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看板 Gossiping
作者 soniccsie (心機)
標題 [問卦] 權威式民主
時間 Mon Mar 23 22:30:35 2015

新加坡以故總理李光耀說
亞洲人不適合完全用西方式民主
難道是看到台灣在民主過程亂像
犧牲經濟
種族對立
心理滿是仇恨

三十年新加坡從400us-50000us
台灣確是在倒退
這就是民主的代價

如果今天新加坡用的是台灣式民主
大概連22k都沒有
台灣的經濟民主後開始倒退
一堆人老是怪老共磁吸效應
真相是政府愚民數十年
藍綠在民主架構下對立與嘴炮


柯文哲模式（偏權威式民主）
要說他權威也好
要說一意孤行也好
至少他無謂民主
執行力與效率比一堆政治人物強多了
時常河蟹的藍綠讓我覺得權威式民主比較適合台灣

西方式民主在台灣
只會無法無天製造對立
選舉一到就撕裂人民彼此的信任
選舉後就唱大團結

套一句話破鏡難圓

有沒權威式民主的八卦？





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.57.53
※ 文章代碼(AID): #1L42EEDq (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1427121038.A.374.html
→ Howard61313: 很簡單，新加坡式專制跟中國專制比一比，誰勝很明顯1F 03/23 22:31
→ eddisontw: 開始懷念蔣中正了嗎2F 03/23 22:31
→ david75610: 你是民我是主3F 03/23 22:31
→ Howard61313: 新加坡式專制跟蔣式專制一比，誰勝也很明顯4F 03/23 22:31
→ park98991: 權威式的遇到爛的就完蛋 好的就升天5F 03/23 22:31
→ airplanes: 你還沒看到破敗吧 李顯龍不過是開國皇帝而已 接下來就6F 03/23 22:32
推 LoveMakeLove: 發現了吧7F 03/23 22:32
→ airplanes: 看運氣了8F 03/23 22:32
→ Mahoutsukai: 威權式民主不是民主 是包裝過的獨裁9F 03/23 22:32
→ airplanes: 更正 李光耀10F 03/23 22:32
推 mylo: 獨裁者當然這樣說11F 03/23 22:32
推 yms12709: 遇到好的就是火箭 遇到爛了就...12F 03/23 22:32
推 hyde19691983: 台灣會贏的，走著瞧13F 03/23 22:33
噓 ppu12372: 新加坡就運氣好呀,如果領導是向北韓領導者那樣就慘了14F 03/23 22:33
→ redbat3: 你能想像給馬冏或金小胖統治三十年的情景嗎 ?15F 03/23 22:34
不要扯誰 現在是討論制度
台灣民主爛總統 近十六年來的兩位不都是嗎？
※ 編輯: soniccsie (36.232.57.53), 03/23/2015 22:37:58
→ GeeDuTu: 我看你認知的權威式民主是蔣氏王朝吧16F 03/23 22:36
正確而言應該是小將或李登輝時代
→ GeeDuTu: 蔣氏王朝與KMT現在給台灣的後患還沒看夠嗎?17F 03/23 22:36
現在不管誰當中痛
台灣的對立都不會消失
彼此間的積怨以深
太可怕了
推 sikadear: 臺灣式的民主就是給你票投，讓你覺得民主而已啦18F 03/23 22:37
※ 編輯: soniccsie (36.232.57.53), 03/23/2015 22:39:20
※ 編輯: soniccsie (36.232.57.53), 03/23/2015 22:41:51
噓 GeeDuTu: 你知道對立根本一半以上是KMT製造出來的嗎?19F 03/23 22:42
當你用一根手指指著别人卻有四根手指指自己
老是覺得錯的都是別人自己都沒錯
要別人反省自己也要反省
※ 編輯: soniccsie (36.232.57.53), 03/23/2015 22:45:50
推 zakato: 推薦你趴一篇華人不適用資本主義的文20F 03/23 22:44
台灣本來就偏向社會主義
不然怎會有一堆社福政策？
※ 編輯: soniccsie (36.232.57.53), 03/23/2015 22:46:58
→ zakato: 制度沒錯  錯在所有人的劣根性21F 03/23 22:46
自私的基因
※ 編輯: soniccsie (36.232.57.53), 03/23/2015 22:48:02
噓 cttw19: 台灣的國族認同混亂 還有人說自己是台灣人也是中国人22F 03/23 22:49
看看你的身份證寫的國家名稱是什麼就是什麼了
其他都沒意義
不會讓你過的更好
※ 編輯: soniccsie (36.232.57.53), 03/23/2015 22:53:45
→ cttw19: 新加坡在這點好太多了23F 03/23 22:50
噓 Rice0928: 新加坡是地理位置好，加上土地小，人口少，好管理，你24F 03/23 22:52
→ Rice0928: 讓他管台灣ㄧ樣出亂子...
台灣現在已經亂到極點了
可能你我掛了
都還在對立
※ 編輯: soniccsie (36.232.57.53), 03/23/2015 22:55:45
推 dondothat: 權威式民主是中文嗎？26F 03/23 22:57
推 dondothat: 日本韓國都好好的 只有低等的華人不適合民主吧
日本是君主立憲好嗎
日本人最好有種去佔國會
看看政府會怎處理
要戰也先讀點書吧
朴的支持率跟馬差不多了
有好到那？
→ diablo81321: 日本韓國並沒有好好的...尤其是日本28F 03/23 23:00
噓 cttw19: 你覺得無意義的事就是新加坡的優點 不要迴避29F 03/23 23:00
→ diablo81321: 武士階層跟二戰後官僚佔了日本政壇的大多數30F 03/23 23:00
→ diablo81321: 台灣也正在走向日本的問題
→ diablo81321: 但是跟新加坡選 我還是選擇台灣
→ diablo81321: KMT先倒 DPP晚點倒 台灣一定好
→ tgth: <入學資料表> 管教方式:[ ]權威[v]民主[ ]放任 是這個意思嗎34F 03/23 23:07
→ arsian: 民主化不夠就不夠 什麼威權式民主 是引用哪篇論文35F 03/23 23:25
噓 Daz2005i: 權威式民主是沙小36F 03/23 23:28
google 很難嗎？
噓 KevinLow: 你才心裡滿是仇恨吧，你有曾因為你的種族挨打？37F 03/23 23:29
沒有嗎？不然幹嘛年年228
那些喊的那個不是想選舉的？
選舉就你是中國人我是台灣人
選後就大團結
噓 KevinLow: 韓國你確定好？韓國人富強，是財團享受到了，還是平民？38F 03/23 23:33
推 cowboyz1105: 這篇好像哪裡刺激到吱吱的敏感神經39F 03/23 23:33
噓 as6565as5656: 新加坡是假民主真獨裁40F 03/23 23:33
新加坡
世界最適合居住的國家
台灣？
開車在路上一個不小心
就會挨打
※ 編輯: soniccsie (36.232.57.53), 03/23/2015 23:54:47
噓 rainsilver: 感覺是你搞不清楚狀況41F 03/23 23:52
來點具體的吧
不然搞不清楚狀況的可能不是我
※ 編輯: soniccsie (36.232.57.53), 03/23/2015 23:57:36
→ gm2867 …
推 gm2867: 吱8只會扯kmt 你怎麼會想和他們討論制度？42F 03/23 23:57
噓 pinso: 呵呵，果然奴隸命，不虧68943F 03/24 00:21
噓 kyouya: 新加坡最適合居住? 我笑了44F 03/24 00:49
噓 netburst: 所以台灣中國根本一國 只要強人政治 民主吃屎45F 03/24 00:52
噓 Daz2005i: 我google了耶 沒有權威式民主這詞阿46F 03/24 01:09
噓 aa3ch: 新加坡就地段好啊，如果位置不在麻六甲海峽咽喉也是科科47F 03/24 01:42
推 gibson72: 民主只真諦是推己及人 偏偏漢民族基因少這段48F 03/24 02:37
推 lightya: 民智未開的社會，哪種制度來都一樣49F 03/24 02:40
推 MetalRose: 君主立憲不是民主？妳才去多讀點書好嗎50F 03/24 03:05
噓 impactwar: 像這種獨裁的體制 就像封建時代的皇帝 如果是英明的51F 03/24 03:35
→ impactwar: 那普天同慶 如果遇到昏庸無能的 往往不是革命就是戰爭
→ impactwar: 這樣真的好嗎?
→ impactwar: 民主自由 得來不易 哀
噓 PasserDin: 民主自由得來不易55F 03/24 03:46
推 lin821: 台灣民主亂象就是只學半套56F 03/24 04:12
→ jimmy5670: 那有沒有溫和式暴力？57F 03/24 04:26
噓 panda816: 等你願意當賤民而我當主的時候 這個話題再來討論58F 03/24 06:29
推 loa123: 推你59F 03/24 06:36
噓 a0025068: 別在馬後炮啦 既來之則安之60F 03/24 06:39
噓 CYmphony: zzz中國黨的忠貞信徒就別來帶風向了，沒用的61F 03/24 06:54
看板 Gossiping
作者 lapetos (latt)
標題 Re: [問卦] 權威式民主
時間 Mon Mar 23 23:08:58 2015

※ 引述《soniccsie (心機)》之銘言：
: 新加坡以故總理李光耀說
: 亞洲人不適合完全用西方式民主
: 難道是看到台灣在民主過程亂像
: 犧牲經濟
: 種族對立
: 心理滿是仇恨
: 三十年新加坡從400us-50000us
: 台灣確是在倒退
: 這就是民主的代價
: 如果今天新加坡用的是台灣式民主
: 大概連22k都沒有
: 台灣的經濟民主後開始倒退
: 一堆人老是怪老共磁吸效應
: 真相是政府愚民數十年
: 藍綠在民主架構下對立與嘴炮
: 柯文哲模式（偏權威式民主）
: 要說他權威也好
: 要說一意孤行也好
: 至少他無謂民主
: 執行力與效率比一堆政治人物強多了
: 時常河蟹的藍綠讓我覺得權威式民主比較適合台灣
: 西方式民主在台灣
: 只會無法無天製造對立
: 選舉一到就撕裂人民彼此的信任
: 選舉後就唱大團結
: 套一句話破鏡難圓
: 有沒權威式民主的八卦？

獨裁要有強人，國家才會強啦
如果今天是神豬去獨裁的話
你覺得國家會變怎樣勒?
應該還是很強啦
強到地上隨便挖就會噴石油
所以獨裁真的不是什麼好事
你等著看新加坡10年後的狀況就知道惹

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推 JinXiaoDau: 連神豬 連神豬 連神豬 連神豬 連神豬 連神豬 連神豬1F 03/23 23:09
→ eddisontw: 白癡 石油又不是挖就有 神豬那只有豬油 沒有石油2F 03/23 23:09
→ redsa12: 所以好的權威式民主就要有正當的升遷選才機制3F 03/23 23:09
噓 purpose: 需要等嗎，以後的新加坡不就是現在的台灣4F 03/23 23:09
推 yonbun: 李家後繼無人 而且現任皇帝又病重....新加坡將大亂5F 03/23 23:11
噓 Mahoutsukai: 神豬當選 鄉民就變長工而以 幫他家賺錢 超爽der6F 03/23 23:12
推 basicnet: 獨裁就獨裁 婊子還要立牌坊7F 03/23 23:12
推 redsa12: 基本上 台灣的人口基數 要每十年出一個KerP絕對做得到的8F 03/23 23:12
→ redsa12: 只要有合理的選才機制 根本不可能會有獨裁神豬
→ basicnet: 不就跟江說的一樣 說得一口好民主10F 03/23 23:13
推 gn7722: 柯p酸宗痛----酸宗痛11F 03/23 23:14
→ gn7722: 林北寧可被獨裁領55k也不要民主領22k
推 xinyuxiao: 2016唯一支持共主獨裁台獨公子連勝文13F 03/23 23:27
→ perlone: 世界多少獨裁國家也才出個新加坡好的 多少壞的怎不說？14F 03/24 00:36
→ perlone: 新加坡才是獨裁國家的特例 台灣獨裁變北韓機率>>>新加坡
看板 Gossiping
作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 Re: [問卦] 權威式民主
時間 Mon Mar 23 23:27:37 2015


又有這種想要貶損民主的謬論跑出來了

※ 引述《soniccsie (心機)》之銘言：
: 新加坡以故總理李光耀說
: 亞洲人不適合完全用西方式民主
: 難道是看到台灣在民主過程亂像
: 犧牲經濟
: 種族對立
: 心理滿是仇恨
: 三十年新加坡從400us-50000us
: 台灣確是在倒退
: 這就是民主的代價

「民主的代價」這句話本身就是一個謬論。

新加坡的威權, 是因為剛好有明君帶領, 所以可以強盛,
但如果李光耀是個草包呢? 今天新加坡會是什麼樣子?

那你是不是要改口「威權的代價」?

: 如果今天新加坡用的是台灣式民主
: 大概連22k都沒有
: 台灣的經濟民主後開始倒退
: 一堆人老是怪老共磁吸效應
: 真相是政府愚民數十年
: 藍綠在民主架構下對立與嘴炮
: 柯文哲模式（偏權威式民主）
: 要說他權威也好
: 要說一意孤行也好
: 至少他無謂民主
: 執行力與效率比一堆政治人物強多了

不, 柯文哲不是權威式民主, 你完全搞錯。

柯文哲的一意孤行、執行力與效率, 所使用的方向, 正是現在台灣人所期盼的,

所以柯文哲回應民意, 那就是民主, 沒有什麼威權。

世界上也根本沒有權威式民主這種東西, 這兩個概念是不相容的。

: 時常河蟹的藍綠讓我覺得權威式民主比較適合台灣
: 西方式民主在台灣
: 只會無法無天製造對立
: 選舉一到就撕裂人民彼此的信任
: 選舉後就唱大團結
: 套一句話破鏡難圓
: 有沒權威式民主的八卦？

最大的八卦就是, 你深受國民黨邪教妄言所害而不自知。

「為什麼要民主?」 很多人被這個假議題所欺騙,

因為國民黨執政下的教育體系, 傳播體系, 頂多只敢說民主可以防止腐敗,

不敢說的是, 民主是天賦人權的自然權力之一,

那是你身為一個人就該擁有的,

不是因為民主可以讓你賺錢, 不是因為民主可以讓你抱怨,

而是因為你身為一個人, 所以你該享有民主。

------

你說這世界上還有很多人沒有辦法享有民主, 所以你不認同那是天賦人權,

對, 那些人正被他們的領袖, 用暴力手段當作芻狗對待,

所以你若是不認同, 你也可以加入他們。

--
 (鳥籠公投法修正) 簡單多數制、降低連署門檻、廢除審議委員會 (選罷法修正) 罷免
可宣傳、罷免連署門檻降低、罷免門檻降低、簡單多數制 (政黨法立法) 政黨法立法、
國民黨黨產歸零 (立法院席次修正) 聯立制、降政黨門檻、票票等值、增加席次、交錯
任期制 (陽光法案修正) 財產來源不明罪修正、政治獻金刑法罪、獻金公告上網 (議會
自治事項) 選議長具名表決                           國民黨尚未倒! 請繼續努力!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.88.209
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1427124459.A.37A.html
→ gogobar …
推 gogobar: 與其被一群蠢人的票給左右 我寧可讓聰明的人威權1F 03/23 23:28
所以誰有權決定誰蠢? 誰聰明?
※ 編輯: wahaha99 (1.162.88.209), 03/23/2015 23:29:04
→ kingrichman:  專制不是大好就大壞，民主就好壞參雜2F 03/23 23:29
推 angell543: 哈～說的好3F 03/23 23:29
噓 yonbun: 李光耀才不是什麼明君 新加坡是靠馬六甲起來的4F 03/23 23:29
推 heavensun: 柯根本不是權威式民主  他又沒掌握立法..他只是行政而5F 03/23 23:29
→ foolfighter …
推 foolfighter: 支持權威的想一下，李光耀再怎麼屌，你怎麼確定他兒6F 03/23 23:29
→ foolfighter: 子不是勝文？
→ angell543: 民主的好壞是選民決定的8F 03/23 23:29
推 hsnublue: 一樓 如何找出適合的人選 威權螞蝗你敢想像?9F 03/23 23:30
→ heavensun: 李光耀掌握立法..修成那種制度~~~10F 03/23 23:30
→ kingrichman:  專制威權是世襲，你確定後代不會有紂王?11F 03/23 23:30
→ nixon: 期待?? 是指投票的結果嗎12F 03/23 23:30
推 ispy03532003: 科P依法行政被說成秦始皇跟權威式民主 可見得K黨的13F 03/23 23:30
→ ispy03532003: 政客們以前有多混
→ foolfighter …
→ foolfighter: 到現在還在跟9.2反韓的才蠢吧？嫌台灣亞洲朋友不夠多15F 03/23 23:30
→ reich327 …
推 reich327: 事實上富裕跟民主是同等重要的 有民主沒富裕也是垃圾16F 03/23 23:30
不, 富裕跟民主根本不該放在同一個天枰上秤, 這還是國民黨邪教妄言。

民主, 會使國家往人民心所嚮往的方向發展, 像印度, 深信種信制度的結果就是
使他仍然貧窮破敗不堪。但印度人覺得那樣最符合他們的需求。

不民主, 則會使國家往領導者期待的方向發展, 但領導者期待的,
跟國家富裕與否未必有關聯, 像北韓。

所以這兩者之間根本不該有可比性。
→ adort: 朕不給的你不能要 這就是權威式民主17F 03/23 23:31
→ kingrichman:  湯伐桀 武王伐紂 中國歷史就一堆了 開國是民君，但18F 03/23 23:31
→ gogobar …
推 gogobar: 689就證明了蠢人選出來的不見得是好事19F 03/23 23:32
→ GalLe5566: 你太天真了 這種根本五毛文 我連看都不想看20F 03/23 23:32
推 ptrpan: 天賦人權？天賦的意思是與生俱來嘛？21F 03/23 23:33
→ foolfighter …
推 foolfighter: 你怎麼確定獨裁的是菁英？不是嘴砲希特勒？22F 03/23 23:34
→ foolfighter: 講這種屁話，跟反對總統直接民選的馬英九有什麼兩樣
→ ptrpan: 另外，上面某位版友提到韓國，韓應該是跟中日等一樣是對手24F 03/23 23:35
※ 編輯: wahaha99 (1.162.88.209), 03/23/2015 23:37:19
→ ptrpan: 誰把韓國日本中國當朋友？需要把一個競爭對手當朋友？25F 03/23 23:36
推 cttw19: 跟最喜愛獨裁的9.2說給民進黨獨裁統治好不好 他們就崩潰了26F 03/23 23:36
→ foolfighter …
→ foolfighter: 而且聰明的人就不會做壞事？ 毛澤東、金正日智商夠27F 03/23 23:36
→ foolfighter: 高吧
→ foolfighter: 愛用國貨跟反日韓把自己逼到邊緣是不一樣的事情
→ reich327 …
→ reich327: 最好印度人想要貧窮破敗啦30F 03/23 23:37
→ reich327: 一堆印度人都希望自己國家可以富強 有錢 不用離鄉背井
他們深信的種姓制度, 階級制度, 是連最下層的人都深信不疑,
這種階級壟斷與不平等, 以及下層的認命, 是印度貧窮破敗的最主要直接原因。

他們不想要貧窮破敗, 但他們想要導致他們貧窮破敗的原因。
推 xinyuxiao: 有啊 我國中高中課本就有天賦人權 76尾32F 03/23 23:39
→ xinyuxiao: 但推概念
→ foolfighter …
推 foolfighter: 國民黨大決就是跟你洗腦，當初沒有黨外人士爭取民主34F 03/23 23:39
→ foolfighter: ，今天台灣GDP就是新加坡水準了
推 ptrpan: 懂意思了，我只是覺得無腦哈韓跟無腦反韓都不可取就是了36F 03/23 23:39
※ 編輯: wahaha99 (1.162.88.209), 03/23/2015 23:41:06
→ foolfighter …
推 foolfighter: 國民黨獨裁夠聰明吧？撈到世界最多黨產，所以呢？37F 03/23 23:41
推 cttw19: 37張圖表告訴你，誰說民主不能當飯吃38F 03/23 23:41
→ cttw19: http://www.thenewslens.com/post/41299/
→ reich327 …
推 reich327: 民主怎麼能一定往人民想要的方向發展....太神話了40F 03/23 23:43
至少是往那個方向努力。就像我們希望台灣政治有所變革, 全面性的提昇,
所以選出柯文哲。
※ 編輯: wahaha99 (1.162.88.209), 03/23/2015 23:44:13
推 ptrpan: 不過我還是覺得「人生下來就應該擁有某些權力」這句話…41F 03/23 23:43
推 attis: 新加坡李家只出一個李光耀 很快我們就知道 新加坡怎麼衰落42F 03/23 23:43
→ reich327 …
→ reich327: 你說民主是天賦人權我還可以接受43F 03/23 23:43
→ attis: 的44F 03/23 23:43
→ ptrpan: …怪怪的45F 03/23 23:43
→ reich327 …
→ reich327: 但他不一定會讓國家往人民要的方向走46F 03/23 23:43
是的, 如果人民不要智慧, 那麼人民要求發展終將不可得。
我說的 "往人民要的方向走", 是指人民的集體意識, 而非單純的期望。
推 ispy03532003: 一點都不怪 這些權力有些是自然存在的狀態描述47F 03/23 23:44
→ ispy03532003: 例如生存
※ 編輯: wahaha99 (1.162.88.209), 03/23/2015 23:46:09
→ reich327 …
→ reich327: 一堆民主國家都是落後貧窮....49F 03/23 23:44
→ foolfighter …
推 foolfighter: 新加坡獨裁但是清廉，只要求獨裁者聰明根本不夠50F 03/23 23:45
→ reich327 …
→ reich327: 難道你要跟我說那些民主國的人心向貧窮嗎51F 03/23 23:45
推 greedypeople: 假如有人有辦法保證世世代代都明君  那集權也沒那52F 03/23 23:45
→ ptrpan: 這句話應該是在人與人[社會化]的情況下才產生的結果吧？53F 03/23 23:45
→ greedypeople: 麼可怕  問題是智障都知道不可能54F 03/23 23:45
推 fifi0828: 有些人被洗腦到把民不民主和富裕程度劃上等號55F 03/23 23:45
推 kgtmac1:56F 03/23 23:45
→ foolfighter …
→ foolfighter: 但是獨裁久了，或是接班數代後，誰來監督獨裁者清廉57F 03/23 23:45
→ reich327 …
→ reich327: 民主的理由就是天賦人權這點而已 至於說把他講到多屌一58F 03/23 23:45
→ greedypeople: 像就算很多人崇拜蔣經國  大概也沒辦法想像它兒子59F 03/23 23:46
→ reich327 …
→ reich327: 完全沒必要60F 03/23 23:46
我拿印度來舉例就是沒有多屌,
而是說人民自己負責啊 XD (我上面忘了說)
推 ispy03532003: 社會化是必然的 人類文明演進的過程並不是被刻意主61F 03/23 23:46
→ greedypeople: 接班會有多悲慘一樣62F 03/23 23:46
→ ispy03532003: 導 而是人性自然63F 03/23 23:47
※ 編輯: wahaha99 (1.162.88.209), 03/23/2015 23:47:41
→ foolfighter …
→ foolfighter: 獨裁政權唯一可以依賴的就是獨裁者自己監督自己，一64F 03/23 23:47
推 SolarSoul: 星國給人的感覺就是一個包裝過後的帝制國家...65F 03/23 23:47
→ foolfighter …
→ foolfighter: 旦獨裁者或後代決定放棄自我監督，那絕對比民主貪腐66F 03/23 23:47
→ foolfighter: 問題更嚴重
→ reich327 …
→ reich327: 太多自由主義者 都捧民主捧得跟捧皇帝一樣68F 03/23 23:47
推 ptrpan: 我倒覺得哺乳類中人類的基因裡並沒有內建[民主]這個選項69F 03/23 23:48
→ greedypeople: 民主沒多好啊  問題是其他制度都更爛而已70F 03/23 23:48
→ foolfighter …
→ foolfighter: 所以民主化就是一個持續進步的過程，一步一步讓人民71F 03/23 23:48
→ ptrpan: 會有民主應該是後天學習得知有益而教導下一代的結果72F 03/23 23:48
→ foolfighter …
→ foolfighter: 自己訓練自己參與、監督政府73F 03/23 23:48
推 iMANIA: 推74F 03/23 23:49
推 lipsred1006: 推75F 03/23 23:49
→ ptrpan: 所以把這個東西冠上「與生俱來」還是覺得很怪…76F 03/23 23:49
推 ispy03532003: 民主是人對於"人"個體利益最大化的描述 這是人類社77F 03/23 23:49
→ reich327 …
推 reich327: 民主的理由就是天賦人權 但國家富不富裕 那是另一個問題78F 03/23 23:49
所以我不是說兩者不應該放在一起衡量?
※ 編輯: wahaha99 (1.162.88.209), 03/23/2015 23:50:28
→ ispy03532003: 會往前進步的表現79F 03/23 23:50
→ reich327 …
→ reich327: 民主也的確會讓國家停滯 獨裁當然也會80F 03/23 23:50
推 silentence: 跟這群人講民主自由的可貴根本白搭81F 03/23 23:50
→ foolfighter …
推 foolfighter: 不要民主何不支持中國統一就好82F 03/23 23:51
推 ptrpan: ispy大我懂你的意思，所以原始人類會由競爭轉為互助，就是83F 03/23 23:52
→ ptrpan: 因為互助對生存的利益大於競爭，不然我們學希特勒種族清洗
推 givar: 推85F 03/23 23:53
→ ptrpan: 至於後續發展出來的民主，應該也是利益最大化的結果86F 03/23 23:53
推 MacOSX10: 天賦人權只是一種信仰 並不是一個實際的理由啊87F 03/23 23:53

不
政治的事情關係你我每一個人
所以沒有只有誰才有政治權力的道理
這樣才是平等
基於這樣的概念
天賦人權是一個實際的理由

現在的選舉制度是因為直接民主沒有辦法運作 效率太低
所以才用選舉

推 SHIU0315: 推這篇88F 03/23 23:53
→ MacOSX10: 如果公司搞民主直選制 應該很多都會倒吧89F 03/23 23:54

公司跟你沒有政治權力的對等關係
所以基本上不在討論範圍

儘管如此, 先進的民主國家還是可以透過工會發動很強大的公司內民主力量
※ 編輯: wahaha99 (1.162.88.209), 03/23/2015 23:57:19
→ reich327 …
推 reich327: 至於新加坡的例子 大家歌頌的是經濟奇蹟 不是強人統治90F 03/23 23:54
→ greedypeople: 那公司不要有股東會董事會這樣有比較好？91F 03/23 23:55
→ foolfighter …
推 foolfighter: 拿企業比 你以為股東投票權是假的喔92F 03/23 23:55
推 ilove360: 中國黨馬奴粉就是不懂民主啦！！93F 03/23 23:55
推 SHIU0315: 這就是Chenglap所講的 秦始皇沒有長生不老，但他的思想94F 03/23 23:55
推 buddar:95F 03/23 23:56
→ SHIU0315: 卻長生不老了96F 03/23 23:56
→ foolfighter …
→ foolfighter: 政府是企業，那勞工是公務員的勞動，股東才是選民的97F 03/23 23:56
→ foolfighter: 概念
→ greedypeople: 你要拿企業比的話  那人民是股東  公務員是職員99F 03/23 23:56
→ MacOSX10: 又不是股東都有給投票權 ㄎㄎ 制度上是 窮人 = 沒判斷力100F 03/23 23:56
推 KCKCLIN: 都2015年了，各方面資訊管道也很多，卻還有一堆威權腦XD101F 03/23 23:57
→ foolfighter …
→ foolfighter: 放屁啦，連勝文最有判斷力了102F 03/23 23:57
推 piliwu: 新加坡最大的貪汙就在李家,哪來的清廉103F 03/23 23:57
→ foolfighter …
→ foolfighter: 台灣總統給蔡衍明當就好了104F 03/23 23:58
→ KCKCLIN: 臺灣是有毒瘤狗冥黨和689，不過台灣民主豈不也沒多久，也105F 03/23 23:58
推 alphax: 天賦人權應該是信仰吧? 人生下來擁有的就只有自我意識.106F 03/23 23:58

天賦人權不是自然狀態, 也不是信仰, 而是應該要維持的價值。
你若不願意維持這樣的價值, 那你自己找個人來統御你、豢養你吧。

→ KCKCLIN: 還不是真正的民主國家107F 03/23 23:58
推 howsiou: 總是有人覺得自己超優秀、天才，其它人都蠢蛋。噗～108F 03/23 23:58
※ 編輯: wahaha99 (1.162.88.209), 03/24/2015 00:01:44
推 ptrpan: 目前推文都至少概念都算正確～民智大開^.^109F 03/23 23:59
→ greedypeople: 要說信仰也不是不行  但是總比信仰明君聖主好點110F 03/23 23:59
→ foolfighter …
→ foolfighter: 所以高職畢業的富二代比苦讀台大的貧家子弟更有判斷111F 03/23 23:59
→ foolfighter: 力喔？ 笑死
推 hacedor: 就是因為人性不可信賴，所以才需要體制來制衡，期待明君113F 03/23 23:59
→ KCKCLIN:                                       起步114F 03/24 00:00
→ ptrpan: 果然現在資訊流通快～年輕人都比較有想法，而且較正確115F 03/24 00:00
→ hacedor: 的永遠只能被動等待聖主出現，還真以為明君那麼多啊？116F 03/24 00:00
推 elle: 民主威權的分界 其實種假象 所有的政府都怕人民團結117F 03/24 00:01
→ foolfighter …
推 foolfighter: 你能在批踢踢發言不會被查水表，就是你的人權，還有118F 03/24 00:01
→ foolfighter: 人很不屑的樣子
→ elle: 但是 政府跟人民團結呢 朝向這點努力 名詞定義有這麼重要嗎120F 03/24 00:02
→ foolfighter …
→ foolfighter: 跟反對總統直選，結果自己當上民選總統馬狗有什麼兩121F 03/24 00:02
→ foolfighter: 樣？
推 greedypeople: 嘛  言倫自由的代價  就是偶爾要看中二病的謬論123F 03/24 00:03
→ foolfighter …
→ foolfighter: 威權政府的定義是人民可以不可以監督政府124F 03/24 00:03
推 tingover: 阿就一堆人結果論啊125F 03/24 00:04
推 stratford:126F 03/24 00:04
→ foolfighter …
推 foolfighter: 假設今天軍隊玩死人，可以不可以上街要求國防部改革127F 03/24 00:05
推 Drunken5566: XDD 推文一整個有趣128F 03/24 00:05
→ foolfighter …
→ foolfighter: 在新加坡，很抱歉，你只能期待政府有聖明之士幫你改129F 03/24 00:06
推 ptrpan: 以前就有，叫做起義，民主就是希望和平起義XD130F 03/24 00:06
→ foolfighter …
→ foolfighter: 革，那萬一沒有呢？ 萬一相關人士後台很硬呢？131F 03/24 00:06
推 tingover: 1F推文相當有趣XD 值得玩味 真不知道別人眼中他是哪一群132F 03/24 00:06
→ ptrpan: 如果我的發言用詞不當致使版友不悅～請見諒～今天心情不錯133F 03/24 00:07
推 alphax: 與其相信天賦人權, 我比較相信社會契約說.134F 03/24 00:08
噓 m025885200: 綠到腦子壞了 老弟 放鬆點別這麼緊繃憤世135F 03/24 00:09
你還是去買條褲子吧
※ 編輯: wahaha99 (1.162.88.209), 03/24/2015 00:11:45
推 yesyesyesyes: 結果民主制度   選出馬英九?136F 03/24 00:11
是的,
人民不想用腦, 又只想靠中國爽爽賺錢, 就會選出騙你舔中可以賺錢的馬英九。
※ 編輯: wahaha99 (1.162.88.209), 03/24/2015 00:13:13
推 unreal29: 推137F 03/24 00:12
推 lapetos: 柯P的出現是大家期盼廉能政府的結果138F 03/24 00:12
推 ispy03532003: 民主可貴在能夠有選擇 至於選出馬英九就是做選擇的139F 03/24 00:12
→ greedypeople: 民主跟獨裁都有可能讓垃圾掌權  但是民主要換掉垃圾140F 03/24 00:13
→ ispy03532003: 人的問題 馬英九不是結果 他只是副產品141F 03/24 00:13
→ greedypeople: 所需要付出的代價比較小142F 03/24 00:13
推 Drunken5566: 相信Social Contract 不相信natural Rights？ 新理解143F 03/24 00:13
推 KCKCLIN: 前面都說了阿，這些是過程，歐美民主也是走了很久才有今144F 03/24 00:13
→ greedypeople: 天賦人權不就是社會契約論談的東西.......145F 03/24 00:14
→ ispy03532003: 英國的民主走了400多年 台灣才走不到一個世紀 不要146F 03/24 00:14
→ KCKCLIN: 天，台灣至今也不到30年，能讓毒瘤狗冥黨繼續胡搞瞎搞證147F 03/24 00:15
→ ispy03532003: 這麼快對這套制度灰心148F 03/24 00:15
→ KCKCLIN: 明還有很長一段路要走，共勉之囉149F 03/24 00:15
推 wac08: 白痴689把李光耀換成金正恩,就知道獨裁的可怕了150F 03/24 00:15
→ KCKCLIN: 只是資訊發達的今天，這種殺人強盜集團竟然還會有689/499151F 03/24 00:16
→ KCKCLIN: 繼續用選票賦予其權力，除了既得利益者外想來想去也只有
→ KCKCLIN: 北七這個選項惹
唉 每次都想到我跟北七有一樣的政治權力就很無奈
但這就是民主啊 XDDD
推 lianhua: 事實就是支持獨裁的都會幻想自己不會是被犧牲的那群154F 03/24 00:17
推 vvus:155F 03/24 00:18
→ vvus: 一樓，你知道北韓的人都深信金三胖很聰明嗎？
推 lianhua: 他們支持的獨裁者絕對不能是偏向弱勢的人157F 03/24 00:20
※ 編輯: wahaha99 (1.162.88.209), 03/24/2015 00:22:42
推 tingover: 推lianhua158F 03/24 00:21
→ lianhua: 看柯p的作為被那群推崇獨裁政體的人罵多慘就知道了159F 03/24 00:22
→ foolfighter …
推 foolfighter: Alphax意思我懂了啦，權利和義務是一體兩面的契約，160F 03/24 00:23
→ foolfighter: 但是獨裁國家的人民沒有盡義務嗎？
→ wahaha99: 獨裁國家的人民也是要當兵 納稅 守法的162F 03/24 00:24
推 kenyin: 推163F 03/24 00:26
推 ptrpan: 我出生的時候中正，唸書的時候經國，工作的時候登輝，164F 03/24 00:27
推 ATONG25: 歐美的民主跟其他社會制度 政治思想甚至經濟制度是一整套165F 03/24 00:28
推 KCKCLIN: 黑阿QAQ不是毒瘤之一卻又被毒瘤的選擇拖累 悲劇166F 03/24 00:28
→ ptrpan: 民主真的比較好，大家要珍惜，得來不易啊～167F 03/24 00:28
→ KCKCLIN: 推大叔QAQ 很多人還認為民主是自然而然有的168F 03/24 00:29
推 osirisdivine: 好文169F 03/24 00:29
→ ATONG25: 台灣人對民主的認識確實太淺 所以被質疑時真的哪不出什170F 03/24 00:29
推 dummydoll: 民主再爛你還有改變的機會，專制除了期待聖君只能任人171F 03/24 00:29
→ ATONG25: 麼來反駁172F 03/24 00:29
推 ptrpan: 還好我沒有去公園打球…不然就直接升格為阿伯了…173F 03/24 00:31
推 brian0124: 沒唸書的都會跑出來脫褲子174F 03/24 00:34
推 al0807: 終於有人說真話了，前面文章我還以為是反串勒175F 03/24 00:35
推 FRX:176F 03/24 00:36
推 king22649:177F 03/24 00:37
推 hongyi0318: 推原po釐清觀念,看到某些留言想吐血178F 03/24 00:39
推 a81255316: 推179F 03/24 00:39
推 scott206: 推180F 03/24 00:44
推 zuan:181F 03/24 00:44
推 therawarm: 推182F 03/24 00:45
推 KTX5566:183F 03/24 00:46
推 stken12345: 民主至少馬英九最多當8年 你能想像馬英九獨裁50年喔184F 03/24 00:48
→ stken12345: 選到個__還可以把他換下來
推 OoJudyoO: 推 本來就是理所當然的 還給我們公投罷免權186F 03/24 00:51
推 DiAbLoE: 因為他沒看過銀河英雄傳說ㄅ 才會還在講那套187F 03/24 00:54
推 b2481: 雖然我也支持民主,不過我不覺得天賦人權,權力是掙來的,188F 03/24 00:54
推 darkline2005: 你說的很好，看到那篇腦殘文章根本就看到國民黨洗189F 03/24 00:55
→ darkline2005: 腦文一樣。
推 lcomicer:191F 03/24 01:02
推 vdw: 想要選出值得託付的領導者，一得要有這種人存在，二還要他願192F 03/24 01:09
→ vdw: 意從政；就算人民有選擇的智慧，若總是只能從一堆歪瓜劣棗硬
→ vdw: 挑，結局一樣悲劇…看台北人等柯P等了多久就知道
→ monkeytiger: 馬英九敢出櫃，那才是對自己誠實195F 03/24 01:11
推 gekkojam: 自然環境何以生生不息 正是因為每個物種在自然底下是自196F 03/24 01:12
→ gekkojam: 由的 沒有什麼物種可以一直強勢 而弱勢物種可以運用很多
推 hellam: 推198F 03/24 01:15
→ gekkojam: 種策略反制  而公平的政府就要像大自然一樣 規律公正199F 03/24 01:15
推 OoJudyoO: 拐瓜劣早個屁 謝長平和李應元也是優秀人才200F 03/24 01:25
→ OoJudyoO: 自己愛投馬冏和胖虎一樣的人 在那邊怪別人
推 AbbeyJien: 推202F 03/24 01:40
推 qooisgood: 韓國在威權時代看不到台灣車尾燈203F 03/24 01:47
→ qooisgood: 接果現在民主根經濟發展全超越台灣
→ qooisgood: 與其說政治制度 我更覺得是國民黨的問題
推 damaskala: 韓國沒什麼好羨慕 國家都被財閥控制了206F 03/24 01:52
推 southducky: 說的好207F 03/24 01:59
推 octopus4406: 支持民主但不覺得天賦人權+1 民主和人權是先人流血流208F 03/24 02:04
→ octopus4406: 汗抗爭來的 哪有理所當然
天賦人權跟抗爭來的民主並不衝突
人權是先人流血流汗去抗爭爭取來 一個本來理所當然 只是長期被少數人奪走的東西
推 hsm926: 講的非常中肯210F 03/24 02:16
※ 編輯: wahaha99 (1.162.88.209), 03/24/2015 02:18:57
推 pili761003: 推211F 03/24 02:17
推 Philcat: 這篇應該置底掃盲212F 03/24 02:28
推 wolfking623:213F 03/24 02:43
→ qqq0103 …
推 qqq0103: ===============白癡廢蛆特愛唬爛，看來只有台獨勝文有救214F 03/24 02:48
推 dodo577: 科是85萬人的真民主215F 03/24 03:17
推 KNVSEOC: 原po思緒清晰、條理分明，真是令我佩服。這要m文才對216F 03/24 03:21
推 teddygoodgoo:217F 03/24 03:50
推 whynotwhy:218F 03/24 04:05
推 daemonshadow:   中國人看民主  http://i.imgur.com/mTQwU0e.jpg219F 03/24 04:48
推 kazushige: 推220F 03/24 06:27
看板 Gossiping
作者 KevinLow (廢文漏)
標題 Re: [問卦] 權威式民主
時間 Mon Mar 23 23:39:57 2015

※ 引述《soniccsie (心機)》之銘言：
: 新加坡以故總理李光耀說
: 亞洲人不適合完全用西方式民主
: 難道是看到台灣在民主過程亂像
: 犧牲經濟
: 種族對立
: 心理滿是仇恨
: 三十年新加坡從400us-50000us
: 台灣確是在倒退
: 這就是民主的代價
: 如果今天新加坡用的是台灣式民主
: 大概連22k都沒有
: 台灣的經濟民主後開始倒退
: 一堆人老是怪老共磁吸效應
: 真相是政府愚民數十年
: 藍綠在民主架構下對立與嘴炮
: 柯文哲模式（偏權威式民主）
: 要說他權威也好
: 要說一意孤行也好
: 至少他無謂民主
: 執行力與效率比一堆政治人物強多了
: 時常河蟹的藍綠讓我覺得權威式民主比較適合台灣
: 西方式民主在台灣
: 只會無法無天製造對立
: 選舉一到就撕裂人民彼此的信任
: 選舉後就唱大團結
: 套一句話破鏡難圓
: 有沒權威式民主的八卦？
其實也不用如果李光耀草包，如果誰誰誰來帶新加坡，

看看中國歷史上各個朝代，在家天下確立以後哪個不是獨裁政權？

強人來帶的就叫做「AB之治」、「CDE盛世」或「FG中興」，

例如貞觀之治、康雍乾盛世、少康中興，

草包來帶就一堆「HI之亂」、「JK賊」，

安史之亂、黃巾賊，接下來歷史課本就會寫，國勢漸頹。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.64.218
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1427125200.A.5A0.html
推 gn7722: 嘉道中落啊，沒聽過喔1F 03/23 23:41
→ cttw19: 民主政治就是要擺脫過去專制王朝一治一亂的循環2F 03/23 23:43
→ KirinGuess: 為什麼盛世要用三個字母 其他都用兩個?3F 03/23 23:45
因為我腦裡浮過的字就是康雍乾盛世^ ^
※ 編輯: KevinLow (114.43.64.218), 03/23/2015 23:47:39
推 wahaha99: JK賊 <= 女子高中生賊...4F 03/23 23:53
推 there801021: 家天下之後沒發展民主阿  近代由西方打入民主的子彈5F 03/23 23:57
推 hareluyac: AKB盛世  JK賊6F 03/24 02:48
看板 Gossiping
作者 Joey818 (の)
標題 Re: [問卦] 權威式民主
時間 Mon Mar 23 23:49:42 2015

※ 引述《soniccsie (心機)》之銘言：
: 新加坡以故總理李光耀說
: 亞洲人不適合完全用西方式民主
: 難道是看到台灣在民主過程亂像
: 有沒權威式民主的八卦？

何不聽聽李光耀自己講？


李光耀談嚴刑峻法：跟日本人學的

李光耀的嚴刑峻法思想從何而來？在回憶錄《風雨獨立路》中，李光耀說得很清楚：「日
治時期的三年零六個月，是我一生中最重要的階段，它讓我有機會把人的行為、人類社會
以及人的動機和衝動看得一清二楚。」「日本軍管政府的統治方式，是讓你不寒而慄而不
必借文明行為來偽裝。嚴懲不貸使犯罪活動幾乎絕跡……有人主張對待和懲罰罪犯應該從
寬，認為刑罰減少不了犯罪，我從不相信這一套，這不符合我在戰前、日治時期和戰後的
經驗。」


以下為李光耀回憶錄原文

（摘自《風雨獨立路》第七章《日治時期的教育》）

日治時期的三年零六個月，是我一生中最重要的階段，它讓我有機會把人的行為、人類社
會以及人的動機和衝動看得一清二楚。沒有這段經歷，我就不可能瞭解政府的作用，也無
法瞭解權力是進行徹底改革的工具。我親眼看著在殘酷無情的佔領軍面前，整個社會制度
突然垮了。日軍要求絕對服從，除了極少數人，人人都從命。幾乎所有的人都憎恨他們，
但是大家都深知惹不起他們，只好調整適應。應變比較慢以及不願意轉而接受新主人的人
就倒霉背運了。他們生活在新社會的邊緣，財富有減無增，地位也下降了。馬上看風使舵
，趁機向新主人獻媚的人們，在新加坡這場大災難中發財致富。

日本軍管政府的統治方式，是讓你不寒而慄而不必借文明行為來偽裝。嚴懲不貸使犯罪活
動幾乎絕跡。1944年下半年過後，在物資匱乏、人們半餓不飽的情況下，可以夜不閉戶，
犯罪率之低叫人驚奇。家家都有戶主，每10戶設甲長一人。黃昏過後人們開始在區內巡邏
，直到天亮。他們拿著棍棒，不過是做做樣子．因為刑罰太重了，沒有犯罪事件可以報告
。有人主張對待和懲罰罪犯應該從寬，認為刑罰減少不了犯罪，我從不相信這一套，這不
符合我在戰前、日治時期和戰後的經驗。

經過最初的震盪和有過這段緊張經歷後，我意識到．生活非像往常一樣過下去不可。人們
要吃飯、要服藥，也需要牙刷、牙膏、衣服、鞋子、自來水筆、墨水、紙等日用品。當時
連刀片也難以買到，它變得珍貴了，人們只得把用鈍了的在玻璃杯內緣磨一磨再用。煙草
比日本鈔票更值錢。一些專業技術不再那麼有用，賺的錢也少了，商業活動也不多。罪犯
在軍法下受審，受過英國法律訓練的律師派不上用場、生意少之又少，會計業癱瘓了。但
是人們仍然生病和牙痛，醫生和牙醫還是非找不可。儘管藥物和麻醉藥奇缺，醫生和牙醫
卻發了財。

在日治時期頭10個月裡，人們常常看到日軍把英國和澳大利亞戰俘押到市區，命令他們做
些諸如裝卸貨物的工作。戰俘們會偷偷溜到咖啡店找食物，店主和家庭主婦送些面包、罐
頭、糧食和錢給他們。華人非常同情他們。他們瘦多了，拘留使他們身體衰弱，他們的軍
上衣和短褲破爛不堪。到1942年末，戰俘出現的次數越來越少，一年後幾乎絕跡。人們相
信他們被送到泰國、印尼和日本服勞役去了。1944年末和1945年初他們重新露面，只剩下
皮包骨頭，一條條肋骨凸顯可數。他們是到緬甸修築鐵路做苦工，有的身上只纏著遮羞布
，髖骨畢露，到處是潰瘍和傷疤，尤其是手腳。當時雖然缺糧，但還不至於不能讓他們吃
飽。他們受到的折磨，比第二次世界大戰時期世界其他地方的俘虜來得嚴重。

我相信日軍殘酷成性，但是他們之所以會虐待戰俘，主要原因是瞧不起投降的英軍和澳大
利亞軍，認為他們不像日軍那樣寧死不屈。

他們建立一種制度，平民、士兵和學生都得接受精神教育，背誦天皇聖旨，以接受天皇是
神的意識。每次舉行紀念或慶祝活動時，報導部的職員都必須出席在國泰大廈天台舉行的
集會，聆聽最高級官員宣讀天皇敕令：

"奉日本祖先天照大神之命，這個物產富饒的國家將永遠由女神的後裔日皇統治。國家將
昌盛，日皇統治下的人民將繁榮，與天地共長久；這是上蒼的意旨。"


比新主人更囂張

日本人僱用了一些亞洲人，他們的表現比新主人更囂張。其中包括新加坡警察部隊裡的錫
克教徒，共有650人，有警官也有普通警察。他們是英國人從旁遮普招募來的，都是彪形
大漢，馬來亞、香港和上海英國租界也聘用他們當警察。他們在森路平民集中營擔任守衛
時凶神惡煞、仗勢欺人的惡行無人不知，市面上傳說被拘留的英國婦女也遭他們凌辱。毆
打起平民來，他們是警察當中最兇狠的。戰後這批警察全被解僱，送回印度，過後再也不
從旁遮普招募警察。警察部隊裡現有的裹著頭巾的錫克教徒全是在新馬出生、在本地招募
的。

行政和管理語言從英語換成日語，對老一輩非常不利。他們學日語並不那麼容易。會日語
的人，像來自台灣的華人，佔盡便宜。他們有的早在日治之前便已來到新加坡，其餘是隨
同日軍前來。本地年輕人為了找工作，也多少學些日語。多數人有骨氣，不跟敵人合作，
只想馬馬虎虎混日子，儘量少對敵人奉獻。只有少數人敢反抗，哪怕是暗中反抗。

聰明人和投機分子則千方百計地討日本人歡心，為日本人效勞。他們向日本人提供勞工、
原料、情報、女人、烈酒和美食，撈到盤滿缽滿。承包商走運了，日本人需要他們供應必
需品，建築承包商也一樣。但富得最快的是領到執照可以在大世界和新世界遊藝場開賭場
的人，當時物資匱乏，人民情緒低落，英軍可能在三兩年內回來趕走日本人，到時許多人
會喪命。在這樣的氣氛中，賭博是最好的鴉片。許多人到賭場碰碰運氣，把財產輸光；還
有很多人到場看熱鬧，消磨時間。


人們在賭場裡消磨漫長的時光，在簡單的賭博方式裡傾家蕩產的情形真叫人吃驚。由於生
命沒有保障，賭博大受歡迎。生活本身已成了一場賭博。

但正如我所說的，無論你賺多少錢，最重要的是把它變成貨物或舊的海峽殖民地貨幣。穀
物和糧食佔地方，難以儲藏處理，最吃香的是體積小又容易收藏而一旦英國人回來還有價
值的東西。因此隨著香蕉票越來越多地出籠，從1944年開始，英國海峽殖民地貨幣的黑市
匯率天天上升。其次是首飾。但要買賣首飾，經紀人得知道什麼是真金，24K是多少，18K
是多少，得辨認怎樣的鑽石才是色澤好、瑕疵少的上等貨；當然還得瞭解紅寶石、藍寶石
、海藍寶石、貓兒眼和其他次貴重寶石的特點。

膽子大的有錢人買房地產。房地產是不動產，漲幅不如黃金和海峽殖民地貨幣。轉讓房地
產要通過律師辦理手續，到契約登記局登記。將來英國人回來，宣佈轉讓無效的可能性是
50％對50％。此外，建築物也可能被炸燬。結果是英軍沒進攻，轉讓手續沒宣佈作廢，建
築物也沒被炸燬。到日治時期的最後階段，德國投降了，日本準會戰敗，人們只要賣12瓶
一箱的尊尼沃克威士忌，就能換到足夠的香蕉票，可以買維多利亞街一間店屋。買下店屋
的人戰後發財了。


槍炮軍刀和暴行

三年零六個月的日治時期讓我學到的東西，比任何大學所教的來得多。當時我還沒讀到毛
澤東的名言"槍桿子裡出政權"。但我知道，關於誰說了算，誰能使人民改變行為，甚至改
變效忠對象的爭論，是由日本槍炮、日本軍刀和日本暴行解決的。我說過，他們首先要人
們服從，這一點，他們做到了；接著，便是強迫人們作出調整，接受日本人會長期統治下
去的前景，讓子女通過接受教育，適應新制度以及新制度之下的語言、習慣和價值觀，使
自己變得有用，能找飯吃。

最重要的一點就是要我們確認他們是我們理所當然的新主人。道德和公平都無關重要，他
們已經勝利了，高高在上地指揮我們。我們必須歌頌日本神祇，讚揚日本文化，模仿日本
人的行為。但是這樣的事未必成功。在朝鮮，日本一開始企圖統治這個國家就遇到了頑強
的抵抗。朝鮮民族有古老的文化，對自己的歷史有強烈的自豪感，決心反對野蠻的新壓迫
者。日本人想方設法壓制他們的本能和習慣，殺害了許多朝鮮人，卻始終挫不了他們的銳
氣。

馬來亞歷史太短，民族太多，社會可塑性太強。一些馬來人受過英國136部隊的訓練，在
馬來亞的森林裡加入了抗日遊擊隊。但是多數馬來人當時希望日本成為他們的新保護者，
正如在英國人趕跑了日本人之後，他們希望英國人保護他們那樣。

唯一有勇氣和信心而且敢於挺身而出反抗侵略者的是華人。他們大多加入了馬來亞共產黨
，有些則參加了國民黨領導的抵抗運動。這兩批人都受到了中國民族主義的激勵，而不是
出於對馬來亞的忠誠。正如在戰爭時期他們成了給日本人製造麻煩的根源，後來在和平時
期，他們也成了給英國人製造麻煩的根源。

1945年8月15日，日本投降。從這時候起到9月底，是英國在全島建立有效統治的過渡時期
。整個新加坡是抗日集團的天下。他們用私刑對付日軍的內線、爪牙以及那些曾經殘酷迫
害他人的人和嫌疑分子，毆打他們，虐待他們，甚至殺害他們。我還記得當時在維多利亞
街和華廈兩處家裡，曾聽到有人光天化日下在小巷子裡被人追逐逃命發出的腳步聲，聽到
拳打腳踢聲，聽到中刀喪命的淒厲喊叫聲。結果是許多漢奸走狗消失無蹤，不是躲藏起來
，就是逃到馬來亞內地和南部的廖內群島去了。

解放並未為人們帶來期待已久的懲惡勸善。老賬不可能算得清清楚楚，要公平合理需要文
件證明和深入調查。單靠原有的人力物力而要把所有戰犯都繩之以法，是不可能的事。無
論是日本戰犯還是本地戰犯，人數太多了。他們少數受到懲罰，多數卻逍遙法外


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→ yoyodiy …
推 yoyodiy: 1F帥哥 樓下JinXiaoDau1F 03/23 23:50
推 KevinLow: NO2F 03/23 23:51
推 Howard61313: 抓到惹 是皇民(誤)3F 03/23 23:51
推 jyekid: 這不是皇民 甚麼才是皇民4F 03/23 23:52
推 cttw19: 二鬼子5F 03/23 23:58
→ eiw123: 搞了半天原來是學日本帝國6F 03/23 23:58
推 kryadsr: 李光耀也不過就是皇民7F 03/24 00:03
推 leophior: 怎麼看這篇都是反皇民.李學了日本人的方法可沒喜歡他們8F 03/24 00:13
推 ispy03532003: 因為之前都是某黨跟其支持者在對別扣帽子說別人是皇9F 03/24 00:20
→ ispy03532003: 民的 而那個時候他們可沒有對這些定義做這麼細緻的
→ ispy03532003: 劃分 這只是反酸而已 該怪的不是鄉民 而是那些人
推 tripleleft: 推文是在反諷某些人只會扣別人皇民帽子ㄏㄏ12F 03/24 02:07
看板 Gossiping
作者 sluttervagen ()
標題 Re: [問卦] 權威式民主
時間 Tue Mar 24 00:46:58 2015

※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: 又有這種想要貶損民主的謬論跑出來了
: ※ 引述《soniccsie (心機)》之銘言：
: : 新加坡以故總理李光耀說
: : 亞洲人不適合完全用西方式民主
: : 難道是看到台灣在民主過程亂像
: : 犧牲經濟
: : 種族對立
: : 心理滿是仇恨
: : 三十年新加坡從400us-50000us
: : 台灣確是在倒退
: : 這就是民主的代價
: 「民主的代價」這句話本身就是一個謬論。
: 新加坡的威權, 是因為剛好有明君帶領, 所以可以強盛,
: 但如果李光耀是個草包呢? 今天新加坡會是什麼樣子?
: 那你是不是要改口「威權的代價」?
: : 如果今天新加坡用的是台灣式民主
: : 大概連22k都沒有
: : 台灣的經濟民主後開始倒退
: : 一堆人老是怪老共磁吸效應
: : 真相是政府愚民數十年
: : 藍綠在民主架構下對立與嘴炮
: : 柯文哲模式（偏權威式民主）
: : 要說他權威也好
: : 要說一意孤行也好
: : 至少他無謂民主
: : 執行力與效率比一堆政治人物強多了
: 不, 柯文哲不是權威式民主, 你完全搞錯。
: 柯文哲的一意孤行、執行力與效率, 所使用的方向, 正是現在台灣人所期盼的,
: 所以柯文哲回應民意, 那就是民主, 沒有什麼威權。
: 世界上也根本沒有權威式民主這種東西, 這兩個概念是不相容的。
: : 時常河蟹的藍綠讓我覺得權威式民主比較適合台灣
: : 西方式民主在台灣
: : 只會無法無天製造對立
: : 選舉一到就撕裂人民彼此的信任
: : 選舉後就唱大團結
: : 套一句話破鏡難圓
: : 有沒權威式民主的八卦？
: 最大的八卦就是, 你深受國民黨邪教妄言所害而不自知。
: 「為什麼要民主?」 很多人被這個假議題所欺騙,
: 因為國民黨執政下的教育體系, 傳播體系, 頂多只敢說民主可以防止腐敗,
: 不敢說的是, 民主是天賦人權的自然權力之一,
: 那是你身為一個人就該擁有的,
: 不是因為民主可以讓你賺錢, 不是因為民主可以讓你抱怨,
: 而是因為你身為一個人, 所以你該享有民主。
: ------
: 你說這世界上還有很多人沒有辦法享有民主, 所以你不認同那是天賦人權,
: 對, 那些人正被他們的領袖, 用暴力手段當作芻狗對待,
: 所以你若是不認同, 你也可以加入他們。










一天到晚說民主讓經濟導退的可以看看國家為什麼會崩壞這本書
學者用了很多計量模型證明民主才是有助經濟發展的

政治威權經濟又好的
頂多一個新加坡
一個中國
中東除了沙烏地那幾個產油國
哪個不是一窮二白的?

大多數的經濟強國幾乎都是民主國家
再那邊推崇中國,新加坡的政治制度的
怎不看看美國
不看看日本
還有大多數的歐洲國家???

新加坡GDP有美國高嗎?
有日本高嗎?

拜託用點腦

不要拿特例當通則

國民黨根本就是反民主的政黨

自己要長點腦

不要一天到晚看國民黨的洗腦言論

變腦殘了還不知道



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推 wahaha99: 推這篇1F 03/24 00:48
※ 編輯: sluttervagen (124.11.189.29), 03/24/2015 00:51:25
推 L0v35: 也要看民族性阿 說不定亞洲人就是欠幹2F 03/24 00:49
推 bj45566: 中國的經濟不能叫好，只是"改革開放"（講白點就是承認了3F 03/24 00:49
→ perlone: 新加坡才是獨裁國家的特例 台灣獨裁變北韓機率>>>新加坡4F 03/24 00:50
→ foolfighter …
推 foolfighter: 台灣gdp輸給新加坡是因為亞洲落後國家都在做代工了，5F 03/24 00:50
→ foolfighter: 你還只會代工
→ bj45566: 從大躍進到文革都是白痴至極的自爆自廢）後的必然成長...7F 03/24 00:51
推 zero09107: 民主國家要變強國還有一個重點...不能鄉愿+智商要夠8F 03/24 00:51
→ foolfighter …
→ foolfighter: 新加坡要是技能都點代工，現在早死了9F 03/24 00:51
→ reich327 …
推 reich327: 新加坡民主 比 台灣薪資達到歐美水準 還可能實現10F 03/24 00:51
→ zero09107: 看現在台灣還在那邊選政黨不選人就知道發展不起來11F 03/24 00:52
→ bj45566: 但到現在應該蠻明顯走到高原期了（日本＋四小虎早遇過）12F 03/24 00:52
→ reich327 …
→ reich327: 新加坡有民主 就完美了13F 03/24 00:52
推 bluebluelan: GDP有日本高 但是總量沒有14F 03/24 00:54
→ bj45566: 以中國的人口領土和資源，發展到今天這程度根本低於期望15F 03/24 00:54
→ bj45566: 你會覺得中國經濟"好"只是因為他們之前超廢了幾十年...
→ bj45566: 就像全班倒數前三名念點書考到中間偏後嚇到你這樣...實則
→ reich327 …
推 reich327: 日本 新加坡 從1萬到2萬美金只花5年 亞洲唯二18F 03/24 00:57
→ reich327: 台灣韓國都花了快20年
→ bj45566: 以先進國標準來看還是二流，完全不具進步性創新性引領性20F 03/24 00:58
→ reich327 …
推 reich327: 薪資能達到就夠了 發展到最後還是看薪資21F 03/24 01:05
→ reich327: 發展科技還不就是為了百姓收入 科技是手段 收入是結果
推 reich327: 而跨國大廠的研發總部全設在星國 有些星國人做出來的東
→ reich327: 西都是算在歐美企業頭上 其實根本是在新加坡研發總部新
→ reich327: 加坡人做的
推 arsian: 推 國家為什麼會失敗 -權力.富裕與貧困的根源-  戴倫艾瑟26F 03/24 01:34
→ arsian: 莫魯/詹姆斯羅賓森 著。 理工必看
噓 asukarei124: 我覺得沒腦的應該是你吧，你不知道新加坡的人均GDP28F 03/24 02:13
→ asukarei124: 早就超過美國跟日本了嗎？要舉例也要找好一點的例子
→ asukarei124: ，不然只會讓人看笑話
推 contrav: 樓上有聽過「全台灣人平均有一顆睪丸」的GDP manifold嗎31F 03/24 02:54
→ reich327 …
推 reich327: 咦 這篇連數據都搞錯就急著舉例 怎舉美日這低於星國的？32F 03/24 04:02
→ reich327: 應該舉澳洲瑞士吧
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作者 ota978 (流星)
標題 Re: [問卦] 權威式民主
時間 Tue Mar 24 01:02:53 2015

※ 引述《sluttervagen ()》之銘言：
: 一天到晚說民主讓經濟導退的可以看看國家為什麼會崩壞這本書
: 學者用了很多計量模型證明民主才是有助經濟發展的
: 政治威權經濟又好的
: 頂多一個新加坡
: 一個中國
: 中東除了沙烏地那幾個產油國
: 哪個不是一窮二白的?
: 大多數的經濟強國幾乎都是民主國家
: 國民黨根本就是反民主的政黨
: 自己要長點腦
: 不要一天到晚看國民黨的洗腦言論
: 變腦殘了還不知道

對呀 但民主到了台灣就變成冥主了

經濟倒退 族群更對立



外國人的民主是全套 好處壞處都能兼容吸收

台灣人是半套 只留對自己有利的

-----

歪國人講 權利與義務

想享有權利 就該盡個人義務



台灣人只講享受權利

義務那全是政府該做的


食衣住行 那邊雞排漲價 那個公務員態度不好

都是政府沒教育好 通通政府都要責任  絕不會檢討自己

---________


歪國人的民主  不同意但捍衛你有說話的權力

台灣人的冥主  不同意你的意見 就能指你是賣台 走狗




民主也講法治 不是自認有理就能擋人佔路 這是人治



台灣的民主是畸形產物


只有民主的形式

卻沒有民主的精神



--
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推 sluttervagen: 那是人民素質的問題不是民主的問題1F 03/24 01:03
噓 ispy03532003: 你的本尊springxx呢2F 03/24 01:04
噓 cttw19: 先把黨國餘孽清除3F 03/24 01:05
噓 Daz2005i: 你能喊統一 別人當然也能說賣台阿4F 03/24 01:06
噓 azt911231: http://i.imgur.com/k7Bqg7Z.jpg 褲子穿好再談民主5F 03/24 01:07
→ foolfighter …
噓 foolfighter: 了喔，美國有義務役？6F 03/24 01:07
→ arsian: 你說的 老牌民主國那個沒發生過7F 03/24 01:08
噓 Camderela: 給予馬英九李光耀的權力  那才真的是災難  你沒想過？8F 03/24 01:11
→ foolfighter …
→ foolfighter: 繳稅 守法 兵役 能，台灣人哪個義務沒盡到？9F 03/24 01:11
→ foolfighter: 你給我褲子穿好
推 chaplin6761: 據台後 國民黨把整體國民素質拉低 再來嫌台人沒水準11F 03/24 01:12
→ ota978:       先學會守法吧   不是自認有理就能擋人佔路 以惡制惡12F 03/24 01:13
→ ispy03532003: 你為什麼要婊當年的紅衫軍呢13F 03/24 01:14
噓 greedypeople: ㄏㄏ14F 03/24 01:14
→ ota978:        民主也講法治   有理就擋人佔路 這是人治15F 03/24 01:14
→ ispy03532003: 講法治咧 你們家黨員在硬幹服貿的時候法治死去哪裡16F 03/24 01:15
→ ispy03532003: 了阿XDD
→ Camderela: KMT知法玩法搞特權惡名昭彰  標準浮動毫無誠信  玩不起18F 03/24 01:17
→ foolfighter …
噓 foolfighter: 紅衫軍擋信義路，害我高中上學要繞道這筆帳怎麼算？19F 03/24 01:22
→ foolfighter: 連戰敗選支持者上街丟汽油彈這筆帳怎麼算？？？
噓 rbking21: 好意思講法治XDD21F 03/24 01:23
→ rbking21: 缺錢買褲子可以跟我講啊
噓 ispy03532003: 一起算? 你算在哪裡? 雙重標準還不承認23F 03/24 01:27
推 dlevel: 國民黨支持者的嘴臉24F 03/24 01:29
※ 編輯: ota978 (111.243.100.164), 03/24/2015 01:32:25
噓 yyc2008: 台灣民主學半套 就是支那豬狗奸黨為自己量身訂做的結果25F 03/24 02:08
推 j1300000: 又來一個亂用伏爾泰話的人了，自己去看伏爾泰罵教會、貴26F 03/24 02:42
→ j1300000: 族是怎麼個罵法
看板 Gossiping
作者 freeunixer (離自相空她相)
標題 Re: [問卦] 權威式民主
時間 Tue Mar 24 01:38:39 2015

※ 引述《sluttervagen ()》之銘言：
: 一天到晚說民主讓經濟導退的可以看看國家為什麼會崩壞這本書
: 學者用了很多計量模型證明民主才是有助經濟發展的

唉,我真不好意思講,你連書名都打錯...

是 國家為什麼會失敗

又不好意思講.這本書是在宣揚 私有財產權 與 美國式民主 的 新自由主義 宣傳品.

就算這裡只是些 理盲濫情光嘴炮的酸民出沒 的八卦板,
要讓人家覺得你有見識,也麻煩丟本格調高一點的書出來...

怎麼有這麼多賈文青天真浪漫到真的以為只消看了哪一本書就能讓人潮到出水啊?

--
※ 編輯: freeunixer (60.250.90.238), 03/24/2015 01:43:16
→ arsian: 標準中國式嘴炮 戴倫.艾瑟莫魯/詹姆斯.羅賓森本書作者 你28F 03/24 01:48
→ arsian: 們中國經濟學家有誰比得上這2位
→ arsian: 網路google 個書名跟心得就來發廢文
噓 h73o1012: 喔？你好棒棒？31F 03/24 06:00
看板 Gossiping
作者 Handway (天元突破)
標題 Re: [問卦] 權威式民主
時間 Tue Mar 24 01:48:50 2015

※ 引述《soniccsie (心機)》之銘言：
: 新加坡以故總理李光耀說
: 亞洲人不適合完全用西方式民主
: 難道是看到台灣在民主過程亂像
: 犧牲經濟
: 種族對立
: 心理滿是仇恨
: 三十年新加坡從400us-50000us
: 台灣確是在倒退
: 這就是民主的代價

  這位客倌你到底在想什麼?

  台灣倒退就是因為不民主

  新加坡現在的榮景，台灣20-30年前起飛早就走過一輪了

  在當時的台灣，你提起新加坡還會被笑死

  但也就是這樣，台灣人當初也根本沒多少人想過要民主

  結果呢? 就被搞到現在這樣，一堆上下交相賊

  很會拼經濟，拼的都是黨的經濟，然後因為不民主

  你拉都拉不下來，光改革政治就要花多少年，爭取言論自由又要多少年

  到最後的經濟起飛又要多少年?

  羨慕獨裁簡單講就是眼光淺短，短視近利

  歷史上世界個王朝哪個不是獨裁，最後都是出了敗家子

  早晚而已，能好好的當人，把能拉下上位的權力留在手上不要

  硬是要去當奴隸，有錢的奴隸跟沒錢的奴隸差別在哪?

  你會說是生活過得好跟不好，但只要主人不爽

  只要你是奴隸，你隨時都會過不好

  不用羨慕新加坡，遲早步上台灣後塵，只要出一個敗家子就夠了

  反觀台灣，雖然跌的很慘，但是只要過了這關，

  就能走在筷子國的前端了。

: 如果今天新加坡用的是台灣式民主
: 大概連22k都沒有
: 台灣的經濟民主後開始倒退
: 一堆人老是怪老共磁吸效應
: 真相是政府愚民數十年
: 藍綠在民主架構下對立與嘴炮
: 柯文哲模式（偏權威式民主）
: 要說他權威也好
: 要說一意孤行也好
: 至少他無謂民主
: 執行力與效率比一堆政治人物強多了
: 時常河蟹的藍綠讓我覺得權威式民主比較適合台灣
: 西方式民主在台灣
: 只會無法無天製造對立
: 選舉一到就撕裂人民彼此的信任
: 選舉後就唱大團結
: 套一句話破鏡難圓
: 有沒權威式民主的八卦？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.98.205
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1427132933.A.84A.html
推 ispy03532003:1F 03/24 01:49
→ MMMB4219: 我寧願被統治也不要領22k2F 03/24 01:51
推 linji: 沒辦法，中華民國太多腦袋被四書五經洗殘的人了。3F 03/24 01:53
推 wwqqww: 22k可以用選票給執政黨教訓 獨裁你沒辦法選擇被誰統治4F 03/24 01:53
→ wwqqww: 只能整天搖尾乞憐 希望大人能良心發現照顧到你的福利
推 chaplin6761: 選錯統治者 賞你22k 愛選就別靠盃6F 03/24 01:55
→ lhsieh: 獨裁讓你只領2k你還是要讚嘆領導7F 03/24 01:55
→ reich327 …
噓 reich327: 當時？ 當時新加坡雙位數成長 台灣有比較屌？8F 03/24 02:05
→ reich327: 台灣30年前人均不到1萬美金算什榮景
推 brad5019: 獨裁讓你領1K共體時艱你也只能謝謝領導10F 03/24 02:32
推 panda816: 啊北韓不就好棒棒 gdp有多少啊11F 03/24 06:43
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作者 Sinreigensou (神靈幻想)
標題 Re: [問卦] 權威式民主
時間 Tue Mar 24 01:55:36 2015

※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: 又有這種想要貶損民主的謬論跑出來了
: ※ 引述《soniccsie (心機)》之銘言：
: : 新加坡以故總理李光耀說
: : 亞洲人不適合完全用西方式民主
: : 難道是看到台灣在民主過程亂像
: : 犧牲經濟
: : 種族對立
: : 心理滿是仇恨
: : 三十年新加坡從400us-50000us
: : 台灣確是在倒退
: : 這就是民主的代價
: 「民主的代價」這句話本身就是一個謬論。
: 新加坡的威權, 是因為剛好有明君帶領, 所以可以強盛,
: 但如果李光耀是個草包呢? 今天新加坡會是什麼樣子?
: 那你是不是要改口「威權的代價」?
: : 如果今天新加坡用的是台灣式民主
: : 大概連22k都沒有
: : 台灣的經濟民主後開始倒退
: : 一堆人老是怪老共磁吸效應
: : 真相是政府愚民數十年
: : 藍綠在民主架構下對立與嘴炮
: : 柯文哲模式（偏權威式民主）
: : 要說他權威也好
: : 要說一意孤行也好
: : 至少他無謂民主
: : 執行力與效率比一堆政治人物強多了
: 不, 柯文哲不是權威式民主, 你完全搞錯。
: 柯文哲的一意孤行、執行力與效率, 所使用的方向, 正是現在台灣人所期盼的,
: 所以柯文哲回應民意, 那就是民主, 沒有什麼威權。
: 世界上也根本沒有權威式民主這種東西, 這兩個概念是不相容的。
: : 時常河蟹的藍綠讓我覺得權威式民主比較適合台灣
: : 西方式民主在台灣
: : 只會無法無天製造對立
: : 選舉一到就撕裂人民彼此的信任
: : 選舉後就唱大團結
: : 套一句話破鏡難圓
: : 有沒權威式民主的八卦？
: 最大的八卦就是, 你深受國民黨邪教妄言所害而不自知。
: 「為什麼要民主?」 很多人被這個假議題所欺騙,
: 因為國民黨執政下的教育體系, 傳播體系, 頂多只敢說民主可以防止腐敗,
: 不敢說的是, 民主是天賦人權的自然權力之一,
: 那是你身為一個人就該擁有的,
: 不是因為民主可以讓你賺錢, 不是因為民主可以讓你抱怨,
: 而是因為你身為一個人, 所以你該享有民主。
: ------
: 你說這世界上還有很多人沒有辦法享有民主, 所以你不認同那是天賦人權,
: 對, 那些人正被他們的領袖, 用暴力手段當作芻狗對待,
: 所以你若是不認同, 你也可以加入他們。

其實民主成不成功

和國家認同也有關係

像是伊拉克被美國民主化之後

鬥爭不斷，政府腐敗

投票只是為了爭權力

原本伊拉克境內就有三個派系

什葉派、遜尼派與庫爾德人

打從一開始就不合

誰都不想給對方管

投票是保自己人的利益而不是為了國家

這樣即使民主化仍必然動亂

台灣的藍綠也有那種感覺

就是滯台支那人和台灣人的鬥爭

不像美國兩黨都是為了美國利益

再不趕快把KMT終結掉台灣無寧日啊

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推 uyokyou: 幫高調1F 03/24 01:55
推 Handway: 推，國家認同也是另一個大重點2F 03/24 01:57
推 yyc2008: 這篇是真正的正解 台灣的問題在於國家的認同 沒有凝聚力3F 03/24 02:11
→ yyc2008: 就像支那豬狗奸黨處心積慮想出賣台灣 讓鬼臭支那併吞
→ yyc2008: 連滯台支那9.2賤臭屎蛆都想方設法取得外國籍 到時後拍拍
→ yyc2008: 屁股走人 周圍的人都存著這種心態 誰會在乎台灣的未來
噓 cunankimo: 最好是國家認同跟國民低薪有關7F 03/24 02:31
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作者 bluebugi (布魯布吉(￣﹀￣))
標題 Re: [問卦] 權威式民主
時間 Tue Mar 24 02:10:45 2015

※ 引述《soniccsie (心機)》之銘言：
: 新加坡以故總理李光耀說
: 亞洲人不適合完全用西方式民主
: 難道是看到台灣在民主過程亂像
: 犧牲經濟
: 種族對立
: 心理滿是仇恨
: 三十年新加坡從400us-50000us
: 台灣確是在倒退
: 這就是民主的代價

台灣現在有很多人在懷念威權體制

我覺得最好的方法就是劃出一塊區域作為獨裁統治實驗區，或者懷念區

讓這些懷念白色恐怖統治的人申請遷入

然後由我們民主自由區域的人民派遣統治者去管理

實行你所謂適合亞洲人的威權式民主。

你是民，我是主。

這樣你還要繼續推崇獨裁統治，我也很佩服


: 如果今天新加坡用的是台灣式民主
: 大概連22k都沒有
: 台灣的經濟民主後開始倒退
: 一堆人老是怪老共磁吸效應
: 真相是政府愚民數十年
: 藍綠在民主架構下對立與嘴炮
: 柯文哲模式（偏權威式民主）
: 要說他權威也好
: 要說一意孤行也好
: 至少他無謂民主
: 執行力與效率比一堆政治人物強多了
: 時常河蟹的藍綠讓我覺得權威式民主比較適合台灣
: 西方式民主在台灣
: 只會無法無天製造對立
: 選舉一到就撕裂人民彼此的信任
: 選舉後就唱大團結
: 套一句話破鏡難圓
: 有沒權威式民主的八卦？

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→ qnemail5566 …
推 qnemail5566: 華人就是欠管阿 沒聽過?1F 03/24 02:11
→ dlevel: 南投實驗區、苗栗自治特區2F 03/24 02:12
→ qnemail5566 …
→ qnemail5566: 我說的華人是包括台灣人 不要給我亂跳針3F 03/24 02:12
→ foolfighter …
推 foolfighter: 像一樓就是需要人好好管教4F 03/24 02:12
→ arsian: 樓上苗栗人5F 03/24 02:13
→ yyc2008: 鬼臭支人兩千年洗出來的基因 就是不做狗奴隸就渾身不舒服6F 03/24 02:14
推 kbjhtw: 覺得自己欠管的快點游去對面呀 慢走~7F 03/24 02:15
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作者 yohuji (TMD小確幸)
標題 Re: [問卦] 權威式民主
時間 Tue Mar 24 02:19:23 2015

※ 引述《soniccsie (心機)》之銘言：
: 新加坡以故總理李光耀說
: 亞洲人不適合完全用西方式民主
: 難道是看到台灣在民主過程亂像
: 犧牲經濟
: 種族對立
: 心理滿是仇恨
: 三十年新加坡從400us-50000us
: 台灣確是在倒退
: 這就是民主的代價
: 如果今天新加坡用的是台灣式民主
: 大概連22k都沒有
: 台灣的經濟民主後開始倒退
: 一堆人老是怪老共磁吸效應
: 真相是政府愚民數十年
: 藍綠在民主架構下對立與嘴炮
: 柯文哲模式（偏權威式民主）
: 要說他權威也好
: 要說一意孤行也好
: 至少他無謂民主
: 執行力與效率比一堆政治人物強多了
: 時常河蟹的藍綠讓我覺得權威式民主比較適合台灣
: 西方式民主在台灣
: 只會無法無天製造對立
: 選舉一到就撕裂人民彼此的信任
: 選舉後就唱大團結
: 套一句話破鏡難圓
: 有沒權威式民主的八卦？

李：我用的威權式民主，都不放民主和自由，改用嚴刑和峻法管理

李：又快又有效，但就略狠，政黨改由人民行動黨領導

某A：沒有民主還能叫威權式民主？

李：這兩個配起來非常棒，最好是加點鞭刑

某B：那就是開明專制了吧...

李：不是開明專制，這威權式民主 用起來跟獨裁專制90%很像

某C：那就是獨裁專制啊幹

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推 Jimmy2010: 你突破盲腸了 華生XD1F 03/24 02:20
推 j1300000: 讚讚讚2F 03/24 02:22
推 wahaha99: XDDD3F 03/24 02:23
推 arsian: 一語驚醒我夢中人～4F 03/24 02:24
推 XtionCokke: 有梗XDDD5F 03/24 02:28
推 coldbreeze: 有笑有推6F 03/24 02:33
推 salvador1988: 太精闢了XDD7F 03/24 02:55
→ h73o1012: 原來是獨裁專制啊，還以為是偶像崇拜8F 03/24 06:03
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作者 loveswazi (ffff)
標題 Re: [問卦] 權威式民主
時間 Tue Mar 24 02:30:19 2015

※ 引述《bluebugi (布魯布吉(￣﹀￣))》之銘言：
: ※ 引述《soniccsie (心機)》之銘言：
: : 新加坡以故總理李光耀說
: : 亞洲人不適合完全用西方式民主
: : 難道是看到台灣在民主過程亂像
: : 犧牲經濟
: : 種族對立
: : 心理滿是仇恨
: : 三十年新加坡從400us-50000us
: : 台灣確是在倒退
: : 這就是民主的代價
: 台灣現在有很多人在懷念威權體制
: 我覺得最好的方法就是劃出一塊區域作為獨裁統治實驗區，或者懷念區
: 讓這些懷念白色恐怖統治的人申請遷入
: 然後由我們民主自由區域的人民派遣統治者去管理
: 實行你所謂適合亞洲人的威權式民主。
: 你是民，我是主。
: 這樣你還要繼續推崇獨裁統治，我也很佩服
: : 如果今天新加坡用的是台灣式民主
: : 大概連22k都沒有
: : 台灣的經濟民主後開始倒退
: : 一堆人老是怪老共磁吸效應
: : 真相是政府愚民數十年
: : 藍綠在民主架構下對立與嘴炮
: : 柯文哲模式（偏權威式民主）
: : 要說他權威也好
: : 要說一意孤行也好
: : 至少他無謂民主
: : 執行力與效率比一堆政治人物強多了
: : 時常河蟹的藍綠讓我覺得權威式民主比較適合台灣
: : 西方式民主在台灣
: : 只會無法無天製造對立
: : 選舉一到就撕裂人民彼此的信任
: : 選舉後就唱大團結
: : 套一句話破鏡難圓
: : 有沒權威式民主的八卦？



其實或許我們都民主洗腦了
民主到底能存在嗎?
投票也只是多數欺壓少數而已
少數的意見難道就不是意見?

民主永遠都會產生少數
然後少數久了之後就開始反抗
反抗終究會成功，
之後就成了多數
接著就欺壓少數
然後少數又反抗多數……
無限輪迴

所以得證
民主只是一直輪替的威權

而威權真的需要輪替嗎？
我覺得看領導吧

正確的威權領導就是新加坡
錯誤的就是北韓吧

台灣若真有正確的威權領導
搞不好更好……




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→ wahaha99: http://tinyurl.com/byxyqca 去把這篇讀完吧1F 03/24 02:32
噓 waijr: 好個屁 你連表達意見都有問題了 政府訊息也封閉 你怎知好不2F 03/24 02:33
→ waijr: 好 實際上就是生活在政府告訴你的謊言中不自知
噓 callcallABC: 想起美國隊長2...九頭蛇退散4F 03/24 02:35
推 brad5019: 你的民主只有投票，代表你根本不懂民主5F 03/24 02:35
→ coldbreeze: 民主不只是投票...有古典、參與式、審議式等類型6F 03/24 02:35
→ ispy03532003: 這位中國同志 這您就不懂惹 您看看您中國國內 少數7F 03/24 02:35
→ reich327 …
推 reich327: 結論 台灣還不是真正的民主 收入又低 那就更沒資格用民8F 03/24 02:36
→ reich327: 主經念人了
→ ispy03532003: 意見什麼時候被重視過10F 03/24 02:36
→ brad5019: 不小心推了，噓回來11F 03/24 02:36
噓 callcallABC: 幫你噓12F 03/24 02:37
推 Gallardo: 原PO說對了 像日本以前就是權威領導 讓一堆皇民備感懷念13F 03/24 02:38
推 waijr: 收入高低和經濟制度影像比較大 和民主與否沒有關係14F 03/24 02:39
推 chaplin6761: 備感懷念是有對照組狗去豬來之國民黨15F 03/24 02:40
→ chaplin6761: 別移花接木 當初國民黨來臺 臺人可是喜迎王師呢
→ waijr: 民主國家多較富裕 是因為富裕的國家比較有精力去追尋提升自17F 03/24 02:40
噓 brad5019: 感謝樓上幫噓18F 03/24 02:40
→ waijr: 己人民本身的地位  而民主與否也不是民主 非民主 是有等差19F 03/24 02:41
→ chaplin6761: 哪知來的是一群牛鬼蛇神 比對之下 誰不懷念日本人20F 03/24 02:41
→ waijr: 事情沒有笨人想的那麼簡單 即便是已經是民主國家 公民還是21F 03/24 02:42
噓 wahaha99: 哈 日治時代可是比kmt民主喔 要不要回去翻翻歷史22F 03/24 02:42
→ waijr: 要努力參與繼續改善 才不會又走回頭路23F 03/24 02:42
噓 greedypeople: 真是有見地24F 03/24 02:43
→ Gallardo: 我翻了 原來那時候 可以選總統 可以衝撞立法院 真民主XD25F 03/24 02:44
→ Gallardo: 被國家機器打了 還能用選票教訓執政黨 XD
推 chaplin6761: 沒辦法啊 國民黨怕死 不敢開放槍枝 只能用選票囉27F 03/24 02:46
→ Gallardo: 那就等民進黨開放吧 麻煩立委投給DPP 教訓KMT28F 03/24 02:47
推 chaplin6761: 放心 一定會投DPP的 ^_^29F 03/24 02:48
→ Gallardo: 開放槍枝 讓吱吱屠殺689 KMT 這樣好噗好30F 03/24 02:48
推 chaplin6761:                                    ^_^31F 03/24 02:52
看板 Gossiping
作者 irene2772193 (阿芸)
標題 Re: [問卦] 權威式民主
時間 Tue Mar 24 02:34:10 2015

※ 引述《yohuji (TMD小確幸)》之銘言：
: ※ 引述《soniccsie (心機)》之銘言：
: : 新加坡以故總理李光耀說
: : 亞洲人不適合完全用西方式民主
: : 難道是看到台灣在民主過程亂像
: : 犧牲經濟
: : 種族對立
: : 心理滿是仇恨
: : 三十年新加坡從400us-50000us
: : 台灣確是在倒退
: : 這就是民主的代價
: : 如果今天新加坡用的是台灣式民主
: : 大概連22k都沒有
: : 台灣的經濟民主後開始倒退
: : 一堆人老是怪老共磁吸效應
: : 真相是政府愚民數十年
: : 藍綠在民主架構下對立與嘴炮
: : 柯文哲模式（偏權威式民主）
: : 要說他權威也好
: : 要說一意孤行也好
: : 至少他無謂民主
: : 執行力與效率比一堆政治人物強多了
: : 時常河蟹的藍綠讓我覺得權威式民主比較適合台灣
: : 西方式民主在台灣
: : 只會無法無天製造對立
: : 選舉一到就撕裂人民彼此的信任
: : 選舉後就唱大團結
: : 套一句話破鏡難圓
: : 有沒權威式民主的八卦？
: 李：我用的威權式民主，都不放民主和自由，改用嚴刑和峻法管理
: 李：又快又有效，但就略狠，政黨改由人民行動黨領導
: 某A：沒有民主還能叫威權式民主？
: 李：這兩個配起來非常棒，最好是加點鞭刑
: 某B：那就是開明專制了吧...
: 李：不是開明專制，這威權式民主 用起來跟獨裁專制90%很像
: 某C：那就是獨裁專制啊幹

自由不能給太多
所言非虛

不是我不要自由
但是
我覺得太多自由
會是一種阻礙

新加坡也是有自由的唷
翻譯簡報的Kare
就是在新加坡呀
根據Kare待在新加坡10年的 表示
其實新加坡還算是自由
他們也有反對黨
你有不同意見你都可以在一個
公園裡對著政府提出來
但是如果你敢公然侮辱
執法單位
那你就會被抓
因為他們不能
讓大家覺得國家單位的權威
是你可以隨便罵的
你想講話？可以請到xx公園表達

台灣過於自由
隨便街邊小屁孩都能嗆警察還沒事
如果2千300萬人
都選擇照自己的方式做事
那真的就是什麼都不用完成了

有反對意見不是不好
但是當反對意見
多的太離譜
那政府做事
也會綁手綁腳



還有一點

不要跟持反對意見的人
就罵他黨工婉君
因為這樣你也在無形中打壓言論

--
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→ callcallABC: 台灣不是太自由，是制度不完全1F 03/24 02:36
→ ispy03532003: 你知道你推崇的那個地方今天開始無限期禁止集會嗎2F 03/24 02:37
→ reich327 …
推 reich327: 海峽時報寫這禮拜 誰跟你無限期3F 03/24 02:41
→ reich327: 因為那場地這禮拜政府要用 等於政府借走 要用些記念儀
→ reich327: 式
推 aaa00252: 你知道你說的那個公園已經禁止集會了嗎6F 03/24 02:43
推 ispy03532003: 新加坡內政部宣布，無限期禁止市民在芳林公園（Hong7F 03/24 02:44
→ ispy03532003:  Lim Park）進行示威集會
推 waijr: 民眾不需要去合理化政府的理由 你的權力已經被剝奪才是結果9F 03/24 02:44
→ ispy03532003: 你說的到星期日的是政府舉辦的哀悼會 這是兩回事10F 03/24 02:44
→ reich327 …
推 reich327: 去看海峽時報啦 看台媒幹嘛11F 03/24 02:44
→ ispy03532003: 加油  好嗎12F 03/24 02:45
→ dlevel: 哈，別讓政府綁手綁腳？！13F 03/24 02:45
→ foolfighter …
→ foolfighter: 好自由喔，死掉個領導，全國沒地方集會演講14F 03/24 02:45
→ forelance: 你LAG很大喔 現在那個公園以金禁止集會了 而且不住公園15F 03/24 02:46
→ forelance: 附近的人根本啥也不知道也不關心 新聞也不太報= =
→ forelance: 完全就是愚民政策阿 只是剛好領導人有能力
→ reich327 …
推 reich327: 新加坡官方媒體就寫這禮拜不接受申請 台媒在那什無限期18F 03/24 02:48
→ reich327: 禁止 笑死
推 jyekid: 真的 一周內不接受申請 奴民應該感激涕零20F 03/24 02:49
推 waijr: 在我們這邊 這樣就是戒嚴了 戒嚴幾天都是戒嚴 體諒政府戒嚴21F 03/24 02:50
→ waijr: 的苦衷 可悲的奴隸
→ reich327 …
推 reich327: 台灣人質不如量的媒體資訊 才是丟臉 還什新聞資訊發達23F 03/24 02:52
→ foolfighter …
噓 foolfighter: 去年還有預防性羈押咧，318帶頭的全部被起訴，誰跟你24F 03/24 02:52
→ foolfighter: 嗆警察沒事？你以為大家都是愛國同心會喔？ 平行世
→ foolfighter: 界？
→ foolfighter: 香港給共產黨管的，佔中警察打人，一週就被離職調查
噓 fifi0828: 這哪門子自由啊28F 03/24 02:57
→ foolfighter …
→ foolfighter: 台灣打人的暴警，連哪個分局的都沒去調查29F 03/24 02:57
→ foolfighter: 比共產黨的特區還不如，太自由？拿戒嚴標準比喔？
→ foolfighter: 一年了人還抓不到
噓 foolfighter: 民主指數台灣排名3x被日韓海電，評為部分民主，連前
→ foolfighter: 段班都算不上，還敢說台灣太民主
→ foolfighter: 標準這麼低跟獨裁國家比，才會說台灣太民主
→ foolfighter: 跟民主國家比，台灣路還很長
→ foolfighter: 要不要去看韓國怎麼罷工 怎麼反美牛的？
看板 Gossiping
作者 alphax (巴斯)
標題 Re: [問卦] 權威式民主
時間 Tue Mar 24 02:36:15 2015

※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: 又有這種想要貶損民主的謬論跑出來了
: 「民主的代價」這句話本身就是一個謬論。
: 新加坡的威權, 是因為剛好有明君帶領, 所以可以強盛,
: 但如果李光耀是個草包呢? 今天新加坡會是什麼樣子?
: 那你是不是要改口「威權的代價」?

到底要怎麼衡量一個體制比較好?
GDP?
幸福指數?
軍力強度?
朝代的長短?

如果是以某個時間點的民意為基準測量, 其他條件不變下, 民主體制好過威權體制.
畢竟民主體制至少保障言論自由和參政權, 而威權體制下公民通常沒有這兩樣.

: : 如果今天新加坡用的是台灣式民主
: : 大概連22k都沒有
: : 台灣的經濟民主後開始倒退
: : 一堆人老是怪老共磁吸效應
: : 真相是政府愚民數十年
: : 藍綠在民主架構下對立與嘴炮
: : 柯文哲模式（偏權威式民主）
: : 要說他權威也好
: : 要說一意孤行也好
: : 至少他無謂民主
: : 執行力與效率比一堆政治人物強多了
: 不, 柯文哲不是權威式民主, 你完全搞錯。
: 柯文哲的一意孤行、執行力與效率, 所使用的方向, 正是現在台灣人所期盼的,
: 所以柯文哲回應民意, 那就是民主, 沒有什麼威權。
: 世界上也根本沒有權威式民主這種東西, 這兩個概念是不相容的。
: : 時常河蟹的藍綠讓我覺得權威式民主比較適合台灣
: : 西方式民主在台灣
: : 只會無法無天製造對立
: : 選舉一到就撕裂人民彼此的信任
: : 選舉後就唱大團結
: : 套一句話破鏡難圓
: : 有沒權威式民主的八卦？
: 最大的八卦就是, 你深受國民黨邪教妄言所害而不自知。
: 「為什麼要民主?」 很多人被這個假議題所欺騙,
: 因為國民黨執政下的教育體系, 傳播體系, 頂多只敢說民主可以防止腐敗,
: 不敢說的是, 民主是天賦人權的自然權力之一,
: 那是你身為一個人就該擁有的,
: 不是因為民主可以讓你賺錢, 不是因為民主可以讓你抱怨,
: 而是因為你身為一個人, 所以你該享有民主。
: ------
: 你說這世界上還有很多人沒有辦法享有民主, 所以你不認同那是天賦人權,
: 對, 那些人正被他們的領袖, 用暴力手段當作芻狗對待,
: 所以你若是不認同, 你也可以加入他們。

民主本來就不是自然有的. 你覺得原始人部落會用民主政治嗎? 人沒有甚麼生來就該有

的東西, 有的只是想要擁有的東西, 和用自己的一切去競(鬥)爭和協商. 今天之所以有民

主國家,是因為在這些國家中的人民希望自己握有參政權, 並且成功的讓原來的掌權者交

出權力(不論是透過革命或是轉型). 在這之後, 才約定了每個"公民有參政權"這樣的做法.

藉由這個約定, 保障了權力不被少數人壟斷. 統治者避掉了被清算的大量損失(革命後被抄

家滅門), 被統治者免於持續被壓榨的命運, 也有更多機會成為統治者.


這個說法叫做革命民權, kmt非常好心地安排在三民主義課程裡. 據說是孫大砲"參考"盧梭

的社會契約論所"發明"的獨特思想.


然後, 為什麼我傾向相信這個而非天賦人權說? 很簡單, 因為人是不平等的. 如果相信天

賦人權, 就該相信:"不論是甚麼樣子的人, 都應該人人一票, 票票等值." 投票不應該有

年齡限制, 不應該有褫奪公權的處罰. 只要是人, 都有平等的權力, 不論他們思想是否成

熟, 是否理性, 是否違反社會價值. 這是很有吸引力的想法. 我常想, 如果國小生也可以

投票, 是不是可以少掉愚蠢的午睡時間, 是不是能有更好吃的午餐, 是不是會有更燦爛的

童年.


但是回到現實是: 只有20歲以上, 未受監護宣告的人才能投票. 如果相信天賦人權的話,

不就表示這以外的人都不是人? 所以我想人權是社會賦予的, 也因此這社會有權力決定哪

些人有哪些權利負擔甚麼義務. 而社會為甚麼決定20歲以上公民有投票權, 是因為支持民

主體制的人,在這個共識下團結努力, 從支持威權體制的人那邊拿到或搶到了權力. 如果

以後投票年齡改成18歲. 那就表示支持投票年齡下修的這批人, 從不支持者那邊拿到了權

力, 並分給新的族群. 而支持投票年齡下修的人預期這樣的權力釋放會讓他們得到更多的

好處(打擊保守勢力等), 所以有支持的動機. 並不見得一定由衷的相信"18歲的人已經有充

分的判斷能力,故該享有參政權."


因此, 我不認同: "身為一個人, 就該支持民主." 這種說法. 如果權力是集中在我手上,

我應該沒理由支持民主才對. 應該是說:"身為一個人, 你該支持最好的選擇." 最好的選擇

就是盡可能增加自己的權力, 盡可能讓權力分散避免被霸凌, 當每個人都有這種共識時,

協商下的結果就是民主體制.

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推 wahaha99: 我不是說民主"自然有", 而是說"本該有"1F 03/24 02:37
→ wahaha99: 民主當然要爭取,但那是因為有人不當剝奪了你的權力
看板 Gossiping
作者 cunankimo (F5)
標題 Re: [問卦] 權威式民主
時間 Tue Mar 24 02:49:15 2015

除了傲人的GDP外

新加坡執政黨(人民行動黨)的黨產  也算是世界第一

淡馬錫控股  http://goo.gl/orzybV

兩千多億美金的總資產直逼台灣的國民黨

幾乎是新加坡的國營事業通通被他包下來


掰的味  CEO是李顯龍的妻子  從2002年一直當到現在




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推 gn7722: 我不信國民黨有2000億美金...1F 03/24 02:51
推 MacOSX10: KMT黨產只有少數KMT的人爽得到 怎麼比2F 03/24 02:53
→ chaplin6761: 我不信國民黨只有2000億美金...3F 03/24 02:53
推 jetzake: 還記得柯P說要八年超越新加坡嗎? 這兩天我突然信了...4F 03/24 02:53
推 Gallardo: 我也不信 因為之前金融海嘯明明就是KMT槓桿操作失敗造成5F 03/24 02:53
→ Gallardo: 最近油價下跌 聽說也是KMT背後操作 要圖利中油
→ chaplin6761: G大好多國民黨的八卦 多爆點料吧 ^_^7F 03/24 02:55
→ Gallardo: 還有喔 聽說最近缺水 也是KMT買通東海龍王不下雨造成的8F 03/24 02:56
推 jetzake: 五樓是反串吧 還真有人當真嗎9F 03/24 02:56
→ reich327 …
噓 reich327: 這根本不是黨產是國產 人民行動黨黨部有夠破爛10F 03/24 02:56
推 chaplin6761: 反串一次沒人當真 就讓他多反串幾次嘛11F 03/24 02:57
→ Gallardo: 聽說是KMT還在為了那些1129輸掉的縣市生氣12F 03/24 02:57
→ reich327 …
→ reich327: 完全是隸屬新加坡財政部13F 03/24 02:57
→ Khadgar: 樓上對專制國家的黨國之分還真有信心阿14F 03/24 03:02
→ reich327 …
推 reich327: 又不是每個專制國都很強調政黨15F 03/24 03:05
→ jetzake: 黨國是流行在台灣和中國的說法 北韓那種叫家天下16F 03/24 03:08
→ reich327 …
推 reich327: 真要搞黨國合一當初開放在野黨幹麻 學中國憲法 規定共17F 03/24 03:08
→ reich327: 黨才是唯一合法執政黨就好

      原來媒體也是淡馬錫的  http://goo.gl/AHSxLf

→ jetzake: 至於新加坡算什麼 自己思考的答案算數吧19F 03/24 03:08
→ reich327 …
推 reich327: 家天下會出來表示以後家族不會在出總理嗎？20F 03/24 03:10
→ jetzake: 這是政治信仰 自己的答案才算數 我就不多說了21F 03/24 03:13
※ 編輯: cunankimo (36.228.116.46), 03/24/2015 03:22:57
推 wmtsung: 科科，國民黨當初也開放組黨啊，以前課本還為此搞了個一22F 03/24 06:58
→ wmtsung: 黨獨大制來解釋與對岸共產黨極權專制的不同XD
看板 Gossiping
作者 bluebugi (布魯布吉(￣﹀￣))
標題 Re: [問卦] 權威式民主
時間 Tue Mar 24 03:03:02 2015

※ 引述《cunankimo (F5)》之銘言：
: 除了傲人的GDP外
: 新加坡執政黨(人民行動黨)的黨產  也算是世界第一
: 淡馬錫控股  http://goo.gl/orzybV
: 兩千多億美金的總資產直逼台灣的國民黨

你如果在新加坡，已經被新加坡政府和人民行動黨告到脫褲了

你自己的連結資料裡就寫：

淡馬錫控股公司（Temasek Holdings）是新加坡政府財政部擁有100%的股權

難道台灣國民黨的黨產也是財政部100%擁有的嗎？

如果國民黨真的願意把黨產還給國家財政部，那今天哪有什麼黨產問題？


: 幾乎是新加坡的國營事業通通被他包下來
: 掰的味  CEO是李顯龍的妻子  從2002年一直當到現在

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→ cunankimo: 何止被告 大概會被鞭刑吧 ^.<1F 03/24 03:05

應該吧，新加坡政府對自己廉潔形象很在意

他們可以被罵不夠民主，但是不能被說不廉潔

所以你的資料正好證明新加坡執政黨有資格獨裁

因為他們即便用有如此大的權力，也還是沒有模糊侵犯國家1%的財產

反觀車輪黨，現在連以前黨營的人壽虧錢，都要轉嫁給全民

所以這種黨還有什麼臉鼓吹獨裁、懷念威權？

不然換我來獨裁當主子，你負責當老百姓就好了
※ 編輯: bluebugi (114.43.170.102), 03/24/2015 03:11:28
推 yonbun: 李二世重病在身 兒子又不行 李家王朝快結束了2F 03/24 03:10
→ jetzake: 當皇帝才不用貪污 兩蔣如此 金家如此 李先生也是如此3F 03/24 03:11

兩蔣當皇帝時，自己或許沒貪，但是身邊的人可沒少貪

※ 編輯: bluebugi (114.43.170.102), 03/24/2015 03:13:16
→ jetzake: 之前那個小蔣的演講影片誰來貼一下? 不是好多人按讚的嗎4F 03/24 03:14
→ jetzake: 什麼買醬油的錢不能拿去買醋的 反貪腐好霸氣不是嗎?
→ jetzake: 我們看不到新加坡有貪腐 是不是同一回事呢?

確實很難講，因為新加坡對新聞自由也很不友善

所以李光耀一死，很多事都很難料了

這也是獨裁政權要面對的必然考驗

過度打壓新聞媒體，其實就是愚民

短期有利穩定，長期絕對不利國家的發展
※ 編輯: bluebugi (114.43.170.102), 03/24/2015 03:26:17
推 jetzake: 對一個皇帝來說 貪污就是在侵犯他的財產 當然會不爽7F 03/24 03:27
→ jetzake: 而對一個黨國來說 貪污是在鞏固共犯結構 加強向心力的
→ jetzake: 小蔣以後大搞黑金其來有自 算是一種必然現象吧

確切的講，國民黨從上海灘開始，就從來沒有不黑金的時期

小蔣上台初期為了對抗舊黑金，也不得不扶植自己的黑勢力

不然老早被蔣宋美齡的孔宋勢力給收拾了

※ 編輯: bluebugi (114.43.170.102), 03/24/2015 03:36:46
→ reich327 …
推 reich327: 在台灣做生意就是要花錢打點議員 官員這不是常識嗎10F 03/24 03:36

這種常識就是國家的悲哀阿

不要說議員了，以前光是警總、警察，就夠老百姓做小生意折騰了

就連以前的中小學老師也是貪成一遍

台灣這塊土地，從來就沒有清廉過

民主時期沒有，獨裁時期更沒有，故事我聽多了
※ 編輯: bluebugi (114.43.170.102), 03/24/2015 03:42:39
→ reich327 …
→ reich327: 這點 在新加坡做生意的外國人可就不用花錢打點官員11F 03/24 03:37
推 reich327: 所謂國際透明組織的調查就是查這部分

所以新加坡的廉潔或許有內部問題

但是至少外部組織的認證是OK的

一個國家只要能做到這樣，就不容易了

這點問去越南出差過海關的台灣人就知道

那種獨裁國家，說自己共產黨再怎麼清廉，一過海關時就破功了
※ 編輯: bluebugi (114.43.170.102), 03/24/2015 03:48:20
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作者 g6m3kimo (名為變態的神父)
標題 Re: [問卦] 權威式民主
時間 Tue Mar 24 05:39:25 2015




　ｙｏ，ｂｒｏｔｈｅｒ，別忘了，李光耀也是人民選出來的．


　李光耀早年到英國留學，反對英國殖民主義，他討厭共產黨人，因為他們採用列寧式的

集權主義，諷刺的是，他自己也是集權主義的代表，就某方面來說，他比列寧還要可怕．


　他參與的人民行動黨，是由工會和左派學生組成的，他參與選舉當選立法委員，新加坡

實行自治的時候，也是透過選舉讓人民行動黨成為第一大黨，進而讓他擔任首相．


　不過選舉到他的手上就停滯了，徒具形勢，過去的戰友也成為被清算的對象，林清祥、

盧妙萍等人，被扣上共產黨的帽子，用的手法也和列寧沒什麼兩樣．


　部分人認為李光耀帶來繁榮和穩定，並且歸功於他的獨裁，這顯得相當有說服力，就像

一個貧困的處女看到一個美麗的妓女提著艾瑪士的包包而感到羨慕，看到自己沾滿污垢的

雙手和廉價的提袋而覺得羞愧，迫不及待的想腿開開也用肉蒂來賺錢，是的，Ｍａｙｂｅ

她會賺到一些錢，但是你知道的，真正有錢的妓女並不多．


　多的是被施打藥物而迷失心智的人，多的是遇人不淑，積蓄被其他男人花光的可憐人．


　有錢的妓女之所以有錢，是因為她們知道自己是妓女的關係，所以她們不會花費心思去

求取男人的安慰，用以填補寂寞空虛的心，她們會懂得自立自強，並且懂得行銷與包裝，

她們會花費心思去做一個處女膜，用來框騙那些無知的男人，賺取更多的錢，而這些錢，

足夠讓她隱性埋名到一座荒島上，度過餘生．


　李光耀，正是這樣的一位妓女，當她晃著美麗的臀部，走在路上，就有許多男男女女，

想成為他，或想上他，不過，真正的秘密只有他知道．


　新加坡的富有，在於獨立自主．


　正因為獨立自主，李光耀成得以遊走於中國與台灣之間，攫取新加坡的最大利益，他能

與小蔣對談，讓中華民國替新加坡建置軍隊，他能和鄧小平握手，在蘇州成立工業園區，

新加坡是一個沒有天然資源，族群複雜的地方，正是因為獨立自主，他才能真正開放大門

，吸引外資，而不用害怕被併吞或壟斷；正是因為獨立自主，他可以看到一堆陸客遊晃而

不覺得被侵略或踐踏，獨立自主加深了人民的容忍度，配合程度，獨立自主造就了人民的

自信心和鬥爭心，政府鼓勵人民創業、向外發展，也正是因為新加坡人認為自己是新加坡

人，所以他們永遠不會忘記回饋國家，遵從國家的法令和制度，即便那有多麼的不合理．


　李光耀沒有告訴你的事，因為我不小心造就了新加坡的獨立自主，所以人民才能忍受我

到現在．


　要賺錢，必須要有趨力，要讓一個人發揮原本沒有的潛力，忍受不公平的對待，就必須

要有向心力，要讓人民不再抗爭，維持國家穩定，就必須擁有希望才行，有希望，人才能

不斷的向前走，李光耀統治的５０年間，獨立自主一直是他的籌碼，但是這個籌碼是會有

底限的，並且會隨著時間而消耗，他不可能一直以國父自居，因此在２０１１年的時候，

他的黨得到最低的得票率，而不得不交出政權給他的兒子．


　新加坡真正的繁榮是在獨立後，他們經歷過殖民和大一統，在被英國殖民的時候，他們

有短暫繁榮過，隨著蘇伊士運河的開通，他們依靠橡膠出口而成為世界的貿易港，英國人

甚至造了全球最大的船塢，並稱這裡為東方的直布羅陀．


　但是英國國軍的軍費佔國民生產總值的２０％，而過度依賴英國的結果，即是承受軍人

政治的貪污腐敗，人民為軍隊打工，商人為軍隊服務，軍隊撤出之前，他們像工蟻一樣，

上繳露水，為遠方的女王效忠，軍隊撤出的時候，他們無所適從，大量失業．


　接著他們與馬來西亞統一，其結果是不斷的族群和意識形態的衝突，新加坡的商人抱怨

祖國歧視他們，遭受到不平等的對待，新加坡的錢被大量抽取到中央，原因是為了和他們

不相干的與印尼的對抗，印尼和馬來西亞是同源同種，而他們的對立卻加諸在視為同胞的

新加坡身上，馬來西亞替同胞帶來的敵人和特務，在新加坡掀起一波又一波的種族衝突，

看到沒，王炳忠們，所謂的祖國就是在被攻擊的時候要你共同承擔苦果，對付他們認為是

敵人的敵人，聽到了嗎？郭台銘們，所謂的祖國就是片面撕毀和你的承諾，馬來西亞允諾

新加坡的單一市場，從來沒有實現過．


　郭冠英們，馬來西亞把新加坡內的高級馬來人亦當作是敵人，並利用他們製造新加坡內

的族群鬥爭，葉毓蘭們，你們所膜拜的陽具，喔不，是警察，正是衝突的導火線，馬來人

在新加坡遊行，被華人的警察糾正，高級馬來人和高級華人互相施暴，無力的新加坡政府

從祖國請來了鎮暴警察，結果警察偏袒高級馬來人，事情更加不可開交．



　你能想像台灣的艦隊在中國的指揮下和日本爭奪釣魚台嗎？或者進攻南海諸島？所得的

利益輸往北京，並且年復一年的加重賦稅，用來鎮壓西藏和中國各省的維穩費？你能想像

台灣內的高級外省人組織政黨希望參與中國的政治是什麼樣子的？連勝文們，我來告訴你

吧，他們會指責你們是高級台灣人，想要侵害我們中國人的權益，就跟巫統對待行動黨是

一樣的．


　至於那些期盼中國民主化而進而懷抱著什麼夢想的不知所謂的人們，聽著，你們會得到

中國這個朋友，然後得到全世界的敵人，恭喜了，準備和美國來個不知所謂金融大戰吧，

準備撤去防禦飛彈，然後迎接世界各地的雷達和驅逐艦吧．


　至於那些憧憬中國會給予台灣自治的人們，眼前不就有香港這面最寫實的鏡子嗎？


　馬來西亞做對了一件事，那就是把新加坡踢出去，告訴他們要獨立自主．


　新加坡和台灣最大的不同是，新加坡獨立了，成為全世界的買辦，依照他們的獨立自主

，換取國際上的平等和人民的信任，以及富有的生活和經濟成長的果實．


　他們的下一階段，就會朝失落的民主自由邁進，就像他們過往追逐失落的獨立自主一般

，這就是為什麼，李顯龍在他老爸死後，會宣布無限期禁止全國集會遊行的原因．


　如果他的老爸真的那麼好，那麼偉大，他應該不會阻止人民往街頭歌功頌德，哀悼偉大

領袖李光耀．


　在那些痛哭流涕的新加坡人民的訪問中，我幾乎見不到任何一位年輕人，只有老人、

中年人，母親帶著矇懂無知的幼子．


　想一下，台灣最繁榮的時候，是什麼時候？你會想起蔣經國，李登輝，或者陳水扁，但

不會對馬英九和蔣介石有什麼印象．


　那是因為，當台灣這個國家越接近獨立自主的光譜，國家和人民就會越有希望．

　
　希望，即是富有的象徵．


　我們的確該看著新加坡的富有，但不是看著他們的獨裁，這就和看著妓女和恩客在做愛

一樣，那是個噁心的畫面，你不會知道那個妓女有多麼羨慕你．


　每個人都有每個人的長處，從來就是學習別人的優點，彌補自己的短處，而沒有學別人

的缺點，閹割自己的長處，那是個套套邏輯，自以為聰明的人阿，你只會看到自己越縮越

短，別人越長越長．


　李光耀沒有告訴你的事，獨立自主有多麼爽．


　台灣現在已經擁有了民主和自由，接下來應該怎麼做？ｙｏｕ　ｋｎｏｗ．


　身為一個自由人，我總不會捨去本質，ｔｏｍｏｙｏ．








※ 引述《soniccsie (心機)》之銘言：
: 新加坡以故總理李光耀說
: 亞洲人不適合完全用西方式民主
: 難道是看到台灣在民主過程亂像
: 犧牲經濟
: 種族對立
: 心理滿是仇恨
: 三十年新加坡從400us-50000us
: 台灣確是在倒退
: 這就是民主的代價
: 如果今天新加坡用的是台灣式民主
: 大概連22k都沒有
: 台灣的經濟民主後開始倒退
: 一堆人老是怪老共磁吸效應
: 真相是政府愚民數十年
: 藍綠在民主架構下對立與嘴炮
: 柯文哲模式（偏權威式民主）
: 要說他權威也好
: 要說一意孤行也好
: 至少他無謂民主
: 執行力與效率比一堆政治人物強多了
: 時常河蟹的藍綠讓我覺得權威式民主比較適合台灣
: 西方式民主在台灣
: 只會無法無天製造對立
: 選舉一到就撕裂人民彼此的信任
: 選舉後就唱大團結
: 套一句話破鏡難圓
: 有沒權威式民主的八卦？

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  ▋   ●︵●   ▍      名為變態的  神父
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1427146770.A.978.html
→ MasterYY: 這麼早起0.01F 03/24 05:40
→ mikemagic88: 股摸寧 買brother2F 03/24 05:42
ｇｏｏｄ　ｍｏｒｎｉｎｇ！
噓 MasterYY: 噓你 :P3F 03/24 05:43
推 GalLe5566: BROTHER4F 03/24 05:43
ｈｉ，給力哥．
推 d86506: 神父找安找安~5F 03/24 05:44
原來天已經亮了阿，ｂｒｏｔｈｅｒ．
※ 編輯: g6m3kimo (124.11.185.194), 03/24/2015 05:48:16
推 queen9051: 發得 我有罪6F 03/24 05:46
推 sexbox: Tomato7F 03/24 05:46
推 linji: 寫得不錯8F 03/24 05:46
推 irene2772193: 神父早安~~~~~9F 03/24 05:47
→ pz5202 …
推 pz5202: 可以再更好！10F 03/24 05:47
推 xanthous: Awesome11F 03/24 05:48
推 sb710031: 早安神父~ 長知識了12F 03/24 05:50
推 kid725: 好文wwwwwwwwwwwww13F 03/24 05:50
→ kid725: 這篇文應該要M
推 kinomon: 推神父!!!!!!!!!!!!15F 03/24 05:52
推 BlackBass: 早安！神父16F 03/24 05:53
推 h73o1012: 推，等等蛆國來的蛆蛆和領糞坑的會來榮耀蛆國17F 03/24 05:53
推 toms87106: 神父這篇水準好高阿，超棒的，回歸惹。18F 03/24 05:54
推 todaytheson: 神父！！19F 03/24 05:54
→ h73o1012: 所以我認為那些逃離台灣或認為台灣沒希望的都是潛在叛國20F 03/24 05:54
→ h73o1012: ，尤其跑去國外的！
推 yommy1108: 200粉22F 03/24 05:55
推 outlookXP: 好文23F 03/24 05:55
推 krishuang: Yo 還好你不住新加坡24F 03/24 05:57
推 cherylch: 神父 這篇太神辣25F 03/24 05:57
推 akila08539: 推神父26F 03/24 05:58
→ gsm60kimo: 一早就有重口味可以吃27F 03/24 05:59
推 k7310162002: 神父推一個28F 03/24 06:02
→ h73o1012: 啥重口味？29F 03/24 06:02
→ Heat13633: 新加坡王30F 03/24 06:02
→ foolfighter …
推 foolfighter: 好文必推31F 03/24 06:03
推 garman0403: 嘿嘿32F 03/24 06:04
推 iamfinal: 優質好文!!33F 03/24 06:08
推 fermib: 孫燕姿不算年輕人嗎? > <34F 03/24 06:08
推 eunacat: 推！35F 03/24 06:08
推 flamer: BROTHER 這篇寫得真是太好了 我覺得都要濕了36F 03/24 06:09
推 philemon0121: My bro~~~37F 03/24 06:10
推 xunhuiwu: XD妓女論。38F 03/24 06:10
推 GalLe5566: 孫燕姿(1978)...37...你覺得呢:)39F 03/24 06:11
推 greedypeople:40F 03/24 06:11
推 yuta02: 幹  我覺得憑你的智慧 你是大學教授吧  說真的 我看了哭了41F 03/24 06:11
→ GalLe5566: 太天真了 在台灣 有智慧的是當不成大學教授的42F 03/24 06:12
推 x83184: Yo ㄅㄨㄚˇ的 講的太固的了43F 03/24 06:15
→ reich327 …
→ reich327: 只是這禮拜停止接受集會申請 台媒少看點吧44F 03/24 06:16
推 cyrus017: 好文推45F 03/24 06:17
推 adiemusxyz: 獨立  自主!!! 管他獨裁民主! 重要是獨立自主!46F 03/24 06:17
推 ucieric: 推好文！47F 03/24 06:18
推 g8330330: 優文48F 03/24 06:19
推 MISHIME: 早安，寫得不錯49F 03/24 06:21
推 pitalvlu: 你看！神父站在台灣這裡！！！50F 03/24 06:21
→ reich327 …
→ reich327: 新加坡民主化的機率本來就比台灣收入達到歐美水準的機率51F 03/24 06:22
→ reich327: 還高 所以與期待華語區台灣會收入跟民主兼具的完美國不
→ reich327: 如期待新加坡會先達到
推 amokk76267: 不推不行 阿們54F 03/24 06:23
推 BHrabal: 推一下 向中國說不55F 03/24 06:23
噓 aynmeow: ヽ( ・∀・)ノ台灣就算獨立就會開放了嗎 不太可能吧56F 03/24 06:24
推 jyekid: reich327 這禮拜停止 請問資料來源?57F 03/24 06:24
推 sss880404: 推58F 03/24 06:24
→ jyekid: 該國官方若裝死未寫明何時恢復受理 這跟無限期有甚麼兩樣59F 03/24 06:25
推 henry9: 你的不自殺宣言呢? 星光部隊應該不會默不吭聲的喔? XDDD60F 03/24 06:25
→ adiemusxyz: aynmeow大概以為一獨立馬上就升天吧 剛玩電動一樣61F 03/24 06:26
推 zeropicher: 屌62F 03/24 06:27
→ reich327 …
→ reich327: 星官媒海峽時報就寫「這禮拜」阿 台媒真的少看63F 03/24 06:27
推 muggyman: yo!brother!這篇怎麼沒有被推爆呢？應該是我來得太早了~64F 03/24 06:28
推 teaball: 嗚嗚嗚淚推神父 台灣要獨立！65F 03/24 06:28
推 BlackBass: 台灣獨立 脫離中華民國殖民66F 03/24 06:29
推 LAPDSWAT456:  這篇非常有道理！67F 03/24 06:30
推 kenyin: 推！68F 03/24 06:31
推 cttw19: 非常清楚！69F 03/24 06:31
推 howarddddads: u質好文70F 03/24 06:34
推 wmtsung: 神父這篇太讚了71F 03/24 06:35
推 GSHARP: Tomoyo72F 03/24 06:37
推 rutw: yo文73F 03/24 06:39
推 andrewyllee: 神父!74F 03/24 06:41
推 wws1985: 神父好棒啊！75F 03/24 06:41
推 uc1080: 高調推76F 03/24 06:41
推 zealone: 李至少某部分改變了新加坡，也讓自己強大。77F 03/24 06:42
推 jason000: 推78F 03/24 06:43
推 newPipe: 神父推79F 03/24 06:43
推 kis28519: 推80F 03/24 06:44
推 longlyeagle: 推81F 03/24 06:44
推 aiyumhzs: 早起看到這篇覺得舒坦82F 03/24 06:44
推 colorbest: 唉，可是神父，臺灣很多人是不懂的83F 03/24 06:46
推 chenyeart: 神父啊！！84F 03/24 06:47
推 guoja: 推85F 03/24 06:47
推 dirfox: 推 神父！86F 03/24 06:48
推 pigicat: 早安神父~87F 03/24 06:49
噓 Wangdy: 這次不推，扣太多帽子，算命仙似的指控88F 03/24 06:49
推 tartrate: 小女孩呢89F 03/24 06:50
→ reich327 …
推 reich327: 林清祥本質就是親共產黨派 若是他拿到權力新加坡今天早90F 03/24 06:50
→ reich327: 赤化
推 onexone: 優質好文92F 03/24 06:50
推 catgod: good93F 03/24 06:50
推 scrumhalf: 我竟然把他看完然後認同了94F 03/24 06:51
→ reich327 …
→ reich327: 當時就靠馬共跟中共很近95F 03/24 06:51
推 ybz612: 神父U文96F 03/24 06:52
推 ndr: 台灣人:新加坡的選舉一定有問題97F 03/24 06:52
推 seed1132001: 早安98F 03/24 06:52
噓 poplc: 這樣一個人被你類比成妓女  可悲99F 03/24 06:54
推 aetna151: 寫的好，臺灣若獨立，新加坡算個鳥啊100F 03/24 06:54
推 mrmnc: 長知識101F 03/24 06:54
推 CO2:102F 03/24 06:54
推 amethystboy: 百推！103F 03/24 06:55
推 mjumju: 推喔104F 03/24 06:55
→ poplc: 像你這樣惡質得比喻  能改變多少人105F 03/24 06:56
不要歧視性工作者，ｂｒｏｔｈｅｒ．
※ 編輯: g6m3kimo (124.11.185.194), 03/24/2015 06:57:21
推 kimi0315: 本日第一推106F 03/24 06:58
推 coolcliff01: 推 神父107F 03/24 06:59
推 rayyyy: 百推內!108F 03/24 06:59
推 Cswsone: 推109F 03/24 07:00
推 nicktop2001: 神父說得好！110F 03/24 07:01
推 tomwu770926: 早安111F 03/24 07:04
推 ke0434: 優質好文112F 03/24 07:04
看板 Gossiping
作者 yuta02 (YUTA)
標題 Re: [問卦] 權威式民主
時間 Tue Mar 24 06:20:11 2015


小時候看過小孩不笨

只覺得好好笑

但根本不了解電影想說的是什麼

大學讀完後

看到新加坡出產電影

幹你娘的  呸


自以為好笑又低能

井底之蛙式的思維讓人覺得同情

國民所得比我們高是吧?

英文比中文厲害是吧?



所以呢?

你們根本就沒有民主

你們根本只是個鼻屎大的彈丸之地

等哪一天你們錢賺夠了 國家沒了土地沒了尊嚴沒了

不要再說你們曾有個國家叫新加坡



北測的星光部隊

希望你們有天了解自己為何而戰




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→ yommy1108: ?1F 03/24 06:21
噓 outzumin: 八卦點在哪?Y2F 03/24 06:21
推 whitefox: 權威式民主就是我把你們當人看3F 03/24 06:21
→ reich327 …
噓 reich327: 新加坡民主總有一天會有阿 但台灣收入永遠達不到歐美等4F 03/24 06:25
→ reich327: 級
→ reich327: 最終成為收入跟民主兼具的華語區完全國還是新加坡
→ adiemusxyz: 等最終那天到了再來說嘴吧...7F 03/24 06:27
→ reich327 …
推 reich327: 有在深入看星國政局就知道反對勢力崛起的趨勢早不可擋8F 03/24 06:31
推 LoveMakeLove: 為什麼每次都要幻想對方突然變窮9F 03/24 06:43
→ ndr: 還有大財筏拋下一切搬到鼻使國去住呢?10F 03/24 06:50
→ bahamutuh …
推 bahamutuh: 柯P式民主就是我把妳們當貨物看11F 03/24 06:53
→ reich327 …
推 reich327: 幻想人變窮就表示台灣真的很在意錢這塊阿 但國民所得 薪12F 03/24 06:54
→ reich327: 資比不過就只好談民主高射砲樓
→ reich327: 用民主經念人就好像釋昭慧拿佛經講屁話一樣可笑
看板 Gossiping
作者 wolfpeter (帥ㄉㄟˊ)
標題 Re: [問卦] 權威式民主
時間 Tue Mar 24 06:33:27 2015

※ 引述《soniccsie (心機)》之銘言：
: 新加坡以故總理李光耀說
: 亞洲人不適合完全用西方式民主
: 難道是看到台灣在民主過程亂像
: 犧牲經濟
: 種族對立
: 心理滿是仇恨
: 三十年新加坡從400us-50000us
: 台灣確是在倒退
: 這就是民主的代價
: 如果今天新加坡用的是台灣式民主
: 大概連22k都沒有
: 台灣的經濟民主後開始倒退
: 一堆人老是怪老共磁吸效應
: 真相是政府愚民數十年
: 藍綠在民主架構下對立與嘴炮
: 柯文哲模式（偏權威式民主）
: 要說他權威也好
: 要說一意孤行也好
: 至少他無謂民主
: 執行力與效率比一堆政治人物強多了
: 時常河蟹的藍綠讓我覺得權威式民主比較適合台灣
: 西方式民主在台灣
: 只會無法無天製造對立
: 選舉一到就撕裂人民彼此的信任
: 選舉後就唱大團結
: 套一句話破鏡難圓
: 有沒權威式民主的八卦？

其實，也並非美式民主不好，而是美式民主移植到他國若不能搭配一套強大的新自由主義
右派價值為基石的社會傳統，則往往在他國會出現攪屎棍長期擣亂的問，在台灣也一樣，

攪屎棍在美式民主中的意思是什麼？

綜合台灣ㄐ&國外的經驗來看~~~

廣義上是一群為反而反+固執己見的集結。

而細分下來，包括了，只想用盡手段讓自己能夠執政的在野黨，各式極端的公民團體或環
保團體(學生maybe),左瘋文青，嘴喊自由民主人權實則酷愛共產獨裁的各類奇葩....

在其他一些民主國家也會有類似狀況，總之，這票五路人馬聚集在一起，為一些很虛幻又
短期內無法改變的目標來合作，互通有無，那種目標呢?  像是 "國民黨blahblah" " 中
國要對台灣blahblah"，"為什麼台灣還沒獨立"之類的月經老調，而不斷做出(杯葛)實則
上是害台灣的事(反之是民主的勝利)或喊出各種不可能達到的口號。

而這樣的攪屎棍集結，在經過包含許多不實謠言宣傳而得來的強大民粹支持，則往往使其
他中性政黨最終也要調整自己往"事實錯誤"的方向才能應付下次競選活動。


這樣一來一往，惡性循環，久而久之，也是為什麼現在會有許多人捧獨裁貶美式民主的假
象。

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推 kutkin: 新加坡沒什麼好吹捧的  他都是用外國的蛋白區養蛋黃區1F 03/24 06:34
→ kutkin: 台灣就這一個島  沒國際地位  怎麼可能這樣
推 ykesha: 新加坡能開賭場 台灣敢開嗎?敢的話很快就能經濟起飛3F 03/24 06:36
噓 cgi0911: 如果你把國民黨當做中道的話，那天真的是應該是你才對4F 03/24 06:37
噓 Justinqqqq: 台灣海峽沒加蓋，沒人逼你留在台灣5F 03/24 06:39
→ reich327 …
推 reich327: 台灣天生就不完美阿 早一點民主化而已沒有比較秋 其他6F 03/24 06:42
→ reich327: 方面有他先天無法打破的障礙 經濟只能平平庸庸 台灣經
→ reich327: 濟突飛猛進還不如星國民主化的機率高勒
推 reich327: 所以從經濟跟民主兼具的完全體來看 新加坡達到完全體的
→ reich327: 機率還比台灣高太多
噓 wmtsung: 攪屎棍集團主要成員明明是各種既得利益者好嗎11F 03/24 06:45
→ ykesha: 台灣跟新加坡其實依樣 都有個祥林嫂在 只是沒察覺到...12F 03/24 06:46
推 LoveMakeLove: 台灣有民主嗎？那去年怎麼爆發學運13F 03/24 06:46
→ cherokee2006: 因為有學匪14F 03/24 06:51
噓 g8330330: 一派胡言15F 03/24 07:01
看板 Gossiping
作者 gg30 (?芿圈?瘞)
標題 Re: [問卦] 權威式民主
時間 Tue Mar 24 06:54:31 2015

※ 引述《soniccsie (心機)》之銘言：
: 新加坡以故總理李光耀說
: 亞洲人不適合完全用西方式民主
: 難道是看到台灣在民主過程亂像
: 犧牲經濟
: 種族對立
: 心理滿是仇恨
: 三十年新加坡從400us-50000us
: 台灣確是在倒退
: 這就是民主的代價
: 如果今天新加坡用的是台灣式民主
: 大概連22k都沒有
: 台灣的經濟民主後開始倒退
: 一堆人老是怪老共磁吸效應
: 真相是政府愚民數十年
: 藍綠在民主架構下對立與嘴炮
: 柯文哲模式（偏權威式民主）
: 要說他權威也好
: 要說一意孤行也好
: 至少他無謂民主
: 執行力與效率比一堆政治人物強多了
: 時常河蟹的藍綠讓我覺得權威式民主比較適合台灣
: 西方式民主在台灣
: 只會無法無天製造對立
: 選舉一到就撕裂人民彼此的信任
: 選舉後就唱大團結
: 套一句話破鏡難圓
: 有沒權威式民主的八卦？

縱使李光耀功蓋三皇德配五帝
強人政治家天下的宿命就是富不過三代

秦朝夠強吧
秦始皇最後留下的，是一個外強中乾的帝國。秦二世繼位後，秦廷被掌權的趙高掌控而混
亂不堪。

漢朝夠強吧
漢高祖劉邦去世，太子劉盈繼位，是為漢惠帝。惠帝時年16歲，大權盡為太后呂雉(呂后)
掌握。

唐朝夠強吧
李淵於618年受隋恭帝楊侑禪位建國唐朝。
唐高宗去世後，武則天於690年改國號稱「周」。

宋朝夠強吧
真宗奉行太宗末年的黃老政治，無所作為。自雍熙北伐後，遼國就經常在宋遼交界搶劫殺
掠，到景德元年（1004年）終於演變成大規模侵宋戰爭。

明朝夠強吧
1398年明太祖駕崩，明惠宗為鞏固皇權，與親信大臣齊泰、黃子澄等密謀削藩。
結果燕王朱棣在姚廣孝的建議下以「清君側，靖內難」的名義起兵。

清朝夠強吧
1795年乾隆帝因為誓言禪位於子顒琰，即嘉慶帝。乾隆雖為太上皇，但依然「訓政」至17
99年去世，嘉慶帝方得以親政。然而嘉慶帝未能解決弊端，清朝繼續走向衰退。

強人政治家天下必定走向衰退
沒有外患也有內憂

放到企業也是一樣的情形
無法退休的張忠謀
兒子做什麼賠什麼的郭台銘
一旦他們say good bye
台積電會怎樣 鴻海會怎樣

英國皇室和日本皇室最聰明的
在被推翻之前先交出政權得以保全
與其一家人抱著權力
等待被哪一代不肖子孫敗光
倒不如急流急流勇退 庇蔭後代享受萬人景仰

新加坡就是開放版的北韓
北韓就是貧窮版的新加坡
強人政權家天下一旦控制不住人民
反撲的力量會比民主國家更激烈
李顯龍只是另一個金正恩
每天活在被推翻的恐懼之中

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→ reich327 …
推 reich327: 吃屎 李顯龍要搞家天下的話 還會明確表示未來家族不會在1F 03/24 07:01
→ reich327: 出總理喔？
→ reich327: 新加坡李顯龍後只會先變成中國那種寡頭政治
→ reich327: 等哪天反對勢力越大就越走向民主化
→ g8330330: 不覺得5F 03/24 07:03
→ reich327 …
推 reich327: 最好李光耀死後李顯龍還壓的住黨內派系鬥爭啦 沒在看星6F 03/24 07:04
→ reich327: 國政局亂砲的人真的一堆
※ 編輯: terievv 時間: 2015-03-24 07:06:05
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