看板 terievv
作者 標題 標題 [閒聊] 你學過的技術有什麼被淘汰的?
時間 2015-10-17 Sat. 08:04:48
看板 Soft_Job
作者 標題 [閒聊] 你學過的技術有什麼被淘汰的?
時間 Wed Oct 14 22:49:08 2015
大家都說，程式設計師，學的技術很容易被淘汰，我自己感受是還好。
20年前學的 c/c++ 現在也還活得很好，而且滲透很廣。
各種演算法，也沒什麼被淘汰的，時間空間複雜度的極限就那樣。
C#，JAVA，PHP，.....這些老傢伙，工作也很多。
新興的大數據，其實很多分散式觀念，二十年前也都有。
關聯式資料庫，這種老骨董，也沒被淘汰，
XML也越來越少人用了吧，但是還是無所不在的滲透
就連在關聯式資料庫還沒紅的時候，各種類型的資料庫， 現在反而變成NoSQL，
BASIC 夠老吧，可是也沒被淘汰，還延伸至.NET 家族
想不太到有什麼東西會被淘汰，然後從此失業的?
各位有學過什麼東西，最後被淘汰，完全無法靠它找到任何工作的嗎?
--
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推 : J2ME還有人在用嗎?1F 10/14 22:51
→ : 你大概不是做這行的吧2F 10/14 22:51
推 : cobol都還在應該沒人會認老3F 10/14 22:58
→ : 上一個版本的寫法被淘汰了4F 10/14 22:58
推 : delphi吧5F 10/14 22:59
推 : delphi有噢, pchome 還一堆6F 10/14 23:04
推 : J2me 大學專題寫過...應該沒人在寫了7F 10/14 23:09
推 : delphi 台GG的IT還有在用捏8F 10/14 23:10
→ : 6502組合語言(Apple II)9F 10/14 23:13
→ : mfc 算嗎？10F 10/14 23:18
→ : dos 時代繪圖加速卡的那些技術, 聲霸卡發音技術
→ : turbo c 那時候的多種記憶體模式
→ : dos 常駐程式
→ : dos 時代繪圖加速卡的那些技術, 聲霸卡發音技術
→ : turbo c 那時候的多種記憶體模式
→ : dos 常駐程式
推 : novell network 相關14F 10/14 23:24
→ : dbase都還活著15F 10/14 23:28
→ : dBaseⅢ啊！倚天中文啊！Glide3D啊！16F 10/14 23:33
推 : PowerBuilder...17F 10/14 23:48
推 : 有的時候也許只是系統久了沒人敢動所以還留著，但你可18F 10/14 23:55
→ : 以想見這種系統越來越難找人來維護，因為現在的學生已
→ : 經不學了，等到哪天找不到人來維護自然就會被淘汰了
→ : 以想見這種系統越來越難找人來維護，因為現在的學生已
→ : 經不學了，等到哪天找不到人來維護自然就會被淘汰了
→ : dos的技術全部淘汰21F 10/15 00:04
→ : MFC死而不僵,有些領域還有在用22F 10/15 00:07
→ : silverlight, delphi23F 10/15 00:12
推 : 國內某Delphi權威現在做跟Delphi的工作24F 10/15 00:18
→ : 作跟Delphi無關的工作了
→ : 作跟Delphi無關的工作了
→ : ActionScript 1.026F 10/15 00:22
推 : Silverlight27F 10/15 00:26
推 : Flash 大概快了28F 10/15 00:32
→ : 這些東西要死不容易,JS JAVA C家族 PHP,會一種就不怕29F 10/15 00:36
→ : 餓死......
→ : 餓死......
推 : clipper應該掛了…31F 10/15 00:37
→ : 就算你的技術再怎麼陳舊,還是有很多老系統可以維護的32F 10/15 00:37
推 : 但老系統的薪資可能也就是萬年不變33F 10/15 00:38
→ : e-SIM RapidPLUS and Qualcomm BREW34F 10/15 00:41
→ : 能學不綁在產品上的東西算是一種幸福了!35F 10/15 00:46
推 : ActionScript/Flex ...36F 10/15 01:03
→ : LISP 我就不信還有人用這在開發37F 10/15 01:15
推 : LISP 可以控制AutoCAD 繪圖38F 10/15 01:20
→ : 還有人在開發autocad繪圖嗎@@39F 10/15 01:24
推 : action script 1.0 ...XD40F 10/15 01:27
→ : Lisp不是還有Emacs撐著嗎？41F 10/15 01:28
→ : 新的技術通常會比較貴是真的,但不是這篇要討論的東西42F 10/15 02:12
推 : XNA Game43F 10/15 02:20
→ : 等等~為什麼一定要讓舊的東西活著?舊的語言可能背負著許44F 10/15 02:51
→ : 多負擔~在還能改的時候就更新~等到遇到瓶頸了~就自然而然
→ : 把它汰換掉~有什麼不對嗎?換不換~一切都看需求嘛...
→ : 如果處在進步的公司而不肯除舊佈新~那被汰換並不意外啊..
→ : 多負擔~在還能改的時候就更新~等到遇到瓶頸了~就自然而然
→ : 把它汰換掉~有什麼不對嗎?換不換~一切都看需求嘛...
→ : 如果處在進步的公司而不肯除舊佈新~那被汰換並不意外啊..
推 : VB648F 10/15 03:36
→ : 有些東西能跑就好，像主計處還是在跑cobol，沒人敢換49F 10/15 03:37
推 : cobol不但沒死，還與.net結合 ,酷！50F 10/15 08:35
推 : 大學做了四年flash 出社會沒人要用51F 10/15 08:59
推 : 想聽聽COBOL+.NET 私信please52F 10/15 09:02
推 : vb6還沒死，很多老系統還在用53F 10/15 09:04
→ : 沒人提到福傳…54F 10/15 09:06
→ : 我四年前還寫過VB,因爲我只會這個55F 10/15 09:11
→ : 工具是死的 人是活的 人只要工作有需要 自然能學新工具56F 10/15 09:29
推 : Flash,Silverlight57F 10/15 09:34
推 : 滿好奇現在網頁遊戲都是用什麼@@?58F 10/15 10:52
推 : HTML5, Canvas, Javascript59F 10/15 11:13
→ : DOS60F 10/15 11:16
推 : Pascal61F 10/15 11:17
推 : QB、applet(Java)、Delphi、JSP、Access資料庫...62F 10/15 11:36
推 : 新技術出來要做新東西，自然就不會用老的東西了63F 10/15 12:09
→ : 可是老的東西還是會有維護需求，我目前聽過被強烈排斥
→ : 而將被淘汰的東西，就flash吧...y
→ : 可是老的東西還是會有維護需求，我目前聽過被強烈排斥
→ : 而將被淘汰的東西，就flash吧...y
推 : 有賤女......艦女人在，flash就回活著好好的66F 10/15 12:58
推 : 這很重要嗎?重點是領多少吧67F 10/15 13:10
→ : 還有領多久呀~68F 10/15 13:11
→ : 領多久是看公司不是看語言69F 10/15 13:21
推 : 好吧 那就打卡機吧 寫這個大概只能自娛娛人70F 10/15 13:35
→ : flash吧 ... 朋友只會flash 搞到後來轉行71F 10/15 14:51
推 : Flash是大家的青春小鳥啊～（遠目）72F 10/15 16:10
→ : MFC73F 10/15 17:03
→ : delphi 還有一堆公司在用啊,包括證券相關行業..74F 10/15 19:59
→ : 你不用到跟它被淘汰是兩碼事吧.
→ : 你不用到跟它被淘汰是兩碼事吧.
推 : MFC +176F 10/15 20:11
→ : Flex...台灣真的很少公司用77F 10/15 20:54
推 : 怪獸對打機AABBABC78F 10/15 21:05
推 : Flash高中學的 還記得那時候遊戲官網通常都是Flash79F 10/16 00:06
→ : object-C80F 10/16 19:03
推 : 我學的技術從沒被淘汰 只有我被淘汰81F 10/16 20:13
推 : 有些技術還在用應該是因為公司十幾年前就在用82F 10/16 21:05
→ : 活了十幾年的公司還在用舊技術理所當然
→ : 活了十幾年的公司還在用舊技術理所當然
看板 Soft_Job
作者 標題 Re: [閒聊] 你學過的技術有什麼被淘汰的?
時間 Thu Oct 15 03:37:37 2015
※ 引述《DrTech (竹科管理處網軍研發人員)》之銘言：
: 大家都說，程式設計師，學的技術很容易被淘汰，我自己感受是還好。
: 20年前學的 c/c++ 現在也還活得很好，而且滲透很廣。
那請你用他寫寫 web (web asm) 或 app 介面吧
有活著跟會被選擇是兩回事。
各有擅場。
: 各種演算法，也沒什麼被淘汰的，時間空間複雜度的極限就那樣。
你生活中的 sort 自己還有機會實作多少種是個問題。
: C#，JAVA，PHP，.....這些老傢伙，工作也很多。
有工作不等於是工程師想從事的工作。
cobol 也還有工作啊，但對我他跟死了沒兩樣，
我很有可能一輩子不會去從事 cobol 的工作。
: 新興的大數據，其實很多分散式觀念，二十年前也都有。
二十年前沒這麼厲害的網路跟 CPU ，
也沒現在相對可靠的虛擬機，問題跟規模都不一樣。
: 關聯式資料庫，這種老骨董，也沒被淘汰，
咳，你是無視這幾年在 RDB 各種結構跟規格上的更新是吧...
: XML也越來越少人用了吧，但是還是無所不在的滲透
: 就連在關聯式資料庫還沒紅的時候，各種類型的資料庫， 現在反而變成NoSQL，
: BASIC 夠老吧，可是也沒被淘汰，還延伸至.NET 家族
: 想不太到有什麼東西會被淘汰，然後從此失業的?
: 各位有學過什麼東西，最後被淘汰，完全無法靠它找到任何工作的嗎?
我靠我的腦袋就能工作了，學任何東西都只是輔助，
但那不代表這樣可以論證這個生態跟文化沒有再演變。
「概念」上可以說很多事情是很像的，但「實務」在解決的問題，
從幾十年前的破解戰爭電報到現在的訊息溝通與基礎建設。
問題的面向變了，去談技術沒變其實蠻可笑的。
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→ : Software不是只有Web和App介面吧?如果照這種論述，是否也可1F 10/15 08:30
→ : 要求用python/ruby/php/html5去搞firmware?
→ : 要求用python/ruby/php/html5去搞firmware?
→ : 覺得應該問新的開發不會考慮的技術3F 10/15 08:53
→ : 很少人會用舊有的技術去開發新的東西產品4F 10/15 09:12
→ : 這不用爭吧,但還是有很多舊系統公司不願意換/不敢換啊
→ : 這不用爭吧,但還是有很多舊系統公司不願意換/不敢換啊
推 : 覺得好像回應沒對上..人家在講完全淘汰..你在講有新東西6F 10/15 09:16
推 : 我認為版主在講的是，一些原PO說的老技術其實都有與7F 10/15 09:43
→ : 時俱進在演化，所以才存留至今。但原PO的論點像是叫
→ : 人萬年不變食古不化也不用怕...
→ : 時俱進在演化，所以才存留至今。但原PO的論點像是叫
→ : 人萬年不變食古不化也不用怕...
→ : 樓上沒看清楚吧,不是說可以食古不化,而是不怕找不到10F 10/15 10:11
→ : 相關工作,我覺得意思上 還是差很多的
→ : 相關工作,我覺得意思上 還是差很多的
推 : 語言各有擅長的地方 跟工具也會慢慢進化12F 10/15 10:29
推 : 原文的意思也不是說老東西活得很好吧 面向應用問題13F 10/15 10:43
→ : 或可說是適性問題
→ : 或可說是適性問題
推 : DOS 算嗎?15F 10/15 11:15
→ : 不過說實在的，我到現在還滿常拿DOS做產品的說....
→ : 因為只要三十幾K就能存取FAT32還能任意操控硬體，真的
→ : 很好用
→ : 不過說實在的，我到現在還滿常拿DOS做產品的說....
→ : 因為只要三十幾K就能存取FAT32還能任意操控硬體，真的
→ : 很好用
推 : 啊不就文人相輕自古皆然，軟體業尤甚...19F 10/15 11:42
→ : 寫Internet service的看不起寫FW的，寫FW的看不起寫AP的
→ : 寫Internet service的看不起寫FW的，寫FW的看不起寫AP的
→ : 只是被規定要用特定方法去做 否則語言其實沒必要那麼多21F 10/15 11:56
→ : 這哪有這麼複雜，就看RD覺得怎樣做能有效解決問題而已呀22F 10/15 12:02
→ : 我是沒有覺得哪個比較好喔 會寫cobol 的還是很好啊23F 10/15 12:42
→ : 我只是說這件事情對某些人來講的死亡不是這個定義。
→ : 我只是說這件事情對某些人來講的死亡不是這個定義。
推 : 用 C 寫網站是 ok 的, 我第一份工作就是用 JAVA 重寫一25F 10/15 13:12
→ : 個用 C 搭配某不明框架寫的網站, 好不好寫就不清楚了
→ : 個用 C 搭配某不明框架寫的網站, 好不好寫就不清楚了
推 : 想到一個我高中學的，而且我到現在還很喜歡用的被淘汰27F 10/15 14:00
→ : 語言/技術-----Forth 恩，我的程式中很多SCRIPT都還有
→ : Forth的痕跡 :P
→ : 語言/技術-----Forth 恩，我的程式中很多SCRIPT都還有
→ : Forth的痕跡 :P
→ : 古時候嵌入式系統Flash只有2M的時代,整個UI都用C硬幹也是30F 10/15 15:24
→ : 看過的，工具只有分適合的場合哪有優劣死活之分
→ : 看過的，工具只有分適合的場合哪有優劣死活之分
→ : 2M也太奢侈了吧~~ 我2005年做NAS時老闆只給我128KB Q.Q32F 10/15 15:36
推 : 現在還是很多只有幾MB可以寫的 chip33F 10/15 15:37
→ : 要支援FTP，SMB，NFS，WEBUI34F 10/15 15:37
→ : 從FW轉來SW後,真心覺得這邊的環境真好35F 10/15 15:38
→ : 128 應該是8051 XD
→ : 128 應該是8051 XD
→ : Deltaguita 對啊~~ 隨便亂寫都不會出包，RAM，ROM多到可37F 10/15 15:39
→ : 以寫TRACER跟SELF DEBUG跟防呆還剩一大堆不知道幹什麼用
→ : 不是，是80188。8051要操作LNFAT32 Stack會暴斃
推 : 很好笑的是ROM只給128K可是RAM有1M 因為買不到更小的EDO
推 : Boot用MASM6寫的，然後應用軟體用TurboC3.0寫的:P
推 : 在早一點，高職剛畢業時我在聲寶關係企業寫收銀機，那個
→ : ROM只有三顆2764，然後RAM只有一顆6264
→ : 然後可以連線的也才32顆6264就要管理一萬兩千個商品
→ : CPU用的是upd7801(Z80)
→ : 以寫TRACER跟SELF DEBUG跟防呆還剩一大堆不知道幹什麼用
→ : 不是，是80188。8051要操作LNFAT32 Stack會暴斃
推 : 很好笑的是ROM只給128K可是RAM有1M 因為買不到更小的EDO
推 : Boot用MASM6寫的，然後應用軟體用TurboC3.0寫的:P
推 : 在早一點，高職剛畢業時我在聲寶關係企業寫收銀機，那個
→ : ROM只有三顆2764，然後RAM只有一顆6264
→ : 然後可以連線的也才32顆6264就要管理一萬兩千個商品
→ : CPU用的是upd7801(Z80)
→ : 我只用過8086系列,其他的都只有聽過XD46F 10/15 16:10
→ : 8086 真的很不夠寫
→ : 突然想到以前寫FW的時候,狼大還有回答過我的問題 QQ
→ : 8086 真的很不夠寫
→ : 突然想到以前寫FW的時候,狼大還有回答過我的問題 QQ
→ : 幸好我不是生在那個年代（安心49F 10/15 16:46
推 : 這種年代並不遠啊~ 不，根本還沒過去。汽車的ECU才64K50F 10/15 17:26
→ : ROM/8KRAM+2KEEPROM
→ : ROM/8KRAM+2KEEPROM
→ : Z80, 只能用讚來形容.52F 10/15 21:08
推 : 大學教turboC, 8051, 結果出社會沒用過C跟組語XDD53F 10/15 22:37
→ : 其實重點應該是，工具會被淘汰，概念跟知識不會
→ : 然後語言跟函式庫其實也都只是工具，重要的還是背後的知
→ : 識...
→ : 其實重點應該是，工具會被淘汰，概念跟知識不會
→ : 然後語言跟函式庫其實也都只是工具，重要的還是背後的知
→ : 識...
看板 Soft_Job
作者 標題 Re: [閒聊] 你學過的技術有什麼被淘汰的?
時間 Thu Oct 15 12:34:55 2015
※ 引述《TonyQ (心存善念盡力而為)》之銘言：
: ※ 引述《DrTech (竹科管理處網軍研發人員)》之銘言：
: : 大家都說，程式設計師，學的技術很容易被淘汰，我自己感受是還好。
: : 20年前學的 c/c++ 現在也還活得很好，而且滲透很廣。
: 那請你用他寫寫 web (web asm) 或 app 介面吧
: 有活著跟會被選擇是兩回事。
: 各有擅場。
其實你要找C/C++ CGI 的現存的系統, 並不會沒有.
: : 各種演算法，也沒什麼被淘汰的，時間空間複雜度的極限就那樣。
: 你生活中的 sort 自己還有機會實作多少種是個問題。
你沒在寫, 不代表別人沒在寫.
: : C#，JAVA，PHP，.....這些老傢伙，工作也很多。
: 有工作不等於是工程師想從事的工作。
: cobol 也還有工作啊，但對我他跟死了沒兩樣，
: 我很有可能一輩子不會去從事 cobol 的工作。
做哪個行業而已, 摸得到COBOL 的地方, 它的KNOW HOW 你剛好不懂而已.
台灣9 成的銀行的核心都還是COBOL.
: : 新興的大數據，其實很多分散式觀念，二十年前也都有。
: 二十年前沒這麼厲害的網路跟 CPU ，
: 也沒現在相對可靠的虛擬機，問題跟規模都不一樣。
二十年前, NASA 就每天都幾十GB 的資料量產出了.
更別說, 美國當時的大型研究機構了. 不然你認為分散式的觀念是研發給
一般老百姓的嗎?
所以要說規模? 虛擬機?
: : 關聯式資料庫，這種老骨董，也沒被淘汰，
: 咳，你是無視這幾年在 RDB 各種結構跟規格上的更新是吧...
更新什麼? SUPPORT JSON?
: : XML也越來越少人用了吧，但是還是無所不在的滲透
: : 就連在關聯式資料庫還沒紅的時候，各種類型的資料庫， 現在反而變成NoSQL，
: : BASIC 夠老吧，可是也沒被淘汰，還延伸至.NET 家族
: : 想不太到有什麼東西會被淘汰，然後從此失業的?
: : 各位有學過什麼東西，最後被淘汰，完全無法靠它找到任何工作的嗎?
: 我靠我的腦袋就能工作了，學任何東西都只是輔助，
: 但那不代表這樣可以論證這個生態跟文化沒有再演變。
: 「概念」上可以說很多事情是很像的，但「實務」在解決的問題，
: 從幾十年前的破解戰爭電報到現在的訊息溝通與基礎建設。
: 問題的面向變了，去談技術沒變其實蠻可笑的。
技術變了什麼?
BUT, 先定義: 技術.
再來討論比較好.
--
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推 : 我原文寫的是你可以寫，而不是你不能寫吧。XD 你要對我證明1F 10/15 12:45
推 : 可以寫是讀錯命題吧。
推 : 可以寫是讀錯命題吧。
推 : C還是用在不少地方3F 10/15 12:58
→ : javascript 一開始不就是只用在網頁上，不過是到了後來
→ : 又衍生出node.js, 那執行這些script 語言的直譯器又要
→ : 拿啥語言開發
→ : cgi 也是可以產生網頁 ，只是現在沒人這樣作而已
→ : javascript 一開始不就是只用在網頁上，不過是到了後來
→ : 又衍生出node.js, 那執行這些script 語言的直譯器又要
→ : 拿啥語言開發
→ : cgi 也是可以產生網頁 ，只是現在沒人這樣作而已
→ : 我總覺得只是處理資料的工作, 別被框架跟語言侷限住8F 10/15 13:47
推 : CGI還是有在一些embeded system上跑,像是Wifi router9F 10/15 13:57
→ : 這類系統因為儲存空間,CPU,反而用CGI是很適合的..
→ : 這類系統因為儲存空間,CPU,反而用CGI是很適合的..
推 : 核心系統在金融業漸漸被淘汰了11F 10/15 14:11
→ : 不過至少十年內還是有人用
→ : 不過至少十年內還是有人用
→ : 我都用C寫一個跟PHP相容的語言來寫web13F 10/15 14:55
→ : @superpai 想聽細節 :D14F 10/15 15:27
→ : 核心系統在金融業漸漸被淘汰? 原聞其詳!!16F 10/15 16:04
推 : superpai 該不會寫起來跟PHP有九成像吧17F 10/15 16:07
→ : In-Memory DB, 1979年就有了,再不然, 1992年也有了.18F 10/15 16:08
→ : 寫起來是十成像，然後 production 給php跑19F 10/15 16:49
推 : 喔 我不是說in-memory db, 我是說in-memory OLTP20F 10/15 16:54
→ : RDB 轉成OLAP?21F 10/15 20:52
→ : OLTP才對,但你知1979年的就用在飛機的訂票系統,算OLTP?
→ : OLTP才對,但你知1979年的就用在飛機的訂票系統,算OLTP?
推 : 推你23F 10/16 10:00
推 : 有趣24F 10/16 13:11
看板 Soft_Job
作者 標題 Re: [閒聊] 你學過的技術有什麼被淘汰的?
時間 Thu Oct 15 16:11:32 2015
※ 引述《Lordaeron (Terry)》之銘言：
: ※ 引述《TonyQ (心存善念盡力而為)》之銘言：
: : 那請你用他寫寫 web (web asm) 或 app 介面吧
: : 有活著跟會被選擇是兩回事。
: : 各有擅場。
: 其實你要找C/C++ CGI 的現存的系統, 並不會沒有.
: : 你生活中的 sort 自己還有機會實作多少種是個問題。
: 你沒在寫, 不代表別人沒在寫.
當然，C/C++ CGI還有人在用，Sort還有人在寫。
問題是這個問題看的點是產業普遍狀況，現在找工作跟你說我要一個
C/C++寫CGI的機會有多高? Sort好歹面試可能會拿來考考，C/C++寫CGI?
: : 有工作不等於是工程師想從事的工作。
: : cobol 也還有工作啊，但對我他跟死了沒兩樣，
: : 我很有可能一輩子不會去從事 cobol 的工作。
: 做哪個行業而已, 摸得到COBOL 的地方, 它的KNOW HOW 你剛好不懂而已.
: 台灣9 成的銀行的核心都還是COBOL.
但是你會叫剛畢業的去寫COBOL嗎? 就算台灣九成的銀行用COBOL,
未來如果被抽換掉的話你只剩下不一定用得到的know how...
這個在OS改朝換代的時候最明顯，DOS一換成Windows哪些什麼鬼的INT 21h
馬上不能用，你之前學的OS觀念技術全部砍掉練。
: : 二十年前沒這麼厲害的網路跟 CPU ，
: : 也沒現在相對可靠的虛擬機，問題跟規模都不一樣。
: 二十年前, NASA 就每天都幾十GB 的資料量產出了.
: 更別說, 美國當時的大型研究機構了. 不然你認為分散式的觀念是研發給
: 一般老百姓的嗎?
: 所以要說規模? 虛擬機?
你講的是概念的東西，問題是降到實作的level,基本上是通通不一樣的。
對學術市場來說，觀念可能有用，但是對其他就業市場，工具才是有用的。
基本上目前的分散式系統使用的infrastructure和上面堆的software stack
跟以前是完全不同的，這點沒什麼爭議，解決的問題可能用得觀念差不多，
但是技術人員使用的工具完全不同。
: : 咳，你是無視這幾年在 RDB 各種結構跟規格上的更新是吧...
: 更新什麼? SUPPORT JSON?
: : 我靠我的腦袋就能工作了，學任何東西都只是輔助，
: : 但那不代表這樣可以論證這個生態跟文化沒有再演變。
: : 「概念」上可以說很多事情是很像的，但「實務」在解決的問題，
: : 從幾十年前的破解戰爭電報到現在的訊息溝通與基礎建設。
: : 問題的面向變了，去談技術沒變其實蠻可笑的。
: 技術變了什麼?
: BUT, 先定義: 技術.
: 再來討論比較好.
我對這個問題的定義很簡單，丟去人肉市場會哪些東西比較好找工作。
講某某技術沒被淘汰的先去翻翻104吧...
--
Beware of bugs in the above code;
I have only proved it correct, not tried it.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.205.229
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→ : 拿特例來戰的人看的多了1F 10/15 16:14
→ : 用C/C++ 寫cgi ，如果只是拿來單純處理表單， 當然是沒2F 10/15 16:34
→ : 什麼好說嘴，就是老闆很多奇奇怪怪的創意，不用c/c++實
→ : 作，就不好作
→ : 何況，又不一定只能用來寫cgi
→ : 什麼好說嘴，就是老闆很多奇奇怪怪的創意，不用c/c++實
→ : 作，就不好作
→ : 何況，又不一定只能用來寫cgi
推 : ／可以請問一下樓上有甚麼例子嗎？真的蠻好奇的6F 10/15 16:55
推 : 你家的IP分享器的CGI就有99%是用C寫的了，怎會是特例?7F 10/15 17:30
→ : 嵌入式系統蠻多的，IPCAM storage那些很多吧8F 10/15 17:42
以前做過IP分享器相關的工作好幾年，這我到是忘了，一時沒想到。
不過這個產業要C語言的人很少是因為要改cgi的，主要還是改那些
有的沒的kernel/module要用。
通常找人的考慮不會是你會不會改cgi, 因為會改其他東西的人這邊一般都會改，
新人除外。
不過這個主題的重點應該不是這邊，只能說這個例子舉的不大好。
※ 編輯: iincho (60.250.205.229), 10/15/2015 18:05:52
推 : ip cam 產業很多會用到 cgi...9F 10/15 21:43
→ : 有啦..真的一堆IPC還在用cgi當介面...不只是改ko用到.10F 10/15 21:45
→ : 我相信其他硬體資源更拮据的系統也會用..
→ : 我相信其他硬體資源更拮据的系統也會用..
→ : 其實很多所謂'新技術',trace到底層還是cgi那一套,只是披了好12F 10/16 07:09
→ : 幾層皮罷了
→ : 幾層皮罷了
→ : OS觀念全不能用？你話也講得太滿了14F 10/16 10:02
推 : dos換windows那個是特例，現在作業系統架構差異不大了15F 10/16 10:53
看板 Soft_Job
作者 標題 Re: [閒聊] 你學過的技術有什麼被淘汰的?
時間 Thu Oct 15 18:26:48 2015
看看這些書寫的東西你還想學嗎？
https://picasaweb.google.com/105103177642172932400/ComputerBooks#5988686377434
713330
https://picasaweb.google.com/105103177642172932400/ComputerBooks#5988686246846
207730
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620610
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730770
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231954
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205538
https://picasaweb.google.com/105103177642172932400/ComputerBooks#5761960258744
539026
這些書寫的東西你認為有沒被時代淘汰了。
反到是比上面書籍提到的技術還更早的東西, 現在還是可以繼續學。
https://picasaweb.google.com/105103177642172932400/ComputerBooks#6050681633329
web 技術從
cgi -> isapi/nsapi -> asp/jsp -> ... -> 百家爭鳴
有人有慘痛的學習體驗嗎？
※ 引述《DrTech (竹科管理處網軍研發人員)》之銘言：
: 大家都說，程式設計師，學的技術很容易被淘汰，我自己感受是還好。
: 20年前學的 c/c++ 現在也還活得很好，而且滲透很廣。
: 各種演算法，也沒什麼被淘汰的，時間空間複雜度的極限就那樣。
: C#，JAVA，PHP，.....這些老傢伙，工作也很多。
: 新興的大數據，其實很多分散式觀念，二十年前也都有。
: 關聯式資料庫，這種老骨董，也沒被淘汰，
: XML也越來越少人用了吧，但是還是無所不在的滲透
: 就連在關聯式資料庫還沒紅的時候，各種類型的資料庫， 現在反而變成NoSQL，
: BASIC 夠老吧，可是也沒被淘汰，還延伸至.NET 家族
: 想不太到有什麼東西會被淘汰，然後從此失業的?
: 各位有學過什麼東西，最後被淘汰，完全無法靠它找到任何工作的嗎?
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推 : 看來我們應該年紀查不多1F 10/15 18:40
→ : 看完只記得春麗2F 10/15 19:26
推 : 請問樓主<<计算机程序的构造和解释>>這本有看完嗎?3F 10/15 19:41
→ : 樓主真的很用功, 看來您SICP看得很深
→ : 樓主真的很用功, 看來您SICP看得很深
推 : 施先生那幾本我都有 XD5F 10/15 20:24
→ : 還不少系統在DOS 上跑的, 只是你都遇不到而已.6F 10/15 21:00
→ : 我還有本 os2 4.0 的手冊, 這個肯定用不到了吧7F 10/15 21:04
→ : sicp 我也只對 4.1 讀得比較詳細而已
→ : sicp 我也只對 4.1 讀得比較詳細而已
→ : 這我不敢說我, 台灣的中小廠這麼多, 我只看過一小部分9F 10/15 21:05
→ : 但OS/2的話, 舊的ATM 還是有在用.
→ : 但OS/2的話, 舊的ATM 還是有在用.
→ : 欸我有耶 當初真的一路這樣寫上來的XDD11F 10/16 09:40
→ : 年齡差不多.. 淚12F 10/16 10:00
→ : Trouble C 那本我的已經脫膠散架了.. 囧
→ : Trouble C 那本我的已經脫膠散架了.. 囧
→ : 這些書我2/3都學過(不只是看過),幹我好老,死老embed宅14F 10/16 12:51
看板 Soft_Job
作者 標題 Re: [閒聊] 你學過的技術有什麼被淘汰的?
時間 Thu Oct 15 20:51:44 2015
※ 引述《iincho (世界的盡頭)》之銘言：
: ※ 引述《Lordaeron (Terry)》之銘言：
: : 其實你要找C/C++ CGI 的現存的系統, 並不會沒有.
: : 你沒在寫, 不代表別人沒在寫.
: 當然，C/C++ CGI還有人在用，Sort還有人在寫。
: 問題是這個問題看的點是產業普遍狀況，現在找工作跟你說我要一個
: C/C++寫CGI的機會有多高? Sort好歹面試可能會拿來考考，C/C++寫CGI?
你統計過不多? 我是沒統計過, 等你的數字.
: : 做哪個行業而已, 摸得到COBOL 的地方, 它的KNOW HOW 你剛好不懂而已.
: : 台灣9 成的銀行的核心都還是COBOL.
: 但是你會叫剛畢業的去寫COBOL嗎? 就算台灣九成的銀行用COBOL,
: 未來如果被抽換掉的話你只剩下不一定用得到的know how...
未來如果? 這會不會中彩券快一點? COBOL 都被叫回家去多久了?
別說銀行, 證券業也還有不少COBOL.
: 這個在OS改朝換代的時候最明顯，DOS一換成Windows哪些什麼鬼的INT 21h
: 馬上不能用，你之前學的OS觀念技術全部砍掉練。
馬上不能用? 這話還頂大的呢. 你確定你有寫過?
: : 二十年前, NASA 就每天都幾十GB 的資料量產出了.
: : 更別說, 美國當時的大型研究機構了. 不然你認為分散式的觀念是研發給
: : 一般老百姓的嗎?
: : 所以要說規模? 虛擬機?
: 你講的是概念的東西，問題是降到實作的level,基本上是通通不一樣的。
: 對學術市場來說，觀念可能有用，但是對其他就業市場，工具才是有用的。
: 基本上目前的分散式系統使用的infrastructure和上面堆的software stack
: 跟以前是完全不同的，這點沒什麼爭議，解決的問題可能用得觀念差不多，
: 但是技術人員使用的工具完全不同。
通通不一樣的? 所以, 你的1961 年的QUICK SORT 跟現在的實作是不同的?
什麼東西不同啊?
而你的:
目前的分散式系統使用的infrastructure和上面堆的software stack
跟以前是完全不同的，這點沒什麼爭議?
原聞其詳. 等你的大作.
: : 更新什麼? SUPPORT JSON?
: : 技術變了什麼?
: : BUT, 先定義: 技術.
: : 再來討論比較好.
: 我對這個問題的定義很簡單，丟去人肉市場會哪些東西比較好找工作。
: 講某某技術沒被淘汰的先去翻翻104吧...
翻104 ? 既然你會翻, 就麻煩你PO 一下嘛.
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※ 編輯: Lordaeron (111.243.113.163), 10/15/2015 20:59:28
推 : 我怎麼覺得兩邊說的不是同一件事 一邊是說老技術仍然還1F 10/15 22:59
→ : 活得好好的 一邊是從就業角度切入 認為仍是新技術佔優勢
→ : 活得好好的 一邊是從就業角度切入 認為仍是新技術佔優勢
推 : 類似的話題吵起來都差不多是這樣的..3F 10/15 23:03
→ : 然後洗了兩三頁以後就又會開始有一些神奇人物開始亂入
→ : 然後洗了兩三頁以後就又會開始有一些神奇人物開始亂入
推 : 等神奇人物中5F 10/15 23:09
→ : 新瓶裝舊酒,要算新酒, 我也無法回什麼.6F 10/15 23:10
→ : 換個名字就是新的,還頂好的.
→ : 換個名字就是新的,還頂好的.
→ : D大是在說 大數據大師嗎8F 10/15 23:14
→ : 大數據大師/anti-oo大師9F 10/16 09:33
→ : 我是覺得現在軟體越來越抽象化，包了好幾層。所以很多人10F 10/16 10:04
→ : 以為底層的基礎也跟著改變。實際上呢？架構都還是差不多
→ : 以為底層的基礎也跟著改變。實際上呢？架構都還是差不多
看板 Soft_Job
作者 標題 Re: [閒聊] 你學過的技術有什麼被淘汰的?
時間 Fri Oct 16 11:14:08 2015
※ 引述《DrTech (竹科管理處網軍研發人員)》之銘言：
: 大家都說，程式設計師，學的技術很容易被淘汰，我自己感受是還好。
: 20年前學的 c/c++ 現在也還活得很好，而且滲透很廣。
大學學的微積分，工程數學等等，
現在還不知道要用在哪裡，
遙望我以前微積分還拿到全班前幾名......
還有一些現代物理，化學，電子電路學，
等等...
是因為台灣從事基礎科學研究的地方太少了嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.17.142
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推 : 演算法沒在用嗎?1F 10/16 11:19
→ : 去碰影像處理 裡面一堆微積分相關的東西 XD2F 10/16 11:23
→ : 微積分, 線代, 物理幾乎都沒用到3F 10/16 11:23
→ : 大部分的公司都只重量產產品不重量產技術4F 10/16 11:33
→ : 因為這裡是台灣，絕大部份的公司都不重視5F 10/16 12:42
→ : 很多公司的所謂RD，也只是組裝測試而已
→ : 很多公司的所謂RD，也只是組裝測試而已
推 : 那是你與產業被淘汰喔，不是微積分被淘汰。7F 10/16 17:32
推 : 我是回鍋念大學的，有一次微積分考個位數。然後被老師8F 10/16 21:26
→ : 酸：阿你那些積分電路微分電路是怎麼做的啊?
→ : 然後，期末考就免強Balance了一下Low Pass XDD
→ : 酸：阿你那些積分電路微分電路是怎麼做的啊?
→ : 然後，期末考就免強Balance了一下Low Pass XDD
→ : 之前工作的時候學過as400 現在好像很少地方再用了...11F 10/16 23:31
推 : 其實不是因為沒在用所以不知道用在哪裡12F 10/17 00:23
→ : 常常是因為不知道用在哪裡所以沒在用 XD
→ : 常常是因為不知道用在哪裡所以沒在用 XD
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※ 作者: terievv 時間: 2015-10-17 08:04:48
※ 看板: terievv 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 721
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