為什麼 會設計 走前端很吃香呢  願聞其詳...
※ 編輯: G4321 (49.158.104.44), 03/08/2015 00:29:19

如果你的混口吃是五萬以上 我覺得就夠了...
※ 編輯: G4321 (49.158.104.44), 03/08/2015 00:49:31

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※ 引述《G4321 (小胖)》之銘言：
: 本身是設計本科畢業的  在職場上待過一陣子 但由於美工太吃感覺了
: 我自認SENSE也沒很高  所以把這個當作興趣(偶爾接個小CASE)
: 我以前就想學程式  曾經花錢去巨匠學過JAVA 但用不到很多(只會建立子母類別
: 以及繼承...等等)
: 不過有把學到的觀念套用在畢業專題上(我記得當時是用processing的互動軟體
: 把程式上的觀念結合設計展現出來(例如 光影互動 或聲音之類的...)
: 總之~後來就沒有再學
: 目前待業中  難得有免費職訓的資格
: http://learn.104.com.tw/events/2014train/index_1.htm
: 想重新接觸程式這一門
: 想問問看 目前的話 學習哪一種會比較穩定呢
: 想多賺一點錢 讓媽媽不用再工作  麻煩各位了

給一點建議：

1. 考慮目前學哪一種語言，都不會有未來。所謂的未來，是建立在你對現在
   工作的職位到底是什麼、公司的方向是什麼、以及你每天都在做什麼事等等，
   有清楚的認知。有清楚的認知，只是第一步。

2. 你覺得自己喜歡哪個行業呢，覺得自己可以做哪個行業呢？你能在行業中
   擔任什麼角色，才叫做勝認呢？在你認識自己之後，會得到這個問題的答案。

3. 既然做了一陣子這個行業的事，對這個行業的趨勢有沒有感覺？
   如果感覺到了，你就會判斷出該不該留在這個職位，以及你留在現有職位
   應該要往哪個方向前去。

至於要上什麼課，就去上課啊，反正學幾十個小時，對你的狀態改變都不大。
待業的期間，你可以靜下來多多思考：環境是什麼、自己是什麼、自己想要什麼，
幫助會比較大。

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※ 編輯: yauhh (118.168.170.43), 03/08/2015 01:38:27

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幾百年前我也在版上po過 求語言文

如今我已經順利在業界荼毒專案了 來分享一下



1. 很多人會跟你說 語言不是重點 什麼domin knowledge、英文等等才是最重要的

   這種聽聽就好, 當初我在版上求語言的心境就是..
   阿懂這些我就要有個起頭麻
   難道我要先懂完演算法、資料結構等等才開始寫程式嗎？
   可能才剛翻開書 看到sort有那麼多種 就先放棄資訊業了XD

   事實上你的確需要先著手一個語言 在搭配domin knowledge學習
   通常可以遇到不會的就馬上去google, 搭配看軟體版 大概可以懂五成以上的術語
   比如說 資料結構、演算法、網路、計算機概論等等的 都會略懂略懂
   如果覺得哪些方面不足,在另外買書來看


2. 選語言

   這方便就要端看你的興趣了

   嵌入式/系統類 : C
   網頁後端 ：java、php、C#、node.js、...很多
   網頁前端 ：javascript
   app : android、iOS、windows phone (app說真的不好上手）

   （其他部分就請高手補充, 小弟孤陋寡聞, 像是c++我就沒很瞭解）

   後端通常會搭配資料庫,
   app通常也會有後端所架設的web service提供資料

   在台灣這幾種職缺都很多, 薪水從30k~150k都有, 端看個人造化

   這些東西在未來十年內應該都不太會馬上消失殆盡
   但是會了其中一個, 轉移學另一個語言會花很少時間, 因為核心邏輯都一樣
   都有for 、 if 、 function ..等等



3. 入門 、 實作 、 投履歷

   找好了一個語言後, 有一定的基礎後, 可以實作一個小作品, 當做面試的敲門磚。
   例如我php可以做簡單的CRUD後, 寫一個簡易的個人部落格,
   並加入網路上opensource的月曆、fb登入...等等
   在做個個人網站, 將自己作品放入, 就可以開始投履歷了。

   基本上一些小公司看到你有基本小作品就會很熱情邀你去面試了。
   想當初我只做了破破爛爛的留言板就跑去面試了...


4. 如果你上述都做得差不多之後,
   就可以回頭看你發文底下的留言都叫你要幹嘛,
   可能此時的你才看得懂他們在說什麼, 在慢慢去想

   以前都只看到語言本身,但近幾年開始把它當成「工具」,
   想要用這個工具與每秒可以處理幾十億個指令的pc來完成什麼


以上是比較現實面的分享

請大家小力鞭

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※ 引述《sing10407 (阿U)》之銘言：
: 幾百年前我也在版上po過 求語言文
: 如今我已經順利在業界荼毒專案了 來分享一下
: 1. 很多人會跟你說 語言不是重點 什麼domin knowledge、英文等等才是最重要的
:    這種聽聽就好, 當初我在版上求語言的心境就是..
:    阿懂這些我就要有個起頭麻
:    難道我要先懂完演算法、資料結構等等才開始寫程式嗎？

順著這樣的講法，我也要寫寫我的心得了。

大家知道，思考一件事情可以分很多的層次。當我到了一個階段，要換跑道的時候，
覺得對技術的認知更清楚了。

技術的定義，分二大區塊：理論知識，以及操作技術，前者是指比較深度的技術，
可以決定操作技術會變得怎樣，而後者則是淺層的技術。舉例來說，若後者是指
ASP.net的 MVC ，那麼前者就是，面對普遍的電腦平台 (PC、手機、平板) ，
軟體的 MVC 如何發揮應有功能／美感的責任或物件劃分。

當我開始決定換跑道，首先我的思考是開始於對自己現狀的評析。經過一些日子，
許多零碎的怨氣已經解除，我從不滿足的事物中，抓出比較精粹的事實，是
「不管你的操作技術多新，都不足以直接兌換高薪；不管你的理論知識多漂亮，
  公司很少給你的理論知識買帳。」

接著我就來評析「高薪」這一件事情：我為什麼要高薪？
1. 家裡有退休人員，要頂他們那一份生活費用 (佔70%)
2. 自己想要存一些錢，將來要有大筆花費，或沒工作、失業的日子可以用 (佔29%)
3. 買車、買房 (1%)
3-1. 買車對我來說，有負面的加權分數：養車花得更兇。
3-2. 買房也有負面的加權分數：辛苦爭薪水高到一個程度，仍然承擔著買不起的痛苦。
因此，「高薪」對我來說，就失去了相當的激動力，我需要的超大筆開銷不多，
如果可以拿個中上水準的薪水，跟家人和樂融融，每天都吃得上一口飯就夠。
可能想買個 PS4 還要考慮一下值得不值得，但那比不過全家都能過個日子。

那麼，我的現狀就是：
1. 技術沒什麼問題：因為我對理論知識有高度興趣，所以，能掌握操作技術。
2. 沒有高薪的需求。

接著，我要想清楚一個更大的問題：為什麼要上班？

「為什麼要上班」，具體來問，就是當你工作了第一個月的時候，憑什麼拿第二個月
的薪水。這是一個很老實的問題，意思是說，在一個月之內的工作，到底對什麼東西
有什麼樣的幫助。幫助到誰，以及幫助到什麼，是二個可調整的變數。思考範圍可以
大到對產業，小到對公司、個人，或者對同事。

在這裡，我把技術拉進來看，於是發現技術又可以做二個劃分：一種是獨立創作出
完整東西的技術，另一種是純粹迎合公司營運的技術。舉例來說，前者像 parse.com
，如果你要做一套 MBaaS ，就要從趨勢、創意、市場等等，一路想到技術操作的事；
後者如 SQL 的操作能力，包括指令、優化等等。如果公司只考慮後者，其實是把你
當做一個技工或者勞力，那麼，人家只把你當一個藍領、或者你把自己當做一個藍領，
你滿足嗎？我不滿足。

於是，我發現，最好要換一個職場的角色，而換角色，跟你究竟有沒有很會某些
技術，沒有多少關係。當然，有些特例是在某個職位跟會某個技術很有關係，但是
你不一定要撞到那些特例。所以，我發現要換一個職場角色。而對我來說，換個角色
有沒有問題？似乎沒多大的問題。於是，我當下在心態上已經升遷了一級。

因此，我就判斷出自己該做什麼：
1. 如果我要自己做東西，就是從實際的工作開始做：不要管 104 履歷表，也不要
   管什麼職訓班了，而是要先把一些題目訂好，把程式好好寫， github.com 好好
   更新，而且不僅止如此，做好一些東西之後，還要看看這值得不值得丟出去
   賣錢。
2. 如果我要向公司爭取到一個職位：就要把 104 履歷表開起來，多寫幾個版本，
   看看各個版本講到哪些東西、帶有哪些特性，可能吸引到哪些公司。像履歷表
   這種表面工作做好之後，就放著。有時去瀏覽一下，有什麼公司的職缺吸引你，
   感到有興趣就投履歷，投完之後就關掉。

我是二條路同時在走，所以，逛完網路、投完履歷之後，剩下絕大部份時間要用功。
大白天大部份時間看「理論知識」的書籍，讓我的腦筋一直在運動，好讓自己不時
會把前面這些思考過程再想清楚、有時會變得很具體。晚間稍微休息，吃飯、
看電視、陪家人。等到再晚一點，就花一點時間練習「操作技術」，當然，練習
操作技術也是要稍微想想，短期要選擇練習什麼，比較有幫助。而且不要只是練習
而已，要再把練習整理成 blog 和 github.com ，雖然這種資料整理是很現實，
是用來釣魚、釣公司的，但是我同時也有一個心態是，假如我能持續練習下去，
這就真的是屬於我自己的練習。

至於面試，就真的放輕鬆，用交際的心態去，仔細觀察什麼樣的人，有什麼樣的反應。
同時也不時在觀看自己的想法，看看是好強呢、還是鄙視呢、還是委屈求全呢，
評價評價，看看喜歡不喜歡自己的心態。我覺得，這樣做會加強人際能力，面試結束
會感覺到自己有沒有打中目標，而且，面試當交際、交際當遊戲，樂趣無窮。

最後所以我覺得，原po所問的「學什麼語言比較好」，我說，真的是學什麼都好啊。
世界很開闊啦，只怕你把自己放窄了。


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※ 編輯: yauhh (118.168.170.43), 03/08/2015 11:40:41

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※ 引述《G4321 (小胖)》之銘言：
: 標題: [請益] 請問學習哪一種語言程式才有未來呢?
                            ++++++++++
: 時間: Sat Mar  7 21:41:12 2015
:

你的標題用詞令人疑猜。
疑猜處在+++號標記處。我姑且腦反組譯為"程式語言"。
原題目修改為

 標題: [請益] 請問學習哪一種程式語言才有未來呢?

:
: 本身是設計本科畢業的  在職場上待過一陣子 但由於美工太吃感覺了
:
: 我自認SENSE也沒很高  所以把這個當作興趣(偶爾接個小CASE)
:
: 我以前就想學程式  曾經花錢去巨匠學過JAVA 但用不到很多(只會建立子母類別
:
:
: 以及繼承...等等)
:
: 不過有把學到的觀念套用在畢業專題上(我記得當時是用processing的互動軟體
:
: 把程式上的觀念結合設計展現出來(例如 光影互動 或聲音之類的...)
:
: 總之~後來就沒有再學
:
: 目前待業中  難得有免費職訓的資格
:
: http://learn.104.com.tw/events/2014train/index_1.htm
:
: 想重新接觸程式這一門
:
: 想問問看 目前的話 學習哪一種會比較穩定呢
:
: 想多賺一點錢 讓媽媽不用再工作  麻煩各位了
:

誰能撿到一份明天的報紙？
請嘗試閱讀程式語言Programming Languages為關鍵字的相關資訊。
當你找到相關資訊後，建議從熱門程式語言流行的時期著眼。

任一熱門語言不會今天很熱門，明天消失，沒的事。
逐漸從不流行，少用，開發軟體停止更新，到沒開發軟體支援是有案例的。
但程式語言本身仍存在著。

原po探討未來性尋求先學先熟悉的可能，並無不可。故我回文建議。
你說的穩定我腦補成流行長久，不容易劇烈改變。
在此前提假設以及參考你曾經補習過的經驗，
建議你學JAVA這門程式語言。

程式語言會有發展，如同我們人的成長。
所以即使你選定一門程式語言，
仍舊要跟隨該程式語言腳步持續更新所學。

你現在欠缺的是重新踏入程式領域第一步的勇氣。
加油，祝福你。

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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1425735675.A.F6B.html
: 推 LaPass: 城市裡沒有穩定這種東西，因為新的東西一直出來。          03/07 21:42
: → LaPass: 程式                                                    03/07 21:42
: → LaPass: 如果覺得自己的工作穩定了，那麼哪一天離職時。就會發現自  03/07 21:43
: → LaPass: 幾的能力跟一線職場上有落差了。                          03/07 21:43
: 推 Swampert: 程設是一種概念 coding比較靠"天分"                     03/07 21:44
: → Swampert: 先從計概中資工領域再來是資料結構 都覺得可行再來考慮   03/07 21:45
: → qrtt1: 還是好好關心阿母的健康，讓他繼續工作唄 xd                03/07 22:14
: 推 iceonly: 學javascript然後google一下前端工程師看看               03/07 22:17
: 推 drajan: 前端吧 後端你跟數學超強的工程師一起做你就知道挫折了     03/07 22:30
: 推 YahooTaiwan: 學 swift 阿    很潮                                03/07 22:30
: → cc1plus: 謊言~~~~~ (誤)                                         03/07 22:46
: 推 tw0517tw: domain knowledge(誤                                   03/07 22:50
: → viceversa56: 去巨匠...恩 建議自學程式網路資源超多               03/07 23:01
: 推 sing10407: 可以看你想做哪方面應用 web/app/desktop/embeded...    03/07 23:02
: → viceversa56: 資料結構很重要, 但外面工作還是碼農居多,等你練強    03/07 23:02
: → viceversa56: 再回去摸這種東西 ,演算法也是                       03/07 23:02
: → windows2k: domain knowledge +1                                  03/07 23:06
: → GoalBased: 去做前端                                             03/07 23:16
: → DrTech: 你的未來是什麼? 每個月三萬的未來與六萬的未來當然不同…  03/07 23:32
: → DrTech: 每次都發這種沒目標的文章，是要怎麼給建議阿              03/07 23:33
: → DrTech: 你看上面的推文，你的問法就只會得到這種幫不了你的答案    03/07 23:34
: 推 WaiTingKuo: go                                                  03/07 23:41
: → Yokishi: 業界大多需要你會多種...                                03/07 23:47
: 推 snaketsai: Javascript...雖然我個人不喜歡它，但前後端都算大尾    03/07 23:55
: 推 kaibaseto: java 或 C# 比較熱門   雖然在學校老師都說會一種就夠   03/08 00:01
: → kaibaseto: 但是如樓上幾樓所說業界大多需要你會多種               03/08 00:02
: → y3k: 我的經驗是語言本身學都不會太慢 花在lib的時間長很多         03/08 00:17
: → kaibaseto: 不過沒人能預測十年後現在很熱門的語言會不會被淘汰     03/08 00:20
: 推 iceonly: 原po的優點在於會設計，走前端很吃香                     03/08 00:24
:
: 為什麼 會設計 走前端很吃香呢  願聞其詳...
: ※ 編輯: G4321 (49.158.104.44), 03/08/2015 00:29:19
: → monoceros629: 原po確定要走此行嘛?我每天上班寫9-10小時的程式，   03/08 00:48
: → monoceros629: 下班繼續唸相關的東西，還要抽時間加強英文，參加    03/08 00:48
: → monoceros629: 社群聚會。六日有空也在學習。                      03/08 00:48
: → monoceros629: 做到這樣也只是混口飯吃而已                        03/08 00:49
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: 如果你的混口吃是五萬以上 我覺得就夠了...
: ※ 編輯: G4321 (49.158.104.44), 03/08/2015 00:49:31
: 推 kinanson: 五萬以上要看你在什麼地方.....                         03/08 01:11
: 推 monoceros629: 有的，寫linux+c或ios吧。比較難寫或開發工具比較貴  03/08 01:16
: → monoceros629: ，人材養成不易，所以比較貴                        03/08 01:16
: → xtxml: 學java不錯啊，精通一種，其他馬上能學會，這樣能力就夠了   03/08 01:21
: → shenjay: 可以學一下人機介面LabView試看看                        03/08 01:26
: → monoceros629: labview我很熟，手上好幾個案子是用labview做的,通   03/08 01:32
: → monoceros629: 常要同時會設計電路和配線，除非原po想多跨電子電    03/08 01:32
: → monoceros629: 機領域                                            03/08 01:32
: 推 snaketsai: 懂設計又對code有sense的人比較好跟後端溝通~           03/08 01:53
: 推 sing10407: 最近寫了objective-c 超難的 跟android比起來...        03/08 02:40
: → ming1053: coursera 上面 computer science 的課都跟完就差不多了   03/08 03:19
: → G4321: 看大家的回覆 結果又冒出來很多新的語言= =                 03/08 04:09
: 推 hanigogo: 推java，javascript                                    03/08 08:03
: 推 shaform: 純粹是有趣的語言統計： http://githut.info/             03/08 08:36
: 推 iceonly: 會說懂設計走前端是因為在所有程設相關的職位中，只有前   03/08 09:20
: → iceonly: 端需要美感                                             03/08 09:20
: 推 iceonly: 如果有專門的網頁設計師或許不需要，單純維護也不需要，   03/08 09:23
: → iceonly: 但是要你寫一個全新的網頁就要了                         03/08 09:23
: 推 vi000246: 直接去圖書館翻書吧 看你比較想做什麼                   03/08 10:22

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※ 引述《G4321 (小胖)》之銘言：
: 本身是設計本科畢業的  在職場上待過一陣子 但由於美工太吃感覺了
: 我自認SENSE也沒很高  所以把這個當作興趣(偶爾接個小CASE)
: 我以前就想學程式  曾經花錢去巨匠學過JAVA 但用不到很多(只會建立子母類別
: 以及繼承...等等)
: 不過有把學到的觀念套用在畢業專題上(我記得當時是用processing的互動軟體
: 把程式上的觀念結合設計展現出來(例如 光影互動 或聲音之類的...)
: 總之~後來就沒有再學
: 目前待業中  難得有免費職訓的資格
: http://learn.104.com.tw/events/2014train/index_1.htm
: 想重新接觸程式這一門
: 想問問看 目前的話 學習哪一種會比較穩定呢
: 想多賺一點錢 讓媽媽不用再工作  麻煩各位了
我是站在英文至上的立場的。

第一份工作快滿三年，想當年找工作的時候也是在 soft_job 詢問要怎麼入門，

開始工作才覺得怎麼都不太一樣。

工作開始後，我們是用 java 撰寫的產品，

新手時期，自然是用 java 解 bug, 輔以些許的 html, css, js

但因為產品擴充需求，我需要用 action script 寫一個 flash component



做完之後，因為我們要幫 server clustering, 所以又寫了

bash, 其中我接觸到了 gradle, 寫了一些 groovy, 學習怎麼寫 bash 和 batch

其中 ant 也是不可少，要說語言的話，是 xml


後來因為產品需求開發 app, 我開始大量的使用 html, css, js 撰寫 app

其中語言層次倒是小事，但為了新的 build 流程，需要大量閱讀該 framework 的文件

也順手學了 sass/compass


現在回到後端，我又開始寫 java, 但 java 只是程式語言，為了我們現有 project,

我讀了一本還沒出版的電子書(還在 early access 階段)，上網爬這個 framework 的

best practice, 了解如何調效能、如何開發 framework 中的 component.


更不用說其中用到的大量 library 和 annotation, 其中牽扯到的文件、debug、

找答案、tracing source code 以及翻遍 google site 和 mailing list.


有事沒事為了提昇內功，上網看大神演講的影片，看各陣營怎麼批判對方的技術。


族繁不及備載，這些東西，程式語言事小，但所有的教學資源都是英文寫的。

工作到現在，用到的程式語言一堆，唯一不變的就是英文....


英文不好，看不懂 stack overflow,

不能上 udacity, coursera, codeschool,

github 看不懂文件,

寫程式的命名也一團糟。

那些 geek 的影片、評論也看不懂。


不要再問要學什麼程式語言才能當工程師了....

英文不好，你學什麼都免談。等文件翻譯好都太慢了。

(當然你日文嫻淑的話另當別論，日本的翻譯速度真的太威了)


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※ 引述《SansWord (是妳)》之銘言：
: ※ 引述《G4321 (小胖)》之銘言：
: : 本身是設計本科畢業的  在職場上待過一陣子 但由於美工太吃感覺了
: : 我自認SENSE也沒很高  所以把這個當作興趣(偶爾接個小CASE)
: : 我以前就想學程式  曾經花錢去巨匠學過JAVA 但用不到很多(只會建立子母類別
: : 以及繼承...等等)
: : 不過有把學到的觀念套用在畢業專題上(我記得當時是用processing的互動軟體
: : 把程式上的觀念結合設計展現出來(例如 光影互動 或聲音之類的...)
: : 總之~後來就沒有再學
: : 目前待業中  難得有免費職訓的資格
: : http://learn.104.com.tw/events/2014train/index_1.htm
: : 想重新接觸程式這一門
: : 想問問看 目前的話 學習哪一種會比較穩定呢
: : 想多賺一點錢 讓媽媽不用再工作  麻煩各位了
: 我是站在英文至上的立場的。
: 第一份工作快滿三年，想當年找工作的時候也是在 soft_job 詢問要怎麼入門，
: 開始工作才覺得怎麼都不太一樣。
: 工作開始後，我們是用 java 撰寫的產品，
: 新手時期，自然是用 java 解 bug, 輔以些許的 html, css, js
: 但因為產品擴充需求，我需要用 action script 寫一個 flash component
: 做完之後，因為我們要幫 server clustering, 所以又寫了
: bash, 其中我接觸到了 gradle, 寫了一些 groovy, 學習怎麼寫 bash 和 batch
: 其中 ant 也是不可少，要說語言的話，是 xml
: 後來因為產品需求開發 app, 我開始大量的使用 html, css, js 撰寫 app
: 其中語言層次倒是小事，但為了新的 build 流程，需要大量閱讀該 framework 的文件
: 也順手學了 sass/compass
: 現在回到後端，我又開始寫 java, 但 java 只是程式語言，為了我們現有 project,
: 我讀了一本還沒出版的電子書(還在 early access 階段)，上網爬這個 framework 的
: best practice, 了解如何調效能、如何開發 framework 中的 component.
: 更不用說其中用到的大量 library 和 annotation, 其中牽扯到的文件、debug、
: 找答案、tracing source code 以及翻遍 google site 和 mailing list.
: 有事沒事為了提昇內功，上網看大神演講的影片，看各陣營怎麼批判對方的技術。
: 族繁不及備載，這些東西，程式語言事小，但所有的教學資源都是英文寫的。
: 工作到現在，用到的程式語言一堆，唯一不變的就是英文....
: 英文不好，看不懂 stack overflow,
: 不能上 udacity, coursera, codeschool,
: github 看不懂文件,
: 寫程式的命名也一團糟。
: 那些 geek 的影片、評論也看不懂。
: 不要再問要學什麼程式語言才能當工程師了....
: 英文不好，你學什麼都免談。等文件翻譯好都太慢了。
: (當然你日文嫻淑的話另當別論，日本的翻譯速度真的太威了)

請問一下那英文大概要到哪個程度才比較夠用?

TOEIC幾分?或是GRE幾分?

小弟機械背景想學點程式...

真的像你講的那樣...

每次都是書上範例會...

但是改成自己要用的就不會了

上網查中文網站也沒多少東西可以查...

英文又不知無從查起無從問起...

所以想請問大概標準要到哪比較好?

ps.英文當然越強越好...

但我想有個目標分數過了就開始學程式語言邊再加強英文

麻煩各位大大 幫我評估一下標準在哪...謝謝

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※ 引述《sendohmadonn (Chiu)》之銘言：
: ※ 引述《SansWord (是妳)》之銘言：
: : 我是站在英文至上的立場的。
: : 第一份工作快滿三年，想當年找工作的時候也是在 soft_job 詢問要怎麼入門，
: : 開始工作才覺得怎麼都不太一樣。
: : 工作開始後，我們是用 java 撰寫的產品，
: : 新手時期，自然是用 java 解 bug, 輔以些許的 html, css, js
: : 但因為產品擴充需求，我需要用 action script 寫一個 flash component
: : 做完之後，因為我們要幫 server clustering, 所以又寫了
: : bash, 其中我接觸到了 gradle, 寫了一些 groovy, 學習怎麼寫 bash 和 batch
: : 其中 ant 也是不可少，要說語言的話，是 xml
: : 後來因為產品需求開發 app, 我開始大量的使用 html, css, js 撰寫 app
: : 其中語言層次倒是小事，但為了新的 build 流程，需要大量閱讀該 framework 的文件
: : 也順手學了 sass/compass
: : 現在回到後端，我又開始寫 java, 但 java 只是程式語言，為了我們現有 project,
: : 我讀了一本還沒出版的電子書(還在 early access 階段)，上網爬這個 framework 的
: : best practice, 了解如何調效能、如何開發 framework 中的 component.
: : 更不用說其中用到的大量 library 和 annotation, 其中牽扯到的文件、debug、
: : 找答案、tracing source code 以及翻遍 google site 和 mailing list.
: : 有事沒事為了提昇內功，上網看大神演講的影片，看各陣營怎麼批判對方的技術。
: : 族繁不及備載，這些東西，程式語言事小，但所有的教學資源都是英文寫的。
: : 工作到現在，用到的程式語言一堆，唯一不變的就是英文....
: : 英文不好，看不懂 stack overflow,
: : 不能上 udacity, coursera, codeschool,
: : github 看不懂文件,
: : 寫程式的命名也一團糟。
: : 那些 geek 的影片、評論也看不懂。
: : 不要再問要學什麼程式語言才能當工程師了....
: : 英文不好，你學什麼都免談。等文件翻譯好都太慢了。
: : (當然你日文嫻淑的話另當別論，日本的翻譯速度真的太威了)
: 請問一下那英文大概要到哪個程度才比較夠用?
: TOEIC幾分?或是GRE幾分?
: 小弟機械背景想學點程式...
: 真的像你講的那樣...
: 每次都是書上範例會...
: 但是改成自己要用的就不會了
: 上網查中文網站也沒多少東西可以查...
: 英文又不知無從查起無從問起...
: 所以想請問大概標準要到哪比較好?
: ps.英文當然越強越好...
: 但我想有個目標分數過了就開始學程式語言邊再加強英文
: 麻煩各位大大 幫我評估一下標準在哪...謝謝

幾年前也受惠於本板，來回一下。

我最近一次的英檢成績是五年前的 IELTS，針對 IELTS 的分數回。

IELTS 分成聽、說、讀、寫四個科目，個別評分，
但是看手冊只會用到讀，網路課程只會用到聽，
如果不寫文件的話，基本上用不到寫（變數命名不算寫，那只要字彙量夠大即可）。

我的聽和讀都是 6 分，相關文件大部分都可以直接看不用查字典
（看文件比較常查 Wiki，工作後一般向的英文媒體很少看所以還是常有生字），
Couresa/edX 的專業課程不用開字幕，幾乎都聽得懂，
（其實老師在課程上的講話速度是屬於比較慢的，跟 IELTS 考試比起來）。

所以我剛好可以回答這個問題，
因為我的英文程度雖然不是很好（英國好的學校理工類碩班要平均 7 分以上才進得去），
但是剛好能吸收這些英文的資料而不太吃力。

口說無評，前幾天剛好翻了一篇文章，供參考英文程度：http://bit.ly/1zNC5lI


回應原文，

先看看近五年有多少新語言問世：http://bit.ly/18vpwVJ，其中不少出自名門大家。
要客觀地來預測哪一套語言是明日之星真的很難，而且不見得是你要的答案。

雖然很多人不像前面 SansWord 那麼強，但是大家的工具箱裡通常也不會只有一種語言，
所以其實不必太耽心有遺珠之憾，其他想學的以後再學就好了。

先挑一個容易上手的語言，
讓你能馬上專注於程式最核心的邏輯部分作訓練是最好的。

舉個同事愛舉的例子，當我們要 iterate 一個 iterable 的東西如 apples，
在以前我們要 for (int i = 0; i < length(apples); i++)，
如果我們只是想要把所有的 apples 都處理過一遍，那這邊的 i 就是多餘的，
所以後來有新一點的寫法，能讓我們更專注於 iterating 本身：
for apple in apples 或 apples.foreach()，之後更有 map()。

http://bit.ly/1BjBtta
我覺得這張圖裡挑一個難度低、泛用性高的來精通，會是一條比較好走的路。
當你站上巨人的肩膀以後，去另一個肩膀只要走過去就好了，
所以真正的差異在於，你什麼時候能搆上肩。
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http://changyuheng.me/
http://murmuring-on-the-air.github.io/

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※ 編輯: changyuheng (111.241.91.149), 03/10/2015 01:26:38

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※ 引述《sendohmadonn (Chiu)》之銘言：
: 請問一下那英文大概要到哪個程度才比較夠用?
: TOEIC幾分?或是GRE幾分?
: 小弟機械背景想學點程式...
: 真的像你講的那樣...
: 每次都是書上範例會...
: 但是改成自己要用的就不會了
: 上網查中文網站也沒多少東西可以查...
: 英文又不知無從查起無從問起...
: 所以想請問大概標準要到哪比較好?
: ps.英文當然越強越好...
: 但我想有個目標分數過了就開始學程式語言邊再加強英文
: 麻煩各位大大 幫我評估一下標準在哪...謝謝
感謝大大的回文

個人獲益良多...

想再請教一下怎麼去找"關鍵字"?

比方說想解決的問題..有個叫B的lib裡有叫A的指令可以處理 但書上沒寫...

只要google A或B去看相關文件或範例就可以解決...

但我並不知道A跟B存在 就一直卡住在這裡...

請教一下小弟該如何去找出A跟B存在進而去google解決問題?

麻煩各位大大再指點一下...謝謝...

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: 請問一下那英文大概要到哪個程度才比較夠用?

我一開始寫程式英文不是很好

那時大陸人還沒崛起

也沒有書可以看

只能看stack overflow

或者SDK文件



stack overflow比較好入門

使用的英文都很簡單易懂

句子也很精簡

稍微查個字典就能讀懂了



文件相對之下就比較艱澀

文章也很長一串

通常查後面的單字

前面已經有一些單字又忘記意思了

因為查了太多單字讀到一半就頭暈陣亡

當下確實會有一種自己是不是基本技能不足的感覺



這樣反覆頭暈幾次

英文會慢慢變好

能夠閱讀的文章也越來越長

這時最討厭的是網頁型的文件

看起來大概是這麼長

結果裡面有5個超連結

超連結過去後還有超連結

實際上的長度是10倍或更多



經歷了許多文件的洗（荼）禮（毒）後

最後就會進入看文件好像在看漫畫一樣的時期

享受文件撰寫者幽默的文筆

（好吧其實大部份都很沈悶）



用其他事情來比喻

就好像跑步一樣

一開始跑個2000M就快要死掉了

會懷疑自己是不是根本殘障人士

但是持續跑下去

就能越跑越遠啦

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※ 引述《sendohmadonn (Chiu)》之銘言：
: 感謝大大的回文
: 個人獲益良多...
: 想再請教一下怎麼去找"關鍵字"?
: 比方說想解決的問題..有個叫B的lib裡有叫A的指令可以處理 但書上沒寫...
: 只要google A或B去看相關文件或範例就可以解決...
: 但我並不知道A跟B存在 就一直卡住在這裡...
: 請教一下小弟該如何去找出A跟B存在進而去google解決問題?
: 麻煩各位大大再指點一下...謝謝...

跟你分享一下我的找法


假設我今天要用C++寫一個錄音程式，而我完全不知道有哪些lib能用
這時我會以"語言"加上"想要的功能"開始搜尋，如:"C++ 錄音"

在搜尋結果中，可以再找到一些關鍵字
像我找到一篇文章的標題是"用DirectSound录音-c/c++-电脑编程网"
這讓我知道"DirectSound"這個東西或許能滿足我的需求
接著搜尋"C++ DirectSound 錄音"
持續的找下去，就能找到你要的東西了

不過你要找的東西不會太冷門的話，通常第一次搜尋就能找到很多有用的資訊
甚至還有現成的code給你看

如果還有其他搜尋方式的話，也歡迎各位大大指教

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※ 編輯: terievv 時間: 2015-03-11 08:10:12