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作者 標題 標題 [問卦] 秦朝春秋戰國不敗，一吃六國就葛屁?
時間 2015-10-23 Fri. 05:55:12
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作者 標題 [問卦] 秦朝春秋戰國不敗，一吃六國就葛屁?
時間 Thu Oct 22 18:47:50 2015
秦朝在春秋戰國時期縱橫不倒
大概400多年的時間內
國土從沒被大幅攻破過
中間也有一些昏君
不過後來都拉的回來
戰國後期國力屌打六國
不過奇怪的是
秦滅六國後
短短15年的時間
秦朝強大的正規軍被起義軍打敗的
咸陽首次被攻破
皇帝被殺
有沒有秦朝吃了六國反而烙賽的八卦
搞不好龜在關中可以在多活500年
--
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推 : 泰國1F 10/22 18:48
→ : 宦官2F 10/22 18:48
推 : 有百貨公司?3F 10/22 18:48
→ : 因為秦始皇好大喜功，跟漢武帝一樣4F 10/22 18:48
→ : 過太爽阿5F 10/22 18:48
推 : 中央極權不夠徹底，要反一堆人反6F 10/22 18:48
→ : 但是這兩位後來也都千古留名了7F 10/22 18:49
推 : 項羽太猛8F 10/22 18:49
→ : 秦國有百貨公司？9F 10/22 18:49
推 : 因為鬆懈下來了10F 10/22 18:49
→ : 大國不長久11F 10/22 18:49
→ : 因為白起殺太多人了12F 10/22 18:49
→ KangSuat …
推 : 秦國超落後 連一間百貨公司都沒有 不服來戰14F 10/22 18:51
→ : 豹死留皮 人死留名，某個角度說，他做的決定也不算錯啦15F 10/22 18:51
推 : 秦滅亡趙 打到秦國死一半男丁 雖勝但元氣大傷16F 10/22 18:51
推 : 秦皇死太早17F 10/22 18:51
推 : 泰國可能是太多人妖18F 10/22 18:52
推 : 因為項羽太猛 趙高太爛19F 10/22 18:52
推 : 因為六國之後不會被滅亡後，就輕易被洗腦成是秦國人20F 10/22 18:52
推 : 秦始皇太快嗝屁21F 10/22 18:54
推 : 高壓統治六國不服，政府可以滅亡，人民不會毀滅22F 10/22 18:54
推 : 才15年當然來不及洗腦 要向國民黨洗腦中國人50年才有效23F 10/22 18:54
推 : 不夠奴24F 10/22 18:54
推 : 請看騰飛五千年25F 10/22 18:54
推 : 我是覺得就算秦始皇多活15年 也改變不了秦國短命歷史26F 10/22 18:56
推 : 當時中央集權模式超過政府可管理的程度 模式崩潰 漢改良加27F 10/22 18:56
→ : 入其他模式 麻鬥才能run
→ : 入其他模式 麻鬥才能run
→ : 項羽跟劉邦還是會崛起29F 10/22 18:56
推 : 秦國航空的a380很讚30F 10/22 18:57
→ : 都坑儒了，把最方便用來洗腦別人的人除掉, 還洗屁31F 10/22 18:57
推 : 沒培養好接班人啊，和鬼島企業家一樣32F 10/22 18:57
→ : 而且政權也還沒穩就大搞傷國力的修長城33F 10/22 18:57
推 : 這就是趙高厲害的地方34F 10/22 18:57
→ : 鉅鹿之戰 項羽五萬打贏50萬大軍 破斧沉舟的典故35F 10/22 18:58
推 : 秦一統後地方勢力是拖到七國之亂平定後才徹底中央極權36F 10/22 18:58
→ : 沒屁股又愛吃瀉藥的代表37F 10/22 18:58
推 : 長城不得不修阿 不然就是換匈奴統一中國38F 10/22 18:58
→ : 就算泰國沒統一中國 項羽也"大概"會打敗泰國39F 10/22 18:59
→ : 秦朝根本沒有徹底消化成一體，項羽從頭到尾只想當楚王40F 10/22 19:00
推 : 因為洗腦時間才十幾年 沒KMT這麼久 舊的思想還在41F 10/22 19:00
推 : 長城不修匈奴也不會統一中國，只是北方會變得很亂而已42F 10/22 19:00
推 : 因為6國都是暴力治國，只有秦國才是和平43F 10/22 19:02
推 : 秦六將 趙三大天 魏火龍44F 10/22 19:02
噓 : 賈誼杜牧蘇洵都有寫過呀45F 10/22 19:02
推 : 沒辦法！項羽op46F 10/22 19:02
推 : 小知識~那時候統一的是"天下"，君王不會說自己要統一中國...47F 10/22 19:02
→ : 秦國要是沒攻下6國，中國恐將滅亡，只支持秦國48F 10/22 19:03
→ : 是坑術士，坑啥儒?49F 10/22 19:04
噓 : 泰國就焚書坑儒是在問什麼50F 10/22 19:04
→ : 還好沒人說:他國歷史51F 10/22 19:04
推 : 漢朝只有漢武帝比較有帝國態勢 其他時間都在宮廷鬥爭52F 10/22 19:05
→ : 秦泰傻傻分不清楚53F 10/22 19:06
推 : 蒙恬沒死對上項羽韓信還有得打54F 10/22 19:06
推 : 用來快速平定叛亂的馳道被偷工減料55F 10/22 19:06
推 : 老秦可能得活多久一點再培養出個好後代 因為秦法太苛56F 10/22 19:10
噓 : 焚書坑儒沒錯好不好 你真的知道他是焚什麼書坑啥儒ㄇ57F 10/22 19:10
推 : 因為後來機關獸不能用了 張良有天書爆幹強 秦國掰58F 10/22 19:10
推 : 在空白的紙上作畫比修改一張已經畫完的圖簡單59F 10/22 19:11
推 : 項羽一個人打趴秦軍 劉邦撿尾刀而已60F 10/22 19:11
推 : 沒有重用項少龍阿 XD61F 10/22 19:12
噓 : 焚詩書，坑術士。史記‧儒林列傳62F 10/22 19:12
→ : 章邯王離打勝也是遲早跟李斯一樣下場被趙高搞死，不如跟起義63F 10/22 19:12
→ : 軍合作
→ : 軍合作
推 : 借問為什麼秦時明月中，蒙恬被調往北方，長城不是早修65F 10/22 19:14
→ : 完了嗎?那還需要派重兵防守喔，這段有歷史背景嗎?
→ : 完了嗎?那還需要派重兵防守喔，這段有歷史背景嗎?
→ : alen831013 你真的知道他是焚什麼書坑是"誰"嗎?67F 10/22 19:15
→ : 蒙武真的那麼強嗎?還是我被王者天下虎濫了68F 10/22 19:15
推 : 長城矮的要命當然要派兵守啊...69F 10/22 19:17
推 : 你這問題是可以寫多少論文你知道嗎70F 10/22 19:20
→ yayakaka …
推 : 長城戰國時期蓋得差不多 秦只是把他連起來 但都是矮牆只能72F 10/22 19:22
→ : 稍微阻擋一下 後來五胡亂華他們進中原就像家常便飯
→ : 稍微阻擋一下 後來五胡亂華他們進中原就像家常便飯
推 : 自己去水管蒐尋-邏輯思維 《誰殺了秦帝國》74F 10/22 19:24
推 : 打敗軍隊跟佔領土地是不一樣的75F 10/22 19:27
→ : 換成項羽一統天下變楚朝也一樣76F 10/22 19:27
推 : 戰爭跟太平時代治理國家方式是不一樣的78F 10/22 19:36
→ : 秦國沒消波塊79F 10/22 19:37
→ : 尤其又是剛戰爭完 需要安撫民心的時80F 10/22 19:37
→ : 跟阿扁一樣 得罪太多人 沒好下場81F 10/22 19:52
推 : 楚獨分子太頑劣82F 10/22 19:57
推 : 漢後都在內鬥平衡 鬥久了問題一次爆83F 10/22 20:04
→ : 貪啃奇吞敵軍還能跑快嗎84F 10/22 20:08
推 : 我也很好奇這點 這問題真的很有意思85F 10/22 20:14
推 : 現在的kmt都不知道自己為何要亡了 何需問千餘年前秦國86F 10/22 20:15
推 : 因為李斯忘了執行禁方言政策87F 10/22 20:16
推 : 沒有百貨公司,人民生活痛苦,憤而起義88F 10/22 20:58
推 : 很簡單 太大而制度未變革而滅亡89F 10/22 21:06
→ : 可以當作蘋果的借鏡90F 10/22 21:20
推 : 就知道豬隊友的威力>>>>>>>>>>>>>>>>>神對手的威力了哄??91F 10/22 22:11
推 : 秦國的男人跑去當人妖了92F 10/22 22:12
→ : 秦老人:現在的年輕人都沒用 還是外國強93F 10/22 23:04
推 : 郡縣制的極端和嚴刑峻法94F 10/23 00:01
→ : 主要就東方六國無法突然接受法家文化的 還有排他性
→ : 主要就東方六國無法突然接受法家文化的 還有排他性
推 : 和平使人懦弱96F 10/23 01:50
推 : 因為項少龍沒有留在秦朝的關係啦97F 10/23 01:51
→ : ===========誰得到台灣 誰衰小 一樣的意思============98F 10/23 01:54
推 : 請見國文課本: 過秦論99F 10/23 02:04
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作者 標題 Re: [問卦] 秦朝春秋戰國不敗，一吃六國就葛屁?
時間 Thu Oct 22 18:57:37 2015
※ 引述《denverkober (因人廢言)》之銘言：
: 秦朝在春秋戰國時期縱橫不倒
: 大概400多年的時間內
: 國土從沒被大幅攻破過
: 中間也有一些昏君
: 不過後來都拉的回來
: 戰國後期國力屌打六國
: 不過奇怪的是
: 秦滅六國後
: 短短15年的時間
: 秦朝強大的正規軍被起義軍打敗的
: 咸陽首次被攻破
: 皇帝被殺
: 有沒有秦朝吃了六國反而烙賽的八卦
: 搞不好龜在關中可以在多活500年
因為秦朝是第一個統一整個華夏地區的政權，在這之前並沒有所謂的
前例可參考，所以每一步都是第一步，既然秦朝走的每一步都是第一步，
那也就代表著他每一步都邁向完全未知，加上秦始皇死的地點不對，導致
趙高、李斯有機可趁，選了秦二世這個少年當繼承人，跟扶蘇一直被當繼
承人培養不同，胡亥一直都是太平王爺公子哥的方式養大的．
扶蘇繼位不敢說天下一定一片昇平，但是長久以來被當繼承人培養的
扶蘇至少在才能，經驗與正當性上是更加穩固的，加上又有北地宿守的經
驗，所以更懂戰陣．至少在面對六國移民叛亂的時候不會完全不知如何應
付，任由趙高之流蒙蔽．
君不見後來的漢朝也是經歷過了一段分封與中央集權的拉扯，才最
終經歷七國之亂之後確立了新的中央極權模式，當然漢朝也幸運得多，
秦朝往左邊走失敗就是粉身碎骨，漢朝往右邊走失敗卻及時拉回來，並且
歷經兩漢四百多年，直到蜀漢滅亡才國運正式告終．
然後秦、漢的中央集權模式是不一樣的，但解釋篇幅會怎長，所以就
不說了．
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※ 編輯: KDSKY (111.82.35.218), 10/22/2015 19:00:52
→ : 隋唐也可以說是類似模式，前面都是白老鼠1F 10/22 18:59
推 : 這篇正確 以前最大的國家也就河南附近 秦一次拿下所有2F 10/22 19:02
→ : 諸侯國的地 治理起來無範本 自然不知哪些會導致崩潰
→ : 諸侯國的地 治理起來無範本 自然不知哪些會導致崩潰
推 : 蜀漢非漢4F 10/22 19:10
推 : 耶律大石的西遼能稱遼？
推 : 耶律大石的西遼能稱遼？
推 : 正解，若蒙恬在世，項羽蒙恬對戰還不知鹿死誰手6F 10/22 19:14
→ : 你歷史系?7F 10/22 19:14
推 : 大漢倒是一次就上手8F 10/22 19:14
→ : 樓上大漢有呂氏危機跟七國之亂9F 10/22 19:17
推 : 七國之亂跟西晉八王之亂其實很像 只是後來結局不同...10F 10/22 19:26
推 : 趙高根本計畫性滅秦，先砍蒙恬再砍李斯11F 10/22 19:29
推 : 朝代崩潰最常見就土地併吞… 中央玩不下去12F 10/22 20:01
推 : 文組b13F 10/22 20:05
推 : 蜀漢跟漢沒有關係 就算是逼的獻帝也是禪讓給曹丕14F 10/22 20:33
→ : 跟劉大耳一點也不相干
→ : 跟劉大耳一點也不相干
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作者 標題 Re: [問卦] 秦朝春秋戰國不敗，一吃六國就葛屁?
時間 Thu Oct 22 18:58:36 2015
※ 引述《denverkober (因人廢言)》之銘言：
: 秦朝在春秋戰國時期縱橫不倒
: 大概400多年的時間內
: 國土從沒被大幅攻破過
: 中間也有一些昏君
: 不過後來都拉的回來
: 戰國後期國力屌打六國
: 不過奇怪的是
: 秦滅六國後
: 短短15年的時間
: 秦朝強大的正規軍被起義軍打敗的
: 咸陽首次被攻破
: 皇帝被殺
: 有沒有秦朝吃了六國反而烙賽的八卦
: 搞不好龜在關中可以在多活500年
跟軍隊沒有關係吧
歷史有說啊，秦皇暴政導致不得民心啊，士兵也是來自平民
如果老百姓吃不飽，天天被抓去蓋宮殿，築長城
民女則老被送去皇宮……那個……
國家還能撐15年算強了吧！
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→ : 哪個皇帝沒有後宮佳麗三千？1F 10/22 18:59
→ : 歷史老師說KMT是神你也信?2F 10/22 19:01
噓 : 歷史是後人寫的3F 10/22 19:05
噓 : 所謂的宮殿還不到50坪4F 10/22 19:09
噓 : 人民 戰敗國就是奴 這不是定理?5F 10/22 19:24
→ : 人民? 戰敗國就是奴 這不是定理?
→ : 人民? 戰敗國就是奴 這不是定理?
噓 : 我還焚書坑儒勒7F 10/22 19:24
→ : 一定要說前朝暴政，才能證明得天下的正當性8F 10/22 19:43
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作者 標題 Re: [問卦] 秦朝春秋戰國不敗，一吃六國就葛屁?
時間 Thu Oct 22 18:59:55 2015
※ 引述《denverkober (因人廢言)》之銘言：
: 秦朝在春秋戰國時期縱橫不倒
: 大概400多年的時間內
: 國土從沒被大幅攻破過
: 中間也有一些昏君
: 不過後來都拉的回來
: 戰國後期國力屌打六國
: 不過奇怪的是
: 秦滅六國後
: 短短15年的時間
: 秦朝強大的正規軍被起義軍打敗的
: 咸陽首次被攻破
: 皇帝被殺
: 有沒有秦朝吃了六國反而烙賽的八卦
: 搞不好龜在關中可以在多活500年
贏政自己白癡阿
吃飽太閒把繼承者放逐
然後身旁又放著趙高這個死太監亂搞
最後還被假傳聖旨 害死自己兒子
胡亥繼位後因得國不正心裏有鬼
於是亂殺自己兄弟叔叔伯伯 又讓趙高這不男不女陰陽人爛屁眼死人妖亂搞
最後有能耐的大臣武將不是烙跑就是被處死
連自己人李斯都被斬了
所以對關東地區的控制力大幅下滑
最後就是連陳勝吳廣這種難民都能造反成功
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推 : 秦國很落後丶沒有百貨公司1F 10/22 19:05
推 : 秦國沒有四面佛2F 10/22 19:09
推 : 秦拳推廣太成功 造成鎮壓困難3F 10/22 19:26
→ : 先滅韓國，韓國輸不起造反4F 10/22 19:45
推 : 陳勝吳廣哪有成功5F 10/22 20:00
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作者 標題 Re: [問卦] 秦朝春秋戰國不敗，一吃六國就葛屁?
時間 Thu Oct 22 19:22:58 2015
※ 引述《denverkober (因人廢言)》之銘言：
: 秦朝在春秋戰國時期縱橫不倒
: 大概400多年的時間內
: 國土從沒被大幅攻破過
: 中間也有一些昏君
: 不過後來都拉的回來
: 戰國後期國力屌打六國
: 不過奇怪的是
: 秦滅六國後
: 短短15年的時間
: 秦朝強大的正規軍被起義軍打敗的
: 咸陽首次被攻破
: 皇帝被殺
: 有沒有秦朝吃了六國反而烙賽的八卦
: 搞不好龜在關中可以在多活500年
秦國靠間諜網，賄絡和暗殺政要，統一六國。
雖然秦國也是招攬六國人才，
但外來和尚很快就被內鬥搞掉(商鞅、范睢)，不然就是被吸收利用(鄭國)。
秦國統一天下後，
最大的六國間諜就是趙高─趙國的後裔。
藏的最深，深到秦始皇都看不破，後世影視作品也徹底抹黑到底。
沒有趙高，北邊守在長城的蒙恬，南邊守在越南的趙佗(50萬大軍)。
秦國光靠章邯徵調修墓刑徒，就能打的義勇軍哇哇叫，
所以真正的滅秦的是趙高，不是項羽。
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→ : 連李斯都輸了1F 10/22 19:25
推 : 可惜大秦帝國2 不是我喜歡的類型2F 10/22 19:26
→ : 趙高是跟易小川一起穿越的3F 10/22 19:26
推 : 現代趙高 金●聰 都是亡國後裔來復仇的4F 10/22 19:27
推 : 就算50萬大軍加入 也只會被紫雷七擊電成肉沫5F 10/22 19:28
→ : 馬英九 趙高6F 10/22 19:29
推 : 有人要另闢戰場嗎? 想聽南越王的八卦7F 10/22 19:30
推 : 沒項羽 義勇軍 還是只能搞笑8F 10/22 19:40
→ : 義勇軍初期是裝備不良，揭竿而起說明他們一開始沒兵器9F 10/22 19:54
→ yayakaka …
推 : 南越王墓在廣州 有絲縷玉衣11F 10/22 20:00
→ : 秦算是被楚打敗的,項羽劉邦皆為楚人.現代趙高 王金平吧!12F 10/22 20:18
推 : 李斯真的算是個遺憾...13F 10/22 20:54
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作者 標題 Re: [問卦] 秦朝春秋戰國不敗，一吃六國就葛屁?
時間 Thu Oct 22 19:48:35 2015
南越武帝趙陀，其實看他的一生，光看壽命就覺得豪小，在戰國到
漢初那種年代竟然活了一百多歲．從戰國末年一直活到劉邦的曾孫漢武
帝的年代才掛點．勝利，果然是比誰活的長
簡述他的一生就是，跟隨屠睢、任囂率領軍五十萬攻嶺南，結果嶺
南百越打是打下了，但是中原卻開始大亂，秦朝滅亡．
五十萬秦軍：幹
然後趙陀就開始據地為王，漢朝建立後歸附漢朝當藩屬國，但是又因
為呂后的關係稱帝，然後又因為漢文帝再度歸漢稱藩．
總之趙陀的一生就是因勢利導，很會看情勢做出對南越有利的決定，但
是南越在他身故後因為腦一波，就被漢武帝給滅了，成為後來的交趾．
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→ : 中國：越南自古以來是中國不可分割的一部份1F 10/22 19:49
推 : 原來這是越南的由來2F 10/22 19:50
事實上越南中北部地區一直到五代十國才正式脫離華夏政權
※ 編輯: KDSKY (111.82.35.218), 10/22/2015 19:51:57
→ : 腦一波是什麼意思3F 10/22 19:51
→ : 交趾，藏鏡人的故鄉4F 10/22 19:52
推 : 腦衝打會戰被漢朝反A平5F 10/22 19:53
→ : 薄一波的戲謔用法6F 10/22 19:53
推 : 越南國名的由來是嘉慶皇帝取的：意思是百越之南7F 10/22 19:58
→ : 原本自題"南越",被改為"越南".秦到唐僅統治北越的部份.8F 10/22 20:30
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作者 標題 Re: [問卦] 秦朝春秋戰國不敗，一吃六國就葛屁?
時間 Thu Oct 22 20:48:45 2015
先說結論
搞不定聰明人和蠢人
歷史上要統治的對象只有兩種
聰明和愚蠢
聰明人是火柴
蠢人是汽油
搞定蠢人 聰明人只會燃燒一下被人遺忘
搞定聰明人 蠢人只是灑地上的汽油除了汽油味沒人會在乎
但要是同時搞不定兩者
就是汽油碰上火柴
秦國本身出產聰明人量不夠
所以用統治蠢人的方式可行
發展到極致滅了其他六國
焚書坑儒得罪聰明人
暴政得罪蠢人
自然滅亡
後來姓劉的吸收教訓
用儒家控制聰明人
用法家控制蠢人
所以太平一陣
後來黃巾之亂就是幾個聰明人帶領蠢人
往後亂了好一陣子
直到科舉制度發明
唐朝把它運作順利所以大盛
後來元朝統治得罪蒙古以外的聰明人自然死很快
清朝同樣是所謂異族統治就知道要拉攏聰明人
所以相對安穩
或是像某個島被外來政權統治
島上原來的聰明人甚至稍微不蠢的人都被殺光光
接著會念書的一流聰明人最後都寧願跑出國
只有一些聽話的聰明人可以回來坐大位擁大權
這樣至少保持了50年以上的安穩統治
有些地區可能還更久
或是在食物飲水裡下毒殘害人民智商
避免太多聰明人出現威脅統治
所以縱觀歷史
同時搞定聰明人和蠢人的可以長治久安
搞定聰明人可以長久統治
搞定蠢人可以稍微久
同時得罪聰明人和蠢人那就危險了
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推 : 我開始相信你了1F 10/22 20:50
推 : 好像有道理但是國民黨是得罪?2F 10/22 20:51
張麻子：沒有你(黃四郎)對我很重要推 : 特別的結論，還不錯3F 10/22 20:51
推 : good!4F 10/22 20:52
推 : 得罪鄉民跟酸民呢？5F 10/22 20:53
得罪以為自己很聰明的蠢人和假裝蠢人的聰明人慘！
噓 : 隨便一本政治學的精英VS平民理論都超過這篇廢文6F 10/22 20:54
推 : 推!!!7F 10/22 20:54
推 : 美麥哦8F 10/22 20:54
→ : 精英那麼多種，膝蓋軟的跪舔也一堆 二分根本呵呵9F 10/22 20:54
→ : 古代也一堆天災，原因太多了就直接gg 就直接噓啦
喔→ : 古代也一堆天災，原因太多了就直接gg 就直接噓啦
→ eddiego …
噓 : 又一個...是焚詩書，坑「術」士(史記‧儒林列傳)12F 10/22 20:59
→ : 術士裡有儒生打工仔，但坑不坑看你是不是術士。
哇念這麼多書喔→ : 術士裡有儒生打工仔，但坑不坑看你是不是術士。
所以秦朝聰明人的出路在哪裡？
※ 編輯: neverlight (111.82.91.250), 10/22/2015 21:03:16
※ 編輯: neverlight (111.82.91.250), 10/22/2015 21:06:07
噓 : 史記沒讀過沒關係，看推文瞭解東西就好~^^14F 10/22 21:04
→ : 然後這世界還沒簡單到用二分法就能理解的。
盡信書不如無書→ : 然後這世界還沒簡單到用二分法就能理解的。
不管是看文章還是書都是如此
既然這麼會念書你好好加油吧
※ 編輯: neverlight (111.82.91.250), 10/22/2015 21:08:44
推 : 國小還蠻喜歡2分法的16F 10/22 21:08
噓 : 原來如此，國小念史記實在太強人所難了。17F 10/22 21:09
→ : 你直接寫明18%和689就好了 何必遮遮掩掩騙國小生18F 10/22 21:13
推 : 以前儒者跟現在習慣的定義不太一樣 不過這篇比喻還算OK19F 10/22 21:17
推 : 好像有點道理20F 10/22 21:18
推 : 廢21F 10/22 21:18
噓 : 那納粹殺了很多聰明的猶太人 怎沒長治久安?22F 10/22 21:26
噓 : 秦朝滅亡是因為傳錯人，政策倒行逆施23F 10/22 21:39
噓 : 你的焚書坑儒不就是盡信書得來的24F 10/22 21:58
噓 : 坑的是詐騙集團,依秦律本來就是死罪。25F 10/22 22:21
→ : 事實上秦律相當先進,甚至有現代刑法總則的概念
→ : 事實上秦律相當先進,甚至有現代刑法總則的概念
推 : 推推推 選他正解27F 10/22 23:40
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作者 標題 Re: [問卦] 秦朝春秋戰國不敗，一吃六國就葛屁?
時間 Thu Oct 22 21:14:47 2015
記得秦始皇統一天下後
有人預言亡秦必胡
所以秦始皇為了防止北方胡人攻擊
把很多資源都送去抵抗胡人
沒想到所謂的胡
不是北方的胡人
是秦二世胡亥
我想這就是錯誤選擇
所換來的敗因吧
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→ : 感謝信心加持1F 10/22 21:17
推 : 不是亡秦必楚嗎？2F 10/22 21:26
推 : 明明是項少龍穿越攪亂歷史3F 10/22 21:52
推 : 那楚雖三戶 亡秦必楚呢？4F 10/22 22:58
→ : 是亡秦者，胡也5F 10/23 02:00
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作者 標題 Re: [問卦] 秦朝春秋戰國不敗，一吃六國就葛屁?
時間 Thu Oct 22 21:17:58 2015
阿房宮賦 杜牧
六王畢，四海一，蜀山兀，阿房出。覆壓三百餘里，隔離天日。驪山北構而西折，直走咸
陽。二川溶溶，流入宮牆。五步一樓，十步一閣；廊腰縵回，檐牙高啄；各抱地勢，鈎心
鬥角。盤盤焉，囷囷焉，蜂房水渦，矗不知其乎幾千萬落。長橋臥波，未云何龍？復道行
空，不霽何虹？高低冥迷，不知西東。歌台暖響，春光融融；舞殿冷袖，風雨淒淒。一日
之內，一宮之間，而氣候不齊。
妃嬪媵嬙，王子皇孫，辭樓下殿，輦來於秦，朝歌夜弦，為秦宮人。明星熒熒，開妝鏡也
；綠雲擾擾，梳曉鬟也；渭流漲膩，棄脂水也；煙斜霧橫，焚椒蘭也。雷霆乍驚，宮車過
也；轆轆遠聽，杳不知其所之也。一肌一容，盡態極妍，縵立遠視，而望幸焉。有不得見
者，三十六年。
燕趙之收藏，韓魏之經營，齊楚之精英，幾世幾年，摽掠其人，倚疊如山。一旦不能有，
輸來其間。鼎鐺玉石，金塊珠礫，棄擲邐迤，秦人視之，亦不甚惜。嗟乎！一人之心，千
萬人之心也。秦愛紛奢，人亦念其家。奈何取之盡錙銖，用之如泥沙？使負棟之柱，多於
南畝之農夫；架梁之椽，多於機上之工女；釘頭磷磷，多於在庾之粟粒；瓦縫參差，多於
周身之帛縷；直欄橫檻，多於九土之城郭；管弦嘔啞，多於市人之言語。使天下之人，不
敢言而敢怒。獨夫之心，日益驕固。戍卒叫，函谷舉，楚人一炬，可憐焦土！
嗚呼！滅六國者，六國也，非秦也。族秦者，秦也，非天下也。嗟乎！使六國各愛其人，
則足以拒秦。使秦復愛六國之人，則遞三世可至萬世而為君，誰得而族滅也？秦人不暇自
哀，而後人哀之；後人哀之而不鑒之，亦使後人而復哀後人也。
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噓 : 幹,理工科的看不懂啦1F 10/22 21:18
推 : 欺負理工人就對了啦2F 10/22 21:19
推 : 嗯 好詩好詩~3F 10/22 21:20
大哥 這是賦耶→ : 快推別讓文組說理組看不懂4F 10/22 21:28
※ 編輯: moonmaker (223.136.180.92), 10/22/2015 21:28:25推 : 翻譯:亡六國的不是秦拉5F 10/22 21:33
推 : 明明是遊記：阿房宮很好玩6F 10/22 21:49
推 : 最好杜牧看的到阿房宮啦7F 10/22 21:57
推 : 翻譯:不善待老百姓還浪費的傢伙就準備亡國吧8F 10/23 01:58
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作者 標題 Re: [問卦] 秦朝春秋戰國不敗，一吃六國就葛屁?
時間 Thu Oct 22 22:36:50 2015
※ 引述《denverkober (因人廢言)》之銘言：
: 秦朝在春秋戰國時期縱橫不倒
: 大概400多年的時間內
: 國土從沒被大幅攻破過
: 中間也有一些昏君
: 不過後來都拉的回來
: 戰國後期國力屌打六國
: 不過奇怪的是
: 秦滅六國後
: 短短15年的時間
: 秦朝強大的正規軍被起義軍打敗的
: 咸陽首次被攻破
: 皇帝被殺
: 有沒有秦朝吃了六國反而烙賽的八卦
: 搞不好龜在關中可以在多活500年
一、商鞅變法已經過了一百年，很多制度都僵化了。
陳勝、吳廣是因為大雨而遲到，應該情有可原，但帝國法律森嚴，不能通融，
竟然鋌而走險起兵造反。
二、統一時間太短，才15年，人民沒有養成效忠心理。
以前六國的貴族和當權階級，天天怨聲載道，巴不得秦國早日垮台，回復以前的好日子。
三、嬴胡亥和趙高，昏君和佞臣掌舵。
章邯輸給項羽不過只是一場戰役的失利，結果趙高把民變的原因全推給他，
逼得章邯投降項羽。
--
為了我的野望,你一定要投我當大總統.
1.在台北成立性愛專區,全力發展觀光.
2.規定全國正妹頭戴女僕帽,著迷你裙,丁字褲,穿黑長襪.
3.OL一律穿膝上15公分窄裙套裝,上衣前2顆釦子不能扣.
4.設立國立中出大學,女生專收C奶以上正妹.
5.當選後將KMT黨產充公,用這筆建國基金聘請金髮洋妞來台服務.
--
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→ : 其實該檢討的是 為什麼秦軍面對民軍打的如此吃力吧1F 10/22 22:38
推 : 因為打勝仗回去 會被砍頭 所以觀望2F 10/22 22:40
推 : 因為項羽3F 10/22 22:40
推 : 該檢討的是項少龍為什麼要逼他徒弟當秦始皇4F 10/22 22:41
→ : 標準柏陽的觀點5F 10/22 22:48
→ : 哈哈，樓上破梗。6F 10/22 23:14
推 : 中國人史綱對吧XD 你有更好的選擇 我以前也很信7F 10/22 23:39
推 : 簽名檔是抄襲的還是你是分身?8F 10/23 02:43
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作者 標題 Re: [問卦] 秦朝春秋戰國不敗，一吃六國就葛屁?
時間 Thu Oct 22 23:56:16 2015
※ 引述《denverkober (因人廢言)》之銘言：
: 秦朝在春秋戰國時期縱橫不倒
: 大概400多年的時間內
: 國土從沒被大幅攻破過
: 中間也有一些昏君
: 不過後來都拉的回來
: 戰國後期國力屌打六國
: 不過奇怪的是
: 秦滅六國後
: 短短15年的時間
: 秦朝強大的正規軍被起義軍打敗的
: 咸陽首次被攻破
: 皇帝被殺
: 有沒有秦朝吃了六國反而烙賽的八卦
: 搞不好龜在關中可以在多活500年
改革太快太大 人民適應不良就會造反
一統天下後 秦始皇開始超魄力改革
書同文 車同軌 統一度量衡
統一貨幣 推行郡縣制度
政治上確立三公九卿百官體制
然後還大興土木，蓋長城 鑿靈渠
對外北伐匈奴 南征百越
立意都很好 而且是有才幹才能搞成這麼大
如果能順利吞下去 秦國就超英趕美了
但就是過頭了 大家都後悔投柯p惹(誤)
這樣的例子不只有秦朝
隋朝也是一樣 開大運河
為了破除門第開科舉取士
官制調整成三省六部
財政上的租庸調法
北伐東征 哪一個不是沿用千年之久
全部被李世民撿現成了
簡單講就是 改革很好
但衝太快也是會出事的
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推 : 歡迎光臨你欠揉老奶城1F 10/22 23:58
推 : 廢文2F 10/22 23:58
→ : KMT在大陸38年打得東倒西歪 到台灣又與美斷交反而穩穩坐60年3F 10/22 23:58
→ : 不過贏政不改，看扶蘇那樣子應該也是變保守派的4F 10/22 23:59
→ : 對啊 所以現在老K 跟 DPP 都放著柯屁讓他衝啊5F 10/22 23:59
→ : 秦、隨都是接班人危機，很多朝代二三代很爛直接滅國6F 10/22 23:59
隋煬帝很有才幹好嗎？上面列的幾乎都他搞的
只是真的過頭了，反正敗者為寇
現在才被黑的那麼慘
就好像其實李建成很優秀
但因為李世民贏了 所以一樣被狂拉黑
※ 編輯: winterson (219.85.0.212), 10/23/2015 00:02:19
推 : 楊廣如果不強挖大運河(慢慢挖)跟三征高麗 那他就變千古7F 10/23 00:00
→ : 一帝了
→ : 一帝了
推 : 2.0都很廢9F 10/23 00:02
推 : 有才幹 卻搞到喪命~~ 危機意識很弱10F 10/23 00:03
就是因為天之驕子太有才了，才會覺得什麼事都會成功※ 編輯: winterson (219.85.0.212), 10/23/2015 00:04:25
→ : 歷史是給勝利者寫的11F 10/23 00:04
→ : 民不聊生 才會造反吧! 怎麼可能制度適應不良就能鼓動造反12F 10/23 00:05
民不聊生也許有但其實還是嚴重侵害的既得利益者
改朝換代只是換老闆
老屁股通常只要效忠就能繼續爽
看看五代的馮道就能知道
但這些案例都是改太大
改到老屁股快燒焦了 就開始作怪了
還是朱元璋聰明 殺光就沒事了
※ 編輯: winterson (219.85.0.212), 10/23/2015 00:09:54
推 : 楊廣打高句麗打一手爛仗13F 10/23 00:06
其實楊廣高麗打的不算太爛之前都輸給天氣，很多強者也都這樣怪不了他
而最後那一次要不是宇文化及造反
本來應該是可以贏的
總之就是野心太大啦
※ 編輯: winterson (219.85.0.212), 10/23/2015 00:13:32
噓 : 改革個頭 那叫不惜民力 大概很喜歡當奴才 歌頌這般歷史觀14F 10/23 00:11
沒有歌頌，而是他們這些手筆拆開來看平常的皇帝只要幹一樣就名流青史了
有能力想到並推行 表示真的很有才幹
有才幹跟惡搞是兩件事好嗎？
馬英九這八年才是不惜民力惡搞好嗎？
→ : 楊廣後來的鳥事還不夠爛嗎？歷史看全部不能挑一部好的15F 10/23 00:11
→ : 而且楊廣也是延續老爸政策，老爸留太多錢就幹些鳥事
其實很多東西是楊廣自己搞的啦→ : 而且楊廣也是延續老爸政策，老爸留太多錢就幹些鳥事
至於你所謂的鳥事，如果隋沒有亡
我保證史書不會寫得那麼鳥
很多所謂的鳥事都比較像黑楊廣
※ 編輯: winterson (219.85.0.212), 10/23/2015 00:18:16
→ : 秦隋後都是超級盛世, 撿現成超爽17F 10/23 00:14
推 : 我倒覺得不是改革快慢問題，而是中國官僚體制與政府管理容18F 10/23 00:21
主要還是規模跟速度啦張居正 王安石 有太多的例子是 大範圍改革是ok的
但秦始皇跟楊廣 都想把可以做好幾代的事一次搞定
→ : 錯度問題，只要有大範圍革新或推動，就容易在這體制裡累積19F 10/23 00:21
→ : 不公及矛盾，容易爆發成全國性問題，相反的只要是無大範
→ : 不公及矛盾，容易爆發成全國性問題，相反的只要是無大範
→ : 古人命短阿 那些有雄心壯志的皇帝哪肯等年華老去21F 10/23 00:22
→ : 圍改變社會的議題或政策，這朝代就容易穩定，所以中國數千22F 10/23 00:22
→ : 年來幾乎無所變動
→ : 年來幾乎無所變動
→ : 除非像康熙這樣十幾歲就繼承帝位24F 10/23 00:23
推 : 中國傳統的制度是只要有大幅度變動，就會造成社會矛盾瞬25F 10/23 00:29
→ : 間崩潰，只要不改變就可長治久安，但，帝國執政時間只要
→ : 拉長，bug不斷累積，最後還是一定覆滅
※ 編輯: winterson (219.85.0.212), 10/23/2015 00:40:34→ : 間崩潰，只要不改變就可長治久安，但，帝國執政時間只要
→ : 拉長，bug不斷累積，最後還是一定覆滅
→ : 一個長壽政權滅亡是世代累積問題到一個臨界點崩潰。28F 10/23 00:42
→ : 秦、隨接班搞砸，楊廣奪嫡、花招百出自取滅亡當然聰明
→ : 秦、隨接班搞砸，楊廣奪嫡、花招百出自取滅亡當然聰明
推 : 關隴集團:楊董事長太超過啦 換大股東李淵坐坐看30F 10/23 01:09
推 : 推原PO，李唐撿現成，賺到，楊廣被黑得慘兮兮...QQ31F 10/23 01:17
噓 : 純噓你拿柯P比贏政 政治才幹跟貢獻差那麼多也可以比 ~"~32F 10/23 01:32
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作者 標題 Re: [問卦] 秦朝春秋戰國不敗，一吃六國就葛屁?
時間 Fri Oct 23 01:52:19 2015
※ 引述《saufu08 (saufu)》之銘言：
: ※ 引述《denverkober (因人廢言)》之銘言：
: : 秦朝在春秋戰國時期縱橫不倒
: : 大概400多年的時間內
: : 國土從沒被大幅攻破過
: : 中間也有一些昏君
: : 不過後來都拉的回來
: : 戰國後期國力屌打六國
: : 不過奇怪的是
: : 秦滅六國後
: : 短短15年的時間
: : 秦朝強大的正規軍被起義軍打敗的
: : 咸陽首次被攻破
: : 皇帝被殺
: : 有沒有秦朝吃了六國反而烙賽的八卦
: : 搞不好龜在關中可以在多活500年
: 跟軍隊沒有關係吧
: 歷史有說啊，秦皇暴政導致不得民心啊，士兵也是來自平民
: 如果老百姓吃不飽，天天被抓去蓋宮殿，築長城
: 民女則老被送去皇宮……那個……
: 國家還能撐15年算強了吧！
其實這篇也說錯啊 只是要換個角度去看
打仗和蓋房子最需要的是什麼 是錢啊
(不是人喔 在文明地區 有錢就會有人 就算在沙漠裡 錢砸下去還是可以雇到人
所以錢是根本 當然古代貨幣不發達 反正就是資源 礦啊 瓦斯之類的)
秦國能征服六國 重點就是商鞅改革過的法家家政府
比其他國家能掌握更多資源 動員更多軍隊
但真的六國征服下來 秦國還有錢嗎??當然是很緊迫啊
所以嬴政幹了一些不正統的收錢方式 像是把六國富人都聚集到咸陽啊
禁止私人持有金屬物品等等 為的就是要充實中央的財力
結果嬴政有省著點花嗎 沒有啊 打匈奴打南越蓋長城
哪個不是超級花錢 但回報又不多的政府計畫
最後就是政府破產嘛
地方政府已經被中央搜括一空了 本來就沒錢 所以農民軍一起 地方就倒得快
中央也沒好到哪去 到後來都沒錢徵兵了 要用囚犯當兵
這樣的軍隊素質 和十五年前滅六國的軍隊素質不能比吧
西漢吸取這個教訓 才有文景年間黃老治術 政府少做事 少花錢
讓百姓賺錢生小孩 才有一段比較長久的安定期
不過這也會導致另一個問題就是了
--
"I'm still a drunk and a junkie, man. You know the difference between the
two? A drunk will steal your wallet."
"And a junkie?"
"Oh, a junkie'll steal your wallet, too. And then he'll help you look for it."
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 83.78.146.189
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1445536341.A.F50.html
噓 : 誰得到台灣誰衰小阿!!!!!1F 10/23 01:53
推 : 他們的軍隊就是老鼠會 殺敵一個就封爵 加官 送奴隸2F 10/23 01:56
→ : 哪有那麼多官爵可以封 哪有那麼多奴隸可以送
→ : 平六國後戰鬥機會銳減 老鼠會就崩了
→ : 哪有那麼多官爵可以封 哪有那麼多奴隸可以送
→ : 平六國後戰鬥機會銳減 老鼠會就崩了
→ : 秦朝義軍起義是拼死一搏加上六國貴族遺民跟著作亂，與5F 10/23 01:59
→ : 後代農民起義不同，秦國當時非民不聊生，叛軍領袖很多
→ : 識字，漢初則是大戰完人口銳減不恢復元氣也不行
→ : 後代農民起義不同，秦國當時非民不聊生，叛軍領袖很多
→ : 識字，漢初則是大戰完人口銳減不恢復元氣也不行
推 : 在當時重點是善戰 資源倒是其次 真要說資源多 齊國才是8F 10/23 02:10
→ : 真正的霸主啊 問題是資源多 分一杯羹跟想握權的野心家
→ : 也多 所以齊國不稱霸東方的年代一定有內鬥 不然就是太
→ : 囂張被六國平推到只剰兩座城 最後僥倖反攻成功
→ : 只是那之後元氣大傷 再也回不去東方霸主的地位
→ : 真正的霸主啊 問題是資源多 分一杯羹跟想握權的野心家
→ : 也多 所以齊國不稱霸東方的年代一定有內鬥 不然就是太
→ : 囂張被六國平推到只剰兩座城 最後僥倖反攻成功
→ : 只是那之後元氣大傷 再也回不去東方霸主的地位
推 : 合久必分 分久必合13F 10/23 02:15
推 : 認真學完後發現找不到工作14F 10/23 02:19
→ : 信長好像也有類似現象15F 10/23 03:10
推 : 正解 GDP看古代的盲點是大多為糧食經濟 實際真正能動用的16F 10/23 03:38
→ : 剩餘資本其實不多 能作為軍費更少 無法長時間養龐大軍隊
→ : 剩餘資本其實不多 能作為軍費更少 無法長時間養龐大軍隊
--
※ 作者: terievv 時間: 2015-10-23 05:55:12
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