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看板 terievv
作者 terievv (terievv)
標題  標題  [討論] 這年頭還鼓勵高中生念理工電資好嗎?
時間 2015-10-23 Fri. 23:53:02


看板 Tech_Job
作者 HeHa67 (吸哈)
標題 [討論] 這年頭還鼓勵高中生念理工電資好嗎?
時間 Fri Oct 23 13:08:08 2015



以前

念名校理工電資的...學士或碩士...>就業保證

不過最近版上開始出現名校理工電資碩士求職困難的系列討論文

理工電資已經不再是就業保證的保證了嗎

不過仔細想想
不念理工電資
改念其他
好像也不會有太大搞頭

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.16.247
※ 文章代碼(AID): #1MAS2wxN (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1445576890.A.ED7.html
dreamnook: 可以從政(欸1F 10/23 13:09
fisherjack: 乍看以為來到數字板2F 10/23 13:10
RolfP: 念醫療體系或老師卡實在3F 10/23 13:12
HeHa67: 流浪老師也不好啊4F 10/23 13:12
dreamnook: 呃 三樓這兩個更可怕吧5F 10/23 13:12
dreamnook: 乾脆說逃出鬼島最快XD
HeHa67: 少子化一輩子只能當代課 月薪不到30K7F 10/23 13:13
web1379: 高中3年大學4年…用7年準備高考,卡實在xdd8F 10/23 13:13
gmd93: 逃離鬼島真的比較快9F 10/23 13:14
Saber92: 老師沒卡到正職,每年還要固定失業兩個月10F 10/23 13:22
kclvpc: 結果講半天 除了醫牙和公務員 其他也比不上名校理工11F 10/23 13:26
byte: 之前私校學畢35k 轉念四大碩45k12F 10/23 13:27
byte: 兩年跳55k雖都系統廠但都準時下班
byte: 額外時間你還可以接案或組公司合作
byte: 念資電很好發展的
nikolas: 念電資至少還有些機會可以逃到國外16F 10/23 13:30
tiku123: 裁員保障17F 10/23 13:31
ljsnonocat2: 醫療  科科  快被健保玩死  沒聽過"四大皆空"?18F 10/23 13:32
byte: 重點是你要真的有在念書19F 10/23 13:32
byte: 就算畢業還是要讀書 機會就會多點
KMTATM: 你可以找波多當同事 只能說爽缺21F 10/23 13:32
NAMESTANLY: 有興趣能念醫還是念醫吧XD~22F 10/23 13:39
skitty: 年底人事凍結 要是明年景氣回升是不是又要來勸跳坑23F 10/23 13:39
foreverkn: 以後在台灣生技有可能比較有機會24F 10/23 13:44
linyap: 沒聽過第一賣冰第二告醫生(大誤)25F 10/23 13:48
linyap: 念生化的一堆不是做本業 慘
jerrythebest: 醫科 但一般人得重考27F 10/23 13:52
Narcissuss: 唸其他更慘28F 10/23 13:53
geminitw: 生妓 如AV?29F 10/23 14:02
leafwind: 科技業是退潮 但穿褲子的反而會突出30F 10/23 14:03
yehshiuhwen: 醫療.....別唸醫工就是了....31F 10/23 14:05
vgil: 生科啦  可以潛能逼發32F 10/23 14:10
supereva: 事實上就是 念其他的更慘33F 10/23 14:18
supereva: 台灣幾乎沒啥自然資源 農業也不發達  觀光也很遜 經濟大
supereva: 部分靠外銷 其中電子業是大宗
horse2819: 醫美啊36F 10/23 14:20
supereva: 把台灣想成一個家庭 外銷就像是出外賺錢的人 內需服務業37F 10/23 14:23
supereva: 就像家管 想像一下出外賺錢的不好 家管好得起來嗎
ywbBetter: 想想robot時代和物聯網時代需要什麼就去學就對了39F 10/23 14:28
cobrasgo: 物聯網時代要學什麼?40F 10/23 14:29
web1379: 台灣吃不到肉,只能吃穴穴。41F 10/23 14:32
byte: 物聯網牽扯到的技術太雜 需要多間公司合作 相較下工業規格42F 10/23 14:40
byte: 的智慧工業或是工業4.0系統台廠比較賺的到錢
byte: 比較熟工業工廠監控
byte: 主要學影像辨識系統 -影像類演算法
byte: 嵌入式系統-linux base  DSP GPU
byte: 控制界面 C# C++ JAVA
byte: 其他 opencv opencl CUDA IVS系統
byte: 熟其中三大項就可以
chengcti: 工業 4.0 是個屁啦, 過幾年就消失了50F 10/23 14:56
chengcti: 了解那幾個都是個屁啦, 我用Halcon就把opencv打得死死的
chengcti: 還用 opencl + cuda, 基礎演算法沒寫好 能多快
chengcti: opencv 都是學校拿來說嘴的, 業界有錢都用 halcon
moyasi: 念什麼都是在賭博  沒人可保證你之後畢業翻紅的是什麼54F 10/23 14:58
web1379: 2008年面板業夯到找人眼睛長在頭上,一爆炸結果鳥到現在55F 10/23 15:04
web1379: ,最近變成包子讚讚讚,哈哈!
web1379: 光電碩變成雜魚
byte: 目前我們公司就是靠這些接到google等公司大單 監控影像辨識58F 10/23 15:11
byte: 應該還夠用
byte: chengcti 有用halcon做出什麼應用產品?
byte: 工業4.0目前研華算是賺不錯的 都客製化產品毛利蠻高
byte: 我們公司監控目前也吃下多家公司客製化監控需求算是賺暴利
byte: 好奇的是chengcti 公司用halcon設計甚麼好產品呢?
byte: 說工業4.0有做相關的因該都是在賺暴利的...說會消失有點搞笑
chengcti: 雙鏡頭立體視覺 傳統監控算不出距離, 雙鏡頭可以65F 10/23 15:29
chengcti: ipcam 要不是歐美資安怕大陸, 台廠哪賣得好
chengcti: 奇偶都快苦哈哈了, 我們公司 ipcam 可是賣得很好
chengcti: 先看台灣哪家可以做到立體視覺測距及ADAS
chengcti: opencv 真的是小廠用的,他的底層沒用改 根本不能用
chengcti: 工業4.0以前就有了 不是現在才有, 研華工廠自動化
chengcti: 早就賣得很好 又不是工業 4.0 的 關係 那是噱頭
chengcti: 明明 FA 的東西 偏要改名字, 裡面的本質還是沒變
chengcti: 還要繼續談 IOT 嗎? 都是屁啦, 過幾年大陸製造的時候
chengcti: 台廠又開始消失了, DVR 大陸可是把台灣打得死死的
byte: 錯了目前過外公司很要求智慧廠房...過一陣子新聞你會看到吧75F 10/23 15:33
byte: cc剛好搶下大陸海關的監控系統單 對手剛好是大陸DVR大廠
byte: 德國推智慧工業就是自動化 監控等領域 如果只賣賣監視器
dakkk: 軟體工程師是目前走還不會失業的工作78F 10/23 15:38
byte: 台灣前三家獲利都被大陸兩家大廠屌打79F 10/23 15:38
byte: 目前如果還在做代工或是純產品製造獲利都很慘
byte: 我指系統廠做的產品而言....目前工業規格產品反而更好切入
byte: 我想過一陣子..新聞應該會有大廠靠智慧工業領域賺翻吧
byte: 不過還要看該公司的核心技術....
byte: 監控廠核心技術還是演算法....等大陸廠開始併購演算法公司
byte: 那就是台場要全滅的窘境了
byte: 智慧工場概念 國外公司會要求台灣代工廠慢慢導入就事了
byte: 至少接觸到google 國外運動產品廠 大賣場 鴻海都在做了~~
WenliYang: 高中……有能力的話,建議離開臺灣求學。88F 10/23 16:42
catvsdog: 要在鬼島工作,沒有搶到醫科也只能念電資啦,其他只會89F 10/23 16:45
catvsdog: 更差
Colossus: 逃離鬼島比較快+191F 10/23 17:21
eric210: 紅的明顯 逃離鬼島比較快+192F 10/23 17:46
w9103: 我覺得念啥都比不上靠爸 那還是念商好了 妹多課好過93F 10/23 17:47
kaibaseto: 沒特別興趣還是會建議高中生念電資科系94F 10/23 19:26
ladisign: 其他更差 不然你建議念什麼95F 10/23 20:04
thomasgili: 當農夫96F 10/23 20:22
Ec73Iwai: 理工電資再100年都不會失業 放心吧97F 10/23 20:28
Ec73Iwai: 只是很爽 爽 普通跟有點不爽而已
hypeng: 其他領域真的更慘...99F 10/23 20:58
Money: 找工作不困難,只是CP值只會越來越低100F 10/23 21:15
aaaming: 靠  我正在切入電資耶101F 10/23 21:32
yudofu: 問題不是電資,而是沒有爭取到起碼中間的地位,至少退下來102F 10/23 21:44
yudofu: 還可以在下游喘,一開始就能待下游的話上游一下雨就準備被
yudofu: 沖到大海裡面了,不管做哪個行業,永遠"為自己全力以赴"才
yudofu: 是真的,一開始就在找輕鬆的、容易的、幹得久的,我看不如
yudofu: 砍掉重練看能不能重新投胎當個正妹比較快。
看板 Tech_Job
作者 chengcti (版主請投我一票!)
標題 Re: [討論] 這年頭還鼓勵高中生念理工電資,好嗎?
時間 Fri Oct 23 14:34:08 2015


有人說 作農業更差 但是我要說我幾個例子
廣設大學沒有什麼不好, 尤其是種子深入到各個產業會看到它發芽

我幾個同學在科技業太累搞不下去 他爸跟他說 不回來以後遺產就不給了
所以只好回南部接收他家的田地 作農夫去
別說做農夫不好 農夫可憐在 施藥根本不知道要施多少
靠的是賣農藥的跟他講多少就用多少 導致很多農夫 農作物還沒賣 自己就先毒死
他絕對不是為了搶快灑過多農藥 而是不知道要用多少農藥
聽到別人種什麼好賺 下一季就開始改種那種東西 結果導致大家一窩蜂種
幾個月採收的時候 都賠

科技業吃掉太多高等人才 導致很多行業只能拿到庸才
科技蕭條 反而對其他產業是好事 可以把這些人才收進來

我同學回家務農
碩士畢業 原本他是外商感測器 FAE 結果他把感測器的經驗放在農耕裡面
雖然農改沒有農業系這麼的專業 但是他可以把握的是 控制土壤、肥料及農藥
以及科學計算土地成本及施藥方法 把耕作當作工廠來管
產值比他老爸還高 而且不需要太多的農藥就可以有很棒的產品
現在都銷大陸

另外一個把經驗及技術放在農藥監測上面
原本在工廠就很常見的東西 改裝之後 可以檢測農藥及甜度
這些對於傳統農夫來看 根本就是不可能的事情

科技業會的是什麼 "用科技與技術解決問題"

把農地當作工廠來解決 重點就是提高良率 降低成本

大陸非常喜歡台灣的農產品 一方面農改技術高超 東西超甜
另外一方面就是 "有機耕作" 大陸也是發生一樣的問題 農夫不懂得怎樣施藥
所以台灣農產品只要無毒 信用佳 它們都會買單

現在大陸已經出現很多公司 把附近所有的農夫納入管理
類似台灣的合作班 但是所有的設備都是公司提供 用科學化的管理與耕作
讓農產品產能及安全更高

歐洲早就這樣做了 他們的草莓可是用機械採收的 沒有用人工
完全是多軸機器人及視覺辨識
苗栗還要請外勞採草莓 父母每天早上辛苦起床怕草莓爛掉 還要人工採
看看國外怎麼做的
https://www.youtube.com/watch?v=8IdzcjPNxUE
自己想一想 你在科技業裡面還是在做山寨及代工? 還是有能力利用科技解決問題

不要說哪個行業不行 你在科技業本來就是解決問題的
在哪邊一樣有能力解決問題

※ 引述《HeHa67 (吸哈)》之銘言:
: 以前
: 念名校理工電資的...學士或碩士...>就業保證
: 不過最近版上開始出現名校理工電資碩士求職困難的系列討論文
: 理工電資已經不再是就業保證的保證了嗎
: 不過仔細想想
: 不念理工電資
: 改念其他
: 好像也不會有太大搞頭

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pinkowa: 讚1F 10/23 14:37
strangehead: 推這篇2F 10/23 14:37
web1379: 所以GG不倒台灣不會好?  GG吸掉最多四大理工碩,罪人?3F 10/23 14:38
 以前我碰到以前小公司老闆 問他公司怎麼樣 他說還不是這樣
 大公司用股票吸走多少強者 它們沒有錢 所以收來的就這樣 不是很好 但是堪用
 沒有錢 就沒有人才 沒有人才就沒有辦法讓公司更好 就這樣一天拖一天
 台GG 不好嗎? 因為它吸收這麼多好的人才 做出好的產品
 科技業就不可能有這麼多樣的產品 他是人類進步的動力
 沒有他的貢獻 我們不會有更小的機器
Cersei 
Cersei: Agree4F 10/23 14:50
acnt: 先要有土地5F 10/23 14:51
LOKI930351: 我覺得這篇是很有建設性的一篇文...6F 10/23 14:59
octy: 來個天災或酷斯拉 讓人類回歸原始時代 大家都不會失業了7F 10/23 15:05
vgil: 首先要有爸爸的農地8F 10/23 15:09
kclvpc: 我家鄉下剛好有地 這是不是代表我該...9F 10/23 15:10
回去陪你父母吧 科技業這麼刁的客戶都能解決了 農業小問題哪有什麼困難
Homedoni: 台灣欠缺農業科技化10F 10/23 15:13
andrew8062: 在科技業做個幾年就可以去鄉下買塊地來種了11F 10/23 15:13
dreamnook: 前面幾段有進步推XD12F 10/23 15:17
zszsdd: 能用腦解決問題的人,種田還是會用腦解決困難。13F 10/23 15:17
easybluea: 推你這篇文,能學以致用才是學習的最大目的。14F 10/23 15:26
rainman543: 每個行業都有人可以做很好,也很多人做到倒,做倒那15F 10/23 15:31
rainman543: 些只能到處說這行不好賺,事實上這種人注定失敗一輩子
ruo01332000: 感覺是型態上的差異 台灣土地小農作物密度高很難機械17F 10/23 15:38
ruo01332000: 化整個流程 美國大規模種植下使用機械反而有助降低成
ruo01332000: 本 這是島國本來就會面臨的問題 倒是既使高單價的精
ruo01332000: 致農業也沒有消費市場的問題比較大
enoecho: 推21F 10/23 15:41
visa9527: 地狹人稠,搞好LED種菜才是結合電子專業的農業22F 10/23 15:47
visa9527: 改善LED蔬菜的健康與口感才是台灣未來的出路
visa9527: 不但LED廠解套,農業也有了新發展方向,還能整套輸出
visa9527: 給新加坡、香港那些地更小但不缺能源的國家改善糧食供應
visa9527: 空屋率高,一堆工業住宅拿來做這個剛好
哥我以前做過大棚跟植物工廠 我只能說 "屁"
只能栽種茼蒿類, 例如生菜沙拉這種
你蓋幾間跟台積電一樣的工廠 比不上人家田裏面放著不管他的便宜
所以植物工廠栽種的東西都是賣到大飯店去 他們的生菜沙拉不用洗 直接可以吃
所以都要用植物工廠水耕出來 新竹幾家植物工廠苦哈哈啊
magamanzero: 問題是你要有認識的人在種田27F 10/23 15:51
ljsnonocat2: 推28F 10/23 15:54
nick0506: 公務員分到更多人才29F 10/23 15:55
supereva: 台灣是非常不適合發展農業的30F 10/23 15:56
supereva: 地狹人稠又有颱風 少數人做可以
why? 如果你能解決這個問題 不就大賺嗎? 因為別人不能 你可以
HeHa67: 現在不是在炒作農地? 以後台灣還有農地嗎????32F 10/23 15:57
openeyes222: 最近幾個月,菜價居高不下,種菜的都賺翻了。33F 10/23 16:03
ruo01332000: 別人不能你可以就能大賺這個原理不適用農業34F 10/23 16:15
ruo01332000: 颱風菜價漲爽賺的幾乎都是盤商不是種菜的
ruo01332000: 而且台灣不只有颱風 還缺水 這對農業來說很致命
dreamnook: 那就不要經過盤商好了 buying direct! (欸37F 10/23 16:17
Eric0605: 現在很多都契作啊 不經過盤商 ex:MOS 7-11香蕉38F 10/23 16:23
  運輸 : 他們的交流道下會有菜車
  一車看多少錢 送到台北的果菜市場, 所以他們會想辦法塞滿
  一車很便宜, 如果是宅配, 一堆錢都花在運費上面, 會把價格提高
  盤商 : 盤商有冷藏或冷凍設備 所以它們會處理損耗
  而且你的東西又不保證都很甜 所以盤商還是要把這些成本加進去
  盤商的角色你換不掉, 明明這種應該是各地農會要做的
  現在它們的作法都是 直接包裝到客戶 減少中間的盤商
  同樣的你的東西產品要保證沒問題 因此如果你在廠內有先做甜度檢測分類過
  收貨的價格會給更好 這跟科技業一樣啊, 你零件出去有先做 QA 有篩選
  客戶拿到的東西都是好的 不會退貨 如果他知道你的東西有 10% 的不良品混在裡面
  分不出來 他價格就會壓低
  這可以解決 只要去這個圈圈了解 其實就會知道 問題不大 只是沒人要去做這一塊
openeyes222: 不要以為現在農夫都傻傻的好嗎?39F 10/23 16:26
ruo01332000: 契作 跟你契約的那個就相當於盤商40F 10/23 16:29
nenini: 很宏觀的看法,推41F 10/23 16:53
Eric0605: 蠻同意您的看法 未來人口變多糧食匱乏 有食物就是力量42F 10/23 16:57
AlexLeee: 只能推了,上面不少小鼻子小眼睛的43F 10/23 17:13
AlexLeee: 先不管可不可行,這就是宏觀,太多太多人在自己的小圈
AlexLeee: 圈了
bisconect:46F 10/23 17:22
safeandsound: 真的 我個人是從事畜產關產業尤其認同你的說法47F 10/23 17:31
ABJones: 推薦這篇文章48F 10/23 17:39
qitisland: 有些聽說還會順便在農地上種電~49F 10/23 17:53
KMTATM: 雞排QA50F 10/23 19:03
sasako: 隔行如隔山 在科技業也許是人才 當農夫反倒成為廢才51F 10/23 19:32
sasako: 也不用說科技業吸走很多人才 這是供需原則 價高者得
hcwang1126: 只推最後一段53F 10/23 19:53
Ec73Iwai: 農業未來會翻紅 而且我們絕對都看得到54F 10/23 20:31
powertodream: 推 好文!55F 10/23 21:08
JRD: 科技人去做什麼行業都很成功 真是太強惹56F 10/23 22:00
  why? 因為科技業作國外代工 很多技術及規範都是由國外引進
  光國外 review 久了 就學會他們的方法
  例如代工 HP 的代工廠 就要符合 HP C-flow 結果自己也就有了 c-flow
  解決問題的方法及 reivew 的 8d report 也是國外來的
  久而久之 科技業就懂得如何系統化解決問題
※ 編輯: chengcti (1.34.153.98), 10/23/2015 22:28:15
看板 Tech_Job
作者 chengcti (版主請投我一票!)
標題 Re: [討論] 這年頭還鼓勵高中生念理工電資,好嗎?
時間 Fri Oct 23 16:01:50 2015


1. IPCAM 快完蛋了, 但是沒這麼快
連 axis 龍頭都買給 canon 如果好賺 axis 幹嘛賣
ipcam 的 INTEL 都抽腿了 後面還搞

如果 ipcam 還用 opencv, nvidia 那表示是 pc-baesd
人家大陸廠硬體多便宜, 台灣還想玩?
台灣能搞的就是鏡頭買日系 sony, encode 買 TI chip
然後 "組裝" 後就當作是自己的東西, 海康大華早就砍死一堆人了

台廠 ipcam 在歐美 尤其是美國還賺錢 就是因為不相信大陸的東西
尤其是要連網 不知道大陸製的產品會在後面裝什麼鬼東西
所以標案幾乎都是台廠拿走 這樣算好賺嗎? 苦的還在後面
EMS 鴻海都進來幹了, 這有什麼技術可言? 都有專用晶片 有什麼自己寫的演算法?
自己寫的速度會比 media chip 來的快?

2. 工業 4.0 及 IOT 是個屁!
就是沒東西搞 偏槁個名詞出來, 去年的雲端
結果一堆公司蓋雲端機房 沒人租 現在一堆機房便宜租給人家 不然閒置太貴
工業 4.0? 台灣機器人基礎演算法又不會 輸歐日
厲害 台中的經濟產業就不會苦哈哈 只會靠匯率傳低階的錢
工業 4.0 的重點是 如何讓工廠裡面的 "人" 數量變低 降低成本
問題是台灣哪家公司有辦法? ipcam 只有安裝及 display
裡面分析有哪些人 可以嗎? 可以分析出行走路徑跟臉部辨識可以嗎?
東歐廠可以在 ipcam 上面做多目標人臉辨識 還是 30fps 以上
機場的人臉辨識是日系 hitaich

台廠哪個可以? 台廠現在還在搞硬體組裝? 兩年後就輸大陸便宜的硬體
奇偶當初賺死 結果大陸 4channel 不到一萬馬上八死

哥我前年做過不需訓練的多目標人臉追蹤, 用來給軍方做多目標 tracking
opencv + 八核 + nvidia 20fps vga 都很吃力 更不要說雲台尋標
最後還是用 halcon + DSP 解決 所以有人說台廠用 opencv?
不禁想問 是沒錢買 library?
我們在業界最常講的 opencv, halcon Cognex
就像是在波斯灣戰爭上面的伊拉克和美國, 光處理速度跟效能 就把 opencv 八死了
opencv 學校的東西啦, 更不要說 opencl + nvidia 根本就是 opencv 自己內部
build 進去的, 不然誰會切 memory?

: 推 byte: 物聯網牽扯到的技術太雜 需要多間公司合作 相較下工業規格    10/23 14:40
: → byte: 的智慧工業或是工業4.0系統台廠比較賺的到錢                 10/23 14:40
: 推 byte: 比較熟工業工廠監控                                        10/23 14:48
: → byte: 主要學影像辨識系統 -影像類演算法                          10/23 14:48
: → byte: 嵌入式系統-linux base  DSP GPU                            10/23 14:48
: → byte: 控制界面 C# C++ JAVA                                      10/23 14:48
: → byte: 其他 opencv opencl CUDA IVS系統                           10/23 14:48
: 推 byte: 熟其中三大項就可以                                        10/23 14:54
: → chengcti: 工業 4.0 是個屁啦, 過幾年就消失了                     10/23 14:56
: → chengcti: 了解那幾個都是個屁啦, 我用Halcon就把opencv打得死死的  10/23 14:56
: → chengcti: 還用 opencl + cuda, 基礎演算法沒寫好 能多快           10/23 14:57
: → chengcti: opencv 都是學校拿來說嘴的, 業界有錢都用 halcon        10/23 14:57
: 推 moyasi: 念什麼都是在賭博  沒人可保證你之後畢業翻紅的是什麼      10/23 14:58
: 推 web1379: 2008年面板業夯到找人眼睛長在頭上,一爆炸結果鳥到現在   10/23 15:04
: → web1379: ,最近變成包子讚讚讚,哈哈!                           10/23 15:04
: 推 web1379: 光電碩變成雜魚                                         10/23 15:07
: 推 byte: 目前我們公司就是靠這些接到google等公司大單 監控影像辨識   10/23 15:11
: → byte: 應該還夠用                                                10/23 15:11
: 推 byte: chengcti 有用halcon做出什麼應用產品?                      10/23 15:12
: 推 byte: 工業4.0目前研華算是賺不錯的 都客製化產品毛利蠻高          10/23 15:25
: → byte: 我們公司監控目前也吃下多家公司客製化監控需求算是賺暴利    10/23 15:26
: → byte: 好奇的是chengcti 公司用halcon設計甚麼好產品呢?            10/23 15:27
: 推 byte: 說工業4.0有做相關的因該都是在賺暴利的...說會消失有點搞笑  10/23 15:29
: → chengcti: 雙鏡頭立體視覺 傳統監控算不出距離, 雙鏡頭可以         10/23 15:29
: → chengcti: ipcam 要不是歐美資安怕大陸, 台廠哪賣得好              10/23 15:30
: → chengcti: 奇偶都快苦哈哈了, 我們公司 ipcam 可是賣得很好         10/23 15:30
: → chengcti: 先看台灣哪家可以做到立體視覺測距及ADAS                10/23 15:31
: → chengcti: opencv 真的是小廠用的,他的底層沒用改 根本不能用       10/23 15:31
: → chengcti: 工業4.0以前就有了 不是現在才有, 研華工廠自動化        10/23 15:32
: → chengcti: 早就賣得很好 又不是工業 4.0 的 關係 那是噱頭          10/23 15:32
: → chengcti: 明明 FA 的東西 偏要改名字, 裡面的本質還是沒變         10/23 15:33
: → chengcti: 還要繼續談 IOT 嗎? 都是屁啦, 過幾年大陸製造的時候     10/23 15:33
: → chengcti: 台廠又開始消失了, DVR 大陸可是把台灣打得死死的        10/23 15:33
: 推 byte: 錯了目前過外公司很要求智慧廠房...過一陣子新聞你會看到吧   10/23 15:33
: → byte: cc剛好搶下大陸海關的監控系統單 對手剛好是大陸DVR大廠      10/23 15:35
: 推 byte: 德國推智慧工業就是自動化 監控等領域 如果只賣賣監視器      10/23 15:37
: 推 dakkk: 軟體工程師是目前走還不會失業的工作                       10/23 15:38
: → byte: 台灣前三家獲利都被大陸兩家大廠屌打                        10/23 15:38
: → byte: 目前如果還在做代工或是純產品製造獲利都很慘                10/23 15:39
: → byte: 我指系統廠做的產品而言....目前工業規格產品反而更好切入    10/23 15:40
: → byte: 我想過一陣子..新聞應該會有大廠靠智慧工業領域賺翻吧        10/23 15:42
: → byte: 不過還要看該公司的核心技術....                            10/23 15:43

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Sent from my USS Nimitz

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.52.160
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1445587313.A.1E6.html
byte: 你錯了embedded 領域可以用 PC based 反而賺不到錢y1F 10/23 16:06
web1379: 讚喔2F 10/23 16:07
dreamnook: sent from有點好笑XD3F 10/23 16:08
byte: 目前監控系統不指純賣監視器者 主要有整合系統者4F 10/23 16:08
byte: 都是嵌入式系統+監視器+控制系統
那不就是 DVR 大陸 4channel 賣一萬台幣 台灣想賣多少錢?
byte: 我說的智慧工廠目前台灣只有少家公司在做因為大多只賣監視器6F 10/23 16:10
那要掛 MRP 嗎? 不就是 PE 在做的事情嗎?
工廠裡面還是一堆作業員 去看看工業 4.0 的定義
德國做的是 人在裡面負責管理機器 不是在現場操作
台灣的工業 4.0 就是工廠自動化包裝起來 換個名字來騙錢
byte: 你第二點說的就搞笑了 因為沒人這麼做.....7F 10/23 16:12
byte: 目前監控系統=嵌入式系統+監視系+控制系統
byte: 目前國外運動品牌廠 google 鴻海 或是一些大賣場 都在推行
byte: 目前真的搶到單的 台灣只有一兩家...
不就是 axis 和 sony 賣的系統, 工業 4.0 都談不上
就是傳統的監控系統加錄影
歐美可以做到嫌疑人走過那些路徑 系統會畫出來 台灣呢?
大陸有一家可以把每台 CCTV 搜尋找到所要的嫌疑人台灣呢?
台灣還在 IPCAM + NVR 頂多就是可以遠端控制雲台
byte: 一套系統20萬11F 10/23 16:18
20 萬? 喔! 那我們應該談的不是同個東西, 我們都是百萬來算的
byte: 顧客都是國外大廠 會買單 因為國外的更貴 毛利超高12F 10/23 16:20
byte: 如果全包該公司監控系統 那就是另計費了
※ 編輯: chengcti (111.248.52.160), 10/23/2015 16:23:59
byte: 我說一套式指...隨身行的20萬14F 10/23 16:24
byte: 多點布置就要八百至千萬不等y
byte: 我想你會覺得很簡單不過就是差在辨視率該公司可以達到多少
byte: 這是主要搶單的關鍵....
byte: 實際的辨視率 決定標案拿不拿的下來
byte: 決定核心在影像辨識的演算法就是了
byte: 怎麼感覺"多目標人臉追蹤" 是用DSP加速解決的
byte: 用CPU解影像處理不是有問題嗎
byte: 印象中GPU>=DSP>>CPU在影像處理方面
byte: 還是說原本的用的nvida平行化沒有做好
byte: 我有試過用跑opencv在tegra k1 跑8-16路不使用hwdecoder
byte: HD.264影像....opencv會吃CPU但還好
byte: PC base應該更撐得住吧
shadowppt: 當然是鼓勵唸醫阿27F 10/23 22:32
byte: 錯了不確定hwdecoder有沒有被偷用28F 10/23 22:35
adenju: 專業文 給推29F 10/23 22:38
byte: h.264不是HD.264抱歉了30F 10/23 22:39
byte: opencv 對halcon也許商業版最佳化很驚人 但應該是不會差到
byte: 不能用吧
byte: 再者你有試過CUDA嗎?印象中CPU+NVIDIA硬體規格不要太誇張
byte: 等同一個小型超級電腦..你的運算量有多到..不試試CUDA
byte: 也許可以跑到TFLOPS級呢 會比你用halcon+DSP快上許多倍
iphone4ass: halcon本身就把cuda整合進去了,一直cudacuda,真的是36F 10/23 23:23
iphone4ass: 這領域的嗎
byte: 可他就是用opencv+nivdia 轉用 halcon+DSP阿38F 10/23 23:26
byte: 有看到DSP上可以用GPU????
iphone4ass: 問一句,你真的有開發過影像處理這一塊?40F 10/23 23:29
byte: 如果是opencv+nvidia有問題 再用halcon+nvidia解應該可以吧41F 10/23 23:30
看板 
作者 relavant (HELLO!!)
標題 Re: [討論] 這年頭還鼓勵高中生念理工電資,好嗎?
時間 Fri Oct 23 16:43:38 2015


引述..

: → byte: 你第二點說的就搞笑了 因為沒人這麼做.....                  10/23 16:12
: 推 byte: 目前監控系統=嵌入式系統+監視系+控制系統                   10/23 16:14
: → byte: 目前國外運動品牌廠 google 鴻海 或是一些大賣場 都在推行    10/23 16:16
: → byte: 目前真的搶到單的 台灣只有一兩家...                        10/23 16:17
: 不就是 axis 和 sony 賣的系統, 工業 4.0 都談不上
: 就是傳統的監控系統加錄影
: 歐美可以做到嫌疑人走過那些路徑 系統會畫出來 台灣呢?
: 大陸有一家可以把每台 CCTV 搜尋找到所要的嫌疑人台灣呢?
: 台灣還在 IPCAM + NVR 頂多就是可以遠端控制雲台

你不知道不代表台灣沒有人在做啊
https://www.youtube.com/watch?v=8tE7fSCWo9s
https://www.youtube.com/watch?v=BbLCYYqCF2A
之前工研院就有技術可以畫出特定車輛軌跡了
另外還可以雲端操縱幾千隻camera
並且已經在新北警察局和新竹警察局實際使用了.
這家公司今年已經從工研院spin-off出去並拿到近期創投相對高的投資
不只是台灣 也拿到很多他國訂單了
請多多支持這樣有競爭力的台灣公司 歡迎本版強者多去應徵 還缺很多人 顆顆

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.188.224
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※ 編輯: relavant (60.250.188.224), 10/23/2015 16:44:48
byte: 我門公司就是從工業院 出來的1F 10/23 16:45
byte: 我們公司就是從工研院分出來的 指是這領域很冷門
byte: 台北警察用的有部分是我們公司做的
byte: 不過分出來三四年了.......
byte: 有人要內推嗎.....cc
chengcti: 所以三年有賺錢嗎? itri政策就是spinoff做costdown6F 10/23 16:57
chengcti: 但是出去的多 活下來的少
relavant: 本文公司應該和byte大公司不同 可能領域類似8F 10/23 16:58
relavant: 既然是新創 當然很難立即賺錢 不過如同byte所言 冷門
relavant: 因此人才難尋
relavant: 但如同chengcti所言 此類才是真正有價值之處
relavant: 而非一窩蜂跟大陸一起拚ipcam的硬體 遲早會滅亡
byte: 沒注意掛的公司....我們是委託代理商標案 因為沒知名度13F 10/23 17:02
chengcti: 不要再去搞硬體, 拚不過大陸, 要像美國一樣做加值14F 10/23 17:03
chengcti: 台灣我還沒看到安控有人臉辨識, 就是賣硬體而已
chengcti: 但是硬體拚不過大陸, 況且你會兜 我也會, 怎麼比
chengcti: 全智慧要像電影一樣,系統幫你篩選你要的資訊
chengcti: 例如我要某台車牌在哪個地方什麼時間通過
chengcti: 有辦法快速而且準確找到 還可以排出行走路徑
chengcti: 很多人是全跑一次來找, 錄多久要花多久, 浪費時間
chengcti: 國外已經有非線性搜尋, 這才是科技

本文公司的系統就可以plug-in人臉辨識系統
國內外的公司有在做類似系統多半只有單一功能
ex:車輛路線搜尋,人臉辨識
或許單一功能很強 但絕大多數都是自家硬體綁軟體 也無法隨意更換辨識核心
本文公司的技術核心就在平台直接相容既有攝影機 客戶不用換掉已經買的攝影機
還可以高興任挑辨識核心 想要人臉辨識就加人臉辨識 想加車牌辨識就加車牌辨識
辨識系統還可以增加運算單位 多買幾台就多加幾台的效能 這是很新的概念
當然實際產品化 整合的過程中 一定會遇到很多困難 這就是技術上的門檻
如同 chengcti所言 未來雲端視訊辨識系統就是要有這種非線性搜尋的功能
才有競爭力 但我也想補充 若能不用綁死硬體 競爭力就更高
老話一句 還是希望大家多去關注這類型的視訊搜尋辨識類的新創公司
這才是有賺頭跟搞頭的視訊科技. 繼續跟老共拚硬體和消費型市場只有死路一條

byte: 要強調賣的是系統 不單指硬體 還有演算法+系統22F 10/23 17:10
byte: 是系統整合
byte: 目前國外只有一間大廠跟我們做的一樣不過價錢跟辨識率不好
byte: 我們辨識率 贏過他們 價錢比他們優惠些 毛利算是暴力
byte: 指是目前還在國外打知名度...
byte: 今年損益兩平...明年開始獲利....
byte: chengcti 你說得這技術不實用...應該當下判讀..才有競爭能力
byte: 當下判讀我們公司產品就做得到 準確率蠻高的
※ 編輯: relavant (60.250.188.224), 10/23/2015 17:37:02
byte: 不然你更本搶不到國外基本的標案~~~30F 10/23 17:24
qitisland: 以後硬體會跟軟體一樣成本都很低 研發模式要像軟體了31F 10/23 17:28
chengcti: 核心是 opencv 嗎? 我搞這麼久不覺得opencv可以拿來用32F 10/23 17:49
byte: opencv cuda 都有在用 真的演算法是用DSP去加速33F 10/23 17:53
chengcti: 你拿cuda就是pc-based, opencv的速度作非線性搜尋根本就34F 10/23 17:55
chengcti: 輸 Halcon 一大截, halcon跟opencv比是法拉利比機車
byte: 剛說錯 車牌辨識要當下判讀  人臉變是就要丟給後端處理36F 10/23 17:56
chengcti: 效能根本不能比, 純多工處理跟opencv假多工,切分時有差37F 10/23 17:56
chengcti: 我車牌辨識根本就是丟給google引擎跑,沒再用opencv
chengcti: 你拿opencv做人臉還要前期訓練, halcon可做陌生人辨識
chengcti: 一次只能辨識一個人 而且要先拍照, 我可以動態而且多組
byte: 目前沒有人的產品是拍照便是的...都是動態的41F 10/23 18:01
byte: 目前大陸DVR大廠在做這塊 指是技術還不成熟
byte: 大陸DVR大廠獲利重心不再是IPcam了價格只會越殺越低
byte: 車牌辨識沒那麼容易.實驗室判讀要多高有多高.實測卻低的許多
byte: 車牌大多要能當下辨識 多輛車 準確度要很精準....
byte: 有技術門檻....
byte: 人臉辨識方面 中控系統還在發展中. 即時時準確才有人要買
byte: 其實opencv 沒像你說得那麼不堪就是了
iphone4ass: 說嘴這麼久,結果library 是用opencv....49F 10/23 18:31
byte: 至於CUDA 不一定只在PC base 可以用在embedded50F 10/23 18:32
byte: 中控系統有部分用opencv C# C++
byte: 沒打死一定要全用一個opencv就是了只是我也不知道為啥不換掉
byte: 記得部分式測試還有舊系統有指定要這個
byte: 演算法都用DSP.....
byte: 不然會很慢......
iphone4ass: opencv是library,跟C#,C++放在一起討論是?56F 10/23 18:36
byte: 中控系統不是我做的我只知道目前 他們式混用的57F 10/23 18:38
iphone4ass: 混用什麼...你該不會是說 opencv跟C#跟C++混用吧 噗..58F 10/23 18:39
iphone4ass: 完全不同的東西...... 什麼叫混用
byte: 可能把部分opencv 做不好的地方用C或式C++ 硬幹吧60F 10/23 18:44
byte: 以前我大學專題就用C做完靜態影像分析
byte: 如果直接套opencv 或式matlab 會很快
byte: 完成
iphone4ass: opencv只是library,不是語言64F 10/23 19:00
beatada:  Q你65F 10/23 19:06
wwwsky: 這系列文已經離題了66F 10/23 19:06
foxgoodboy: 離題歸離題~~~~但某一方似乎被巴假的~~~挺有趣的67F 10/23 19:08
foxgoodboy: 而且他們講的產品~群輝有在做~而且接到"很多"歐洲的單
foxgoodboy: 而且聽說是超級暴利~有群輝的高手 出來解釋一下嗎
byte: 我知道我的語病了....影像處理部分不全用opencv library70F 10/23 19:14
byte: 完成
byte: 有些直接硬幹就是了...
hcwang1126: Halcon 速度真他媽的快 十年前的記憶73F 10/23 19:43
byte: 怎麼感覺"多目標人臉追蹤" 是用DSP加速解決的74F 10/23 21:55
byte: 用CPU解影像處理不是有問題嗎
foxgoodboy: 我怎麼覺得 好像是學生~還是跟社會脫離太久了 @@76F 10/23 23:15
foxgoodboy: B大 應該是學生吧  @@
foxgoodboy: 十年前說用DSP 加速沒人會笑你 但~~~現在  哈哈哈
iphone4ass: 真的...79F 10/23 23:22
byte: 還好吧他之前用的計畫就是用DSP加速阿....80F 10/23 23:22
byte: 不然該用甚麼比較好
foxgoodboy: 你 google一下 CUP GPU OpenMp OpenCL 就知道啦82F 10/23 23:30
foxgoodboy: 以前CPU 都單核的 當然用DSP加速 但現在有多核心
foxgoodboy: 在處理幾千台跟幾萬台攝影機 都是用多執行續
byte: 這我知可我說的是他最後的解法"多目標人臉追蹤"85F 10/23 23:32
byte: 不會覺得平台換了
foxgoodboy: 這也是取決你電腦數的多寡~~~87F 10/23 23:34
byte: 而且我也試過在tegra k1跑過opencv 8路或是更多也沒CPU超載88F 10/23 23:35
byte: 你去看一下chengcti上篇測試的環境
byte: 而且也不要看不起DSP還有多系統還是再用DSP的y
byte: GPU有他過熱的問題....
byte: 還有很高的功耗
foxgoodboy: 不是看不起DSP 而是看不起  "工程師"93F 10/23 23:40
foxgoodboy: 真正"強"的工程師 會直接用他自己的演算法
foxgoodboy: 取代掉用DSP 這塊地成本 同時讓GPU或CPU 降溫
byte: 恩..也是..我們公司的嵌入式系統演算法就是自己刻的96F 10/23 23:42
foxgoodboy: 而不是一直 加東加西 導致成本高然後沒什麼賺頭97F 10/23 23:43
byte: 只是中控...好像還是有用別人寫好的98F 10/23 23:43
byte: 恩也是拉
foxgoodboy: 其實我也跟你一樣是財團法人出來的100F 10/23 23:44
byte: 讓其他人傷腦經....只負責嵌入式平台..101F 10/23 23:44
foxgoodboy: 其實眼界跟最新資訊 都會有落後一點點102F 10/23 23:45
byte: 我是後來加入的....為了加速我想應該會慢慢自己刻吧103F 10/23 23:45
byte: 公司自己慢慢刻演算法吧
byte: 哪間財團法人.....資策會嗎
byte: 目前看到NVIDIA偷吃步是降頻....有更好的方法嗎
看板 Tech_Job
作者 setunarx (嚕嚕)
標題 Re: [討論] 這年頭還鼓勵高中生念理工電資,好嗎?
時間 Fri Oct 23 20:02:34 2015


※ 引述《chengcti (版主請投我一票!)》之銘言:
: 1. IPCAM 快完蛋了, 但是沒這麼快
: 連 axis 龍頭都買給 canon 如果好賺 axis 幹嘛賣
: ipcam 的 INTEL 都抽腿了 後面還搞
: 如果 ipcam 還用 opencv, nvidia 那表示是 pc-baesd
: 人家大陸廠硬體多便宜, 台灣還想玩?
: 台灣能搞的就是鏡頭買日系 sony, encode 買 TI chip
: 然後 "組裝" 後就當作是自己的東西, 海康大華早就砍死一堆人了
: 台廠 ipcam 在歐美 尤其是美國還賺錢 就是因為不相信大陸的東西
: 尤其是要連網 不知道大陸製的產品會在後面裝什麼鬼東西
: 所以標案幾乎都是台廠拿走 這樣算好賺嗎? 苦的還在後面
: EMS 鴻海都進來幹了, 這有什麼技術可言? 都有專用晶片 有什麼自己寫的演算法?
: 自己寫的速度會比 media chip 來的快?
: 2. 工業 4.0 及 IOT 是個屁!
: 就是沒東西搞 偏槁個名詞出來, 去年的雲端
: 結果一堆公司蓋雲端機房 沒人租 現在一堆機房便宜租給人家 不然閒置太貴
: 工業 4.0? 台灣機器人基礎演算法又不會 輸歐日
: 厲害 台中的經濟產業就不會苦哈哈 只會靠匯率傳低階的錢
: 工業 4.0 的重點是 如何讓工廠裡面的 "人" 數量變低 降低成本
: 問題是台灣哪家公司有辦法? ipcam 只有安裝及 display
: 裡面分析有哪些人 可以嗎? 可以分析出行走路徑跟臉部辨識可以嗎?
: 東歐廠可以在 ipcam 上面做多目標人臉辨識 還是 30fps 以上
: 機場的人臉辨識是日系 hitaich
: 台廠哪個可以? 台廠現在還在搞硬體組裝? 兩年後就輸大陸便宜的硬體
: 奇偶當初賺死 結果大陸 4channel 不到一萬馬上八死
: 哥我前年做過不需訓練的多目標人臉追蹤, 用來給軍方做多目標 tracking
: opencv + 八核 + nvidia 20fps vga 都很吃力 更不要說雲台尋標
: 最後還是用 halcon + DSP 解決 所以有人說台廠用 opencv?
: 不禁想問 是沒錢買 library?
: 我們在業界最常講的 opencv, halcon Cognex
: 就像是在波斯灣戰爭上面的伊拉克和美國, 光處理速度跟效能 就把 opencv 八死了
: opencv 學校的東西啦, 更不要說 opencl + nvidia 根本就是 opencv 自己內部
: build 進去的, 不然誰會切 memory?
: : 推 byte: 物聯網牽扯到的技術太雜 需要多間公司合作 相較下工業規格    10/23 1
4:40
: : → byte: 的智慧工業或是工業4.0系統台廠比較賺的到錢                 10/23 1
4:40
: : 推 byte: 比較熟工業工廠監控                                        10/23 1
4:48
: : → byte: 主要學影像辨識系統 -影像類演算法                          10/23 1
4:48
: : → byte: 嵌入式系統-linux base  DSP GPU                            10/23 1
4:48
: : → byte: 控制界面 C# C++ JAVA                                      10/23 1
4:48
: : → byte: 其他 opencv opencl CUDA IVS系統                           10/23 1
4:48
: : 推 byte: 熟其中三大項就可以                                        10/23 1
4:54
: : → chengcti: 工業 4.0 是個屁啦, 過幾年就消失了                     10/23 1
4:56
: : → chengcti: 了解那幾個都是個屁啦, 我用Halcon就把opencv打得死死的  10/23 1
4:56
: : → chengcti: 還用 opencl + cuda, 基礎演算法沒寫好 能多快           10/23 1
4:57
: : → chengcti: opencv 都是學校拿來說嘴的, 業界有錢都用 halcon        10/23 1
: : 推 moyasi: 念什麼都是在賭博  沒人可保證你之後畢業翻紅的是什麼      10/23 1
: : 推 web1379: 2008年面板業夯到找人眼睛長在頭上,一爆炸結果鳥到現在   10/23 1
: : → web1379: ,最近變成包子讚讚讚,哈哈!                           10/23 1
: : 推 web1379: 光電碩變成雜魚                                         10/23 1
: : 推 byte: 目前我們公司就是靠這些接到google等公司大單 監控影像辨識   10/23 1
: : → byte: 應該還夠用                                                10/23 1
: : 推 byte: chengcti 有用halcon做出什麼應用產品?                      10/23 1
: : 推 byte: 工業4.0目前研華算是賺不錯的 都客製化產品毛利蠻高          10/23 1
: : → byte: 我們公司監控目前也吃下多家公司客製化監控需求算是賺暴利    10/23 1
: : → byte: 好奇的是chengcti 公司用halcon設計甚麼好產品呢?            10/23 1
: : 推 byte: 說工業4.0有做相關的因該都是在賺暴利的...說會消失有點搞笑  10/23 1
: : → chengcti: 雙鏡頭立體視覺 傳統監控算不出距離, 雙鏡頭可以         10/23 1
: : → chengcti: ipcam 要不是歐美資安怕大陸, 台廠哪賣得好              10/23 1
: : → chengcti: 奇偶都快苦哈哈了, 我們公司 ipcam 可是賣得很好         10/23 1
: : → chengcti: 先看台灣哪家可以做到立體視覺測距及ADAS                10/23 1
: : → chengcti: opencv 真的是小廠用的,他的底層沒用改 根本不能用       10/23 1
: : → chengcti: 工業4.0以前就有了 不是現在才有, 研華工廠自動化        10/23 1
: : → chengcti: 早就賣得很好 又不是工業 4.0 的 關係 那是噱頭          10/23 1
: : → chengcti: 明明 FA 的東西 偏要改名字, 裡面的本質還是沒變         10/23 1
: : → chengcti: 還要繼續談 IOT 嗎? 都是屁啦, 過幾年大陸製造的時候     10/23 1
: : → chengcti: 台廠又開始消失了, DVR 大陸可是把台灣打得死死的        10/23 1
: : 推 byte: 錯了目前過外公司很要求智慧廠房...過一陣子新聞你會看到吧   10/23 1
: : → byte: cc剛好搶下大陸海關的監控系統單 對手剛好是大陸DVR大廠      10/23 1
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: : 推 dakkk: 軟體工程師是目前走還不會失業的工作                       10/23 1
: : → byte: 台灣前三家獲利都被大陸兩家大廠屌打                        10/23 1
: : → byte: 目前如果還在做代工或是純產品製造獲利都很慘                10/23 1
: : → byte: 我指系統廠做的產品而言....目前工業規格產品反而更好切入    10/23 1
: : → byte: 我想過一陣子..新聞應該會有大廠靠智慧工業領域賺翻吧        10/23 1
: : → byte: 不過還要看該公司的核心技術....                            10/23 1

補充最近看到的狀況,
不知道是不是因為DVR 利潤已經太慘烈,
最近有一些公司轉進汽車 ADAS 領域。
但是影像辨識全是用 OpenCV…
工程師還很自豪效能很棒…………
一定會有車廠要用…………


有時候都會覺得這些公司是真的要作產品賣錢? 還是只是要弄出議題炒股票……

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s860134: 你瞧不起openCV喔!?1F 10/23 20:07
setunarx: 沒有瞧不起,只是出人命的時候, OpenCV 會負責嗎?2F 10/23 20:11


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※ 作者: terievv 時間: 2015-10-23 23:53:02
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