出生都是一等的魯蛇
: 身上沒有任何的東西
: 而你想要在虛擬世界中獲得榮耀 就必須要投入時間成本
: 時間這種東西 所有人都只有24小時
: 也因此所有人在面對虛擬世界的時候 是站在一個相對公平的立足點上
: 『只要你肯努力 你就會有成果』
: 這是過去網路遊戲所提倡的美德
: 這種美德隨著在現實世界失落 而在網路遊戲中重新被人發掘
: 你只要花比別人更多的時間 你就可以拿到好裝備或特別的坐騎（榮耀）
: 我是說在普遍意義上
: 但這幾年的課金風潮 顯然就是破壞了這種規則
: 將市場機制帶入虛擬世界中的結果是
: 虛擬世界與真實世界產生了連動性
: 虛擬世界失去了它本身的獨立性 成為了現實世界的延伸
: 而虛擬世界也因此喪失了最重要的功能
: 『提供一個讓人暫時抽身於現實世界的環境』
: 過去我現實中也許是魯蛇 但我在WOW我就是首推的主坦 我超屌
: 但現在我現實是魯蛇 我在遊戲中還是魯蛇
: 我的主管現實中壓榨我 在遊戲中還用更好的裝備屌嗆我
: 那這遊戲還有什麼好玩的？
: 這直接的導致兩個問題
: 1.虛擬世界中對於『努力』所肯定的美德消失
: 2.虛擬世界失去了它本身迷人的特質
: 這就是為什麼會有很多人 不能接受現金交易導入遊戲世界中
: 或是要求現今的交易不會影響到虛擬世界中的成就
: 比如說 用錢買的只能有效果不會影響實質(skin)
: 或是用錢買的東西必須要與遊戲中努力所打到的寶差異化(可以讓人一眼看出是花錢)
: 都是擔心金錢交易的導入 會破壞自己在虛擬世界中的榮耀
: 而我必須要說
: 我認為現代社會需要虛擬的世界來提倡某些美德的重要性
: 遊戲公司為了賺錢讓現金交易進入遊戲中
: 會因小失大 而失去重要的東西
其實我年紀輕的時候跟你想法很像 結果隨者年紀增長
不知不覺就成為了以前我討厭的台幣戰士
這是因為擁有的東西不同 小時候有的是時間 所以我用時間換成就
長大後我時間都拿去換錢了 所以我沒有時間 結果就變成用錢換成就
帶入金錢是否破壞遊戲體驗 這就很難說了
有人有錢沒時間 也有人有時間沒錢 每個人享受愉悅的方式也都不同
你說的那些 是破壞所謂有時間沒錢人的享受
但是不導入金錢交易 不就也破壞了有錢沒時間的人享受??
不過也像你所說的 虛擬世界的確失去了讓人活在另一個世界的想像
因為金錢所以跟現實世界有了連帶
但這真的是不好的嗎??
以前在我年紀輕的時候 我也在遊戲中得到了溫拿的感覺
遊戲裡呼風喚雨 我就是神 所以那時候沉迷了好久一段時間
但每每下線時都會一陣空虛 到底電腦關了我剩什麼?還是溫拿嗎?不 我就是條魯蛇
可是遊戲就像個毒品似的 因為一進入我又會變成那個很強的我
現在想起來 時間都浪費在那了 導致我出社會後 不上不下 其實有點後悔
遊戲在紅也不過五年 五年左右所有成就都打成屁 十年後可能你就不怎麼碰遊戲了
虛擬世界終究還是虛擬世界 他不是現實呀
所以我認為 其實虛擬世界跟現實世界連帶是好的 他反而不會讓你太沉迷
當然 很多遊戲只能課金才能生存的那是糞GAME 但那是遊戲本質就是糞
而不是金錢造就了他的糞
但也有不能課金的遊戲也是糞GAME
說穿了最後還是看遊戲本身的內容吸不吸引人
導入金錢只是使他的玩家群年齡分布更廣
但如果說是金錢摧毀了遊戲本質 應該是不對的
--
伊奧奈特:反正不管王 王等等就死了
--
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推 : 好像沒有問卷調查關於不同年齡層對台戰的看法?蠻好奇的1F 03/10 21:13
→ : 簡單說 小時候單純花心力享受遊戲 就覺得課金是邪道2F 03/10 21:13
推 : 台戰很舒暢阿3F 03/10 21:14
→ : 等長大變成邪惡的大人的時候 就會使用金錢享受遊戲了4F 03/10 21:14
推 : 還好啦.出社會花點小錢爽一爽沒甚麼w5F 03/10 21:16
推 : 如果伺服分兩邊，課金跟禁止課金6F 03/10 21:17
→ : 結果課金課不過現實中更有錢的，也沒有非課金玩家可以
→ : 虐，應該會很有趣(菸
→ : 結果課金課不過現實中更有錢的，也沒有非課金玩家可以
→ : 虐，應該會很有趣(菸
→ : 不會阿，台灣代理網遊後期都這樣XDD9F 03/10 21:19
推 : 70-80 年次 應該沒這問題吧 以前都碼月費遊戲...10F 03/10 21:19
75前應該都有這問題吧 如果到現在還在玩遊戲的話就會經歷以前月費遊戲不課金的生活 到現在沒時間只好花錢換時間的生活
→ : 想太多，這種情況到處可見，眞這樣只會很快人就跑光11F 03/10 21:19
→ : 為了營收拼命課金，完全無視免費玩家感受，看起來好像真理12F 03/10 21:19
所以我說了 只為了課金玩家而出的遊戲是糞game 所謂炒短線遊戲就是這種遊戲還是要讓課金以及免課的玩家都能生存 這遊戲才能長久呀
這種平衡做到才能長久經營 不過最後還是看遊戲本質吸不吸引人
像D3算非課金吧 但最後咧?本質才是會重要的
推 : 沒得虐 棵金就沒意義了w13F 03/10 21:20
→ : 從金字塔底層散掉而已14F 03/10 21:20
推 : 就80/20原則吧15F 03/10 21:23
推 : 所以我現在玩遊戲還是會先不課 不課玩不下去的就不玩16F 03/10 21:25
推 : 看遊戲類型拉 有的遊戲免費玩家走了 我回鍋17F 03/10 21:25
→ : 才發現這遊戲該有的真正面貌....大家都和善排練功點
→ : 才發現這遊戲該有的真正面貌....大家都和善排練功點
→ : 至於課金會不會壓到非課… 通常一出課金遊戲就死掉了(望RO19F 03/10 21:26
→ : 走在路上還會有人搭訕問暖 就是人少了些XD20F 03/10 21:27
推 : 有時候花點小錢更能體驗遊戲不然新手區光是等回血就吐了21F 03/10 21:39
※ 編輯: ADIE2 (210.59.205.114), 03/10/2015 21:48:26看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] OLG中的"台幣戰士"真的很令人討厭嗎?
時間 Tue Mar 10 21:42:48 2015
關於這串後面討論的通貨膨脹
的確是讓很多手動玩家玩不下去
趁著還有半個小時想要借題問一下有什麼網路遊戲是可以避免通貨膨脹的？（至少維持一
段時間）
用的手段又是什麼？
假設一個新帳號沒有自帶資源
（除非有任務可以解，假設這佔很少的比例，遊戲中主要的金流是打怪）
地圖的怪是有上限的
那玩家數量增加應該導致人均資源減少
結果就是大家捨不得花錢 應該不是通膨
但
一旦外掛猖獗
（因為有人願意花現金買G來花）
錢的供給就會增加
幣商一天到晚二十四小時榨乾可能產生的G來源
進而導致遊戲的G越來越不值錢
--
這對大部分的玩家應該是好事
玩家們可以花比較少的代價跟遊戲內的商店買東西
你不小心打到的稀有掉落物也可以換比較多錢來支撐你的開銷
某種稀有寶物也能被外掛量產而變得容易入手…
你得以比較輕鬆地體驗遊戲內容
掛凌晨深夜的也不太打擾你的遊戲體驗
--
官方維持幣值的方法可以是抽取交易稅（回收）
或是打壓外掛幣商（減少流入）
或者調整商店的價錢（但這會明顯打壓到手動玩家的生存空間）
---
其實外掛的存在對於官方沒有好處吧？
各種縮短遊戲壽命
增加server負擔
台幣戰士花錢官方還可能一毛都沒拿到
但為何大部分的廠商仍然很少採取強硬對抗外掛幣商的策略呢？
大部分還與之共存…
是有什麼共犯結構我沒弄清楚嗎？
抱歉這篇有點亂
-----
Sent from JPTT on my Sony LT25i.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.12.118
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1425994973.A.67E.html
→ : 黃皮膚這邊 很多就是白天開開公司晚上就是工作室1F 03/10 21:45
→ : 比外面的工作室還好賺 指令打打就有
→ : 像XX 修不好的 甚麼傳說生物之類的
→ : 比外面的工作室還好賺 指令打打就有
→ : 像XX 修不好的 甚麼傳說生物之類的
推 : 其實阿 遊戲幣有多少是真正花在遊戲內商店的?4F 03/10 21:46
→ : 通常流通是在玩家身上
→ : 通常流通是在玩家身上
→ : 宏碁戲谷 PTT6F 03/10 21:47
推 : 要維持幣值很難，除非官方持續介入調整金流策略，但介入7F 03/10 21:47
→ : 只靠遊戲的商店貨其實還是能玩到一定的遊戲體驗吧？8F 03/10 21:47
→ : 向上面某樓 那時候就是台戰跟顆金玩家混再一起罵的9F 03/10 21:47
→ : 過頭又會讓遊戲內經濟一片混亂，一般玩家反而更慘10F 03/10 21:48
→ : 遊戲沒有幣值回收機制 就算不用幣商 也會通膨11F 03/10 21:48
→ : 擋箭牌用法 ，就別要我去回了，絕對馬上會變成鎖文了12F 03/10 21:48
→ : 有啊 以WOW來說就是騎術 座騎之類的13F 03/10 21:48
→ : 直到玩家對這個東西 出現共識 也就是訂價14F 03/10 21:49
→ : 然後公定價 會影響東西實際的產出量嗎?
→ : 然後公定價 會影響東西實際的產出量嗎?
→ : 另外遊戲幣就長期來講通常都會緩慢增加，溫和的通膨其實16F 03/10 21:50
→ : 是能接受的
→ : 是能接受的
→ : 所以大家不爽的是外掛讓自己身家貶值18F 03/10 21:52
→ : 而不是高興三個月後神裝平民化？
→ : 而不是高興三個月後神裝平民化？
→ : 不爽的是外掛卡到玩家空間吧 所以副本型遊戲比較不怕20F 03/10 21:53
→ : 但裝備不是拿來炫耀的啊…練等級拿好裝不就是希望能體驗遊21F 03/10 21:55
→ : 戲的更多嗎？
→ : 戲的更多嗎？
→ : 外掛把怪都打光了就沒得體驗啦~ (再望RO)23F 03/10 21:56
推 : 我大概明白你第二段的意思了，但實際上沒那麼美好，因為24F 03/10 22:02
→ : 基本上遊戲幣增加的速度會遠快於稀有寶的出產速度，如此
→ : 一來就變成惡性通貨膨脹，即使普通玩家幸運打到寶，才剛
→ : 基本上遊戲幣增加的速度會遠快於稀有寶的出產速度，如此
→ : 一來就變成惡性通貨膨脹，即使普通玩家幸運打到寶，才剛
→ : b 愛麗絲菲爾(X27F 03/10 22:04
→ : 回錯篇(艸)
→ : 回錯篇(艸)
→ : 賣掉幣值就又大貶了，然後同樣的寶物卻又要花更多遊戲幣29F 03/10 22:05
→ : 才能買到，結果就是一般玩家反而越來越窮，錢的價值都被
→ : 外掛印鈔機抽走了
→ : 才能買到，結果就是一般玩家反而越來越窮，錢的價值都被
→ : 外掛印鈔機抽走了
推 : 所以根本就是外掛的問題阿 關台戰屁事....32F 03/10 22:14
推 : 最原始的問題====>官方無作為 結案33F 03/10 22:17
推 : 魔獸早期那樣 裝備都拾綁 錢只對NPC有用34F 03/10 22:25
推 : 存錢收你手續費 開支票收你手續費 賣東西收你手續費 買東西35F 03/10 22:27
→ : 收你手續費
→ : 收你手續費
推 : 傳奇的幻想神域，有興趣去看看遊戲幣值37F 03/10 23:34
→ : 重點是，幣商要榨錢也是要成本
※ 編輯: terievv 時間: 2015-03-11 07:55:01→ : 重點是，幣商要榨錢也是要成本
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