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※ 引述《herbert0716 ((っ・ω・)っ)》之銘言：
: 延續上篇的問題
: 強者我朋友說要去日本打工
: 他跟我提到說日文超好學DER~~~~
: 說什麼他朋友從五十音都不會 學到拿到N2
: 只花一年的時間 而且還是自學
: 讓本魯想說 英文從國小學到現在都學不好了
: 日文學一年就可以到N2 感覺好像真的很好學
: 害我也想自己自修去試試 看有沒有機會一年內衝到N2
: 當然也想問問版上的大大 日文真的有這麼有學嗎???
: 有沒有日文很好學的八卦

英語難學是因為英語原本是英格蘭方言，

而且混雜了很多外來語，使得他例外很多，

例如 牛肉叫做 beef 牛排卻叫做 steak 牛卻叫做 Bull 等等

再加上中文沒有時態的概念，

對很多中文母語者來說，

光是動詞變化就很受不了。

例如過去式、現在式、未來式、完成式等等

還有動名詞、分詞等等 -ed 和 -ing 的意思不完全一樣。

更不用說還有名詞的格變化，

例如 I、me  She Her 等等，

所以英文難學得很，


請支持學中國話

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至少你還知道跟牛有關，英文是完全看不出來關聯性
※ 編輯: stustgod (188.138.9.49), 11/16/2015 10:50:33

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※ 引述《herbert0716 ((っ・ω・)っ)》之銘言：
: 延續上篇的問題
: 強者我朋友說要去日本打工
: 他跟我提到說日文超好學DER~~~~
: 說什麼他朋友從五十音都不會 學到拿到N2
: 只花一年的時間 而且還是自學
: 讓本魯想說 英文從國小學到現在都學不好了
: 日文學一年就可以到N2 感覺好像真的很好學
: 害我也想自己自修去試試 看有沒有機會一年內衝到N2
: 當然也想問問版上的大大 日文真的有這麼有學嗎???
: 有沒有日文很好學的八卦

會漢字，會英文，會台語，學起日文就容易得多。

漢字書寫幾乎不用重學，許多詞彙與中文一樣，
因為現代漢語詞彙大多來自日本漢詞。

日本戰後大量使用的拼音假名詞彙，大多是英文音譯，
所以若會英文單字，就容易辨認日文假名詞彙。

日語許多漢詞是唐宋音，台語許多漢字也是接近唐音，
所以容易用台語借記日語詞彙

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本魯鍵盤N2

日文不好學, 是日文檢定比較好考過

聽說有鄉民從 0->N1 只花了1年


但若只有N1等級去日商工作

可能會被日本部長電爆  因為很多都聽不懂...



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※ 引述《herbert0716 ((っ・ω・)っ)》之銘言：
: 延續上篇的問題
: 強者我朋友說要去日本打工
: 他跟我提到說日文超好學DER~~~~
: 說什麼他朋友從五十音都不會 學到拿到N2
: 只花一年的時間 而且還是自學
: 讓本魯想說 英文從國小學到現在都學不好了
: 日文學一年就可以到N2 感覺好像真的很好學
: 害我也想自己自修去試試 看有沒有機會一年內衝到N2
: 當然也想問問版上的大大 日文真的有這麼有學嗎???
: 有沒有日文很好學的八卦




日文學起來完全不像倒吃甘蔗，你只會越學越覺得難，之前聽一個美國念博士的朋友說英
文學到一定程度後就還好，日文我自己感覺是學到後面我只是更搞不懂敬語的使用邏輯跟
一些高階的論文和正式文書的文法


別說會漢字就能解意，之前看一封softbank寄來的信件九成漢字我他媽第一段看了快一分
鐘才懂，信上把敬語也一起漢字化我整個像在看古文


而且我自己感覺日文比英文難的地方是"曖昧"，真正講日文時很多時候句子是沒有確切應
答的



比如說簡單的婉拒，中文就是"不了，謝謝"這類用法，但日本人會用"這個有點.."
(ちょっと...)來表達委婉，用中文的會很不習慣這種沒有確實答案的語句


所以很多時候聽日本人講話你感覺好像他還有後續的時候其實他已經把話講完了，他要你
自己判斷實際他的想法而不會直接講白，尤其是表達否定或反對意見時，通常會很直白的
都是好朋友或已經很熟的人，或是你上司


當然這僅僅是指說話節奏跟習慣上的不同，如果日文已經學過動詞的各種變化的話，我可
以告訴你最累的已經過了但最難的還輪不到，動詞跟後續的文法比起來簡直太簡單了，多
用就能熟的東西

--
有一天毛利元就把包含三個兒子在內的家臣國人叫到本家大廳去並說:
今天要訓誡你們一件事，這裡有很多支箭，我如果拿起其中一支輕輕一折"啪!"很簡單就能
折斷，但如果把所有箭矢拿在一起(用力)，就沒有這麼容易"啪~~~~~~~~~~"折........
..................................................
...........................
所以說，垃圾不管有多少人都還是垃圾                      毛利家          百萬一心

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??LOVELIVE我玩過啦...LOVELOIVE!第一次聽說
翻譯真的是很專業啊，學到現在我只覺得日文一堆句子太難用中文表達了翻譯都還有辦法
轉換成中文意境
或許是我沒很認真念英文的關係，確實語言都沒有簡單的
※ 編輯: chuckni (126.218.11.54), 11/16/2015 11:31:01
靠背你贏了XD
※ 編輯: chuckni (126.218.11.54), 11/16/2015 11:40:03

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: 會漢字，會英文，會台語，學起日文就容易得多。
: 漢字書寫幾乎不用重學，許多詞彙與中文一樣，
: 因為現代漢語詞彙大多來自日本漢詞。

哪有與中文一樣

日文的漢字使用早已是公認的自成一格了

族繁不及備載 隨便舉兩個例子

像日文中的讀書 漢字是勉強

還有蔬果店 叫做八百屋

你光看字面連猜都很難猜好嗎


: 日本戰後大量使用的拼音假名詞彙，大多是英文音譯，
: 所以若會英文單字，就容易辨認日文假名詞彙。
: 日語許多漢詞是唐宋音，台語許多漢字也是接近唐音，
: 所以容易用台語借記日語詞彙

台語跟英文也所謂的變形

你會英文 但是在片假名上面可能念起來非常的長

語調也不一樣

頂多是記單字比較快而已


說真的你日文要能溝通還不是要卯起來背

比起法文 德文的陰陽性 動詞變化的確是相對好學的多

但是他並不是絕對好學的語言

如果你是觀光客 所以講出得來的日文怪怪的

日本人也會說 挖你日文好棒棒

如果只是追求這種程度的話

那日文的確就是自信感建立滿快的語言嚕

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※ 引述《FrankLP (潮騒のメモリー )》之銘言：
: 本魯鍵盤N2
: 日文不好學, 是日文檢定比較好考過
: 聽說有鄉民從 0->N1 只花了1年
: 但若只有N1等級去日商工作
: 可能會被日本部長電爆  因為很多都聽不懂...

日文對於台灣人來說，是好學！
因為很容易就可以學會讀寫，尤其是閱讀。
愈是艱深的日文文章，反而漢字愈多，雖然不會發音，但能瞭解意義！

但若是要日語流利融入日本社會就很難，非常非常困難！
如果不是在日本從小長大，很難學會適當的應對進退詞彙運用。
因為同一件事，隨著身份地位不同，場合不同，態度不同，日語所用的詞彙會有不同。
如果不能適當使用詞彙，會被日本人認為沒有教養！

還有一種日語，一般日本人也是不熟悉的，就是顯貴高級場合的應酬語言。
一般如果能夠熟練這種高級日語應對，就會在日本社交場合被認為是有教養的。

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寫作這一點，你們說得對，我講錯了！ :)
                                                  11/16 11:36
※ 編輯: amidha (114.37.225.89), 11/16/2015 11:59:29

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日文的文法，老實說也沒很難
動詞變化熟悉後 剩下來的就是無窮無盡的句型而已了
其實不太像文法(規則)，比較像是慣用表達法

不過日文在各種小地方的微妙表達方法 應該是大家公認最難學的
同樣的句子 用了不同的助詞 對方的感受可能天差地遠
同樣的意思 不同的表達方式 一樣也可能造成對方完全不同的感受
雖然日本人對外國人可能沒這麼要求 但是日文要好
沒花上個八年十年體會這些微妙的文化差異 大概很難

最後 近年來由於日本外來語越來越多
在外來語的使用上常常也越來越無力
常常都不知道是自己日文不好 還是英文不好
有些字去找原本的英文語源 很多都是GRE等級的難字...
再加上 日本人很奇怪 明明英文外來語一堆 但是你跟他講太多英文 他們也聽不懂
而且很多字 同時有外來語的字 也有原本日語的字
導致常常講到後來 都不知到要用外來語 還是用原本就有的日語...

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流行語就無解了
中文一堆PTT鄉民用語也是要估狗才會知道意思ㄎㄎ
※ 編輯: aa011854 (124.9.163.249), 11/16/2015 11:39:46

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※ 引述《FrankLP (潮騒のメモリー )》之銘言：
: 本魯鍵盤N2
: 日文不好學, 是日文檢定比較好考過
: 聽說有鄉民從 0->N1 只花了1年
: 但若只有N1等級去日商工作
: 可能會被日本部長電爆  因為很多都聽不懂...

因為N1只有考聽讀 卻沒有說寫

當然用填鴨式死背一點就可以過

如果你真要考驗真正的日文能力

日本導遊測驗【通訳案内士試験】
聽說這玩意相當難考 因為除了必須會日文外
他有筆試 還有考你日本知識

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"Das Leben ist ein Born der Lust; aber wo das Gesindel mit trinkt,
     da sind alle Brunnen vergiftet."
「生命是一口歡愉的井，然而一旦烏合之眾也過來取飲，所有的湧泉便中了毒。」

－－尼采 ‧ 《查拉圖斯特拉如是說》

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本魯日文本科系 花一年衝N1

不過真的在學的就知道這根本不能拿來幹嘛

頂多騙騙那些不太懂的人

尤其滿分180分 你考100分還是過啊 真的沒什麼

到現在跟日本人一起上課還是講不出幾個完整句子就知道多悲哀

你說我不是本科系怎麼還講不好?














考試比誰背的比較熟的科系是要怎麼把日文講好??????

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※ 引述《herbert0716 ((っ・ω・)っ)》之銘言：
: 延續上篇的問題
: 強者我朋友說要去日本打工
: 他跟我提到說日文超好學DER~~~~
: 說什麼他朋友從五十音都不會 學到拿到N2
: 只花一年的時間 而且還是自學
: 讓本魯想說 英文從國小學到現在都學不好了
: 日文學一年就可以到N2 感覺好像真的很好學
: 害我也想自己自修去試試 看有沒有機會一年內衝到N2
: 當然也想問問版上的大大 日文真的有這麼有學嗎???
: 有沒有日文很好學的八卦

學不學得會其實看人耶，一年內衝到N2是沒問題，文法不會很難
我也大概讀了半年多就去N2了，但是這些檢定也只是一個指標啦

日文大概是分成三個難關吧

1.50音
2.動詞變化
3.敬語

會1跟2就差不多了，你要跟人聊天的話跟你讀的參考書都沒啥關係
因為聊天是看你的臨場反映，習慣聊什麼就聊什麼。比較偏向在練聽跟說的反映。

如果要說好不好學，當然好學。但是要上手，看自己的天份跟努力。
就像是日本人，他們自己也有日文好的跟日文差的。看你想到啥程度。
聽得懂日文，但又要細分很多地方語言，主要都是練習慣跟反映
像我女朋友是福岡人，博多腔很重，速度快的時候會不知道是什麼意思
她看到我聽不懂就會講標準語。當然因為我時常會看其他的日文書，
使用的詞她也會沒有聽過，也不知道是什麼，反而是外國人學日文後
比當地人還會更了解本地的語言。


台灣人學日文算好上手，因為漢字的優勢，韓國人算是學日文第一快的。
重點就是持續，使用，就會學會了。學不會也無彷，不會影響人生。








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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.181.103
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1447646244.A.1CC.html
日文進化過很多次喔，最明顯那次是明治維新的時候，反到是中文已經很少進化了
※ 編輯: herman5202 (61.64.181.103), 11/16/2015 12:02:13
中文很多意思不明的、混淆一起的、外來語的速度太慢。
接受外來語速度方面，日本文字優勢很大，可以第一手獲取知識語言，中文就很麻煩
※ 編輯: herman5202 (61.64.181.103), 11/16/2015 12:08:24
為什麼要噓QQ
※ 編輯: herman5202 (61.64.181.103), 11/16/2015 12:14:45
混淆是因為文字的缺陷，文字無法持續提供真理，日本的接受外來語很快，你說缺點是
其他能力下降也是OK，但是不是所有的日本人都要會英文等等語言，重要的是知識
※ 編輯: herman5202 (61.64.181.103), 11/16/2015 12:18:54
發音就是劣勢阿，有點太簡單了
※ 編輯: herman5202 (61.64.181.103), 11/16/2015 12:20:49

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※ 引述《stustgod (小妹哥)》之銘言：
: 英語難學是因為英語原本是英格蘭方言，
: 而且混雜了很多外來語，使得他例外很多，
: 例如 牛肉叫做 beef 牛排卻叫做 steak 牛卻叫做 Bull 等等

可是小妹哥，牛的日文是うし、牛肉ぎゅうにく、牛排ステーキ

好像難度跟英文不相上下耶？都是三個看起來互相無關連的單字？

有日文高手釋疑嗎？



其實要討論英文單字的話，不應該拿動物/食物出來當例子

因為在歐洲國家普遍都有一群人稱為貴族

貴族所用的語言比較容易保存下來(較地方方言容易保存)

而這些貴族一輩子不用自己下廚，一輩子沒看過豬、牛、羊生前長什麼樣子

他們只認得盤子裡的東西

所以牛跟牛排對他們來說是本質上是完全不一樣的

語言代代相傳，英語使用者都不覺得奇怪，因為他們就是這樣思考的


如果今天英美人士聽到 beef、steak、bull

這三個單字的中文都有一個同時代表 cow與bull的『牛』字在裡面

他們反而會覺得很奇怪，而且『牛』字本身還沒有性別




: 再加上中文沒有時態的概念，
: 對很多中文母語者來說，
: 光是動詞變化就很受不了。
: 例如過去式、現在式、未來式、完成式等等
: 還有動名詞、分詞等等 -ed 和 -ing 的意思不完全一樣。
: 更不用說還有名詞的格變化，
: 例如 I、me  She Her 等等，
: 所以英文難學得很，
: 請支持學中國話

其實英文在歐洲語言裡算簡單了

雖然英文部份的名詞有性別(拼法大多相同)

但是要跟名詞搭配的動詞、形容詞等等全部統一用法


反觀法文，單字直接分出陰陽性，冠詞、形容詞要配合陰陽性做變化

單字的單複數也會影響到形容詞 等等

還有一堆『格』


p.s.單字有性別不等於陰陽性

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.115.182.92
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1447649579.A.AF3.html

感謝開釋，假設小妹哥說的大家都同意

那我可以批評日文這三個單字都沒有可以代表『牛』的假名在裡面嗎？

如同 beef、steak、bull 三字外觀上無交集


就說不要再舉食物了.....XD


可是ぎゅうにく、ステーキ裡面沒有うし吧？

（以上依據小妹哥的邏輯）


那就對了嘛！

うし→和語
ぎゅうにく→漢語+『肉』字
ステーキ→外來語

bull→源自日耳曼語系
beef→源自法語
steak→源自古挪威語

英文沒很難啊XDDD
※ 編輯: cooxander (58.115.182.92), 11/16/2015 13:07:35
※ 編輯: terievv 時間: 2015-11-16 13:10:11