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看板 terievv

作者 terievv (terievv)
標題標題 [問題] 女孩們覺得自己也應該服兵役嗎
時間 2015-10-21 Wed. 11:48:18

看板 WomenTalk

作者 winlaplace (中壢吳建豪)
標題 [問題] 女孩們覺得自己也應該服兵役嗎
時間 Tue Oct 20 10:56:10 2015

臺灣最近新興一個詞彙公平正義

很多社運都打著相同旗號想要讓台灣過得更好

讓所有人付出相同的義務才能得到相同的權力

而不是某些人不盡義務卻得到更多的權力

但似乎一直沒有人提到女人該服兵役這件事

但當兵新訓、下部隊時到軍校受訓、所有教官班長都會提到這個問題

根本是無解，也沒有人願意提出來修法

為什麼女人不用當兵，卻享受到和男人同樣的權力

軍中很多業務工作，不是只有戰鬥部隊

舉凡人參(HR)、假參(工會主委)、參一到參四(公司幕僚)、伙委車委(辦伙和交通)

甚至還有文書兵(文書工作)、政戰(心理輔導)這些煩人的業務工作

這些都是女人能做的，戰鬥部隊女人先天不適合這可以理解

但沒道理連上述這些文書工作都不能做吧，軍隊的事情多到爆耶

更何況抽出能夠戰鬥的人力去處理這些文書性質工作根本就是浪費資源

我國處於有敵國且有戰爭疑慮狀態，理應是處予草木皆兵狀態

怎麼會以色列需要，到台灣卻不需要了

奇怪的是義務盡完了，卻和沒盡義務的女生享受國家相同的權力

這難道就是公平正義嗎？為什麼追求公平正義的民進黨從沒提案過呢？

倘若今天男生當完兵，選票有三張，女生只有一張，這樣就不會有爭議，

甚至男生有參政權女人無，這樣還能說得通，但問題就不是這樣

難怪老一輩在聚餐時，男人在說話時女人通常都會安靜甚至離席，

因為如果太吵會被白眼說：擦某郎店店，阿謀奏兵洗勒擦蝦毀

更可怕的是未來民進黨極有可能執政，國家兵役義務居然會讓一群

沒當過兵的女人決定，這不是很奇怪的事嗎？請問為什麼民進黨追求公平正義

卻到今天都沒有題過兵役公平正義這件事呢？又若是題了，且朔及既往，

女孩們願意回去當兵嗎？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.25.240
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1445309772.A.205.html

※ 編輯: winlaplace (39.8.25.240), 10/20/2015 10:57:53

→ killegg: 當男生會生小孩的時候再來談女生當兵1F 10/20 10:57

但生小孩非強制，當兵是強制，今日生育率過低所以懷孕這項已經說不通

若是強制規定年滿20歲婦女必須強制結婚否則以逃兵論，且固定年限必須生出小孩

且限制小孩最低數量，否則以殆職論，那這樣會比較好嗎？

噓 erty: 哈哈哈哈哈哈對不起這太好笑了2F 10/20 10:58

→ justafish: 男生生小孩再來談3F 10/20 10:58

推 lpbrother: 五樓4F 10/20 10:58

→ chocopoodle: 1F 會有人跳出來說:那不生小孩的女人去當兵阿5F 10/20 10:58

噓 fateat: 男生會懷胎10個月生小孩嗎6F 10/20 10:59

→ audzzz: 為什麼男生不用懷孕就可以當爸爸7F 10/20 10:59

→ Nnninmg: 月經來很不舒服欸8F 10/20 10:59

所以我才說女性服兵役可以負責文職工作，畢竟現在志願役女兵也都是這樣

沒道理志願役女性就沒有月經吧，他們能做為什麼其他女性不行呢？

還要額外撥出戰鬥人力去做這些文職工作

→ Taiwanbiru: 我覺得可以修法女生35歲前未生小孩有服義務役必要9F 10/20 10:59

這一點我覺得可行，年滿20歲女性必須在30歲以前結婚，否則以逃兵論

且必須於婚後限定年限生小孩，否則會被抓回去當兵，這倒是可行的方案

噓 zs17: 你的帳號我記住了啦鐵藍健豪10F 10/20 11:00

推 honeydog7772: 當不當爸可以自己選擇11F 10/20 11:00

噓 ian1658: 人家女生耶12F 10/20 11:00

→ honeydog7772: 兵役廢一廢吧 XD13F 10/20 11:00

推 iXXXXGAY5566: (′‧ω‧‵) 拍拍14F 10/20 11:01

→ BlueBoneFish: 想到之前看到的推文為何男性不爭取自己不當兵15F 10/20 11:01
→ BlueBoneFish: 反而要來拖女性去當兵呢？

因為台灣目前就是有戰爭疑慮的國家，兵役是必要，因為全志願役已經幾乎確定失敗

推 makihara: 通通不要當讓解放軍來好了17F 10/20 11:02

噓 zs17: 今天法律有規定我一定乖乖去當不會像有的男生還要逃兵役18F 10/20 11:02
→ zs17: 民進黨候選人沒當過兵不能參選？這不是歧視女性嗎

→ justafish: 不然男生也是可以每個月肚子被火車碾過一個禮拜持續大20F 10/20 11:03
→ justafish: 概40年啦

噓 Lian: 限定年限不生小孩不然要當兵？哈哈哈哈哈哈哈我到底看了什22F 10/20 11:04
→ Lian: 麼

噓 s8954375: 文章跟留言都很有道理所以以後別在說男女平等24F 10/20 11:04

噓 byon1009: 你每個月會不能控制大失血嗎……25F 10/20 11:04

軍中也有志願役女兵，難道女兵就不會大失血嗎？前面都說可以限定女性

服文職兵役了，軍中這麼多文職工作，若連這都不能做那豈不是女性也因為

每個月大失血而不用上班了？

→ byon1009: 雖然我是覺得都不該義務兵役的那種啦26F 10/20 11:05

噓 comeimei: 生小孩是很大的責任，一直拿當兵相比，無不無聊啊27F 10/20 11:05

→ Taiwanbiru: 而且應該是不限定特殊兵種包括海軍陸戰隊統一抽籤28F 10/20 11:05

這就太過，畢竟男女有先天生理限制，女性應該統一抽文職簽，男性統一抽戰鬥部隊簽

這樣人力才不會浪費

至於有特殊原因的男性想抽文職簽，以及女性想參與戰鬥部隊，都應該以小選甄選的

方式進行，這才是對的

→ airlow: 你不能強迫人家生小孩，只能鼓勵引誘增加利多29F 10/20 11:05

那為什麼能夠強制別人當兵？生小孩卻不能強制？一樣牽涉到國安及國家發展

→ Taiwanbiru: 這樣應該也能一次解決現在兵源短缺跟生育率低的問題30F 10/20 11:06

推 lpbrother: 樓下帥哥31F 10/20 11:06

推 tracy0620: 當年本來想考軍校，結果我哥說如果我去考就打斷我的腿32F 10/20 11:06

推 zibee77: 朋友推～本人超可愛！33F 10/20 11:06

噓 toadeline: right 跟power先分清楚好嗎34F 10/20 11:07

→ zibee77: 回錯地方........35F 10/20 11:07

推 chocopoodle: 有本人照片嗎?? 先先看再決定是否補噓36F 10/20 11:07

→ tracy0620: 不考慮其它問題，我個人是蠻有興趣的就是37F 10/20 11:08

→ agete: 強迫你當兵的又不是女人何必強迫女人生小孩38F 10/20 11:08

→ zs17: 其實戰爭中也需要女兵可當文書或醫療所以女兵不是不重要39F 10/20 11:08
→ zs17: 但法律就是沒規定請你去問立法的人

所以為什麼民進黨那群娘子軍總是追求公平正義，但發現牽涉到自身利益時

卻題都不題了呢？你不覺得很奇怪嗎？這才是70年來台灣當前最大的公平正義問題

→ airlow: 強制別人當兵跟強制生小孩還是有程度上的差別，只能說底線41F 10/20 11:08

所以啦，改以全部人都要當兵這樣不就解決了，就不用站在不同天平上類比

→ BlueBoneFish: = = 問為何不能生小孩不好笑嗎？人可無性生殖？42F 10/20 11:09

→ airlow: 是浮動的，以現在的價值觀來講比較無法接受強迫生小孩43F 10/20 11:09

→ BlueBoneFish: 強制生一堆人找不到人結婚了還強迫生小孩咧44F 10/20 11:09

推 shou0823: 當年我也很哈某個軍校的獨招，除了性別(他只收男)我都45F 10/20 11:10
→ shou0823: 符合資格阿 (哭哭)

推 yamakazi: 現在都替代役女人還是不想當啊哈哈哈47F 10/20 11:10

推 lpbrother: 替代役本來就是開給某些男性的後門48F 10/20 11:11

替代役還是有需要，畢竟工作量就在那，過多的適齡役女也可改服替代役

畢竟工作量還是一堆

→ yamakazi: 叫女人在鄉公所發呆顧大門她們還是會用月經和生小孩嗆49F 10/20 11:12
→ yamakazi: 你啦

→ zhenglack: 等打戰才可能吧51F 10/20 11:12

→ yamakazi: 送公文接電話辦活動她們還是會嗆說會大失血不能做這52F 10/20 11:13
→ yamakazi: 些哈哈哈

噓 kageo101: 淫魔士官長覬覦美色假公濟私性侵女兵54F 10/20 11:13
→ kageo101: 這是你們一直鼓吹女性當兵的目的嗎？

淫魔在辦公室也有，淫魔經理，淫魔課長，淫魔前輩，哪裡沒有淫魔，

連早上去跑個步都有人會在後面尾髓打手槍了

況且有當過兵都知道，好久以前志願役女兵就是單獨寢室了，哪來跟男生睡

有病嗎

推 EthelHan: 你可以去建議政府看看o'_'o只是可能會有...56F 10/20 11:14

→ yamakazi: 除草打掃刷油漆撿垃圾這些通通不能做懂?57F 10/20 11:14

推 AsakuraYume: 看到某k就笑了什麼鬼邏輯58F 10/20 11:16

噓 comeimei: 真是奇葩，是政府一直政策反覆，到底甘生小孩什麼事，保59F 10/20 11:16
→ comeimei: 佑儘快全面募兵，這種議題不要再拿出來見笑了

募兵制已經幾乎確認失敗，單靠志願役兵力無法運作連隊工作量

義務役勢在必行，且民進黨可是支持義務役的喔

讓一群沒當過兵的女人決定人該不該當兵這不是很扯的事情嗎

→ zyxwv0417: 替代役是開給"某些男性"的後門你都說某些了不就是特61F 10/20 11:16
→ zyxwv0417: 例那有什麼好拿來護航的XDD

推 arnold3: 現在當兵爽得很更何況女兵女士官63F 10/20 11:17

噓 SUJO: 先搞懂權利和權力的不同再來說嘴64F 10/20 11:17

→ arnold3: 一堆男的在裡面沒妹子虧很也無聊65F 10/20 11:17

推 yamakazi: 都全面替代役了誰跟你某些66F 10/20 11:17

推 b642897: 勇者加油67F 10/20 11:17

噓 snowtoya: 我不介意當兵啊，法律規定我二話不說立刻就去！68F 10/20 11:17

推 mapxu664: 討論過很多次了每次都講一樣的東西ˊ..ˋ69F 10/20 11:17

→ zyxwv0417: 我不敢說替代役多重要但是現在台灣社會要是沒替代役70F 10/20 11:17
→ zyxwv0417: 你知道會有多慘?

推 shou0823: 然後請問，你這篇最後一段是政問嗎?72F 10/20 11:18

→ snowtoya: 才不會像某些XX用各種奇怪方法逃兵役還試圖合理化73F 10/20 11:18

推 lianli1024: 其實當不當兵不是重點，重點是國軍制度爛的要命，義74F 10/20 11:18

→ yamakazi: 考公務員擠破頭替代役不能當這就是新台灣女性懂?75F 10/20 11:18

→ mapxu664: 一定會有人說月經、流血、經痛、生小孩76F 10/20 11:18

→ lianli1024: 務一個月才6000，要是改成22k我看今天也不會有人出來77F 10/20 11:18
→ lianli1024: 喊男生為什麼要當女生不用當之類的

→ zyxwv0417: 你們討論女性要不要當兵可以但是請不要拿替代役出來鞭79F 10/20 11:18
→ zyxwv0417: 有點格調好嗎

推 opal: 男人要當兵也是以前的男性執政者決定的，都不當應該最公平吧81F 10/20 11:19

→ chith: 女性無兵役義務確實滿奇怪的82F 10/20 11:20
→ chith: 生小孩或月經不能類比吧，本質上是不同的
→ chith: 雖然這樣講，但可以選的話我不會想當兵就是了

→ yamakazi: 女生去當替代役兵讓男人去當就夠了85F 10/20 11:20

推 Misfits: 這議題真是百戰不膩86F 10/20 11:20

→ zien0223: 好無聊的餌87F 10/20 11:21

→ yamakazi: 不要一邊喊一邊一國一邊肖想募兵制好嗎88F 10/20 11:21

→ zyxwv0417: 對了沒有全面替代役這回事早跳票了89F 10/20 11:21

推 gginindr: 有道理女生不當兵就強制生小孩啊90F 10/20 11:21

噓 comeimei: 馬上打臉頗呵，那請問當過兵的男生做的決策是有比較好91F 10/20 11:21
→ comeimei: 囉XD

沒比較好，但至少自己做過，合理，有資格叫別人做，難道自己都不做的事情

卻叫別人做這樣會合理嗎？

→ yamakazi: 乾脆跟大陸統一大家都不用當兵歐耶93F 10/20 11:22
→ yamakazi: 簽個和平協定對岸就不會打過來了棒棒

噓 rissos: 我女的不介意當兵不過我覺得你說"民進黨執政就是讓沒當95F 10/20 11:23
→ rissos: 過兵的人決定兵役問題"的言論很有事

→ zyxwv0417: 每次當替代役辛苦做事背後被人說爽兵真的不知道該擺97F 10/20 11:24
→ zyxwv0417: 出什麼表情...

推 arnold3: 不去當就是台灣有一半的人不了解國軍國防是怎麼一回事99F 10/20 11:24

→ ShiningRuby: 現在這種兵役真的能培養戰鬥能力嗎?????100F 10/20 11:25

還是可以，台灣基層戰鬥部隊真的還是頗精實，下基地，打聯勇，例行演習

其實訓練量其實還是很大

→ su4vu6: 反正這話題每次都用月經生小孩救援101F 10/20 11:25

→ zyxwv0417: 好像每個人天生都得練身體操的氣喘吁吁不知道也不知道102F 10/20 11:25
→ zyxwv0417: 是為什麼體力用在有意義的事上不好嗎？

→ yamakazi: 幹嘛當兵服貿貨貿趕快簽一簽對岸就會派解放軍來協防了104F 10/20 11:25
→ yamakazi: 啦

推 shou0823: 我了解你想表達的了@@~ 民進黨選上台灣會完蛋106F 10/20 11:25

→ zyxwv0417: 到偏向教小孩到獨居老人家關懷打掃有意義多了107F 10/20 11:26

→ airlow: 徵女兵卻只服替代役我覺得在說法上不通108F 10/20 11:26

不用女兵全面替代役，但先天上限制，也必須限制他們只能抽文職簽，

有意願投入戰鬥部隊的女性可改以小選方式經過鑑定甄選

→ ShiningRuby: 講到月經生小孩,男生還不都拿當兵救援?109F 10/20 11:26

→ yamakazi: 啊哈哈沒當過兵的說義務役這樣當兵沒戰鬥力110F 10/20 11:26

→ ShiningRuby: 所以當過兵的來說說你有何戰鬥力吧!111F 10/20 11:27

推 sabrina7418: 我女的，覺得有立法就去當，不認同男生要懷孕跟來月112F 10/20 11:27

→ yamakazi: 沒戰鬥力國軍趕快解散跟對岸統一這樣大家就不會再吵當113F 10/20 11:28
→ yamakazi: 兵了

正是因為有戰爭需要才會需要草木皆兵，且女性參與兵役台灣可以直接把一些

市公所之類的爽公務員給廢除，替代役改以兩年，戰鬥部隊改以一年，且納入考績

列入未來求職參考及年資，薪資和外界同步，比造基本薪及升遷管道

男女都有義務了解政府運作，不限定戰鬥部隊或是政府機關才能服兵役

這樣才不會一個機關被炸了，政府就失去運作，有一大群服過兵役了解政府

運作的公民能夠源源不絕補上，維持政府基本運作，這才是目的

→ ShiningRuby: 所以就說說你的戰鬥力嘛!別一直繞圈圈.115F 10/20 11:28

→ yamakazi: 一邊喊一邊一國一邊肖想全募兵作夢比較快116F 10/20 11:28

推 arnold3: 好歹打戰時得知道槍怎麼開怎麼清子彈怎麼裝117F 10/20 11:28

推 s01714: 蛆蛆這麼快就露出真面目118F 10/20 11:28

→ sabrina7418: 經才能叫女生當兵的想法，但要女生當兵確實該考量這119F 10/20 11:29

→ yamakazi: 去看國家地理頻道好嗎120F 10/20 11:29

噓 kuromu: 來錯板了121F 10/20 11:29

→ arnold3: 也不是要像以色列當個三年基本新兵訓練弄一弄就差不多122F 10/20 11:29

→ sabrina7418: 些狀況並有對應方式123F 10/20 11:29

→ yamakazi: 看看台灣菁英戰士系列好嗎124F 10/20 11:30

→ EthelHan: 看菁英戰士，然後？125F 10/20 11:31

→ ShiningRuby: 我只想聽y大說說你的戰鬥力.還是你說的節目中有你現126F 10/20 11:31
→ ShiningRuby: 身說法展現你的才能?

推 eternalzero: 某S跳針戰鬥力是在幹嘛不懂128F 10/20 11:32

→ yamakazi: 我就跟你講我的戰鬥力我會基本步槍射擊基本單兵戰鬥129F 10/20 11:33
→ yamakazi: 通信部隊指揮官多波道電台開設當然你可以說飛彈一炸全
→ yamakazi: 死光

推 ck290996: 個人覺得之後還會吵憑什麼都是服兵役女生都爽兵132F 10/20 11:33

爽兵這個無法吵，就是運氣問題，但先天上限制還是必須規範能夠抽籤的兵種

我自己在戰鬥部隊，但我也是爽兵類專長

推 MurderKiller: 這是一種權利我要義務你擔的概念嗎？133F 10/20 11:34

→ withsirius: 理智上覺得女性也該服兵役，不然性別平權是講假的？但134F 10/20 11:34

→ sorrowfulsad: 大陸講婦女權益的都被抓了......還不當兵勒135F 10/20 11:34

推 protess: 當不當本魯是無所為啦，但至少學個防身術吧136F 10/20 11:34

→ withsirius: 情感上我也點都不想去當兵就是了...137F 10/20 11:34

推 spartaucs896: 這裡不能說真話...138F 10/20 11:34

→ yamakazi: 拎杯義預官101-1 通資電官新訓八週通校十週外島通資139F 10/20 11:34
→ yamakazi: 連排長半年這樣可以了嗎

→ withsirius: *一點141F 10/20 11:34

→ sorrowfulsad: 這樣還有女生想統一...142F 10/20 11:35

→ yamakazi: 專長多波道交換機區域多波道電台天線架設干擾及反干143F 10/20 11:36
→ yamakazi: 擾作業

噓 kageo101: 現在男人當家有比較好的話你還會發這篇嗎145F 10/20 11:36

男人當家沒比較好，但至少服過兵役，合情合理

一個沒當過兵的女人卻要決定別的男人該不該當兵怎麼想都覺得很扯

難道你們公司都是福利社阿姨決定你們要不要放假要不要加薪嗎？

噓 scatology: 當男生也要生小孩有月經再來說146F 10/20 11:38

因為有月經要生小孩(有沒有小孩我還不知道，況且現在生育率低落)

難道你就不用工作了嗎？因為你有月經要生小孩所以月薪比男人多一萬這樣

你能接受？都說了又不是要女人下去戰鬥部隊，而是要合理化目前的義務狀態

連那些文職都不能做的話，那你也不用上學不用上班不用工作了

推 trex995: 你說的點都很有道路啊，可是有些人就是不跟你講道理的147F 10/20 11:38

推 yamakazi: 就說了不要喊一邊一國還肖想不用付出代價148F 10/20 11:38

噓 tysha: 覺得你醉翁之意不在酒149F 10/20 11:39

→ trex995: 他們只會無限跳針150F 10/20 11:39

→ EthelHan: 這個話題可以無限撞牆151F 10/20 11:39

→ yamakazi: 我支持一邊一國我服過兵役萬一台海發生戰爭我願意第152F 10/20 11:40
→ yamakazi: 一時間向所屬部隊報到妳敢嗎

推 wayne19: 中肯，但性別的歧異還是太大154F 10/20 11:40

噓 zs17: 你只是不想要女人當家吧？很多公司都是女老闆155F 10/20 11:41

→ yamakazi: 我有將刺刀刺進敵人胸膛和被敵人刺刀刺進胸膛的覺悟妳156F 10/20 11:41
→ yamakazi: 有嗎

推 digger5566: 魯蛇給推加油幫補158F 10/20 11:41

噓 linyap: 喔喔不錯哦所以這種東西立法說女人服兵役會過嗎？159F 10/20 11:42

→ withsirius: 我比較想知道為什麼女總統會用福利社阿姨去類比 XDDDD160F 10/20 11:43

因為女總統沒有經歷過這一段，卻要決定別人的人生該不該納入這一段歲月，

在我眼中這樣的女總統就跟福利社阿姨一樣

推 WindSucker: 一個沒當過總統的人卻要決定別的總統決定該不該當兵怎161F 10/20 11:43
→ WindSucker: 麼想都覺得很扯 w

這邏輯不通，因為總統決定的事是我的人生，我有權力提出質疑我要不要經歷這段人生

有權力質疑被強制植入這段人生到底合不合裡

→ yamakazi: 發生戰爭時我願意讓老弱婦孺先走我留下繼續戰鬥妳願163F 10/20 11:43
→ yamakazi: 意嗎

推 shou0823: 你知道發薪水給你的會計不知道你的工作內容嗎?165F 10/20 11:44

噓 gojoberry: 所以你追求的是齊頭式平等而不是實質平等嘍？166F 10/20 11:44

→ EthelHan: 不要太認真啦！很怕氣到內出血167F 10/20 11:44

→ yamakazi: 將來總統不管是男是女我願意效忠三軍統帥並接受其指揮168F 10/20 11:45
→ yamakazi: 懂?

推 mapxu664: 實質平等 zzz170F 10/20 11:45

推 wing74714: 女生當了文職換批評女生都爽兵171F 10/20 11:46

不會，因為這樣的話也會比造現在國防役標準，文職及替代役改以兩年兵役

戰鬥部隊一年，這樣不會有人有意見

噓 nina430tw: 女生當兵的立法一定會很麻煩，光考慮生理期懷孕生理體172F 10/20 11:48
→ nina430tw: 能就爭議不完，跟台灣同性婚姻合法是一樣的，而且高呼
→ nina430tw: 兩性平等，但在很多地方與觀念性別差異還是存在的，短
→ nina430tw: 時間內女生服兵役不會通過

你知道現在很多連隊都已經志願役女兵佔多數了嗎？難道那些志願役女兵

都沒有月經不用懷孕嗎？只有你有月經要懷孕？

推 yamakazi: 結果閃亮紅寶石只會跳針戰鬥力176F 10/20 11:48

→ airlow: 疑，馬英九有當兵嗎? XD177F 10/20 11:49

→ yamakazi: 恐怕不只沒戰鬥力也沒有保家衛國的心178F 10/20 11:50

噓 shinome: 講的好像男人服兵役是女人決定似的，邏輯重修吧179F 10/20 11:50

未來極有可能是女人決定阿，且蔡英文公開表明支持恢復義務役了

過去的不合裡不公不義應該修法，但注重公平正義的民進黨卻連題都沒題不好笑嗎？

況且這兵役公平正義都存在幾年了，從來都沒有人想改變這部合理狀態

推 flyingfei77: 我女生我贊成女生也要當兵這樣才平等拿月經、男180F 10/20 11:51
→ flyingfei77: 生不用懷孕生小孩當藉口根本好笑

欣賞你

→ happyennovy: 有規定會去當, 我覺得與其要求一般女生服兵役, 不如182F 10/20 11:51

→ EthelHan: 也不是每個男生都有保家衛國的心呀...183F 10/20 11:52

→ happyennovy: 要求服醫務役或是其他替代役184F 10/20 11:52

沒錯，一方面是女性先天上限制，一方面是考量到戰爭需求，的確有一群人有必要服

政府公家機關的兵役，才不會導致敵軍隨便轟炸個政府機關，那個機關就失能，

這樣我們會有源源不絕了解該機關運作的後勤兵力補上，維持政府基本作業

而這類兵役最適合女性服，讓有戰鬥能力的男性上場征戰，才不會浪費人力

推 emilio0209: 這話題真是百戰不厭 ……185F 10/20 11:52

→ shinome: 事實就是一堆扶過兵役的男人也罵得要死卻要別人跟他們一186F 10/20 11:52
→ shinome: 樣

推 shou0823: ㄜ...我記得總統好像沒有決定權188F 10/20 11:53

→ flyingfei77: 但是我覺得跟民進黨執政沒什麼關係不是只有女人來189F 10/20 11:53
→ flyingfei77: 決定兵役的問題吧= =

→ shinome: 所以說穿了你就是覺得女性候選人沒資格執政嘛！女性還可191F 10/20 11:53

→ EthelHan: 與其在這費盡心力講，不如去跟政府說192F 10/20 11:53

→ shinome: 能服兵役，男性可不能生小孩喔！那男性候選人憑什麼執政193F 10/20 11:54

你這論點有謬，生小孩無法強制，難道你希望政府改以限定女性強制生育？

年限到了未生育以逃兵最論處，這樣你覺得有比較合理？

況且現在生育率這麼低，這麼多人不生，拿生育率類比很好笑

再者是否也限定買房買車男性不必全出？立法規定婚姻財產男女必須共同分攤？

這怎麼想都不合理

噓 nashiko: 純回應你的標題我很樂意為國家服務194F 10/20 11:54

推 yamakazi: 只要是總統不管是男是女就是三軍統帥懂?195F 10/20 11:54

推 sinim: 所以原po的邏輯是：男人要當兵是以前男性決策者決定的，因196F 10/20 11:55

→ shinome: 跟政府講誰理你，當然是在這裡酸女生比較簡單啊197F 10/20 11:55

→ sinim: 為他們自己也當過所以叫別人當合理→民進黨上位的話總統是198F 10/20 11:55

→ Mattifa: 要服也可以啊只是仇女者又少了一個理由罵女生很可憐啊199F 10/20 11:55

→ sinim: 女性憑什麼沒當過兵的女性能要求男人當兵→那改募兵制？200F 10/20 11:55

→ Mattifa: 怎不幫他們想一想呢201F 10/20 11:55

→ sinim: 不行喔因為台灣有戰略需求義務制是必須的→所以結論是不202F 10/20 11:55
→ sinim: 能讓女人上位。

→ yamakazi: 兵役法是立法院訂的不是總統決定懂?204F 10/20 11:55

推 slgavg: 反正講這麼多目前（未來？）她們也不用服兵役205F 10/20 11:55

→ shinome: 男性服兵役本來就是男性執政者決定的，就算延用也不是女206F 10/20 11:56

推 shou0823: 可是法不是總統訂的，他只有頒布的權力207F 10/20 11:56

→ shinome: 生的問題，又不是本來兩性都要女性執政就改了208F 10/20 11:56

推 kem0606: 推女生遇到不對就不會說兩性平等了209F 10/20 11:57

噓 zs17: 所以支持中壢吳建豪參選立委自己的兵役法自己救210F 10/20 11:57

推 s9956057: 幫補血女人只要服文職有人還在說這是齊頭式平等?211F 10/20 11:57

推 Simonfenix: 我怎麼沒聽過以色列女兵有這麼多月經懷孕之類的話212F 10/20 11:57

推 yuxiang: 呵呵一群草莓不敢就說少用月經來說嘴，以色列也都上場啊213F 10/20 11:57
→ yuxiang: ，少在那邊講的頭頭是道

→ shou0823: 所以要把服役扯到選總統／政黨我是覺得頗奇特的~215F 10/20 11:57

噓 Sebastian319: 你最後是在講什麼216F 10/20 11:57

推 ilyforever: 如果你讓我生小孩可以請育嬰假每個月還有薪水領，育217F 10/20 11:57
→ ilyforever: 嬰假可以計算入工作年資，並且保障我所有與生育養育小
→ ilyforever: 孩有關的權益，我同意女生要嘛生小孩要嘛服兵役

噓 smartadonis: 你只是想表達最後一段吧220F 10/20 11:58

噓 EthelHan: 如果今天法律規定，我也很樂意當兵221F 10/20 11:58
→ EthelHan: 在這吵根本沒實質意義

照你這麼說，那網路論壇都關閉政問及政治討論好了，反正在這講都沒意義

集會遊行也都浪費時間，反正在街上講也只是魯蛇嘴砲，是這樣嗎？

→ zs17: 只要國家要女生當兵我一定當我也支持女生當兵但原po只是想223F 10/20 11:59
→ zs17: 戰女總統

噓 Lipius: 爭取權利的前提從來都不是負擔義務，沒有一個規定告訴你要225F 10/20 11:59

推 sinim: 那照原po的邏輯，解套方式只有兩種：1.女人永遠不得上位。2226F 10/20 11:59
→ sinim: .在男性在位者時期改成女生也要義務當兵。請問男性在位已
→ sinim: 經幾年了、兵役問題已經吵了多久了？為什麼你們這些希望女
→ sinim: 生當兵的男人之前都沒有努力去爭取改制阿？？我只看到一堆
→ sinim: 男人在努力逃兵跟爭取不要當兵阿！

→ Lipius: 權利前得先盡義務（有啦，慣老闆思維吧）。大家本來就應該231F 10/20 12:00

推 antiaris: 說穿了你就是覺得女生總統不能統領三軍吧232F 10/20 12:00

→ Lipius: 努力爭取自己群體享有不到的權利，盡力排除不當施加的義務233F 10/20 12:00

噓 EthelHan: 我只是覺得你費心盡力講一大堆話看你可憐辛苦234F 10/20 12:01

推 sinim: 原po應該去問為什麼之前所有男性總統都沒有改制讓女人也要235F 10/20 12:02
→ sinim: 服兵役才對。不然你就只是想戰女總統而已。

為什麼你會得出這種結論？蔡英文公開支持恢復義務役，不能戰？

他有當過兵嗎？為什麼能強形植入別人的人生，既然要恢復義務役他也沒說

要讓兵役公平正義，討論到這點當然要討論到未來可能的政策，

但這政策就是蔡英文說的，這樣也會被你扯到想戰女總統，有這麼玻璃心嗎？

推 saber154: 台灣女人思想不意外公主多少就有多少噓237F 10/20 12:02

噓 Lian: 就算民進黨執政，當不當兵這種權利義務也不會是「一群女人」238F 10/20 12:02
→ Lian: 決定，到底哪裡來的神邏輯？想投當過兵的就投啊講得好像當年
→ Lian: 是女人決定讓女人不用服義務役似的，好有趣

→ Lipius: 重點應該放在爭取全面募兵制，而不是弔詭的爭取大家都要服241F 10/20 12:02

噓 toadeline: 兵役不是不能討論，但本文充滿性別歧視語調（還沒自覺242F 10/20 12:02
→ toadeline: ）

→ EthelHan: 政府會每篇都鳥你這種只在網路發言的小蝦米？244F 10/20 12:03

→ Lipius: 一個不合理的義務役好嗎。剩下的用這篇圖下的文字回就夠了245F 10/20 12:03
→ Lipius: https://goo.gl/HGIbCW

→ EthelHan: 我可沒說集會遊行不行喔！我只是認為你想就去努力實現呀247F 10/20 12:03

你的論調就是反正說這麼多也沒用阿，那乾脆以後所有批判都消失吧，

別忘了民進黨就是靠街頭暴亂起家的耶

推 elephant5250: 願意~因為我想減肥248F 10/20 12:04

可若是真的改以全義務役，女性八成會改成全文職，到時光是業務就煩死你

噓 kageo101: 喔～原來是一個自己當的不甘心所以你們也要一起當的概念249F 10/20 12:08

你要這樣理解只能說你想法太過狹隘，我當的心甘情願

不甘願的是這世界充滿著不公不義卻沒人看到

噓 EthelHan: 想要就去爭取，而不是只會嘴砲沒有半點行動250F 10/20 12:08

→ ask5566 …

→ EthelHan: 不要自己隨意解讀我的意思好嗎？252F 10/20 12:09

噓 Lian: 民進黨靠街頭抗議起家有什麼不對嗎？那國民黨（的前身們）253F 10/20 12:09
→ Lian: 莫非都是滿清合法允許起家的？

噓 sleepsheep: 一直戰民進黨XD 你好可憐，請問民主自由會是坐著泡茶255F 10/20 12:10
→ sleepsheep: 這樣溫和？去翻翻歷史課本吧

推 Pixiu: 本來想噓看到一堆奇葩留言決定給推257F 10/20 12:11

噓 Lian: 你有意見就去投當過兵的，可惜這點可能不會是大多數人認為適258F 10/20 12:11
→ Lian: 不適合治國的關鍵。

推 poiulkjh98: 台灣整體女性普遍偽女權，這根本不用戰260F 10/20 12:12
→ poiulkjh98: 只會爭取權利，遇到困難又要搬出我是女生那套

推 sinim: 等等...「因為台灣目前就是有戰爭疑慮的國家，兵役是必要，262F 10/20 12:13
→ sinim: 因為全志願役已經幾乎確定失敗」「單靠志願役兵力無法運作

噓 joyce890817: 你會懷胎10月生小孩嘛……264F 10/20 12:14

那你有生小孩嗎？你附近女性都有生小孩嗎？還是政府規定你一定要生小孩

你覺得這樣比較好？

噓 wwwwhy: 幹麻拿以色列來比265F 10/20 12:14

為什麼不能拿以色列來比？

→ sinim: 連隊工作量，義務役勢在必行」這不是您自己說的嗎?然後你現266F 10/20 12:15
→ sinim: 在說蔡英文支持義務役所以要戰她? 請問您到底是支持還是反
→ sinim: 對義務役啊我怎麼看不懂XDDDDD

你是文盲嗎？我哪裡不知持義務役，我支持義務役阿，只是這話從一個女人

嘴裡說出來不覺得可笑嗎？一個沒當過兵的人支持別人去服兵役，這天大笑話，

跟福利社阿姨決定你要不要放假要不要加薪是一樣道理，蔡英文如果支持女性也應該

比照幅義務役標準，我會支持他

推 eternia0920: 要是有立委或黨提議女性也要當兵在PTT會掉不少票吧269F 10/20 12:17

推 Lian: 推sinim，不如這樣，原po去建議朱宋兩人將女性納入義務役，270F 10/20 12:18
→ Lian: 看看是否能讓選情翻盤

這點你倒是說對了，全部都是因為選票問題，所以別老打著公平正義問題

行騙選票之實，因為這個公平正義問題民進黨也從來沒提過，為什麼不提？

因為選票問題

推 sinim: 如果您支持義務役，但是讓蔡英文來說我們要義務役，這樣就272F 10/20 12:19
→ sinim: 是不行，那不是針對女總統是什麼？w

他就是沒當過兵決定男人該不該當兵很腦殘阿，若是他覺得不合理認為自己身為

女人也該當兵，且全面恢復義務役，那我會很支持他，但你要玻璃心想成我針對他

那我就是囉，他那句話就是欠戰，沒當過兵就不要決定別的男人有沒有當過兵

推 pprisa: 女板版眾不可能想服義務役如果自願役就搶破頭了274F 10/20 12:19

推 jojoboy0115: 所以目前女性對國家沒有什麼該盡的義務呵呵275F 10/20 12:19

→ Pite: 配套做好我願意當，女生真的不要拿生小孩月經當藉口，身理上276F 10/20 12:19
→ Pite: 的弱勢可以用其他方式代償，但現階段兵役制度失靈是增加女兵
→ Pite: 就可以解決的嗎？

噓 hajimechan: 啊你不會自己去組團爭取女人當兵膩?279F 10/20 12:20

推 eternia0920: KMT看來是有提過女性當兵的立案囉XD280F 10/20 12:21

KMT向來不都是不公不義的代表嗎？他們不提不意外阿

倒是向來打著公平正義旗幟的民進黨卻對這麼大的不公不義視而不見

真的很奇怪呢

是為了選票問題不敢提還是因為這件事他們覺得很公平很正義呢？

推 exho: 每次講兵役就扯生小孩有沒有新梗？281F 10/20 12:21

推 xz35s8pq: 論點除了戰蔡英文外都還不錯282F 10/20 12:21
推 xz35s8pq: 女性的確也有奉獻ㄧ段時間給國家的義務

噓 dswen: 純噓牽扯民進黨部分論點同意284F 10/20 12:23

推 silver2012: 扯生小孩，明明不生說一個過比較好的女生一堆，他媽的285F 10/20 12:23
→ silver2012: 就是過太爽啦

推 jojoboy0115: 贊成30歲以前未生小孩的女性強制服役，義務替代隨便287F 10/20 12:23

推 EthelHan: 你可以開始準備組團囉o'_'o288F 10/20 12:25

推 poiulkjh98: 同意台灣女性會詭辯的一堆，過太爽也一堆289F 10/20 12:27

推 sinim: 喔原po終於承認了您就是針對女總統嘛！XD 其實如果真的法290F 10/20 12:27
→ sinim: 律通過了，我也很願意當，該當就是要當。問題是您擺錯重點
→ sinim: 了！重點不是在「民進黨上位會讓一個女人來決定男人要不要
→ sinim: 當兵」而是「為什麼從來沒有立案過女人也要當兵」，還是您
→ sinim: 認為朱或宋當選了就會提倡女人要當兵？如果不會，那根本就
→ sinim: 不是誰在位的問題。

推 Belialdeng: 為甚麼要強制勞役啊，有錢出錢，沒錢出力就好啦296F 10/20 12:29

推 sinim: 還有，罵別人玻璃心跟文盲並不會顯得您水準比較高^^297F 10/20 12:30

→ Belialdeng: 現行的兵役制度我可不想進去浪費時間298F 10/20 12:30

噓 Lian: 最後不跳針了。女性是否該比照男性服義務役（替代役）其實299F 10/20 12:32
→ Lian: 我蠻贊成，配套也可以一起討論。對產業界、生育率、未來從
→ Lian: 父從母姓等等的社會衝擊都是很值得探討且可以深入討論實施
→ Lian: 的。但我覺得許多男性的論調明顯貶低沒當過兵的人與沒生育
→ Lian: 的女性的價值，讓人看了極度無語。

推 apple00: 缺男友的快去當兵享受公主級的待遇不過裡面學姐就是太304F 10/20 12:33
→ apple00: 后等級自己小心

推 WaLaGiGi: 挺贊成女生也服義務役的306F 10/20 12:33
→ WaLaGiGi: 女生可以去適應軍中環境,但男生無法生小孩是生理問題

推 sinim: 推Lian大。308F 10/20 12:34

推 moonsky2003: 一直講民進黨蔡英文問題是現在的制度又不是他們搞309F 10/20 12:34
→ moonsky2003: 出來的

噓 pitz: 我支持女性應服兵役所以呢？311F 10/20 12:34

噓 HighSunday: 話說當兵跟生小孩有什麼關係312F 10/20 12:35

→ moonsky2003: 所以其他人上了女生就會當兵了?313F 10/20 12:35

噓 EthelHan: 所以你要組團了沒？314F 10/20 12:35

→ WaLaGiGi: 但拿生小孩與性騷擾來扯當兵,強烈為其教育程度感到憂心315F 10/20 12:35

→ HighSunday: 男生可以說因為自己家裡很困苦，每天要兼差好幾個工作316F 10/20 12:36
→ HighSunday: 就不當兵嗎?

推 vcd3203: 覺得原PO的想法很正確，並非只是追求齊頭式平等318F 10/20 12:36

→ ZakkWylde: 可以去替代役319F 10/20 12:36

噓 ABIGAPPLE: 懶得吐槽，廢到笑的討論文320F 10/20 12:36

→ Angushsu: 台灣軍人最會掃地拖地洗車了操不得321F 10/20 12:36

噓 shinemirror: ？322F 10/20 12:37

推 carolwu18: 贊成323F 10/20 12:37

噓 sky0258: 我支持女性服兵役，拜託你快點組團上街頭或是遊說立委立324F 10/20 12:37
→ sky0258: 法

推 HighSunday: 會扯到生小孩的邏輯真的很差326F 10/20 12:38

→ Angushsu: 身為男性看不起那些要求女性共同服兵役的男性小鼻小眼327F 10/20 12:38

推 dragoneminem: 先不論陰間如何，我覺得以台灣特殊國際位置男女應328F 10/20 12:39
→ dragoneminem: 該都要義務當兵一段時間

噓 sea456123: 鐵藍，朱立倫有一票了330F 10/20 12:39

推 sinim: 您如果換個詢問方式，單純討論如何推動女性當兵，而不是說331F 10/20 12:40
→ sinim: 什麼為什麼沒當過兵的女人可以決定，相信就不至於這麼令人
→ sinim: 反感。(更何況前面早有板友告訴您了，就算是蔡當選，這議題
→ sinim: 做決策的也不會是她一人、更不會是一群女人，一定還是男人
→ sinim: 居多的)

→ dragoneminem: 月事來就休息這樣336F 10/20 12:42

噓 zxcvbbb: 人家女生ㄟ為什麼要當兵337F 10/20 12:42

噓 azuree: 看來你當兵也沒學到什麼啊洗洗睡吧你338F 10/20 12:43

推 jojoboy0115: 所以我要強迫老婆生小孩，這樣才有為國家貢獻339F 10/20 12:44

噓 Belialdeng: 我沒享受原住民加分政策難道我不能反對它嗎340F 10/20 12:46

→ li6neye: 與其擴大徵召不如把現有的兵役精銳化吧341F 10/20 12:46

噓 jaysuzuki: 權力權利都不會分，這麼外行都不知怎麼跟你說342F 10/20 12:46

→ Belialdeng: 重要得是論點，不是身份343F 10/20 12:46

噓 apower223: 女生當兵我願意，中間的胡言亂語不同意344F 10/20 12:47

噓 QQme: 你們也不是只會在當兵這件事才在喊男女平等??345F 10/20 12:47

推 kitten631: 正-常-能-量-釋-放~~~~~346F 10/20 12:47
→ kitten631: 簡直跟生理期一樣啊~~~~

噓 DolceVitter: 權力權利都分不清楚還想引戰，呵呵348F 10/20 12:49

推 HighSunday: 遇到對自己有利就說平等，不喜歡的就拿生小孩當藉口，349F 10/20 12:50
→ HighSunday: 說不通吧...

→ mm4669075: 當不當兵可以討論一直拿民進黨是怎樣?351F 10/20 12:50

推 jojoboy0115: 人家說女生當完兵才會變成真女人唷！352F 10/20 12:51

噓 QQme: 男女同工不同酬這個現象還是有存在的怎麼不見男生喊要平等353F 10/20 12:51

同工不同酬、生小孩都是可以選擇沒有強制的存在，

請問當兵是嗎？有多少人能夠逃兵的？
※ 編輯: winlaplace (39.8.25.240), 10/20/2015 12:52:24

推 HighSunday: https://youtu.be/BZgg4tocIvY354F 10/20 12:52

噓 kaoru1992: 拜託快點修法強制女人當兵快去，順便研發讓女生不用月355F 10/20 12:52
→ kaoru1992: 經也能生小孩的科技

→ HighSunday: 他也有討論到這個議題~357F 10/20 12:52

噓 MAJAN7085: 推299樓。w一邊講兩性平權，邊歧視女總統，跟公主們邊358F 10/20 12:54
→ MAJAN7085: 講平權邊耍廢有何不同，都只挑輕巧的使。

噓 abeni: 你出來選總統台灣未來一定不得了360F 10/20 12:55

→ theBATMAN56: 推361F 10/20 12:56

噓 dony: 服兵役一年多結束就沒事,強迫生小孩政府是要養嗎？！362F 10/20 12:57

推 aaa2506676: 推論點但保留意見363F 10/20 12:58

噓 bob20228: 1F 你有辦法叫上帝讓我生小孩我就生，這樣如何？364F 10/20 13:01

噓 a5245242003: 果然是中壢人365F 10/20 13:01

→ QQme: 所以你一直吵為什麼女生不去當兵不就跟你遇到男生佔優勢時366F 10/20 13:01

→ MAJAN7085: 回應high Sunday 鐵達尼上女性存活率比男性低很多和電367F 10/20 13:02
→ MAJAN7085: 影演的不一樣噢

推 imdog: 月經文但其實我滿想被強制當一年兵的369F 10/20 13:02

→ QQme: 都理由一堆同意MAJAN7085都只挑輕巧的使370F 10/20 13:02

噓 Kokoro: 嗯嗯所以推募兵啊想當的去當都當都可以當371F 10/20 13:03

推 brke: 不論男女最初服兵役都有好的意義但不好的是台灣管理的人你372F 10/20 13:05
→ brke: 連什麼時後會被不明不白搞死都不知道

推 papahsin: 我認為要374F 10/20 13:06

噓 mommybo: 哈哈哈哈375F 10/20 13:06

噓 SUJO: 只有服過兵役的人才能參政是什麼歪理376F 10/20 13:07

→ mommybo: 你的公平建立在不公平的條件下要做一樣的是，不覺得可笑377F 10/20 13:07
→ mommybo: 嗎

→ tas001: 好啦好啦，趕快去申請釋憲啦別一張嘴379F 10/20 13:11

→ EthelHan: 辛苦講一大堆結果什麼都不去行動，根本浪費時間380F 10/20 13:14

噓 SnowAmy: 假裝自己能平心而論，滿滿的歧視言論還不自知，只是想戰381F 10/20 13:16
→ SnowAmy: 蔡英文，提出的論點破綻百出，我看你應該先去說服男性，
→ SnowAmy: 不要到時又來戰女生都爽兵再說！

推 emily4521g: 雖然你邏輯不通（同s大的那篇），但我覺得女生也要當384F 10/20 13:18
→ emily4521g: 兵確實是值得討論的，畢竟男女差異確實沒那麼多，哪
→ emily4521g: 天某國要是突然打過來，我也不相信只靠男人打的贏

→ exho: 某些人少拿生小孩來當理由丟其他女生的臉387F 10/20 13:19

→ Nowave: 焦點根本錯了,台灣軍隊問題根本是軍隊環境差,軍紀無存,連388F 10/20 13:20
→ Nowave: 募兵都沒人要去,你要公平正義應該是整頓軍紀,到時候別說
→ Nowave: 喊女生當兵,搞不好還要男女競爭入伍呢...

→ yayume: 女生和男生在生理心理上都有很大的差異吧，根本就不能拿來391F 10/20 13:21
→ yayume: 比較的，有些女生生理心理狀態較接近男生，但不代表全世界
→ yayume: 的女生都一樣；反之男生也一樣！

噓 miucola: 呵呵394F 10/20 13:23

→ sanachen: 但大法官釋憲說女生不用當兵當然對錯會隨著年代民情不395F 10/20 13:26
→ sanachen: 同而變但真要改變還是必須處理這個釋字支持你的實際行
→ sanachen: 動喔！

推 guepard: 你有發現立法院kmt才是多數嗎？398F 10/20 13:26

噓 barbie0924: 阿男女有別啊為何男生做的事女生就要做，那女生來月399F 10/20 13:28
→ barbie0924: 經你們要不要也裝子宮

→ ssam506: 月經這點無法避免生小孩是無法避免的嗎401F 10/20 13:29

噓 Nowave: 欸只有男人要當兵不就是當初你們男人自己決定的嗎???402F 10/20 13:31

古代現代可以類比？邏輯真的有問題

古代女子三從四德你怎麼沒有？這不是鬼打牆

噓 barbie0924: 古代同年紀的男生去當兵女生就是結婚生子因為年齡會403F 10/20 13:34
→ barbie0924: 影響生子的情況....如果說要女生當兵你先說說要幾歲才
→ barbie0924: 適合？

噓 pain99: 好好笑喔你去跟立委講不會嗎406F 10/20 13:36

噓 kiyosumi: 去修法不要來嘴了407F 10/20 13:39

→ peicon: 推樓樓上Nowave408F 10/20 13:43

噓 ForgerEames: 光是看到扯民進黨，就知道這篇根本不是認真想討論女409F 10/20 13:43
→ ForgerEames: 生服役問題

你要政治腦玻璃心我也沒辦法，誰叫蔡英文是總統候選人，又沒當過兵

又極有可能執政，同時又鼓吹義務役，但又不提及不公不義的男女兵役問題

這不欠戰誰欠戰？

推 kosong: 單純地回標題:我個人不排斥當兵這件事.411F 10/20 13:44

噓 viviberry: 看到扯政黨就知道另有意圖嘖嘖412F 10/20 13:46
→ viviberry: 我比較想知道女人不用當兵是男人決定還是女人決定的

噓 luvwind: 從母姓/除夕回娘家，撇開先天月經當兵之類的問題，後天414F 10/20 13:46
→ luvwind: 平等了嗎？更遑論職場性騷擾實質受害者之類的，別鬧了

這你可以追求，我探討的就是兵役平等，現在的兵役問題就是不平等，

有問題？

噓 Supershero: ㄎㄎ你怎麼知道他是男是女有沒有三從四德416F 10/20 13:47

古代女子三從四德不會隨便評論男人話題，這你能接受？

我看起來就是不滿足三從四德啦

噓 sincere77: 噓你最後一段，很嚴重的性別偏見417F 10/20 13:49

→ ZXCWS: 志願役女兵不少證明女性在軍中是可行的418F 10/20 13:50

噓 Supershero: https://tw.answers.yahoo.com/question/index?qid=20419F 10/20 13:54
→ Supershero: 090206000016KK13133 給你參考啦現代用三從四德要求
→ Supershero: 女人的的確沒少過

沒少過又怎樣？你多啦a夢嗎？搞穿越

誰在拿古代的是評斷現代，古代法案到現代我看都不用修改了

噓 Nowave: s大不用跟他計較啦又不是我老公幹嘛三從四德他啊噗哧422F 10/20 13:57
→ Nowave: 若是古代男子喊婦人去上場打仗簡直丟祖宗八代的臉

我相信你有三從四德，而且還有女子無才便是德

因為你根本連文章都沒看還回這麼多，八成是文盲，滿有德的

請問我的論點哪裡說明要女子上場打仗？

我的替代役及文職兵種是說假的嗎？麻煩要戰看完再戰, 欠戰

推 MadCaro: 你會這樣靠北不過是因為你也不想當兵424F 10/20 14:00
→ MadCaro: 看到女生不用當，心裡發酸的酸民

笑了，林北戰車營義務役少尉軍官退伍，請問你幾踢的？

沒當過兵別說人不敢當兵給人笑話好嗎，回家帶小孩吧

噓 ForgerEames: 你才政治玻璃吧XD 不敢正視立法院長期以來是國民黨426F 10/20 14:00
→ ForgerEames: 多數，把問題都扯到民進黨和蔡英文XD

民進黨也當過國會最大黨阿，還自稱公平正義黨，連提都沒提過

現在蔡英文還要回復義務役根本白痴大概也只有白痴會玻璃心支持他們吧

推 jimrex12025: 這不就跟要18%放棄18%一樣嗎428F 10/20 14:01

噓 Supershero: 真的是噗哧429F 10/20 14:01

噓 Nowave: 三從四德你講的可不是我講我也沒說古代就是指中華民國430F 10/20 14:02

噓 crowley: 你這麼想要公平正義不會寫信給蔡英文喔?在這邊筆戰會改431F 10/20 14:03
→ crowley: 變啥?

→ Nowave: 我也很想當啊美軍姊姊多帥那個瀟灑自得但就沒人徵我啊433F 10/20 14:03

推 jeylove: 台灣女生連做家事照顧長輩都懶，要她們去當兵，乾脆要她434F 10/20 14:03
→ jeylove: 們命好了

→ Nowave: 那就拜託你上街遊行請立委修法啊啊？你說我幹嘛不去爭436F 10/20 14:04
→ Nowave: 我傻了嗎？

請問我的文看完了嗎？還認為我叫你上戰場打仗嗎？

連要求女性付出公民義務都這麼難，我也相信你不會上街遊行啦

因為你也是覺得有月經就很偉大不能付出義務不能工作不能上班的其中之一吧

頗喝

→ Nowave: 就說問題不在女人當兵根本在男女都沒人傻了要當438F 10/20 14:05

原來你根本沒看完，不知道是不認得中文還是怎樣zzzz

推 emilio0209: 真的想當可以簽下去………439F 10/20 14:05

推 me150480: 如果改成當不當兵是自己選擇跟生小孩ㄧ樣就公平了440F 10/20 14:05

→ Nowave: 你紮稻草人兼酸一下民進黨很開心嘛哪怎麼不提國民黨??441F 10/20 14:05

蔡英文不自己講支持恢復義務役我幹嘛戰他，有病嗎, 請關心時事

→ alatariel: 講個實際一點的，你以為國家養得起這麼多兵嗎.......442F 10/20 14:07

認真討論，女性義務役兵力可改以兩年文職兵，任職鄉鎮市區公所縣政府郵局

等公家單位，將目前的大量冗員公務人員汰除，改以義務役女兵支援，這將可省下

大量財政壓力，男性義務役兵種戰鬥部隊為公平起見改以一年役期

相關辦法類似目前國防役標準

→ Nowave: 我不覺得啊生小孩和月經都不是男人決定的,但女人不當兵443F 10/20 14:07
→ Nowave: 也不是我們決定的啊囧囧囧你來女版講這幹嘛
→ Nowave: 不會去投國防部信箱嗎

你果然沒讀書，不知道哪間小學出來的，我開頭不就問女性意見嗎？超無言

果然女子無才便是德真的滿適合你的

→ Nowave: 你不上街講支持女性役還戰她沒人知道你是沉默的多數呀446F 10/20 14:10

噓 crowley: 你自己弄個連署看看大部分男性會不會讓自己的女性親友447F 10/20 14:10

噓 SnowAmy: 沒做過什麼就不能決定什麼？那你乾脆請全能全知的神來當448F 10/20 14:10
→ SnowAmy: 總統好了！在你的內心就歧視了女性，那還怎麼談平等？

→ crowley: 進去當兵450F 10/20 14:10

推 comedog: 在這個板問這問題就不要想理性討論了451F 10/20 14:11

噓 kicwprpi: 不生小孩都女生的錯？也不看看男人的薪水養不養的起452F 10/20 14:11

欠戰嗎？既然覺得生小孩是你的義務，幹嘛不自己養，又要叫男人養

人家都服過國家義務了，為什麼還要負責你的義務，腦袋在想啥zzzz

噓 EthelHan: 所以你到底想怎樣？453F 10/20 14:12

噓 crowley: 就是想酸蔡英文阿想酸民進黨阿454F 10/20 14:13

噓 dyingtruth: 我女生不怎麼想當兵可是更不想跟魯蛇生小孩455F 10/20 14:13

噓 Supershero: 你到底在跳針什麼啦女人什麼時候沒有付出公民義務456F 10/20 14:15
→ Supershero: 生小孩就不是義務啊

所以你口中的女性，乃至於你，付出了什麼樣的義務？敢問閣下懇請賜教

→ abunai: again?458F 10/20 14:15

噓 dyingtruth: 所以只好噓你了459F 10/20 14:15

噓 crowley: 你拿蔡英文沒當過兵來當酸點但是有當過兵的男人決策有460F 10/20 14:18
→ crowley: 比較好? 你連試都沒試過就說不要你幾零年代的人啊

噓 SnowAmy: 所以男人服過兵役，就不用養小孩了嗎？好好笑...462F 10/20 14:19

你沒服過兵役，小孩還是男人養阿，變成你什麼都沒有付出好好笑XDDDDDD

與其氣到連噓，不如舉個你實際付出對國家的貢獻給我聽聽反駁我吧

我當過兵付出義務過，請問閣下的義務是？XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

噓 SnowAmy: 把國家義務與婚姻，還有養育小孩的問題，扯在一起，真的463F 10/20 14:21
→ SnowAmy: 很誇張！

噓 st88201: 當兵跟選票居然有正相關看這就可以噓了465F 10/20 14:22
→ st88201: 如果現在草木皆兵你還會只當一年就出來哦？
→ st88201: 你要公平也先問問國家需不需要吧
→ st88201: 不然多花錢讓女生進去當文書是有需要那麼多文書哦

讓女性進去政府機關服役，文職類似替代役，可把舊有公務冗員汰除

哪來更燒錢，明明省更大，兩年不需招考，廣大的義務役等著補位

再說.....就算沒有草木皆兵我有服完役了，你服完了嗎？還是有貢獻什麼嗎？

噓 EthelHan: 所以你到底想怎麼樣？469F 10/20 14:24

噓 Supershero: 國民義務：納稅受教育 “依法律”服兵役男人女人都470F 10/20 14:24
→ Supershero: 一樣我哪一樣沒做到？

噓 SnowAmy: 女人在家庭背後照顧整個家，難道就不算在盡義務嗎？難道472F 10/20 14:25
→ SnowAmy: 就對國家沒有貢獻嗎？

→ Supershero: 不要扯什麼義不義務了啦趕快去多讀點書再來討論474F 10/20 14:25

笑死我 XDDDDDDDD

繳稅教育男性也有阿

阿你就是沒當兵沒服役沒盡過義務阿，再扯XDDDDDDDDDDDDDDDDDD

我幫你想啦，你的貢獻就是逛街購物貢獻GDP

看韓劇貢獻收視率

出國打卡增加旅遊業就業機會啦畢竟有人說有月經不適合服役

那大概也不適合上班工作了可是有月經卻可以逛街XDDDDDDDDDDDDDD

噓 rrrrr123: 讓人民的選票決定嘛，你覺得你講的很合理自然會有人用選475F 10/20 14:26
→ rrrrr123: 票教訓她囉：)

→ doroarien: 當過兵會變成這副德性的話還是爭取男女都不要當兵好了477F 10/20 14:27

噓 Supershero: 依法律我就是不用服兵役啊哪裏沒有盡這個義務478F 10/20 14:27
→ Supershero: XDDDDDDD

噓 st88201: 意思是把這些自願考上的公務員Fire 然後讓女生進去當兵哦480F 10/20 14:27
→ st88201: 然後請問你有認真想問女生意見嗎沒有
→ st88201: 女生說自己意見你有聽進去嗎沒有
→ st88201: 感覺像是要不到糖的小孩在哇哇叫

→ Supershero: 快點去讀書啦笑死我484F 10/20 14:28

你還是先去服役吧，連義務都沒盡到還在那邊跟人吵義務zzzz

我學歷是不高啦，但電你應該夠了頗喝

→ SnowAmy: 我看你乾脆趕快去立法院前面舉白布條好了！485F 10/20 14:29

噓 EthelHan: 所以講了這麼多，你的結論是什麼？486F 10/20 14:29

重複推文囉已檢舉掰

噓 viviberry: 你再怎麼笑女生還是不用當兵阿XD 只會笑死了沒用啦487F 10/20 14:29

所以我開文讓人戰囉頗喝也沒想表示什麼畢竟就是想爽的一群我也不意外阿

※ 編輯: winlaplace (39.8.25.240), 10/20/2015 14:31:13

噓 st88201: 怎麼會有人當過兵就自以為是成這樣啊488F 10/20 14:30
→ st88201: 我爸當三年都沒變這樣
→ st88201: 那照你說的是不是老一輩的選票都要10張啊
→ st88201: 啊我同學念軍校可以拿一百張嗎

噓 Supershero: 哈哈來電都來電中文都看不懂不知道要電什麼492F 10/20 14:30

噓 Nowave: 大家穩著點小心被釣喔493F 10/20 14:31

→ st88201: 啊郭台銘稅繳比你多他可以拿10萬張嗎494F 10/20 14:31

噓 ccmei208: 你是當兵被80?國有國法家有家規，不然你去當總統?再不然495F 10/20 14:31
→ ccmei208: 滾去以色列

噓 sky0258: 原po快點定義什麼叫義務，是法律規定的還是你說得算的497F 10/20 14:31

→ Supershero: 權利權力都分不清楚依法律也看不懂我也不知道要跟498F 10/20 14:31
→ Supershero: 你說什麼啦

→ viviberry: 上面Nowave大你可以檢舉他喔他有對你人身攻擊500F 10/20 14:32

噓 EthelHan: 呵問你就迴避，現在還檢舉，有夠玻璃心501F 10/20 14:32

→ viviberry: 而且兩次502F 10/20 14:33

→ Nowave: 對喔那我來檢舉一下好了503F 10/20 14:33

噓 crowley: 反正他還是會拿自己當過兵服過義務役說嘴講難聽點就是504F 10/20 14:33
→ crowley: 倚老賣老ㄏ

噓 st88201: 叫女生進去做文書不就失去原本當兵的意義嗎506F 10/20 14:34
→ st88201: 不然都不要有公務員全台灣都服兵役五年做公務員的工作
→ st88201: 你說好不好～～

表準沒當過兵裝懂，你知道現在替代役就是這樣嗎？

既然正常上下班為什麼只有男性需要服役？可以請問嗎

好的既然你想討論，我可以跟你討論，廢掉眾多基層冗員公務員就是最佳解

改以義務役頂替，為期兩年，戰鬥部隊公平起見服役一年

這樣做有什麼好處？

1. 財政可大幅減輕，年省的公務員費用及考試費用將是相當驚人
2. 當戰爭需求時更需要這麼做，我開宗明義就講了，有廣大服過政府義務役的
後備女兵，將可有大用途，他我國政府單位被攻擊被摧毀，隨時能建立起臨時
機構維持最基本的政府運作，政府機能不致於失衡，將有源源不絕的後備義務役
能不斷補上，懂嗎？請看懂別人的論點

噓 Supershero: 拜託快點用你的學歷來電我509F 10/20 14:34

噓 EthelHan: 你的目的到底為何？釣魚吃嗎？510F 10/20 14:35

噓 viviberry: 如果蔡英文當選你會不會崩潰阿511F 10/20 14:35

→ EthelHan: 想爽的一群？一群什麼？所以你看了覺得不公平？覺得不512F 10/20 14:36
→ EthelHan: 公平怎麼不去組團遊行？有人攔你嗎？

噓 sinim: 我發現我推太多了，噓回來XD 噓挑選式回文。514F 10/20 14:41

噓 EthelHan: 討論這麼多，所以是打算???????515F 10/20 14:43

噓 Supershero: 那你有想過有什麼壞處嗎516F 10/20 14:44

對你來說壞處大概就是少去兩年大阪吧XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

推 yen620: 一堆既得利益女的糞水準517F 10/20 14:44

噓 k6991652: 人家女生耶！518F 10/20 14:44

噓 zs17: 就法律沒規定的問題上來酸版友沒什麼意思如果你上來說要519F 10/20 14:44
→ zs17: 公投集會遊行我還會贊同你在那裡酸女生只會看韓劇逛街？你
→ zs17: 就是歧視女生啊講那麼多幹嘛

噓 EthelHan: 真的，我也沒說不支持呀！辛苦討論成這樣最後不了了之，522F 10/20 14:46
→ EthelHan: 那不就會很好笑

→ ccmei208: 需要這麼多的義務役進去智商開根號兩年?國家還有沒有希524F 10/20 14:46
→ ccmei208: 望啊

你知道公務基層文職人員的工作內容及數量嗎？政府每年為了這些人付出好幾億的薪資

這些工作量講難聽點就是文職的作業員，領領表填填表，其實的確是可以隨時取代

改以義務役來做這些開支將可大大節省

噓 Supershero: 誰問你對我的壞處中文真的很差XDDDDDD526F 10/20 14:46

→ sherbet: 我不覺得因為我覺得沒有人應該服兵役而我也是人看得懂527F 10/20 14:46
→ sherbet: 嗎?

※ 編輯: winlaplace (39.8.25.240), 10/20/2015 14:48:46

→ sherbet: 兵役指的是義務役529F 10/20 14:46

→ Supershero: 不是要電我嗎你這樣很讓人失望耶XDDDDDD530F 10/20 14:47

噓 SnowAmy: 哇~當兵可以崩潰成這樣...？還好不是選你當總統！真佩服531F 10/20 14:47
→ SnowAmy: 那些當了兵還能沒事的人！

→ Nowave: 我真的支持你啊!! 連署書什麼時候發出來呢？533F 10/20 14:48

→ Supershero: 你有修過最基本的經濟學嗎那種沒有建設性的還自以為534F 10/20 14:48
→ Supershero: 是優點XDDDDD

也是啦，你不用付出義務，不用上班工作，因為有月經要生小孩

可是有月經要生小孩不能工作服役久站可以去大阪玩逛街逛到死

這樣比較符合基本的經濟學

→ EthelHan: 就等你組團遊行當團長耶536F 10/20 14:48
→ EthelHan: 還不快身體力行

推 z2415949: 聖光術538F 10/20 14:49

噓 SUJO: Supershero好M539F 10/20 14:49

噓 Supershero: 科科真的很想被他的學歷電耶540F 10/20 14:50

→ sherbet: 哎唷你還看不起基層文職人員的工作喔說這話聽起來像慣老541F 10/20 14:50

噓 EthelHan: 你超適合當團長的！！！你！準備好了嗎！542F 10/20 14:50

→ sherbet: 闆喔"這工作又沒什麼給你__K差不多" 那你以後不能反對這543F 10/20 14:51

很意外嗎？作業員就是這樣阿，不然你覺得文職基層工作直10萬月薪嗎？

作業員都能取代了，文職基層有什麼好不能取代的

噓 k6991652: 當兵？人家是女生耶！不然你來生小孩呀？544F 10/20 14:51

好我生...我也想生阿T T....可惜馬眼擠不出來啦

→ sherbet: 種話喔XDD545F 10/20 14:51

→ Supershero: ㄏㄏ哈哈啊笑屎惹邏輯呢546F 10/20 14:51
→ Supershero: 現在找不到邏輯就開始亂扯囉所以經濟學是修過了沒啦X
→ Supershero: DDDDD

噓 viviberry: 人家是女生耶這句話為什麼都是男生在講變性了嗎549F 10/20 14:52

就....被酸了唄

噓 Supershero: 說這麼多還是不懂什麼是義務真的很可憐我沒盡義務550F 10/20 14:54
→ Supershero: 現在還好好的坐在這裡回你的文?? XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ Supershero: 欸欸不是要電我

噓 EthelHan: 團長，所以你現在是很不爽女生能不用當兵厚553F 10/20 14:55

噓 SnowAmy: 就連當過兵就不用養小孩，這種言論都出現了，還有什麼好554F 10/20 14:55
→ SnowAmy: 談的？有時間在這邊廢話，不如趕快去舉白布條。

噓 JayceLai: 我願意以兵役取代懷孕的辛苦但是做得到嗎？做不到嘛556F 10/20 14:55

基本上當兵跟懷孕沒有正相關吧，我不知道為什麼有人總想扯一起

但是我還是想說你的需求都能辦到阿，不想懷孕就不要懷阿有沒有強制性

至於兵役報國，頗喝....你真的有意願還是可以阿志願役這麼缺兵

希望不要是嘴砲喔XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

→ EthelHan: 團長，不爽的話就要行動改變未來呀！557F 10/20 14:55

→ JayceLai: 你在這邊再多討論都是空談558F 10/20 14:56

→ Supershero: 我花錢的確是促進經濟啊XDDDDDDD559F 10/20 14:56

噓 shinome: 法律規定要生小孩就可以抵兵役？拜託兵役服完有幾個繼續560F 10/20 14:56
→ shinome: 待下去的，小孩生出來還要繼續教養耶！不然要是生出只會

噓 EthelHan: 團長，你會擔心老的時候，當兵制度跟現在沒兩樣嗎？562F 10/20 14:57

→ shinome: 上逼發這種廢文的是要浪費多少人民納稅錢？563F 10/20 14:57

噓 Supershero: XDDDDDDD 推s大可是我還是要噓564F 10/20 14:59

→ sherbet: 哈哈我對於文職基層工作該領多少沒意見只是說你該記得565F 10/20 15:00
→ sherbet: 自己說過的話以後若有人對你說"這種工作又沒什麼"時要
→ sherbet: 接受畢竟這種事情就很主觀

推 jackeywu2003: 推你帶種來這邊發這種文，幫你推568F 10/20 15:01

謝謝, 拋磚引玉一下囉，但還是得到不少共鳴, 雖然不意外有滿多人無腦反的XDDD

畢竟牽扯到他們利益也難怪他們會這麼偏激吧

噓 EthelHan: 要比嘴砲，我想沒人比的過你569F 10/20 15:01

→ sherbet: 你看文職工作是這樣或許也有人看你的工作是這樣將心比570F 10/20 15:01
→ sherbet: 心唷

→ EthelHan: 他是有種發文嘴砲，沒種組團遊行抗議572F 10/20 15:02

噓 Supershero: 想知道原po現在在做什麼有意義的工作你的工作也能被573F 10/20 15:03
→ Supershero: 取代要不要順便都給替代役當ㄧ當好了

洨魯工程師，的確是以前研發替代役就是工程師到現在了XDDDDDDDDDDDD

要說替代役也是啦頗喝
※ 編輯: winlaplace (39.8.25.240), 10/20/2015 15:04:40

噓 sinim: 對阿為什麼男的在那邊講人家有月經耶......看來好像有很多575F 10/20 15:04
→ sinim: 男生很想要月經....？好阿都給你都給你，讓我去當一年兵交
→ sinim: 換沒有月經吧！我願意！

→ Supershero: 頗ㄏ無腦的人總是認為別人無腦578F 10/20 15:04

→ EthelHan: 看你自以為的咧呵呵，可見就只是想來這嘴砲引戰沒種行579F 10/20 15:04
→ EthelHan: 動的人

→ Supershero: 科科那就被取代吧581F 10/20 15:05

噓 EthelHan: 真是得意洋洋582F 10/20 15:05

噓 viviberry: 還扯到民進黨娘子軍和女總統超有腦der是吧583F 10/20 15:06

→ Supershero: 果然是魯洨584F 10/20 15:06

注意你的言詞，我結圖了，敢講你就最好敢負責，看你怎麼凹

噓 SnowAmy: 想法偏激成這樣，還談什麼平等？歧視女生有什麼好不承認585F 10/20 15:06
→ SnowAmy: 的？還一副有理樣！

推 me150480: 真的要公平的話沒生小孩的女生也要當沒錯可是問題是沒587F 10/20 15:07

噓 EthelHan: 只是來嘴砲這樣你也能滿足><588F 10/20 15:07

→ me150480: 有辦法找到哪個女生未來篤定絕對不會生小孩的所以沒辦589F 10/20 15:07
→ me150480: 法

噓 SUJO: 拜託debug一下自己的文章，不要一直檢討別人591F 10/20 15:08

→ me150480: 說願意去當兵來換沒月經的沒什麼說服力因為這假設根本592F 10/20 15:09
→ me150480: 不可能

就打迷糊帳吧，不想好好討論，其實兵役(或國民義務)問題明明就可以取得共識的

這絕對不會是單方面責任

→ Nowave: 事實就是當兵與否不是你們能決定的同樣也不是我們決定的594F 10/20 15:09
→ Nowave: 每個人只能關注自己的利益,至於更大的國家利益就只能交給
→ Nowave: 上層去評估,法律如何規定照作就是了,所以才說你乾脆PO蔡
→ Nowave: 英文FB還比較有意義點啊團長

噓 kageo101: 笑你不敢上街爭取598F 10/20 15:11

噓 Supershero: 你自己說的啊還截圖勒599F 10/20 15:13

噓 EthelHan: 現在是惱羞嗎？拜託，不要這麼玻璃心好麻！前面都可以600F 10/20 15:13
→ EthelHan: 笑別人沒讀書了呵呵

→ Supershero: 自己跟自己取得共識啦602F 10/20 15:14

噓 xetpp10xdxd: 一堆歧視言論，還想討公平正義？603F 10/20 15:14

女人自己也在歧視自己吧，什麼有月經不能服役不能上班不能工作

要懷孕不用盡國民義務，這話你聽得下去？往前翻吧論點根本吐血

噓 SnowAmy: 就是因為不敢上街，才會一直在這邊發洩...604F 10/20 15:14

噓 micheyuan: 因為你連權利跟權力都不會分605F 10/20 15:14

→ SnowAmy: 也不用奢望你會有什麼肩膀了！606F 10/20 15:15

噓 Supershero: ㄏㄏ哈哈等你成功的那一天啦607F 10/20 15:17
→ Supershero: 到底哪裏沒盡國民義務還在跳針唉

頗喝好阿列表來點學者的水準
男人義務：義務教育繳稅奉公守法兵役(一般、替代、研替)
女人義務：義務教育繳稅奉公守法

男人公民權力=女人公民權力

男人權利=女人權利

你發現問題點了嗎？

噓 sinim: me大，我只是在噓原po不管在別篇推文還是本篇回文都一直用609F 10/20 15:18
→ sinim: 月經跳針、對於一些正經回文卻選擇性無視而已，你不用跟我
→ sinim: 認真XD

噓 EthelHan: 這麼厲害就去遊行呀！問題你根本不敢，還不是只會嘴，612F 10/20 15:18
→ EthelHan: 還擺出一副高高在上您最了不起的態度

噓 crowley: 發這種文章叫帶種?怎麼不是上街頭發起連署叫帶種?614F 10/20 15:18

※ 編輯: winlaplace (39.8.25.240), 10/20/2015 15:22:08

噓 SnowAmy: 哇，當兵好委屈喔！我以後一定好好的愛我的老公。615F 10/20 15:21

噓 Supershero: 講什麼東西國中公民到底會不會依法律服兵役是大家616F 10/20 15:24
→ Supershero: 的義務女人依法律就是可以選擇哪裏沒有盡義務？

噓 EthelHan: 那麼會講怎麼不去遊行？放心我會支持你的～618F 10/20 15:24

噓 SUJO: 又在權力，公民權力是什麼啦619F 10/20 15:24

噓 hoij79627: 去發起公投吧620F 10/20 15:25

噓 SnowAmy: 女性受父權的壓迫，與一般重男輕女的現象，你怎麼不拿出621F 10/20 15:25
→ SnowAmy: 來講？一直跳針在兵役，講什麼平等？整篇是歧視的言論！

噓 ccmei208: 你在這發文，對國家真盡義務有貢獻623F 10/20 15:25

噓 sinim: 原po還好意思說我打迷糊帳，我好好地在跟你討論這議題不是624F 10/20 15:26
→ sinim: 蔡一人可以決定時，你難道有回我嗎？自己發篇不爽讓女人決
→ sinim: 策的文，但推文告訴你這不是由女人決策的，就開無視技能w

噓 Supershero: 好啦不說了跟文盲講一百次也沒用就自己在那邊覺得627F 10/20 15:26
→ Supershero: 當兵很可憐很不平哭哭吧

→ hotaka: 如果去當個1-2年兵可以換來所有三姑六婆閉嘴不再洗腦女人629F 10/20 15:26
→ hotaka: 要結婚生小孩人生才圓滿這種屁話，我願意

→ Supershero: 沒有公民權力只有公民權利拜託去唸書631F 10/20 15:27

噓 Nowave: 不管啦你們自己不上趕著搶當兵就是過太爽啦632F 10/20 15:27

→ Supershero: 欸都忘了你要拿學歷電我怎麼權利權力還是不會分啊633F 10/20 15:28

噓 nina430tw: 你根本沒針對我的說法做回答啊，一直反問女生月經懷孕634F 10/20 15:28
→ nina430tw: 所以不用當兵？我在說立法相關問題，你在回答什麼？只
→ nina430tw: 會用這點說嘴也沒什麼可戰性

噓 SnowAmy: 哭哭吧！男人啊男人哭吧哭吧不是罪！637F 10/20 15:28

噓 miler22020: 根本沒人再生小孩了638F 10/20 15:28

→ Supershero: 你到現在連這個都分不出來還想在那邊戰你發現問題點639F 10/20 15:29
→ Supershero: 了嗎

→ Nowave: 說真的你在軍中到底被怎麼了啊？要不要說說？超悲憤的641F 10/20 15:30

噓 JayceLai: 當女人超可憐還要被酸又不准反擊誰受得了642F 10/20 15:30

→ EthelHan: 崩潰成這樣也不簡單643F 10/20 15:31

噓 st88201: 原來你是替代役哦那還好意思講比常備役輕鬆多了644F 10/20 15:31
→ st88201: 講的好像你很辛苦結果只是做一樣事少領薪水不爽罵

... 怎麼被誤會成這樣我是軍官少尉退伍

我的意思是我們公司有很多研發替代役後來都轉成工程師

這種服役有什麼不能做？缺點就是要綁三年綁薪罷了

且要那些四大畢業去當兵當作業員文職工作也不太可能

政府就規劃高階坐讓他們既可當兵又能工作，這不是才是有益社會嗎zzzz

想要執政又想要選票罷了，畢竟女人都想爽，最好都坐著看韓劇逛大阪XDDDD

畢竟....有月經不方便嘛

→ SnowAmy: 我也想知道你在軍中到底被怎麼了？646F 10/20 15:31

推 Sioli: 沒有。我認為你也不應該當兵。沒用嘛而且有些人當兵智能退647F 10/20 15:32
→ Sioli: 化就回不去了，對社會是負擔

噓 EthelHan: 您在軍中到底有多辛苦有多坎坷？649F 10/20 15:34

噓 Supershero: 哈哈真的650F 10/20 15:35
→ Supershero: 替代役就叫成這樣不知道海陸是不是恨不得女人滅絕
→ Supershero: 崩潰開大囉

推 maple9911: 沒女友沒結婚的宅應該也不用當才對吧？！公平性？653F 10/20 15:36

噓 nina430tw: 為什麼我三個小時沒看就噓成這樣，很明顯就是你的問題654F 10/20 15:37
→ nina430tw: 啊。

→ ccmei208: 想問+1你是不是被80了呢?656F 10/20 15:37

→ Supershero: 真的不說了啦錯誤連篇又一直崩潰想看韓劇逛大阪當過657F 10/20 15:37

噓 viviberry: 到底有多想要月經阿XDDDDDDDD658F 10/20 15:37

想要的不是我阿，你看下面幾篇其中一篇一個有月經不能服役但是可以去大阪講的

這真的不是我縮的阿zzzz

→ Supershero: 兵的男人不能看韓劇逛大阪是不是先念點書好不好659F 10/20 15:37

噓 JayceLai: 都只看你想看的嗎斷章取義660F 10/20 15:38

噓 EthelHan: 哈哈只會拿女生月經來說嘴，那你還不是也只會在網路嘴661F 10/20 15:39
→ EthelHan: 砲，然後說的天花亂墜，最後連組團上街遊行都沒有，真
→ EthelHan: 的只是讓大家看你的笑話

→ viviberry: 「以前研發替代役就是工程師到現在了」你到底是什麼啊664F 10/20 15:39

噓 kerkerker790: 等性別平等做更好再來談吧665F 10/20 15:40

噓 vcd3203: 原本推的但是看原PO回文的口氣忍不住噓回來XD666F 10/20 15:40

噓 xetpp10xdxd: 你把你沒有經歷過的事當做空言，歧視女性也太徹底了667F 10/20 15:40
→ xetpp10xdxd: 吧

→ Nowave: 我男友也工程師啊但他說台灣環境制度本就不正常研替也是669F 10/20 15:41
→ Nowave: 把人綁著作奴工自己衰就算了沒必要拖女性下水

噓 itsnotheaven: 什麼邏輯671F 10/20 15:42

噓 EthelHan: 欸我是從一開始真心支持你組團當團長，結果誰知道你就只672F 10/20 15:42
→ EthelHan: 會紙上談兵

推 maple9911: 推原po674F 10/20 15:42

噓 Supershero: 呵呵反對意見全部都回啊675F 10/20 15:43

噓 st88201: 所以四大比較優秀還可以當研發替代役676F 10/20 15:43
→ st88201: 其他人就要出去為國家打仗賣命這不也是不公平嗎
→ st88201: 你的公平點只放在自己身上還好意思跟別人談公平談權益
→ st88201: 哦對了不要嗆我酸四大哦我也是四大的：）

→ Nowave: 男人當台灣兵是浪費時間男女當台灣兵是浪費時間X2680F 10/20 15:44

→ Supershero: 再講啊那麼想去大阪就縮啊681F 10/20 15:44

噓 SUJO: 我想去大阪682F 10/20 15:44

噓 EthelHan: 不要辜負推你的人好嗎？拿出你的膽量來683F 10/20 15:45

噓 sky0258: 很好奇現實生活中要求女生要當兵的男生都在哪，我附近的684F 10/20 15:46
→ sky0258: 都說當兵浪費時間，但可沒人吵著要女生也進去浪費時間的X
→ sky0258: D

噓 st88201: 你一直強調月經覺得那沒什麼真的欠嗆687F 10/20 15:46
→ st88201: 月經懷孕不是不服兵役的理由
→ st88201: 不代表你可以說月經懷孕沒什麼來支持自己的論點

月經又不是我講的，是下面某篇一直說自己有月月不能服役不能工作的人講的耶

但是他可以去大阪喔，還工作被抓到上臉書, 頗喝根本就想爽阿

再者志願役女兵有月事，還是可以當兵阿，難道人家不是人喔

好他們是志願的，不能類比

但身體有狀況的義務役男勒？他們還不是乖乖服替代役，

但有人就已有月經不能服替代役很麻煩，所以才惹火這的多人

妹的有月經就不用工作就對了，整天躺著就好啦，但是可以去大阪

有月經就不能服役這種想法，難怪會在工作上臉書被抓到還上來抱怨

就是想爽阿zzzz

推 miler22020: 某E一直叫人組團很煩欸...690F 10/20 15:46

噓 SnowAmy: 推原Po的人，趕快集結起來，一起去抗議吧！691F 10/20 15:46

噓 EthelHan: 組團錯了嗎？自己不爽就去爭取呀！692F 10/20 15:48

噓 st88201: 好啦快照E大說的舉白布條等你改變囉693F 10/20 15:48
→ st88201: 同意s大我身邊一堆男生從來沒遇過叫女生當兵的

※ 編輯: winlaplace (39.8.25.240), 10/20/2015 15:53:29

→ Nowave: 真的我身邊的講到當兵就是無聊好浪費時間一堆機車事695F 10/20 15:49
→ Nowave: 有人要是因為某些因素不用當大家會說：哦好好喔～～

噓 fancylatina7: 若要真的公平公義三天三夜規定不完啦697F 10/20 15:49

噓 Supershero: 原po有時間在別的文崩潰還不趕快回應你的文698F 10/20 15:50

噓 EthelHan: 不爽這樣，組團也是為你好才是最佳正解，成天在網路說699F 10/20 15:50
→ EthelHan: 的那麼厲害能改變什麼？最後還不是又會繼續自顧自抱怨這
→ EthelHan: 一切無限循環

噓 st88201: 其實原po自己想去大阪看韓劇吧大概只有月經他不要702F 10/20 15:51

推 miler22020: 我的意思是...看你一直回一樣的話很膩...703F 10/20 15:52

推 metr27sleep: 在抓交替嗎？704F 10/20 15:52

噓 kiyosumi: 單方面的言論就是你自我立場的抒發罷了這不是討論啊705F 10/20 15:54

→ Supershero: 呵呵真的崩潰開大囉 QQ706F 10/20 15:54
→ Supershero: 整天只會來女版鬧每篇都被噓爆我也不知道要說什麼啦

噓 EthelHan: ...問題他都沒在看沒在回，覺得他可能眼睛不好，有選擇708F 10/20 15:56

→ Supershero: 認真跟你討論還要在那邊543 無言709F 10/20 15:56

→ EthelHan: 性失明，所以才好心打這麼多提醒他，希望他你別再嘴砲了710F 10/20 15:57

→ Supershero: 對啊不知道在扯什麼看韓劇逛大阪可能現實中的不滿711F 10/20 15:57
→ Supershero: 足吧好可憐

→ EthelHan: 對呀！你也是就只能自己不爽，然後不有所行動的人713F 10/20 15:58

噓 SnowAmy: 他就沒有要討論呀~，只知道當兵好可憐唷~。714F 10/20 15:58

噓 EthelHan: 能當到少尉到崩潰...真的很委屈QQ715F 10/20 16:00

噓 Supershero: 好啦算了他現在已經崩潰到處取暖了好想看韓劇去大716F 10/20 16:01
→ Supershero: 阪喔哭哭哭

→ winlaplace: #1M3W10ju 這就是台女真面目718F 10/20 16:01
→ winlaplace: 當兵不能上臉書阿唉難怪他們不想服役
→ winlaplace: 如果服役改成去大阪看韓劇躺著上臉書應該會考慮啦

噓 Supershero: 要針對就來啊當兵也不能讀書啦難怪你變成現在這樣721F 10/20 16:02

至少我盡完義務心安理得阿, 有工作有錢XDDDD

你連到現在都還在做時薪工作是在哭什麼啦XDDDDDDDDDDD

還上班上臉書被抓到

而且你根本沒盡義務阿，你連稅都是爸媽繳你盡了什麼義務

沒想到你是學生，算了我不欺負你了, 我一直以為你工作室個大姊

算我不對....

噓 SUJO: 可以不要一直不知所云地轉移話題嗎？722F 10/20 16:03

噓 EthelHan: 所以你的實質行動呢？自己愛嘴砲723F 10/20 16:05

※ 編輯: winlaplace (39.8.25.240), 10/20/2015 16:08:18

→ Supershero: 什麼真面目看看啊拜託念點書好不好724F 10/20 16:07

推 mommybo: 你到底幾歲~"~會不會思考?725F 10/20 16:08

→ EthelHan: 現在是倚老賣老嗎？可是你這種只會嘴砲和以偏概全的水726F 10/20 16:09
→ EthelHan: 準實在令人不敢恭維耶！

噓 z1236363: 好提議欸，那公務員應該要有幾張選票？728F 10/20 16:11

噓 Supershero: 呵呵崩潰到翻別人文我也不知道要說什麼啦連學生都729F 10/20 16:12
→ Supershero: 比你強真的ㄎㄎ我只是以一般人的立場來跟你講不然
→ Supershero: 我同學也都還沒服兵役啊要不要叫他們趕快滾去

噓 SUJO: 真面目= winlaplace: 你義務都沒盡過被重男輕女剛好而已732F 10/20 16:12

→ Supershero: 喝哈要比薪水我看你還是先唸點書再來比啦...XDDDDD733F 10/20 16:13
→ Supershero: 我現在是正職要身家調查也不完整一點

噓 blueharbor30: 真的有設身處地為人著想嗎?整個眼紅的感覺...735F 10/20 16:13

→ Supershero: 另外我沒有上班在上臉書那是你我在唸書呵呵736F 10/20 16:14
→ Supershero: 有正職就得繳稅吧？？呵呵調查完整一點可不可以

XDDDDDDDD

當學生又是正值XDDDDDDDDDD

還要繳稅XDDDDDDDD

是掛爸媽名下掛撫養爸媽繳吧XDDDDD

噓 fuyururu: 看到別人比自己爽不去爭取提升自己的待遇，卻要爽的人主738F 10/20 16:15

→ Supershero: 拜託中文學好再來戰739F 10/20 16:15

噓 SnowAmy: 肯定沒有設身處地的替他人著想，他只想要他所謂的公平，740F 10/20 16:15
→ SnowAmy: 全民當兵。

噓 EthelHan: 到處宣傳別人的私事，拿一些無謂小事來說嘴，看你講的頭742F 10/20 16:15
→ EthelHan: 頭是道，怎麼就不能拿出你愛宣揚的膽量來抗議行動呀？

推 bruce2248: 感覺當過兵的女生比較會做事有責任看自家老姐懶散的744F 10/20 16:15
→ bruce2248: 樣子真的看不慣...

→ fuyururu: 動要求降低他們自己的待遇，難怪台灣會變鬼島zzz746F 10/20 16:15

噓 Nowave: 你真的欠噓要就乖乖去找立委在這裡講一堆肺炎有事嗎747F 10/20 16:15

※ 編輯: winlaplace (39.8.25.240), 10/20/2015 16:16:48

噓 st88201: 所以你說月經也只針對一人啊又不是其他人講的748F 10/20 16:16
→ st88201: 但你卻開地圖砲說大家都月經怎樣月經沒什麼
→ st88201: 拜託那你媽生你幹嘛她應該要把子宮拔掉啊
→ st88201: 也免的你生出來還要當兵受苦哭哭哦

→ Nowave: 在這裡悲憤是搞笑嗎啊不很強很會嘴我等你辦公投752F 10/20 16:16

噓 st88201: 然後當兵的本意是什麼世界太平的話也不會有這制度753F 10/20 16:20
→ st88201: 但現在在你眼裡當兵=少錢工作
→ st88201: 現在狀況是這樣沒錯啊但為何不是大家不用當兵而是大家
→ st88201: 都要當兵勒
→ st88201: 在裡面做文書到時候打仗也派不上用場齁

你確定服政府機關役期打仗派不上用場？

如果真的成功全民皆兵全民服役，等到真的的打仗政府某些機關被炸掉

就知道了，會有一批以前做過該單位的後備軍人直接補上，

讓政府功能不致於失衡，懂嗎？這論點在二戰就實驗過了

不然你當那些二戰護士哪來的
※ 編輯: winlaplace (39.8.25.240), 10/20/2015 16:22:11

噓 lexi1242: 你公民是被當嗎什麼時候立法是總統決定的758F 10/20 16:21

噓 Supershero: 你在講什麼你是知道我的事多少囧759F 10/20 16:21
→ Supershero: 講不贏就在那邊挖爛

噓 SnowAmy: 到時候就會戰，女生都不用出來打仗嗎？捍衛領土人人有責761F 10/20 16:22
→ SnowAmy: ！

噓 EthelHan: 拿別人私事來說嘴，真的是超沒品的，你這種自以為的態763F 10/20 16:22
→ EthelHan: 度拿在抗議行動不是比較好嗎？而不是只會嘲笑別人

噓 Nowave: 你不要鍵盤打的霹靂啪啦響啊真的你敢發連署書我就敢簽啊765F 10/20 16:22

推 heaventear: 男生自己組一國女生自己組一國不就解決了766F 10/20 16:23

→ EthelHan: 講這麼多厲害的話，怎麼不行動起來捍衛你想要的權益？？767F 10/20 16:23
→ EthelHan: ？？

噓 licin: 認真覺得男人只是希望在服兵役的時候還是有妹可把，有妹可769F 10/20 16:24
→ licin: 看吧，哎

→ Nowave: 還指望人家當護士喔還不屑醫你咧都叫人家懷孕就拿掉了771F 10/20 16:24
→ Nowave: 叫人墮胎還想義正詞嚴講公平正義？？哈哈哈哈哈

推 isera621: 女生預計要生小孩是可以不用當啦773F 10/20 16:27
→ isera621: 但某些根本不生小孩的女同志該去當沒錯

噓 Nowave: 那暫時生不出來的呢你又知道他什麼時候可以順利懷孕？775F 10/20 16:30

噓 st88201: 所以你現在做的打仗時可以幹嘛776F 10/20 16:31
→ st88201: 都叫別人拿掉子宮還好意思叫別人當護士哦
→ st88201: 你要不要去選總統啊

→ Nowave: 那手裡說要生的呢就確定他一定會生？那領養的呢？？779F 10/20 16:31
→ Nowave: (口裡)

噓 Supershero: 挖完了沒781F 10/20 16:32

→ Nowave: 生了以後都不用照顧小孩嗎有的生養完都四五十了還要當嗎?782F 10/20 16:33

→ isera621: Nowave在跳什麼阿783F 10/20 16:33

噓 emma369: 這種月經文是要發幾次！想知道不回自己搜板上文章嗎！784F 10/20 16:33

噓 st88201: 被噓爆還說大家為反而反不用檢討自己哦785F 10/20 16:33
→ st88201: 啊不就全世界只有你在思考其他人都跟風
→ st88201: 這麼厲害怎麼不去改變台灣還在ptt嘴砲

→ isera621: 女同志不打算生跟一般女生因一些因素無法生是兩碼子788F 10/20 16:33

→ Nowave: 去當了兵爸爸有辦法自己撐起一個家的經濟和照顧小孩老人?789F 10/20 16:34

噓 SnowAmy: 反正就不管啦～，我有當兵所以女生也要當啦，這樣才公平790F 10/20 16:35
→ SnowAmy: 。

→ Nowave: 女同志不生就要當異性戀就不當那我幹嘛說我是女同?792F 10/20 16:35

噓 Supershero: 回來回啊不是很愛挖793F 10/20 16:35

噓 viviberry: 原po可以找一下推文回文找一下志同道合的版友794F 10/20 16:35
→ viviberry: 一起聯署吧

→ Nowave: 找男人假結婚假裝有計畫要生小孩就好啦796F 10/20 16:36
→ Nowave: 我認真回答I大的問題什麼時候跳針了
→ Nowave: 隨便拋出一個意見很容易啊但漏洞一堆這就叫公平嗎

推 NCTUsucks: 月經是天生的當兵是後天的一堆公主病的在腦補799F 10/20 16:39

推 Supershero: 天生的就已經有夠不公平了你們要一直叫什麼800F 10/20 16:41

噓 SnowAmy: 天生佔優勢，還小鼻子小眼睛？801F 10/20 16:43

噓 viviberry: 我解釋一下啦就是天生的是你活該啦反正後天的我不要802F 10/20 16:43

噓 Nowave: 再噓就看不起你人肉要死咬人私生活沒料就退少在那裡803F 10/20 16:45

噓 ccmei208: 並沒說不同意，義務役叫對國家貢獻?在這發文，對國家真804F 10/20 16:45
→ ccmei208: 盡義務有貢獻?道不同不相為謀，觀點不同而已，沒必要批
→ ccmei208: 評別人

噓 LikeG8: 多可怕?807F 10/20 16:45

推 lineve: 女人要生小孩，且有年齡限制，如果當兵會拖到時間。808F 10/20 16:46

噓 EthelHan: 現在不管月經什麼的，如果原po不爽男女不公，我真心誠意809F 10/20 16:46
→ EthelHan: 支持他去抗議，問題他什麼都不做耶？只會惱羞、宣揚別人
→ EthelHan: 私事、以偏概全、剛剛還像小學生一樣在跟別人戰學經歷，
→ EthelHan: 你可想而知這種人即使年紀在大，書讀再多，他的程度卻
→ EthelHan: 還是跟國中生一樣洋洋得意、自以為。

噓 SnowAmy: 問題是後天的也不是女生定的規則呀~，應該要去戰當權者，814F 10/20 16:47
→ SnowAmy: 而不是女生啊~！偏偏又只會嘴...

→ winlaplace: 現在這年頭是有幾個女生在生小孩啦816F 10/20 16:47
→ winlaplace: 限定女性要生小孩否則判刑又違反人權
→ winlaplace: 限制全民服役(不限軍營)比較符合人權
→ winlaplace: 畢竟是為了國家發展而定

噓 chungyiju: 不支持820F 10/20 16:48

噓 Nowave: 生什麼小孩反正卡到當兵就是要拿掉(你說的)821F 10/20 16:48
→ Nowave: 那是男生無法生育怎麼辦？我建議男生當雙倍兵役這樣好嗎

推 NCTUsucks: 女生最好是生活中沒優勢別得了便宜還賣乖823F 10/20 16:49

噓 Supershero: 幾個? 不會自己去查資料哦... 現在所有在台灣的人都是824F 10/20 16:50
→ Supershero: 女人生的啦你真的知道自己在公殺小嗎

→ winlaplace: 你的明細勒？不是對賭你有正職有繳稅我下跪？826F 10/20 16:50

→ Nowave: 男女生在生活上各自有優勢弱勢別只說對你有利的827F 10/20 16:50

噓 h753951: 別那麼計較嘛下輩子投胎當女生就不用當兵囉～828F 10/20 16:51

→ Nowave: 真的厚要去快去省得到時候要排隊829F 10/20 16:52

噓 EthelHan: 欸你到底要不要抗議行動捍衛你想要的權益呀？主題偏了吧830F 10/20 16:52
→ EthelHan: ？

推 argyle: 你的邏輯是對的但你po錯版832F 10/20 16:52

→ winlaplace: 我現在比較想知道要怎麼樣在學卻有能報勞健保的正職833F 10/20 16:53
→ winlaplace: 還要繳稅不用掛爸媽名下

推 NCTUsucks: 總結就是在這邊都沒得爭女生都不可以吃虧喔835F 10/20 16:54
→ NCTUsucks: 人家是女生餒><

噓 SnowAmy: PO錯版+1，在女版發歧視女性的文章...837F 10/20 17:00

噓 Supershero: 乾你屁事838F 10/20 17:00

推 SmallFoxChiC: 有道理839F 10/20 17:01

噓 EthelHan: 我支持原po呀！問題行動呢？只能紙上談兵是可以改變未840F 10/20 17:01
→ EthelHan: 來嗎？你自己在這不爽這麼多，可是卻不做，那是不是以
→ EthelHan: 後還想每月抱怨好幾篇？不爽就去爭取很難嗎？動也不動，
→ EthelHan: 還瘋狂拿出國中生的幼稚行為來秀下限...
→ EthelHan: 講到底還不是就是想嘴砲想酸人想讓自己獲得優越感

噓 ahaha777: 別鬧了當過兵的男生除非是女友一面倒唾棄女兵的打混845F 10/20 17:06

→ Nowave: 我以為放任女兵打混長官自己有大半責任你覺得呢？846F 10/20 17:10

→ bloodfish: 其實法律規定的話我就會去847F 10/20 17:28

噓 Supershero: 就是法律規定的問題原po這麼有理想去從政阿848F 10/20 17:41
→ Supershero: 這樣的邏輯也有人覺得對........

推 primary: 蠻值得討論的議題，要變成現實卻很難850F 10/20 17:49

噓 quagmire: 噢沒當過兵就會錯嗎現任執政者當過兵腦袋就沒洞嗎？851F 10/20 17:50

噓 irina0629: 沒什麼比馬英九當總統還可怕的了852F 10/20 17:51

噓 starmiau: 好可憐只能拿當兵戰女生853F 10/20 17:52

不公不義的事情無法辯駁當然會覺得被戰阿

推 JamesHsuan: 推文一堆跳針哈哈854F 10/20 17:59

→ wcc0220: 這是公平不是正義馬的搞清楚855F 10/20 18:02
→ wcc0220: 沒噓到。

馬的你思考一下好不好，欠電嗎？不公平就是不正義阿，沒盡義務就享受權利

就是既得利益者的事情，又怎麼不能叫做不正義，思考一下在講話不過兩秒

會怎樣嗎？還是你神經走的路線跟一般人不一樣？

噓 Supershero:857F 10/20 18:06
→ Supershero: wcc大不用期望太多原po中文很差

噓 CYZ2228: 幫樓上補噓也覺得po錯版859F 10/20 18:08

噓 huhu0830: 去把雞雞切掉就不用當了!860F 10/20 18:08

推 Windk610i: 你蠻有種的，敢淌大法官都不想管的渾水861F 10/20 18:18

推 seafire: 你會被噓862F 10/20 18:28

※ 編輯: winlaplace (39.8.25.240), 10/20/2015 18:31:21

噓 Supershero: XDDDDDDDDDDDDDDDDD 讀中文啦863F 10/20 18:33

推 crislin: 女生服役這件事若是有提案完整政策+配套措施，並無不可，864F 10/20 18:35

噓 Nowave: 你能不能不要再逼人履行空氣義務啊就沒有法律義務不懂嗎865F 10/20 18:35

→ crislin: 但是你模糊焦點扯政黨與政治人物，不懂你到底想討論什麼?866F 10/20 18:36

→ Nowave: 然後記得去投票所說因為你有當過兵選票應該多發給你兩張867F 10/20 18:37

噓 tsanning: 女生當兵很好啊我贊成廢除義務役全部募兵制868F 10/20 18:38

→ Nowave: 如果法律規定女生大反彈+放"女生欸"大絕你再來砲也不遲869F 10/20 18:38

→ tsanning: 到時候又要拿女兵佔滿文書缺輔導缺來說嘴了870F 10/20 18:39

噓 W214916: 等到臺灣跟以色列一樣在討論！871F 10/20 18:42

推 pubupig: 不管怎樣可以不要當兵嗎.........872F 10/20 18:45

噓 Supershero: 在那邊講以色列和我們相近的日韓中有這樣嗎873F 10/20 18:47

噓 TZephyr: 我是男生，我很肚爛要當兵，但我不會這麼偏激874F 10/20 18:48

推 pubupig: 好啦別吵了全部都不用當這樣最好875F 10/20 18:55

噓 hr92100: 又是你我實在不知道你是要刷幾次存在感876F 10/20 19:02

噓 nora216: 如果男生每個月也有月經我也去當兵877F 10/20 19:08

推 seafire: 如果我女生我會贊成你的說法然後有人提案就不投他畢竟878F 10/20 19:15
→ seafire: 還是現實的阿只是很多人想爽又不承認

推 onlybubble: 你確定要跟女性爭這個嗎880F 10/20 19:35

→ h333: 我認為空姐應該要會開飛機881F 10/20 19:44

噓 Knighty: 哪天國民黨高層不去中國,放棄所有在中國黨產,真有開戰可882F 10/20 19:47

→ thumbe70367: 每次只會拿生小孩跟月經來擋沒別招了嗎?883F 10/20 19:47

→ Knighty: 能,我就當884F 10/20 19:47

→ thumbe70367: 兩者完全不同性質的東西竟然而以拿來比較真是夠了885F 10/20 19:47

推 Mellissa: 韓國現在也是阿妹子感謝歐巴為國家犧牲時間886F 10/20 19:53

→ EthelHan: 韓國都要當兩年...887F 10/20 19:54

→ Mellissa: 台女不當沒關係但態度還像港妹上海女那樣高傲888F 10/20 19:54

→ EthelHan: 不是每個女生都很高傲好不好...889F 10/20 19:55

→ Mellissa: 韓國也剩一年多了不過8年級後段4個月也不用戰了890F 10/20 19:56

噓 Radeon: 女版的水準還是百年如一日XDD891F 10/20 20:04

→ winlaplace: 狗妹又白又高長得又正而且韓國婦女婚後都以家庭為重892F 10/20 20:04

噓 Moontale: 可以討論兵役，但把政黨扯進來幹嘛? 還歧視女人，怒噓893F 10/20 20:05

→ winlaplace: 台女光外型就輸不知道幾條街了然後婚後還不自愛894F 10/20 20:05
→ winlaplace: 你覺得可以類比？
→ winlaplace: 再說台女沒盡義務還會跟你爭平權這才是奇怪的地方

噓 EthelHan: 你批評別人外貌前，先想想你自己897F 10/20 20:06

→ dog780404: 年限內不生小孩去當兵，這殺小啊XDDD898F 10/20 20:06

噓 lucywhite: 覺得女生可以服文職兵役，可討論！但你的內容令人不是899F 10/20 20:14
→ lucywhite: 很開心

噓 shuilu: YA~901F 10/20 20:39

推 funfzehn15: 男生這麼不開心怎不快組黨公開立法啊902F 10/20 20:55

推 bobshan: 大家都不用強制當兵不是很好嗎903F 10/20 20:58

噓 Supershero: 他已經崩潰很久了啦反正他不要台女也沒人要他阿904F 10/20 21:13
→ Supershero: 某樓水準真高

→ winlaplace: 看吧又開始攻擊人了不好意思喔領時薪沒繳稅的906F 10/20 21:18
→ winlaplace: 我結婚囉頗喝不勞您費心惹
→ winlaplace: 倒是你什麼時候才會找到正職工作呢？XDDDD

噓 Supershero: 襪賽你老婆當過兵了沒阿他知道你在這裡發這種文嗎XD909F 10/20 21:26
→ Supershero: 我早就是正職啦找到我FB沒

推 z321456987z: 法律如果有規定就會去當911F 10/20 21:27

→ winlaplace: 你根本不是正職阿再騙 XDDDDD912F 10/20 21:30
→ winlaplace: 日校正值有勞健保騙鬼啦又拿不出證明誰信

→ Supershero: 你有什麼證據阿XDDD 你根本沒老婆啊再騙914F 10/20 21:30

→ winlaplace: 也是啦我肝爹是歌八七夫也沒有證據頗喝915F 10/20 21:31

→ Supershero: 我幹嘛對你證明 XDDDDDDDDDDDDDDDD916F 10/20 21:31
→ Supershero: 對阿顆顆你也知道自己只會打嘴砲

→ winlaplace: Supershero: 都po啊 po了你是不是要下跪>>>XDDDDDD918F 10/20 21:32
→ winlaplace: 自己說的都無視還自圓其說，結果說人嘴砲XDDDDDDDDDDD
→ winlaplace: 愛插花又不敢證明笑了XDDDDD 真的有夠峱
→ winlaplace: Supershero: 都po啊 po了你是不是要下跪

→ Supershero: ???? 少在那邊激反正我不需要你相信阿XDDDDDDDDDDD922F 10/20 21:34
→ Supershero: 中文拜託先讀好一點啦權力跟權利會分了沒

推 porten812: └( O□O└)(┘O□ O)┘924F 10/20 21:40

→ winlaplace: 不需要相信還插花真的是....應該在賭我不敢插吧XDDDD925F 10/20 21:42
→ winlaplace: 結果我插了反倒不知所措XDDD
→ winlaplace: Supershero: 都po啊 po了你是不是要下跪

噓 Supershero: 插什麼插講人話XDDDDDDDDDDD928F 10/20 21:42
→ Supershero: 唉真的要PO我隨時可以PO 不過現在好像已經沒人想跟你
→ Supershero: 玩了豪可憐

→ winlaplace: po阿還真的要po 快po阿就等你931F 10/20 21:45

→ Supershero: 所以你到底會分了沒阿XDDDDDDDDDD932F 10/20 21:45
→ Supershero: 那我PO了你要怎樣啊我現在不想看你下跪了

→ winlaplace: 你有辦法po出那薪資條是你的且證明我請100份雞排934F 10/20 21:45
→ winlaplace: 見者有份阿不要龜喔
→ winlaplace: 要勞健保扣款證明喔不要拿個打工薪水袋我會起笑XDDD

→ Supershero: 我幹嘛要雞排937F 10/20 21:47

→ winlaplace: 對了112...也在內在學證明的正職他媽我好想知道XDDD938F 10/20 21:47
→ winlaplace: ... 算了根本不敢也沒什麼好說的糙俗啦

→ Supershero: 隨便你說阿XD 請不起就不要在那邊開支票940F 10/20 21:48

→ winlaplace: 我怎麼不敢請我錢都準備好了941F 10/20 21:48

→ Supershero: 哈哈龜縮了喔你想知道我就要讓你知道?942F 10/20 21:48

→ winlaplace: 唉...浪費我時間 100份雞排頂多5000 有什麼了不起943F 10/20 21:49

→ Supershero: 所以就太少了阿 5000是什麼鬼944F 10/20 21:49

→ winlaplace: 算了你慢玩根本沒工作還在裝這個打工的945F 10/20 21:49
→ winlaplace: 有工作弄個證明有啥難zzzz

→ Supershero: 好啦都你說阿哈哈我沒差947F 10/20 21:50
→ Supershero: 本來就不難阿我願不願意而已
→ Supershero: 5000叫人做事? 哈哈是不是已經是你月薪的一半了阿

→ winlaplace: Supershero: 都po啊 po了你是不是要下跪950F 10/20 21:51

→ Supershero: 就說不要你這種人下跪了你是跳針喔951F 10/20 21:51

→ winlaplace: 不願意還開支票要跟人對賭952F 10/20 21:51
→ winlaplace: 沒看過這麼弱的給爸媽養沒工作就沒工作講什麼不想zz

→ Supershero: 沒有人在跟你賭不賭阿一定會贏的叫賭? 大開眼界XDDD954F 10/20 21:52
→ Supershero: 沒關係啊都給你說XDDDDDDD

→ winlaplace: 你沒工作阿頗喝956F 10/20 21:53

→ Supershero: 哈哈對啦對啦爽了沒957F 10/20 21:53

→ winlaplace: 爽喔你就真的領時薪的阿頗喝958F 10/20 21:53

→ Supershero: 你需要這種精神勝利我可以成全你啊XDDDDDD959F 10/20 21:54

→ winlaplace: 阿你就真的是個打工的阿沒工作960F 10/20 21:54

→ Supershero: ㄏㄏ961F 10/20 21:55
→ Supershero: 哈哈說完了沒XDDD 真的是很符合這篇文的精神耶

→ winlaplace: 現在找到工作要多久阿？我記得一退伍就工作對了...963F 10/20 21:56
→ winlaplace: 你現在是個打工的沒工作不吵你了

→ Supershero: 就是見不得別人好啊掰啦活在精神勝利的爽感裡吧965F 10/20 21:56

→ winlaplace: 文組應該比較難唉難怪會一直幻想自己有工作966F 10/20 21:56

→ Supershero: 顆顆自我催眠吧967F 10/20 21:57

→ winlaplace: 唉人真的要工作要不然真的只能幻想自己在工作968F 10/20 21:57

噓 SUJO: 11小時過了，24篇回文，你還是不會分權力權利，就只會頗喝969F 10/20 21:57

→ Supershero: 哈哈誰在幻想XDDDDD 豪可憐喔你970F 10/20 21:57
→ Supershero: 真的是GG 醒來了沒念點書啦

→ winlaplace: 工作了不用念書可能你還在找工作才要努力念吧XDDDDD972F 10/20 21:59

噓 luizali: 大概生平第一次那麼多女生跟你講話幫你慶祝一下973F 10/20 21:59

→ Supershero: 哈哈那你權利權力到底會分了沒啦不要逃避阿974F 10/20 21:59
→ Supershero: 喔喔我不用找工作但是我已經會分了耶

→ winlaplace: 文組找工作要多久阿？要不要3年阿？我記得台大外文出976F 10/20 22:01
→ winlaplace: 去好像也在打工遊學不知道再幹嘛
→ winlaplace: 難怪不想當兵加上當兵天啊找工作要四年!!!!!!!!!

噓 Supershero: 會分了沒啦979F 10/20 22:03

→ winlaplace: 要po了沒啦980F 10/20 22:04
→ winlaplace: 我是不會分分了變文組領22k幹嘛慘一點就像你一樣
→ winlaplace: 會分然後沒工作XDDDDD
→ winlaplace: 還是在等媽媽下班回家問他薪資條借你拷貝阿XDDDDD

噓 Supershero: 唉等你會分了再來跟我講啦984F 10/20 22:06

→ winlaplace: 我覺得....等你有工作了再來戰啦讀書要緊XDDDD985F 10/20 22:07

→ Supershero: 你不要丟理組人的臉啦是只有你不會分跟文組理組沒關986F 10/20 22:07

→ winlaplace: 還是你要考國考阿報名志光人生精光987F 10/20 22:07
→ winlaplace: 還是其實已經報名了頗喝

→ Supershero: 我有工作不需要證明沒人要跟你戰啦不要幻想了989F 10/20 22:08
→ Supershero: 唉真的跟你說等你會分再來談

→ winlaplace: 你沒工作阿991F 10/20 22:10
→ winlaplace: 應該說你有工作但是是計時的那種吧XDDDD不能上臉書

推 smallla: 其實你說的都很有道理除了蔡英文那段不能認同993F 10/20 22:15
→ smallla: 總統要決定很多事情是為了國家考量本來就不需要經歷所
→ smallla: 有事情包括性別相關議題不然歷任總統都不能決定女性
→ smallla: 相關權利義務了...但女生服文職兵役的確很有道理

推 c90051kevin: 推前半但最後一段想噓997F 10/20 22:29

→ winnie759281: 我的身體狀況是就算是男生也能免役~所以我不覺得有998F 10/20 22:36
→ winnie759281: 兵役問題~當然我寧可要健康的身體

推 chichi30: 我是女生，如果台灣建國的話我願意當，但ROC的話完全不1000F 10/20 22:44
→ chichi30: 想當捏XD

推 dephel0922: 以色列也是男女皆兵，憑甚麼台灣不行？1002F 10/20 22:51

噓 Elain1203: 藍色多惱殘，此話果不假1003F 10/20 22:53

噓 SnowAmy: 原PO已經歪到文不對題，重心都在戰身份了...1004F 10/20 22:58
→ SnowAmy: 還是移民去中東好了，可以滿足你父權社會的荼毒慾望。
→ SnowAmy: 你說的某些也不是沒有道理，細節可以再談，但要談這話題
→ SnowAmy: ，也要懂得尊重女性。

推 cherryapril: 我女生贊成女生服兵役但為此不投女總統很可笑1008F 10/20 23:23

→ SnowAmy: 原PO崩潰到被水桶了...，這討論串可以停止了...1009F 10/20 23:55

推 theThe: 這個問題的前提是女生要認為男生該服兵役再來談女生自己1010F 10/21 00:50
→ theThe: 是否該服兵役我不覺得男生就應該服兵役沒什麼應不應該的
→ theThe: 我覺得軍人應該是要讓想當的人當可惜台灣很難募兵制

噓 ashleykitty: 一個月讓我踹一次男生肚子一天踹一千下連續踹六天1013F 10/21 01:44
→ ashleykitty: 看看經痛什麼滋味

推 gala1217: 我遇過一個跟原po一樣老是靠北服兵役和「女生為什麼不1015F 10/21 01:52
→ gala1217: 用當兵」的傢伙，...難道是你！

噓 luvwind: 有問題呀，沒有辦法做到實質平等就少靠腰自以為的平等1017F 10/21 04:15

噓 j6666lai: 是多不想讓女人當總統…？1018F 10/21 04:25

噓 sasewill: 我是男生我支持女生不用當兵1019F 10/21 05:07
→ sasewill: 另外你通篇看下來只是歧視跟藉機發揮蔡英文而已

噓 ccmei208: DrGMars是他分身哦1021F 10/21 06:43
噓 ccmei208: 第11頁少尉?有沒有下士=少尉的八卦winlaplace?(中壢吳
→ ccmei208: 吳建豪) 2015-07-06 19:38:00. 我下士退，剛到部那些快

噓 redbull5566: 講的蠻有道理的但是這裡是女版你只有被噓的份1024F 10/21 08:18

噓 Elain1203: 只有最後一段是重點，KMT換柱後才發此文1025F 10/21 09:35

噓 pirreluke: 男人不是最愛吹噓「當過兵的才算男人」嗎。女人要服兵1026F 10/21 09:46
→ pirreluke: 役，那男人要拿什麼來吹噓，替愛面子的男人想想吧。

噓 Elain1203: 這種明為公平正義發聲，實為政治文討戰令人厭惡1028F 10/21 09:52

噓 typenephew: 你知道最佳解叫做募兵制不是拖下來一起死1029F 10/21 09:56
→ typenephew: 整天戰替代役戰女生當兵到底讓你學到什麼

噓 leo172536: 這太好笑了，所以現在男生也在朝不用當兵的方向前進呀1031F 10/21 10:01

噓 x0xanxus0x: 女人救世劍1032F 10/21 10:18

推 YuenYang5566: 87..那托育政策為啥都男的決定?1033F 10/21 10:32
→ YuenYang5566: ˊ且女生不用當兵好像也是男生決定的?

噓 yuyunchen: 權利跟權力都搞不清楚1035F 10/21 10:35

推 blueberry9: 原po當過兵ㄇ1036F 10/21 10:36

噓 RayInHere: 麻煩先找"現任的男性KMT總統"談這件事好ㄇ?1037F 10/21 10:41
→ RayInHere: 然後總統不是皇帝，所有議題都不會是一個人一個性別
→ RayInHere: 一個觀點一個立場就可以決定的，牽拖的亂七八糟真好笑

噓 HelloTeaCat: 卡位等小英當選樓主崩潰 <31040F 10/21 10:57

推 Elaine0530: 義務役由沒當過兵的女人決定其實也沒什麼不可以啊1041F 10/21 11:05
→ Elaine0530: 總比當過兵的男生允諾要改成募兵又跳票好@_@
→ Elaine0530: 如果執政者要做出某些決策都需要有經驗才是好的決策者
→ Elaine0530: 再來上面提到有女生當志願役，難道不用懷孕不會有月經
→ Elaine0530: 可是志願役是可以自己衡量的

→ sagoshi: 那生小孩比也太沒說服力不知道台灣生育率有多低嗎？1046F 10/21 11:24

噓 PFZ: 當初立法的是男人，把“服兵役”定為每位男性應盡的義務也是1047F 10/21 11:24
→ PFZ: 男人，現在吵這個不覺得很好笑嗎？阿都給你們男的說就好啦！

推 gelisaro: 柴契爾也沒當過兵還是主導福克蘭戰爭打贏1049F 10/21 11:25

噓 qooisme: 以為我在joke板1050F 10/21 11:30

看板 WomenTalk

作者 Supershero (拉拉沒再遇到了算了)
標題 Re: [問題] 女孩們覺得自己也應該服兵役嗎
時間 Tue Oct 20 12:22:52 2015

※ 引述《winlaplace (中壢吳建豪)》之銘言：
: 臺灣最近新興一個詞彙公平正義
: 很多社運都打著相同旗號想要讓台灣過得更好
: 讓所有人付出相同的義務才能得到相同的權力
: 而不是某些人不盡義務卻得到更多的權力

想先說本來就沒有付出相同的義務得到相同的權力這件事情
義務是本來就應該盡的
權力則不是隨便可以得到的
今天我盡了跟總統一樣的義務
就可以得到總統的權力嗎?
權力和權利是不一樣的事情

: 但似乎一直沒有人提到女人該服兵役這件事
: 但當兵新訓、下部隊時到軍校受訓、所有教官班長都會提到這個問題
: 根本是無解，也沒有人願意提出來修法
: 為什麼女人不用當兵，卻享受到和男人同樣的權力

這邊就不說了你的邏輯是不通的
我倒是想請問你
因為女人不當兵
你覺得什麼女人擁有的“權力”應該要被剝奪?

: 軍中很多業務工作，不是只有戰鬥部隊
: 舉凡人參(HR)、假參(工會主委)、參一到參四(公司幕僚)、伙委車委(辦伙和交通)
: 甚至還有文書兵(文書工作)、政戰(心理輔導)這些煩人的業務工作
: 這些都是女人能做的，戰鬥部隊女人先天不適合這可以理解
: 但沒道理連上述這些文書工作都不能做吧，軍隊的事情多到爆耶
: 更何況抽出能夠戰鬥的人力去處理這些文書性質工作根本就是浪費資源

這是部隊內人力資源分配的問題不作評論
也不是沒有適合文書工作的男人

: 我國處於有敵國且有戰爭疑慮狀態，理應是處予草木皆兵狀態
: 怎麼會以色列需要，到台灣卻不需要了

那我想問以色列的女人當兵之後是比較受尊重
還是只是因為父權主義擴張
男人說什麼女人不得不做?

: 奇怪的是義務盡完了，卻和沒盡義務的女生享受國家相同的權力

想請問你所說的“國家相同的權力”指的是什麼?

: 這難道就是公平正義嗎？為什麼追求公平正義的民進黨從沒提案過呢？
: 倘若今天男生當完兵，選票有三張，女生只有一張，這樣就不會有爭議，

只能跟你說你應該先了解投票的本意
我不了解當兵跟選舉有什麼關聯性

: 甚至男生有參政權女人無，這樣還能說得通，但問題就不是這樣

這樣為什麼說的通? 當兵就比較有參政的優勢嗎

: 難怪老一輩在聚餐時，男人在說話時女人通常都會安靜甚至離席，
: 因為如果太吵會被白眼說：擦某郎店店，阿謀奏兵洗勒擦蝦毀

過去父權主義下對女權的侵害本來就是不對的
不知道現在拿出來說是要說什麼
當兵跟發言到底有什麼直接的關聯

: 更可怕的是未來民進黨極有可能執政，國家兵役義務居然會讓一群
: 沒當過兵的女人決定，這不是很奇怪的事嗎？請問為什麼民進黨追求公平正義

選票在人民手上

: 卻到今天都沒有題過兵役公平正義這件事呢？又若是題了，且朔及既往，
: 女孩們願意回去當兵嗎？

我想告訴你
男女平等這件事不是只有當兵可以吵
不是每次都要拿生小孩這件事情出來擋
是這的確是上天賦予女人更重要的責任
也不是這樣男女平權吵一吵就可以卸下的
你要說男人當兵就應該享有更多權力(?)
那女人生小孩就應該嗎
你說生小孩是有選擇性的
那選擇不生的人就可以不用每個月月經來為生小孩做準備嗎

請不要把女生沒有當過兵這件事情拿來當成歧視女性的藉口
我們尊重你們對於國家硬實力的付出
請你們也尊重我們對於國家軟實力的貢獻

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噓 winlaplace: 完全看不懂，所以你貢獻了什麼軟的實力？1F 10/20 12:25

你這樣硬要戰對於事情沒有幫助
你們有事沒事在那邊吵女人當兵
還不是就仗著我們沒辦法要你們來生小孩
互相尊重和理解很難嗎?

→ winlaplace: 我就是想讓全義務役徵兵讓女性也能付出他們軟實力阿2F 10/20 12:26
→ winlaplace: 全義務役徵兵這麼多政府機關能去不能執行軟實力？

不是那些文書工作就叫軟實力....

推 kageo101: 扯一堆蔡英文不知道在幹嘛4F 10/20 12:26

不談政治選票在自己手上

→ winlaplace: 還是有月經要生小孩連坐辦公室工作都不能做了？5F 10/20 12:26

現在有很多例子的確是這樣
辦公室或職場上對女生的歧視層出不窮
你能說這都是因為女生不當兵的緣故？

→ ariel780102: 其實我覺得只是不想被女性管理?推給因為女生沒當兵只6F 10/20 12:28
→ ariel780102: 是理由吧
→ ariel780102: 等女生都當兵了就推給其他理由女生要顧小孩憑啥管
→ ariel780102: 男人之類

只是因為現在沒有實行所以這樣覺得的人沒有站出來說話
我也不相信所有當過兵的男人都覺得軍隊需要女人

噓 jojoboy0115: 所以女性的義務是什麼呢10F 10/20 12:33

納稅受教育 “依法律”服兵役
男人女人都一樣

推 kageo101: 如果把來女版戰的力氣上街爭取改善軍中壞境跟兵役或許11F 10/20 12:33
→ kageo101: 早就成功了 10/20 12:3

推 ariel780102: 而且敲定男性義務役是總統一個人嗎?這我不太清楚13F 10/20 12:35

推 fiiox3: 我也不認為軍隊需要男人啊……14F 10/20 12:36

你的意思認為軍隊不需要男人
還是軍隊需要女人?

→ ariel780102: 還是立法院?如果是立法院婀立委好像男生比較多喔15F 10/20 12:36
→ ariel780102: 也不是女生說黑當兵好累男生去就好這樣就算阿

我也覺得和總統無關

→ WaLaGiGi: 還不如上街爭取女權提升,爭取女性義務服役的權益:)17F 10/20 12:36

推 kageo101: 爭取進去被虐死跟學習作假技能？還是掃地除草？18F 10/20 12:38

推 ariel780102: 我倒覺得爭取不要男生強迫當兵比較好欸19F 10/20 12:38

事實上這樣軍隊會沒有人

→ ariel780102: 男生也有不適合(卻不會被那些體檢篩)跟不想當的阿20F 10/20 12:39
→ ariel780102: 而且進去過的出來一致都說:浪費時間學會做假

推 shishio7: 我男的，我覺得男生體能不好的也可以去當作業務的(參一22F 10/20 12:40
→ shishio7: ~參四)

推 kageo101: 不是不能討論女性當兵，而是每個來的都不像討論是來以24F 10/20 12:41
→ kageo101: 此貶低女性

→ shishio7: 而不是免役，不過除非修法，否則難改了26F 10/20 12:42

噓 HighSunday: 你可以選擇做不要的就不叫義務27F 10/20 12:42

什麼可以選擇不要做?
我剛說過女人的義務和男人沒有不同
納稅受教育 “依法律”服兵役
如果認為女人應該當兵的人是大多數請發起串連修法

推 WaLaGiGi: 爭取進去保衛台灣啊,不然對面打過來要認人屠宰?28F 10/20 12:42

→ HighSunday: 不要做的29F 10/20 12:42

推 jimrex12025: 既得利益的嘴臉呵呵不過不意外30F 10/20 12:43

不知道到底得了什麼利

→ HighSunday: 所以沒有所謂做了總統的義務，因為你可以不用做....31F 10/20 12:43

沒有不用做好嗎
總統的義務也是納稅受教育依法律服兵役

噓 winlaplace: 先探討有多少適齡女子生小孩吧現在生育率這麼低32F 10/20 12:44
→ winlaplace: 難道政府改以限制適齡女子一定要生小孩會比較好嗎

生小孩不是義務

推 kageo101: 保衛台灣也不是只有上戰場一個方式，不然現在是被統一了34F 10/20 12:44
→ kageo101: 嗎

推 QQme: 推你男生女生在生理上完全就不可能平等有些事情要一模一36F 10/20 12:44

→ winlaplace: 加上坐月子時間如果是這樣我是覺得也不錯37F 10/20 12:44
→ winlaplace: 反正也差不多一年

不懂要求這種一年時間的假平等有什麼意義
有多少婦女為了生育放棄職業生涯

→ HighSunday: 你的邏輯也不通阿39F 10/20 12:44

Where

→ QQme: 樣平等就是不可能40F 10/20 12:44

→ winlaplace: 生理上不平等服的兵役業務也可以不等這明明可以調整41F 10/20 12:45

那請問我們花時間生小孩
為了育嬰生理痛苦的時候
你們要怎麼調整

→ shishio7: 以前都說男生當兩年差不多等於女生生兩個，但現在男生42F 10/20 12:45

→ kageo101: 倒是一堆高官將領投共43F 10/20 12:45

推 WaLaGiGi: 當兵也不是只有上戰場一途啊,你這麼好戰啊:)44F 10/20 12:46

→ shishio7: 不用當兩年，女生也不一定生兩個了 :)45F 10/20 12:46

推 HighSunday: 權力義務是相對的46F 10/20 12:46

請分清楚權力和權利

推 kageo101: 除了上戰場有什麼技能是社會學不到的？47F 10/20 12:47

→ shishio7: 應該是權利啦 :P48F 10/20 12:47

推 aidaP: 進去保衛台灣？XD 呃好吧可能我這裡比較黑暗49F 10/20 12:47

噓 winlaplace: 你如果可以提出現在女性一定生一個小孩的證據我補推50F 10/20 12:48

不需要有這種證據生小孩不是義務

推 kuromu: 當兵失去的是自由51F 10/20 12:48

→ winlaplace: 可現在男性除了高官或用技謀閃躲幾乎都躲不掉52F 10/20 12:48
→ winlaplace: 況且女人生小孩的錢有多少是男人出？可笑

請拿出女人生小孩錢是男人出的實際數據再來立論

→ sky0258: 立法生小孩…請問生下了養育責任歸誰？還是媽媽可以每年54F 10/20 12:49
→ sky0258: 像教召一樣回去顧一個星期就好？

推 kaoru1992: 一堆人崩潰，推這篇XD56F 10/20 12:49

→ winlaplace: 那又請問現在的小孩有多少是男性出錢在養的？57F 10/20 12:49

有多少？我也想知道

→ winlaplace: 那是否也合理化男性不用養家女性養就好反正是義務58F 10/20 12:49

哪來這種義務

→ kaoru1992: 男人的確無法解決女人就算不生孩子還是有月經這件事啊59F 10/20 12:50
→ kaoru1992: 哈哈哈

→ winlaplace: 扯不完的直接當兵不就解決了義務的分配腦包61F 10/20 12:50

請理性討論

→ winlaplace: 當盡了義務以後殺豬主義也不用鳥了可以抬頭做人62F 10/20 12:50
→ winlaplace: 林祖罵也當過兵你是在秋啥為什麼不這樣想？

女人已經已經有盡了義務
沙文主義本來就是錯的
也不會因為服兵役消失

推 kageo101: 所以請告訴我，在目前軍中仍有被自殺被失蹤、高級軍官64F 10/20 12:53
→ kageo101: 投共、高裝檢作假作秀、一堆老式戰車機槍、阿帕契等等
→ kageo101: 的不良軍中環境，一直要女生進去到底是要幹嘛？

噓 winlaplace: 都說可以改服替代役到政府單位工作了傻了嗎67F 10/20 12:53
→ winlaplace: 況且軍中這麼多業務工作連這些都不能做豈不是宣告
→ winlaplace: 女性連外面一般工作都不能做因為有月經要生小孩

不要再跳針了

→ kageo101: 不用替代役也可以到政府單位工作，傻了嗎？70F 10/20 12:54

→ winlaplace: 況且現在適齡女子有多少生小孩的我很懷疑71F 10/20 12:54

推 kaoru1992: 男人自己吃屎所以要女人也一起吃屎，男女平等好棒棒～72F 10/20 12:54

→ winlaplace: 所以直接強制國人到政府機關服役有何不妥？73F 10/20 12:54

→ kageo101: 不用替代役也有業務工作可做，傻了嗎？74F 10/20 12:55

噓 fbixx500: 廢文75F 10/20 12:55

勿惱羞

→ winlaplace: 自己都知道女人做這些業務工作合理憑什麼就不能盡義76F 10/20 12:55
→ winlaplace: 根本廢文就是想爽而已

勿惱羞

→ kageo101: 原原po的報復心理出現了78F 10/20 12:56

→ mm4669075: 可以討論女生當不當兵但不是拿來歧視的藉口這我同意79F 10/20 12:56

推 kaoru1992: 修法強制男人跟女人修同樣時間的育嬰假再來嗆，乖喔：)80F 10/20 12:56

→ winlaplace: 先修法讓女人一定會生小孩再來護航乖81F 10/20 12:57

→ mm4669075: 但樓上說吃屎那段話的完全不同意82F 10/20 12:57

推 doroarien: 把不同層面的事情喇在一起做撒尿牛丸假公平真抱怨83F 10/20 12:57

→ winlaplace: 若今天法律有規定30歲以前女子一定要生小孩否則判刑84F 10/20 12:57
→ winlaplace: 今天沒有人會出來屁話問題有嗎

推 kageo101: 所以必要性？86F 10/20 12:58

推 exparte: 原po有耐心理原原po那種沒水準的文~台灣社會男的才叫既得87F 10/20 12:59
→ exparte: 利益者。就是有無聊男子愛鬧。

在父權社會下難免會有這種人產生

推 darkagesgaga: 推89F 10/20 13:00

→ mm4669075: 其實我到覺得男生不是什麼既得利益者90F 10/20 13:00

沒有人既得利益本來就是互相的
※ 編輯: Supershero (39.13.12.254), 10/20/2015 13:14:08

推 kaoru1992: 反正同工不同酬加上前陣子班上孕假之爭，這個社會擺明91F 10/20 13:03
→ kaoru1992: 還是對女性不利，也沒看男人們出來吭幾聲，男人也是想
→ kaoru1992: 爽啊，按您邏輯。
→ kaoru1992: *版

→ QQme: 但原原po有回我說那你可以不去做阿!但現實狀況哪有這麼容易95F 10/20 13:05

推 DolceVitter: 連基本常識都沒有的人想不到還蠻多人認真耶，反正他96F 10/20 13:05
→ DolceVitter: 也只會忽視現實社會存在對女性的各種歧視跟不平等，
→ DolceVitter: 一直跳針而已，對牛彈琴真是辛苦原po了。

推 mm4669075: 我也覺得該想辦法同工同酬但男生在社會上99F 10/20 13:05

→ QQme: 結論是碰到其他男女不平等時他也只是理由一堆100F 10/20 13:06

→ mm4669075: 我覺得一點都不爽XD101F 10/20 13:06

→ kitten631: 麻煩男生主動爭取申請育嬰假吧這還是假不是兵役呢102F 10/20 13:06
→ kitten631: 可以減少職場對媽媽的歧視喔

噓 lakb24: 生小孩當然不是義務，所以大家都不要生最好了不是嗎104F 10/20 13:07

推 pig322: 限制30歲前要生小孩太有趣了養不起你會幫忙付錢嗎？晚上105F 10/20 13:07
→ pig322: 哭你幫忙餵奶？

→ QQme: 而且媽媽要是育嬰假請久一點工作就會被別人取代了我倒很少107F 10/20 13:07
→ QQme: 聽到男生有這個困擾呢

→ lakb24: 當兵也不該是義務，敵人打過來各自逃命不就好了嗎109F 10/20 13:08

→ winlaplace: 所以以生小孩來類比根本不通直接統一義務不就解決了110F 10/20 13:09

→ mommybo: 原文連名詞定義都搞不懂了通篇歪理虧你有耐性回覆111F 10/20 13:09

推 pig322: 所以樓上不爭取男性除役來吵女生也要當兵有用嗎？112F 10/20 13:09

→ winlaplace: 服過兵役也不怕被一堆沙文主義講話哪裡不好？113F 10/20 13:09

→ kitten631: 是說兵役現在都剩四個月了當一下我也覺得還好啊114F 10/20 13:09

→ winlaplace: 還是女性寧願被歧視也不要服兵役？115F 10/20 13:09

噓 lakb24: 為什麼發生戰爭了要保護不生小孩的女生呢？憑什麼呢116F 10/20 13:09

有人這樣說嗎勿腦補

→ pig322: 沙文主義者不會因為女生當過兵就不酸女生好嗎117F 10/20 13:10

噓 hikari22: 講得好像每個女生都會生小孩一樣，118F 10/20 13:10

並不是請認真看內文再討論
就算沒有生小孩也是必須承受每個月的月經為生育做準備
至於這份準備要不要浪費就看個人

→ EthelHan: 沒後代子孫，這國家還怎麼活？我猜的啦119F 10/20 13:10

推 mommybo: 你說得這麽白他丟一句看不懂哈哈哈120F 10/20 13:11

推 DolceVitter: 你以為女性當兵就可以解決所有歧視不平等問題喔，這121F 10/20 13:11
→ DolceVitter: 邏輯也真是夠奇葩

→ hikari22: 生小孩權利在妳，怕痛？妳可以選擇不要生啊！123F 10/20 13:11

請分別權力與權利

→ shishio7: 男生有一點可憐的當兵或不用當兵都會被酸，志願役搞不124F 10/20 13:11
→ shishio7: 好被酸更大

推 pig322: 當兵的女生還不是各種被酸126F 10/20 13:12

推 mommybo: 沙文主義是他們本身價值觀念偏差幹嘛要用他們的愚昧懲罰127F 10/20 13:13
→ mommybo: 自己貶低自己無論
→ mommybo: 無聊

噓 lakb24: 酸當兵還不如先酸公務員吧，養一堆肥貓搞垮台灣真是厲害130F 10/20 13:13

勿模糊焦點

→ EthelHan: 這樣會酸不完XD131F 10/20 13:16

噓 mountainWU: 事實就是女生根本沒考慮過當兵只會酸男生躲兵役132F 10/20 13:16

不要把特殊案例拿出來講
是所有女生都在酸？
那我也可以說男生根本沒考慮過月經來
只會酸女生請生理假育嬰假
這樣吵得完

推 HighSunday: 總統他有其他的義務阿，你當然不會因為跟總統一樣都有133F 10/20 13:23
→ HighSunday: 繳稅你就有他的權利

那叫職責不叫義務
我有跟他一樣的權利但沒有跟他一樣的權力
囧

噓 poiulkjh98: 這篇一看就是女性打的文，邏輯就是這程度，跟我學學吧135F 10/20 13:23

請指教

噓 nmjkluiop: 那船沉了是誰先走～136F 10/20 13:24

事實上沒有規定

→ HighSunday: 所以你第一點不對阿137F 10/20 13:24
→ HighSunday: 如果想要有對等的權利那應該付出對等的義務

男人和女人付出一樣的義務啊
更何況原文指的是權力而非權利

噓 poiulkjh98: 回不出來就打勿惱羞，WTF? 邏輯系ㄟ轟幹阿梅?139F 10/20 13:26

科科我不知道只會嗆廢文是要我回什麼
發篇U文來看看啊

→ sorrowfulsad: 台灣目前沒有不當兵的條件我們有潛在威脅140F 10/20 13:28

推 HighSunday: 你是不是太刁鑽在字上了，原原po只是字打錯，他意思是141F 10/20 13:38
→ HighSunday: 權利吧==

我不知道原原po的邏輯是什麼也沒有必要幫他解釋
是他應該要自己解釋和修改我只能照字面上意思解讀
而且他想要的父權的確是權力而不是權利
我想你也無法替他解釋或修改
再者
男人和女人有誰沒有盡義務的嗎
有誰沒有權利的嗎
提出付出義務得到權利又如？

→ doroarien: 權利跟權力是兩種完全不同的東西要討論就是要分清143F 10/20 13:40

→ snowtoya: 不小心打錯字跟中文程度差是兩碼子的事，請不要混為一談144F 10/20 13:47

→ winlaplace: 你的不平可以自己去追求，但是我追求的就是兵役不平等145F 10/20 13:50

我沒有不平不平的是你

→ winlaplace: 現況就是男女身為國民的義務嚴重不平等146F 10/20 13:50
→ winlaplace: 這點絕對沒有問題

事實上就是有問題
男人女人的國民義務都是納稅受教育 “依法律”服兵役
大法官也告訴你法律是怎麼了

→ arious1523: 你這樣也是報復心理每個月來一次生小孩很痛所以男148F 10/20 13:53
→ arious1523: 生當兵應該自己不用

這有什麼好報復我有說不要嗎
只是要互相體諒和尊重到底哪裏難

噓 z2415949: 生理跟法治混在一起談?150F 10/20 13:53

生理上的不平等用法治補足
人類社會本來就不只有一個面向為什麼不能一起談？

噓 fbixx500: 可以服替代役啊除非你自認為你生理不足到像殘廢一樣151F 10/20 14:02

為什麼要

噓 Clapeyron: 講的好像男人就沒有軟實力的貢獻，通篇廢文152F 10/20 14:03

你也講的好像女人沒有硬實力一樣啊囧
我想看看你發的U文在哪

推 kageo101: 酸男生躲兵役的不是男生嘛www當八卦戰假的喔wwww153F 10/20 14:04

噓 guest0079: 發這種文我還不噓嗎154F 10/20 14:05

推 st88201: 當兵是為了國家安全需要有軍隊不是嗎155F 10/20 14:06
→ st88201: 講一堆叫女生進去做文書國家也不想浪費錢養她們
→ st88201: 連當兵最基本的原因都不知道還一直吵= =

推 XX9: 推。也可趁機帶小孩。158F 10/20 14:06

推 eternia0920: 男人女人軟硬實力兼備那就一起作吧~159F 10/20 14:08

推 monarch0301: 為什麼在古代奢侈到不行的教育在今天會被說成是義務?160F 10/20 14:09

因為時代不同

推 jeylove: 還不是講白了，女生有月經要生孩子，不能當兵喔，咪啾161F 10/20 14:10

你要這麼想我也沒辦法

噓 guest0079: 本篇重點：人家是女生耶~162F 10/20 14:13

理解能力真低

推 jeylove: 都不提女生還有法定的生理假可以請，只會一直吵月經跟生163F 10/20 14:15
→ jeylove: 小孩

提這個幹嘛? 有這個假可以請就不痛了是不是?
再者請了要遭受多少歧視你經歷過過嗎?

→ jeylove: 有月經不能當兵，可以上健身房跑夜店啦165F 10/20 14:16

就不是因為有月經要生小孩才不用當兵
只是告訴你們女人也有相對的付出
健身房夜店是個案不討論而且根本就沒有關係

噓 fbixx500: 為什麼要都說的出來替代役現在很缺人送個公文基本文166F 10/20 14:19
→ fbixx500: 書處理都要扯生理不足

就沒人在跟你扯生理不足
唉

→ eternia0920: 女人跟男人一樣軟硬實力兼具但是法律沒規定女人跟當168F 10/20 14:21
→ eternia0920: 兵有關何不樂得輕鬆?

※ 編輯: Supershero (39.13.12.254), 10/20/2015 14:23:06

→ eternia0920: 她回推文都有解釋啊170F 10/20 14:21

→ viviberry: 我覺得想要女生當兵的男生先想清楚要女生盡什麼樣的義171F 10/20 14:30
→ viviberry: 務先達成共識不然等等又有人覺得太輕鬆

噓 as52341: …173F 10/20 14:36

→ queen31227: 男性打的文又多有邏輯？字打錯意思就差很多了。別人174F 10/20 14:49
→ queen31227: 解讀錯誤你要怪誰？

噓 winlaplace: 廢到不能再廢根本不知道再衝三小176F 10/20 15:01

你說你嗎權力權利分清楚了沒啦

→ winlaplace: 硬是要扯在一起義務歸義務還跟懷孕扯一起勒XDDDD177F 10/20 15:01
→ winlaplace: 沒付義務就是確定的既有命題還在凹zzzz

凹屁凹
中文能力低落我不怪你啦
不要出來丟人現眼
義務是什麼懂了沒

推 kageo101: 欸欸都三點了你還沒說在現今軍中環境下女性一定要服替代179F 10/20 15:03
→ kageo101: 役的必要性在哪啊？不是很有理念很有邏輯？

噓 winlaplace: 那現在軍中環境男性又為什麼要服兵役？請問181F 10/20 15:06

說穿了自己不想服

推 pig322: 今天如果修法通過女生要服役我就照做啊反正大家依規定都要182F 10/20 15:06
→ pig322: 做問題是不要跟我講什麼替代役很缺人所以女生要當兵替代
→ pig322: 役一堆在幫公務員跑腿打掃請問一下公務員拿這麼多薪水是
→ pig322: 不能自己送公文自己掃地嗎？更不要說現在還有研發替代役
→ pig322: 男性該不該服兵役拜託你自己去爭取不爭取來盧女生應該自
→ pig322: 動舉手當兵才公平？你邏輯很怪

推 JayceLai: 某性別好廢啊...自己的權利自己爭取好嗎？188F 10/20 15:10

噓 winlaplace: 所以你想服嗎？我至少服過退伍了你勒？189F 10/20 15:13
→ winlaplace: 完全沒說服力

服過就到處說嘴是怎樣的心態不敢領教zzz

→ winlaplace: 除了有月經不想服反對的還有其他理由嗎191F 10/20 15:14

依你這種理解能力說了也是白說
跟你意見不同就是無腦頗ㄏ

推 kageo101: 你問那個年代的男性啊發起戰爭的是男人叫男性當兵的也192F 10/20 15:14
→ kageo101: 是男人制定男性當兵義務的是男人投共匪諜把兵虐死的是
→ kageo101: 男人愛玩作秀高裝檢也是男人然後你怪女人不用當兵？ww
→ kageo101: wwwww

噓 fbixx500: 修法不是說修就修先在網路報章雜誌推廣就是第一步人家196F 10/20 15:17
→ fbixx500: 正在爭取中你在那邊不會自己去爭取腦子還好嗎

好啊加油ㄎㄎ

推 pig322: 你哪裡有在爭取說一下阿？198F 10/20 15:17

推 kageo101: 誰在爭取？199F 10/20 15:17
→ kageo101: 報章雜誌推廣咧一看就知道沒搞過運動沒話題沒能量哪個
→ kageo101: 報紙媒體會報？
→ kageo101: 報了能不能爭取多數認同又是一回事，你當每次抗爭都是
→ kageo101: 太陽花規模啊

推 eternia0920: 放心啦不會有政治人物修法叫女人去當兵的204F 10/20 15:19
→ eternia0920: 再怎麼爭取也不可能

噓 winlaplace: 就是想爽阿206F 10/20 15:28

哈哈你最不想爽好棒棒
要不要先去唸點書再回來戰啊

推 EthelHan: 那你就是不爽呀！不爽不會組團遊行嗎207F 10/20 15:29

※ 編輯: Supershero (39.13.12.254), 10/20/2015 15:32:25

噓 s9956057: 所以妳的主張就是女性有月經所以不需盡這個義務?208F 10/20 15:35

唉要說幾次
男人義務：納稅受教育依法律服兵役
女人義務：納稅受教育依法律服兵役
哪裏沒盡? 依法律就是這樣啊

噓 he00120769: 一直跳針耶209F 10/20 15:35

要不是有人一直看不懂需要一直解釋嗎

噓 winlaplace: 幹人家有月經耶210F 10/20 15:40

呵呵原原po文被噓爆就來這裏崩潰
有時間在這邊鬧不如去回應啦

推 mnvcxz:211F 10/20 15:44

推 Sioli: 父權下如果真的既得利益者不會來亂，來亂多半都是也是其中212F 10/20 15:45
→ Sioli: 的失敗者
→ Sioli: 就算是父權也不是全部男生都是受益的社會很現實有能力全
→ Sioli: 拿

+1
※ 編輯: Supershero (39.13.12.254), 10/20/2015 15:49:00

→ Sioli: 基本上我認為廢除兵役好了當兵沒看到好處說廢的人多又只216F 10/20 15:49
→ Sioli: 會拿這個出來爭吵

噓 miles840831: 在扯什麼218F 10/20 15:57

自己看啊
※ 編輯: Supershero (39.13.12.254), 10/20/2015 15:58:25

噓 WindSucker: 領養很難？219F 10/20 16:01

你的小孩都領養來的？
領養不用照顧？

噓 winlaplace: #1M3W10ju 台女真面目就是想爽阿220F 10/20 16:03

喔去多讀一點書啦
※ 編輯: Supershero (39.13.12.254), 10/20/2015 16:06:42

→ EthelHan: 嘴砲王超有水準的，只會以偏概全，哭哭喔221F 10/20 16:08

噓 whatman: 問題是"應不應該"，你一直跳針依法幹嘛啦222F 10/20 16:09

啊法律就規定我們應不應該了啊

噓 winlaplace: 他還是學生啦算了啦稅金都爸媽繳出去玩爸媽買單223F 10/20 16:09
→ winlaplace: 他能思考什麼連薪水都是時薪別計較學生有這種言論
→ winlaplace: 我剛以為是出社會的清熟女講的根本欠砲
→ winlaplace: 是學生其實可以體諒

連一個學生都贏你不知道要說什麼
另外我有正職你要身家調查就完整一點
你講不贏就只會國罵多吃幾年飯也不過如此

推 EthelHan: 欸你真的這麼厲害，怎麼不拿出行動證明你自己嘴巴講的227F 10/20 16:11
→ EthelHan: 那套理論

→ st88201: 沒人生你哪來小孩領養啦229F 10/20 16:12

※ 編輯: Supershero (39.13.12.254), 10/20/2015 16:20:55

噓 yen620: 雖然原PO已走火入魔但你看起來也是想自己爽而已既得利益230F 10/20 16:29

好啦好啦隨便

噓 winlaplace: 正職是什麼？學生嗎？還是在家裡？騙笑231F 10/20 16:29
→ winlaplace: 可能你念夜間部吧頗喝

我112 可以po 學生證我在公司上班謝謝
※ 編輯: Supershero (39.13.12.254), 10/20/2015 16:32:16

→ winlaplace: po勞健保就知道是不是正職有沒有繳稅了啦233F 10/20 16:33

都po啊 po了你是不是要下跪
※ 編輯: Supershero (39.13.12.254), 10/20/2015 16:34:52

→ winlaplace: 要po我大概只能po 116 IC畢業證書234F 10/20 16:34
→ winlaplace: sorry沒有學生證跟你玩

呵呵不予置評 116有你這種真的...

推 EthelHan: 現在是拿不出行動，然後攻擊別人學歷年紀？到底有沒有這236F 10/20 16:35
→ EthelHan: 麼幼稚呀？自己也老大不小了還跟國中生一樣...

→ winlaplace: 快...我想看你勞健保到底扣多少XDDDDDDDDDDDD238F 10/20 16:35

要不要下跪啦

→ winlaplace: 到底什麼正職可以邊當學生邊做頗喝239F 10/20 16:36

干你屁事喔頗ㄏ

推 SUJO: zzz我猜他是喜歡上妳了240F 10/20 16:37

別啦我男友最討厭這種的
※ 編輯: Supershero (39.13.12.254), 10/20/2015 16:40:23

推 EthelHan: 你念過這麼多書，結果居然在辯論上只淪落到跟別人戰學經241F 10/20 16:38
→ EthelHan: 歷，你的程度未免太低了吧...

→ winlaplace: 照理說受薪的話應該都會有明細明細po出來有姓名有扣243F 10/20 16:38
→ winlaplace: 款大概就是正職了
→ winlaplace: 他要跟我戰的齁一直要我拿學歷出來

哈哈不知道誰先要用學歷電我

→ winlaplace: 我一直不希望拿旅外出來講怕太自以為妹的一直嘰我246F 10/20 16:38
→ winlaplace: 都畢業兩三年了誰會在意學歷

旅哪以色列喔
要不要先學好中文
116 權力權利不會分喔騙肖

推 EthelHan: 你先想想是誰狂拿別人私事來到處宣揚說嘴的？難道不是你248F 10/20 16:39
→ EthelHan: 嗎?

→ winlaplace: 好阿下跪阿快po阿250F 10/20 16:40

呵呵鍵盤魔人

→ winlaplace: 要明細喔最好拿你的不要拿別人的來乎251F 10/20 16:40
→ winlaplace: 拿你的學生證去對姓名正確

推 pig322: 越看越神奇...好像小學生吵架253F 10/20 16:41

挨遇上這樣的人真的很囧

推 EthelHan: 哈哈哈所以你的水準就只是那這種事來戰嗎？拜託把你這254F 10/20 16:41
→ EthelHan: 種精神拿來用在抗議行動好嗎？不是很不甘心男女不公嗎？

→ winlaplace: 我就不信一個日間部會有正職被扣勞健保騙笑256F 10/20 16:41

到底乾你屁事 116程度這樣？騙肖
※ 編輯: Supershero (39.13.12.254), 10/20/2015 16:48:35

→ winlaplace: 明細很簡單吧都會寄到信箱直接手機結圖上傳 1分鐘257F 10/20 16:42
→ winlaplace: 搞定應該不用這麼久吧
噓 winlaplace: 好了沒阿到底拿不拿得出來阿
→ winlaplace: 跪到我腳很酸耶
→ winlaplace: po個明細而已手機都能上gmail 結圖一下最好要這麼久
→ winlaplace: 到底拿出來了沒？不是對賭要下跪？po阿幹

幹三小閉上你的臭嘴你的跪值幾個錢現在不屑啦來路不明還要裝116 誰要給你我個資

→ winlaplace: 我都說好了263F 10/20 16:49

推 EthelHan: 你真的很像國中生欸...超無聊的，這樣也能讓你爽？264F 10/20 16:50

唉算了啦洗他臉我也不想看隨便他吧
※ 編輯: Supershero (39.13.12.254), 10/20/2015 16:55:05

→ winlaplace: 他自己要跟我對賭的喔你自己看前面他挑起的喔265F 10/20 16:50
→ winlaplace: 沒繳稅就不要虎洨還說什麼盡義務
→ winlaplace: 連勞健保都爸媽繳還講這麼多
→ winlaplace: 幹半小時了啦
→ winlaplace: 拍個照要這麼麼久膩

→ viviberry: 好像9.2喔..只會罵人職業學生沒繳稅沒當兵之類的270F 10/20 16:53

沒關係狗在吠而已我自己的事情自己最清楚
不會笨到把個資洩漏

→ winlaplace: 他自己說他要po來證明喔可不是我逼他還逼我對賭271F 10/20 16:54
→ winlaplace: 虎洨沒藥醫

隨便你要怎麼講反正你永遠只能在那邊哭哭女生不用當兵好好喔
※ 編輯: Supershero (39.13.12.254), 10/20/2015 17:00:08

→ winlaplace: ...273F 10/20 16:56
→ winlaplace: 現在又不削了那當初就不要講阿

推 EthelHan: 你怎麼不先想想你自己的態度？怎麼好像都別人錯你沒錯？275F 10/20 16:56
→ EthelHan: 拿別人私事到處宣揚還以偏概全這種標準國中生幼稚行為可
→ EthelHan: 是你先起的頭耶！你怎麼不先檢討你自己
→ EthelHan: 這種幼稚行為也能讓你沾沾自喜...

噓 winlaplace: 好弱...說要po po三小唬爛不打草稿279F 10/20 16:59
→ winlaplace: 你可以不要po個資阿證明那是你的明細就好

隨便你讓妳相信我沒好處

噓 winlaplace: 開始跳了XDDDDDDDDDDDDDD281F 10/20 17:00

※ 編輯: Supershero (39.13.12.254), 10/20/2015 17:02:51

→ winlaplace: 你po不出來就承認阿282F 10/20 17:01
→ winlaplace: 反正我本來就沒期待你po德出來因為我從頭都覺得你在
→ winlaplace: 虎洨XDDDDDD
→ winlaplace: 寫個id卡放在明細旁邊入境還不是一樣
→ winlaplace: 連這都不敢還在那邊zzz

推 kageo101: 輸不起耶想仇女不用找藉口啦直接講還比較有種287F 10/20 17:02

沒關係啦文都被噓到Xx了可憐他一下

→ winlaplace: 果然....唉....288F 10/20 17:03
→ winlaplace: 到底領時薪有什麼不好意思的不要到處亂嗆也沒人笑

隨便你說我沒必要跟你解釋
繼續當住在井底的__就好
※ 編輯: Supershero (39.13.12.254), 10/20/2015 17:08:36

推 zs17: 不要跟他認真啦他的言論只是為戰而戰290F 10/20 17:11

嗯嗯^^

噓 winlaplace: Superhero: 都po啊 po了你是不是要下跪291F 10/20 17:11
→ winlaplace: 這句話誰說的阿真是好奇
→ winlaplace: Supershero：都po啊 po了你是不是要下跪>>>>>>>>
→ winlaplace: 自己說的還在那邊凹....有夠難看
→ winlaplace: 拿不出來就說就好何必打種臉衝胖子
→ winlaplace: 我還說你時薪搞不好連時薪也沒有直接靠爸媽

好啦好啦你最棒棒

噓 winlaplace: Supershero：都po啊 po了你是不是要下跪297F 10/20 17:16

現在老娘不想看你下跪
我家的狗下跪我還比較想看
你可以滾了科科
被噓爆的文趕快去處理一下不然去念點書也行

→ winlaplace: 至於IC是哪絕對不會是以色列 112沒聽過我也有點無言298F 10/20 17:17

笑了隨便都給你說也可以阿以色列我是比較相信啦

→ winlaplace: google也知道是哪吧頗喝299F 10/20 17:17
→ winlaplace: 沒本事就不要亂戰就是沒去當兵被電過才會這樣

好啦好啦當過兵最好棒棒噗哧
※ 編輯: Supershero (220.128.141.170), 10/20/2015 17:36:07

→ winlaplace: 你112和你有正職有報稅也是你隨便講講阿XDDDDDDDDDD301F 10/20 18:26

XD都可以啦隨便你講魯蛇為什麼一輩子當魯蛇就是這樣

→ winlaplace: 是不是這樣說怎麼自打臉了咧？XDDDDDDDDDDDDDDD302F 10/20 18:26

XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
※ 編輯: Supershero (220.128.141.170), 10/20/2015 18:31:39

→ onlybubble: 軟實力勒…303F 10/20 19:36
噓 onlybubble: 說別人邏輯不通，但你也…

請指教囉

噓 thumbe70367: 每次談到兵役只會拿生小孩跟月經來擋都說性質不同了305F 10/20 19:46

都說不是要擋了唉互相體諒那麼難嗎

噓 winlaplace: 魯蛇XDDDDDD 開始人生攻擊了306F 10/20 20:00
→ winlaplace: 一個領時薪靠爸媽養不用繳稅掛爸媽名下的人說人

證據哩XDDDDDDDDDDDDDDD

→ winlaplace: 魯蛇耶, 好猛, 這世界變惹,308F 10/20 20:01

哈哈哈不是你自己在說的嗎快去念書好不好

→ winlaplace: 剛剛搜到她臉書, 長這樣也叫人魯蛇,309F 10/20 20:01
→ winlaplace: 真的是有點誠惶誠恐, 擔待不起耶, 不過他的行為驗證了
→ winlaplace: 一句話的不成立, 就是胸大無腦，因為長得歪的和胸小的
→ winlaplace: 一樣都.......嗯嗯
→ winlaplace: 對一個放食物當大頭貼的人你覺得會長怎樣？

？你在說什麼我的臉書不是食物你自己放食物吧XDDD 我有男友囉

推 toadeline: 推你！每個來戰的邏輯都好差，還力利不分，看得眼睛很314F 10/20 20:29
→ toadeline: 痛

QQ 到現在還是沒分清楚超可悲

→ eternia0920: 戰到長相身材就太超過了吧316F 10/20 20:35

沒關係啦他程度就這樣而已

→ winlaplace: 她都戰到魯蛇囉彼此彼此317F 10/20 20:36

自己說自己魯蛇還要在那邊XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

→ eternia0920: 觀念不同不是該以理服人嗎318F 10/20 20:36

他本身就站不住腳沒辦法

※ 編輯: Supershero (59.115.111.126), 10/20/2015 21:15:58

推 pig322: 天啊不要再崩潰了好不好XDD 去人肉人家有什麼意義嗎？水319F 10/20 22:26
→ pig322: 準真的低到我嘖嘖稱奇

推 HowLeeHi: 權利和義務是相對的，你總統那段邏輯有問題321F 10/21 08:38
→ HowLeeHi: 總統的權利不是由義務而來，是人民給予的
→ HowLeeHi: 你把法律給予的天生就有的權利,和選票給的權利搞混
→ HowLeeHi: 今天兵役,繳利,國教,投票權等都是應該全拿,不是自助餐
→ HowLeeHi: 繳稅
→ HowLeeHi: 所以你不能說我都盡義務了,因此利率匯率也要我來訂才行

看板 WomenTalk

作者 naomipat3577 (李渝芯)
標題 Re: [問題] 女孩們覺得自己也應該服兵役嗎
時間 Tue Oct 20 12:57:31 2015

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.142.99.66
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1445317053.A.D4A.html

→ winlaplace: 這是義務對等的問題1F 10/20 12:58

→ zyxwv0417: 這是反串?2F 10/20 12:59

推 fiiox3: 是是是我把你鎖在房間一年，三餐供給你幹不幹3F 10/20 12:59

噓 jojoboy0115: 感覺現在很多女性不願意生小孩，是蠻自私的行為4F 10/20 13:00

→ fiiox3: 自古以來咧那一些對女性不利的也是自古以來的傳統，怎不5F 10/20 13:00
→ fiiox3: 延續咧

噓 Pite: 反串吧這7F 10/20 13:01

→ mm4669075: 我先當你不是反串那你簽下去阿幹!8F 10/20 13:01

噓 bee13: 噓id9F 10/20 13:02

噓 winlaplace: 欠噓至少像我講一套論點出來吧10F 10/20 13:02

推 HighSunday: 造你邏輯，那自古以來男貴女賤，所以這就對的嗎？11F 10/20 13:04

推 treuno: 嗯，爽的說自古以來傳統，雜的就說新時代女性12F 10/20 13:13

噓 HighSunday: 這傢伙是中國人亂入，無視他就好==13F 10/20 13:13

→ mommybo: 這麽明顯反串無聊14F 10/20 13:14
→ mommybo: 你男的吧

→ emily4521g: 跟原篇一樣邏輯不通就別來亂了16F 10/20 13:20

→ HighSunday: 是女的，別反串就推給男生17F 10/20 13:20

→ fantasywing: 小心他秀美國護照給你們看，很尊貴的18F 10/20 13:22

→ justafish: 有事..19F 10/20 13:29

噓 su4vu6: 反串的有點爛20F 10/20 13:31

噓 st88201: 反串21F 10/20 14:10

噓 JayceLai: 反串失敗22F 10/20 15:12

→ Sioli: 當兵這麼廢。不如廢除就好了啊你在堅持什麼？23F 10/20 15:59

→ zs17: 你承認你是男的補推24F 10/20 17:11

推 bruce2248: 差點噓原來是在反串25F 10/20 17:34
→ bruce2248: 公主的真心話

看板 WomenTalk

作者 aidao (愛到)
標題 Re: [問題] 女孩們覺得自己也應該服兵役嗎
時間 Tue Oct 20 13:07:08 2015

服兵役既然是為了保衛我們國家
那性別應該不是重點了
男女都有責任

只是現在有替代役的話
女生是否要強制去軍隊服役？
這是有討論空間的
個人支持設立長照替代役
讓女生受完照服員訓後(約1個月)
分發至公立長照機構擔任照服員

但是話說回來
女生懷胎十個月
也確實可以解釋成為國防增加人力
而且懷胎十月並不會比服兵役輕鬆

所以我會覺得
既然現行兵役法規定36歲除役
女生只要在36歲前有懷孕生子
就視為役畢
沒有的話最多拖到36歲就要強制服長照役

如此一來
長照人力有了著落
台灣老人有優質女性照顧
也省了長照保險支出

一方面也間接鼓勵生育
解決少子化問題
而且女性還是可自我決定要不要生
有的寧願服長照役也不想生
那也要尊重她的決定

本篇並不是開玩笑
因為高齡化與少子化是國安層級的問題
台灣長照人員的不足與長照保險的壓力真的太大
如果上述專屬女性的長照替代役制度真能建立
台灣絕對會有更美好的明天

當然
每種制度都有正反面效應
女性從現行的不用服役到必須生子服役二選一
絕對不會支持
而現有私立長照機構在這制度建立後
也很難生存

所以
當我嘴砲好了

-------------------------------------

推文中的問題一次在這裡解釋說明

首先，就如同虛線以上的原文（沒修過）所說
服兵役目的是為了保衛國家
所以性別不是考慮的重點

只是剛好現在台灣面臨少子化與高齡化的雙重國安危機（這絕對很嚴重）
所以如果能建立起長照替代役制度，讓本國女性投入長照工作
對於人口高齡化所衍生出的長照問題，無論是照服人力質與量的改善
或最根本的財源問題，幫助都會很大

簡單說
服長照替代役，就是本國女性為保衛國家所做出的積極實質貢獻
不會輸給進軍隊服一般兵役

但是，考慮到女性懷胎十月確實辛苦
且生子事實上也是為國防增加人力
又可幫助解決少子化的問題
所以如果有女性在36歲除役年齡前已經懷胎生子了
那沒有理由否定這部分的貢獻

讓懷孕生子的役齡女性視同役畢
就是肯定其貢獻並不輸入伍服一般兵役
且能達到間接鼓勵生育以解決少子化的附帶效果

所以在這樣的前提下
推文中的疑慮，包括女女同性戀家庭只生一個或被迫要生二個
或有的女性不孕，或沒有對象讓自己懷孕
這些都不是問題
因為在這個制度下，本國女性服長照役才是原則

至於年齡部分
只要是20歲以上的役齡女子隨時都能申請開始服役
最晚36歲強制徵集
這樣不會影嚮到個人生涯規劃
也能讓長照人力年輕化
訓期一個月則是參考現行制度
合格照服員就是訓練一個月 http://goo.gl/h7zFmF

不過講了這麼多其實還是打嘴砲
因為就如虛線上原文說的
這制度擋到太多人的路（包括財路）
不可能實現
絕對沒有政治人物敢做

--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1445317630.A.1FE.html

→ PuElLa: 老實說我喜歡這個主意長照人力太缺1F 10/20 13:08

推 kuromu: 還不錯2F 10/20 13:08

→ lianli1024: 論點很好3F 10/20 13:09

→ ZakkWylde: 男人會每個月流血?肚子痛?4F 10/20 13:10

推 lovelysue: 我覺得可以但並非只是長照是也能照護幼兒5F 10/20 13:10

→ winlaplace: 不錯我也咬探討到相似議題但會有人說有月經不能長照6F 10/20 13:11

推 fish250504: 讓想當兵的人去當兵想移民的人去移民不是很好？管什7F 10/20 13:11
→ fish250504: 麼男女

→ lovelysue: 顧幼兒讓未來發展9F 10/20 13:11

→ Angushsu: 那同性戀不就很衰要公平正義就是所有女性都得服役10F 10/20 13:12

推 chister: 不錯喔11F 10/20 13:12

噓 metalbird: 幫噓有人會說人家有月經捏12F 10/20 13:13

→ Taiwanbiru: 同性戀本來就不應該有婚姻關係啦近親都禁止婚姻了13F 10/20 13:14

推 DolceVitter: 樓上邏輯很有事14F 10/20 13:15

→ EthelHan: 為什麼同性戀不能有婚姻？為什麼？15F 10/20 13:15

推 lakb24: 人家4儒生16F 10/20 13:15

→ Taiwanbiru: 同性戀為什麼可以有婚姻關係? 只要有愛就能結婚?17F 10/20 13:16

→ lovelysue: 老人如果已經病重救回也沒什麼生活品質時是放手安寧照18F 10/20 13:16
→ lovelysue: 護６，７年級老後ㄧ定會有如楢山節考的事情但若照護
→ lovelysue: 老人讓青壯專心工作育兒也不錯

→ fiiox3: 靠要歪樓了21F 10/20 13:16

→ Taiwanbiru: 那開放所有近親都能結婚算啦父女也能生子如何?22F 10/20 13:17

→ Angushsu: 恐同仇同宗教人士去討論同性婚姻的文章戰跑錯棚了23F 10/20 13:17

推 DolceVitter: 近親跟同性戀根本兩回事24F 10/20 13:17

→ fiiox3: 同性戀很衰這論點怎麼來的……25F 10/20 13:18

推 dswen: 想法不錯給推26F 10/20 13:19

→ Taiwanbiru: 哪裡兩回事? 要開放同性戀正常結婚? 那近親為何不行?27F 10/20 13:19

推 ForgerEames: 「36歲前懷孕視為役畢」這個想法蠻不錯的28F 10/20 13:19

→ Taiwanbiru: 近親怕遺傳病人家大不了不要生小孩也就跟同性戀一樣?29F 10/20 13:19

推 lianli1024: 別歪樓拉30F 10/20 13:20

→ Taiwanbiru: 要開放同性戀婚姻不如全面開放父配女母配子通通行31F 10/20 13:20

推 jaysuzuki: 懷孕是身體自主權，你這樣已經有侵害自主權的疑慮32F 10/20 13:21

→ Angushsu: 你先去幹你媽再來談33F 10/20 13:21

推 EthelHan: 你如果要認真討論同性與近親，請自己另開文。34F 10/20 13:23

推 ForgerEames: 這沒有侵害身體自主權吧，要不要懷孕仍然是女生自己35F 10/20 13:24
→ ForgerEames: 決定的。不然懷孕不要視為「役畢」，而是「免役條件
→ ForgerEames: 」，這樣就合理了吧？就像男生過重、視力太差之類的
→ ForgerEames: 都能達成免役條件，所以有些人在當兵前把自己吃胖，
→ ForgerEames: 這樣你能說是侵害身體自主權嗎？

推 kuromu: 故意轉移話題?40F 10/20 13:25

→ SnowAmy: 近親也能跟同性戀扯在一起混為一談，好好笑...，反對到41F 10/20 13:27
→ SnowAmy: 腦筋都打結了...？

→ ask5566 …

推 lpbrother: 其實女兵退伍不用教召，開始戰吧44F 10/20 13:28

→ Taiwanbiru: 等你能夠打出一篇像樣的論點再來討論腦筋的問題45F 10/20 13:28

推 justafish: 不錯46F 10/20 13:29

→ ForgerEames: 樓上ask提的就是很明顯的不平等了= =47F 10/20 13:29

推 ann7773631: 我也覺得不錯48F 10/20 13:29

→ ForgerEames: 要不要懷孕生小孩達成免役→個人自由意志可以決定；49F 10/20 13:31
→ ForgerEames: 生男生女→自由意志無法決定，懂這差別在哪嗎= =

推 sinim: 推原po論點不錯~這才有討論價值，比原原po那種充滿歧視的51F 10/20 13:31
→ sinim: 文好多了。

推 guepard: 支持長照可是生小孩還要養二十年耶不是十個月結束就好了53F 10/20 13:32

→ xunter123: 我覺得這個不錯54F 10/20 13:34

推 sinim: 至於某樓...大家就別跟著他歪樓了！根本錯棚亂戰= =55F 10/20 13:34

推 mountainWU: 這篇好喔！只是女生還是會縮起來喊著有月經很辛苦56F 10/20 13:36

→ Taiwanbiru: 所以根本沒有同性戀較吃虧的疑慮因為本來就不該存在57F 10/20 13:36

推 antiaris: 人家有月經內，哭哭58F 10/20 13:37

推 BlueBoneFish: 這篇不錯啊可是這樣同性戀真的頗衰不想生別人的59F 10/20 13:37
→ BlueBoneFish: 孩子也被迫得生非伴侶的孩子？
→ BlueBoneFish: 人家養一個就可以女女得生兩個來養？

→ Taiwanbiru: 同性戀哪裡衰? 還要再戰一次?62F 10/20 13:38

推 happyennovy: 好像不錯耶! 長照役不只照顧老人也可以發配去公託照63F 10/20 13:38
→ happyennovy: 顧新生兒, 讓父母工作沒有後顧之憂

推 pusufu: 還衰勒65F 10/20 13:39

推 Nowave: 我覺得護理役和軍隊役二選一比較好要考慮女生也是有猛將66F 10/20 13:39

→ BlueBoneFish: 幾個人想生養非所愛的另一半的孩子啦不衰嗎？67F 10/20 13:39

噓 EthelHan: 要討論別的自己開文很難嗎很難很難嗎68F 10/20 13:41

→ pusufu: 服長照役叫衰那兩個甲甲都要當兵不就衰到爆細勒工三小69F 10/20 13:41

→ BlueBoneFish: 現在是討論女性去當兵就算不改成這篇的方法甲甲70F 10/20 13:42
→ BlueBoneFish: 本來就要當好嗎？討論男的有什麼用？

推 SnowAmy: 這篇的論點其實還不錯，是比較可行的方案。72F 10/20 13:43

→ BlueBoneFish: 我提的也是建立在此篇的方法之下哪裡討論別的？73F 10/20 13:43

→ EthelHan: 我不是說你...抱歉讓你誤會！純噓台灣那位74F 10/20 13:44

推 antiaris: 哪裡衰？75F 10/20 13:44
→ antiaris: 女同性戀有需要睡眠不足被吵起來餵奶嗎

推 wolfplay: 老公不孕生不了怎麼辦?天生不孕呢?免死金牌?強制綠油油?77F 10/20 13:45

→ ForgerEames: 如果真的真的很不想當兵，也有其他免役條件啊，不是78F 10/20 13:47
→ ForgerEames: 只有懷孕這一項。

推 wanters: 突然想到一點其實真的去當兵了反而每個月不會流血肚子痛80F 10/20 13:48

推 wolfplay: 某些魯該不會以為這樣自己有女人的機率會增加吧?看看現81F 10/20 13:48
→ wolfplay: 在一切M型..只會讓高富帥私生子女更多

推 antiaris: 領養小孩抵役期如何，那麼想要小孩子養一個也不為過83F 10/20 13:48

→ wanters: 因為體脂肪下降和作息的不平衡會讓人停經的......84F 10/20 13:48

推 wolfplay: 華人領養有多難不用說吧到時又衍生虐兒問題而且現在85F 10/20 13:50
→ wolfplay: 問題是沒人生不是沒人養

推 ForgerEames: 這個方法唯一怕的是有人可能會故意懷孕，申請到免役87F 10/20 13:51
→ ForgerEames: 後再墮胎，或是有了孩子後隨便養甚至棄養；必須要有
→ ForgerEames: 配套的罰則之類的。但原PO提的這個出發點我覺得不錯
→ ForgerEames: 。

推 eternia0920: 生不出小孩的不就GG.....91F 10/20 13:53

→ winlaplace: 應該又會有人跳出來說我有月經耶怎麼長照怎麼工作92F 10/20 13:53
→ winlaplace: 配套措施要好國際賽是有重大貢獻可免疫或改服替代役
→ winlaplace: 鄉鎮市區公所中科院縣政府一些簡單工作的冗員沒做
→ winlaplace: 事又這麼多薪水可以直接廢除了改以女性義務役來服役
→ winlaplace: 這省下的財政支出不曉得有多少有相關背景更可去外交

推 ariel780102: 這主意不錯換方面想我們以後老了也是需要長照的97F 10/20 13:54

→ winlaplace: 部航管局比照研發替代役模式98F 10/20 13:55

推 cjy0321: 我女的我可以接受99F 10/20 13:55

→ viviberry: 像原po認真討論我沒意見但原文扯政黨扯女總統根本100F 10/20 13:55

→ Taiwanbiru: EthelHan 有人有同性戀疑慮. 我覺得根本不需要顧慮.101F 10/20 13:55

→ viviberry: 不是想討論吧102F 10/20 13:55

→ Taiwanbiru: 因為本來就不應該存在的婚姻關係這樣懂不懂?103F 10/20 13:56

→ EthelHan: ...那你另開文好好討論很難嗎104F 10/20 13:56

噓 ForgerEames: 某樓的「冗員沒做事又這麼多薪水」不就在講請假選總105F 10/20 13:57
→ ForgerEames: 統還能每個月領19萬的那位嗎

推 aidaP: 原文一看就是打著平等之名，行不爽為什麼我要去被操你們女107F 10/20 14:01
→ aidaP: 生不用被操憤恨之實哈哈

→ ask5566 …

→ aidaP: 要真的討論女生要不要當這篇才是認真討論110F 10/20 14:01

推 antiaris: 沒有小孩的人老年用到這項資源的機率本來就比較高，這111F 10/20 14:02
→ antiaris: 種制度也算是某種程度的照顧自己

→ ForgerEames: 捐？所以他先領到未來三個月的薪水了嗎？還有收據在113F 10/20 14:03
→ ForgerEames: 哪？口頭講大家都會啊XD

推 eternia0920: 不過三個月不在都沒影響.....那不就是冗員嗎XD115F 10/20 14:03

推 SnowAmy: 推~這篇才真的有在討論。116F 10/20 14:03

推 tengyueh: 覺得不錯，不過如果女生可以自由選擇要服兵役還是長照會117F 10/20 14:03
→ tengyueh: 更好

推 aidaP: 還有其實政府機關許多冗員就是要給替代役的。也不能說冗員119F 10/20 14:06
→ aidaP: 拉，只是簡單重覆的事務。但進去後其實是製造冗員，就是臉
→ aidaP: 皮夠厚的會把事情跟替代做啦。嘖嘖所以要討論請了解一下
→ aidaP: 吧

噓 kicwprpi: 喔123F 10/20 14:09

噓 wowilan: 36歲沒結婚生子是錯的？不孕怎麼辦？36歲還要照顧自己的124F 10/20 14:09
→ wowilan: 父母欸...你提出的方案還很早呢！台灣高齡化就不是我們的
→ wowilan: 錯，要怪去怪社會工作環境差！

推 zyxwv0417: ForgerEames我覺得不用怕墮胎來躲的他要墮傷自己身你127F 10/20 14:12
→ zyxwv0417: 就讓她自己考慮就好
→ zyxwv0417: 棄養的就用現行棄養法規重罰就好這個到好解決

噓 prettybeauty: 雖然長照人力缺但照服員跟服兵役的相對性是？130F 10/20 14:15
→ prettybeauty: 這是不是會加深性別刻板印象？

噓 karta0681608: 女生服兵役瘋了嗎？體能差那麼多讓男生來就好132F 10/20 14:15

→ happyennovy: 二戰時很多女性加入戰場也是服照護役或醫務役, 不覺133F 10/20 14:16

推 rednim: 你這會被批物化女性拉134F 10/20 14:17

→ happyennovy: 的會增加性別刻板印象, 二戰打完反而是大部分國家很135F 10/20 14:17
→ happyennovy: 訝異女性居然可以在保家衛國上有如此多的貢獻

→ ForgerEames: zyxwv大，我會提墮胎是因為這也牽涉到一些倫理問題啦137F 10/20 14:18
→ ForgerEames: XD
→ ForgerEames: 而且一定會有反對方說「這不就在逼養不起的人墮胎bla
→ ForgerEames: bla」的...囧

推 ccmei208: 台灣少子化的問題，歸根還是政府的問題，生小孩花錢，政141F 10/20 14:18
→ ccmei208: 府有幫到什麼?之前那篇在台灣不會生小孩的文呢?

推 winlaplace: 果然出現有月經不能長照XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD143F 10/20 14:19

→ zyxwv0417: 養不起就回到源頭啦不要生啊就和服役沒什麼關係了144F 10/20 14:19
→ zyxwv0417: 而且養不起不生只是去服役啊也不是說會被怎麼樣
→ zyxwv0417: 這樣也沒有什麼逼不逼的問題不過就義務役啊

推 semind: 合理啊，若真的不能或不想生，那就跟男生一樣選擇服役147F 10/20 14:23
→ semind: 也沒有逼女性一定要生吧，還有服勞役這項選擇

推 antiaris: 沒錢養就去長照阿，反正你沒錢養老，老了也會用到這149F 10/20 14:24
→ antiaris: 個制度

推 ForgerEames: 「也沒有什麼逼不逼的問題不過就義務役啊」→我也151F 10/20 14:26
→ ForgerEames: 是這樣想的XD 但上面就是有一些樓在激烈反彈（攤手

→ sihchu0128: 同性戀又不是近親有事?153F 10/20 14:30

推 BabyLose: 想法不錯，不過要36歲可能會卡在一些女性可能當到管理階154F 10/20 14:33
→ BabyLose: 層了會頗麻煩的…男生找工作，公司都會看有沒有當完兵了

→ Taiwanbiru: 你要戰? 我覺得同性婚姻是病態回你只想丟一句話就滾156F 10/20 14:34

噓 yen620: 上面說36歲還要照顧自己父母怎麼辦? 啊男生就沒父母生歐?157F 10/20 14:36
→ yen620: 還有這時再來哭么女人體能差的也就別再那幹幹吵男女平等
→ yen620: 了啦

→ dyingtruth: 一些魯宅男可能以為這可以讓他們增加結婚生子的機會160F 10/20 14:36
→ dyingtruth: 而沾沾自喜吧不過我鼓勵女性別委屈自己可以考慮國外
→ dyingtruth: 精子銀行

→ yen620: 樓上自我優越腦補?163F 10/20 14:37

推 lin123498: 尬意164F 10/20 14:39

→ ee4bdog: 人家女生欸165F 10/20 14:40

推 SUJO: 這篇很有意思啊，希望記者來抄166F 10/20 14:47

推 antiaris: 看到某樓神腦補笑了XD167F 10/20 14:48

噓 dyingtruth: 我不優越只是提供新選擇而已呀168F 10/20 14:48

推 yen620: 我當然知道妳不優越妳只是腦補而已啦這樣都能護航扯到魯169F 10/20 14:50
→ yen620: 宅怕單身也是蠻不容易

推 persis0912: 這篇認真文給推我女生我可以接受這個方案171F 10/20 14:50

→ dyingtruth: 一提到國外精子銀行果然有人跳腳唉172F 10/20 14:53

推 ilyforever: 認真的覺得你的論點不錯，可以深入評估173F 10/20 14:55

推 yen620: 誰腦補誰跳腳很明顯啦這篇難得中肯卻有人偏題扯外國精子174F 10/20 15:01
→ yen620: 銀行這麼想要CCR 只有外國人的種才配的上真是太優越了

→ Taiwanbiru: 我覺得大部分的女性根本不用擔心這種問題，甚至會支176F 10/20 15:02
→ Taiwanbiru: 持。憑什麼自己年輕時辛苦養的小孩要負擔幫忙養別的
→ Taiwanbiru: 老人?

推 vcd3203: 認真文給推179F 10/20 15:04

→ Taiwanbiru: 至於什麼CCR的也無所謂，只希望別在需要健保的時候又180F 10/20 15:08
→ Taiwanbiru: 變台灣人囉 ^_<

噓 Clapeyron: 我們女人在軟實力的貢獻比你們這些男人多太多了好嗎，182F 10/20 15:14
→ Clapeyron: 幹嘛服兵役

→ Dreamkids: 我小時候想但越大越討厭軍隊184F 10/20 15:15

推 lizard0421: 某樓令我感到噁心，ㄈㄈ尺會被羞辱訕笑真的活該185F 10/20 15:15

→ Dreamkids: 但真的徵召就去去186F 10/20 15:16

推 yen620: 上面來說說什麼軟實力? 有多軟? 洗耳恭聽187F 10/20 15:17

推 viviberry: 他八成是男的啦不用理他188F 10/20 15:18

噓 DGHG: 倫家是女生ㄟ你怎可以要求女生189F 10/20 15:19

推 XX9: 女人壽命長，有月經要生子。兩相打平。190F 10/20 15:20

噓 micheyuan: 強迫體驗外勞照護老人嗎191F 10/20 15:22

推 yen620: 查了一下結果是專發廢文的反串酸酸別來雷好嗎192F 10/20 15:23
→ yen620: 樓上我覺得月經根本是不夠拿來說嘴的不就和吃喝拉撒一樣
→ yen620: 是生理現象難得我特別會拉就竜不用當兵? 大不了一個月多
→ yen620: 放妳4,5天假其他時間做那些體能極限相對負荷較小的事情還
→ yen620: 不夠嗎

推 ptthao: 想法不錯197F 10/20 15:31

推 leechiahan: 同性婚姻成立的邏輯之一就是只要有愛，就可以有婚姻。198F 10/20 15:36
→ leechiahan: 同邏輯推導，近親有愛，亦然。

→ yen620: 還有什麼叫強迫體驗外勞照護老人啦? 不然妳們去出操?颱風200F 10/20 15:37
→ yen620: 天去山難救災?去打仗? 這時候又要靠杯男女體能不同了zzz
→ yen620: 然後嘗試安排體能相對不重要的選項又要哭妖強迫妳去當外勞
→ yen620: 就是這種可悲心態才會被說嘴啦幹

推 Zhenx20805: 為什麼說不孕得去服役就是衰？204F 10/20 15:37
→ Zhenx20805: 不要說男生可以吃胖免疫哦，幹，我就標準體態阿，我
→ Zhenx20805: 身材不夠胖就是衰哦！？

推 leechiahan: Zhenx20805,男人體檢合格要符兵役，難道身體健康就要207F 10/20 15:43
→ leechiahan: 倒楣服兵役？

推 sherbet: 其實我覺得這想法還不錯209F 10/20 15:46
→ sherbet: 照顧的對象可以擴及其他弱勢族群有點像做社工工作社工
→ sherbet: 也很缺

推 miles840831: 推212F 10/20 15:55

推 dze0022: 我是女生，我支持這個想法213F 10/20 15:57

→ Sioli: 戰爭要服長照要幹嘛？還是當兵真的就是去掃水溝？214F 10/20 16:01
→ Sioli: 還是我誤會當兵的本質了？那是免費掃除工人嗎？
→ Sioli: 其實我一直覺得很奇怪這麼廢為什麼還要留著@@

推 hurbsnail: 覺得很有建設性217F 10/20 16:05

→ Sioli: 況且我覺得有更個現象是都很愛推女性去醫療區這種人對人218F 10/20 16:11
→ Sioli: 的照護，如果出問題該誰的責任？

推 st88201: 不過要36以上去當兵也只能做文書了到時候常備役一定又220F 10/20 16:11
→ st88201: 有人抗議XD

→ Sioli: 要當也是跟男生一樣出社會就當 36歲事業可能發展正好卻要222F 10/20 16:13
→ Sioli: 被叫去當根本不合理，況且體能也退化了，到底要一堆中年去
→ Sioli: 幹嘛

噓 usermanual1: 講三小？？225F 10/20 16:19

→ yen620: 誰出問題誰負責啊腦補甚麼還是醫療區都男性100%不會出事?226F 10/20 16:20
→ yen620: 又一個各種找理由牽拖的

※ 編輯: aidao (123.204.107.144), 10/20/2015 16:22:29

推 pirate634: 覺得這論點還不錯，噓的一堆反串228F 10/20 16:24

→ Sioli: 你給他專業訓練？沒有憑甚麼叫他負責一個人的生死？229F 10/20 16:27

推 yen620: 所以不會先訓練? 男生沒訓練就會? 工三小啊腦袋裝甚麼啊?230F 10/20 16:32

→ Sioli: 我懂了。你把那些拿專業證照的當是訓練一個月出來的咖231F 10/20 16:37

→ yen620: 嗯嗯所以醫療區每個人都要負責開刀每個都要動超大手術?232F 10/20 16:38
→ yen620: 過於專業的事不會有軍醫負責? 不要跟我說你的木魚腦袋想不
→ yen620: 還想扯專業證照出來救援ZZZ 可悲

→ aidao: Sioli大，護理人員跟照服員不同，前者是醫療人員，後者不是235F 10/20 16:41
→ aidao: 我發現您從一開始就把二者搞混了，所以才會提出「醫療區」
→ aidao: 「負責一個人的生死」這類與照服員無關的問題

推 yokozuna: 想法很好補血238F 10/20 16:42

→ aidao: 我國目前照服員的正規專業訓練就是一個月（事實上是90小時239F 10/20 16:43
→ aidao: ）。再強調一次，護理人員與照服員不是同一件事，如果這部
→ aidao: 份沒有先弄清楚，那沒有討論的基礎了

→ Sioli: 你們說的到底是長期照護還是單純看護242F 10/20 16:44

→ aidao: Sioli大，長照是一個更大的範圍，有各種專業人員提供服務，243F 10/20 16:45
→ aidao: 本篇一開始就是討論照服員，還是請你先搞清楚這些基本概念
→ aidao: 不然是浪費大家時間而已

推 Sioli: 好的。我了解了那請問如果產生醫療上的糾紛是屬個人行為246F 10/20 16:48

→ aidao: 至於我國現行衛福部定照服員訓練課程標準，您可參考本文247F 10/20 16:48

→ Sioli: 還是要應該當作國家與家屬間的行為處理248F 10/20 16:48

→ aidao: 最後段有連結供參249F 10/20 16:49

推 pbt9969: 我是女生。不會實現的情況下，蠻有道理的。我支持250F 10/20 16:50

→ aidao: S大，您這問題很好。就我個人的淺見，女性服長照役就像男生251F 10/20 16:50

→ Sioli: 如果產生照護員人身安全問題是否可以申請國家賠償252F 10/20 16:51

→ aidao: 服兵役，都是在長官的指示（令）下依法執行職務，依相關規253F 10/20 16:51
→ aidao: 定辦理。
→ aidao: 具體責任要如何分配，這裡無法憑空想像回答了，要看個案而
→ aidao: 定

→ zyxwv0417: 太多人把服役=當兵阿替代役就不是兵啊257F 10/20 16:54
→ zyxwv0417: 很多沒有義務役的國家還是有義務社會服務道理是一樣

推 shenhoho: 我是女生，我同意這論點259F 10/20 16:57

→ Sioli: 國家代位求償後再去細分責任歸屬嗎嗎？260F 10/20 17:02

→ kaltu: 同性跟近親的關係本來就是放在一起討論的。261F 10/20 17:02
→ kaltu: 一個概括幾乎所有爭議的經典問題：親兄弟能不能結婚？

→ aidao: S大，前面說了，無法憑空想像回答。這篇也不是政府定案，純263F 10/20 17:04
→ aidao: 粹不可能實現下的嘴砲，您可直接說出想法即可，都無所謂

推 antiaris: 這篇讓既得利益者的嘴臉現形265F 10/20 17:07

推 bboywhite: 現在說長照大多還沒什麼感覺，民國140年再來看看一個人266F 10/20 17:09
→ bboywhite: 要扶養幾個老人，長照險正是現行壽險公司最夯的商品
→ bboywhite: 之一，保費很高，還是很多有過照護經歷的客戶願意買單
→ bboywhite: ，這真的是台灣未來很大的一個問題

→ aidao: b大，是，其實這問題非常嚴重，到時候全台灣的人都會因高齡270F 10/20 17:10

推 heart9677: 為什麼同性跟近親的關係本來就是放在一起討論的271F 10/20 17:10

→ aidao: 及少子化受害，尤其是年輕人，負擔會非常非常的大。272F 10/20 17:10
→ aidao: 其實這方案在我個人來看，是一定要做，但我也知道一定不可
→ aidao: 能做到，因為這會擋到太多人的財路及青春，絕對沒有政治人
→ aidao: 物願意這樣去做，會被罵爆的
→ aidao: 所以才說這篇純粹嘴砲了

推 imtt0329: 覺得不錯277F 10/20 17:13

推 bboywhite: 如果有政策可以解套是很好的，畢竟長照險貴，理賠標準278F 10/20 17:15
→ bboywhite: 普遍高，多數保險公司是以"巴氏量表"為基準，還要6中3

→ aidao: b大，難，這種政治責任沒人負得起，做了等於成為全台公敵280F 10/20 17:20
→ aidao: 人都是自利的，很難想像大多數的人都願犠牲自己來讓公眾更
→ aidao: 好，這就是人性
→ aidao: 除非有時光機可以到未來看看，才會發現不這麼做將更慘，包
→ aidao: 括自己及自己的後代

推 gph010142: 中肯給推285F 10/20 17:24

推 SeaNMiz: 這點子不錯，但長照替代役要去哪服役？民眾申請？公立療286F 10/20 17:27
→ SeaNMiz: 養院？

→ aidao: s大，個人的幻想是滿20歲的役齡女子可開始自願申請到公立長288F 10/20 17:29
→ aidao: 照機構服役，看到這就知道不可能實現了．．．

噓 nakabin: 噓某樓壽命長跟月經生子哪裡打平了我寧願少那幾年不要290F 10/20 17:30
→ nakabin: 月經不要痛苦

推 Achillies: 一舉數得啊！292F 10/20 17:32

噓 hajimechan: 懷孕完就役畢的屁啦，生完要顧小孩啊，媽媽可以說我已293F 10/20 17:33
→ hajimechan: 經役畢了就可以不用餵奶嗎，可以號稱已經役畢小孩就
→ hajimechan: 都不用管嗎？如果是生完小孩，小孩都給政府帶還比較
→ hajimechan: 實際(就這方案來說)

噓 jesulafe: 幫噓人家女生耶297F 10/20 17:35

推 marmalade: 如果要照護的話就是集中照護要有專業長期的在旁指導298F 10/20 17:39
→ marmalade: 跟國軍一樣啊有自願有不願但說實話真的實現了也是人
→ marmalade: 不足老人是年輕人的2倍平均1個老人躺床上10年

推 embarrassing: 我覺得還不錯欸其實301F 10/20 17:41

→ marmalade: 不願役了不起算2年好吧~所有新生兒一半當兵一半照護302F 10/20 17:42
→ marmalade: 還是會有一半以上老人沒人顧
→ marmalade: 不可能放單身女子獨自去照護被害或害人都不是好事

推 bboywhite: 所以依據我個人及團隊的業務事調得知中年人的思維幾乎305F 10/20 17:46
→ bboywhite: 已經不再是"養兒防老"了，進而演變成不敢生，如同您說
→ bboywhite: 的少子化，相對的高齡化並行，大多認為自己的退休規劃
→ bboywhite: 做好，"防兒啃老"比較實在XD

推 dogdog110: 想法不錯~309F 10/20 17:46

→ bboywhite: 有趣的社會現象演變進行式跟各位分享一下XD310F 10/20 17:47

推 wanderwolf: 推這篇啊311F 10/20 17:49

推 bboywhite: (在沒有一個政策能夠解決此問題的情況下)312F 10/20 17:50

→ imwaiting: good idea313F 10/20 18:16

推 KOMIYO: 想法不錯啊推314F 10/20 18:23

推 leechiahan: 其實解決長照最好的方式就是討國民黨的千億黨產。甚315F 10/20 18:25
→ leechiahan: 至連年金問題都可解。

推 distress: 大推這篇317F 10/20 18:26

推 TZephyr: 推這篇，只是真的不太可能運行318F 10/20 18:31

推 asa121: 很實際的想法，推！319F 10/20 18:33

推 tsanning: 看似可行可是36歲有點尷尬通常雙親及公婆都>65也需照料320F 10/20 18:46

推 silviya1128: 為什麼女生一定要長照？男生一定要入伍？性別偏見吧321F 10/20 18:46

→ tsanning: 若無生育但有結婚服長照役一年等於剝奪再懷孕的權力322F 10/20 18:47

→ silviya1128: 推錯，補噓323F 10/20 18:47

→ tsanning: 更別說這些36歲女生的老公少了老婆一年該怎辦324F 10/20 18:47

推 mochi79726: 認同浪費錢325F 10/20 18:56

→ Sioli: 你想了一半後面跟我說遇到再看看這樣......326F 10/20 18:58
→ Sioli: 另外要就是就學完出來就服兵役，不然男生會願意36歲沒小孩
→ Sioli: 再來服嗎?變相使得女生職業生涯中斷

→ aidao: sioli大妳這樣不看文就要討論沒意思了329F 10/20 19:10
→ aidao: 妳質疑的東西根本不是本文的內容啊

推 MurderKiller: 也解決了婚姻、生子的問題XD331F 10/20 19:11

噓 no1361: 寧可做工也不要長照，其他還ok332F 10/20 19:12

→ aidao: tsan大原文有說了 20歲就可申報服役了 36是不申請的最後333F 10/20 19:12
→ aidao: 期限
→ aidao: 打錯申請服役
→ aidao: bb大確實只能鍛鍊身體無法奢望別人照顧自己
→ aidao: tz大是太難了

→ sharenlee: 少子化的根本問題在於台灣薪資所得跟物價房價比起來差338F 10/20 19:38
→ sharenlee: 太多整體社會環境根本不適合生小孩要解決少子化先
→ sharenlee: 把薪資所得與物價搞好再來討論長照問題吧沒解決問題
→ sharenlee: 根本怎麼會鼓勵生育根本只是把人力投入進長照啊出
→ sharenlee: 生率不會增加

推 lucywhite: 女，覺得這提議不錯343F 10/20 20:12

推 GN02527500: 有意思的想法344F 10/20 20:51

噓 MisterMr: 少來了生小孩不是只有生下來能養活就沒事345F 10/20 20:54
→ MisterMr: 這種方式會產生更多"生了之後又不好好教養小孩"的母親

噓 mustangccx: 流血肚子痛沒給你假放？347F 10/20 21:34

→ yshin: 萬一真的要這樣做應該也要給男生服兵役或是長照役的選擇權348F 10/20 21:43
→ yshin: 否則也是另一種形式的不平等

推 ldwang: 你反而點醒了我，長照是不是會有世代公平的問題？350F 10/20 21:55

噓 micheyuan: 長照屬於私領域吧政府可以補助但變成公眾責任很怪351F 10/20 22:12

推 chichi30: 我女生覺得滿好的352F 10/20 22:33

噓 dluog: 懷孕完役畢個屁+1 你鐵定還沒結婚生子353F 10/20 23:11

噓 carolyt: 長照限女性是一種歧視,職場生涯被中斷更是歧視354F 10/20 23:11

→ dluog: 把這篇留著以後就知道有多好笑355F 10/20 23:11
→ dluog: BTW 說實話長照壓力比當兵重三倍
→ dluog: 我寧可女生服兵役男生擔任長照超划算

→ s866217 …

推 Jin63916: 真棒的想法。359F 10/21 00:32

→ Sioli: 我就是看完提出那個法律責任代位求償的問題...360F 10/21 01:27
→ Sioli: 但是你不能答。要就當沒有什麼懷孕換不當這種事情
→ Sioli: 你把所有東西全部摻在一起就是什麼東西的問題全都來
→ Sioli: 拿小產死胎來說好了，要怎樣增加人力，要不要當
→ Sioli: 另外懷孕十個月就可抵，那男生有生小孩三個要不要讓他抵?
→ Sioli: 三個小孩夠不夠人力養小孩到大又輕鬆嗎

→ yian0922: 有些人因為不想服兵役而草草懷孕生子又不想或沒能力照顧366F 10/21 01:58
→ yian0922: 造成的社會問題單親家庭有意願但天生不適合有孕的體質
→ yian0922: 懷孕但小產早夭的嬰幼兒這些該如何處理計算？
→ yian0922: 另外36歲正是職場生涯邁入巔峰的時候不可能不被一年兵
→ yian0922: 役影響最有可能造成的現象就是公司不願意冒風險提拔女
→ yian0922: 性員工到重要職位
→ yian0922: 討論這問題是很好但你現在提的辦法我覺得太多不現實的
→ yian0922: 地方了隨便想就一堆問題需要太多配套但書

→ aidao: sioli大妳根本一堆問題都不是我文章裡的吧像前面大家在374F 10/21 02:08
→ aidao: 講照服員妳在扯醫療人員
→ aidao: 然後還要我回答妳扯出來的醫療糾紛而且是沒具體的抽像空想
→ aidao: 醫糾
→ aidao: 妳這種搞法別來找我感恩
→ aidao: yi大不是36歲才要服役妳看清楚再來討論吧

→ Sioli: 你的提議就是會產生這些問題還有判定問題380F 10/21 02:13

→ aidao: 妳也可以講妳想講的都ok 總之我不是政策決定者這篇就是381F 10/21 02:14
→ aidao: 拋磚引玉啦
→ aidao: sioli大那妳就講妳的對策嘛不用指定我回答啦

→ Sioli: 這方案是你提出來的不是我就是想問你後續怎麼處理與判定384F 10/21 02:16

→ aidao: 妳問的我前面也回答啦抽象問題抽象回答不滿意我也沒辦法385F 10/21 02:18

→ Sioli: 再看看是什麼回答…小產死胎你沒答386F 10/21 02:20

→ aidao: 小產死胎不是yi大問的？387F 10/21 02:21

→ Sioli: …應該是我先問的你不是看過那堆才回我的嗎…388F 10/21 02:22

→ aidao: 那可能我漏掉了 sorry 這東西說實話沒特別想法妳的高見是389F 10/21 02:23
→ aidao: ？

→ Sioli: 我覺得你把太多東西弄在一起太貪心了391F 10/21 02:24
→ Sioli: 如果真的要我說就是比照男生當兵模式沒什麼長照生孩子

→ aidao: 還好啦拋磚引玉是這樣了回文想到哪就說到哪了393F 10/21 02:26

→ Sioli: 意思是…其實你也是想到什麼說什麼這樣嗎orz394F 10/21 02:27

→ aidao: 所以一開始就跟妳說了妳把妳想的寫出來也ok 我沒太多預設395F 10/21 02:27
→ aidao: 立場
→ aidao: 當然啊就是拋磚引玉而已

推 Sioli: 不好意思單純覺得整篇下來造成的後續問題可能比當兵更多398F 10/21 02:31

→ aidao: 不過妳說比照男生當一般兵就是沒理解我要表達的意思了重399F 10/21 02:33
→ aidao: 點不是計較是台灣需要這樣的長照制度大家一起讓台灣更好
→ aidao: 願聞其詳說出妳的觀點讓大家學習下也很好

→ Sioli: 原來你目的是長照啊我以為整串是討論當兵為主軸402F 10/21 02:36

→ aidao: 一開始就開宗明義說了長照及少子化是嚴重國安問題403F 10/21 02:38

→ Sioli: 所以靠當兵來包裝解決？難怪問題一堆無法處理404F 10/21 02:38

→ aidao: 所以女生用長照役的方式幫忙解決這塊啊405F 10/21 02:38
→ aidao: 我就知道妳沒看懂。。。

→ Sioli: 我真的很難懂你…= =407F 10/21 02:40

→ aidao: 這就是女生當兵啊也是保家衛國啊408F 10/21 02:40
→ aidao: 好吧..可能妳累了

→ Sioli: 我提的問題你沒有一個答的上還要靠這解決410F 10/21 02:40

→ aidao: 先睡了晚安411F 10/21 02:40
→ aidao: 妳提的問題我都回答了。。

→ Sioli: 答了。在看看413F 10/21 02:41

→ aidao: 妳現在給我的感覺就是純抬槓這樣也沒看妳具體提出對策只414F 10/21 02:43
→ aidao: 是一直找話否定我
→ aidao: 我的感覺是這樣啦當然也可能是我累了誤判保留這可能性
→ aidao: 晚安

→ Sioli: 妳提出的對策問題一堆啊問你也只有到時候再看看這種回答418F 10/21 02:44

→ aidao: 妳的問題只能以這樣回答。。419F 10/21 02:45

→ Sioli: 那根沒回答有差別嗎另外小產問題你還是沒答420F 10/21 02:46

→ aidao: 我回了往上找一下421F 10/21 02:47
→ aidao: 反而是妳一直猛問問妳也不說
→ aidao: 我投降啦妳這樣搞我真應付不來

→ Sioli: 沒特別想法。是這個回答嗎= =424F 10/21 02:48

→ aidao: 好真的要睡了。。425F 10/21 02:49
→ aidao: 對啊現在真的沒特別想法老實回妳了

→ Sioli: 這個意見觀點是你提的。反過來要我回答是？427F 10/21 02:50

→ aidao: 可能睡一覺就有了至少現在沒428F 10/21 02:50
→ aidao: 討論哪有誰先問先答的妳有想法就說很單純

→ Sioli: …睡覺好了。感覺很不切實際的一個夜晚:O 晚安430F 10/21 02:51

→ aidao: 我又不是跟妳在比賽辯論431F 10/21 02:51
→ aidao: 好啦晚安

噓 Elain1203: 看完只覺得重點在叫女人多生長照才有人做==但生完也要433F 10/21 09:47
→ Elain1203: 養的起！

推 yulin0312: 不錯435F 10/21 10:55

推 jp6vu04boy: 推有想法436F 10/21 11:21

看板 WomenTalk

作者 jaysuzuki (我要成為核心王)
標題 Re: [問題] 女孩們覺得自己也應該服兵役嗎
時間 Tue Oct 20 13:16:28 2015

※ 引述《winlaplace (中壢吳建豪)》之銘言：
: 臺灣最近新興一個詞彙公平正義
: 很多社運都打著相同旗號想要讓台灣過得更好
: 讓所有人付出相同的義務才能得到相同的權力
: 而不是某些人不盡義務卻得到更多的權力
: 但似乎一直沒有人提到女人該服兵役這件事
: 但當兵新訓、下部隊時到軍校受訓、所有教官班長都會提到這個問題
: 根本是無解，也沒有人願意提出來修法
: 為什麼女人不用當兵，卻享受到和男人同樣的權力
: 軍中很多業務工作，不是只有戰鬥部隊
: 舉凡人參(HR)、假參(工會主委)、參一到參四(公司幕僚)、伙委車委(辦伙和交通)
: 甚至還有文書兵(文書工作)、政戰(心理輔導)這些煩人的業務工作
: 這些都是女人能做的，戰鬥部隊女人先天不適合這可以理解
: 但沒道理連上述這些文書工作都不能做吧，軍隊的事情多到爆耶
: 更何況抽出能夠戰鬥的人力去處理這些文書性質工作根本就是浪費資源
: 我國處於有敵國且有戰爭疑慮狀態，理應是處予草木皆兵狀態
: 怎麼會以色列需要，到台灣卻不需要了
: 奇怪的是義務盡完了，卻和沒盡義務的女生享受國家相同的權力
: 這難道就是公平正義嗎？為什麼追求公平正義的民進黨從沒提案過呢？
: 倘若今天男生當完兵，選票有三張，女生只有一張，這樣就不會有爭議，
: 甚至男生有參政權女人無，這樣還能說得通，但問題就不是這樣
: 難怪老一輩在聚餐時，男人在說話時女人通常都會安靜甚至離席，
: 因為如果太吵會被白眼說：擦某郎店店，阿謀奏兵洗勒擦蝦毀
: 更可怕的是未來民進黨極有可能執政，國家兵役義務居然會讓一群
: 沒當過兵的女人決定，這不是很奇怪的事嗎？請問為什麼民進黨追求公平正義
: 卻到今天都沒有題過兵役公平正義這件事呢？又若是題了，且朔及既往，
: 女孩們願意回去當兵嗎？

權力、權利都不會分的人，要討論這個議題太難為你的腦袋了

說到服兵役的問題，這是所謂義務，連男生都一堆想躲了，你還想叫女生主動說想當兵

標準的嚴以待人寬以律己

但是從憲法角度去探討這個問題，也確實並非沒有探求之餘地

簡單講，男生要當兵，女生不用，是否違反平等原則? 事實上是有可能的

所以男生應該要主張，男生也不用當兵才對

女生如果說男生要當兵才會成熟什麼的，請她閉嘴

可是，大法官解釋就是說這樣的立法合憲

雖然理由沒有很堅強，但大法官解釋畢竟代表了一定的法律地位

但不代表永遠就是如此

你講民進黨怎麼不針對這個去做實在是很扯蛋

男生自己都沒組織起來讓這個議題成為受矚目的議題了，只會指望政黨如何如何

你懂不懂民主政治公民參與啊?

這個社會事實上還是男女不平等的狀態，所以可能多數人對這個沒什麼意見

但是你有意見也沒有錯，只是你可以做除了出一張嘴以外更多的事

另外，關於懷孕這件事

不管是反串還是真的這麼認為的，拜託別拿出來講好嗎

我們在討論憲法上的人民權利義務，拿懷孕跳什麼針啊，這是憲法的射程範圍嗎?

男生要當兵女生不用也不會改變父權社會的事實，不要這麼緊張亂拿東西護航可以嗎?

只是暴露更多弱點給別人戰而已

關於兵役這件事，只要說:人民沒有主動爭取義務的義務

你看過富人主動跟政府說拜託多課我一點稅的嗎? 神經病

根本沒人會做的事就別想叫別人去做

你想要女生當兵或想要男生也不用當兵，組織團體去做啊，去向立委陳情啊

就是因為男女不平等，所以為了追求平權，會去制定一些政策

但立法者腦袋不夠好，就可能弄出一些有探討空間的政策

例如婦女保障名額這些，男生覺得不公平都合理

但之所以這些制度產生，就是一個原因:男女地位不平等

這是你批判這些政策也改變不了的事實啊

現在一堆人在講說女生只想要權利不想要義務，你以為她們怎麼「想」就會如願喔

人民不想當兵不想繳稅，國家就說算了喔? 你躲得過嗎? 女人躲得過嗎?

看看現在整個社會平均而言到底是男人受壓迫多還是女人受壓迫多，捫心自問看看

你要說哪個個案如何如何，哪個女生怎樣怎樣

阿就放生啊、遠離危險源啊，個性好的女人你晾一邊成天去戰你討厭的女人，有事?

然後就導致動不動開地圖炮，要是女人說你們男人都如何如何你會爽嗎?

沒有什麼權力(這個時候才是用權力)的男人跟女人，都是男性霸權社會的受害者

不要以為講男性霸權就是在戰男生欸，忽略掉其中重要的-階級因素

中下階層的人在那邊互戰，無視主導一切的上層階層，實在是有夠北X的

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.11.227.28
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1445318190.A.4E4.html

推 kuromu: 年齡層要分開看1F 10/20 13:17

→ DolceVitter: 對牛彈琴辛苦了2F 10/20 13:19

※ 編輯: jaysuzuki (124.11.227.28), 10/20/2015 13:20:01

推 SUJO: 不懂首PO為什麼有那麼多推3F 10/20 13:21

→ treuno: 沒差啦，以後最上層就知道了4F 10/20 13:24

推 ForgerEames: 「人民沒有主動爭取義務的義務」→一針見血5F 10/20 13:27

推 QQme: 這篇講的很好自己不想做卻想拖別人下水的心態是什麼奇妙6F 10/20 13:33

→ YMSH205: 其實也可以反過來說既得利益者不想改革XD7F 10/20 13:37
→ YMSH205: 不想讓制度趨向公平雖然我比較想說18% XD

→ su4vu6: 有在爭取幕兵阿兵不能沒有但男女不平等是事實9F 10/20 13:38

推 sky0258: 推人民沒有主動爭取義務的義務，這句話講得真好！10F 10/20 13:39

推 libraayu: 大家反當兵反成這樣怎麼募到足夠兵源..ˊ_>ˋ11F 10/20 13:39
→ libraayu: 先天環境不良..(遠目

→ su4vu6: 所以才男女都要當就不會這麼缺了13F 10/20 13:40

→ winlaplace: 探討這麼多幹嘛光是身為國民的義務用屁眼看就知道14F 10/20 13:51
→ winlaplace: 不平等了你還看不出來
→ winlaplace: 你需要的平等你可以去追求我追求的是兵役義務的平等
→ winlaplace: 兵役義務已經是已知不平等的命題了

無知

→ EthelHan: 你都知道探討那麼沒屁用，還不快組團行動起來18F 10/20 13:53

→ BlueBoneFish: 討論沒用又開題來討論想要口嫌體正直的反差萌嗎？19F 10/20 13:55

推 viva955566: 自己講那麼多又說探討那麼多幹嘛20F 10/20 13:56
→ viva955566: 看不懂老實承認吧

→ viviberry: 等等補推等募兵制阿自己不想就逼別人也做22F 10/20 13:57

噓 winlaplace: 看懂幹嘛，現在擺明就是兵役都不平等，扯其他幹嘛23F 10/20 13:57
→ winlaplace: 身為國民義務都不平等了後面還有什麼好談的
→ winlaplace: 要馬全部都當要馬全部都不要當直接沒有國防

然後呢? 我不也提到這是個可以討論的議題
你那一副想當然耳、毫無懷疑、堅定確信的態度，想必能招到很多志同道合之士
這樣早就應該成為政策議題啦
我不是還有說，大法官宣告合憲嗎? 大法官的理由不好，你連理由都沒有
想用屁眼說服人? 秤秤自己的斤兩吧
你說必定不平等，然後呢? 你要怎麼做? 你想要別人怎樣? 怎麼不接著說下去?
你連讓更多人認同你的能力都沒有，還講得千真萬確、勢必如此
憲法議題不是可以讓你這麼恣意的，懂嗎?

推 sky0258: 原原po什麼時候要去申請集會遊行表達自己思想26F 10/20 13:58

→ winlaplace: 憑什麼保家衛國義務是由某群人做的那另外一群在幹嘛27F 10/20 13:58

推 SUJO: 二樓先知28F 10/20 13:59

噓 EthelHan: 所以你到底要不要有所行動啦？29F 10/20 13:59

→ doroarien: 你可以看看你媽平常都在幹嘛啊對國家沒貢獻嗎30F 10/20 14:00
→ doroarien: 兵役只是社會責任的一部分不是全部你的句型很有問題

※ 編輯: jaysuzuki (124.11.227.28), 10/20/2015 14:09:37

推 viviberry: 去看原文回文就知道他只是不滿總統是女的啦32F 10/20 14:04

推 sinim: 推二樓先知。推原po對牛彈琴辛苦了！33F 10/20 14:13

推 st88201: 同意這篇上篇原po就是我得不到的你也休想得到34F 10/20 14:36

噓 skytowerlll: 噓文內說男性沒有跳出來說反對義務役. 不然也不用推35F 10/20 15:06
→ skytowerlll: 志願役和募兵制.

推 kageo101: 不敢上街戰政府挑女人比較好打懂？37F 10/20 15:08

推 JayceLai: 推38F 10/20 15:15

推 mnvcxz:39F 10/20 15:25

推 miler22020: Ethelhan跳針喔40F 10/20 15:39

噓 EthelHan: 我跳針純粹希望他能夠真心實質拿出行動去抗議而不是只會41F 10/20 15:46
→ EthelHan: 嘴砲

→ Supershero: winlaplace 才是跳針嘴砲43F 10/20 16:08

推 ini1011: 權力權利分不清閱讀起來很痛苦44F 10/20 16:11

推 Sioli: 推你，我就完全贊成不當兵啊我也有生兒子的可能咩45F 10/20 16:16

噓 yen620: 啊主張男性也不用當兵敵人打來可以直接開門歡迎啦46F 10/20 16:35
→ yen620: 因為有其必要性才無法廢除而主張男女平等同需要
→ yen620: 別跟我講募兵制那種空洞不切實際的東西

原來你覺得義務役對於戰力有多大差異啊...
募兵不切實際，快別這麼說，台灣能治療黨國遺毒的話，募兵未必這麼難
再說，年輕人現在處境無敵悽慘，怎麼還募不到兵呢...
有請樓下台灣軍事戰力分析師
※ 編輯: jaysuzuki (124.11.227.28), 10/20/2015 16:43:15

推 Supershero: 這本來就是原原po用來引戰49F 10/20 17:44

推 toadeline: 推你太認真，原原po可能看不懂50F 10/20 20:33

看板 WomenTalk

作者 mark882516 (Alger)
標題 Re: [問題] 女孩們覺得自己也應該服兵役嗎
時間 Tue Oct 20 13:31:14 2015

為什麼要叫女生當兵！！？

很多時候什麼樣的人適合什麼樣的位子

才能發揮所長不是嗎？

男女先天有體能上的差異

軍中本來就不適合女生了

而且軍中的淫魔真的比外面多太多了

可能是母豬賽貂蟬的關係

如女生在外面外貌有70分就能受到一些淫魔青睞的話

在軍中大概30~40分就會很夯了

ps.小弟有個妹妹、外貌還算不錯、傻傻有點天真、從小嬌生慣養、所以個性有點嬌、也
很粗線條

我沒辦法想像她去軍中會發生什麼事情@@

應該會很心疼吧

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噓 tracy0620: 反串失敗1F 10/20 13:32

噓 tianpei: 軍中很多長相70、80分的。2F 10/20 13:33

噓 lianli1024: 現在幾點了3F 10/20 13:33

→ su4vu6: 體能哪裡有差???????4F 10/20 13:34

→ ask5566 …

→ ZakkWylde: 這系列每個月就來一次...每次都沒結果阿6F 10/20 13:36

推 lpbrother: 月經文就是這樣囉7F 10/20 13:36

→ jameshcm: 真的尤其高司單位..很多女兵都清秀漂亮，表特會推的那種8F 10/20 13:37

→ su4vu6: 每次都只會扯體能或生理明明就沒差很多9F 10/20 13:37

→ jameshcm: 反正聊天不就是這樣嗎？重複的話題一聊再聊....10F 10/20 13:38

→ mark882516: 體能怎麼可能沒差、男生天生有兩顆、睪固酮素高女生11F 10/20 13:41
→ mark882516: 快20倍、本來就能比女生舉更重的東西、跑更遠的路、
→ mark882516: 忍受惡劣的環境、如果要跟男生戰體能、先志願役簽下去
→ mark882516: 當一輪在來戰好嗎？

噓 mm4669075: 台灣人就喜歡拿體能歧視女生然後女生被歧視的好開心15F 10/20 13:43

推 unicake: 到底那種男生會吵著女生要服役阿？16F 10/20 13:47
→ unicake: 身邊男生服完役也沒在抱怨女生不用服役

推 ZXCWS: 不適合說不過志願役女兵很多18F 10/20 13:49

推 SnowAmy: 基礎體能的差距是事實吧！怎麼可能沒差...19F 10/20 13:50

→ BlueBoneFish: 志願役很多是看在錢的份上吧我高中就有考慮過 XD20F 10/20 13:50

→ ZXCWS: 就算是在軍中男女一樣不平等根本沒差21F 10/20 13:51

→ sherbet: 厄目前在軍中之所以會母豬賽貂蟬就是因為女生極少如果22F 10/20 14:56
→ sherbet: 女生要服兵役的話那軍中的女生比例跟外面不就一樣
→ sherbet: 你是怎麼了XDD但既然你都會發這種文了..也不用問這問題了

噓 JayceLai: 還來25F 10/20 15:27

噓 skytowerlll: 也就是承認先天差異所帶來的差別嗎? 那何必討論同工26F 10/20 16:00
→ skytowerlll: 同酬? 某些工作上就有先天性差異阿.

推 Sioli: 體能真的有差有什麼好不能承認啊？男生的肌肉量多這是生理28F 10/20 16:19
→ Sioli: 差異

→ yen620: 嗯嗯所以叫妳上戰場砍人了嗎? 都說有後勤之類選項了30F 10/20 16:42
→ yen620: 帶一顆木魚腦袋到處丟人現眼?

推 Sioli: 樓上說話注意點32F 10/20 17:04

推 bruce2248: 勝文也是嬌生慣養欸他如果去當兵相信戰哥和13也會心疼33F 10/20 17:49
→ bruce2248: 吧

噓 centuryboy: 體能差不能打仗? 要記得現在殺人是用槍不是拿刀互砍35F 10/20 23:59
→ centuryboy: 動一下手指就可殺人連小孩都會不要再說什麼力氣小了

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作者 lordguyboy (懶洋洋)
標題 Re: [問題] 女孩們覺得自己也應該服兵役嗎
時間 Tue Oct 20 14:01:29 2015

※ 引述《aidao (愛到)》之銘言：
: 服兵役既然是為了保衛我們國家
: 那性別應該不是重點了
: 男女都有責任
: 只是現在有替代役的話
: 女生是否要強制去軍隊服役？
: 這是有討論空間的
: 個人支持設立長照替代役
: 讓女生受完照服員訓後(約1個月)

一個月可以"安全"照顧老人病人? 笑死人

: 分發至公立長照機構擔任照服員
: 但是話說回來
: 女生懷胎十個月
: 也確實可以解釋成為國防增加人力
: 而且懷胎十月並不會比服兵役輕鬆
: 所以我會覺得
: 既然現行兵役法規定36歲除役
: 女生只要在36歲前有懷孕生子
: 就視為役畢
: 沒有的話最多拖到36歲就要強制服長照役

36歲都當小主管了吧你以為大家朱立倫請假這麼爽喔

我堅決反對
國防跟長照到底有啥關係可以扯在一起

: 如此一來
: 長照人力有了著落

長照人力短缺不是這樣解決的

: 台灣老人有優質女性照顧

為何老人一定要優質女性照顧? 男性第三性不可以嗎

: 也省了長照保險支出
: 一方面也間接鼓勵生育
: 解決少子化問題

少子化問題是用逼的來解決的喔
薪水不漲拿啥來養家啦
薪水不漲
長照費用還不是吃癟

: 而且女性還是可自我決定要不要生
: 有的寧願服長照役也不想生
: 那也要尊重她的決定
: 本篇並不是開玩笑

我也不是開玩笑
這提議根本腦袋進水

配套措施你有想過嗎
領養的算嗎
不孕的怎麼辦
墮過胎的呢
生病切除子宮的呢

再者
你真的知道服長照役這提議多扯嗎

女生先服長照役那之後還想不想生?
女生太晚服長照役工作人生規劃被打斷你負責?
到底幾歲開始要服服多久你能規定嗎

: 因為高齡化與少子化是國安層級的問題

你看過其他國家搞這招 ?

: 台灣長照人員的不足與長照保險的壓力真的太大

長照人員算是專門科別
你是要拿出怎樣的規模根財力去規劃去訓練?

老人出事了誰負責?

還有
妳有沒有想過很多需要長照的家庭
環境很差
你有辦法保障女性人身安全?????

就算統一照顧好了
老人家本身意願呢?
台灣有這麼多地這麼多經費可以蓋?

: 如果上述專屬女性的長照替代役制度真能建立
: 台灣絕對會有更美好的明天

甲賽啦
這種提議真的上路
保證台灣人口跑一半

: 當然
: 每種制度都有正反面效應
: 女性從現行的不用服役到必須生子服役二選一
: 絕對不會支持
: 而現有私立長照機構在這制度建立後
: 也很難生存
: 所以
: 當我嘴砲好了

喔

--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1445320894.A.FA4.html

推 fiiox3: 總統都這樣台灣人有跑一半嗎？1F 10/20 14:03

噓 Supershero: 理性討論好嗎提出想法有什麼錯2F 10/20 14:03

→ jimrex12025: 你少說一個人家有月經捏3F 10/20 14:03

→ eternia0920: 提出想法也被砲那還是維持現狀好了XD4F 10/20 14:04

→ fiiox3: 配套咧你他X的發文最好每次都能打出完整措施5F 10/20 14:04

推 camera99: 你的言詞有點激動，不過我認同6F 10/20 14:05

推 mm4669075: 推支持女性服兵役。可是他怪怪der7F 10/20 14:05

噓 z2415949: 喔8F 10/20 14:05

→ EthelHan: PEACE PEACE o'_'o9F 10/20 14:05

推 antiaris: 那你說說女生怎麼服役才算兩性平等呢10F 10/20 14:06

推 circlebear: 仔細想一下就知道這篇說的滿中肯的，只是激烈了點11F 10/20 14:07

→ iXXXXGAY5566: (′‧ω‧‵) 口腦啊~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~12F 10/20 14:08

推 ForgerEames: 一個月的訓練太少就拉長時間啊，36歲的期限太晚就提13F 10/20 14:08
→ ForgerEames: 前啊，這又不是絕對。還有不是強制女生一定要服長照
→ ForgerEames: 役，想去當正規兵的還是可以選擇，男生也可以選擇，
→ ForgerEames: 這樣解釋你有比較瞭解嗎...

→ circlebear: 長照要有非常完善的制度，包括醫療資源的整合17F 10/20 14:09

推 ForgerEames: 所以可以提出來討論配套措施......沒有人說這個想法18F 10/20 14:10
→ ForgerEames: 可以直接上路。

→ circlebear: 訓練誰作？和誰拿資源？國家？健保？很多細節要考慮的20F 10/20 14:11

噓 Taiwanbiru: 那就生個小孩不就解決了。21F 10/20 14:12

推 sky0258: 原篇論點很好，但這篇很中肯阿，光是是要去個別家中長照22F 10/20 14:12
→ sky0258: 還是把所有老人集中起來長照，配套措施就有得搞了

→ ForgerEames: 所以覺得很多事要考慮就乾脆放棄嗎XD24F 10/20 14:12

推 eternia0920: 要改的東西太多了不如就改天吧25F 10/20 14:12

→ ForgerEames: 覺得太麻煩了所以乾脆不做，難怪有很多事只能一直吵.26F 10/20 14:13
→ ForgerEames: ..

推 ariel780102: 推這篇有講出了一些困難處但上一篇A大的起點也推28F 10/20 14:13
→ ariel780102: A大也是考慮到了高齡化社會跟少子化的問題

→ circlebear: 至少在配套還沒完成之前，先別下定論XD30F 10/20 14:13

→ meowyih: 新訓一個月都可以上戰場殺人了，訓練一個月照顧個老人都31F 10/20 14:14
→ meowyih: 做不到，是有多廢啊? = =
→ meowyih: 又不是要你一個月後當護理師當醫生 = =

→ happyennovy: 所以結論還是不要女生當兵或是一定要服一般兵役?34F 10/20 14:14

→ circlebear: 會這樣說是因為，目前台灣前線醫療人員已經夠辛苦了35F 10/20 14:14

→ meowyih: 回家問你媽，當年照顧把你把屎把尿是訓練了幾個月看看36F 10/20 14:15

→ ForgerEames: 沒有人下定論啊，上一篇的推文也只是說這想法不錯，37F 10/20 14:15
→ ForgerEames: 沒有人說可以馬上執行啊（攤手

→ happyennovy: 真的是很難搞耶~~39F 10/20 14:15

推 eternia0920: 這只是鄉民討論又不是要上路的政策哪來的定論......40F 10/20 14:15

噓 winlaplace: 所以你覺得女性應該要服什麼義務？因為有月經所以不能41F 10/20 14:16

推 antiaris: 原來討論還要附完整的配套措施42F 10/20 14:16

→ circlebear: 如果因為這樣而擠壓到其他資源，好像有點說不過去43F 10/20 14:16

→ Taiwanbiru: 因為會有類似這樣的小眾會吵，所以永遠無法改革。就44F 10/20 14:16

→ winlaplace: 服役，因為有月經所以不能工作，不能上班45F 10/20 14:16

→ Taiwanbiru: 直接實施就好。不然怎麼對得起那麼多辛苦懷孕的女性?46F 10/20 14:16

→ winlaplace: 幹那為什麼有月經可以出國打卡47F 10/20 14:16

→ circlebear: 對不起，我可能太主觀了，大家說的也很有道理，長知識48F 10/20 14:18

推 aidaP: 哇賽對月經好憤恨喔十句有八句月經49F 10/20 14:18

→ Taiwanbiru: 我覺得沒有小孩服義務役不只是對男性的公平。也是對女50F 10/20 14:18
→ Taiwanbiru: 性的公平。

→ ForgerEames: 我覺得circle大可以分析一篇現在長照這塊的困境，讓52F 10/20 14:20
→ ForgerEames: 大家明確瞭解不可行的地方在哪裡，之後也能激發更多
→ ForgerEames: 想法。
→ ForgerEames: 畢竟一個新制度需要從多方著手，不可能一開始提出來
→ ForgerEames: 就很完善。

→ zyxwv0417: 就你的講法替代役都該去死啦和國防有什麼關57F 10/20 14:34
→ zyxwv0417: 你知道替代役是內政部在管不是國防部嗎?
→ zyxwv0417: 台灣的義務役早就不是只有國防了你光這點就笑死人XDD

推 DreamFly0811: 服役很浪費時間，我自己不喜歡的也不想加諸在女性60F 10/20 14:53
→ DreamFly0811: 身上，現在你到底憑什麼可以強迫一個人花自己的黃
→ DreamFly0811: 金歲月去做他不想做的事? 這篇打臉打的剛好而已

推 st88201: 難怪大家要去美國生小孩XD63F 10/20 14:56

噓 lin123498: 36歲小主管要當兵，找職代啊，請長假啊，政府規定留職64F 10/20 14:56
→ lin123498: 啊。
→ lin123498: 男生當完兵也可能會被教召啊

推 monarch0301: 從這篇可以看出月經這傢伙真是壞到不行67F 10/20 14:58

→ lin123498: 男性二十出頭正能發揮所學進入職場，卻要當兵一年出來68F 10/20 15:00
→ lin123498: 根本所學忘記許多了…

推 st88201: 同意服役浪費時間但樓上你教召要去一年哦70F 10/20 15:04

推 monarch0301: 為什麼有人說當兵一年硬要被聽成教召71F 10/20 15:06

推 abunai: 不用太認真w72F 10/20 15:15

噓 liuchenchy: 女生有月經捏73F 10/20 15:18

推 sunny21333: 太認真了，仇女它它好興奮74F 10/20 15:25

→ aidao: 照服員訓練一個月就是我國現行制度75F 10/20 15:53
→ aidao: http://goo.gl/h7zFmF
→ aidao: 且根據原po的用詞顯示情緒比較激動所以我想現在也不適合
→ aidao: 跟原po討論了

→ Sioli: 完全同意你看到那種想把大批人口推到醫療的第一個疑問就79F 10/20 16:24
→ Sioli: 是：出事要不要給國賠？況且把這個多女性單獨放置長照家中
→ Sioli: ，出了問題是不是又要國家賠？整天光國賠就爽不完了
→ Sioli: 拿殺人比喻照顧人的更好笑…

→ argyle: 小主管那句不合理吧要當兵的話公司應當給公假83F 10/20 17:13
→ argyle: 工作人生規劃被打斷--男生當兵也有這個困擾
→ argyle: 這篇我只認同"生病切除子宮"的部分值得好好討論

→ gepenny: 替代役也有醫療疫阿把男性推到醫療怎不見正義魔人出聲86F 10/20 17:53

噓 yen620: 嗯嗯拜託求你快提出有用的意見不要只會全盤否定嘴砲87F 10/20 18:10

噓 sbkm: 什麼叫需要常照的家庭不能保障安全88F 10/20 19:20
→ sbkm: 希望你未來不要使用常照

噓 SCKLE153: 嘴跑很行，男生就都沒規劃就是了90F 10/20 23:30

推 shiena: 不反對長照役，畢竟細節可以討論，但跟生子掛勾沒必要吧，91F 10/21 00:53
→ shiena: 還設定36歲更扯，服役拖那麼晚還是顛峰期，教召一次是有多
→ shiena: 久跟服役能比嗎？更何況被逼懷孕生的小孩政府會養？
推 shiena: 強迫生子，人生規劃被打斷，生了之後還要養還要照顧，影響
→ shiena: 很大；不生，服役一年，職場工作搞不好也沒了。如果要長
→ shiena: 照役根本不用和懷孕生子36歲綁在一起，跟男生一樣的時間去
→ shiena: 服役就好了。

噓 ericcharng: 替代役跟國防真的超有關係的98F 10/21 02:19

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作者 Max11 (從來沒有)
標題 Re: [問題] 女孩們覺得自己也應該服兵役嗎
時間 Tue Oct 20 14:18:09 2015

※ 引述《winlaplace (中壢吳建豪)》之銘言：
: 臺灣最近新興一個詞彙公平正義
: 很多社運都打著相同旗號想要讓台灣過得更好
: 讓所有人付出相同的義務才能得到相同的權力

女性早就在服很多役了。

就跟替代役一樣，誰說只有在軍隊才叫服役？

女生服的役有下列幾種：

1.消費役：女生喜歡逛街消費花錢，每個月賺多少花多少，買鞋子包包化妝品
保養品......刺激國家景氣，如果沒有這些消費，台灣GDP降1個百分點
不只，這對國家的貢獻不亞於去當兵。

2.韓劇役：女生愛看韓劇，追韓星，男生可比不上。看韓劇追韓星能促進台韓兩國
交流和諧，台灣很多女生參加後援會，跟韓星都是好朋友，這國民外交
不輸正式外交人員。

3.CCR役：一樣是做國民外交，只是交得更深入徹底，交往很多外國人，可以提升
台灣在國際的力量。

4.出國役：很多女生一年出國一兩次，當然也是在做國民外交，順便提升台灣航空
業的產值。一舉兩得。

5.美食役：女生愛上餐館吃東西，台灣高級餐廳都是靠女生在撐得，至少也提升
GDP有1%了吧。當然對台灣農業漁業也有間接幫助，還有餐廳的就業率。
台灣GDP和就業市場很大一部分是靠餐飲業，而消費主力就是女生。

所以不要再要求女生當兵服役了，她們做得已經夠多了。如果女生去服役，那麼
百貨公司和餐廳恐怕消費族群減少，連帶影響GDP和失業率，這後果你可擔得起？

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→ eternia0920: 來討噓的嗎....你在婚姻版的文比較有梗欸1F 10/20 14:19

噓 viviberry: 現在才知道男人都不會消費出國吃美食也不會看日AV耶2F 10/20 14:20

推 aidaP: 你是被你那2002唬爛的阿美貴婦文洗腦了？3F 10/20 14:20

噓 hoij79627: 很難笑4F 10/20 14:20

噓 EthelHan: 看在你這麼辛苦打的份上，只好給你5F 10/20 14:21

推 winlaplace: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD6F 10/20 14:22
→ winlaplace: 這很符合有月經才能服的義務

噓 kicwprpi: 我活了20幾年都沒出國國耶8F 10/20 14:22

→ winlaplace: 人家有月經耶不能服役不能上班不能工作但能逛街XDDD9F 10/20 14:22
→ winlaplace: 有月經不能服役不能工作但能做飛機出國打卡泛舟XDDDD

噓 aidaP: 某人到底是多愛月經啊……11F 10/20 14:23
→ aidaP: 你是上廁所葛到喔去男廁啊

→ kicwprpi: 臺灣男ccr比例最高好嗎13F 10/20 14:24

推 AzukiIen: 倫家是女生吶14F 10/20 14:24

→ Supershero: 好棒棒15F 10/20 14:29

推 jimrex12025: 還滿有梗16F 10/20 14:31

噓 mm4669075: 我男的我也喜歡看日劇看韓劇。有外國正咩貼我。我也17F 10/20 14:32
→ mm4669075: 硬硬的啊

推 saber154: 快笑死噓的是被搓到點崩潰嗎19F 10/20 14:32

→ su4vu6: 韓劇超無聊的動漫好看太多了20F 10/20 14:33

噓 SnowAmy: 哇~好棒棒！21F 10/20 14:42

推 winlaplace: 我真的笑了有月經不能工作但可以出國XDDDDDDDDDDDD22F 10/20 14:46

噓 zs17: 最好是啦23F 10/20 14:47

→ EthelHan: 哈哈哈哈有時間笑還不快組團遊行24F 10/20 14:47

推 KUNI0202: XD25F 10/20 14:49

噓 st88201: 男生也服很多AV役啊啊難怪你們覺得不公平26F 10/20 14:54

噓 pig322: 你也協助促進台日關係啊謝謝你的努力哦27F 10/20 15:14

→ youaretree: 你好幼稚...28F 10/20 15:21

→ miler22020: XDDDDDDDDDDDD29F 10/20 15:34

→ Sioli: 好啦。乖。去旁邊玩。這篇太低30F 10/20 16:29

推 bruce2248: 好多崩潰噓XDD31F 10/20 18:00

→ huhu0830: 黑人的雞雞就真的很大啊，亞洲男生普遍都奈咪有什麼辦法32F 10/20 18:19

噓 toadeline: 給你噓，不客氣33F 10/20 20:36

推 huikmn: XDD34F 10/20 21:29

推 SSSONIC: 笑了優質文章35F 10/20 22:30

噓 SnowAmy: 哈哈哈~，論點0分。36F 10/20 23:36

推 ericcharng: 這就叫軟實力懂？37F 10/21 02:21

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作者 YMSH205 (^^)
標題 Re: [問題] 女孩們覺得自己也應該服兵役嗎
時間 Tue Oct 20 14:43:11 2015

純討論
如果是將男性服兵役的概念思考成
為國家服務一年,這樣的概念.

那也就不限定一定要當兵(服兵役),
可以改做其他的社會服務,
例如像替代役的性質,
一樣也可以盡到為國家服務的精神,

至於服務類別可以再分項討論配套措施,
專業類別可以受過專業訓練,
再投入相關領域.

現行的狀況比較像
因為某相理由,所以不能為國家服務,
這相對來說是直接否定其價值.
然而可能不能成為最好和不能做為應該是要分開來審視
連機會也不給就直接否定其價值,
這樣似乎不太恰當

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→ zyxwv0417: 服什麼役不是重點都能討論可是還是會有人跳針1F 10/20 14:57

→ ericcharng: 有人會跳針這跟國防有什麼關係2F 10/21 02:22

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作者 st88201 (HAHA)
標題 Re: [問題] 女孩們覺得自己也應該服兵役嗎
時間 Tue Oct 20 14:50:53 2015

好啦照原po說的都不要有公務員
男女平等大家一起服兵役五年做公務員工作好不好～

到時候你又會哭哭說為什麼女生可以做文書那麼輕鬆我要在這邊曬太陽

然後選票跟當兵什麼關係我爸當三年兵都沒說自己要10張了

郭台銘繳稅那麼多都沒有100張可以拿（看看勝文還沒當選呢！）

你當一年兵就在那邊說要拿三張會不會太好笑

當兵不就是為了保護國家嗎為了當兵還要把公務員炒了然後做文書會不會太小題大作

你願意為了不當兵變女生嗎？

不願意就好好想想為什麼

說要問女生意見別人說的又聽不進去

你的想法最好最棒趕快想辦法實現哦

不要浪費時間在Ptt囉：）

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噓 HighSunday: ...1F 10/20 14:54

噓 winlaplace: 不會不公平阿我才說兩年你說五年真有愛國心2F 10/20 14:54
→ winlaplace: 戰鬥部隊服一年你文職兵役服五年我想沒人會反對XDDDD

推 viviberry: 我也覺得想讓女生當兵的快去統一一下意見4F 10/20 14:57

→ EthelHan: 那團長要舉白布條抗議了沒呀5F 10/20 14:58

→ viviberry: 等等又有人哭哭沒當過體能兵的不能選總統6F 10/20 14:58

→ su4vu6: 當兵不就為保衛國家嗎所以女的就不用保護國家喔...?7F 10/20 14:58

→ EthelHan: 直接遊行了啦！團長最會嘴砲了～8F 10/20 14:58

推 lpbrother: 文職兵服役五年但是薪水只有6030欸9F 10/20 15:05

→ st88201: 用手機不會回文所以當兩年就有比較好哦10F 10/20 15:22
→ st88201: 當兵是要保衛國家啊如果真需要我也會去
→ st88201: 但原po的說法是叫女生進去做文書欸
→ st88201: 重點是根本不缺那麼多文書
→ st88201: 然後他就說不要公務員了這不是本末倒置嗎
→ st88201: 到底是因為要保衛國家所以女生要當兵
→ st88201: 還是因為男生覺得自己浪費時間所以女生要跟著浪費？
→ st88201: 然後回原po 我說的是大家都五年哦不是只有文職兵哦^^

推 eternia0920: 不作文書也可以阿...18F 10/20 16:10
→ eternia0920: 我以前念書時是男生上軍訓女生上護理現在好像因為
→ eternia0920: 性別歧視被修掉了?
→ eternia0920: 不然其實可以讓女生繼續專精護理這塊戰時也能當後勤
→ eternia0920: 這樣似乎也不錯
→ eternia0920: 不過大概會有其他理由被打槍就是了:p

推 miler22020: st那你去野戰24F 10/20 16:21

→ Sioli: 男生不要當就好了啊。幹嘛當25F 10/20 16:30
推 Sioli: 以前上的護理課。大概只能夠去醫院，嗯嗯連看護都不行
→ Sioli: 醫院如果真的要用應該會被派去當轉床志工清潔系列人員
→ Sioli: 但是這麼大量的人員湧入可能又會便的很爽缺

噓 yen620: 扯甚麼吵掉公務員ZZZ 只會在這邊講沒營養的29F 10/20 16:49

→ Supershero: 不要再跟原原PO計較了他已經崩潰了30F 10/20 17:46

→ st88201: 野戰什麼= =？31F 10/20 18:35
→ st88201: 回y大那原原po扯什麼選票zzz

→ yen620: 原原鐵藍已經走火入魔了至少她開的頭是對的啦 A大的辦法33F 10/20 19:55
→ yen620: 還蠻可行至少可以討論比這樣擺爛扯炒掉全部公務人物這種
→ yen620: 沒營養的嘴砲有用多了

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作者 emily4521g (吳家小雨)
標題 Re: [問題] 女孩們覺得自己也應該服兵役嗎
時間 Tue Oct 20 15:11:41 2015

其實原po一提，想一想確實女生沒有理由不服兵役

要說體能差異的話其實不算是理由，畢竟體能是可以訓練的

有在運動的女生體能一定會比宅宅好吧

如果以體能當理由的話，那宅宅應該也不用當兵了

而且如同原po說的

軍中其實有不需要體力的作業

而以月事當理由的話也不夠充分

畢竟女生月事來的時候還是可以正常活動

只是換片麻煩了一點

這只要軍中日程做調整就行了

當然會有一來月事就只能躺平的女生

那也只要放生理假就好

要是更嚴重

就可以像有些男生可能因為生理因素不用入伍一樣

但多數女生都是沒有這個問題的

當兵的目的是要保衛家園

以備不時之需

我覺得啦

要是哪天某國打過來

只靠男生肯定是不夠的吧

除非我們跟本沒有想要抵抗就直接投降了

個人淺見請鞭ww

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→ iXXXXGAY5566: (′‧ω‧‵) 台灣要沉摟1F 10/20 15:12

推 hoyayato: 支持你說法2F 10/20 15:14

→ su4vu6: 本來就直接投降阿(?3F 10/20 15:14

噓 k6991652: 什麼女生沒有理由不服兵役？拜託！人家是女生耶！4F 10/20 15:15

別這樣XDDDDDD
※ 編輯: emily4521g (140.131.30.86), 10/20/2015 15:16:53

推 winlaplace: 幹人家有月經耶怎麼可以叫人家服役可是晚睡夜店可5F 10/20 15:17
→ winlaplace: 已喔

→ BlueBoneFish: XD 心有定見想酸又何必來討論真的很逗7F 10/20 15:19

推 Nowave: 我覺得月經真的說服力不足但懷孕真的應該考慮再三8F 10/20 15:21
→ Nowave: 生育已經將生涯規劃斷了一次,如果再有一個兵役,生育計畫
→ Nowave: 勢必延後目前台灣少子化的壓力畢竟比女性役沈重的多
→ Nowave: 誰也不知道政策一出少子化和晚(不)婚晚(不)育是否會加劇

→ winlaplace: 每次看到女人再哭么不懂懷孕的苦就想笑幹你不要生阿12F 10/20 15:24
→ winlaplace: 叫你拿掉又不拿那你懂當兵的苦嗎操

推 crowley: 所以現在志願役也有女生啊證明女生當兵不輸男生問題是14F 10/20 15:25
→ crowley: 只在ptt上面酸有什麼用不如發起連署讓大家一起決定該不
→ crowley: 該變義務役

→ winlaplace: 不用連署這已經是軍中長期的問題點等到烽火點起來17F 10/20 15:25
→ winlaplace: 大家狂討論會有人注意到的
→ winlaplace: 且現在缺兵嚴重遲早會被拿出來檢討

推 EthelHan: 哈哈哈當兵崩潰成這樣，難怪不爽女生不用當兵20F 10/20 15:26
→ EthelHan: 如果你很注重這件事就請你拿出你的膽子組團遊行好嗎

推 st88201: 所以w大到底願不願意當女生不當兵啊22F 10/20 15:33
→ st88201: 先說我可是願意月經不來當男生哦當兵哦：）

推 viviberry: 別這樣人家在鍵盤抗議了啦蔡英文一定會參照的24F 10/20 15:33

推 miler22020: 女生不要當啦很熱耶很髒耶受的了嗎25F 10/20 15:33

推 st88201: 如果切雞雞可以不當兵你願意嗎？26F 10/20 15:37
→ st88201: 生理期懷孕不是不當兵的藉口我同意哦
→ st88201: 但你那種不把懷孕當重要事情的態度真的讓人堵爛

推 sinim: 現在是有人崩潰到直接罵髒話了嗎？XD29F 10/20 15:37

→ snowtoya: 不懂原原PO到底在崩潰什麼耶，啊也有很多女生跟我一樣，30F 10/20 15:38
→ snowtoya: 表示只要國家法律有規定，我們很願意去當兵啊

推 sinim: 那些推文他都選擇開無視技能阿XD 反正他根本就不是認真要32F 10/20 15:41
→ sinim: 來討論女生當兵的可能性，只是要來酸女生可以不用當兵的而
→ sinim: 已，推文推月經生子的就正中他下懷，可以無限開酸惹w

推 jeras: 推35F 10/20 15:49

推 shou0823: ST大，切雞雞我記得算重大殘障免疫36F 10/20 15:52

→ Supershero: 原原po現在到處崩潰不用認真講不贏只會國罵37F 10/20 15:53

推 st88201: 原來如此那原原po怎不考慮啊人家只是替代役38F 10/20 15:55
→ st88201: 錢拿太少不開心咩四大耶

→ miler22020: 他是少尉....40F 10/20 15:56

噓 ccmei208: 叫女生拿孩子，能說出這樣的話我也是很佩服你，給你10041F 10/20 16:00
→ ccmei208: 個噓我都嫌少，你媽當初應該把你塞回屁眼裡的(winlaplac
→ ccmei208: e幹你不要生啊叫你拿掉又不拿那你懂當兵的苦嗎操)

→ snowtoya: 他可能是無性生殖出來的，沒經過他媽的(非髒話)子宮吧XD44F 10/20 16:05

推 sinim: 我也覺得他媽很可憐，因為照他的邏輯，他媽應該不要生他45F 10/20 16:09
→ sinim: 把他拿掉然後去當兵的才對。

推 viviberry: 不會!!他會說生小孩跟當兵沒關係!!!!!所以他媽要生完小47F 10/20 16:11
→ viviberry: 孩一樣去服兵役把他丟在家裡這樣他就不會出來發廢文
→ viviberry: 因為已經死了

→ yen620: 我發現原原PO已走火入魔50F 10/20 16:13

→ babyMclaren: 生小孩和當兵到底有什麼關係51F 10/20 16:16

推 sinim: 喔對耶vivi大才是對的XD 樓上，沒有關係阿！但就是原52F 10/20 16:21
→ sinim: 原po每篇都硬要去跳針一下阿！(攤)

→ babyMclaren: 原來如此，我中間這樣看都看不懂54F 10/20 16:23
→ babyMclaren: 話說這版能理性討論這些議題，還滿厲害的
→ babyMclaren: 真實生活會去想，一個制度存在本質的人不多

推 sinim: 然後酸說這就是台女。卻無視也有不少推文都表示只要法律規57F 10/20 16:24
→ sinim: 定就願意當兵、歡迎他去積極推動立法的言論。(再攤)
推 sinim: 其實...我相信如果假設可以自己選擇要當男生去當兵、還是要
→ sinim: 當女生來月經，應該有不少女生都會選擇要改當男的吧。 (我
→ sinim: 這可不是在說人家是女生有月經不能當兵喔！不用來跳針謝謝X
→ sinim: D)

→ Sioli: 欸。我們有要打仗啊？哈哈63F 10/20 16:31

推 kageo101: 原原po已經暴露他的報復心理我是覺得可以不用討論他啦64F 10/20 17:09

推 zs17: 我想男人可以做的女人也可以做但是因為自己看不爽女生沒當65F 10/20 17:19
→ zs17: 兵在那邊喊女候選人沒當過兵根本扯政治跟歧視還酸女生只會
→ zs17: 逛街月經來就要休息當兵這就國家法律問題歡迎原原po參選

推 embarrassing: 我是女生其實講一講也覺得對欸為什麼女生不用當兵68F 10/20 17:38
→ embarrassing: 勒

推 shou0823: 其實我一直想當男的....70F 10/20 17:45

推 lucywhite: 我是女生，也覺得女生可以當兵啊！不過生小孩的直接免71F 10/20 20:18
→ lucywhite: 役了吧！已經很辛苦了還要照顧小孩

推 lakb24: 打過來就投降啊哈哈台灣73F 10/20 20:26

推 Hediard: 我覺得女性當兵確實可行但是有生的應該可以不用當但是74F 10/21 01:31
→ Hediard: 這要怎麼配套就很難說

推 HowLeeHi: 說法律有規定就去當的，拜託憲法已經講明了76F 10/21 08:20
→ HowLeeHi: 人民有服兵役的義務，怎麼沒人依這一條去服兵役義務?

→ snowtoya: 樓上難道不知道憲法要透過法律才能實現嗎？這法學素養..78F 10/21 10:36

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作者 IronCube (反串小釣手)
標題 Re: [問題] 女孩們覺得自己也應該服兵役嗎
時間 Tue Oct 20 15:24:57 2015

我是覺得我們國家的處境比以色列還要艱難，
所以大家應該盡一份心力保家衛國，
以色列不分男女都要去當兵，
似乎也沒考量到男女體型的差異，
況且要是全民皆兵的時候或許我們比較能抵抗中華人民共和國的壓力吧QQ
小小想法，理性勿戰

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噓 k6991652: 不要一直以色列... 怎不說南韓女生不用當？1F 10/20 15:28
→ k6991652: 南韓面對北方百萬大軍更艱難

→ IronCube: 韓國五千萬以色列八百萬啊QQ3F 10/20 15:31

噓 whatman: 拿北韓跟中共比喔4F 10/20 15:50

噓 st88201: 不愧是反串小釣手5F 10/20 15:52
→ st88201: 但全台都當兵也打不過中共一個省啊

推 Sioli: 我們直接投降吧。好噗好～7F 10/20 16:33

→ miler22020: st 這...啥心態8F 10/20 16:39

→ centuryboy: 南韓人數比北韓多這麼多系勒怕三小9F 10/21 00:07

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作者 lovetoo (too)
標題 Re: [問題] 女孩們覺得自己也應該服兵役嗎
時間 Tue Oct 20 15:27:33 2015

這種月經戰文真的久久發作一次

女生當兵可不可行？
當然可行啊！
不過…

目前兵役體位除了免役者外
還分為“常備體位”和“替代役體位”

大家覺得絕大多女性的體位會被判定在哪裡？
論身高、體力、身體狀況…
目前我國的替代役男的身體狀況可能還贏過大部分女性

所以

女性當兵的前提下
體位判定的標準勢必會改變
也就是說
原本被判定為替代役體位的役男
會被判定為常備役體位的可能性增加
而絕大部分的女性會佔公家機關替代役的缺

女生當兵制度一旦實行
被排擠到的勢必是原本被判定為替代役體位的役男

在這樣的前提下
男生覺得沒差
我也覺得沒差

所以趕快去請立委立法修法
在這邊戰這個
完、全、沒、有、意、義

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→ EthelHan: 他就沒膽子，就只有嘴砲最行1F 10/20 15:30

推 miler22020: 替代役裡有一大部分是常備役體位2F 10/20 15:32

所以把常備役體位全部留在軍中
替代役留給被判定為替代役體位的女生做啊！
在這邊一直鬼打牆“女生不當兵”幹嘛
還有一些反串“女生有月經”、“女生要生小孩”無聊噓文
看了就想翻白眼
※ 編輯: lovetoo (111.82.65.53), 10/20/2015 15:36:42

→ su4vu6: 又是個覺得先天就輸的.....

10/20 15:34
體位判定是有標準
男的也可以把自己搞得比女生還弱啊
不然哪來那種把自己搞成免役體位的人？

→ viviberry: 原原po是替代役男阿QQ4F 10/20 15:34

※ 編輯: lovetoo (111.82.65.53), 10/20/2015 15:40:15

→ ZXCWS: 女生都當志願役沒有甚麼可不可以的5F 10/20 15:50
→ ZXCWS: 或是憲法解釋的根本被志願役女兵打臉

推 miler22020: 他是少尉7F 10/20 15:55

推 st88201: 那他去當常備役女生都當替代役這樣他會覺得公平嗎~8F 10/20 15:56

噓 yen620: 來給妳當替代役反正正常男生要抽到替代役本來就少部分9F 10/20 15:59

你以為我不行嗎？
公家機關的替代役做什麼工作
說不定我還比你清楚
※ 編輯: lovetoo (111.82.65.53), 10/20/2015 16:02:04

→ yen620: 替代役裡也都一堆偷懶身體正常的免役你就不要戰了10F 10/20 16:01

噓 andy89306: 大家討論又被開大絕說沒有意義...11F 10/20 16:01

→ yen620: 免疫的身體的殘缺痛苦很多是外觀上看不出來你想像不到的12F 10/20 16:02

所以體位判定為何就依標準啊
不論男女
體位判定為替代役體位
那就當替代役
有什麼好爭的
※ 編輯: lovetoo (111.82.65.53), 10/20/2015 16:04:07

推 st88201: 不會啊我同學故意吃胖免疫現在台大國企研所13F 10/20 16:03
→ st88201: 又瘦超多人生勝利組捏
→ st88201: 凡事都有例外啊不要講的篤定

→ yen620: 行不行也不是你在講的啦現行就是不用當你怎麼說都可以啦16F 10/20 16:04

所以不論男女
有本事搞到免役體位
我也沒意見啊
※ 編輯: lovetoo (111.82.65.53), 10/20/2015 16:05:00
※ 編輯: lovetoo (111.82.65.53), 10/20/2015 16:05:17
現行法律女生不用當不是我的問題吧
文章裡不是叫大家去找立委立法修法了嗎？
※ 編輯: lovetoo (111.82.65.53), 10/20/2015 16:06:38

→ st88201: 我去當ok啊但這樣原原po研發替代役會哭哭捏17F 10/20 16:05

推 eternia0920: 女的要搞啥免役體位?18F 10/20 16:05

沒說女生要搞什麼免役體位
判定什麼體位就去當什麼兵種
※ 編輯: lovetoo (111.82.65.53), 10/20/2015 16:09:00

推 yen620: 你贏了不跟你戰希望哪天修法成功人看到你發當兵心得文19F 10/20 16:09
→ yen620: 不過我想大部分女性想法的風氣是不會有修法成功那天的

推 Sioli: 妳說中了XD 其實沒差21F 10/20 17:06

噓 huikmn: 不會，你看過體位判定標準有多嚴嗎？體力根本就不在項目內22F 10/20 21:38
→ huikmn: 還有BMI的部分，除非瘦得像紙片人或胖的像大胖子才會過

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作者 orgysolitude (eureka)
標題 Re: [問題] 女孩們覺得自己也應該服兵役嗎
時間 Tue Oct 20 15:56:28 2015

不提有人說什麼用長照威脅女性當兵這問題，

認為女生應該是要當兵的，

在募兵制的推行不順利仍需要義務兵的前提下，

只有男生要去當兵真的

很！不！公！平！

說身體差異如果月經來就停止訓練，懷孕就緩徵啊～

配套措施也可以研擬的，

身體素質也真的先天有別，那為什麼不規劃比較輕鬆的兵種給女生（但也要開放一般管道
給女性服役

比如說補給、通訊、文書之類的兵種，

全民國防的概念還是要有，憑什麼戰爭來了男生被推上去赴死，女生不用

想要一樣的權利就要付出相同的義務，

挪威以色列這些國家的女性不覺得不如男性所以都是自己去爭取服兵役的。

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推 winlaplace: 推台灣的不會台灣的只會去夜店大阪然後上班上臉書1F 10/20 15:57
→ winlaplace: 被抓到來哭么討拍怎可能去服役笑惹

→ jimrex12025: 領18%的會想改掉18%嗎? 傻傻3F 10/20 15:58

推 whatman: 清楚有理但既得利益嗯你懂得4F 10/20 15:59

→ Max11: 根據生物理論，一個族群如果大部分都是雌性，只有少數雄性5F 10/20 15:59

噓 catfishdo: 是權“利“不是權“力“哦你連兩者都不清處有點糟糕6F 10/20 15:59

→ Max11: 那麼還是可以繁衍後代。但是如果雌性也大幅減少到跟雄性一7F 10/20 16:00

推 winlaplace: #1M3W10ju>>>>看看這種言論吧這就是台女服役？傻了8F 10/20 16:00

→ Max11: 樣多，那麼可能會滅絕。女性不上戰場，是為了保存生育力9F 10/20 16:00

推 miler22020: ㄜ重點就是男的眼紅女的只想爽無解10F 10/20 16:00

※ 編輯: orgysolitude (42.78.147.248), 10/20/2015 16:01:04

→ EthelHan: 1樓不爽歡迎組團當團長，我挺你！11F 10/20 16:00

→ ZXCWS: 我就說野戰部隊都收志願女兵了先天身體因素說不過去12F 10/20 16:01

→ winlaplace: 他們只要能去大阪打卡看韓劇上班上臉書就飽了13F 10/20 16:01
→ winlaplace: 當兵又不能上臉書

→ Max11: 猶太人全世界都有，所以以色列女生當兵沒差。但台灣只有1個15F 10/20 16:01

→ EthelHan: 跟你只會紙上談兵笑別人一樣16F 10/20 16:01

推 emilio0209: 別再組團跟打卡了啦不煩嗎17F 10/20 16:01

→ ZXCWS: 通信根本男女沒啥差以前我單位通信連整連九成都是女生18F 10/20 16:02

→ EthelHan: 哈哈當兵不能上臉書就能崩潰，你說你嗎19F 10/20 16:02

推 antiaris: 頭腦清楚20F 10/20 16:02

→ EthelHan: 跟他比較起來不算什麼21F 10/20 16:02

→ skytowerlll: 不直接上第一線作戰的兵也是有的. 用繁衍後代說不通22F 10/20 16:04

→ ZXCWS: 不過我看女連長在電女兵不輸男生罵起來超難聽.....23F 10/20 16:04

→ winlaplace: #1M3W10ju 台女真面目就是想爽阿24F 10/20 16:04

→ ZXCWS: 又不是天天生小孩真的有懷孕軍中也不會要強出操啦25F 10/20 16:05

噓 miler22020: 一直說組團的那位超煩der....26F 10/20 16:05

→ EthelHan: 你拿一個例子代表所有台女，以偏概全？這就是你的水準？27F 10/20 16:06
→ EthelHan: 只會說大話的程度？

噓 Supershero: 什麼真面目看看啊29F 10/20 16:07

→ EthelHan: m大是有多在意呀哈哈30F 10/20 16:07

→ Nowave: 誰不想爽若男生可以選有誰想當？不就是環境差連命都可能31F 10/20 16:08
→ Nowave: 沒了

推 miler22020: 沒很在意啦其實= =33F 10/20 16:11

推 ZXCWS: 如果可以選我還是寧願我跟我爸當一當就好了34F 10/20 16:11
→ ZXCWS: 不會想看自己家的女生姐姐妹妹在那種環境下待過一年

推 crowley: 推樓上我也不想看我媽我姊進去當36F 10/20 16:12

推 antiaris: 月經來就去休五天阿，不操課夠爽了吧37F 10/20 16:13

→ ZXCWS: 想想基地三四天野營睡帳篷下雨又沒洗澡真的跟乞丐沒兩樣38F 10/20 16:15

推 winlaplace: 到底為什麼一定要想成服役是在軍營阿39F 10/20 16:19
→ winlaplace: 在公所縣政府這麼多事，替代役男不就在做這個嗎
→ winlaplace: 我看我環保役常常忙到10點多還被人說什麼爽拆

噓 ccmei208: (winlaplace 幹你不要生阿叫你拿掉又不拿那你懂當兵42F 10/20 16:23
→ ccmei208: 的苦嗎操)可以解釋叫女人拿小孩這種人是怎樣的心態?

推 EthelHan: 知道你很累很操很辛苦，如果你不爽覺得男女不公，那你44F 10/20 16:25
→ EthelHan: 到底為何不行動？在這說大話能改變什麼？
→ EthelHan: 不懂欸！難得你今天花了大把時間講一番話，只為了酸人
→ EthelHan: 而酸嗎？

推 miler22020: 可能他在準備了吧哈哈48F 10/20 16:27

噓 Supershero: 再來講啊講不贏只會挖別人私事再配幾句國罵水準真差49F 10/20 16:30

推 EthelHan: 我是真心希望他是有在有所準備，不然他今天講這麼多根50F 10/20 16:32
→ EthelHan: 本完全浪費時間

推 st88201: m大好煩一直叫別人不要組團52F 10/20 16:42

→ miler22020: st大好煩~~~~~53F 10/20 16:43

推 st88201: 你的全民國防概念大概是要死就整個國家一起死一死吧54F 10/20 16:44
→ st88201: 但同意你說開適合女性的兵役
→ st88201: 雖然我覺得跟原本當兵的本意不太合
→ st88201: m大快和w大一起組團啊你們組我就到場支持XD

推 miler22020: 他意思應該只是說軍中很多事情不涉及到體力上的差異58F 10/20 16:46
→ miler22020: 女生也可上手這樣？
→ miler22020: ㄜ...我跟w不一樣欸其實....
→ miler22020: 別誤會我哈哈

→ viviberry: 不我覺得要當就當一樣的兵不然還是會有人來po文抱怨62F 10/20 16:47
→ viviberry: 為什麼女生可以坐辦公室我要在外面被操

→ mochi79726: 覺得不需要吧，相信不會有打過來的一天64F 10/20 16:49

推 miler22020: 救災用途吧不管常備or 替代65F 10/20 16:52

推 Sioli: 其實我覺得女生如果真要當環境應該會比男兵好很多喔66F 10/20 17:11
→ Sioli: 所以就算真當還是有些會來哭哭

推 kageo101: 現在已經在哭啦，一堆哭義務役女兵很爽的68F 10/20 17:19
→ kageo101: 別人抽到替代役也哭體檢不過免役也哭

→ shinome: 就算都當也一樣酸爽兵啦！沒有到齊頭式的平等永遠酸不完70F 10/20 20:56

看板 WomenTalk

作者 miler22020 (小高)
標題 Re: [問題] 女孩們覺得自己也應該服兵役嗎
時間 Tue Oct 20 16:10:51 2015

大家噗要吵了!!!!

重點是

不管是男生女生都不想當兵啊

當兵：很廢、無腦、浪費時間

當替代役：也很廢、輕鬆、浪費時間

既然如此

大家要努力生育、教育出好的下一代

並同時監督軍中改革

讓想當兵的人開心去當兵

募兵制圓滿成真

大家說好噗好!!!!!!!!!!!!

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→ libraayu: 先看下一波的智力測驗吧..1F 10/20 16:12

噓 zyxwv0417: 替代役哪裡廢你知道替代役有哪些役別嗎?2F 10/20 16:12
→ zyxwv0417: 一般公務員不想做的都是替代役收了然後只領6K 廢?

嗯嗯QQ 消防役貢獻超大

噓 whatman: 阿現在就沒人要當志願役不然幹嘛徵兵啊4F 10/20 16:13

所以我是理想嘛～
※ 編輯: miler22020 (49.219.95.130), 10/20/2015 16:15:24

噓 Hebetien: 有講跟沒講一樣5F 10/20 16:14

→ zyxwv0417: 不是只有消防役看你只提這個就知道你不懂加油好嗎?6F 10/20 16:16

好QQ sorry
※ 編輯: miler22020 (49.219.95.130), 10/20/2015 16:16:41

推 pwtc: 好啦因為我也覺得應該是想當的人去當幫你推7F 10/20 16:19

幹屁孩超多的屁孩都給我簽下去皆大歡喜啊
※ 編輯: miler22020 (49.219.95.130), 10/20/2015 16:22:46

推 yen620: 覺得你這篇出來自殺的有點可愛救你一下給推8F 10/20 16:44

You got me ~
※ 編輯: miler22020 (49.219.95.130), 10/20/2015 16:53:27

推 happy10838: 軍中改革要先從國防部改起9F 10/20 16:56

→ Sioli: 好哦。大家都不要當了。無山小路用啊10F 10/20 17:13

噓 freud56: 廢文替代役11F 10/20 23:45

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作者 wawaking1 (貓咪屁股)
標題 Re: [問題] 女孩們覺得自己也應該服兵役嗎
時間 Tue Oct 20 16:20:12 2015

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噓 whatman: 軍中需要改革跟女生是否應該也為國防作出貢獻是兩回事1F 10/20 16:22

推 miler22020: 推一樓2F 10/20 16:23

→ zyxwv0417: 真的是兩回事而且服役不一定要在部隊給箭頭3F 10/20 16:23

那你們願意再服兵役嗎？當兵跟國防貢獻有關？你幹掉幾個敵人，如果上戰場沒幹掉敵人
的是不是要罰錢浪費國家軍事支出？
※ 編輯: wawaking1 (36.232.76.1), 10/20/2015 16:25:49

→ shinome: 但事實就是沒人想去改革只會出長嘴酸別人不用去4F 10/20 16:25

推 fiiox3: 1樓推5F 10/20 16:26
→ fiiox3: 國防貢獻又不是只有殺敵==

那你做出什麼貢獻？願聞其詳。
※ 編輯: wawaking1 (36.232.76.1), 10/20/2015 16:27:36

推 libraayu: 是一定要開戰才叫有貢獻嗎= =7F 10/20 16:27

那你願意再入伍嗎？不是教召喔
※ 編輯: wawaking1 (36.232.76.1), 10/20/2015 16:28:31

噓 happy10838: 非常想噓，我去當兵一大堆人反對，什麼空轉一年8F 10/20 16:29

→ libraayu: 根本不在同一個層面的問題扯在一起幹嘛..一個國家沒軍事9F 10/20 16:29

→ zyxwv0417: 有人當一輩的兵沒上過戰場所以他是米蟲?10F 10/20 16:29

→ libraayu: 不用中國了，隨便一個反亂軍就可以推翻政府了11F 10/20 16:30

→ zyxwv0417: 而且當不當兵和想不想再當兵又是兩回事加油12F 10/20 16:30

所以沒人肯回答願不願意再入伍嗎？那你有沒有罵過職業軍人米蟲？還有台灣原本就有軍
事力量，女人當兵是必要嗎？
※ 編輯: wawaking1 (36.232.76.1), 10/20/2015 16:32:23

→ happy10838: 不管遇到什麼鳥事，學到的都是寶貴的經驗13F 10/20 16:31
→ happy10838: 看你怎麼解讀罷了

噓 whatman: 沒有人奉獻你能在這裡平安的發廢文嗎? 臉皮厚到極點15F 10/20 16:32

推 miler22020: 不要啊哈哈16F 10/20 16:33

→ zyxwv0417: 而且就你的觀點來看全台的替代役都是米蟲了17F 10/20 16:33

米蟲是你說的，我沒罵人米蟲喔，不要把我沒說的硬塞給我，然後你指替代役是米蟲，我
不這麼認為。
※ 編輯: wawaking1 (36.232.76.1), 10/20/2015 16:34:43

→ happy10838: 全員逃兵，當兵掃地草到飽18F 10/20 16:33

→ zyxwv0417: 願不願意入伍和願不願意"再"入伍到底懂不懂你再講啥19F 10/20 16:34

請說理不要急著說人不懂，那反問你可以選擇的話你會不會自願當兵？還有不想再入伍是
為什麼？
※ 編輯: wawaking1 (36.232.76.1), 10/20/2015 16:36:31

→ zyxwv0417: 你沒罵沒錯啊可是替代役都沒殺敵沒國防能力=沒貢獻20F 10/20 16:35
→ zyxwv0417: 我可完全沒有曲解你的意思喔上面大家都看到了

→ happy10838: 我還聽過工程碩畢幹嘛不找研替的言論..22F 10/20 16:36

噓 emilio0209: 原來要殺敵才叫有貢獻唷23F 10/20 16:37

→ happy10838: 國軍目前最實際的作用還是在救災啦24F 10/20 16:37

推 miler22020: 找研替比較好吧工程師人才別浪費25F 10/20 16:37

→ zyxwv0417: 我當兵當然是自願啊我沒有躲義務役的意思可是再入伍26F 10/20 16:37

→ winlaplace: 研替只有電子所比較好其他都很賽27F 10/20 16:37
→ winlaplace: 寧願當預官還比較爽進去電人

→ miler22020: 以$的觀點來說直接研替～29F 10/20 16:38

→ zyxwv0417: 如果法規有訂那我幹嘛躲你的問題真的很有趣30F 10/20 16:38

噓 tomatoo: 好啦你不當就不當啦大家都知道了31F 10/20 16:39

→ zyxwv0417: 你的邏輯真的很有趣備而不用不等於沒用32F 10/20 16:39

所以法律沒規定女生當兵，這個系列文也挺有趣
※ 編輯: wawaking1 (36.232.76.1), 10/20/2015 16:39:53

→ happy10838: 其實工程師不像大部分的人認知，人才真的很多33F 10/20 16:40

推 ccmei208: winlaplace原原po你一直沒回答我，你叫女生拿小孩的心態34F 10/20 16:40
→ ccmei208: 是?一直在逃避問題欸有點擔當好嗎

這裡已有戰場，又在這開戰會很亂

→ zyxwv0417: 以前法規也沒有替代役當咧現在明明是在吵公平正義XDD36F 10/20 16:40

女生當兵是正義？齊頭式平等是公平？
※ 編輯: wawaking1 (36.232.76.1), 10/20/2015 16:42:16

→ zyxwv0417: 以前一堆現在替代役體位的被抓去服一般兵公平嗎?37F 10/20 16:41

噓 hs3559152: 該噓不可取38F 10/20 16:42

→ zyxwv0417: 然後現在就是在討論到底女性不當兵是否公平解決方案39F 10/20 16:42

推 miler22020: cc先迴避一下XDDDDDD40F 10/20 16:42

引人來戰你還跑？

→ zyxwv0417: 你直接給一堆沒頭沒腦的結論上面討論是假的喔XDD41F 10/20 16:42

→ happy10838: 當兵一年學了跳傘迫砲不實用的擒拿奪刀42F 10/20 16:42
→ happy10838: 見識到的是軍中的好人和壞人有的原住民真的不得已

你很精實向你敬禮，但是我們軍中現況那麼精實嗎？那女生當兵能提昇多少戰力。

→ zyxwv0417: 而且男女都服役為什麼扯到齊頭式平等代表現在不公平?44F 10/20 16:44

齊頭式平等就是大家都一樣，但是社會現況不可能大家都一樣，那免役的為什麼不能在軍
中做文書。
軍中很多問題為什麼要己所不欲，還要施於人？
※ 編輯: wawaking1 (42.78.30.102), 10/20/2015 16:50:14

→ vikutoria: 接教召都沒你這麼憤慨進也沒進過憤慨的這麼頭頭是道45F 10/20 16:47
→ vikutoria: 上戰場沒被殺就偷笑了沒殺到人還要罰錢只好造反拉~~

→ zyxwv0417: 又在那邊軍中服役=\=當兵再拿替代役救援一次47F 10/20 16:58
→ zyxwv0417: 而且替代方案百百種社會服務也是一種解套方式
→ zyxwv0417: 更何況現在當兵都能分兩次暑假了社會服務拆成好幾次
→ zyxwv0417: 達成就除役有何不可? 實際上有些國家是這樣實施
→ zyxwv0417: 台灣軍中黑暗你知我知獨眼龍都知但服役不見得在軍中

暫離一下了，所以你是要女生服兵役還是替代役？我是覺得軍中問題大於女人服兵役，軍
中問題不解何苦增加受害人？

推 happy10838: 精不精實要看長官，長官喜歡搞行政就精實不起來52F 10/20 17:05

所以掃地役多還是作戰役多？
※ 編輯: wawaking1 (42.78.30.102), 10/20/2015 17:08:08

→ happy10838: 今年五月退伍，不過我是去特戰，其他單位不知道53F 10/20 17:06

離開前噓你，人人是特戰膩，真的開戰就讓你們打就好，要掃地役送死嗎？

→ happy10838: 就是國防部沒共識，不敢對外說我們很爛需要改革而已54F 10/20 17:08

※ 編輯: wawaking1 (42.78.30.102), 10/20/2015 17:10:22

→ happy10838: 當然是掃地多，我們士官說十幾年前一梯次會進200人55F 10/20 17:10
→ happy10838: 現在一個梯次進個40人而已
→ happy10838: 兵舍還是要掃，現況是遇到演習射擊才有機會訓練

※ 編輯: wawaking1 (42.78.30.102), 10/20/2015 18:56:05

→ zyxwv0417: 我打這麼多你還在那邊兵役替代役你的中文是......58F 10/20 18:58
→ zyxwv0417: 都講到外國社會服務了......

看板 WomenTalk

作者 monarch0301 (席哈)
標題 Re: [問題] 女孩們覺得自己也應該服兵役嗎
時間 Tue Oct 20 16:56:55 2015

※ 引述《st88201 (HAHA)》之銘言：
: 好啦照原po說的都不要有公務員
: 男女平等大家一起服兵役五年做公務員工作好不好～
: 到時候你又會哭哭說為什麼女生可以做文書那麼輕鬆我要在這邊曬太陽

不會喔這樣我不會哭妳要承認如果妳是男生妳會哭的話請隨意

因為大家都是為了老有所終在做社會服務(當然也許不是每個人都這樣想)

而且公務員的人力需求應該被流動人力滿足

這樣的結構比較健康比較不會有貪污的地頭蛇

軍中的軍官體系連長副連長輔導長這類的在一個地區都當不過兩年

兩年一到都會調走就是顧忌他們會變地頭蛇

但是地頭蛇這東西也在公職體系裡盤據

有些東西人家就是有那個權利章子就是在人家手上只好送錢通關

如果可以靠這些年輕有理想的人力去完成這些做幾年就容易做膩的公眾事務

公職體系的主要長官讓幾位比較資深有服務精神的人擔任即可(還最好是直接民選)

大部分人一生中比較理想化的時段都是在大學畢業後

這些人進入公職體系如果有看不慣的不公事公辦的

又可以爆給新聞媒體就像洪仲丘這樣

事情離譜到某個程度自然會有紙包不住火的時候冀望因此讓貪污的勢力衰弱一點

其實對整個公職體系我相信是有正面意義的

: 然後選票跟當兵什麼關係我爸當三年兵都沒說自己要10張了
: 郭台銘繳稅那麼多都沒有100張可以拿（看看勝文還沒當選呢！）
: 你當一年兵就在那邊說要拿三張會不會太好笑

可是連勝文也有一票可以投我感到匪夷所思

選舉權數值化好像沒聽說哪個國家在辦的

而且一個人應該擁有多少單位的選票這超難用一個標準決定

大部分還是靠潛在勢力打媒體戰

與其說選票影響政治不如說鈔票影響選舉

這社會虧大的人多的是多的是被操弄的人而這些人互相狗咬狗的又超多

我爸當兵十多年跟國民黨來臺灣整個安徽家產都給國民黨給敗掉了

來台灣票還是只有一張

: 當兵不就是為了保護國家嗎為了當兵還要把公務員炒了然後做文書會不會太小題大作

確保國家有能力抵抗外來的暴力與維持內在社會體系的健全
我覺得兩者都很重要是現有公職體系有瑕疵現在裡面的人力是一灘死水
有的人做膩了會開始認為我一輩子在公家機關貢獻好多好多
一定要撈個夠本或佔點沒人知道的便宜
如果大學畢業後最多只能做五年五只是一個數字不一定硬性要五年
確切需要幾年要看社會上的人力供給如何

: 你願意為了不當兵變女生嗎？

喔那女生會因為我願意當兵而願意做什麼嗎?
同樣的義務:納稅受教育那些就不必提了吧那種義務我也要盡
如果你願意生小孩我真的沒話說
那代表我老的時候手上的鈔票有可能買到你孩子創造出來的經濟效益
只要有那個"可能"就可以了不需要保證
畢竟孩子能不能健健康康長大做個好人沒人能保證充滿變數
也沒人能保證進去軍中當兵的男人都是在保衛國家
扯後腿的也一狗票
男生其實想問的是我辛苦當兵換來的是什麼? 值不值得?
如果不值得那我兵隨便當就好啦那麼認真幹嘛
重點是這個島有沒有讓人願意認真的東西
只是當兵的辛苦該換來的應該是跟政客要不是跟女生要
就是一開始搞錯方向才會搞得好像要女生再多做什麼
才能補償男生當兵的心理虧損

我不知道女生是不是能把參與政治當成保護自己未來的一種途徑
可是女性若在大學畢業後能加入公職體系一年兩年
也能起到公民監督的作用吧看看公款怎麼用的啊用到哪裡去啊
公共建設的款項到最後發給民營營造公司發包出去的粗工最後到底拿到多少啊
才知道這個社會全面的運作模式呀
以後從事其他工作的時候也不至於對政治完全斷開連結
人家說陽光是最好的消毒劑嘛.....
如果在公職體系裡看到不公不義的東西
就爆給媒體還可以清算過往貪污舞弊的公職人員啊
喔...為什麼要說清算呢
它不一定劇烈到文化大革命那種程度
只是為了不要讓某些事情一再的積非成是下去
讓人有一種"以前這樣都沒問題了為什麼以後不能這樣搞?"的群眾社會變態心理
公眾事務因為扯到很多錢所以如果知道的人太少就容易衍生道德風險
就是貪污啦阿如果知道的人少又怕被爆出去那就變拉法葉啦.....
所以這些公眾事務越多人知道越安全
而且公民如果都有參與過公職行政或軍事體系的經驗
對投票該選誰應該會比較有sense吧?

男生不當兵我覺得這東西很可議
自己的家自己守
我舉個極端的例子好了如果台灣今天超級有錢
買國外的傭兵來維持平日的國防
等要打仗的時候傭兵給你漲價或被高價挖角了
你國家還是不是形同躺著讓人家進來?
關鍵的東西主導權一定要抓緊啊

大家平日都不想要參與監督該監督的時候當然會理盲濫情看不懂不知道該支持誰
一個把整個中國大陸都輸掉來台灣還手抓機關槍掃射老百姓要當頭的政黨耶
這樣的黨都懶得監督我不知道這世界上還有什麼是應該被監督的了
然後出了事只會向狗吠火車一樣亡了羊也不知道該補哪個牢
有個屁用啊補償男性為了當兵而失去的東西
不是只跟女孩子家要而已是要請女孩幫忙監督社會體系的內部哪裡爛了要治
追求一個各司其職的社會平等不要讓男性覺得好像在保護一群不知道幹什麼的動物一樣
有那種憑白虧損生命的感覺

當然啦男生當兵有打仗掛掉或被軍中地頭蛇玩死的風險
女生如果加入公職體系也一樣會遇到這種風險擋人財路嘛......誰知道呢?

敢不敢而已大家都只想要爽不想冒險這不是人性本就如此嗎?
如果我敢冒死讓別人在踏上這片土地為所欲為之前付出血肉代價
妳能同樣冒著生命危險去擋那些掏空國家的人的發財路嗎?
這可不是那些在前線拿著槍桿子的人可以辦到的
有意願生養小孩的人即便還沒生養也自然會知道這些工作的重要性

至於當了公職役的女性
如果又生孩子那是不是好吃虧?
鍵盤總統為了鼓勵增產報國
不管是生孩子還是服公職役
出社會的薪資都可以減免所得稅
比如說有達到其中一樣就能免除所得稅
兩樣都達到還能讓國家給妳加薪10% 或是補助小孩的奶粉錢學費等等
政策人來訂不同時宜適用不同政策啊
人少就是要把錢花在願意生養的女性身上啊
阿不然以後大家老了滿手鈔票是要買啥? 鈔票是印出來的啊...
可是老屁股不會這樣想啦等到了那個時候
他們子女早就已經在國外置產了
台灣只是個讓某些人把民脂民膏洗成國外資產的地方
所以我才強調應該要修法讓年輕人有機會進入公職體系
裡面的人要流動活水才不會腐敗

有句成語很難聽啊朝三暮四.....去翻翻就知道
都那麼好操弄難怪被笑是猴子啊

: 不願意就好好想想為什麼
: 說要問女生意見別人說的又聽不進去
: 你的想法最好最棒趕快想辦法實現哦
: 不要浪費時間在Ptt囉：）

自己的家自己顧平常懶得顧
家被敗光了再哭無家可歸
大概也沒人會可憐你了
有聽到一群人關起門來笑你是猴子嗎?
我聽到了..............

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※ 編輯: monarch0301 (223.137.71.210), 10/20/2015 17:01:48

→ meowyih: 呃... 那22歲當了2年兵，到了40歲體格才變免役，這是不是1F 10/20 17:02
→ meowyih: 很吃虧呢? (笑)

其實吃不吃虧自由心證，
有的人覺得進公職體系待一下見見世面
博得一個社會地位，
以後在家裡講話比較不會被嫌不懂
敢冒生命危險生產孩子的女性也相當被國家需要，
只是需要擬定一些措施鼓勵她們這麼做，
我不認為做的多就一定吃虧，
如果做的多就必定是吃虧
那不生小孩自己帶寵物生活，
最後寵物掛了朋友都成家
連個孩子也沒有
那種孤獨的虧吃起來又是什麼滋味呢
※ 編輯: monarch0301 (223.137.71.210), 10/20/2015 17:12:14
※ 編輯: monarch0301 (223.137.71.210), 10/20/2015 17:12:49

→ Sioli: 中年發福不算啦！3F 10/20 17:29

→ st88201: 很感謝你為了回我文打一堆但為什麼覺得你沒有再回4F 10/20 18:23
→ st88201: 只是自己抱怨一堆啊…
→ st88201: 我覺得你過度理解我的話我想表達的
→ st88201: 選票>>所以沒有貢獻多就拿多票這種事
→ st88201: 為不當兵變女生>>不願意的話表示你們也知道當女性的缺點
→ st88201: 酸當女生好但給你機會你也不想當
噓 st88201: 用噓的講我重點不是不同意女性服
→ st88201: 是w大提的一堆點我都覺得太瞎
→ st88201: 我針對那些回而已並沒有說反對女性服役
→ st88201: 如果w是認真有想討論“女性為國家付出”這件事
→ st88201: 大家不會噓爛他
→ st88201: 但他的態度怎麼看都是覺得不公平想拖女生下水
噓 st88201: 我也同意立委為了選票不會修法
→ st88201: 不然你以為房價怎麼都不會降勒XD

看板 WomenTalk

作者 whatman ()
標題 Re: [問題] 女孩們覺得自己也應該服兵役嗎
時間 Tue Oct 20 17:14:25 2015

整串看下來真的有點傻眼

很多人似乎認為

1."叫女生去當兵是男生的不公平心理作祟"

關鍵是有沒有想過為什麼女生不能為國防盡義務吧?
國防也不是男生的事，是全民的事啊

2."應該募兵制，想當就去當"

阿募兵就失敗了，根本沒人想去啊
叫你每天在營區住大通鋪，沒自由沒網路
跟狗聽命令，限制一大堆，還要常常召回
一般人誰想去

3."女生先天性因素所以無法服役"

現代戰爭不比從前，有很多適合女性的工作項目
女兵一個月領志願役薪水就可以，領義務役薪水就不行了?

4."台灣跟以色列等國無法比擬"

現在台海是相對平靜，但對岸的軍事實力不斷增加
美國幫助台灣的可能性逐年降低，美國協台要付出的代價越來越高
看看烏克蘭克里米亞，國防真的很重要

5."男人當兵，女人後勤才實際"

真的打仗沒有法律、軍隊統一調度，怎麼可能
就算不要當兵好了，女生服個四個月軍事後勤訓練也是可行的吧！
服完訓練就編列後備軍人，戰時編列後勤

講一大堆，現實是女生永遠不用當兵的，哪個立委敢提出
下屆就不用當了，真的作戰大概也無法上戰場
但看到"許多女生"一付男生當兵理所當然的樣子
還有否定男生當兵貢獻的，嘴臉真的是........

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推 Sioli: 支持男生不要當兵啦。我們投降比較快1F 10/20 17:17

→ su4vu6: 我覺得女孩們可以拿著幾公斤的包包走好幾個小時不休息體能2F 10/20 17:17
→ su4vu6: 真的沒問題阿

推 miler22020: 畢竟掃把一隻才幾百G4F 10/20 17:18

推 emilio0209: 我沒殺到敵我沒貢獻QQ5F 10/20 17:18

→ Sioli: 說到這男生逛街沒三小時就唉唉叫是假裝的嗎？6F 10/20 17:18

→ su4vu6: 男孩們都黏在椅子上不想走o'_'o7F 10/20 17:19

→ YMSH205: 這類型的討論都只是討論不會有實際做為拉XD8F 10/20 17:19

推 happy10838: 很簡單軍中很封閉很多人不知道裡面狀況9F 10/20 17:20

推 Nowave: 結論是女性服兵役是可以仔細考量的而不是像原文這麼偏激10F 10/20 17:20

→ happy10838: 所以討論是為了要讓大家慢慢了解真實狀況11F 10/20 17:20

推 eternia0920: 本來現實就是不會徵女兵的在吵為何女人不當兵也只是12F 10/20 17:21
→ eternia0920: 嘴上討便宜

→ happy10838: 改革是以後的事14F 10/20 17:21

→ Sioli: 女兵人數不是逐年增加嗎…15F 10/20 17:22

→ whatman: 樓上徵女兵跟募女兵不同喔~16F 10/20 17:23

推 eternia0920: 自願報名跟強迫中獎是有差的....17F 10/20 17:23

→ kageo101: 你的第二點不就證明男性也沒幾個想當所以第一點是事實18F 10/20 17:24
→ kageo101: 啊

推 Nowave: 問題的癥結就是連募兵都失敗軍隊環境不改善誰進去都不爽20F 10/20 17:24

推 viviberry: 你確定那些是女生? 我看到很多女生都說寧願當兵欸21F 10/20 17:24

→ Nowave: 女兵進去了男兵也不會停止哀號只會大家一起哀22F 10/20 17:24

推 ccmei208: 不會不認同。不認同的是某人只會紙上談兵，我在軍中被好23F 10/20 17:24
→ ccmei208: 苦哦哭哭

→ happy10838: 男生當兵站三小也是會哀哀叫的阿XD25F 10/20 17:25

→ Nowave: 有時真的很羨慕美國那種軍人的高榮譽感和良好待遇...26F 10/20 17:25

→ kageo101: 每次第一個開文討論當兵的都是報復心理女版友一反駁就27F 10/20 17:26
→ kageo101: 開始被酸誰還想討論自己先調整心態吧

→ whatman: kag 想不想當跟應不應該是兩回事，前面討論串講很多次了29F 10/20 17:26

→ DolceVitter: 原原po的論點很明顯是為反而反啊，一下說女生又不是30F 10/20 17:26
→ DolceVitter: 一定要生，一下有說有了你自己不拿掉的，根本瞎啊，
→ DolceVitter: 當然一堆亂七八糟的發言就會跟著跑出來了。

推 LondonHairs: 人家女生耶33F 10/20 17:26

→ viviberry: 你先問原原po扯女總統和政黨是要好好討論嗎34F 10/20 17:26

→ kitten631: 你的論點1 恩...你要不要觀察一下原文看看35F 10/20 17:26

推 yamakazi: 拿逛街來說嘴的真好笑36F 10/20 17:27

→ viviberry: 你要不要列出id直接查是男是女上面那個L就是男的阿37F 10/20 17:27

→ yamakazi: 我也不想戰爭啊但戰爭來還不是要上前線38F 10/20 17:27

→ DolceVitter: 如果原文是正經認真的討論，這種言論就會少很多了吧39F 10/20 17:27

→ kageo101: 現在軍隊問題是女生去當兵就可以改善的嗎？40F 10/20 17:28

→ yamakazi: 某個閃亮紅寶石女王人躲在國外打仗當然沒她的事啊41F 10/20 17:28

→ kitten631: 原文開宗明義就是覺得不公平啊~~~~42F 10/20 17:28

→ kageo101: 你以為學的東西真的可以應用在實戰上？43F 10/20 17:29

→ yamakazi: 等改善再去當你怎麼不說等政府沒人貪污再繳稅44F 10/20 17:29
→ yamakazi: 沒當過兵就不要再那邊說學的東西能不能實戰了

推 Birthday5566: 人家4女生46F 10/20 17:30

→ kageo101: 很想啊47F 10/20 17:30

→ yamakazi: 以通訊官的角度告訴你能用在戰鬥上48F 10/20 17:31

推 eternia0920: 不懂講女人不當兵的理由或原因要幹嘛49F 10/20 17:31

→ yamakazi: 不要一邊喊一邊一國一邊肖想募兵制作夢比較快50F 10/20 17:32

→ kageo101: 喔但是戰車不能動有屁用51F 10/20 17:32

→ eternia0920: 先不說現在有女兵有什麼問題實際上女人就是不會被徵52F 10/20 17:32
→ eternia0920: 招入伍啊XD

→ yamakazi: 歷史上沒幾個國家想獨立不用流血爭取的54F 10/20 17:32
→ yamakazi: 哈你又知道不能動了軍旅版看的嗎

→ eternia0920: 裝備不好然後呢? 也不是妳在用阿XD56F 10/20 17:34

→ yamakazi: 男人稍微上軍旅版誇張講大話說當兵很廢娘們就以為國軍57F 10/20 17:34
→ yamakazi: 都不能打車不能動了
→ yamakazi: 義務役稍微抱個怨娘們就以為國軍都在打掃不下基地了

→ kageo101: 嗯？所以我們的裝備都很先進囉？60F 10/20 17:36

噓 emilio0209: 純噓某k嗆戰車不能動61F 10/20 17:36

→ yamakazi: 裝甲兵最慘車多人編制少還要一堆聯勇三軍重砲漢光62F 10/20 17:37
→ yamakazi: 連打掃都沒時間了誰跟你車不能動

→ kageo101: 好啦看到娘們就知道只是要來酸的64F 10/20 17:37

→ yamakazi: 你不知道f16 拉法葉艦雄風飛彈很先進嗎65F 10/20 17:38

推 eternia0920: 放心啦不管先進還是落後都是軍人在用的66F 10/20 17:38

→ yamakazi: 誰先酸車不能動的67F 10/20 17:38

→ arnold3: 國軍能不能打大家心知肚明主要看美國幫不幫不然必輸68F 10/20 17:39

→ yamakazi: 不明白事實亂講話比酸人更嚴重你哪隻眼睛看到車不能動69F 10/20 17:39
→ yamakazi: 部隊番號講出來啊

→ arnold3: 與其在拉女人進軍營好好繳保護費給美國中國才是真的71F 10/20 17:39

推 a0931884572: 一小時6～9塊才是哎哎喲叫的源頭72F 10/20 17:39

推 happy10838: 可見很多人對真實的軍人並不了解，太過封閉了73F 10/20 17:40

→ arnold3: 挑幾個名模小姐送過去對岸比送進軍營實際多74F 10/20 17:40

→ yamakazi: 海空軍能打啦不要用意務役死老陸觀點看國軍75F 10/20 17:40
→ yamakazi: 義務役最多死老陸才以為海空軍跟老陸一樣廢

→ happy10838: 現況就是人少兵舍大，訓練是為了演習，重點是人少阿77F 10/20 17:41

→ yamakazi: 就跟女人沒當兵以為國軍都很廢一樣78F 10/20 17:42

推 Nowave: 呃我想大部分女生遇到親友要當兵還是心疼居多吧覺得辛苦79F 10/20 17:42

→ arnold3: 空軍每晚都在小寢喝酒好嗎不想喝的也要去巴結80F 10/20 17:43

推 eternia0920: 不是吧....上面不少人說當兵超廢的阿........81F 10/20 17:43

→ yamakazi: 樓上又再聽說了你空軍 ? 報部隊番號啊猜你不敢82F 10/20 17:44

→ lianli1024: 裝備不先進不怪國家怪軍人= =83F 10/20 17:44

→ Nowave: 因為覺得當兵很廢很累很有風險所以也有希望都不當的發言84F 10/20 17:45

→ yamakazi: 每個說國軍怎樣怎樣的問他部隊番號多少都講不出來85F 10/20 17:45

推 arnold3: 啥修大基大作戰隊大隊長中隊長都差不多86F 10/20 17:45

→ happy10838: 樓上..這是常態還是個案87F 10/20 17:46

→ Nowave: 姑且不論女性當不當至少整頓國軍對大家都有好處88F 10/20 17:46

→ happy10838: 我是問arnold389F 10/20 17:46

→ Nowave: 不然聽到一堆高檢裝作假之類的鳥事到底誰會想當兵啊90F 10/20 17:47

→ yamakazi: 我拜託你快報部隊番號我幫你轉給政戰揪出這些敗類91F 10/20 17:47
→ yamakazi: 唬爛的啦部隊番號都不敢說
→ yamakazi: 什麼戰車不能動問她哪裡看到的人就消失

推 arnold3: 不要說軍官寢在喝士官士兵四人一間在房間也是會喝94F 10/20 17:48

→ yamakazi: 對啊哪個聯隊的級職姓名報上來啊95F 10/20 17:49

→ happy10838: 樓上他不會報的，一年喝個一兩次大家也無傷大雅96F 10/20 17:51

推 yamakazi: 受不了這種道聽塗說的人97F 10/20 17:51

→ happy10838: 硬是要講的好向整個空軍都這樣98F 10/20 17:51

推 arnold3: 空軍基本上五點就自由時間你回寢室就是隨便你99F 10/20 17:52

推 Supershero: 沒否定當兵對國家的貢獻互相尊重真的不難100F 10/20 17:52

推 eternia0920: 國軍形象差有一小部分也是因為這些"聽來的"消息吧?101F 10/20 17:52

→ happy10838: arnold3: 空軍每晚都在小寢喝酒好嗎請問你這是誰102F 10/20 17:53

→ eternia0920: 至於阿帕契那種.....就是自作孽了103F 10/20 17:53

→ yamakazi: 所以arnold你在空軍服役? 哪個聯隊啊講不出來嘛104F 10/20 17:53

→ happy10838: 哪裡看到的就好?105F 10/20 17:53

→ arnold3: 有的每天就是泡ktv房唱歌有的就是跑去應酬106F 10/20 17:54

→ yamakazi: 算了他不會講啦釣魚太明顯了107F 10/20 17:55

推 zs17: 四個月女性後勤或醫護訓練還不錯募兵失敗應該是薪水....108F 10/20 17:55

推 happy10838: 樓上你說的是"每天" 就在就是要抓這敗類的時候了109F 10/20 17:56

推 eternia0920: 偏偏arnold3的說法可以騙到許多沒當過的人:p110F 10/20 17:56

→ whatman: 樓上其實現在軍人薪水很高了再高國家財政負擔不起111F 10/20 17:56

→ happy10838: 底層其實並不高，而且那也是犧牲自由換來的112F 10/20 17:58
→ happy10838: 比如兒子生病，但是你在演習不能請假
→ happy10838: 又或者除夕要留守，我會這樣說是因為這樣的薪水
→ happy10838: 還是很缺人的關係

→ whatman: 上兵3萬6還有加給當然應該更高，但退撫基金已經快破產了116F 10/20 18:01

推 arnold3: 其實你只要直接google 空軍酒寢就一堆新聞了117F 10/20 18:01

推 yamakazi: 還有那個kageo101講車不能動問她在哪看到連個子也講不118F 10/20 18:02
→ yamakazi: 出來

→ arnold3: 沒爆出來的實際上也就是這麼一回事而已120F 10/20 18:02

推 shishio7: 報部隊番號不是洩露國家機密嗎?121F 10/20 18:03

→ yamakazi: 哈講了半天要我古歌快笑死講得好像親眼看到一樣122F 10/20 18:03
→ yamakazi: 部隊番號哪是機密啊

→ arnold3: 軍中本來就是喝酒文化這也不是啥秘密124F 10/20 18:05

→ happy10838: s大你放心政戰處理問題有機密的調查手法125F 10/20 18:05

→ arnold3: 陸軍的還真以為空軍就是像你幻想那樣空軍退的不少很好問126F 10/20 18:05

→ yamakazi: 下班喝無所謂啊值勤喝就該死懂?127F 10/20 18:06

→ whatman: arno國軍有20萬多人，不要一竿子打翻一船人吧128F 10/20 18:06

→ happy10838: 更何況洪仲秋之後連智慧型手機都開放了129F 10/20 18:06

→ yamakazi: 開始嚴重懷疑arnold不只不是空軍搞不好連兵也沒當過130F 10/20 18:06

→ arnold3: 新聞爆出來也不是我那聯隊的想也知道都差不多131F 10/20 18:07
→ arnold3: 講白了一個志願役比義務役多的地方陸軍說不定還更好點

→ happy10838: 好啦老實說我當兵一年休息時間喝酒的真的很少數133F 10/20 18:09

推 arnold3: 大頭兵跟菜軍官大概晚上還會忙一點老士官軍官就有本事飄134F 10/20 18:12
→ arnold3: 一般士官躲在寢室喝想升官的就跑去給長官請

→ happy10838: 這樣說這連隊問題真的超大耶..不爆一下嗎@@136F 10/20 18:15

推 arnold3: 爆出來上面就會派人來督察還幹嘛大家都不爽137F 10/20 18:18

噓 st88201: 你否定女生懷孕生理期的嘴臉也很難看啊…138F 10/20 18:18
→ st88201: 我同意說讓女生也服適合的兵役但你重男輕女態度…
→ st88201: 然後講一大堆你沒實際作為也不想聽女生想法
→ st88201: po文的重點到底在哪裡
→ st88201: 所以你到現在還是不知道為何自己被噓爆啊

推 a4871783: 隨便抓十個女生都麻說不去，女生不知道裡面，我講之後他143F 10/20 18:20
→ a4871783: 們那邊根本是地獄

→ whatman: st我那句重男輕女?請說明145F 10/20 18:23

推 HighSunday: 原po並沒有否定女生懷孕生理期，也沒有重男輕女,樓上146F 10/20 18:24
→ HighSunday: 怎麼有人崩潰了

推 arnold3: 之前看新聞報菲律賓射船長空軍要提升戰備等級148F 10/20 18:27
→ arnold3: 結果就馬上摔兩架飛機當時看到真的覺得不意外
→ arnold3: 以前總統說升官要看體能結果就是下午四點就放下工作
→ arnold3: 通通都跑去練跑(順便摸魚)
→ arnold3: 每個月的月會長官還會把體適能不過的點名留下來
→ arnold3: 直接砲轟合格率太差妨礙長官仕途之類嗆要列入不適任

推 yamakazi: 已把阿諾的言論轉到總督察長室和國防部政風處相信很快154F 10/20 18:50
→ yamakazi: 可以揪出部隊害群之馬

推 mochi79726: 最後一段厂厂156F 10/20 18:52

推 WaLaGiGi: 真以為戰車都不能動是哪招XD 你爸媽會為你的程度哭泣的157F 10/20 18:54

噓 Supershero: → winlaplace: 每次看到女人再哭么不懂懷孕的苦就想158F 10/20 18:54
→ Supershero: 笑幹你不要生阿 10/20 15:24
→ Supershero: → winlaplace: 叫你拿掉又不拿那你懂當兵的苦嗎操
→ Supershero: 10/20 15:24
噓 Supershero: 還有一句說什麼重男輕女剛好而已送給High大
→ Supershero: 阿找到了 winlaplace: 你義務都沒盡過被重男輕女剛好
→ Supershero: 而已

噓 st88201: 樓上已證明165F 10/20 19:01

噓 kicwprpi: 只會說而已，你自己幹嘛不爭取166F 10/20 19:03

推 MurderKiller: 權利我要義務你擔~167F 10/20 19:08

→ whatman: st super那是別人講的跟本篇有啥關係168F 10/20 19:16

推 Supershero: 咦 sorry 補推我覺得你說的可行169F 10/20 19:20
推 Supershero: 補推

推 ZXCWS: 戰車會動啦我裝甲旅的打過三軍戰車砲車都可以動可以發171F 10/20 19:34
→ ZXCWS: 不信你可以去屏東三軍基地看看

→ KAOKCH: 如果臺灣男性義務是當兵，那女性應該是活體爆彈，假設戰爭173F 10/20 20:05
→ KAOKCH: 當然是派沒訓練過的去當砲灰堆屍

噓 digger5566: 人家女生欸夠了哦175F 10/20 20:17

噓 HopeSky: st所針對的對象似乎不是原poXD176F 10/20 20:46
→ HopeSky: super大講錯了都沒發現

→ Supershero: 有人問我就答囉178F 10/20 20:52

推 yamakazi: 就說只有娘們才會信軍旅版的玩笑問她哪個部隊戰車不能179F 10/20 21:14
→ yamakazi: 動又講不出來
推 yamakazi: 還有現在的小女生好像喜歡亂講沒根據的話講完就落跑

推 mapxu664: 話說，「說嘴」不是拿來這樣用的@@182F 10/20 21:44

推 Hediard: 重點還是當兵待遇很差吧一個月100k我就不信沒讓要去當183F 10/21 01:26

推 potter1529: 12345點合在一起的中心思想就是：女生耶184F 10/21 01:29

看板 WomenTalk

作者 Birthday5566 (生日5566)
標題 Re: [問題] 女孩們覺得自己也應該服兵役嗎
時間 Tue Oct 20 17:32:24 2015

好大一串，懶得一篇篇看，我就猜猜會有這些回應：

1.女生天生就比較瘦弱，所以有紛爭男生該多禮讓一點。

2.女生在職場有透明天花板，所以男生要多擔當一點國家義務。

3.男生不想當兵要自己去爭取，關女生什麼事情？

4.我身邊責任感比較強的都是女生，男生想逃避國家義務不要牽拖女生！

5.一定是沒人要的男生在引戰，只能靠這樣吸引女生注意好可憐喔～。

6.你怎麼可以這樣說女生？你媽媽也是女生啊！所以你也支持你媽去當兵嗎？

7.這麼討厭女生，不會去跟男生在一起啊？我可是支持多元成家的喔 O.< ！

8.不然你來做做看女生承受月經的痛苦，你來生小孩啊！

這問題基本上無解啦，
除非今天國軍真的充實起來，當兵變成榮譽的事情，
開始有女權團體去爭＂為什麼女生不用當兵？＂

不過，這也只是可能解決，也不見得就能解決啦，
連警察考試門檻改成男女一樣，都會有人說這對女生不公平。

或許性平權鬥爭就是人類的文明化的表現，
所以永遠沒結論才是正常的吧，一種接近永恆的概念？

推 KuoChingKou: 我要先承認起來不然無辜受害者太多害我被板主群公幹185F 09/03 16:47
噓 KuoChingKou: 不管有沒有證據啦反正某爺就愛約不意外啦zz

看板 L_TalkandCha

作者 KuoChingKou (國慶爺)
標題 [申請] 請辭板主
時間 Fri Sep 4 22:42:49 2015

因私德太差，無法立表樣，也無顏進行判決，故請辭。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.96.100
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1445333548.A.79C.html

※ 編輯: Birthday5566 (114.40.96.100), 10/20/2015 17:36:05

推 emilio0209: 生日哥好像沒有4唷@@1F 10/20 17:33

這是我改自我別篇文章的，我改一下。

→ Sioli: 不然你有女朋友嗎？！2F 10/20 17:33

推 libraayu: 目前看下來1 3 8最多..3F 10/20 17:33

噓 wayza: 這裡是女生版有這回應又怎樣^.<4F 10/20 17:33

推 lpbrother: 樓下湯姆斗森5F 10/20 17:34

→ Sioli: 不好意思。我是金成五6F 10/20 17:34

推 success0409: 還好西歐梨不是板橋明金城7F 10/20 17:37

推 a60525025: 平權爭的是利益不是義務啦....8F 10/20 17:39

推 silver2012: 享優惠跑第一，扛責任人家女生，台灣現代女性不過爾爾9F 10/20 17:40

推 eternia0920: 怎麼真的把4刪掉了?10F 10/20 17:40

我這不是補上了嗎？

推 dswen: 不意外喔，每次都是那麼幾招，選擇性的爭取平等呵11F 10/20 17:40

推 emilio0209: 我只是想說這系列文沒有人提到4 ^^結果刪了12F 10/20 17:42

→ su4vu6: 女生可以拿幾公斤的包包走好幾小時體能哪有比較差o'_'o13F 10/20 17:42

→ claymath: 淡水洪金寶報到14F 10/20 17:43

→ eternia0920: 後來才補的不算XD15F 10/20 17:44

好啦，好啦，你們真嚴格欸。

推 miyi0630: 也有很多不是這種的@@16F 10/20 17:47

→ SnowAmy: 某樓總是要拿特例代表全體女生，男女基礎體力差異擺在那.17F 10/20 17:48
→ SnowAmy: ..，

推 EthelHan: 我不知道我是特例還是怎樣，但我月經來都不會痛，力氣也19F 10/20 17:48
→ EthelHan: 很大，體力也挺好，小孩什麼的也不是重點，我對女生當兵
→ EthelHan: 更也沒意見。

推 shou0823: 1.2.4.5.7好像還沒出現...22F 10/20 17:49

→ a0931884572: 當兵的薪水才是最不公平的地方23F 10/20 17:50

→ shou0823: 我也是不太痛的啦，不過曾經第三天逞強爬山缺氧攤在路24F 10/20 17:51
→ shou0823: 邊...

※ 編輯: Birthday5566 (114.40.96.100), 10/20/2015 17:52:15

推 Sioli: 我有時候會痛。有時後不痛欸可是一定拉肚子一天三次26F 10/20 17:51
→ Sioli: 還好我都吃天然的保健食品和中藥材來補。很天然

推 Wall62: 樓下帥哥28F 10/20 17:56
→ Wall62: ya 感謝樓上

→ aidaP: 謝謝30F 10/20 17:56

→ miyi0630: 我正在來不痛，但貧血，站稍微久點頭就快暈爆了，思考有31F 10/20 17:56
→ miyi0630: 點不集中，要我現在拿槍應該會射到自己人吧
→ miyi0630: 我還是覺得有生理假就ok，真的不是所有論點都是原po說那
→ miyi0630: 些...

→ aidaP: 樓上自嗨……35F 10/20 17:57

推 EthelHan: Wall幹嘛自肥XD36F 10/20 17:57

推 aidaP: 就我這個陰陽人的觀點。女生月經大部分人可以克服，生理不37F 10/20 17:59
→ aidaP: 同可以分配。主要是男人進去當兵在台灣來說幾乎是沒意義的
→ aidaP: 事（保家衛國？？XD)女生進去噢我不敢想
→ aidaP: 若台灣的年輕主力都進去做沒什麼意義的事恩……我寧願男人
→ aidaP: 也不要當

→ a0931884572: 就進去薪水一小時不到十塊還沒出社會就先再次負債XD42F 10/20 18:02

推 Sioli: 聽說很久以前軍訓課有實彈打靶。有點羨慕43F 10/20 18:03

→ shishio7: 大概66~67年次以前的應該都有軍訓課打靶過44F 10/20 18:05

推 shou0823: 沒打過表示羨慕，只有拿過模型槍一節課45F 10/20 18:10

推 ariel780102: 78年次高中打過還特地坐遊覽車去陸軍官校打46F 10/20 18:11
→ ariel780102: 那時候因為我們都是女生看到門口的大鮮肉還很開心XD
→ ariel780102: 記得教官還說叫我們塞一下耳朵左線預備~右線預備~

→ miler22020: 推49F 10/20 18:20

推 ctx705f: 全球生育率最低的地方跟人家說生小孩很辛苦賣亂啊50F 10/20 18:21

推 winlaplace: 結果真的都是這些狗屁言論阿51F 10/20 18:24
→ winlaplace: 不管po幾次那些護航的都是這類言論看了真的頗好笑
→ winlaplace: 一直拿生小孩來護航幹你是有生膩
→ winlaplace: 月經來不方便服役連替代役都不行幹那平常還要上班嗎
→ winlaplace: 妙的是月經來不能服役不能上班但卻能熬夜上夜店

→ Sioli: winlaplace: 叫你拿掉又不拿那你懂當兵的苦嗎操 4 ni?56F 10/20 18:28

推 shou0823: 基本上，月經來的五天都會是貧血狀況（上面有說了，直57F 10/20 18:30
→ shou0823: 接攤在路邊），有那個體力上夜店玩，是你的幻想嗎？

→ Sioli: 一定是他認識的女人有啊有也不奇怪啊~59F 10/20 18:31

噓 kageo101: 酸女的都這種水準？60F 10/20 18:35

→ EthelHan: 幼稚...61F 10/20 18:37

噓 st88201: 先別管當兵了你知道說要討論結果意見不合就罵髒話62F 10/20 18:41
→ st88201: 這是要討論還是開戰勒
→ st88201: 哇為何我月經來都要請假吃止痛藥你朋友還可以上夜店啊
→ st88201: 可以教我怎麼調養的嗎太厲害啦

噓 toadeline: 那幻想的吧66F 10/20 18:46

推 WaLaGiGi: 這篇沒有酸女啊,完全陳述事實,倒是引起一堆仇男的崩潰67F 10/20 18:57

推 kicwprpi: 酸男崩潰68F 10/20 19:01

推 zyxwv0417: 討論到現在其實就是仇女仇男大戰誰特別堅持己見的69F 10/20 19:10
→ zyxwv0417: 不是仇女就是仇男不是想貼標籤啊可是真的不誇張
→ zyxwv0417: 所以還是繼續放水流這問題臭了沒什麼好討論了可惜

推 shou0823: 一開始就歪了XD72F 10/20 19:15

推 antiaris: 仇男系列崩潰73F 10/20 19:16

推 shou0823: 還好我只仇無腦( ′ ▽ ` )ﾉ 74F 10/20 19:17

→ ProductionIG: 我們仇女酸宅說仇無腦的話會被桶ㄇ75F 10/20 19:19

推 mapxu664: 西歐梨XDDD76F 10/20 19:28
→ mapxu664: 我經痛的次數一隻手數得出來，可能是因為我都吃中藥和自
→ mapxu664: 然保健食品，效果很顯著。
→ mapxu664: 每一次吵兵役都會有這些問題到後來都懶得加入戰局惹

→ WaLaGiGi: 笑看混亂局面:)80F 10/20 19:32

→ ProductionIG: 很有趣阿81F 10/20 19:41

→ cching1021: 永遠不會有女權團體爭取女性義務役的兵役本身的父權82F 10/20 19:59

推 Sioli: 我就是忘了那一句啦，難怪看好久就是少了一味83F 10/20 20:00

→ cching1021: 特質就是女性主義根本反對的東西但以不當兵作為反對84F 10/20 20:01
→ cching1021: 性別平權的人永遠都不想搞懂這一點
→ cching1021: 因為他們只是覺得自己不爽的時候別人也得不爽而已

推 kuromu:87F 10/20 20:08

推 Radeon: 哇，生日哥一個一語道破，推推88F 10/20 20:16

推 z2415949: 某c在公殺毀...89F 10/20 20:34

→ winlaplace: 工三小？講火星文喔90F 10/20 22:13

→ pig322: 台灣女生是每個都有上夜店嗎到底在以偏概全什麼啊？91F 10/20 22:19

推 Hediard: 那種月經一來就痛到全身冒冷汗的在軍中那種爛制度之下也92F 10/21 01:25
→ Hediard: 很難請假吧

噓 sthcoming: 此唉低必噓94F 10/21 01:36

推 u19900911: 推95F 10/21 02:18

看板 WomenTalk

作者 EthelHan (甲甲無限好o'_'o)
標題 Re: [問題] 女孩們覺得自己也應該服兵役嗎
時間 Tue Oct 20 17:34:43 2015

首先，我是支持原po的想法。
但話題發展越深真的越令人傻眼，

你不爽這麼多，那為什麼不抗議行動？
尋找和你意見相同的人一起捍衛你想要的權益，
但花了大把時間侃侃而談的你，怎麼卻一點表示也沒有？
只會說一些超無謂的小事，臉書和大阪都能跟著扯...
這些不是重點吧？你滿口大話卻沒膽量行動，
講到最後還會腦羞、宣揚別人私事、嘲笑別人、以偏概全、
甚至還很幼稚的跟別人戰學經歷，
可想而知你這種人即使年紀再大，書讀得多，
但你的程度卻還是跟國中生一樣在那裡洋洋得意，擺出自以為是的態度。

最後主題都偏了啊！開始說現在比較想知道別人稅怎麼樣，
欸欸！說好的初衷呢？怎麼離題到管別人的私事啊？
你現在到處表達你的不滿，可是卻一點行動也沒有，
那是不是以後每個月都還要發幾篇這種牢騷你才爽？
不爽就去爭取權益很難嗎？行動起來很難嗎？
總有志同道合的人陪你吧！
講到底你還不就想嘴砲、想酸人、想讓自己獲得優越感？？
難道你今天花了這麼多的時間講這些厲害話，
是為了酸人而酸嗎？

越到後面你展現出你的真面目，
那種瞧不起別人，你對別人錯，驕傲的態度，
你的目的不是來討論的吧？
是來引戰的吧?

--
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推 arnold3: 跑來求女生當兵不如去聯署給立委還比較實際一點1F 10/20 17:38

→ jimrex12025: 不就討論而已嗎板上不也一堆不實際的討拍灑花文2F 10/20 17:40

推 SnowAmy: 一直說空話...，引戰才是目的吧！PO數字版不是比較適合3F 10/20 17:41
→ SnowAmy: 嗎？

→ arnold3: 感覺除了抱怨之外也討論不出啥鳥屁放完還不是要過日子5F 10/20 17:41

推 kageo101: 政府太硬不敢上街不過上ptt仇女倒是很簡單6F 10/20 17:41

→ EthelHan: 他最後已經展現他根本不想討論，只是想要戰人，如果是好7F 10/20 17:41
→ EthelHan: 好的討論有至於發展成今天的狀況嗎？

→ kageo101: 只要酸人家4女生就好啦奇怪了這句話倒是常出現在男人口9F 10/20 17:43
→ kageo101: 中

→ EthelHan: 我沒有想要完全袒護女生，月經和小孩就對我而言來說不11F 10/20 17:44
→ EthelHan: 受影響，但他些這一連串的態度，根本是小孩行為。

推 BlueBoneFish: 一個會在重男輕女文大亂入說13F 10/20 17:46
→ BlueBoneFish: winlaplace: 你義務都沒盡過被重男輕女剛好而已

推 kageo101: 還有看到有人在計較災難來的時候為什麼要給女人小孩先逃15F 10/20 17:47
→ kageo101: 的，這種人真的戰爭時會敢上前線嗎

→ BlueBoneFish: 跟他認真什麼啦 www 感謝他今天逗笑我好多次17F 10/20 17:47
→ BlueBoneFish: 想必他當兵時過得不好希望他能去找鄧醫師聊聊

推 kageo101: 不好意思喔我很多朋友當兵也過的不好還有差點被自殺的19F 10/20 17:49
→ kageo101: 他們也沒酸我不能當兵而是慶幸我不用當兵這完全是個
→ kageo101: 個人素質問題

推 circlebear: 能不當真的就別當吧22F 10/20 17:50

推 Nowave: 本來想說當兵辛苦就讓他爆發一下沒想到越來越沒品誇張23F 10/20 17:53
→ Nowave: 其實這個議題是不錯的未來搞不好會發生也說不一定

推 abunai: 他就動不起來阿25F 10/20 17:54

→ EthelHan: 體質因人而異，不是所有女生男生都一定是怎樣，但總會26F 10/20 17:55
→ EthelHan: 有人愛用以偏概全的論點評論，讓我覺得這也很不公平呀..

推 kageo101: 再說之前還有白癡立委提案要替代役到私人公司服役咧www28F 10/20 17:58
→ kageo101: 真要通過這種兵役先不說算不算當兵，到時候還不是被拿
→ kageo101: 來酸

推 DolceVitter: → winlaplace: 每次看到女人再哭么不懂懷孕的苦就想31F 10/20 18:00
→ DolceVitter: 笑幹你不要生阿 10/20 15:24
→ DolceVitter: → winlaplace: 叫你拿掉又不拿那你懂當兵的苦嗎操
→ DolceVitter: 10/20 15:24
→ DolceVitter: 看看這有夠噁心的發言就知道他的水準，呵呵

推 JohnLackey: 無聊如果待過一天軍中就不會這麼說了36F 10/20 18:01
→ JohnLackey: 我身邊也沒有人靠北過女生不用當兵的

→ DolceVitter: 前面一直跳針女生不是一定要生小孩，現在又說有生的38F 10/20 18:02
→ DolceVitter: 是自己不拿掉欸ww

推 shishio7: 鄧醫師好久沒在挖挖哇看到了40F 10/20 18:08

推 st88201: 他重男輕女的態度真的讓人傻眼41F 10/20 18:12

推 miler22020: 妳真的支持...？42F 10/20 18:19

推 huhu0830: ㄧ堆崩潰魯蛇就愛扯女生當兵啊，可不可以來點新哽啊，每43F 10/20 18:21
→ huhu0830: 個月都要來這崩潰ㄧ次

→ EthelHan: 你懷疑我假支持嗎？45F 10/20 18:26

→ antiaris: 你的文章起手勢好像中歷選民喔科科46F 10/20 19:13

噓 gn00273680: 兩性平等，從當兵就可以知道=不可能47F 10/20 19:22

→ EthelHan: 對於原po最初的想法，我可以理解可以認同，但他之後的態48F 10/20 19:38
→ EthelHan: 度開始跟這個議題根本是兩回事，我也很不喜歡這種仇法。
→ EthelHan: 當兵這種事能不能做到完全的平等我其實也不知道...

推 kageo101: 你先請原原po尊重女性再來談兩性平等跟當兵的關聯吧51F 10/20 19:42
→ kageo101: 我是說gn

噓 dog780404: 原原PO是在當兵被怎麼了嗎？這麼憤慨？53F 10/20 20:13

→ EthelHan: 我也不懂，但從他每個發言來看，感覺滿自大狂妄。54F 10/20 20:17

推 JayceLai: 無法溝通累了55F 10/21 08:24

看板 WomenTalk

作者 lanucelot (柴油的假裝原子爐)
標題 Re: [問題] 女孩們覺得自己也應該服兵役嗎
時間 Tue Oct 20 19:24:35 2015

先貼一則新聞

http://www.cna.com.tw/news/aspt/201510190359-1.aspx

全國運動會女子田徑100公尺決賽，跑出11秒62的成績

11秒62是什麼樣的概念?

大概有9成9以上的男人沒辦法辦到

所以我認為，不要說後勤文書了，只要經過訓練的女人

在前線戰鬥殺人的能力並不會遜於男人。

另外我想談一下生孩子

生孩子在這串討論裡面似乎是個負面表列

可是我卻覺得生孩子是女性天大的優勢

想像一下如果女性不會生孩子，而變成由男性負責

那女性在社會的地位會變成怎樣?

大概比阿富汗的女性還慘十倍吧

因為妳會生孩子，所以男性要呵護妳，追求妳，把妳捧在手心

因為妳會生孩子，所以男性要準備房子，準備車子來獲得妳的青睞

因為妳會生孩子，所以男性必須努力工作，而妳可以花光積蓄去各國旅行

因為妳會生孩子，所以同樣條件下，獲得伴侶的機率遠比男性高

因為妳會生孩子，所以妳可以靠著孩子徹底翻轉人生，沒錢沒學歷都沒關係(ex.梁洛施

.....

好處族繁不及備載

所以請別再把生孩子當作是來抗衡當兵的籌碼!!謝謝

--
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→ ProductionIG: 你的價值觀跟這個版的女性有些許差異存在1F 10/20 19:25

推 Sioli: 容我說一下這種真的是要有點天份的....0.02F 10/20 19:26
→ Sioli: 我那時候想練還沒有得練呢.../ \

→ vikutoria: 九成九以上的女人也辦不到你貼這個廢話是在貼三小4F 10/20 19:27

那你同意 "女性只要經過訓練不會輸給男性太多" 這個觀點嗎?

推 tasin: 哪有人拿運動員跟凡人來比的阿你也要拿運動員依樣比阿5F 10/20 19:28

那你同意 "女性只要經過訓練不會輸給男性太多" 這個觀點嗎?

推 hymmmmm: 永遠22秒路過......想突破20就跌倒惹嗚嗚6F 10/20 19:29

→ su4vu6: 九成九的男人也沒辦法做到拿著包包逛街幾小時不喊累o'_'o7F 10/20 19:29

→ Sioli: 樓上你那是根本不想逛吧裝的無誤XD8F 10/20 19:30

推 mapxu664: 我練身體都喝雞精和自然補品，效果非常顯著。9F 10/20 19:33

推 seasonyu: 讓我想到大部分的生物都是雄性要花比較多的成本去取得雌10F 10/20 19:35
→ seasonyu: 性青睞，才得以讓自己的基因留存下來。也因此，沒有能力
→ seasonyu: 或是較為不好的基因會被淘汰...，但惟獨人類無視這個自
→ seasonyu: 然法則啊......

→ Sioli: XDXD 66 下午我一直想不起來效果非常顯著這句話14F 10/20 19:36

→ su4vu6: 人類把不好的基因保留且呵護他們長大然後再爛一次o'_'o15F 10/20 19:36

→ kaiyine: 其實你說的那些身為女人的"好處"，正是男人自己造成的啊16F 10/20 19:36
→ kaiyine: 大部份原始的母系社會，男人除了提供精子沒什麼其他用處
→ kaiyine: 反而是轉成父系社會後，女人才變得好像需要男人保護一樣

→ Sioli: 天大地大母舅最大@@ 有人聽過嗎19F 10/20 19:39

推 youngorg: 梁洛施會翻轉人生是因為他本身的優勢和努力20F 10/20 19:39

那你同意 "大多數梁洛施的新聞，都是因為李澤楷的關係嗎"?

推 onlybubble: 生孩子辛苦的人不僅是孕婦21F 10/20 19:41

非常同意

→ su4vu6: 沒只聽過天大地大台科大22F 10/20 19:41

推 mapxu664: 請問一下是做了什麼努力?23F 10/20 19:41
→ mapxu664: sioli那句有聽過

噓 DolceVitter: 又是一個拿極端值來說其他人也行的。25F 10/20 19:43

那你同意 "社會施加在男性的壓力，遠大於女性" 這個事實嗎?

→ youngorg: 他18歲左右被紫荊獎柏林影展金像獎提名26F 10/20 19:43

推 mapxu664: soga 感謝回答27F 10/20 19:45

→ ren000: 我都不知道女生只要生孩子就可以有你說的那麼多好處別拿28F 10/20 19:45
→ ren000: 少數的例子用在全部的群體好嗎

那你同意 "社會施加在男性的壓力，遠大於女性" 這個事實嗎?
以及 "男追女遠比女追男困難許多" 這個事實嗎?

→ shinome: 如果今天是男人生小孩，那性別就直接互換了啦！30F 10/20 19:49
→ shinome: 九成九的男人跑不出那個成績又怎樣，跑得初那個成績的女
→ shinome: 生才占幾趴？

那你同意 "女性只要經過訓練不會輸給男性太多" 這個觀點嗎?

→ shinome: 是說我還真不知道那些"好處"是生育能力換來的，有那些好33F 10/20 19:50
→ shinome: 處的不是正妹ONLY嗎？

那你同意 "社會施加在男性的壓力，遠大於女性" 這個事實嗎?
以及 "男追女遠比女追男困難許多" 這個事實嗎?

推 onlybubble: 女性被捧被照顧的機會遠高於男性是事實35F 10/20 19:52

→ hoij79627: 男生可以不要捧女生啊！這明明就是男生為了得到求偶優36F 10/20 19:53
→ hoij79627: 勢才做出來的舉動居然還牽拖到女人身上？

那你覺得 "把生孩子跟當兵牽拖在一起" 這個觀點合理嗎?

→ fiftyjen5566: 拿這極端的例子是能代表什麼，乾脆講黑寡婦算了38F 10/20 19:58

那你同意 "女性只要經過訓練不會輸給男性太多" 這個觀點嗎?

推 yen620: 拿極端極出來比是沒甚麼好討論的啦但平均值來講相信大部39F 10/20 19:58
→ yen620: 份男性做得到的女性也不會差到哪裡然後上面扯甚麼天大地
→ yen620: 大母舅最大阿不是男女平等? 啊不是要解決刻板印象? ZZZ

噓 st88201: 為什麼要拿極端例子同樣的程度男生一定比女生優勢吧42F 10/20 20:01
→ st88201: 就算男女都服兵役上戰場大部分都還是男的
→ st88201: 可能不公平
→ st88201: 但國家如果想打勝戰不會派一堆女兵去和別國男兵打

那你同意 "以色列打贏了很多勝仗，當中很多是女兵" 這個事實嗎?

推 kuromu: GG會ININ就輸惹46F 10/20 20:01

→ Sioli: 不同意你醜不要怪我像我這麼帥，女生都一直貼上來好煩47F 10/20 20:01

噓 st88201: 這是個父權社會你不能否認48F 10/20 20:04
→ st88201: 然後懷孕在生理上來說確實是個劣勢
→ st88201: 因為身體會不舒服總不會叫孕婦上戰場吧

那你同意 "叫孕婦上戰場是個錯誤的決定，所以不太可能發生" 這個觀點嗎?
※ 編輯: lanucelot (59.127.0.129), 10/20/2015 20:12:17

噓 st88201: 我同意女生受訓練會不男生強51F 10/20 20:06
→ st88201: 但是男生和女生都受訓練呢？
→ st88201: 這是很現實的問題國家絕對傾向於派男兵上戰場
→ st88201: 我覺得你提的點都和女生服兵役沒有關係啊…
→ st88201: 然後補充一下我不是反對但男生先天體能大於女生是事實
→ st88201: 會“比”男生強

推 eternia0920: 不需要把女生講得好像很弱的樣子.....57F 10/20 20:08

噓 st88201: 因為你都想把正妹所以才會這樣覺得58F 10/20 20:09
→ st88201: 如果你要把的是龍妹應該不需要那麼多條件啦
→ st88201: 重點是這些和當兵真的沒有任何關係你只是再吵性別平等
→ st88201: 議題

噓 kageo101: 啊戰了半天有沒有男人要上街還是施壓立委要求修法？62F 10/20 20:09

→ eternia0920: 找到不能開的戰車在哪了嗎XD63F 10/20 20:10

→ winlaplace: 水...拿懷孕戰當兵真的很智缺64F 10/20 20:14
→ winlaplace: 操懷孕可以選擇當兵可以嗎幹有夠腦殘
→ winlaplace: 況且現在是有多少女孩子在生小孩啦生育率這麼低
→ winlaplace: 世界倒數耶在騙人生小孩阿幹
→ winlaplace: 算了反正討論到最後就會是人家有月經耶不能服役zzzzz

噓 DolceVitter: 所以具體社會施加在男生身上的壓力是什麼？房，車，69F 10/20 20:15
→ DolceVitter: 肩膀？
→ DolceVitter: 社會施加在女生身上的壓力倒是全給你講成好處了，女
→ DolceVitter: 生要生小孩帶小孩還要有工作外加要包辦大部分家事跟
→ DolceVitter: 煮飯，除了孝順自己爸媽還要孝順公婆，這些你能否認
→ DolceVitter: ？歧視方面的我就不多提了，族繁不及備載，尤其是在
→ DolceVitter: 性這部份。另外你拿極端出來舉例就是站不住腳，跟你
→ DolceVitter: 跳針的回答無關。

→ winlaplace: 樓上....現證明你生過小孩和台灣女人都生過小孩先77F 10/20 20:16
→ winlaplace: 拿生過小孩的護航你不想當兵是很可笑的
→ winlaplace: 況且現在是那些想爽的女人連公務人員役都不想服
→ winlaplace: 台灣人生育率這麼低世界倒數你是不知道嗎
→ winlaplace: 拿生小孩來擴展到全台女性根本不成立生的還是少數

噓 kuromu: 哪個年代的媳婦82F 10/20 20:18

噓 st88201: 你的觀點都提的很差以色列太常發生戰爭了83F 10/20 20:19
→ st88201: 所以男女都要“上戰場”
→ st88201: 至少其他篇叫女生“服役” 不是“上戰場”
→ st88201: 如果台灣像以色列那樣基本上不用你提政府也會叫女生上了
→ st88201: 男生先天體能就是比女生好你同意這個觀點嗎
→ st88201: 國家會用先天條件比較好的男生上戰場你同意這個觀點嗎

→ winlaplace: 要讓所有男生都能確實上戰場女人就更應該當兵89F 10/20 20:20

噓 Nowave: 你自己知道你在詭辯對吧?90F 10/20 20:20

→ st88201: 國家要打勝戰會選擇出男兵你同意這個觀點嗎91F 10/20 20:20

→ winlaplace: 因為軍隊太多後勤及業務繁雜程度超乎你想像92F 10/20 20:20
→ winlaplace: 女人若能夠全數進軍隊吃下這些業務戰鬥人力就不會浪
→ winlaplace: 廢了懂嗎

→ st88201: 這邊我就同意w大了說的沒錯但此篇原po似乎是要女生先上95F 10/20 20:21
→ st88201: 啊

→ DolceVitter: 這個問題就跟男生替代役或是用增肥減重來拼免役是一97F 10/20 20:21
→ DolceVitter: 樣。你是可以不用當兵或是當爽兵啊，但是就是會有人

→ winlaplace: 軍隊不是只有1212唱軍歌而已跟你在台積電製成的業務99F 10/20 20:21

→ DolceVitter: 酸你沒被操過沒肩膀，女生不要生可以啊，爸媽公婆身100F 10/20 20:21
→ DolceVitter: 邊有生的人也是各種催生施壓

→ winlaplace: 量不會差多少而且還沒有補修沒有加班費102F 10/20 20:21

噓 kageo101: 不對啊這麼需要人怎麼不是把替代役安排在那些所謂文書103F 10/20 20:22
→ kageo101: 職呢

→ cching1021: 哇賽真的有人覺得社會施加在男性的壓力遠大於女性誒105F 10/20 20:22

→ winlaplace: 女性有什麼壓力？不就沒錢call爸媽長大變call男友106F 10/20 20:23
→ winlaplace: 老了變call小孩

噓 st88201: 但台灣現在連男生都沒全上了這就是和以色列的差距108F 10/20 20:23
→ st88201: w大說女生服兵役當後勤都是有理的
→ st88201: 但這篇說的“女生訓練後比一般男生厲害
→ st88201: 所以派女生上戰場也是合理的” 不符合事實也不符合台灣現
→ st88201: 在狀況

→ winlaplace: 要就全把義務役廢掉但這結果就是統一113F 10/20 20:24
→ winlaplace: 要有義務役就全部都服義務役
→ winlaplace: 根本上的制度不平等男女平等還倡導什麼騙笑

→ cching1021: 可能你那個世界男性才是負責生產世界一半的糧食但占貧116F 10/20 20:25

→ hoij79627: 快去發起公投啦！在這講100次也沒用117F 10/20 20:25

→ winlaplace: 再者女性被打壓這麼久不會不爽嗎？難道不想爭口氣嗎118F 10/20 20:25
→ winlaplace: 證明自己也有能力為國付出

→ cching1021: 窮人口的多數男性才是占暴力受害者壓倒性的多數男性120F 10/20 20:26

→ DolceVitter: 反正依照原原po你的邏輯，就算是有生小孩的女生出來121F 10/20 20:26
→ DolceVitter: 說你不也只會回誰叫你不拿掉嗎？

→ kageo101: 科科又暴露了你到底當兵當的有多不爽123F 10/20 20:26

→ winlaplace: 你可以來當當看就知道爽不爽阿124F 10/20 20:26

→ cching1021: 才是僅5%握有姓氏權且為雙方家務與工作三肩挑的多數125F 10/20 20:27
→ cching1021: 男性才是從事相同工作但只能拿2/3薪水的族群吧。

→ winlaplace: 有時候覺得台女很奇怪女權高漲但卻常常被沙文打壓127F 10/20 20:28
→ winlaplace: 看不起但他們卻從來也不會想要群起反抗的意思

→ cching1021: 有人覺得台灣的義務役對國防有幫助真是平行世界來的129F 10/20 20:28

→ winlaplace: 好像被打壓就算了反正也改變不了什麼就繼續耍廢爽130F 10/20 20:28

推 Sioli: 不會。不想。 0.0 你還有想說什麼嗎?131F 10/20 20:29

→ winlaplace: 台灣義務役對國防沒幫助？真的是平行世界來的沒當過兵132F 10/20 20:29
→ winlaplace: 也難怪公司同期男性薪資就硬是比女性多3000以上
→ winlaplace: 還不含日後升遷

→ cching1021: 很有趣，台灣目前的狀況就是女性們奮戰出來的成果，去135F 10/20 20:30

→ Sioli: 很棒。當兵好棒棒錢錢多三千 ~沒當的就不能多三千喔136F 10/20 20:30

→ DolceVitter: 所以原原po你到底要不要回答沒生小孩的你說沒資格抱137F 10/20 20:30
→ DolceVitter: 怨，有生小孩的酸人家怎麼不拿掉到底是什麼心態？

→ cching1021: 年才又爭取到了婚姻年齡平等，沒有群起反抗是哪個世界139F 10/20 20:30

→ winlaplace: 怪了那怎麼都沒人爭取義務的平等來徹底消除男女差異140F 10/20 20:31

→ Sioli: 因為在等你這樣的聖戰士啊141F 10/20 20:31

→ winlaplace: 所以是只爭權利不爭義務的概念嗎？142F 10/20 20:32

→ cching1021: 倒是這位聲稱義務役可以有抵抗統一和增加薪水之效的仁143F 10/20 20:32

→ winlaplace: 我又不是女的抗爭就會被講仇女阿肥宅阿魯蛇阿zzzz144F 10/20 20:32

→ DolceVitter: 這是個只會跳針不會正面回答的概念。145F 10/20 20:32

→ Sioli: 對 ^_^146F 10/20 20:32

→ winlaplace: cching1021你當過兵嗎？你怎之義務役沒戰力？147F 10/20 20:32
→ winlaplace: 你所謂的戰力是要人人像阿諾嗎？

→ Sioli: 你出來連署，我幫你簽名。149F 10/20 20:33

→ winlaplace: 你知道台灣基層戰鬥部隊全都是義務役為主體嗎？150F 10/20 20:33

→ cching1021: 兄什麼時候要去組個遊說全民不論男女老幼皆應義務役的151F 10/20 20:33
→ cching1021: 倡議團體啊？

→ winlaplace: 每年基地誰參加連勇誰參加？你看過嗎153F 10/20 20:33
→ winlaplace: 他們訓練方式你看過嗎？說沒戰力前你先當個一年吧
→ winlaplace: cching1021就是標準覺得義務役很廢又不想當兵的女人
→ winlaplace: 這麼廢你怎麼不簽一下？

→ cching1021: 你覺得兵役該是義務那就去吧。認為不是的當然不會去。157F 10/20 20:34

→ Sioli: 快點連署不要跟一個不知名的小女人講那麼多0.0 浪廢時間158F 10/20 20:34

→ winlaplace: 那你就不要哭杯阿沒經歷過的事情講得你好像很懂159F 10/20 20:34
→ winlaplace: 想懷孕就去阿滾回家裡帶小孩吧活該一輩子被看不起

→ Sioli: 我支持你!!° Ⓞ° Ω 支持!161F 10/20 20:35

→ winlaplace: 但你也別酸人沒戰力你也只是生生小孩還酸人沒戰力162F 10/20 20:35
→ winlaplace: 更何況有沒有小孩還不知道勒

噓 Nowave: 這話題到底什麼時候結束啊講這麼多也沒票可以投啊票咧164F 10/20 20:36

→ winlaplace: 如果你想統一我是沒意見今天沒有你口中那群廢物165F 10/20 20:36

→ cching1021: 你真的覺得別人都是不懂才覺得義務役廢欸你要不要去166F 10/20 20:36

→ winlaplace: 台灣早就統一了167F 10/20 20:36

→ hoij79627: 你出來連署，我幫你簽名+1168F 10/20 20:36

→ Nowave: 講一下午有夠膩169F 10/20 20:36

→ cching1021: 普查一下當完義務役的人對義務役的評價是好有戰力，還170F 10/20 20:36

推 Sioli: 快點啦，人家筆都買好了，就等簽名了!171F 10/20 20:37

→ winlaplace: 普查XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD172F 10/20 20:37

→ cching1021: 是純粹浪費時間去當白癡？下面就有一篇啦。173F 10/20 20:37

→ winlaplace: 你實際進去過在來評斷啦174F 10/20 20:37
→ winlaplace: 當白痴也是得先下完基地打完聯勇才當白痴

→ Nowave: 憑什麼人家要挺你的理念啊？自己都不動了還在那裡鍵盤劈啪176F 10/20 20:37

→ winlaplace: 野戰部隊有這麼爽就好了進去當白痴就退伍177F 10/20 20:37

→ Sioli: 0.0 好棒好棒好威猛喔178F 10/20 20:38

→ cching1021: 說真的來女版愛喊女性應服兵役的人從來沒停過，但你還179F 10/20 20:38

→ DolceVitter: 那你也先生小孩再來說"只是"生個小孩這種話啊。180F 10/20 20:38

→ winlaplace: 回家帶小孩啦我看你也別工作別出來了181F 10/20 20:38
→ winlaplace: 沒能力又想爽的除了躲在家帶小孩以外還能怎麼辦

噓 hoij79627: 還是你想參選總統把這當政見之一？183F 10/20 20:38

→ DolceVitter: 有人崩潰囉184F 10/20 20:39

→ Sioli: 你當過兵真的不一樣怎麼這魔利害可是連署要快點開喔185F 10/20 20:39

→ cching1021: 真是第一個說義務役好強好棒好有戰力的，對台灣的軍隊186F 10/20 20:39

→ winlaplace: 有戰力我是不敢講有嚇阻力倒是真的187F 10/20 20:39
→ winlaplace: 但你沒當過兵在那說人沒戰力不覺得好笑嗎

→ cching1021: 這麼有無從而來的愛也真的滿厲害的啦...189F 10/20 20:40

→ winlaplace: 你連3000都走步玩你說人沒戰力zzzz190F 10/20 20:40

→ Sioli: cc 你不可以說他一句豪棒豪棒嗎?拜託你好嘛?191F 10/20 20:40

→ winlaplace: 既然這樣那就廢掉義務一直皆統一啦192F 10/20 20:40
→ winlaplace: 我是覺得這樣也ok 大家都不要當兵

→ cching1021: 我不用當過總統我也知道現在的政府是低能。我不用當過194F 10/20 20:40

→ Sioli: 不行啊我們要當兵才可以多三千，你什麼時候要去連署195F 10/20 20:41

→ cching1021: 市長我也看得出哪個政策有問題。台灣的軍隊又不是什麼196F 10/20 20:41

→ DolceVitter: 他的邏輯就是沒當過總統的不能罵馬央丸啦。197F 10/20 20:41

→ winlaplace: 哇這麼厲害沒去過都知道問題點XDDDD198F 10/20 20:42

推 toadeline: 有些人類學的研究推測，男性之所以會有普遍的厭女及貶199F 10/20 20:42
→ toadeline: 低女性性的現象，正是因為對生育的妒羨。

→ Sioli: 你們很奇怪耶，不能支持他，讓他開連署嗎201F 10/20 20:42

→ cching1021: 神秘高深無從接觸的東西講得好像大家都很陌生一樣202F 10/20 20:42

→ kageo101: 是要多沒知識才會說出女性沒有在反抗打壓的發言？203F 10/20 20:43

→ winlaplace: 哇....真厲害cching1021應該是送八立來著的204F 10/20 20:43
→ winlaplace: 有在反抗打壓？我怎麼沒看到
→ winlaplace: 只有權利受損才會反抗吧
→ winlaplace: 根本也沒人想要從最基礎的原因改變

→ cching1021: 呵呵呵雖然我是世界主義者但若他真的會開一個台灣軍隊208F 10/20 20:43

→ winlaplace: 你講出來的反抗，勸不都是針對"權利"反抗209F 10/20 20:44

→ kageo101: 女權已經走到呼籲男女皆要反抗父權社會帶來的各種不平210F 10/20 20:44
→ kageo101: 等跟變相歧視了竟然還有這種驚人發言

→ cching1021: 好威猛還有加薪功效的超高恥度聯署我願意共襄盛舉XDD212F 10/20 20:44

→ Sioli: 這次寫對了我覺得有點感動。213F 10/20 20:44

→ winlaplace: 連義務都不想付出被歧視剛好吧 100年內也不會消失214F 10/20 20:45
→ winlaplace: 看看前面有多少言論女性本身把自己說成生育機器

→ Sioli: 0.0 會加三千不錯啊支持一下嘛。216F 10/20 20:45
→ Sioli: 什麼時候要開連署很期待

→ DolceVitter: 崩潰到連中文都看不懂了。我說的可是社會施加在女性218F 10/20 20:47
→ DolceVitter: 身上的壓力，而不是我覺得女生就是要生小孩。

推 winlaplace: 你會簽署嗎？我也很期待220F 10/20 20:47

→ cching1021: XDD 時間增一倍不知道會不會加到六千呢221F 10/20 20:47

→ winlaplace: 笑了真的腦袋有洞一個可以不從兵役可以不從嗎？笑222F 10/20 20:48

→ Sioli: 會啊我真心的啊。你都能站出來我簽當然ok223F 10/20 20:48

→ cching1021: 各位觀眾，想解決台灣薪資水準倒退十六年的問題嗎？224F 10/20 20:49

→ Sioli: 那你什麼時候要開 ...在哪?我真的去幫你簽啊225F 10/20 20:49

→ cching1021: 鏘鏘鏘～全民兵役就可以改善薪資水準惹！226F 10/20 20:49

→ DolceVitter: 這個問題我上面說過了，你自己洞最大啊，自己拉上去227F 10/20 20:50
→ DolceVitter: 看。

→ Sioli: 0.0 我買了一隻有蝴蝶結的筆喔~拿來簽名真的很剛好229F 10/20 20:51

推 hoij79627: 原來全民薪資向上提升的辦法如此簡單！某人可能可以競230F 10/20 20:51
→ hoij79627: 爭個諾貝爾什麼獎~

→ shinome: 你自己本篇的論點就跟你下面的問題矛盾了232F 10/20 20:54

→ hoij79627: 只要開連署我也一定簽名！233F 10/20 20:55
→ hoij79627: [撒花] 公投救薪資！能參與真是太好惹~~~(有圖有真相)

噓 ariel0114: 光是每個月月經來痛的生不如死下面狂流血伴隨腰痛這真235F 10/20 21:02
→ ariel0114: 的適合....?

噓 fiftyjen5566: 要講跑100公尺，目前最快的是男的啦我相信女生也237F 10/20 21:02
→ fiftyjen5566: 有受到專業訓練

噓 kicwprpi: 一樣方法訓練出來的女性還是會跑輸男性。239F 10/20 21:09

噓 Supershero: → winlaplace: 每次看到女人再哭么不懂懷孕的苦就想240F 10/20 21:21
→ Supershero: 想笑幹你不要生阿 10/20 15:24
→ Supershero: → winlaplace: 叫你拿掉又不拿那你懂當兵的苦嗎操
→ Supershero: 10/20 15:24
→ Supershero: 呵呵會發表這種言論的人沒什麼好跟他說

→ winlaplace: st88201: 事實國家現在就沒缺那麼多啊>>今日我最好笑245F 10/20 21:23

噓 fiftyjen5566: 整篇比喻不恰當，還想要辯，原po不要刪文嘿246F 10/20 21:23

→ winlaplace: 幹嘛刪文等著看底下台女有多不想當兵阿247F 10/20 21:24
→ winlaplace: 只要看到贊成全義務役的就狂需耶頗喝

→ SnowAmy: 多不想當兵是winlaplace你吧！崩潰成這樣...249F 10/20 21:34
噓 SnowAmy: 訓練過的女生，當然有可能比沒訓練的男生弱雞強...，所以
→ SnowAmy: 呢？？？又是一個拿特例當全體的人...，男生不用訓練就
→ SnowAmy: 直接打仗嗎？

推 c26737233: 只有男生可以一輩子都在生小孩253F 10/20 21:42
→ c26737233: 女生又不行

→ fourmi0902: 好像是題外話~但如果是男生能生孩子...不就等於男變女255F 10/20 21:58
→ fourmi0902: 女變男還是一樣嗎生孩子這個"能力"就算沒用到也是造
→ fourmi0902: 成了女生的許多生理體能上的弱勢吧超級扣血的啊
→ fourmi0902: 我的意思是不可能男人能夠生孩子然後還保有原本的那些
→ fourmi0902: 生理狀態這些生物設計就是差異的源頭啊

推 kiwitonylee: 明明那個沒來卻請生理假的也很多260F 10/20 22:20

噓 JayceLai: zz261F 10/21 08:52

看板 WomenTalk

作者 kent21413 (kent)
標題 Re: [問題] 女孩們覺得自己也應該服兵役嗎
時間 Tue Oct 20 20:14:28 2015

聽過女生說
1，男生就是要當兵才會成熟
2，男生現在不用當很久
但很多女生不知道
當兵當太久
男生習慣當兵生活才是最有問題的
一個口令一個動作
完全沒有思考能力
去當兵完全就是降低自己的思考能力
完全沒有變成熟
只是很會服從而已
別再說上面兩句了
不然只會顯示妳的愚昧和無知
還有你想你女友或媽媽去當兵
這種話也無知
女生應該當兵
但我不想要女生當兵
跟
男生應該當兵
但我不想要男生當兵
不就一樣的道理
應該跟想要本來就是分開的事情
混在一起討論幹嘛？

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→ Radeon: 先補血1F 10/20 20:17

→ winlaplace: 沒錯是應該的問題不是想不想要的問題2F 10/20 20:19

→ whatman: 有些人當兵有歷練到有些人當完兵變笨了，嗯...3F 10/20 20:29

→ Sioli: 當完兵可以加三千耶，豪羨慕4F 10/20 20:43
→ Sioli: 對了，二樓要開連署記得通知下，我是真的會簽

→ winlaplace: st88201: 事實國家現在就沒缺那麼多啊>>今日我最好笑6F 10/20 21:23

推 lc536894: 如果男生當兵會變成熟就不會有一堆當完製造社會事件了7F 10/20 21:37
→ lc536894: 還有當多久都一樣失去自由性這一點不是馬上就能適應
→ lc536894: 還有叫女友媽媽也去當兵這一招也很爛法律不溯及既往
→ lc536894: 就事論事很難?
→ lc536894: 從男生當兵才比較man或是成熟這種刻板印象是很無知的

推 miler22020: 第一點我沒聽過ㄧㄝ12F 10/20 21:44

推 lc536894: 回樓上保證現在還是有很多女性是這種心態看男生當兵的13F 10/20 21:47
→ lc536894: 說現在男生當兵很輕鬆很短期這種話就好像男生說女生
→ lc536894: 生理期也沒什麼一樣傷人

推 kageo101: 可是我聽到說最多的是男人尤其是老一輩的16F 10/20 21:51

推 lc536894: 對阿很多老一輩當過擺老然後老一輩的女兒也潛移默化17F 10/20 21:52
→ lc536894: 然後就繼續惡性循環

推 miler22020: 我身邊的是覺得去當兵的人很衰沒抽到替代役這樣19F 10/20 22:01

→ winlaplace: 我一開始也這樣想很幹沒抽到替代役20F 10/20 22:08
→ winlaplace: 但退伍後會覺得軍隊比較好
→ winlaplace: 早死早操生替代役無法抵免多當快20天的樣子
→ winlaplace: 加上抵免和積假軍隊大概會比替代役早退兩個多月
→ winlaplace: 這兩個月其實差滿多的可玩兩個月早工作也上手差不多

推 miler22020: 我是說女生對兵役的想法啦～25F 10/20 22:17

看板 WomenTalk

作者 st88201 (HAHA)
標題 Re: [問題] 女孩們覺得自己也應該服兵役嗎
時間 Tue Oct 20 20:46:42 2015

※ 引述《lanucelot (柴油的假裝原子爐)》之銘言：
: 先貼一則新聞
: http://www.cna.com.tw/news/aspt/201510190359-1.aspx
: 全國運動會女子田徑100公尺決賽，跑出11秒62的成績
: 11秒62是什麼樣的概念?
: 大概有9成9以上的男人沒辦法辦到
: 所以我認為，不要說後勤文書了，只要經過訓練的女人
: 在前線戰鬥殺人的能力並不會遜於男人。
: 另外我想談一下生孩子
: 生孩子在這串討論裡面似乎是個負面表列
: 可是我卻覺得生孩子是女性天大的優勢
: 想像一下如果女性不會生孩子，而變成由男性負責
: 那女性在社會的地位會變成怎樣?
: 大概比阿富汗的女性還慘十倍吧
: 因為妳會生孩子，所以男性要呵護妳，追求妳，把妳捧在手心
: 因為妳會生孩子，所以男性要準備房子，準備車子來獲得妳的青睞
: 因為妳會生孩子，所以男性必須努力工作，而妳可以花光積蓄去各國旅行
: 因為妳會生孩子，所以同樣條件下，獲得伴侶的機率遠比男性高
: 因為妳會生孩子，所以妳可以靠著孩子徹底翻轉人生，沒錢沒學歷都沒關係(ex.梁洛施
: .....
: 好處族繁不及備載
: 所以請別再把生孩子當作是來抗衡當兵的籌碼!!謝謝

1.同樣都是要訓練100公尺跑12秒的人男生還是女生容易呢？
同理國家要訓練強大“上戰場”的軍隊一定會以男生優先

2.你說不遜色於男生那為什麼“大部分”國家會選擇使用男兵事實就是男女有先天體能
差異問題

3.女生會懷孕所以是優勢嗎？至少在當兵方面不是我不覺得因為女生會懷孕所以就不能
上戰場只是不同意你們把這件事看的很隨便

4.當女生有比較好嗎？這部分沒有所謂好壞各有優缺點但你也不用講的一面倒太誇張

你想把正妹為什麼女生不能想嫁有錢人？
男生是不是以為當正妹很輕鬆啊
請問你現在是跟你爸姓還跟你媽姓？
我不是說女生比男生辛苦哦只是強調你說的太誇張了

你這篇就是仇女文吧所有論點都講的很扯
如果真有那麼好你要不要當女生？

----------------------------------------------------

以上只針對原po的論點並不是說因此女性就不用服兵役

男生說當兵很可憐女生就會說懷孕

反之女生說懷孕很可憐男生也會提自己當兵

我小小想法是

採用募兵似乎是最好的無奈兵力不足

那如果能提高募兵的福利是不是會好一點

就像w大說的砍公務員冗員之類哈哈

我不知道這是不是可行的啦稍微提出來一下而已

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噓 whatman: 大多數歐美先進國家男女兵都是平等的1F 10/20 20:50
→ whatman: 況且現代軍隊也有非常多適合女性從事的職位

推 nnnn85209630: 確實砍公務員福利增加志願役福利能讓自願從軍的人3F 10/20 20:51
→ nnnn85209630: 數變多相對公平

→ dswen: 現代軍事又不是靠體力，還有，全世界面臨戰爭威脅還搞募兵5F 10/20 20:52
→ dswen: 的應該只有台灣吧

→ whatman: 就算不當戰鬥部隊當後勤補給醫療你也不願意啊7F 10/20 20:54

推 nnnn85209630: 因為打不贏阿共徵再多兵都沒用身為男生抱怨自己8F 10/20 20:55
→ nnnn85209630: 憑什麼要被強制徵兵還比較實在點

→ whatman: 照樓上這樣講我們20年前就可以投降了...無言10F 10/20 20:56

噓 winlaplace: 不行啦有月經耶要懷孕耶按鈕按一按月經流出來怎辦？11F 10/20 20:56

推 Sioli: 豪，我想開飛機....12F 10/20 20:56

→ winlaplace: 如果做文職工作一直做著屁股會變大耶13F 10/20 20:56

推 kageo101: 那可以解釋一下為何提到恢復徵兵男性就唉唉叫嗎14F 10/20 20:57

→ Sioli: 請問連署要在什麼時候啊15F 10/20 20:57

→ RockBoy: 同樓上前面幾篇已經證明就算不是體力活多數女生也不願服16F 10/20 20:57

→ winlaplace: 那可以解釋一下為什麼男女都徵兵女性也哀哀叫不要呢17F 10/20 20:57

→ RockBoy: 役18F 10/20 20:57

→ kageo101: 為何一收到召教想盡辦法能不去就不去嗎19F 10/20 20:58

→ st88201: 痾所以w真認為打的贏嗎然後我可沒說我不願意欸20F 10/20 20:58

→ sameber520: 不用怎解釋吧就不想進那環境21F 10/20 20:58

→ winlaplace: 我去阿我超喜歡教召耶可惜只去過依次22F 10/20 20:59

→ sameber520: 即使是理解基礎軍事訓練的重要性也是不想去這樣23F 10/20 20:59

→ winlaplace: 現在教召根本跟emba一樣跟社會上人士交流24F 10/20 20:59
→ winlaplace: 交流還有雙份薪水拿真的還不錯
→ winlaplace: 一次教召line就加了快40個

推 kageo101: 不用跳針回答我的問題啦現在事實就是只有男性義務役，27F 10/20 21:00
→ kageo101: 不從事實討論你乾脆說你飛上太空好了

→ winlaplace: 同踢賣二手賓士因為教召關係多了兩台業務超屌29F 10/20 21:00

→ st88201: 我不知道大家為何不願意啦但這篇是我打的30F 10/20 21:01
→ st88201: 就講一下好了因為國家現在根本沒有需要
→ st88201: 你們自己也知道要跟中共打根本沒得打吧
→ st88201: 不然國民黨怎麼沒有反攻大陸成功？
→ st88201: 所以“我當你們當才公平”是件很奇怪的事
→ st88201: 當兵不是辦家家酒欸

→ winlaplace: 那就都不要當阿直接統一怪了又一群女人不願意統一36F 10/20 21:01

推 kageo101: 說好的提升兵力呢www還是你進去同袍交流賣車就可以提升37F 10/20 21:01
→ kageo101: 兵力？wwww

→ Sioli: 蛤，原來教召是這樣喔....那要快點開連署啊39F 10/20 21:01

→ winlaplace: 我是滿希望統一的阿反正我討厭民進黨40F 10/20 21:02
→ winlaplace: 教召提昇懶覺兵力啦教召才一個禮拜擺明就是去爽的
→ winlaplace: 教召叫做同樂會好嗎都退伍了誰敢電你

→ st88201: 然後我這篇是要回上個原po啊43F 10/20 21:02
→ st88201: 他講女生體力活可以贏男生我才提出來的
→ st88201: 不是不當兵的藉口你們可不可以看清楚啊= =

→ winlaplace: 裡面班長連長搞不好都比你菜46F 10/20 21:02

→ sameber520: 一群背景差很多的男人聚在一起聊去那開查某比較多...47F 10/20 21:02

推 nnnn85209630: 回w 哥身為待役畢業生遲遲收不到兵單只好申請提48F 10/20 21:03
→ nnnn85209630: 早入伍但還是得排隊明明政府對於兵的需求量就沒
→ nnnn85209630: 有這麼多卻因為募兵制跳票而繼續實施徵兵而你希望
→ nnnn85209630: 女性也跟著從軍無疑是本末導致哥認為實施募兵制讓
→ nnnn85209630: 男女都能自願從軍才是最公平的方式

→ Sioli: 原來教召是同樂會 ψ(._. )>53F 10/20 21:03

→ winlaplace: 真的阿教召完就是集體開查某啦要不然就了車聊股票54F 10/20 21:03

→ r2301452: 覺得有人在釣魚小心55F 10/20 21:03

→ st88201: 不想在這跟你吵政黨啊但w大你說打的贏嗎56F 10/20 21:03

推 kageo101: 太好啦！原來我國的兵想統一不就證實我說的高官投共大家57F 10/20 21:03
→ kageo101: 還當個屁回去洗洗睡啦

→ winlaplace: 那時同踢賣跳兩台二手賓士那個月業績就夠了59F 10/20 21:03

→ Sioli: 原來教召完都開開查某 ψ(._. )>60F 10/20 21:04

→ winlaplace: 打不贏也要拖懂嗎不對稱戰力61F 10/20 21:04
→ winlaplace: 要敵傷我10000 敵不死也要自損5000的意思懂嗎

→ mapxu664: (這串怎麼這麼歪@@63F 10/20 21:04

推 sameber520: 不是說都這樣只是不熟的男人們幾乎就幾個話題64F 10/20 21:04

噓 whatman: nnn去看我po的文啦65F 10/20 21:04

推 kicwprpi: 推66F 10/20 21:04

→ winlaplace: 一個連反抗能力都沒有的國家有啥屌用67F 10/20 21:04
→ winlaplace: 連新加坡那鼻屎國家新加坡要啥軍隊？那每年星光部隊
→ winlaplace: 都派到台灣受訓是假的嗎？

→ sameber520: 然後我是不喜歡這環境的就只是如此而已70F 10/20 21:05

→ Sioli: XDXD 就還滿好笑的啊。71F 10/20 21:05

→ whatman: 美國講過了台灣沒辦法拖到美軍來就自己等死董嗎?72F 10/20 21:05

→ winlaplace: 星光部隊台灣代訓都是大宗耶連鼻屎國都要國防了73F 10/20 21:05

推 kageo101: 你自己說想統一耶有這種想法的兵官不少喔，到時候真要74F 10/20 21:05
→ kageo101: 打仗不就專職賣隊友誰要送頭給你殺啊

→ DolceVitter: 原原po跳針跳不贏最後就會說要所有女生滾回家帶小孩76F 10/20 21:06
→ DolceVitter: 活該被歧視喔。

→ winlaplace: 就跟你說了不對稱戰力死也要斷敵一隻手78F 10/20 21:06
→ winlaplace: 國軍現行戰略就叫做不對稱戰力

→ st88201: 新加坡的敵人是誰我不知道欸你可以跟我說嗎80F 10/20 21:06
→ st88201: 我只知道中共一人吐一口口睡我們就爆了
→ st88201: 如果他們用武力侵台我們真的沒得打

→ winlaplace: 會覺得打不贏就不需要國防的除了智障就是女人83F 10/20 21:07
→ winlaplace: 新加坡沒敵人那要國防幹嘛請問？

→ kageo101: 有想統一的兵在軍營裡說再多有屁用？85F 10/20 21:07

→ winlaplace: 況且星光部隊的裝備可優於國軍十年喔86F 10/20 21:07
→ winlaplace: 你都不想要軍隊了統一有差嗎
→ winlaplace: 怎麼樣？軍人不能有政治立場喔北七

→ sameber520: 即便沒有表面上的敵人也是要國防啦89F 10/20 21:08

→ kageo101: 喔喔喔軍人素質好高高喔90F 10/20 21:08

推 Sioli: 快點兒想連署的事情啦。91F 10/20 21:08

→ kageo101: 先跟你說掰掰92F 10/20 21:08

→ winlaplace: 況且都退了有政治立場會怎樣嗎？現在不過後備軍人93F 10/20 21:08

→ sameber520: 新加坡來說合理的假想敵就是大馬阿94F 10/20 21:09

→ winlaplace: 大馬才不會去侵略新加坡95F 10/20 21:09

推 nnnn85209630: wh 你再看一次我回文再想想立場的差異在哪感謝96F 10/20 21:10

→ st88201: 那看不懂文的智障是誰我就不說了97F 10/20 21:11
→ st88201: 募兵=沒國防嗎你有沒有看我在說什麼
→ st88201: 事實國家現在就沒缺那麼多啊
→ st88201: 你怎麼不去問問你家英九啊他是男生也沒為男性謀福利啊
→ st88201: 沒人說台灣不需要兵啊哪個國家會沒軍隊保護人民
→ st88201: 為何你一直自以為是腦補很多我沒說過的話…
→ st88201: 要不要去寫小說啊？

推 winlaplace: 現在國家沒缺這麼多XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD104F 10/20 21:13

噓 whatman: 募兵都失敗了你們還在講什麼募兵105F 10/20 21:13

→ winlaplace: 我看到快笑死掉了標準用幻想來判斷的人類106F 10/20 21:13

→ whatman: 沒當過才不知到現在一堆單位缺兵多嚴重107F 10/20 21:14

→ winlaplace: 你有志願役在軍中就知道軍中聯隊到底缺不缺人了108F 10/20 21:14
→ winlaplace: 真的有夠腦殘

推 kageo101: 你沒看他只敢針對女性嗎？明明多的是不想當兵的男性他卻110F 10/20 21:14
→ kageo101: 只會來這邊哭叫他有種直接上街頭也不要

→ winlaplace: 快笑死XDDDDDDDDDDD112F 10/20 21:14
→ winlaplace: 募兵制都徹底失敗了馬上就要面臨缺兵問題有人還說

推 Sioli: 他不是說要開連署了嗎?還問我真的要連署嗎~~114F 10/20 21:14

→ winlaplace: 國軍目前沒缺這麼多耶XDDDDDDDDDDDDD115F 10/20 21:14
→ winlaplace: 你知道連連長都快要下去掃廁所了嗎？因為沒兵了

→ Sioli: winlaplace你到底有沒有要開連署啊還是只是想嘴炮117F 10/20 21:15

→ winlaplace: 你以後可能會看到少校站安官的景象118F 10/20 21:15
→ winlaplace: 謝謝你關心喔連署已經開始準備了不用一直重複推文^^

→ whatman: WIN討論規討論不用針對女性這樣不好120F 10/20 21:15

→ winlaplace: 倒是某些蠢人應該要去充實一下國防知識才對吧121F 10/20 21:15

→ Sioli: 喔。我很關心啊有預定什麼時候嗎122F 10/20 21:15

推 kageo101: 重點你自己也說了募兵失敗然後怪女性？這已經超越神邏123F 10/20 21:15
→ kageo101: 輯的境界了

→ winlaplace: 誰怪女性？誰因為募兵失敗怪女性？誰？？？？？125F 10/20 21:16
→ winlaplace: 根本什麼都不懂說沒缺這麼多，那我也不用多說了XDDDDD
→ winlaplace: 因為遇到了一個什麼都不懂沒當過兵就來站的XDDDDDDDDD

→ Sioli: 你不要一直戰都不理我豪不豪我真的想拿蝴蝶筆筆兒簽名128F 10/20 21:16

→ winlaplace: 就說連署在準備了你蝦了嗎？129F 10/20 21:17

→ Sioli: 有問你預計什麼時候嗎我怕你只是虎爛我啊130F 10/20 21:18

推 whatman: 樓上兩位很幼稚欸好好討論行不行131F 10/20 21:19

→ Sioli: 你都一直在這裡戰，也不認真去想一些宣傳的文案132F 10/20 21:19
→ Sioli: 這樣只有我給你連署有什麼用`?你要做就認真一點豪噗豪

推 aidaP: 真的有國防知識怎會有在台灣進去當兵是保衛國家的錯覺不是134F 10/20 21:20

→ kageo101: 每次來開女性當兵主題的男性都沒有想要好好討論的意思啊135F 10/20 21:20

→ aidaP: 蔡逼吧就是免疫吧你136F 10/20 21:20

推 THH: 等連署(敲碗)137F 10/20 21:20

→ aidaP: 你確定不是因為你進去屎窟不爽別人不用進去？138F 10/20 21:21

推 winlaplace: 這不用你擔心吧我們團隊自會弄好頗喝139F 10/20 21:21
→ winlaplace: 今天看來想要連署的人應該很多回文超踴躍XDDDD

→ Sioli: 有民眾關心是好事啊你總不希望連署出來沒只有小貓幾隻141F 10/20 21:21

→ sameber520: 我也不認為服役"有用" 不當也罷142F 10/20 21:21

→ Sioli: 對啊，超多的。你們以經有團隊了喔。文宣組有人嗎143F 10/20 21:22

→ winlaplace: st88201: 事實國家現在就沒缺那麼多啊>>今日我最好笑144F 10/20 21:22

→ Sioli: 我可以再捐一些沒在用的文具給你們喔。145F 10/20 21:22

→ winlaplace: 恭喜stt獲得XDDDDDDD146F 10/20 21:22

推 kageo101: 明明是nnnn85209630第一個提出不缺兵的說法不要因為147F 10/20 21:23

→ Sioli: 雖然只有一點點兒，也是我小小的心意，畢竟我沒加三千QQ148F 10/20 21:24

→ kageo101: 他是男的就故意忽略只挑女生戰好嗎149F 10/20 21:24

推 agete: 到底某樓是受過創傷還發生過什麼事崩潰成醬150F 10/20 21:24

→ winlaplace: st88201: 事實國家現在就沒缺那麼多啊>>超級好笑151F 10/20 21:24

→ agete: 好久沒看到這麼誇張的崩法惹說152F 10/20 21:25

→ winlaplace: 我們以前連長看到這一段應該很像哭XDDDDDD153F 10/20 21:25

→ Sioli: 你到底有沒有在聽啊，是找女生重要還是連署兒重要?154F 10/20 21:25

→ kageo101: 不知道我朋友在陰間差點被自殺都沒這麼失常155F 10/20 21:25

→ winlaplace: 連長：幹我都快要去當打飯班了還說不缺兵T T156F 10/20 21:25

推 aidaP: 難怪都不回我這感覺沒當兵的小夥子等你被教召兩次之後再157F 10/20 21:25
→ aidaP: 來跟林北戰喇

→ winlaplace: 差點"被"自殺...這文法是哪國的？大陸嗎？159F 10/20 21:25

→ aidaP: 嗎的教召更浪費時間希望你不要故意出國躲蛤保家衛國啊160F 10/20 21:26

→ kageo101: 天啊wwwwwww真的是蔡逼八wwwwwwwwwww161F 10/20 21:26

→ winlaplace: 我教召只有一次你的梯次搞不好還比我低勒162F 10/20 21:26

→ Sioli: 你不要一直找妹啊講話豪不豪問你家文宣是誰啦163F 10/20 21:26

→ winlaplace: 中高專長沒在教召的我不小心基地中了一次164F 10/20 21:26

→ agete: 不知道現實生活中是不是也能真實還原推文裡的崩潰樣165F 10/20 21:26

→ winlaplace: 跟你有何干係？想近來當肉變器嗎？沒你職位喔166F 10/20 21:27

→ Nowave: 只要連署你人不要出來選喔你出來一次我拿鞋等著167F 10/20 21:27

→ Sioli: 不重要啦，不要閒聊啦。連署重要好嗎?168F 10/20 21:27

→ aidaP: 有進去過你怎有大家一起當兵是保家衛國的錯覺呢169F 10/20 21:27

→ winlaplace: 不勞您廢新囉頗喝我們自會負責靜候佳音170F 10/20 21:27

→ kageo101: 他都想統一了你覺得是保哪個國?171F 10/20 21:27

→ winlaplace: 畢竟不希望沒當過廢物參與阿你說是吧嘻嘻172F 10/20 21:27

→ Supershero: 好啦等他連數過再來談啦173F 10/20 21:28
→ Supershero: 沒過在這邊也只會打打嘴砲而已

推 aidaP: 原來是這樣啊我還想說我寧願男子也不需要當年輕人力應175F 10/20 21:29
→ aidaP: 該注入需要的地方

→ winlaplace: 你沒保家衛國不代表人家沒有阿頗喝177F 10/20 21:29
→ winlaplace: 不要混的時間比較常就認為人家都沒在訓練好嗎

→ whatman: 這個討論串最後大概就結束在聯署話題了吧...179F 10/20 21:29

→ winlaplace: 那種強度駐儲哇個六次頂多40分鐘但你會軟一天180F 10/20 21:29

推 Sioli: 我是很想啊。如果認真討論連署多棒啊181F 10/20 21:29

→ aidaP: 原來是年輕人都進去做假掃地被狗幹之後社會就可以被嘻嘻了182F 10/20 21:29
→ aidaP: 哈哈哈進去一直做無意義的造假原來是保家衛國

→ st88201: 那nnn為什麼還要等你不覺得自己也好笑嗎184F 10/20 21:31

推 kageo101: 是說這種高傲態度的軍人我無法想像怎麼保家衛國185F 10/20 21:32

→ Supershero: 你知不知道聯署要做什麼啦還在這邊混186F 10/20 21:33

噓 whatman: 入伍要看戶籍的待役人數跟入伍年齡不是晚一點就不缺兵187F 10/20 21:33

→ st88201: 你要不要看等當兵的排多少很缺的話怎麼會有一堆好手好腳188F 10/20 21:33
→ st88201: 抽到替代役
→ st88201: 待役人數代表什麼？

→ winlaplace: 有白痴阿阿阿阿阿天啊不懂又裝懂又來啦191F 10/20 21:34

→ whatman: 替代役員額是行政院開的但國軍本身是很缺的192F 10/20 21:34

→ winlaplace: 那白痴還在凹耶耶耶耶真的有夠無言derrrrrrr193F 10/20 21:34

→ st88201: 跟你講缺的不是戰力啊是清掃人員194F 10/20 21:34
→ st88201: 國軍都在掃地啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊

→ winlaplace: 我沒掃過地阿196F 10/20 21:35

→ st88201: 欸他直接說我白痴欸0.0 我是不是可以檢舉了197F 10/20 21:35

→ winlaplace: 連長都快要自己洗碗了因為沒兵198F 10/20 21:35

推 kageo101: 可以喲你要的話還能告199F 10/20 21:36

→ winlaplace: 你說我嗎？喔喔您誤會惹我不是只您喔200F 10/20 21:36

→ whatman: st不回應囉很多軍人很認真，你講這種話對不起他們201F 10/20 21:36

→ kageo101: 那這是行政院的問題還是女人的問題?202F 10/20 21:36

→ st88201: 那是你啊我認識的一堆都一直掃啊203F 10/20 21:36
→ st88201: 我朋友空軍官校的跟我說他專長是打蠟欸

→ kageo101: 說不缺的是nnnn85209630怎麼不問他啊205F 10/20 21:36

→ st88201: 認真跟掃地啥關係他們也不想掃啊大大～～206F 10/20 21:36

→ winlaplace: 白痴這是個代名詞跟shits一樣可帶入任何您覺得腦殘207F 10/20 21:37
→ winlaplace: 的人事務頗呵呵喝呵呵
→ winlaplace: 任何您覺得自以為很討厭很嘰八都可帶入這個詞彙

→ kageo101: 有種一點敢說就不要凹啊不是當兵很勇嗎210F 10/20 21:37

→ st88201: 長官叫他掃他可以說不要嗎211F 10/20 21:37

→ winlaplace: 吃屎吧連長都快變打飯班了連隊都快湊不齊砲班了212F 10/20 21:38

→ st88201: 啊我直接檢舉看看不就知道你有沒有做人身攻擊了213F 10/20 21:38

推 nnnn85209630: 你去掃地掃廁所掃得很開心很甘願可不干我事我只希214F 10/20 21:39
→ nnnn85209630: 望政府能尋求方法完成募兵制讓男女都公平而不是只
→ nnnn85209630: 想著怎樣才能拖女性下水

→ st88201: 那叫你連長趕快去反應啊217F 10/20 21:39
→ st88201: 不然一堆人等當兵浪費時間很痛苦啊

→ winlaplace: 快要笑屎我啦啦啦啦啦根本年度最好笑219F 10/20 21:39

→ Nowave: 你真的好崩潰喔.....220F 10/20 21:39

→ Supershero: 哈哈白痴221F 10/20 21:39

→ winlaplace: 當兵呢是梯次問題不是你想當就能當222F 10/20 21:39
→ winlaplace: 一年就那幾踢多了也沒有
→ winlaplace: 但是呢因為因應志願役所有連隊都在縮減
→ winlaplace: 一個砲班從8人到我當兵時6人現在必須要3人幹怎麼打

→ st88201: 所以請問你是哪個單位的長官啊哇可不可以麻煩你趕快去226F 10/20 21:40
→ st88201: 提一下

→ winlaplace: 一個駐儲3人挖她嗎是神嗎一個發射手一個瞄準手喔228F 10/20 21:40

推 kageo101: 有沒有w這個人講話一直在自打臉的八卦?229F 10/20 21:40

→ winlaplace: 你一唯一門砲跟玩具一樣手一拿就起來喔zzzz230F 10/20 21:41

噓 miler22020: ...231F 10/20 21:42

→ st88201: 我真的不知道他為何會這麼崩潰欸232F 10/20 21:42
→ st88201: 真的很缺你要不要趕快去連署啊
→ st88201: 爭取女生要服兵役啊

→ winlaplace: 你出去講不缺兵絕對會被笑死真的有夠沒眼界的235F 10/20 21:43

→ st88201: 快點啊國家就在你手上了不然要打輸中共啦236F 10/20 21:43

→ winlaplace: 這麼沒眼界還在跟人家砲237F 10/20 21:43
→ winlaplace: 不懂軍隊生態結果狂批評耶果然就是這種人
→ winlaplace: 當過兵再來批我是沒意見啦反正國軍廢的真的滿廢
→ winlaplace: 不過連入伍都不想不敢不要我想也沒什麼好說了是吧^^

→ st88201: 事實上就是一堆人在痴痴的等啊241F 10/20 21:45
→ st88201: 缺不缺說真的我不知但我男友說
→ st88201: 他都等不到因為那邊說太多人再等要等很久
→ st88201: 痾又一個當過兵就覺得自己很厲害的人
→ st88201: 我要傻眼了我爸當三年都沒你這麼崩潰

推 Sioli: 妳有男友就去找男友聊天啦 = =" 都快十點了。246F 10/20 21:46

→ st88201: 好啦不想跟你說啦檢舉囉～～～247F 10/20 21:46

→ mapxu664: 推文感覺有些踩板規惹248F 10/20 21:47

→ st88201: 我要去跟他打lol了大家掰掰249F 10/20 21:47

→ Sioli: 66 來陪我:P250F 10/20 21:47

→ mapxu664: 我沒有打算加入戰局ˊˋ251F 10/20 21:48

→ st88201: 歡迎女生和我一起打lol~~~252F 10/20 21:48

→ Sioli: 問你一個問題，偷偷的收信0.0253F 10/20 21:49

→ st88201: 是要問我嗎@@254F 10/20 21:53

推 luizali: 在崩潰啥鬼 w你是很喜歡軍中所以待太久腦袋都不會用了255F 10/20 21:55
→ luizali: 說話也不會說了嗎如果你自己寫文案這個連署有沒有人
→ luizali: 看得懂啊...

→ mapxu664: 原po抱歉，他問的是我啦258F 10/20 21:56

→ st88201: 喔喔哈哈會錯意XD259F 10/20 21:57

推 nnnn85209630: 也許w抽到硬籤被操了一年底氣很足呢這讓掃地跑腿260F 10/20 22:00
→ nnnn85209630: 一年的哥們情何以堪也不知你有多少戰鬥力有沒有嘴
→ nnnn85209630: 巴這麼厲害

→ Supershero: XD263F 10/20 22:01

→ miler22020: w 是少尉的樣子264F 10/20 22:02

→ winlaplace: 滿強的阿各方面硬梆梆你女性朋友想試試看嗎？265F 10/20 22:02
→ winlaplace: 因為是軍官我根本不用掃地阿
→ winlaplace: 畢竟工程師和作業員還是有差別
→ winlaplace: 作業員你期待學什麼高等微積分還是VLSI阿
→ winlaplace: 當個兵當然就掃地阿不然幹嘛火邪營級當然都軍官的事
→ winlaplace: 你又摸不到zzzz

→ coldy: win就菜比八，連被自殺也看不懂，一心只想被水桶271F 10/20 22:10

→ winlaplace: 軍種哪有被自殺這個詞272F 10/20 22:11
→ winlaplace: 虎洨喔
→ winlaplace: 單位自創的吧退伍這麼久根本沒聽人講過

推 arnold3: 連掃廁所都不會也能嘴當兵XDDDDD275F 10/20 22:12

→ winlaplace: ...276F 10/20 22:14
→ winlaplace: 你看過哪個排長POA在掃地的

推 coldy: 我當poa的時候若是沒人力，一樣幫忙掃，有什麼做不得的?278F 10/20 22:15
→ coldy: 沒人的時候，軍官也是什麼都做啊，你真的有當過軍官?

推 winlaplace: ...你人好阿軍中階級分明做你不該做的事情會被上面280F 10/20 22:16
→ winlaplace: 電好嗎想太多光打聯勇火協的事都搞不定你還去掃地
→ winlaplace: 一定會被電過太爽事情都做完了嗎

推 agete: 被自殺看不懂不知道是ptt資歷短還怎的明明也有泡八卦阿283F 10/20 22:17

推 nnnn85209630: 看不出來有多硬感覺就是個嘴砲肥宅你有女性朋友也284F 10/20 22:21
→ nnnn85209630: 歡迎來找我看她能不能感受出有沒有當兵差別在哪

噓 huikmn: “大部分”國家沒有選擇使用男兵286F 10/20 22:23

推 winlaplace: 本肥宅再廢也是軍官你在強還是個兵更何況我也看不出287F 10/20 22:23
→ winlaplace: 你多強還是個兵...zzzz

推 nnnn85209630: 嗯嗯軍官大人保家衛國的事就交給你了那你可以幫289F 10/20 22:28
→ nnnn85209630: 我關說一下讓我早點入伍嗎志願役缺兵跟哥一點關係
→ nnnn85209630: 都沒有我只希望不要再排隊了也希望您不要自己當
→ nnnn85209630: 完兵了就鼓吹讓女生也來插隊好嗎是要排到被阿共統
→ nnnn85209630: 一都還不能入伍喔

→ winlaplace: 不只志願役缺兵義務役也缺兵義務役缺更大zzzz294F 10/20 22:31

推 pchomerex: 申請提早入伍但還是要排隊，是因為新訓中心的關係啦，g295F 10/20 22:32
→ pchomerex: oogle一下就知道了。募不到兵主要還是整個軍中的制度以
→ pchomerex: 及社會對軍人的觀感啦

推 yung7767: 朝聖崩潰推...仇女攻擊王XD298F 10/20 22:41

→ st88201: p大問一下義務役缺人是梯次少還是人太少299F 10/20 22:42
→ st88201: 我知道志願役不夠但對於義務役很缺還是很多人在排隊不
→ st88201: 太理解
→ st88201: 如果是梯次少那是國家錢不夠的問題
→ st88201: 如果是人太少那女生去服役確實是值得討論的

噓 a240daniel: 什麼時候才要檢舉阿，不是智障就是女人，一竿子打翻整304F 10/20 22:45
→ a240daniel: 艘船超會的

推 whatman: st還有一個重要原因是四月兵占用太多新訓單位306F 10/20 22:46
→ whatman: 事實是很多單位人少任務沒減少過得很辛苦

噓 alexlau0818:308F 10/20 23:40

噓 miles840831: 其實妳就是不想當兵而已吧309F 10/21 01:13

噓 ashleykitty: 什麼都拿歐美出來條件差人家多了310F 10/21 01:35
噓 ashleykitty: 歐美房子漂亮不違建社會福利好這些做得到嗎

噓 chenjasen: 你是要去打仗不是比百米賽跑312F 10/21 11:14

看板 WomenTalk

作者 Jameshunter (幻劍星塵)
標題 Re: [問題] 女孩們覺得自己也應該服兵役嗎
時間 Tue Oct 20 20:55:48 2015

美國女兵:我是女生,但我有專業,憑啥不能上潛艇或站第一線
"部分"台灣女兵:我是女生,所以不能站單哨更不能站夜哨

關於台灣女兵這部分參考自同屆中當過兵且同一營區有女兵的結論
樣本參考數:>30

所以你們這些鼓吹現在女性進去當兵真的很無良~
想想看編制乘以二了但要站哨的人還是現在男兵
這樣搞只會變成現在以及之後的男性在當兵時站夜哨一路站到退伍
有點良心吧~

當然朋友也說有些女士官以及女兵真心覺得猛
但是數量跟上面的"部分"相比的話只能喝喝兩聲

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.32.227
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1445345750.A.E2D.html

→ Sioli: 站夜哨的體力活你們來就好，我們處理文書職1F 10/20 20:58

→ winlaplace: 真的很哭么有些女兵連業務都不願意做2F 10/20 20:58

→ Sioli: 二樓開連署，加三千。3F 10/20 20:59

→ Nowave: 女兵擺爛是長官督導不力管不動不要出來哭很難看4F 10/20 21:15
→ Nowave: 公主自己寵的還敢怪外面女生有誰說你們不要管嗎？

→ winlaplace: st88201: 事實國家現在就沒缺那麼多啊>>今日我最好笑6F 10/20 21:22

推 mainsa: 某樓很敢講我之前是義務役下士背值星背得要死要活其中7F 10/20 21:46
→ mainsa: 一件很靠杯的事情就是排哨然後很悲劇一件事就是女兵不能
→ mainsa: 排夜哨而且還是明文規定我死都不能排就算辦個人都沒有
→ mainsa: 還是不能排女兵更不用說取槍之類的事情光五零機槍女兵
→ mainsa: 就根本沒有零件拿得動女兵太多完全會影響部隊運作好嗎

→ st88201: 我承認真的不清楚但這消息是從男友那邊來的12F 10/20 21:55
→ st88201: 希望你說的是真的不然我男友等好久很可憐浪費時間

→ winlaplace: 男友又沒當過兵聽他在講一點見識都沒有zzzz14F 10/20 21:55
→ winlaplace: 等待入伍的人會知道多少軍中的事軍旅版喔zzzz

→ st88201: 但是他在等啊也是他打電話去問那邊的人說的16F 10/20 21:56
→ st88201: 所以你當完兵比較高尚是不是= = 好啦你繼續講
→ st88201: 因為今天講了一大堆明天女生一樣不用當

→ winlaplace: 是阿因為有月經嘛要生小孩嘛不平等嘛你說是吧^^19F 10/20 22:00
→ winlaplace: 然後你根本沒小孩

推 st88201: 這不是我說的啊你不要再崩潰了很可怕啊21F 10/20 22:01

→ dog780404: 某樓到底是什麼事情可以這麼崩潰XDDD22F 10/20 22:06

推 emilio0209: 女兵不能站夜哨真的很奇怪………23F 10/20 22:11

推 Supershero: XDDD超恐怖的24F 10/20 22:11

噓 ccc134456: 這種明文規定也是上面的白痴長官規定的吧25F 10/20 22:12

→ arnold3: 女生就當軍官辦公室算錢接電話畫畫寫文案就是了26F 10/20 22:14
→ arnold3: 男的通通趕去當士兵就好

→ winlaplace: 文案只是沒有體力活但做下去你會寧願去出操28F 10/20 22:19
→ winlaplace: 至少每天2130就寢完畢文案？呵呵做到半夜常有的事
→ winlaplace: 然後補休最多到7點

推 onlyhuman: XD31F 10/21 01:59

推 Radeon: 幹當美國大兵多邱阿，當中華民國軍隊哪能比32F 10/21 09:23

看板 WomenTalk

作者 darkseer ()
標題 Re: [問題] 女孩們覺得自己也應該服兵役嗎
時間 Tue Oct 20 22:18:43 2015

原文恕刪。一直以來有個想法/疑惑，提出來討論：

我一直覺得當兵制度不公平的最大來源是沒有給義務役發薪水，
被強迫從事一種職業(當兵)是一種權利侵害，從事一種職業而不領取相對應的薪水也是，
為了國防的必要(假設是吧)，應該要採取讓對象(義務役)損害最小的方式吧？

我見識有限，不知道後者的權益是不是憲法明文保障的權利(不知道什麼是工作權XD)
但我想「有工作就該領合理薪水」確實是個我們希望政府保障的權利。

如果我們發給義務役正常的薪水--考慮義務役的工作內容和環境，
一年領個40k+不怎樣的免費食宿，應該不算太過分吧。(對照現行制度=6k)

這樣子義務役就可以在當兵的一年存個快四十萬，或許可以早半年規劃結婚生子，
他們也就比較不用覺得跟沒當兵的男生/女生比起來不公平。
至於他們跟女生結婚的時候親朋好友會不會說
「當兵的時候領了不少錢嘛，房子頭期款男生要多出一點」
之類，那也是各人的事情，至少有為他們對國家的奉獻給予合理的報酬了。

我很弱的查不到義務役一年多少人orz
假設義務役持續有十萬人，然後台灣有繳稅的工作人口有一千兩百萬好了，
平均起來就是所有工作人口每人一年要多繳三千多塊的稅。

要是覺得這些義務役不值得這個錢...人家在陰間待一年，
那要不怪國軍高層帶不好兵，再不然大家就都不要徵啊XD
反過來想，叫一群領基本工資30%的人當戰場第一線不覺得毛毛的嗎?

至於要說對以前當過兵的人不公平...難道現在或是募兵制能有比較公平?
錢少給了可以再發，浪費人的光陰可沒辦法彌補。

就是這樣想啦，我真的覺得只要給義務役發合理的薪水，雖然不敢說很公平，
至少是比現狀公平多了...

--
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※ 編輯: darkseer (18.111.99.117), 10/20/2015 22:20:12

→ winlaplace: 這倒是領夠多的話其實真的不會太幹1F 10/20 22:20
→ winlaplace: 反倒會很重視這份工作

→ arnold3: 一個月六千吃住衣服免費給多點錢也沒用3F 10/20 22:21
→ arnold3: 給個兩倍三倍阿兵哥也不會比較想做事就是了

→ winlaplace: 才怪軍中黑暗就是升遷無望作多做少都領一樣5F 10/20 22:24
→ winlaplace: 軍官19000 士官11k~13k 士兵6k

→ asdbnm626: 志願役都沒人要簽多給那一點錢有什麼意思7F 10/20 22:24

→ winlaplace: 若升遷有望一職位給不同薪誰會做得這麼絕望8F 10/20 22:24
→ winlaplace: 志願役不願意不管做多做少都均一價一個6k一個37k

→ darkseer: 可是你強迫他們做了啊XD 我覺得既然強迫就付辛苦錢，10F 10/20 22:25
→ darkseer: 如果覺得不值得你可以不要強迫@@

推 whatman: 很好的idea 但照你的數字一年要四百億喔12F 10/20 22:25

推 arnold3: 法律規定要你做就是強迫你做不爽做就抓去關13F 10/20 22:27

推 ZXCWS: 義務役有薪水阿含包吃包住包水電14F 10/20 22:27

推 kiwitonylee: 跟志願役領一樣多確實會增加工作意願15F 10/20 22:27

推 winlaplace: 但義務役不想要包吃包住包水電阿16F 10/20 22:27
→ winlaplace: 包水電可以包吃包住不用了
→ winlaplace: 我可以回家吃回家住更好

→ arnold3: 是來盡國家義務的給那麼多福利幹嘛又不是在搞募兵制19F 10/20 22:28

→ winlaplace: 這就是問題點反正大家都覺得是義務耍廢過完就算了20F 10/20 22:28
→ winlaplace: 國家也覺得你是義務沒必要給你太多升遷管道
→ winlaplace: 導致大家都不做事推托閃躲飄

→ arnold3: 志願役領好幾倍是有比較積極嗎XDDDD23F 10/20 22:29

→ winlaplace: 反正義務嘛管他的隨便做就好又沒人看到24F 10/20 22:29
→ winlaplace: 沒有義務役有在認真把它當作工作過
→ winlaplace: 志願役我想信大部分想升遷的都會認真啦
→ winlaplace: 有人6年士官長有人10年上兵怎麼比
→ winlaplace: 同公司也又廢的跟強的人不能類比
→ winlaplace: 至少會當做"軍人"是份工作而不是義務

→ darkseer: (To Z板友)嗯，所以我估計每年每個工作人口三千多塊的稅30F 10/20 22:30
→ darkseer: 有點理想化，加上稅賦不公平/損耗可能會稍多一點。

→ arnold3: 士官多半都士校出來兵轉士不多多半只是缺錢沒在想生士32F 10/20 22:31

→ darkseer: 眼殘看錯樓XDDD，我是說W板友orz33F 10/20 22:31

→ winlaplace: 兵轉士明明就很多志願役基本就是中士了34F 10/20 22:32
→ winlaplace: 升到士官長也是遲早的是只是早晚

推 ZXCWS: 義務役很好用阿兵哥才月付6000多幫忙處理一堆事36F 10/20 22:33

→ arnold3: 拚不到士官長拿終身俸還不如好好當他萬年上兵還比較爽37F 10/20 22:33

→ winlaplace: 上兵只能當十年zzz38F 10/20 22:33

→ arnold3: 國軍只會跟你說士官好昇好拿終身俸是有多少缺了39F 10/20 22:33

不好意思修個自己的推文方便閱讀，也補充一下

我覺得我的中心思想是，就好像我們不認同老闆只要有議價力就能隨意壓低薪資一樣，
我覺得國軍/政府用法律強迫徵兵，然後給明顯不符合辛苦程度的薪水，
是更加糟糕的行為，(難道軍中的通鋪和伙食好棒棒XD?)
我覺得這樣的壓迫同時是義務役滿腔怨氣，看到不用當兵的人常不爽的源頭，
也同時影響了國軍的士氣。

大家可以評論義務役做的事情值不值得「他的辛苦所價值的薪水」，
如果不值得那可能表示義務役對國防的貢獻沒有那麼重要，我們可以不要徵。
如果要徵，你都已經強迫了，那就應該付他們辛苦錢，就算四萬太多我想三萬也跑不掉，
就算付的辛苦錢對士氣的增幅是0，我也認為應該付。
(只要不是負的就行...)

當然像whatman板友提到的，增加每年四百億的常態預算，
可能難以執行，不只要付出大家分攤四百億的代價。
我確實沒有什麼好想法...
我就是天真的覺得平民百姓的兄弟, 男朋友, 等等..反正大多都是要當兵的，
攤起來也不能說大家虧了多少吧這樣XD

→ winlaplace: 要終身俸你上士退伍也可以拿終身俸40F 10/20 22:34

→ arnold3: 卡在中士上士結果照樣拿不到終身俸也有41F 10/20 22:34

推 whatman: 台灣綜所稅一年只有一千兩百多億喔給原PO參考42F 10/20 22:34

→ winlaplace: 士官再中士以前真的是想升就升阿簽四年的大多中士退43F 10/20 22:35
→ winlaplace: 終身俸是看年資的又不是看位階

推 kiwitonylee: 個人認為上兵役期應該縮短，不升下士就該劣退，看太45F 10/20 22:35
→ kiwitonylee: 多爛萬年上兵了

→ arnold3: 講白了半途跑去牽志願役的本身就是外面混不下去47F 10/20 22:35

→ winlaplace: 上兵最多就是十年48F 10/20 22:36
→ winlaplace: 但中科院的志願役真的就很爽超爽工作

→ arnold3: 躲在軍營還能作威作福而已想生的都是年輕剛從學校出來50F 10/20 22:36

→ winlaplace: 中校46歲退伍終身俸月領7萬51F 10/20 22:36
→ winlaplace: 看人有企圖心的還是會升當初當兵認識不少改觀很多
→ winlaplace: 當然想爽的也是很多萬年上士一等長叫上士學長

→ darkseer: To whatman：原來如此，不過政府一年歲入竟然有2.5兆...54F 10/20 22:49
→ darkseer: 確實是想的簡單了，我沒有概念突然增加四百億的預算會是
→ darkseer: 多大的麻煩，我就是說如果工作人口平均分攤，
→ darkseer: (理想上能達成的話)我覺得這是個好買賣就是 @_@
→ darkseer: 或是說就覺得這是個正確的事情，有困難也該去慢慢達成..

推 whatman: 而且四百億會變成常態支出非一次性提列59F 10/20 22:52

→ darkseer: 嗯是的，不過想到綜所稅只佔歲入不到10%真奇妙...60F 10/20 23:18

※ 編輯: darkseer (18.111.99.117), 10/20/2015 23:51:47

→ darkseer: 關於兵役是義務所以不應該有福利，我覺得要問國防到底是61F 10/21 00:01
→ darkseer: 全民的義務呢，還是身體健康的男生的義務? 如果是全民的
→ darkseer: 那有什麼理由不給因為比較有能力所以幫大家擔的人福利?

看板 WomenTalk

作者 patop (Q-Q)
標題 Re: [問題] 女孩們覺得自己也應該服兵役嗎
時間 Tue Oct 20 22:19:18 2015

有一些人思考太狹隘了..我認為男女都不應該服役
國家是屬於大家的..各種制度一定要在性別平等大原則下施行
人民可以選擇自己職業各司其職維持國家運作就是有貢獻
不見得要用服役來展現..賺很多錢繳稅.當義工不作奸犯科也是很大的貢獻
不一定要有義務役制度的存在..男女應該合作向立委施壓
推動修憲廢除服義務役沒有修憲募兵都是假的
(順便檢討所有反性別平等性別刻板印象的法條)
(只是改名字縮短役期用話術拐你說全募兵事實上還是徵募並行)

某些思想傳統喜歡展現男性主義的人好像以當奴隸為榮似的(真范X)
被很多不公平制度對待也不爭取只會很消極:哀就當還國家誰叫我是男的..
都是我欠國家的(到底在悲憤自卑甚麼??)
強迫你來服役明明就是國家壓榨你欠你的
千萬不要怪女生(就算她們是制度下的得利者) 也不是她們害你的

傳統思想的人欠的是會思考的腦袋..被各種話術洗腦太久了(國家為了便宜人力)..
例如:是男生就該當兵要不就@#$ /你是男人所以你應該$#!#!#
你怎麼%@$@..你是不是男人啊/我是男人所以我應該#^$!@#
(長時間下來搞的台灣男人都很愛自嗨思想一直被男性主義控制住)

不喜歡的事為何還托別人下水..還提出一些有的沒的XX役.讓事情複雜化
真的強迫女生服役..到時候一定又有同酬不同工問題.為何一樣階級一樣薪餉.
女生做比較輕鬆工作量又少??為何男生要上戰場不能後勤?
講甚麼男女力量體型差異..完全是性別刻板印象..
修憲廢除義務役讓軍人完全職業化..就跟大家一樣可自選工作

募兵制的國家不分性別可以自由選擇結婚可以選擇單身可以選擇要不要生小孩
一樣要繳稅一樣有家庭女生一樣有月經(月經是自然現象.不是制度可決定)
所以月經懷孕完全不能與服義務役扯在一起..思緒不要被拐了
難道不服義務役就不愛國就不是男人
(那美國加拿大日本德國法國英國等歐洲國家這些先進國家不就都......)

那些喜歡拖人下水服$#@#役的..這種人以後出社會將是老闆的最愛..
傳統奴性思想會延續到工作上..
公司(國家)壓榨你叫你共體時艱(為了國家生存)
你不反抗還要同事(女生)跟你一范X 難怪被吃的死死的
長期造成一代壓榨一代的思想
喜歡嗆人沒服役酸替代役沒當常備役嗆梯次嗆役期愛吹牛嗆坎嗆爽
這種人要離他遠一點也不能交往女版普遍都是新時代女性了
想像一下傳統思想強烈男性主義的人以後一定很難相處

服義務役覺得不甘心的也可以爭取補償方式

性別平等時代女生思想在進步了追求自主某些男性還死守男性主義無法跟上
只能一直付出還沒結果只好到處抱怨久而久之為了追女性都很卑微
期望以後男生能多為自己想想對自己好一點又沒犯法怕甚麼!

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※ 編輯: patop (61.230.173.253), 10/20/2015 22:21:52

推 yamakazi: 跟中國統一大家都不用當解放軍會保護我們歐耶1F 10/20 22:22

→ patop: 沒義務役又不代表沒軍隊2F 10/20 22:23
→ patop: 短短4個月到1年役期沒意義

推 dog780404: 先推～～（有點期待崩潰君來推文4F 10/20 22:24

噓 aidao: 不服役哪來的國家馬上被併吞5F 10/20 22:24

推 yamakazi: 你又知道沒意義了沒當過怎知道聽說?6F 10/20 22:25

→ patop: 募兵制多的是強國7F 10/20 22:25

→ aidao: 有些東西不是想不想的問題誰想服役？但不服役要怎維持我8F 10/20 22:25
→ aidao: 們利益？

推 dswen: 人家有錢可以募兵台灣...10F 10/20 22:26

→ yamakazi: 花個一年訓練你有基本作戰能力你以為打仗只有志願役上11F 10/20 22:27
→ yamakazi: 戰場? 打仗才開始訓練來得及
→ yamakazi: 你才繳多少稅想募兵頗ㄏ

推 kuromu: 常喊女性弱勢的和自己累想拉人下海的根本天生一對14F 10/20 22:27

推 whatman: 講得沒錯但是募兵就募不到這麼多人壓15F 10/20 22:27

→ yamakazi: 強國國民繳多少稅你知道嗎16F 10/20 22:28

→ patop: 說到底還是老招..壓榨就對了.跟慣老闆思想一樣17F 10/20 22:28

→ Belialdeng: 如果國家真覺得武力這麼重要就拿出足夠的錢吸引人才18F 10/20 22:29
→ Belialdeng: 維持軍隊的素質啊.
→ Belialdeng: 難道主力是要靠一年的義務役嗎......

→ yamakazi: 灑花版的人都沒繳過稅就是了21F 10/20 22:30

→ patop: 結果義務役領的少做的多志願役領的多.還全部丟給你22F 10/20 22:30

→ miler22020: 啊女生不是覺得當兵很帥23F 10/20 22:30

→ yamakazi: 啊我忘了 22k基本上是不用繳稅的免稅額就抵光了24F 10/20 22:31
→ yamakazi: 這叫全民皆兵藏兵於民後備軍人打仗時動員懂?

→ patop: 錢福利是最基本的鄉民不是最愛講出的起香蕉就只能請猴子26F 10/20 22:32

→ yamakazi: 不是叫義務役當常備兵是訓完後做後備軍人懂?27F 10/20 22:32
→ yamakazi: 是不是連常備後備都搞不懂啊
→ yamakazi: 這是國家不是私人企業懂?

→ patop: 那就用志願役薪水來發給義務役再說..退伍也一樣是後備啊30F 10/20 22:33

→ yamakazi: 打仗除非你像ShiningRuby躲在國外不然大家都躲不掉31F 10/20 22:34

→ patop: 人民有遷徙自由32F 10/20 22:34

→ yamakazi: 薪水當然可以提高啊但不是把義務役取消你前因後果搞不33F 10/20 22:35
→ yamakazi: 清

→ patop: 沒必要這樣..那當台商台幹.你要怎麼酸理性一點35F 10/20 22:35

→ yamakazi: 照酸啊反正台海打仗他們又不會死死的是在這片土地上的36F 10/20 22:36
→ yamakazi: 你我懂?

→ patop: 還是只是酸葡萄心理羨慕去外國工作38F 10/20 22:36

→ Belialdeng: 沒錢當然募不到好兵啊，募兵制會失敗不代表徵兵制就會39F 10/20 22:37

→ yamakazi: 誰羨慕啊我有美國籍啊隨時想跑都可以40F 10/20 22:37

→ Belialdeng: 成功啊41F 10/20 22:37

→ patop: 一.一" 那你管那麼多幹嘛..42F 10/20 22:38

→ yamakazi: 但發生戰役時我願意讓老弱婦孺先走第一時間向所屬部隊43F 10/20 22:38
→ yamakazi: 報到血戰到最後你敢嗎

→ patop: 你自己都不想留下來了45F 10/20 22:38
→ patop: 很矛盾一下說隨時可走一下又要留下來

→ yamakazi: 我支持一邊一國我服過兵役我願意為這片土地灑熱血你47F 10/20 22:39
→ yamakazi: 願意嗎

推 dog780404: 不是說隨時想跑都可以嗎www49F 10/20 22:39

→ vikutoria: 是說太平年代幹麻砸大錢募好兵想當世界警察?50F 10/20 22:40

→ yamakazi: 搞不清楚能走跟想走的差異嗎51F 10/20 22:40

推 whatman: 所以就是Y可以跑但他不會跑很愛國讚!52F 10/20 22:40

→ patop: 我遇到也沒辦法.不是願不願意問題53F 10/20 22:40

→ dog780404: 喔54F 10/20 22:40

→ yamakazi: 我願意為台灣獨立血戰至最後你敢嗎55F 10/20 22:40

→ patop: y應該乾脆一點..直接當志願役56F 10/20 22:41

→ yamakazi: 是說乾脆台灣解散算了反正大家只想爽不想打我一個人血57F 10/20 22:42
→ yamakazi: 戰有屁用

→ Sioli: 他這樣說就暫時先信吧。反正也不會打仗沒啥好爭的。59F 10/20 22:42

→ patop: 你可以用你的男性主義嚇阻敵人啊60F 10/20 22:42

→ yamakazi: 又再跳針志願役常備跟後備的差異懂不懂啊你以為打仗只61F 10/20 22:42
→ yamakazi: 有志願役上嗎

推 whatman: 為什麼樓上覺得反正不會打?63F 10/20 22:43

→ patop: 好像在跟老一輩的人講話64F 10/20 22:43
→ patop: 事情沒發生話可以講很大聲..不知真的發生跑去哪

推 yamakazi: 講不過就只會說像跟老人說話我倒覺得跟只要肯德基的小66F 10/20 22:45
→ yamakazi: 孩講話

→ patop: 誰之道某些人是不是會這麼熱血68F 10/20 22:46

→ yamakazi: 你連沒事發生都不願服役了要怎麼相信有事發生你會留下69F 10/20 22:47

→ patop: 就像你講不過..只好腦修說別人小孩70F 10/20 22:47

→ yamakazi: 你就老實說你有事先跑我也不會怪你71F 10/20 22:47
→ yamakazi: 反正我也是會先讓婦孺走

→ patop: 這麼會吹牛誰之真假73F 10/20 22:48

→ yamakazi: 腦羞先說別人老人的應該是你吧74F 10/20 22:48
→ yamakazi: 腦羞說人吹牛自己辦不到以為別人都辦不到

→ kageo101: 不知道誰先一直酸住國外的人齁?76F 10/20 22:49

→ patop: 我是不是認真了..有些人專門來女版腦修77F 10/20 22:50

→ yamakazi: 住國外打仗時本來就沒他們事啊這是實話78F 10/20 22:51

→ kageo101: 你哪來打仗只有上戰場才有用的錯覺?說好的後勤?79F 10/20 22:51

→ yamakazi: 我不酸住國外的人只酸住國外不用當兵還嗆當兵的人80F 10/20 22:52
→ yamakazi: 你們沒受過訓會什麼後勤

→ kageo101: 革命時不也很多人在國外拉資金拉奧援住國外真沒用82F 10/20 22:52

→ patop: 講不過一直跳針83F 10/20 22:52

→ yamakazi: 會裝彈嗎會通話程序嗎會呼叫支援嗎會訂座標嗎84F 10/20 22:53

→ kageo101: 我不知道當兵可以不用吃飯!超強der85F 10/20 22:53

→ yamakazi: 拉資金戰鬥一週就結束了拉什麼86F 10/20 22:54

→ patop: 怎會..你那麼強..光你一個一定可以稱超過1週87F 10/20 22:55

→ yamakazi: 你會煮戰鬥餐嗎會搬口糧嗎會野戰炊事嗎沒受訓怎麼會88F 10/20 22:55
→ yamakazi: 嗎你以為家裡廚房?

→ kageo101: 太陽花那群旅外學生也都沒用啦搞什麼串連搞什麼國際曝光90F 10/20 22:56
→ kageo101: 度都不來守立法院的人都沒用啦是這樣嗎

→ yamakazi: 不用跳太陽花就講打仗打仗會死人的太陽花有死人?92F 10/20 22:57

→ kageo101: 沒在跟你跳啊我都在跟你舉例不是要上戰場才叫有貢獻93F 10/20 22:58

→ yamakazi: 沒受訓跟我講會後勤頗ㄏ94F 10/20 22:58

→ kageo101: 每個人都都有他的功用在只是不知為何當兵很有優越感95F 10/20 22:58

→ patop: 有人講的義憤填膺..最後搞不好跟政客一樣.說跟做不一樣96F 10/20 22:59

→ dog780404: 阿不就好棒棒97F 10/20 22:59

→ kageo101: 為了維持你的優越感我還是當個死老百姓好了98F 10/20 22:59

推 yamakazi: 那輪你說你會什麼後勤說來聽聽99F 10/20 23:00

→ patop: 男性主義強烈的人是不能激的100F 10/20 23:00

→ dog780404: 有你就夠了，我上場當肉盾101F 10/20 23:00

→ yamakazi: 說說看啊我不講了聽你說102F 10/20 23:00

→ patop: 你反而要鼓勵他..順著他..他就會很聽話.有優越感103F 10/20 23:01

→ yamakazi: 除了好棒棒跟男性主義我真的在等你說啊104F 10/20 23:01

→ kageo101: 你的後勤定義有沒有包括醫護啊?105F 10/20 23:01
→ kageo101: 只有戰場上的後勤才叫後勤嗎?

→ Belialdeng: 後勤需要專業訓練跟受過訓練拿出來嘴是兩回事吧107F 10/20 23:02

→ yamakazi: 你會什麼醫護你覺得每個人都護校畢沒受訓誰懂醫護?108F 10/20 23:03

→ kageo101: 恩真的你最厲害109F 10/20 23:03

→ dog780404: 真的超強der110F 10/20 23:04

→ patop: 有人講一嘴不知真會假會..還是為了維持優越感上網查的111F 10/20 23:05

推 yamakazi: 我只是說義務役的功能在此不是說我最棒義務役是受訓當112F 10/20 23:05
→ yamakazi: 後備不是當常備
→ yamakazi: 你不想當我也不想當但國際情況不允許如此我也沒叫你
→ yamakazi: 現在去當

→ kageo101: 問題是有功能嗎?說進去只會浪費時間掃地不是只有我說116F 10/20 23:07

→ yamakazi: 只是對你說義務役是壓迫人的制度但真問你打仗不是只有117F 10/20 23:07
→ yamakazi: 志願役上人不夠怎辦你又說不上來
→ yamakazi: 對了你說戰車不能動你還沒說是哪個單位的車

→ kageo101: 進去被欺負虐待也不只一個投共的高官將領不想算120F 10/20 23:08

→ yamakazi: 軍旅版大家嘴砲妳真當真啊121F 10/20 23:08

→ kageo101: 顆顆一直到今年七月還有戰車履帶弊案我說先把這些情況122F 10/20 23:08
→ kageo101: 改善有錯嗎
→ kageo101: 顆顆你怎麼知道我是從軍旅板看的

→ patop: 狹義來看.保護國家是軍人的工作.為何我要幫他工作.125F 10/20 23:09
→ patop: 他人不夠.做不完.做不到..叫我來幫他做

→ yamakazi: 哪個單位的不能動你還是沒講你剛可不是說有弊案是說127F 10/20 23:10
→ yamakazi: 車不能動
→ yamakazi: 錯保護國家是每個人的責任不是軍人的責任

→ kageo101: 這些問題也不是只有我提出很多去當完兵的都這樣講130F 10/20 23:11

→ patop: 我服義務役完也有自己的工作..我做不完..他們要幫我做嗎131F 10/20 23:11

→ kageo101: 那你要不要先去跟他們打一場統一一下意見啊132F 10/20 23:11

→ yamakazi: 沒人叫你做志願役的事是叫去受訓受訓完轉後備就是退133F 10/20 23:11
→ yamakazi: 伍

→ patop: 你講太好了..廣義來講..保護國家是大家的責任135F 10/20 23:12

→ kageo101: 不要每次只會跑來酸女生拜託~~要戰都會找錯對象136F 10/20 23:12

→ patop: 那何必以服義務役來表現..認真工作也是為國啊137F 10/20 23:12

→ yamakazi: 我義務役服一年後退伍轉後備軍人就是平常做自己戰時回138F 10/20 23:12
→ yamakazi: 部隊

→ kageo101: 法律是男人定的掌權者是男人結果跑來女板酸女生不用140F 10/20 23:13
→ kageo101: 當兵?連反抗政府的勇氣都沒有還要上戰場?

→ yamakazi: 我沒要說服你們也沒叫你們去當兵只是你們對義務役和保142F 10/20 23:14
→ yamakazi: 衛國家的觀念大錯

→ kageo101: 喔那前面在酸什麼?144F 10/20 23:15

→ patop: 他怕沒義務役式微以後以後就沒這招來酸人了145F 10/20 23:15

→ yamakazi: 我不會去酸女人不用當我說你們對兵役制度和保國的觀念146F 10/20 23:15
→ yamakazi: 錯誤

→ patop: 他在外應該很愛題當兵勇吧148F 10/20 23:16

→ kageo101: 娘們表示149F 10/20 23:16

→ patop: 順便酸替代役跟沒當的150F 10/20 23:16

→ yamakazi: 開始人身攻擊不用猜測我的為人如何151F 10/20 23:16
→ yamakazi: 姑娘們

→ patop: 因為只當一年..所以只能找年紀輕的..怕被比過153F 10/20 23:17

→ yamakazi: 誰先說車不能動的沒根據亂講的人不用負責哪個單位車不154F 10/20 23:17
→ yamakazi: 能動報番號啊

推 whatman: 離題了啦各位越講越沒建設性156F 10/20 23:18

→ kageo101: 我朋友的單位當然不能跟你講反正只要你們不想承認157F 10/20 23:18

→ yamakazi: 不用人身攻擊我沒揣測你的為人你也不用揣測我158F 10/20 23:19

→ kageo101: 連一樣當過兵的人也能打成蔡逼巴跟著酸159F 10/20 23:19

→ yamakazi: 說我怕被比過我不怕競爭請問我哪句話怕年輕人160F 10/20 23:20

→ kageo101: 要有建設性的討論就不要酸很難齁161F 10/20 23:20

→ yamakazi: 講不實謠言又怎算162F 10/20 23:20

→ patop: 你役期頂多一年應該是7年級以後的人怎講話像前輩163F 10/20 23:21

→ yamakazi: 沒當過兵說裡面都在掃地車不能動又怎算164F 10/20 23:21
→ yamakazi: 你可以指出我哪句話說錯但請不要說我講話像老人這種空
→ yamakazi: 泛的形容詞

→ kageo101: 掃地跟車不能動不是只有我說你當PTT上每個人都是我分身?167F 10/20 23:23

→ patop: 掃地做雜事確實都要做這些啊.連野戰部隊也要啊.168F 10/20 23:23

→ yamakazi: 像前輩沒什麼不好請指出我哪句話不正確不然只是空泛形169F 10/20 23:23
→ yamakazi: 容詞

→ kageo101: 事實上部隊就是有問題你跟我扯再多問題就是在那理171F 10/20 23:24

→ patop: 你都說像前輩沒啥不好..表示是稱讚你表示沒不正確的話172F 10/20 23:25

→ yamakazi: 部隊的確有問題但跟保家衛國跟兵役制不要扯在一起173F 10/20 23:25

→ patop: 還是你認為前輩=空泛話=某人174F 10/20 23:26

→ kageo101: 蛤?所以你到底是想講要保家衛國就一定要當兵還是不一定?175F 10/20 23:27

推 Nowave: YA大的意思就是義務役男還是必須的?這恐怕是事實.但講句176F 10/20 23:27

→ yamakazi: 我是針對你說兵役制度壓榨人大家一起靠志願役保國這種177F 10/20 23:27
→ yamakazi: 觀念不對我沒叫女生現在立刻進去也沒酸女生不用當

→ kageo101: 你前面看起來是一直叫人去當兵但是現在又說不要扯在一起179F 10/20 23:27

→ Nowave: 難聽話好了,募兵制的失敗不只在錢,主要是對精英沒吸引力180F 10/20 23:27
→ Nowave: 想想會簽下去的都是什麼樣的義務役反而素質比較高 ,誰願
→ Nowave: 意進入一個長官都比你差的環境就職?
→ Nowave: 美軍不是強在多,是一個高度專業/分工的職業,而不是一個不
→ Nowave: 已的避風港.整頓環境吸引精英職軍V.S.引入短期的女性義務
→ Nowave: 孰先孰後我是懷有疑慮的...個人想法啦囧請指教

→ kageo101: 同意Nowave186F 10/20 23:28

→ yamakazi: 我再說一次你對兵役制度和國家的看法大錯而不是叫你當187F 10/20 23:29
→ yamakazi: 兵或酸你不用當

→ patop: 美國菁英一樣也不會去當兵啊..軍校的軍官也許有可能189F 10/20 23:31

→ yamakazi: 想只靠志願役打仗這種想法是異想天開不切實際190F 10/20 23:31

→ kageo101: 沒關係你之前對紅寶石的態度跟娘們已經決定了你在我心191F 10/20 23:32

→ yamakazi: 錯美國名校史丹佛 ucla都有軍官訓練團在校內192F 10/20 23:32

推 Nowave: 我明白義務役是必須的但沒有精英來支撐再多再優秀的後備193F 10/20 23:32

→ patop: 有的選也要當軍人只是敢砸資原194F 10/20 23:32

→ kageo101: 中的高度我是不知道我錯在哪不過至少我不會因為別人的195F 10/20 23:32

→ patop: 也不要196F 10/20 23:32

→ Nowave: 役真的能扭轉局面嗎？197F 10/20 23:32

→ kageo101: 選擇跟生活方式跟我不同就酸人自己先把自己國民分化掉198F 10/20 23:33

→ yamakazi: 紅寶石對兵役這樣嗆結果一查人在國外你不覺得很可笑嗎199F 10/20 23:33

→ kageo101: 真的很高招200F 10/20 23:33

→ yamakazi: 你在國外無所謂不用當兵也無所謂不用當兵在國外又嗆兵201F 10/20 23:34
→ yamakazi: 役這不可笑嗎

→ patop: 不可笑啊203F 10/20 23:34

→ kageo101: 還有arnold也是啊反正不合你一就是被嗆被酸204F 10/20 23:35

→ patop: 他選擇他的生活方式.205F 10/20 23:35

推 yamakazi: 我說過我不嗆沒當兵的人我只嗆沒當兵置身事外卻還說206F 10/20 23:36
→ yamakazi: 風涼話的人
→ yamakazi: 她今天在國外不用當兵我不會沒事酸她重點事她對兵役制
→ yamakazi: 的不屑

→ kageo101: 他的質疑也是很多在國內的人的質疑 so?210F 10/20 23:37
→ kageo101: a大有當也是被你們嗆啊到底

→ yamakazi: 根本沒當查過了212F 10/20 23:38
→ yamakazi: 這也不是重點重點是觀念大錯
→ yamakazi: 他當了又如何散播不實謠言問他哪個聯隊又講不出
→ yamakazi: 就跟你一樣散布車不能動結果問你哪裡看到也講不出

→ patop: 講出來..不是被你害了216F 10/20 23:41

→ yamakazi: 有裝甲兵回你了車都能動不信來三軍基地看217F 10/20 23:41

→ patop: 到時候又酸他洩漏軍隊番號及機密218F 10/20 23:42

→ yamakazi: 被我害請問我要害他什麼你是說我會加害於人?219F 10/20 23:43

→ kageo101: https://www.youtube.com/watch?v=uVDN6EPvjiA220F 10/20 23:43

→ yamakazi: 番號本來就不是機密還有這是揭露犯罪事實不是洩密請221F 10/20 23:44
→ yamakazi: 不要污蔑我

→ kageo101: 你的基地能代表所有基地嗎可以的話高裝檢就交給你了223F 10/20 23:44

→ yamakazi: 你的朋友能代表整個國軍嗎224F 10/20 23:45

→ patop: 你的就是接露犯罪事實別人就是散波不實謠言225F 10/20 23:45

→ kageo101: 這新聞可不是我朋友的基地喔wwww226F 10/20 23:45

→ yamakazi: 我可以因為一個女生公主而說全部女生公主嗎227F 10/20 23:46

→ kageo101: 而且我沒有說戰車"都"不能動奇怪了說出我知道的事實也228F 10/20 23:46
→ kageo101: 不行?
→ kageo101: 看樣子是你自己腦補過頭

→ yamakazi: 這叫報廢車輛拿來說什麼231F 10/20 23:46

→ patop: 有人被圍攻怎都不用他超強軍事素養來反攻只能跳針232F 10/20 23:48
→ patop: 還是他的戰術就是跳針

→ kageo101: 很晚了就到這裡反正就如板友說的沒有建設性234F 10/20 23:50
→ kageo101: 以後要討論女性兵役問題不要酸這裡都很歡迎
→ kageo101: 人家4女生反而是男人在講我都要懷疑是不是有紮草人比賽

噓 noway729: 我竟然看到有人用否定他人的信念來為自己辯解237F 10/21 01:05
→ noway729: 什麼叫作反正真的打了也不知道他是不是依然熱血

推 yamakazi: 沒關係啦反正小女生自己辦不到也覺得別人也辦不到239F 10/21 08:19
→ yamakazi: 你整串看她們兩的討論壓根不覺得台灣會打仗打仗了要怎
→ yamakazi: 麼打只會說我朋友說
推 yamakazi: 反正現代人只要自由高中穿個制服就在脫裙嗆聲什麼國家
→ yamakazi: 責任榮譽 go hell
推 yamakazi: 整篇中心思就是不會打仗打仗靠志願役就夠其他人沒受
→ yamakazi: 訓就可以馬上後勤

推 shawnhayashi: 跟我想的一樣246F 10/21 11:25

看板 WomenTalk

作者 BIGHLU (一鍋寶)
標題 Re: [問題] 女孩們覺得自己也應該服兵役嗎
時間 Tue Oct 20 22:25:20 2015

忘了上標題，重po
手機排版請見諒
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「讓所有人付出相同的義務才能得到相同的權力而不是某些人不盡義務卻得到更多的權
力」

若國家不幸2.0選上總統，
相信他的故事能成為你這段話最貼切的例子。

「但似乎一直沒有人提到女人該服兵役這件事但當兵新訓、下部隊時到軍校受訓、所有教
官班長都會提到這個問題
根本是無解，也沒有人願意提出來修法」

空出你其中一個女朋友，按按滑鼠，
孤狗釋字490號，吵很久了，
你都沒關心過，
因為你只想著你自己。

「為什麼女人不用當兵，卻享受到和男人同樣的權力」

為什麼男人不用生小孩，卻享受比女人更多的權力？
為什麼2.0不用黨內初選，卻可以酸宗痛？
「軍中很業務工作很多甚至還有文書兵(文書工作)、政戰(心理輔導)這些煩人的業務工作
這些都是女人能做的，戰鬥部隊女人先天不適合這可以理解但沒道理連上述這些文書工作
都不能做吧，軍隊的事情多到爆耶」

為什麼國家不找申請驗退的人去做，沒道理連這些文書工作都不能做吧。

「我國處於有敵國且有戰爭疑慮狀態，理應是處予草木皆兵狀態」

你放心，2.0若真當選，我國就沒有戰爭疑慮了。

「為什麼以色列需要，台灣就不需要？」
因為以色列寧可戰死，也不會自願歸降於侵略國，反之我國就難說了呵呵。

「難怪老一輩在聚餐時，男人在說話時女人通常都會安靜甚至離席，

因為如果太吵會被白眼說：擦某郎店店，阿謀奏兵洗勒擦蝦毀」

看來你很適合去中東。

「更可怕的是未來民進黨極有可能執政，國家兵役義務居然會讓一群沒當過兵的女人決定」

喔喔原來民進黨全部都只有女人都沒有男人就對了，就算有男人，那些男人也一定沒當過
兵就對了（筆記。

原波戰力不足，以上。

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※ 編輯: winlaplace (39.8.25.240), 10/20/2015 10:57:53

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推 hoij79627: 查某郎惦惦啦1F 10/20 22:27

推 DolceVitter: 應該要把他崩潰跳針的推文也放上來，有些邏輯真的有2F 10/20 22:28
→ DolceVitter: 神XD

推 hoij79627: 其實他言論一直很親中啊聽他在討論保衛國家蠻好笑的4F 10/20 22:29

推 miler22020: 其實雙方今天都很神5F 10/20 22:29

→ kuromu: 光譜兩端在戰6F 10/20 22:31

推 kageo101: 你沒把原原PO支持統一放上來先-50分7F 10/20 22:33

推 dswen: 兩邊都很極端所以不知道要幫誰0.08F 10/20 22:35

推 dog780404: 在旁邊觀看就好了，兩邊有些說的也蠻有理的9F 10/20 22:36

推 KKALI: 不要吵架啊....10F 10/20 22:36

→ suner8467: 版主那麼沒有存在感好嗎....11F 10/20 22:43

→ vikutoria: 以色列現在好像不是寧可戰死是躍躍欲試來著12F 10/20 22:43

→ whatman: 以色列感覺根本在霸凌其他國家....13F 10/20 22:43

→ kageo101: 喲!原來還有版主在14F 10/20 22:44

→ Belialdeng: 以色列根本負面示範，到底為什麼要學他們= =15F 10/20 22:46

推 kageo101: 想打仗想瘋了吧現在某些人已經讓我感覺我有當兵我超強16F 10/20 22:47
→ kageo101: 的優越感出現既然這麼優越為什麼還要靠杯女性不當兵?

→ KKALI: 不好意思剛才在寫板規寫了很久現在再看怎麼管板18F 10/20 22:47

推 hoij79627: 懷疑原原po根本意圖透過這話題來拐騙女生們支持統一XD19F 10/20 22:48

推 KKALI: 請原諒我新手操作學習中..20F 10/20 22:48

→ kageo101: 你慢來只是版主好像也不是只有一個吧?21F 10/20 22:49

→ Kukuxumusu: 搞通以色列是怎麼建國之後會覺得英美根本胡搞以色列22F 10/20 22:52
→ Kukuxumusu: 自己認同也就算了現狀也是...唉

推 whatman: yama講話很討厭但至少感覺得出他很愛國啦24F 10/20 22:58

推 mapxu664: 推五樓25F 10/20 22:59

推 Sioli: OTT可以出來洗地啦!! 抱歉，我說錯是推同意同意26F 10/20 23:09

推 JayceLai: 推27F 10/21 09:06

看板 WomenTalk

作者 zero50147 (Ken)
標題 Re: [問題] 女孩們覺得自己也應該服兵役嗎
時間 Tue Oct 20 23:19:04 2015

其實沒什麼好吵的男女性本身生理構造就不同

即便目前國軍已經偏離了保家衛國的目的變成了掃地大軍

不過以真實上戰場來講男生就是比較有優異點

有人說月經來可以放幾天假那你上戰場不就每天輪流一堆女兵放假

這樣打什麼? 抱著病痛上戰場也打不贏對方

我是男的不清楚月經多痛不過看起來就真的很痛你還要說哪有那麼誇張

誰想沒事裝病啊

也不是男性就應該要當兵男性服義務役本身就算是一個性別不平等

說要為國家貢獻大家都有繳稅說要女性去當兵就跟叫老人去當兵一樣意義何在

我們不應該去戰女性為什麼不用當兵

而是質疑在現今的制度下男性有必要當兵嗎

反正打也打不贏不如拿錢和勞力去發展其他部分

看板 Hate

作者 eranikus13 (瘋之精靈)
標題 [煩耶] 幹這甚麼鬼天氣
時間 Thu Dec 17 16:46:22 2009

推 GhostWeather:對不幾Q.Q28F 12/17 16:50

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噓 SSSONIC: 喔這政見應該可以選總統了1F 10/20 23:27

推 SnowAmy: 推你~，而不是像原原PO，因為我當過兵，所以全民都得當..2F 10/20 23:30
→ SnowAmy: .，滿滿的歧視女性言論，還硬扯蔡英文...

→ viviberry: 有人會說又不是每個人都會痛4F 10/20 23:44

推 Nowave: 像是努力賺錢拿去孝敬美國爸爸就當作雇美國傭兵嗎不錯喔5F 10/20 23:45

噓 centuryboy: 打不贏就不需要有國防?? 這真的是最愚蠢的想法去看看6F 10/21 00:28
→ centuryboy: 科威特國家有錢沒國防結果被鄰國打到滅國人民流亡
→ centuryboy: 到世界各地台灣如果沒有國防我看連菲律賓那種鳥國都
→ centuryboy: 會欺負你

→ zero50147: 我是不覺得台灣的國防現在可以不被欺負10F 10/21 00:50

推 wanters: 真的上戰場就會停經了啦...周遭環境太差身體會知道不該11F 10/21 07:00
→ wanters: 生育，那才是最慘的地方。家生產力會整個掉下去.....

看板 WomenTalk

作者 mark882516 (Alger)
標題 Re: [問題] 女孩們覺得自己也應該服兵役嗎
時間 Wed Oct 21 00:06:34 2015

※ 引述《zero50147 (Ken)》之銘言：
: 其實沒什麼好吵的男女性本身生理構造就不同
: 即便目前國軍已經偏離了保家衛國的目的變成了掃地大軍

妳比較幸運抽到掃地單位、那是妳運氣好

但不用講的好像全國軍都很廢

基層的戰鬥部隊、特戰、海空軍還是有在訓練

出任務
: 不過以真實上戰場來講男生就是比較有優異點
: 有人說月經來可以放幾天假那你上戰場不就每天輪流一堆女兵放假
: 這樣打什麼? 抱著病痛上戰場也打不贏對方
: 我是男的不清楚月經多痛不過看起來就真的很痛你還要說哪有那麼誇張
: 誰想沒事裝病啊
: 也不是男性就應該要當兵男性服義務役本身就算是一個性別不平等
: 說要為國家貢獻大家都有繳稅說要女性去當兵就跟叫老人去當兵一樣意義何在

這我認同

: 我們不應該去戰女性為什麼不用當兵
: 而是質疑在現今的制度下男性有必要當兵嗎
: 反正打也打不贏不如拿錢和勞力去發展其他部分

不是打不贏就不用發展！

看看科威特當年是怎麼被伊拉克虐的？！

大陸不是只怕美國就不打過來

他們也在評估如何用最少的戰損來打台灣

台灣雖然沒什麼攻擊能力、但至少還有可懼怕的防衛能力

要占領台灣絕不可能大獲全勝

大陸在算計美國也在算計

妳繳在多保護費美國也不可能全力幫妳哦
當然越戰就是一個很好的例子了

妳太天真了
別想說別人會賣命幫妳打戰

照妳這樣講全世界都不要有軍隊好了
都繳錢給美國好了

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※ 編輯: mark882516 (110.28.156.108), 10/21/2015 00:07:15

→ pomelo63: 為什麼一定要跑來女版啊？1F 10/21 00:09

→ kageo101: 這位原PO好像是男的你一直用妳還感覺很貶低他是....?2F 10/21 00:11

→ pomelo63: 指桑罵槐的感覺3F 10/21 00:27

推 whatman: 推4F 10/21 08:52

噓 saureus: 男生不能到女版？一樓不就好棒棒5F 10/21 11:25

看板 WomenTalk

作者 me150480 (小小)
標題 Re: [問題] 女孩們覺得自己也應該服兵役嗎
時間 Wed Oct 21 00:20:47 2015

懷孕不是義務沒生小孩的女生很多不懷不會怎麼樣不當兵就是

違法但也有很多女生面臨男生想要有孩子自己不想生還是要生的情

形或是男女方都想要孩子可是就生小孩這件事受苦的一定是女方

男生當兵是因為生理構造吧如果男生太矮太瘦太胖也不能當兵阿

不過也有女生是跟男生差不多高壯的有些女生也不太會經痛如果按照身

體狀況來決定要不要當兵而不是依男女來決定是不是就公平了呢?

像我是不曾去酸一些男生說不想當兵或想減重閃兵的因為要是我

是男的也不想當就像哪個藝人為了延後當兵去念甚麼研究所一堆人

就在罵很多罵的也是女的我就覺得反正最後還是要當阿選擇合法的

方式延後到底有甚麼好罵的更何況自己都沒當過兵有甚麼資格罵就

跟如果男生罵沒生小孩的女生不盡責一樣奇怪

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噓 Radeon: 我突然想到肥女也是有懷孕困難耶XDD1F 10/21 09:21

看板 WomenTalk

作者 nocturneC (用拐拐發廢文)
標題 Re: [問題] 女孩們覺得自己也應該服兵役嗎
時間 Wed Oct 21 00:21:17 2015

月經文又來啦，我們先來看看不知滅亡幾次的中華民國法律：

《中華民國憲法》
第 7 條中華民國人民，無分男女、宗教、種族、階級、黨派，在法律上一律平等。
第 20 條人民有依法律服兵役之義務。

《兵役法》
第 1 條中華民國男子依法皆有服兵役之義務。

小結：基本上憲法所謂的人民，在兵役法中女子不屬於這個集合內。

未看先猜，有人會提那個沙豬主義的釋憲條文。

想必志願役女兵都是超人，各個無視生理差異。

整天繞在生理差異，是沒有替代役逆？

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※ 編輯: nocturneC (61.224.56.26), 10/21/2015 00:22:34

→ ptt0219: 你比我早了幾十秒PO這篇。1F 10/21 00:22

(握手
※ 編輯: nocturneC (61.224.56.26), 10/21/2015 00:23:53

→ suner8467: 而且你們還互相到對方文下面頭推在一起了啊2F 10/21 00:23

推 viva955566: 該推在一起了嗎3F 10/21 00:25

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作者 ptt0219 (請叫我去讀書~~)
標題 Re: [問題] 女孩們覺得自己也應該服兵役嗎
時間 Wed Oct 21 00:22:03 2015

　　憲法第20條：「人民有依法律服兵役之義務。」

　　憲法第7條：「中華民國人民，無分男女、宗教、種族、階級、黨派，
在法律上一律平等。」

　　結果司法院釋字第 490號解釋說：「立法者鑒於男女生理上之差異及
因此種差異所生之社會生活功能角色之不同，於兵役法第一條規定：中華
民國男子依法皆有服兵役之義務……」

　　但就算男女生理上有差異，女性不適合從事戰鬥兵種，也可以從事較
無須耗費體力的替代役，這才符合男女平等原則，不是嗎？

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推 nocturneC: ...真巧阿1F 10/21 00:22

握手~~

※ 編輯: ptt0219 (111.249.218.164), 10/21/2015 00:24:16

推 fiiox3: 你們在一起吧2F 10/21 00:26

推 KKALI: \在一起/3F 10/21 00:26

→ suner8467: \在一起/\在一起/\在一起/\在一起/\在一起/\在一起/4F 10/21 00:27

推 roy1123: XD5F 10/21 00:44

→ korsg: 到醫院做醫療替代役也不錯啊6F 10/21 00:47
→ korsg: 不想當戰鬥兵科那就走後勤支援吧是說伙房缺人缺的緊勒

推 CrackedVoice: 中華民國憲法本來就一堆草包寫的阿，各種不知所云8F 10/21 00:49

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作者 viva955566 (紫)
標題 Re: [問題] 女孩們覺得自己也應該服兵役嗎
時間 Wed Oct 21 01:21:55 2015

很久很久以前，有一個歷史悠久，富含文化的國度，人口像大家的D槽一樣滿滿的der
國家內種族眾多，階級繁雜。
大概大概，我們分成火星人和金星人。

最早最早，是金星人統治著火星人，後來，火星人找到了機會，變成支配金星人的存在。
但是一個國族的存在，需要每個人民的努力和合作，雖然金星人和火星人一直是地位不對
等的，但是他們都各自為了自己的角色在努力著。

泱泱大國的文化中，火星人有火星人應該有的模樣，火星人應該要長成眼睛是臉的一半大
小，手腳細細，肚子大大。
沒有成為這樣的火星人就會被其他火星和金星人嘲笑，甚至被逐出國家。
金星人也是，要有半透明的頭，還一定要穠纖合度，不能太透明也不能不透明，身體上的
觸角越多越好，越達到這種標準的，甚至可以進入火星人的群體，甚至讓地位變得高高的
。

歷史一直發展，有一天，很多火星人和金星人發現，他們不想成為「那個樣子」的火星人
和金星人。

我是火星人，可是我可以有藍色的血液，我要當藍血人！

我是火金星人，可是我不喜歡那種透明，我喜歡粉紅，我要成為玫瑰金人！

開始有個群體發現，可以不成為「那種」文化中，「那種」角色的「那個模樣」
慢慢的，演變的越來越烈，現在的火星人都不火星人了，金星人更不金星人了！

天呀，這是道德淪喪，這樣會讓社會上的小小金跟小小火消失呀！角色不能繼承，這樣國
家會滅亡呀！

還好還好，還有一群火星人和金星人，很認真，很認命的選擇了「那種」文化中，「那種
」角色的「那個模樣」。

他們相信他們認為的那個模樣才是對的，為什麼你可以不選擇呢，我選擇了，你也要，大
家都要這樣才公平。

人本來就不該選擇自己的樣貌和角色，明明出生時國家和文化都幫你決定好了，我沒有的
，你為什麼可以有？

============================
結論一：我支持軍隊改革，給國人一個願意被召募進去的國軍環境，而不是喊著募兵失敗
，一定要徵兵

結論二：我支持人有選擇職業的自由

結論三：那群沒穿過裙子的都可以制定管到我們這群穿裙子的人口的大大小小的事，為什
麼，那個沒當過兵的女人不能當總統，而且還不能管當兵的事

結論四：說要男女平等卻說男人講話，查某惦惦，當兵最棒了，當過兵的都是國家的偉人
喔啾咪
這個跟那群你們嗤之以鼻說女性有生理期會懷孕的邏輯是差在哪？

不對，現在被水桶惦惦欸係查埔齁？

結論五：滿口平等，舉例別說性別意識了，連當過兵的票有三票，沒當兵的一票甚至沒有
參政權都講的出來真的是國小社會課本要不要拿出來看憲法怎麼保障平等權的

結論五：不是盡了義務才有權利，那小北鼻最可憐，還不能當兵，又不能上小學國中，什
麼權利都沒有哭哭喔

結論六：揪團當冥王星人

認真問，大家分的出來權利和權力，平等和平權，公平和平等，齊頭和立足點平等嗎

原來發廢文這麼舒壓

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→ dswen: 用安卓打這篇文好厲害喔1F 10/21 01:24

→ viva955566: 等男人回來很無聊找事做（哈欠2F 10/21 01:26

推 aidao: 恬恬 o 惦惦x3F 10/21 01:50
→ aidao: 齁x 乎 o

→ nocturneC: ... 這幾個結論的邏輯怪怪的5F 10/21 01:56
→ nocturneC: 有點詭辯

推 kageo101: 你的結論五有兩個7F 10/21 01:57

→ viva955566: 我只是用一樣的邏輯還他，。懶得再修改文章（躺8F 10/21 02:09

推 lingray: 整串看下來就這篇比較像樣點....我看明早來回一篇好了XD9F 10/21 02:25

推 miyi0630: 睡不著看這篇舒壓中XD10F 10/21 03:06

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作者 bassmaster (魯斯特)
標題 Re: Re: [問題] 女孩們覺得自己也應該服兵役嗎
時間 Wed Oct 21 02:23:06 2015

我先說，我保證我沒看過這串的任何文章，只是看到標題我就知道內容是什麼。

一定是憲法說人人平等之類的對吧。

然後推噓文一定一堆月經生小孩對吧。

反對女生當兵的理由不外乎就是

當過兵的仇女--「不能只有我當過」
變態---- 「我覺得女生穿軍服很性感」之類的。

反對女生當兵的理由就千奇百怪了
普通的仇女---「我覺得她們進去會降低國軍戰力」
商科畢業---「要幫他們買衛生棉，多一筆開銷很不划算」

我承認我是反對女生當兵的，因為我覺得女生當兵很沒效率(洗頭很久，還要吹頭髮)之類的

反正我可以舉很多反對女生當兵的原因。

重點是

欸不會吧你捨得讓你女朋友或是老婆去當兵喔o'_'o

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※ 編輯: bassmaster (120.108.16.138), 10/21/2015 02:26:21

噓 camera99: …1F 10/21 02:29

噓 z40296: 浪費我10秒2F 10/21 02:43

噓 dswen: 頭髮不會剪短喔，男生都光頭你不知道3F 10/21 02:44

推 Sioli: 又沒有女朋友。沒這個問題啦4F 10/21 03:01

噓 saber154: 不會啊台女這程度幹嘛交台女5F 10/21 06:36

噓 wanters: 一起進去當不是更爽有媽媽照顧又有女友呵護www6F 10/21 07:03

噓 miler22020: 有髮婆會處理你沒當過兵？7F 10/21 08:38

噓 sagoshi: 自以為有梗？8F 10/21 09:12

噓 Radeon: 你自D吧9F 10/21 09:19

推 NEXTSTEP: 其實這篇還滿好笑的啊哈哈哈哈哈（（（好啦！至少我笑了10F 10/21 09:51

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作者 SkyCooer (消聲暱跡)
標題 Re: [問題] 女孩們覺得自己也應該服兵役嗎
時間 Wed Oct 21 07:21:11 2015

先不論男孩女孩願不願意當兵，要不要當兵

想想這個政府對台灣人徵兵合法嗎？

憲法規定有義務當兵？這部憲法是台灣人的憲法嗎？

[問卦] ROC流亡政府對台灣人徵兵合法嗎？

※ 引述《OwenKao (夜色蒼蒼星野茫茫)》之銘言：

https://www.youtube.com/watch?t=518&v=JtJIqD4MhGM

影片中說

台灣地位未定，二戰後主權並未移交中華民國ROC，屬軍事託管狀態。

ROC政府流亡至台，無權擅自對台灣本地住民徵兵，出於個人意願加入募兵是合法的？

其中談到 ROC徵兵有可能違反台灣關係法，美國政府應該介入....

所以馬英九的募兵政策是對的囉....？

※ 引述《Arim (象山下智久)》之銘言：

以上先讓大家瞭解一下在中華民國教科書中看不到的歷史，再來論中華民國徵兵到

底合不合法。

中華民國自 1945 年日本戰敗後，根據同盟國麥克阿瑟的一般命令第一號來代管台澎，

1947 年發生二二八事件，此時日本什麼條約都還沒簽，所以台澎當時仍屬日本領土，

但是當時的台澎人早已經被中華民國強制更改為中國籍，當時英美兩國氣得跳腳，

但蔣介石的回覆是「這只是暫時的，方便我代管。」，但是法理上，台澎住民仍是

日本人，所以，二二八實際上不是什麼省籍衝突，也不是官逼民反，而是

中國軍隊屠殺日本戰敗國的戰俘...，或者你也可以說中國軍隊在日本領土屠殺日本人，

，這是嚴重違反國際戰爭法的，當時的台澎住民如果知道真相，一告上國際法庭，

中國國民黨會全滅，而同盟國也有責任，因為中華民國是根據同盟國的授權來代

管台澎，沒有同盟國的授權，中華民國不能夠來台澎，至於為什麼沒有告上國際法

庭，因為聰明的都被殺光了，不聰明的被隨後的白色恐怖壓抑著，講不出話來。

1952 年 4 月 28 日，舊金山和約正式生效，日本放棄台澎，但沒說要給誰，台澎

從此沒有母國。

問題來了，1945 年到 1952 年期間，台澎仍是日本領土，台澎住民是戰敗國的戰俘，

在法理身分上仍是日本國民，只是被蔣介石自爽強制修改成中國籍，

1949 年發生古寧頭戰役，靠著日本指揮官根本博，以及大量的台澎住民

被徵召，才得以打贏這場 ROC 最愛拿來說嘴的戰爭，而至於徵召戰俘有沒

有違反國際戰爭法，答案不是紅的很明顯了嗎?

--
我願意為保護台灣這塊土地及這塊土地上的家人朋友打更杖

但我不願意為捍衛『中華民國流亡政權』打杖！

--
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→ YMSH205: 非常認真的歪樓文!!!1F 10/21 08:59

噓 whatman: 好啦很棒啦根據憲法本文對面那支大母雞都是我們的啦2F 10/21 09:28

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作者 skytowerlll (東尼)
標題 Re: [問題] 女孩們覺得自己也應該服兵役嗎
時間 Wed Oct 21 09:37:17 2015

就幾個女性不用當兵的辯因、推文來討論.

1.什麼樣的男生才會去計較女生當不當兵?

這是我覺得最傻眼的一點,會用"計較"這個辭彙,
表示有可能有不公平的因子.
但去計較或不去計較,都不能代表事情本身公平或不公平.

簡單來說,人家不去計較,是人家大器.
沒有一點感激就算了,反而占了便宜還怪別人愛計較.
這是怎麼回事?

2.女生要懷孕生子,男生可以嗎?
男人女人本來就有先天差別,把適當的人放在適當的位子.

所以這是正式表明我們接受因先天差異而可衍生不公平待遇嗎?
這句話就直接給同工同酬打臉了阿.

所以男性在生理上的優越比較適合吃體力的工作.
而若這個理由足以成為女性不當兵的理由.
那麼因先天上差異而會影響工作表現的工作不少阿.
就以當兵來說,志願役女兵薪水比照男兵,說得過去嗎?

要同等權利,福利,利益公平就說同公同酬,不要歧視女性.
講到義務和兵役就說男女先天有別.
這什麼邏輯?

當女性因為懷孕所以聲稱應該如何如何,男人應該要體貼扛責的時後
男性是否也可以聲稱因為服了兵役所以怎麼樣.
男性是否可以聲稱因為先天上的優勢所以怎麼樣?
甚至說女人可以懷孕,那是天生的,沒什麼好說嘴.
就像男性"活該"當兵一樣?

這不就是構成歧視的要素了嗎?

3.每個月大失血. 月經.

如果公司行號因為女性會有月經和有可能懷孕,
而給予差別待遇早就被罵死了.
女性還有生理假,在軍中也有.

結果每個月的大失血反而被拿來辯解是不適合當兵(工作)的藉口.
這樣說的通嗎?

一樣是講利益,就說要排除先天差異.
無法排除的地方還要去找出可以優待(體諒)的地方.
像是無法排除生理痛所照成的勞動力差異.
而產生生理假等等.

結果講責任就說因為先天差異所以不適合.
但是變通的方法明明有不是嗎?

4.政治面. 公民參與面.
男生自己都不出來反抗政府了,只會炮女生不當兵.

男人自己要不要站上街頭,跟這件事本身的公平正義又沒有關係.
難道男人站上街頭,就代表女性在這部分占便宜,或女性應該當兵嗎?

男人在兵役這件事上吃虧,但不去大規模的抗議.
承擔了這項義務.
結果是"你自己不去抗議".

何況,參與政治又不是一定要一群人站上街頭,或是多激烈的手段.
為什麼政府要憋腳的推行募兵制?
這就是政治考量阿.
這些聲浪從沒停過,只是國家有沒有力,官員有沒有心.
礙於現實所以如此,結果是自己不去抗議?

5.盡義務不等於得權利
義務是本來就該盡的,權利則不是隨便可以得到的.

義務與權利本來就是兩件事. 先撇開是不是應該得到權利或好處不說.
在義務上就分配不公平了阿.
現在就是在針對兵役的義務在講不是嗎?

那討論盡了兵役的義務,是不是該多得到些權利,好處,或是補償.
都是在男性有兵役,女性卻沒有的前提之下.

事實上就是,男性多了兵役的義務,卻沒任何好處不是嗎?
沒有得到補償

還得到了: 阿盡義務是本來就該盡的,權利不是隨便可得的.
根本火上加油吧?

6.大法官釋字 490號

如果仔細去看理由書,會發現這490號的重點在於合理化男性服兵役.
以及為何選擇男性服兵役.
而不是去解釋為何女性不能或不用服兵役.

當然釋字是結果,但是拿結果來討論問題就本末倒置了.
甚至這個結果的本身就是爭議點.
"為什麼可以因生理上差異而產生歧視或不公平". 其中沒有說明清楚.

而且這是15年前就有的東西了,當時的社會環境和風氣與現在也不同.
當時社會上重男輕女確實比較嚴重. 男性主義也較重(大男人多拉).

可是現在講究平權.
或許那種當兵是男人事的想法,也因為平權和社會風氣影響而產生改變.

但畢竟改變是全面,不可能對女性都講女權.
對男性就講責任.

結果好像一個男人是"沙文主義的大男人"還是"不夠男人"
都是多重標準.

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推 hochengyuan: 體力不夠是藉口吧缺乏運動才體力不足小弟服役期間1F 10/21 09:42
→ hochengyuan: 在某新訓旅當poa 女兵新訓前後的體能差很多的= =

推 zyxwv0417: 這話題其實蠻有討論空間可是在前幾篇看下來3F 10/21 09:45
→ zyxwv0417: 理性討論不可能了只好等下次大家冷靜點再說哀

推 hochengyuan: 女版少了志願役女兵上來分享啊對於部隊只有想像5F 10/21 09:46

→ zyxwv0417: 就我的觀點大家太執著於當"兵" 而不是服"役"6F 10/21 09:46
→ zyxwv0417: 許多社福較完善的國家也是利用社會役等政策補足社會
→ zyxwv0417: 福利的問題台灣不用說絕對是不足甚至連稅都繳得比別
→ zyxwv0417: 人少這時候人民服義務役就是一個很大的力量
→ zyxwv0417: 然後服"役"的時間什麼也不用說強制是連續一年
→ zyxwv0417: 這邊都有討論空間看是要用次數還是累積時數什麼的

→ miler22020: 推喔12F 10/21 09:53

→ zyxwv0417: 不過說到底還是大家不想做多一事不如少一事13F 10/21 09:53
→ zyxwv0417: 但用社會福利的觀點來看台灣人還差地遠咧
→ zyxwv0417: 有興趣可以用Community service去看看別的國家怎麼做
→ zyxwv0417: 不是繳了稅就不用服務社會更何況這些大家都能受惠

推 youngtree516: 是很久了～覺得反而沒想像中man欸XDD17F 10/21 10:09

推 eagle0149: 你說的都很對阿但講這麼沒人想當兵阿過一個月繼續戰18F 10/21 10:15

→ skytowerlll: 真要改徵女兵,工程也太浩大了.光住宿的問題就爆了.19F 10/21 10:18
→ skytowerlll: 所以這終究只能討論,也難以實現. 但是本質上該不該當
→ skytowerlll: 兵,是不是占了便宜. 跟能不能具體實現是兩回事.
→ skytowerlll: 有時候男人要的只是這份肯定,而不是真的想改變什麼
→ skytowerlll: 偏偏就有部分人用上文述的內容來否認這個事實.

推 emilio0209: 推說得好24F 10/21 10:23

推 TECA: 難得看到"說嘴"的正確用法25F 10/21 10:28

推 NTUfucker: 也只是該該而已真的要女的當兵贊成的男人應該也不會是26F 10/21 10:29
→ NTUfucker: 多數只是對於扭曲的現象不爽

→ skytowerlll: 推樓上! 我也認為重點不是真的要女生去當兵.而是正視28F 10/21 10:33
→ skytowerlll: 男人有當兵的這件事.

→ zyxwv0417: 為什麼大家都執著於"兵"這個字上啊.....30F 10/21 10:34

→ YuenYang5566: 因為他們所謂的公平就跟自助餐一樣31F 10/21 10:35

→ skytowerlll: 其實就是說義務兵役.簡稱當兵. 而不侷限於兵.32F 10/21 10:36

→ zyxwv0417: 應該說簡稱為役比較恰當例如替代役33F 10/21 10:37
→ zyxwv0417: 台灣是因為沒辦法募兵不然許多國家都是用社會役慢慢
→ zyxwv0417: 取代兵役最後發展社會福利

推 SnowAmy: 女生當兵是可以的，但原原PO滿滿歧視女生的思想，無法讓36F 10/21 10:50
→ SnowAmy: 人好好討論，只是在發洩「我當過，所以大家都要當！」，
→ SnowAmy: 說著說著不行動，完全改變不了什麼！言語偏激...，就算
→ SnowAmy: 最後女生真的要當兵了，男生只會更辛苦，到時候還是會有
→ SnowAmy: 一堆人來戰「為什麼都是女生佔爽缺？」，原原PO甚至認為
→ SnowAmy: 當兵後，就不用養小孩...，呵~當兵是有這麼偉大齁...？可
→ SnowAmy: 以拿來跟婚姻與養育小孩混為一談...？如果男人是這副模
→ SnowAmy: 樣仇女，難怪現在不婚的女生越來越多...，最後本體是要
→ SnowAmy: 戰蔡英文，因為討厭民進黨...，根本假議題還裝公正，還一
→ SnowAmy: 堆人認同...！！！可見父權社會與大男人主義荼毒女生有多
→ SnowAmy: 根深柢固。

→ zyxwv0417: 原原PO真的超白爛雖然話題是他開的但是他的言論47F 10/21 11:04
→ zyxwv0417: 讓好好的一個討論都毀了大家成見一下來都別講下去了

→ skytowerlll: 民進黨或國民黨怎麼做跟這個問題的本質無關.不要裡他49F 10/21 11:09
→ skytowerlll: 拉~ 不過男性去探究女性兵役問題. 其實也可以另外思
→ skytowerlll: 考"陸一特" 當你看著人家服了三年兵役後來爭取權益
→ skytowerlll: 是只覺得那是"義務". 還是國家占了他們便宜?

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作者 lingray (美好的時光，為我停留)
標題 Re: [問題] 女孩們覺得自己也應該服兵役嗎
時間 Wed Oct 21 10:33:28 2015

一堆文章都在吵架少有真正的討論

如要討論必須從回歸事情本質開始思考

台灣原本就是徵兵為主是馬英九要改募兵
但不論是國家財政或是社會氛圍
募兵制推動不了是事實

徵兵最原始的動力並不是憲法
而是國家有大量兵力需求才會去訂定這樣的法律
不管是1949年還是現在甚至是未來
不管政治信仰是中華民國還是台灣國(想被統一的就別來亂了現在在台灣要去中國很快)
就是有這樣的需求存在

況且徵兵制的第二個意義在於藏兵於民
中國要用飛彈把台灣炸爛很簡單
但由於台灣地形以及解放軍的海運能力要軍事占領很難

台灣民間擁有大量服過兵役的男性
這點更是加強了佔領全島的難度

國軍裝備妥善率低做假資料掃地軍團等等是不是真的??
對很多都是真的

但這代表了國軍應該要改革
而不是徵兵制應該要廢除
這就像正常人不會走在路上可能被車撞因此就完全不出門一樣

要討論事情要先弄清楚事情的本質
才能瞭解跟其他事物的因果關係

不然就會出現這串原始PO那樣的謬論

兵役只是服役的一種古代有所謂繇役
現在替代役很多那也是服役
只是不是『服兵役』
不過憲法第20條上我看的是『服兵役』就是了XD

女性的公民權利跟服兵役與否完全無關事實上男性也無關
公民權利與義務並無因果關係或對價關係

但我也是支持女性服役的只是不認同他那樣的論調跟態度

以事情本質來看不徵女性入伍的基本原因在於認為女性無能擔任軍事任務的重擔
國民黨一路敗逃來台路上抓人拉伕的還少了?
連小男生出門幫媽媽買瓶醬油都會被抓走了澎湖的713事件也是
都是抓心智未成熟的小屁孩去當兵

但唯獨沒女性被強徵入伍端槍上戰場的

這是一種出自於歧視而造成的利益
但因為得到的是利益所以大部分人都不認為這是歧視
或甚至認為理所當然

此類歧視利益在現在的台灣社會上並不少法律跟大法官釋字都有
只是關於兵役是這類歧視在國家制度上的大規模執行

甚至也展現在軍隊內部
如女兵不站夜哨等等對於女性官兵的相關管理規定

做個有趣的假設如果台灣一直有對女性徵兵的話??
當你老爸在家吃完飯酒後三巡話當年部隊多艱苦的時候
你媽一拍桌子

『你他媽死老陸叫個屁呀??老娘以前海陸三年都沒講話了
全副武裝五百障礙你以前跑多少??沒3分鐘內的都給我閉嘴啦
今天輪到死老頭你去洗碗了還不快去!!』

『很老了是不是??幾梯的??級職報出來聽聽看你要退幾步啦』

如果你父母是一起當兵在同單位認識的話.....

『別聽你老爸胡扯以前打師對抗他是最先被判定陣亡的
你媽我還攻陷敵軍砲陣地才被俘虜的還被師長表揚呢~~~』

你爸會是啥表情??在妻女面前最能誇耀的『轉大人』部隊經歷都被直接打臉了
這會是大男人主義者能容忍的嗎??

服從強者是人性而部隊則是傳統父系霸權鍛鍊男性的手段之一
而權威也要求役男服從命令這些人退伍之後因此覺得我好棒棒

如果女性也得到了相同的鍛鍊的話那要如何宰制女性下去??
人家女生也當過兵啊要上戰場搞不好殺敵數不比一個大男人少咧

古代藉由三從四德去訓練女性服從而女性也不太受教育
甚至是近代現代也會認為女孩子書不要讀太高
都是弱化女性的手段

如果女性族群經由國家大規模系統系的強化身體跟心理
那父系霸權要如何繼續把女人好好的關在家裡帶小孩呢??

至於有些人認為你覺得不平等怎麼不去聯署之類的
我只能說

1.這種事情擺明了吃力不討好不然馬英九怎會去推募兵呢
就算去發動連署也沒幾個立委敢提案除非他下屆不想選了
這叫政治現實

2.這種不平等的制度需要改革沒錯
但目前政府制度需要改革的部分何其多
與許多其他的重大事件相比根本不痛不癢
就算我有能力改而且一言可決這也是會擺在很後面的事情

3.這種不公平的制度是過往出自歧視而訂定出來的
覺得不贊成=必須發動聯署這是出自於一種縱容錯誤即為罪過的邏輯
基本上就是一種邏輯謬誤

你會認為應該要去發動聯署那你會認為選舉不投票也是錯的嗎?
不去國民黨前面抗議要求歸還黨產也是一種錯誤嗎??
沒有去洪仲秋大遊行就代表贊同軍方虐死人嗎??
沒去414包圍中正一分局就認同方仰寧嗎??
沒去太陽花現場聲援就是9.2%??

意思是當你不認同某些事情
不代表你就有一定要激烈反抗的義務
我想這個版應該也有不少不認同政府那些荒謬行為
但也沒出現在抗議現場的人

就像你不認同洪仲秋被虐死但你也不一定要去抗議一樣
那為何認為女性該當兵就一定要去弄聯署呢??

類似的例子可以舉很多
不要把應然當實然

就像把月經跟生產這種人體現象拿來跟服役比較
男性是因為沒月經跟不能生小孩才被抓去當兵的嗎??
自然現象跟人為制度的可比性又在哪裡??

或是戰這麼愛台灣怎不簽下去你當兵又有什麼戰力之類的
說真的我也不知道這跟女性服役到底有什麼關係

一句話從事情的本質開始思考
不要用錯誤的論點去打擊錯誤
當你用有問題的邏輯去挑人家的毛病
你的邏輯也會被別人debug

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.204.19
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1445394810.A.731.html

→ vikutoria: 前段尚可中段開始暴走閱1F 10/21 10:36

推 libraayu: 多的是不認為這種是歧視的..甚至覺得保護弱勢理所當然..2F 10/21 10:37

→ patop: 不論哪黨執政都是以募兵路線3F 10/21 10:46
→ patop: 從阿扁執政就開始縮短役期
→ patop: 馬九延續執行大家講好的
→ patop: 世界趨勢

縮短役期跟改募兵是兩回事雖然縮短役期問題也不少

→ lsjh: 女性服義務役半年是可考慮的，基本的槍枝使用與打靶練習、7F 10/21 10:55

推 shou0823: 也不用是基本槍枝使用打靶練習之類的，基本生活訓練好8F 10/21 10:55

→ lsjh: 體能訓練與國防意識等，平時槍枝於鄉鎮處統一保管，每兩年9F 10/21 10:56

→ shou0823: 我覺得很重要(上面那篇火車文的想法)10F 10/21 10:56

→ lsjh: 複習打靶練習，全民皆兵，對岸敢登陸？？？11F 10/21 10:56

推 qoop1235: 我女生我記得我高中打過靶雖然只有五發可是我們班全12F 10/21 11:00
→ qoop1235: 女生有很多都沒打到靶這樣男生還敢讓女生打靶嗎…

→ shou0823: >"< 我想打靶14F 10/21 11:01

→ qoop1235: 歐對了後座力讓我們班好多女生瘀青15F 10/21 11:02
→ qoop1235: 65k2步槍說後座力還好真是騙笑誒

根據我的打靶經驗那是槍托沒壓緊XD

推 Nowave: 其他都認同但第3點是什麼意思靠腦波就可以改正制度嗎?17F 10/21 11:04

已補上
※ 編輯: lingray (36.224.204.19), 10/21/2015 11:12:01

推 Nowave: 真的越覺得女生一定要服役才行不然老被人噴娘們噴不懂18F 10/21 11:08

推 JayceLai: 科科19F 10/21 11:08

→ happy10838: 打靶的話，姿勢正確的話，瘀青恢復的都很快20F 10/21 11:10
→ happy10838: 危險的地方絕對不只有打靶，般超重木箱我還比較怕

推 whatman: 只能推了22F 10/21 11:14

→ happy10838: 這問題觀點不同，答案就不同，所以要討論23F 10/21 11:14
→ happy10838: 我的看法是，因為有的人覺得當兵苦悶，然後嘴賤
→ happy10838: 真的對服役有興趣的話，可以去參加營隊
→ happy10838: 然後注意觀察裡面的軍人實際在幹嘛
→ happy10838: 通常營隊比較不那麼嚴格，把標準放大個幾倍
→ happy10838: 加上一些打雜大概就是實際軍人的狀況我感覺是這樣
→ happy10838: 我個人是蠻贊成女生服役，但是不能比照男生
→ happy10838: 體驗一下服從的感覺，跟人相處的各種問題
→ happy10838: 談心，交朋友..我相信女生之間相處衝突不會少於男生
→ happy10838: 這可能會是一個很好的體驗

還有一個點
部隊是一個把個人生活條件跟空間壓縮到很低的地方
我當兵時的女友是個嬌生慣養的大小姐我就覺得她也應該去當一下
體會那種個人被壓縮到最小的生活是一種心志上的鍛鍊
我是覺得蠻有幫助的
※ 編輯: lingray (36.224.204.19), 10/21/2015 11:32:55

推 whatman: 邏輯這麼好的文發在這版可惜了33F 10/21 11:32

→ jameshcm: 同意34F 10/21 11:33

推 dswen: 前段說得很好，可惜這個版的部分版友只會繼續跳針或無視35F 10/21 11:38

→ jameshcm: 樓上地圖砲，小心水桶36F 10/21 11:38

推 ssd123698745: 我怕很多公主當兵會崩潰，還是算了37F 10/21 11:39

→ happy10838: 這麼嚴重喔...推文怎麼刪@@38F 10/21 11:46

推 pieceiori: 假設的那段很有趣哈哈39F 10/21 11:46

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※ 作者: terievv 時間: 2015-10-21 11:48:18

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