看板 terievv
作者 標題 標題 [閒聊] 手塚治虫的作品為何能夠歷久不衰?
時間 2015-10-30 Fri. 23:56:11
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 手塚治虫的作品為何能夠歷久不衰?
時間 Sat Oct 24 13:38:05 2015
如題，日本的漫畫之神，創作的怪醫黑傑克、三眼神童、原子小金剛、多羅羅、佛陀
不斷在2000年之後的世紀有各種不同的創作跟不同的樣貌出現在觀眾的眼前，大家覺得
手塚的作品的魅力在哪裡，為何能夠歷久不衰呢?
話說我最喜歡的怪醫黑傑克看手塚的訪談他自己說本來是想創作個死要錢的惡德醫生，
沒想到大受歡迎，使的黑傑克變成了黑暗英雄一般的角色，看了訪談覺得還蠻有趣的XD
--
有時候,有些事比贏球更讓你感動
(Sometimes, this game is more than just the final score.)
--
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推 : 因為真的是神1F 10/24 13:38
→ : 用風趣的畫面血淋淋的描寫現實(?2F 10/24 13:39
推 : 阿就好看阿3F 10/24 13:39
→ : 很多人都說手塚的最高峰是火之鳥 可惜我還沒看過@@4F 10/24 13:40
→ : 小時候看到裡面有露點很震撼5F 10/24 13:40
→ : 手塚的作品殘酷片段很多啊 吃人 殺人 強姦 戰爭都有6F 10/24 13:42
→ : 他把黑傑克畫的太傲嬌太有人情味，一點都不像惡德吸血鬼7F 10/24 13:42
→ : 黑傑克:麻煩拿出你的健保卡8F 10/24 13:42
推 : 火之鳥我覺得算acg裡深度最高的作品了9F 10/24 13:42
推 : 入戲生動 最重要的是各方面的平衡感10F 10/24 13:43
推 : 火之鳥一堆蘿，ｓ音竟然沒看@@11F 10/24 13:44
推 : 黑傑克印象最深一集還是皮諾可的誕生，看幾次都很感動12F 10/24 13:45
→ : 皮諾可剛醒的髮型比較好看，可惜梳下來了
→ : 皮諾可剛醒的髮型比較好看，可惜梳下來了
→ : 找時間再去漫畫店找找好了@@14F 10/24 13:46
→ : 因為是先驅者15F 10/24 13:47
→ : 黑傑克印象最深是搭飛機做夢那集16F 10/24 13:47
→ : 而且作品中多有對現實的批判17F 10/24 13:47
推 : 手塚作品內容非常前衛 21世紀的作品大多卻很保守18F 10/24 13:48
→ : 看到現在大多數的作品 真的有創作已死那種感覺
→ : 看到現在大多數的作品 真的有創作已死那種感覺
→ : 黑傑克印象最深的是做夢那集 有長大的皮諾可20F 10/24 13:49
推 : 我難過21F 10/24 13:50
→ : 手塚的作品我覺得就內容很特別22F 10/24 13:50
→ : s音和我說的應該是同一集(?23F 10/24 13:50
→ : 火之鳥神，可惜不會再有續集24F 10/24 13:51
推 : 不是說保守型的作品不好 是保守到沒有靈魂25F 10/24 13:51
→ : 還遇到了以前的恩神跟認識的人 其實那集感覺很像是最終26F 10/24 13:51
→ : 話
→ : 話
推 : 創作題材的廣度,作品的深度衝突及思辯,藝術上的先行者28F 10/24 13:51
→ : 跟現在作品太商業化也有關係吧29F 10/24 13:52
→ : 最近幾年喜歡回歸搞人性之類的東西 但9成9都是失敗的30F 10/24 13:52
→ : 死亡遊戲 末日 怪物 題材氾濫 卻沒有幾部打到點
→ : 死亡遊戲 末日 怪物 題材氾濫 卻沒有幾部打到點
推 : 那一篇有個翻譯是「人生如夢」還蠻喜歡的32F 10/24 13:53
→ : 內容...各種題材個種領域的內容，不要說畫成漫畫33F 10/24 13:54
→ : 就算寫成文字也是很不得了
→ : 就算寫成文字也是很不得了
推 : 有人看過桐人傳奇嗎 很精彩的短篇 主角還跑到台灣35F 10/24 13:59
→ : 是小山內桐人(Kirihito) 不是雙刀流桐人(Kirito)XD
→ : 是小山內桐人(Kirihito) 不是雙刀流桐人(Kirito)XD
→ : 桐人不錯，但跟MW一樣，匠氣很重...37F 10/24 14:09
→ : 手塚在掌握商業劇情這方面十分嫻熟，不知是否與創作量大
→ : 有關。
→ : 日漫在第一次高峰(1960前後)時就把故事與技巧幾乎玩盡
→ : 這使得後面的人難以超越－但其實似乎大部分創作領域都是
→ : 這樣。電影大部分的技巧與故事也是在技術發明後的二十年
→ : 內就建立完成。
→ : 手塚在掌握商業劇情這方面十分嫻熟，不知是否與創作量大
→ : 有關。
→ : 日漫在第一次高峰(1960前後)時就把故事與技巧幾乎玩盡
→ : 這使得後面的人難以超越－但其實似乎大部分創作領域都是
→ : 這樣。電影大部分的技巧與故事也是在技術發明後的二十年
→ : 內就建立完成。
→ : 可是近代還是有很多好的作品 只是想不想而已啦44F 10/24 14:16
→ : 學習致敬模仿經典也是一個路子 怎麼走出自己才是真的
→ : 學習致敬模仿經典也是一個路子 怎麼走出自己才是真的
推 : 真的就想不想的問題而已，照這樣講人從有文字以來就該把46F 10/24 14:36
→ : 所有故事都玩過一遍了，那麼文學應該要凋零才對
→ : 現在我看二三十年前的東西都比我出生的年代有新意的東西
→ : 太多了，照理講時代該是越來越進步才對
→ : 所有故事都玩過一遍了，那麼文學應該要凋零才對
→ : 現在我看二三十年前的東西都比我出生的年代有新意的東西
→ : 太多了，照理講時代該是越來越進步才對
→ : 初期建立體系基礎，中後商業化發展，後期趨於穩定，突破50F 10/24 14:42
→ : 性與創新程度就是可遇不可求了。
→ : 媒材(創作形式)被淘汰以前不可能凋零啊
→ : 而後期進步的基礎正是設法結合、改進前人立下的基礎，在
→ : 結合手段達到試無可試的時候，才有動機再開創全新的技巧
→ : 性與創新程度就是可遇不可求了。
→ : 媒材(創作形式)被淘汰以前不可能凋零啊
→ : 而後期進步的基礎正是設法結合、改進前人立下的基礎，在
→ : 結合手段達到試無可試的時候，才有動機再開創全新的技巧
→ : 現在在做的就是末期了 特定客群特製化 + 等新材料55F 10/24 14:51
→ : 那個"魔王"一炒作 這7~8年真的是炒的沒新意了
→ : 應該各種玩法都玩的差不多了 (黑化)勇者也差不多~
→ : 不知道下個流行的新材料會是什麼 XD
→ : 那個"魔王"一炒作 這7~8年真的是炒的沒新意了
→ : 應該各種玩法都玩的差不多了 (黑化)勇者也差不多~
→ : 不知道下個流行的新材料會是什麼 XD
推 : 大推三眼童子，以前覺得變身的寫樂超帥59F 10/24 15:16
推 : 火之鳥真的很有深度，反觀現在，老實講不是賤今貴古，60F 10/24 15:33
→ : 是真的不同次元等級的…
→ : 是真的不同次元等級的…
→ : 手塚是SF創作者，它的定位非一般漫畫家62F 10/24 15:42
→ : 他的本質還比較偏夢枕模那一類的人
→ : 所以劇情有獵奇性愛殘忍面的描寫，這很正常
→ : 你把他當成菊地秀行跑去畫漫畫就能明白了
→ : 他的本質還比較偏夢枕模那一類的人
→ : 所以劇情有獵奇性愛殘忍面的描寫，這很正常
→ : 你把他當成菊地秀行跑去畫漫畫就能明白了
推 : 因為劇情有東西啊，你看現在一堆畫風美美偏偏只有賣66F 10/24 17:00
→ : 肉沒東西的作品
→ : 肉沒東西的作品
推 : 現在作品跟火之鳥隨便一比都成了垃圾 富含哲思 劇情 角色68F 10/24 17:36
→ : 個性 各方面題材 即使是過去的漫畫也有著現代比不上的高度
→ : 要找到超越的漫畫很難
→ : 個性 各方面題材 即使是過去的漫畫也有著現代比不上的高度
→ : 要找到超越的漫畫很難
推 : 人生際遇的差別,他那代是真的歷經許多生離死別,看盡生命71F 10/25 08:52
→ : 無常的。現在創作者沒有努力拓展生命然後表達出來的嗎?
→ : 有,但他們都往西方當電影導演了...
→ : 無常的。現在創作者沒有努力拓展生命然後表達出來的嗎?
→ : 有,但他們都往西方當電影導演了...
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作者 標題 Re: [閒聊] 手塚治虫的作品為何能夠歷久不衰?
時間 Sat Oct 24 13:52:55 2015
那個辣～
揪似一種經典的概念
揪像潮牌黑和白永遠都是潮的概念
揪像時尚碎花拼貼和珠寶永遠都是時尚的概念捏
而漫畫裡面
給後輩悶執導的揪是手塚老蘇啊
有很多作家老蘇都受到手塚老師的啟發喲
其中捏 最有名的一句話揪似
『全力以赴的上吧！』
沒有手塚老蘇 就沒有現在的漫畫界
--
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→ : 會少很多人 但不至於沒有~1F 10/24 13:53
→ : 手塚國光那句是從這來的嗎(X2F 10/24 13:54
→ : 怎摸u4尼 馬煩把字噠好好摸3F 10/24 14:00
→ : 偶們有歹彎手腫啊4F 10/24 14:00
推 : 不過手塚大師那時代也一堆著名漫畫家就是，只是他是5F 10/24 14:04
→ : 最耀眼的那位，所以也不見得會少很多
→ : 最耀眼的那位，所以也不見得會少很多
推 : 手塚之所以是大師 主因是他畫的題材範圍實在太廣大7F 10/24 14:48
→ : 即使到現在也很少有人能夠跳脫他作品的範圍
→ : 即使到現在也很少有人能夠跳脫他作品的範圍
推 : 應該是著重的領域不同吧 他幾乎是畫爽的畫自己想畫的9F 10/24 15:18
→ : 現在的漫畫大多是商業取向 比較重視能不能賺錢
→ : 現在的漫畫大多是商業取向 比較重視能不能賺錢
→ : 如果有看少女漫畫教室這本書的話 這本書有提到11F 10/24 15:23
→ : 那個年代還沒頁數限制 等等 刊物也不像現在這麼多種類
→ : 一堆人就是拼命想畫沒人畫過的題材就上了 = =
→ : 那個年代還沒頁數限制 等等 刊物也不像現在這麼多種類
→ : 一堆人就是拼命想畫沒人畫過的題材就上了 = =
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作者 標題 Re: [閒聊] 手塚治虫的作品為何能夠歷久不衰?
時間 Sun Oct 25 00:04:34 2015
※ 引述《sdfsonic (S音)》之銘言：
: 如題，日本的漫畫之神，創作的怪醫黑傑克、三眼神童、原子小金剛、多羅羅、佛陀
: 不斷在2000年之後的世紀有各種不同的創作跟不同的樣貌出現在觀眾的眼前，大家覺得
: 手塚的作品的魅力在哪裡，為何能夠歷久不衰呢?
: 話說我最喜歡的怪醫黑傑克看手塚的訪談他自己說本來是想創作個死要錢的惡德醫生，
: 沒想到大受歡迎，使的黑傑克變成了黑暗英雄一般的角色，看了訪談覺得還蠻有趣的XD
難免無法跳脫主觀看法
以下是對標題一些淺見
1. 作家本身背景 (各方面領域涉獵的廣度和深度)
手塚身為醫學博士，架設起科幻的劇情架構有一定的嚴謹 (刪去這段)
2. 畫風
手塚的作品要仿畫會比許多作品花的時間較短
也就是以手塚作品的線條複雜度，能產出的作品會比許多現在的老師多。
換言之手塚也因此更能夠在劇情上著墨。
現代的讀者對作畫的品質要求比起過去高很多
過去<電影少女>就算是很漂亮了，但現在能與之相比的不算少。
有些畫工較沒細緻、符合大眾口味等的作品
雖然有思想，但要成為<海賊王> <七龍珠>那般受歡迎基本上是不太容易
有思想的作品究竟有沒有被埋沒很難說，
但要用多數人認同"及格"的畫風 去產出大量的作品
實際上不容易。(像<巨人>就常被拿出來調侃作畫
換言之 如果用較為簡易的線條(無關美醜)
相信許多作家在相同時間能夠產出更多作品
也"理應"較有機會出現更多佳作 (機率而言)
3. 手塚對於作品鋪陳的細膩
類似現在讀者常說的神伏筆
手塚在伏筆鋪陳上的用心，也是許多讀者所見識到的。
有伏筆的作品，有時會令人有驚艷、或是架構更完整、更用心安排的感覺
4. 對於歷史背景的刻劃
<歷史之眼>在日本得過大獎，國外的評論家也給予高度讚賞
將歷史放入故事情節中的作品，往往較一般作品多出一層難度
對作者的知識要求相對更高
--
將現代任意2個作品拿來比較就已經不容易了
更別說把過去的作品拿來跟現在的作品比較，
(除非所有老師都用同樣畫風、限制同樣時間、活在同樣背景等等
因此我認為每個作品都有其優缺，
以某個領域而言，手塚表現確實突出
但細部看其他領域，也不乏各種神的存在
論及
奇妙度 <監獄學園>也不是任何現在或過去的老師能夠輕易抗衡
轉折度 <網王> <勇者赫魯庫>
打鬥爽度 <七龍珠> 拳拳到肉
智慧打鬥 <jojo>
空白程度 <高木同學>
後宮受羨慕度 <妄想學生會>
復活系列 <風夏> 手塚我不一定稱神作，但風夏應該是神作無誤
前4點回標題 對於手塚作品覺得不錯的原因
後面是對於不同類(或時代)的作品不一定要拿來比較的理由
可能有誤或是沒補充到的理由歡迎討論^^
(神作大家心裡聯想到的不盡相同)
近期說到神作 暫時聯想到的大概是...<監獄學園>?
莫名其妙會看的有 <粗點心戰爭>
覺得扯爆但依然看 <刃牙>
反正不會有任何女角結局 <妄想學生會>
謝謝 歡迎推薦(￣y▽￣)╭
--
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推 : 網王...1F 10/25 00:06
→ : 好像舉例錯了...?2F 10/25 00:07
推 : 風夏《復活篇》www3F 10/25 00:07
推 : 巨人...現在越來越高畫質了(?) 但我覺得一開始的畫4F 10/25 00:07
→ : 風比較能畫出那種世界的恐怖感XD
→ : 風比較能畫出那種世界的恐怖感XD
→ : S大同感6F 10/25 00:08
推 : 但是手塚的寶馬王子超難看的8F 10/25 00:09
手塚也有作品我邊看邊罵這啥鬼的(喔喔 立刻來看寶馬王子)
推 : E大那張wwww10F 10/25 00:10
→ : E大的圖都好好笑 有在收集?11F 10/25 00:10
推 : 很嚴謹阿XD 碰到很扯的事 就會強調說現實不可能12F 10/25 00:12
推 : E大那張我笑了www13F 10/25 00:14
拿掉嚴謹那部分好了 嚴謹部分請參考E大的圖※ 編輯: rubric (59.113.210.119), 10/25/2015 00:22:27
推 : 其實還是算嚴謹拉XD 只是有些像E大的很好笑XDD14F 10/25 00:20
→ : 自我吐槽 xDDDDDDDDDDDDDDDDDDD15F 10/25 00:22
推 : E大那個是改圖吧XDD16F 10/25 00:23
推 : 基本同意第一點。現代漫畫家都出道的早，沒幾個擁有手17F 10/25 00:31
→ : 塚那樣跨領域的知識，本身見識不足連帶題材跟著拘限
→ : 塚那樣跨領域的知識，本身見識不足連帶題材跟著拘限
→ : 那個"這是漫畫"有點印象 好像不是改的 BJ偶爾會出現自19F 10/25 00:35
→ : 我嘲弄那類的玩笑
→ : 我嘲弄那類的玩笑
推 : 如果不是改的很好奇是那一話XD(話說好像的確看過自21F 10/25 00:36
→ : 嘲
→ : 嘲
推 : 那是手塚另一部作品：「午夜計程車」的內容23F 10/25 00:44
推 : 梯次老，戰後第一波。作品類型寬廣從嚴肅到通俗、成人到幼24F 10/25 00:48
→ : 童、少年到少女類都有。影響許多人
→ : 童、少年到少女類都有。影響許多人
→ : 午夜計程車 v2 p3026F 10/25 01:04
推 : 說到畫風，手塚也有劇畫風格的作品27F 10/25 02:31
→ : 和原子小金剛等簡單的畫風很不同，不過因為不受歡迎
→ : 後來還是改回來了。個人覺得這樣也好 應該速度是會有差
→ : 真恨不得能再多從手塚腦裡挖多點東西出來
→ : 說好的火之鳥現代篇和浮士德後續呢（淚）
→ : 和原子小金剛等簡單的畫風很不同，不過因為不受歡迎
→ : 後來還是改回來了。個人覺得這樣也好 應該速度是會有差
→ : 真恨不得能再多從手塚腦裡挖多點東西出來
→ : 說好的火之鳥現代篇和浮士德後續呢（淚）
→ : 請記得日本漫畫甚至動畫產業的做法 畫風 題材等 是以手塚32F 10/25 02:38
→ : 為"起點"發展的.當然手塚也是致敬迪士尼很大.例如寶馬王
→ : 子,四格漫型式還沒發展出現在翻頁大小格甚至跨頁等
→ : 為"起點"發展的.當然手塚也是致敬迪士尼很大.例如寶馬王
→ : 子,四格漫型式還沒發展出現在翻頁大小格甚至跨頁等
推 : 手塚作品沒那麼多鋪陳和伏筆吧，大多是單元劇35F 10/25 05:32
→ : 長短篇都有啊 不見得短篇就多36F 10/25 12:49
推 : 好作品非常多也很讚，但也因為量產太大，有些他自己也很不37F 10/29 19:58
→ : 滿意甚至類似腰斬的作品。
→ : 滿意甚至類似腰斬的作品。
→ : 寶馬王子是難看，但看了更食不下嚥的是原子小金剛，人類歧39F 10/29 23:33
→ : 視機器人也就算了，起來反抗的機器人還被小金剛這種走狗扁
→ : 視機器人也就算了，起來反抗的機器人還被小金剛這種走狗扁
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 手塚治虫的作品為何能夠歷久不衰?
時間 Thu Oct 29 19:20:42 2015
※ 引述《sdfsonic (S音)》之銘言：
: 如題，日本的漫畫之神，創作的怪醫黑傑克、三眼神童、原子小金剛、多羅羅、佛陀
: 不斷在2000年之後的世紀有各種不同的創作跟不同的樣貌出現在觀眾的眼前，大家覺得
: 手塚的作品的魅力在哪裡，為何能夠歷久不衰呢?
: 話說我最喜歡的怪醫黑傑克看手塚的訪談他自己說本來是想創作個死要錢的惡德醫生，
: 沒想到大受歡迎，使的黑傑克變成了黑暗英雄一般的角色，看了訪談覺得還蠻有趣的XD
手塚的作品能有現在的地位
聽過幾個分析說法,大致上不外乎
1.他的人生歷程是有經歷過戰爭年代的,所以對於 生命的價值 這類有哲學性的話題
體會跟思考會比出生在和平年代的人更有深度
手塚 的作品不管是哪種類形,其實或多或少都有在試圖描繪 人性
有時是很無奈,有時是很激昂,當然也不乏人這種動物與生俱來的 善 與 惡
戰爭這種經驗是很難去界定其價值的人生體驗
多數人對戰爭的整體印象,幾乎都是伴隨 失去生命 或 家破人亡 這類很悲慘的負面結局
能平安度過,本身需要一點運氣
2.醫生職業的高知識份子身分
我不是要強調 手塚 有什麼勝利組的職業身分
而是要強調,至少從近代100年的生活常識去推,能當上醫生的人
頭腦都絕對不是被歸類在差的那一形,這類人的學習能力跟思考程度都比多數人快、高
更何況手塚有 醫生 跟 漫畫家 兩種身分
我們常聽到"隔行如隔山"
不同的職業屬性,很多人窮其一生都不見得能在他所屬的職業上達到 相當高的水準
卻偶爾也聽過有少數人可以同時精通 兩種以上 的 不同領域
有些漫畫家,你說他不但是漫畫家,也擅長 廣告設計 或 美工基礎
這其實不會讓人很吃驚,因為職業習性上很接近
讓人印象深刻的,是那種他精通的複數領域,方向完全不一樣的
手塚 剛好就是這纇人
3.起步早,活夠久
手塚很小的時候就開始創作了,看過的傳記上好像是寫8歲(還是不到12歲?我忘了)
一樣都活到相當的歲數,同業的漫畫家有人25歲過後才出道
歷練就已經差了10年以上
另一個點就跟上面提的有關,本人學習能力又不差的
可以運用一樣的時間去做比別人更多的事情,包括 創作上的嘗試
有些創作上不被市場接受的缺點,一個普通漫畫家過了25才體會
也許手塚15歲的時候就犯過了,也已經知道怎麼修正、怎麼避免
這是很大的優勢,而且是別人無法搶走,牢牢掌握在 手塚 本人身上的
記得同樣也有人討論過 華人文學的 金庸 為什麼難以超越
聽過類似的說法~
光是本身通曉多領域,其他人想花同樣時間去研究就追不上了
當事人的學習廣度跟速度,就算完全一樣背景條件,也不見得有一樣的資質
更何況是時間上累積起來的差距
手塚 本人的狀況就很像這種說法
--
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推 : 4. 對漫畫創作有愛1F 10/29 19:32
推 : 手塚大神對編劇情太神，據說後輩閒聊時說「想劇情很辛苦」2F 10/29 19:35
→ : 他回「會嗎？」
→ : 他回「會嗎？」
→ : 有熱愛又在那領域上有天分 (例如有些人想當歌手卻沒4F 10/29 19:36
推 : 就因為他是手塚5F 10/29 19:42
推 : 覺得是題材的選擇 現在的漫畫大多是商業取向6F 10/29 19:44
→ : 畫自己想畫的跟畫能賺錢的 還是有點差距
→ : 畫自己想畫的跟畫能賺錢的 還是有點差距
推 : 手塚最擅長編芭樂垃圾劇情啊 $$$$$$$$8F 10/29 19:45
→ : 6f一定沒看過手塚對自己許多商業作品的自白
→ : 6f一定沒看過手塚對自己許多商業作品的自白
→ : 手塚沒畢業吧...10F 10/29 20:02
→ : 他有畢業而且還有考到醫師執照11F 10/29 20:13
推 : 其實很多醫生都會在某個自己喜歡的領域去鑽研.....12F 10/29 20:28
推 : 像是PCMan大大13F 10/29 20:41
推 : 我記得他的醫學學位也跟畫畫有關，速寫顯微鏡裡的觀察14F 10/29 21:27
推 : 他是後來才去考到醫師資格的 不是應屆就拿到15F 10/29 22:23
→ : 其實我小時候看很難接受，有的劇情很不舒服16F 10/29 23:22
→ : 手塚醫專畢業後就拿到醫師執照了，但那時他已經是職業漫畫17F 10/29 23:41
→ : 家所以沒有掛牌開業，後來進醫科大學拿到醫學博士學位
→ : 家所以沒有掛牌開業，後來進醫科大學拿到醫學博士學位
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 手塚治虫的作品為何能夠歷久不衰?
時間 Thu Oct 29 22:02:58 2015
※ 引述《NewMacpro (Mika(o'A'o))》之銘言：
: 而漫畫裡面
: 給後輩悶執導的揪是手塚老蘇啊
: 有很多作家老蘇都受到手塚老師的啟發喲
: 其中捏 最有名的一句話揪似
: 『全力以赴的上吧！』
: 沒有手塚老蘇 就沒有現在的漫畫界
推 : 手塚之所以是大師 主因是他畫的題材範圍實在太廣大19F 10/24 14:48
→ : 即使到現在也很少有人能夠跳脫他作品的範圍
→ : 即使到現在也很少有人能夠跳脫他作品的範圍
手塚創作的題材很多面
像是寶馬王子據說是第一部長篇劇情型的少女漫畫
(在這之前少女向的漫畫 似乎多半是連環漫畫單元劇形式 走可愛風格的漫畫)
不過手塚唯一沒皮條的就是熱血系漫畫 八字不合 有試過創作 但最後放棄
(海王子中有海王子在海邊接受大叔特訓的場景
似乎是編輯部要求他加入"熱血要素" 手塚只好勉為其難的加進去)
手塚至今仍然會有這樣的地位
一方面是實力 另外一方面大概是他在那個年代居於漫畫產業的領導者地位所導致
而另外一個最重要的重點 大概就是手塚多產
作品多了 當中出現被人永遠記住的經典作品機率自然就更高
(手塚的多產跟他的思路清晰 記憶力強大
還有勤於吸收新知跟熱於觀看電影及各項創作有關
所以真的要說的話 手塚的成功 真的是跟他的天賦才能脫不了關係
他畫過的所有場景都能牢牢記在他的腦海裡
還能隔海打長途電話給助手下指示說哪一頁哪一格要如何修改
甚至叫他們去翻他的作品的哪一頁哪一格找資料 他不止是漫畫之神 還是漫畫超人啊...)
不然手塚的作品其實很多 有幾百部(根據wiki的說法 至少有450部)
但是最知名的其實大概就10幾部左右 (對台灣人來說如此 對日本人來說數量會多一點)
像他最知名的作品之一的怪醫黑傑克
一開始只是打算畫短篇 結果大受歡迎後就畫成長篇漫畫了
本來只是想畫短篇結果紅成這樣
對手塚來說 他應該會覺得"怎麼紅的都不知道的"吧 囧
可惜的是理應是手塚作品集大成的火之鳥最後卻未能完結
或許是手塚離世得太過匆促 連作品概念都來不及留給後人吧
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民國有連氏 號自耕農 然權傾朝野 善歛民財 民甚惡之
膺九三年末 時五都亂也 群雄並起 直指朝廷 騜甚憂矣
乃令連氏公子領王師 聚永和城下 欲伐其亂 面見勢有可為 乃披敵袍 懷洋銃 往刺之
至城下 面見公子 呼其名而辱其母 挾其身而環其項
公子不能拒 為面洋銃所擊 然未斃也 面欲復擊之 為公子身側俠客所阻 事遂不成
面見不成 乃呼 :「公子歛我錢財 當誅也」 當世稱其為「誅公子」 作詩詞戲曲 傳一時
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※ 編輯: kid725 (123.204.3.158), 10/29/2015 22:07:18
推 : 他對商業化元素的敏銳度跟發想才能相當驚人。1F 10/29 22:11
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作者 標題 Re: [閒聊] 手塚治虫的作品為何能夠歷久不衰?
時間 Fri Oct 30 12:42:31 2015
※ 引述《sdfsonic (S音)》之銘言：
: 如題，日本的漫畫之神，創作的怪醫黑傑克、三眼神童、原子小金剛、多羅羅、佛陀
: 不斷在2000年之後的世紀有各種不同的創作跟不同的樣貌出現在觀眾的眼前，大家覺得
: 手塚的作品的魅力在哪裡，為何能夠歷久不衰呢?
: 話說我最喜歡的怪醫黑傑克看手塚的訪談他自己說本來是想創作個死要錢的惡德醫生，
: 沒想到大受歡迎，使的黑傑克變成了黑暗英雄一般的角色，看了訪談覺得還蠻有趣的XD
從 "想要讓很多人看到" 出發，接著思考了 "什麼樣的東西受歡迎"
加上所處的時代正是前有基礎，但未來還是一片空白的生機。
具體一點說就是，明治維新的器物改革、大正民主的社會改變，兩者帶來的
全面影響，加上昭和的經濟勃蘇，讓創作者有了成長的土壤與空間。
簡言之：新興行業，市場後勢看漲。
概括而言，手塚是個懷有些許天賦，又努力，且願意嘗試的生意人與創作者。
也就是說，一個用強悍的行動力追求名利雙收的男人。
而手塚對於這一點也坦承不諱，曾說：原子小子剛是為了追求金錢與聲譽，是我最失敗
的作品。不過講歸講，阿童木頭尾連載了三十幾年...
另一方面，從短篇集可以看出，他對於任何一種故事風格都有興趣，
也廣採各種外國文化。
而在多方嘗試之下，他應該有一個最重要的堅持：我的東西要讓各種人都喜歡。
不是一部包羅萬象的作品，而是許許多多針對各種題材發想的創作風格。
手塚對於商業作品很有興趣，甚至可以說，他有點自負，認為 "我就是要受歡迎"
這點從<<多羅羅>>誕生的過程可以看出少許端倪。
(手塚不爽鬼太郎大紅大紫，覺得神怪類有什麼了不起，於是就畫了)
更明顯的例子如<<MW>>、<<人間昆蟲記>>、<<桐人傳奇>>
這三部都是極力追求戲劇性，商業傾向非常強烈的作品。
不僅中篇如此，短篇集與大長篇也是同樣。
溫馨的、恐怖的、黑暗的、荒謬的，他全都想試試看，想知道自己的實力能不能做到。
"我不管畫什麼都賣得出去!"
手塚的每一部作品都這樣吶喊著。
非常驚人的創作野心，輔以手塚的行動力，這才造就了漫畫之神。
當然，虫製作功不可沒。擁有製作公司的創作者，那是迪士尼也走過的王者之路。
加上他發想出的簡約動畫大幅降低了普及成本，迎合了戰後復甦的經濟狀況，
也滿足了正在重建社會，亟需生活調劑的娛樂需求。
我看手塚的感覺大概是這樣。
--
昨日の夜、全てを失くして酸の雨に濡れていた。
今日の昼、命を的に夢買う銭を追っていた。
明日の朝、ちゃちな信義とちっぽけな良心が、瓦礫の街に金を蒔く。
明後日、そんな先の事はわからない。
－『装甲騎兵ボトムズ』
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推 : 手塚的創意真的可怕 各種題材的小短篇感覺都能像1F 10/30 12:46
→ : Pluto一樣當作骨架建構出一個新世界
→ : Pluto一樣當作骨架建構出一個新世界
推 : 同感3F 10/30 12:47
→ : pluto是浦沢直樹強
→ : pluto是浦沢直樹強
→ : 聽說手塚在過往有跟水木茂尬上，有這個消息的八卦嗎？5F 10/30 12:51
→ : 就多羅羅啊XD6F 10/30 12:53
推 : 鬼太郎之妻不知道有沒有講到7F 10/30 12:54
→ : "老公被如日中天的同行欺負了，該怎麼辦才好?"8F 10/30 12:59
推 : 有看過一篇訪談提到,當年運動漫畫正紅,而運動漫那種9F 10/30 13:10
→ : 熱血漫畫是手塚不擅長的類型,手塚最強的是劇情編排
→ : 所以他拿這漫畫雜誌在那邊碎碎唸說:這有什麼好看...
→ : 因為對自己很有自負,所以得失心很大,對於表現不錯的
→ : 漫畫新人,會對他們說:你的畫我也畫得出來
→ : 熱血漫畫是手塚不擅長的類型,手塚最強的是劇情編排
→ : 所以他拿這漫畫雜誌在那邊碎碎唸說:這有什麼好看...
→ : 因為對自己很有自負,所以得失心很大,對於表現不錯的
→ : 漫畫新人,會對他們說:你的畫我也畫得出來
→ : 手塚：我就是漫畫!14F 10/30 13:18
※ 編輯: arrakis (61.93.230.145), 10/30/2015 13:20:29推 : 推，關於題材類型記得還看過較早時期還沒有明確的少女15F 10/30 13:37
→ : 漫畫分類，也還幾乎沒有女性漫畫家加入創作的時期，女
→ : 性向故事的漫畫也都是由既有男性漫畫家畫的，手塚就是
→ : 其中一人。
→ : 火之鳥完全版最後一集收錄的就是以女性為主角，在古代
→ : 中亞(?)發生的輾轉波折，並與王子相遇的故事。
※ 編輯: arrakis (61.93.230.145), 10/30/2015 13:41:52→ : 漫畫分類，也還幾乎沒有女性漫畫家加入創作的時期，女
→ : 性向故事的漫畫也都是由既有男性漫畫家畫的，手塚就是
→ : 其中一人。
→ : 火之鳥完全版最後一集收錄的就是以女性為主角，在古代
→ : 中亞(?)發生的輾轉波折，並與王子相遇的故事。
推 : 青之焰裡有出來一下子的手塚也是有熱衷於人氣的感覺XD21F 10/30 13:40
→ : 松本零士的太太，牧美也子是當時少見的女性漫畫家之一。22F 10/30 13:42
推 : 剛查了一下，手塚在1953年發表的緞帶騎士(藍寶石王子)23F 10/30 13:58
→ : 是日漫世界裡少女漫畫的開山作耶XD
→ : 牧美也子則是從1957年發表「母恋いワルツ」出道，真的
→ : 是首批少女漫畫家了，松本夫婦只比手塚晚一點點說
→ : 用牧美也子搜圖可以看到畫風一直進化啊~~XD
→ : 是日漫世界裡少女漫畫的開山作耶XD
→ : 牧美也子則是從1957年發表「母恋いワルツ」出道，真的
→ : 是首批少女漫畫家了，松本夫婦只比手塚晚一點點說
→ : 用牧美也子搜圖可以看到畫風一直進化啊~~XD
→ : 她的書台灣有出喔，也是劇力萬鈞而且有著男性漫畫家如手28F 10/30 14:03
→ : 塚辦不到的細膩與陰毒。
→ : 惡女聖書算是30-40台灣女性讀者的必看作品之一。
→ : 寶馬王子以前台灣也有出，TV動畫也播過。
→ : 塚辦不到的細膩與陰毒。
→ : 惡女聖書算是30-40台灣女性讀者的必看作品之一。
→ : 寶馬王子以前台灣也有出，TV動畫也播過。
推 : 可能可以問一下家裡的女性，我妹或阿姨也許看過~32F 10/30 14:13
推 : 這部動畫是手塚自己掛總監督，自己公司製作，[67春]耶!
推 : 這部動畫是手塚自己掛總監督，自己公司製作，[67春]耶!
→ : 我前任(現在30)小時候就看過惡女聖書。34F 10/30 14:16
→ : 火之鳥的少女漫畫版,是唯一看完後想罵人,少女漫畫大35F 10/30 14:29
→ : 多是男女主角歷經千辛萬苦最後在一起,結果這部結局
→ : 多是男女主角歷經千辛萬苦最後在一起,結果這部結局
推 : 水木和手塚的子女都互相喜歡對方父親的漫畫，所以有37F 10/30 14:31
→ : 競爭意識…
→ : 競爭意識…
→ : 很微妙...可能是太早畫的關係,跟其他篇相比落差很大39F 10/30 14:31
推 : 手塚不排斥真實展開和殘酷結局的感覺(唉...40F 10/30 14:31
→ : 不過那時代的著名漫畫家大概只剩水木老師還安康了41F 10/30 14:32
推 : 少女版火鳥的劇情一點也不殘酷,只是結局很...42F 10/30 14:50
推 : 那富奸呢？雖然他已經懶了43F 10/30 19:49
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作者 標題 Re: [閒聊] 手塚治虫的作品為何能夠歷久不衰?
時間 Fri Oct 30 13:01:26 2015
那鍋辣
能家喜翻一噗作品「未來少年」
不管過多久 看了很多動畫 還是忘不了當初看未來少年的港覺
噗知道為什麼都覺得現在動畫都沒有以前棒惹
窩想經典之所以經典
就是他們已經奠定基礎 後作想成為傳說已經是噗可能
窩想「手塚老師」就是成就那經典的人
「全力以赴的上吧」
謝謝0///0 有能也喜歡未來騷年嗎？
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→ : 前段頗中肯...1F 10/30 13:04
推 : 騷年騷騷der2F 10/30 13:32
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作者 標題 Re: [閒聊] 手塚治虫的作品為何能夠歷久不衰?
時間 Fri Oct 30 14:07:04 2015
※ 引述《arrakis (DukeLeto)》之銘言：
: 溫馨的、恐怖的、黑暗的、荒謬的，他全都想試試看，想知道自己的實力能不能做到。
: "我不管畫什麼都賣得出去!"
: 手塚的每一部作品都這樣吶喊著。
: 非常驚人的創作野心，輔以手塚的行動力，這才造就了漫畫之神。
: 當然，虫製作功不可沒。擁有製作公司的創作者，那是迪士尼也走過的王者之路。
: 加上他發想出的簡約動畫大幅降低了普及成本，迎合了戰後復甦的經濟狀況，
: 也滿足了正在重建社會，亟需生活調劑的娛樂需求。
: 我看手塚的感覺大概是這樣。
推 : 鬼太郎之妻不知道有沒有講到3F 10/30 12:54
→ : "老公被如日中天的同行欺負了，該怎麼辦才好?"4F 10/30 12:59
好像沒這樣的 XD不過有次他們出席活動 漫畫家跟妻子都有出場
好像有說到說別人(手塚夫妻等人)穿的是很好的衣服
但是他們夫妻窮 也不喜歡花錢在衣服上 所以他們穿的是最普通的衣服 (つД‵)
不過雖然手塚有對水木嗆聲過
可是水木之妻在書中提到手塚是稱為"令人尊敬的漫畫家"之類的
(手邊沒書翻不到 但大概是這樣)
推 : 有看過一篇訪談提到,當年運動漫畫正紅,而運動漫那種5F 10/30 13:10
→ : 熱血漫畫是手塚不擅長的類型,手塚最強的是劇情編排
→ : 所以他拿這漫畫雜誌在那邊碎碎唸說:這有什麼好看...
→ : 因為對自己很有自負,所以得失心很大,對於表現不錯的
→ : 漫畫新人,會對他們說:你的畫我也畫得出來
→ : 熱血漫畫是手塚不擅長的類型,手塚最強的是劇情編排
→ : 所以他拿這漫畫雜誌在那邊碎碎唸說:這有什麼好看...
→ : 因為對自己很有自負,所以得失心很大,對於表現不錯的
→ : 漫畫新人,會對他們說:你的畫我也畫得出來
其實手塚在這方面多少有他的人格缺陷在
手塚的妹妹曾經提到過 以前手塚的弟弟也曾經跟哥哥一樣學著畫漫畫
但是有次手塚知道了他的弟弟偷偷在畫漫畫後 叫妹妹幫他把弟弟藏著的漫畫稿子找出來
最後妹妹找到了 手塚就在他弟弟的稿子上塗鴉 把他弟弟的漫畫毀掉了
之後手塚的弟弟就不再創作漫畫
手塚的妹妹認為手塚搞破壞應該是造成手塚弟弟放棄漫畫的主因
所以手塚是真的會嫉才的 (但我不知道他在這方面是怎麼對待他徒弟們的)
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民國有連氏 號自耕農 然權傾朝野 善歛民財 民甚惡之
膺九三年末 時五都亂也 群雄並起 直指朝廷 騜甚憂矣
乃令連氏公子領王師 聚永和城下 欲伐其亂 面見勢有可為 乃披敵袍 懷洋銃 往刺之
至城下 面見公子 呼其名而辱其母 挾其身而環其項
公子不能拒 為面洋銃所擊 然未斃也 面欲復擊之 為公子身側俠客所阻 事遂不成
面見不成 乃呼 :「公子歛我錢財 當誅也」 當世稱其為「誅公子」 作詩詞戲曲 傳一時
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→ : 根本漫畫界愛迪生XDD1F 10/30 14:11
本來想找找看有沒有愛迪生的黑歷史但找資料幾乎都是在歌功頌德......orz
→ : 手塚嗆水木是因為手塚真很愛水木的漫畫吧XD2F 10/30 14:14
→ : 然後水木這邊也對兩個女兒是手塚迷這點有點無奈
啊對 這點鬼太郎之妻中也有提到 XDDDDDDD→ : 然後水木這邊也對兩個女兒是手塚迷這點有點無奈
我覺得漫畫家被孩子說最喜歡的不是自己的漫畫真的會受打擊
像是貳瓶被自己孩子說 "爸爸為什麼畫不出進擊的巨人這樣有趣的漫畫呢"
貳瓶大受打擊 QwQ
不過手塚嗆水木是不是因為自己孩子比較喜歡水木的漫畫就不曉得了w
上次手塚真來台時應該要問他是不是真的很喜歡水木的漫畫的wwwwwwwwwwwwwww
※ 編輯: kid725 (123.204.3.158), 10/30/2015 14:18:51
→ : 有點大名互換人質的味道(?4F 10/30 14:17
→ : 是有些個性不好啊..5F 10/30 14:17
推 : 周瑜膩6F 10/30 14:17
→ : 愛迪生最有名就是惡整特斯拉啊，這部分要從寫特斯拉的材7F 10/30 14:20
→ : 料看。而愛迪生剽竊梅里埃之後在美國當影業山大王，逼得
→ : 電影人從東岸逃到西岸才有了好萊塢。
→ : 簡單說就是愛迪生盜版歐洲的東西回美國註冊這樣。
→ : 料看。而愛迪生剽竊梅里埃之後在美國當影業山大王，逼得
→ : 電影人從東岸逃到西岸才有了好萊塢。
→ : 簡單說就是愛迪生盜版歐洲的東西回美國註冊這樣。
推 : 原來也有這樣的事情...11F 10/30 14:24
推 : 貳瓶的事QwQ 但調性的事有點沒轍啊，地雷震的高橋努也
→ : 在附錄提過想將一部(那部啊?)他畫的故事送給兒子=w=
推 : 貳瓶的事QwQ 但調性的事有點沒轍啊，地雷震的高橋努也
→ : 在附錄提過想將一部(那部啊?)他畫的故事送給兒子=w=
推 : 手塚感覺比較嗆(？)，水木感覺就只是燃起競爭意識…(14F 10/30 14:35
→ : 大概是個性差異吧？
→ : 不過手塚不在了，藤子也不在了，同世代大概剩水木老
→ : 師了？
→ : 大概是個性差異吧？
→ : 不過手塚不在了，藤子也不在了，同世代大概剩水木老
→ : 師了？
推 : 手塚是會忌妒比他優秀的,不過大多是嗆聲或再畫其他18F 10/30 14:44
→ : 作品跟人對抗,不會做出利用特權讓對方作品無法刊登
→ : 作品跟人對抗,不會做出利用特權讓對方作品無法刊登
推 : 愛迪生黑歷史一卡車好嗎20F 10/30 15:07
→ : 黑歷史不就是愛迪生表了特斯拉 無線輸電落後50年21F 10/30 16:22
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 手塚治虫的作品為何能夠歷久不衰?
時間 Fri Oct 30 23:23:13 2015
有些前面的人都有提了
讓我說手塚的主要貢獻有三
一.為漫畫而犧牲,到死之前都在畫漫畫並且留下了一個武士般的風範
勇於和當時的普遍價值觀對抗
對所有的批評以"有趣"來面對
技術 演出會隨時代不斷的進步,
但有些東西第一次說出來或作出來時
是需要有勇氣面對潮流的
二.為動畫提出節約式的分鏡,兼用卡
當時不是沒有動畫
但因為出錢的老闆保持的舊有的概念 [即迪士尼的作業方式]
覺得花費太高失敗風險也很大 因此不肯大量的投資
而手塚提出這兩種方式來說服老闆們
三.為遊戲的努力在於倡導大出版商社們不要出周邊遊戲,
這點在他的漫畫裡面
動不動就會諷刺
希望作家用力專注在作品上
雖然這三點每條在日後的作品上都被濫用
日本初入行動畫家和聲優被犧牲的比22K還慘,窮的只剩下夢想
節約式的分鏡,節約的過頭了且老套化
兼用卡部分只是不那麼明目張膽但還是大量的使用,
且因為大量的製造動畫導致了前期有作畫崩壞和後期有四天王的問題產生
周邊越出越邪門 最早的文具衣服還可以接受
後期抱枕,裸手辦,網遊抽獎
這些負面的ACG點也不是手塚樂見的
但總不會把你沒抽到稀有卡片的氣怪在神身上吧
雖然很大一部分是他造成的
※ 引述《sdfsonic (S音)》之銘言：
: 如題，日本的漫畫之神，創作的怪醫黑傑克、三眼神童、原子小金剛、多羅羅、佛陀
: 不斷在2000年之後的世紀有各種不同的創作跟不同的樣貌出現在觀眾的眼前，大家覺得
: 手塚的作品的魅力在哪裡，為何能夠歷久不衰呢?
: 話說我最喜歡的怪醫黑傑克看手塚的訪談他自己說本來是想創作個死要錢的惡德醫生，
: 沒想到大受歡迎，使的黑傑克變成了黑暗英雄一般的角色，看了訪談覺得還蠻有趣的XD
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推 : 果然世界各國的資方最擅長的都是壓榨勞工1F 10/30 23:29
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※ 作者: terievv 時間: 2015-10-30 23:56:11
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