看板 terievv
作者 標題 標題 [閒聊] 公司面試的基本禮貌
時間 2015-11-16 Mon. 16:47:53
看板 Soft_Job
作者 標題 [閒聊] 公司面試的基本禮貌
時間 Wed Nov 11 12:36:54 2015
最近聽了一些故事，覺得有點可惜，
發現有些公司面試的方法有點糟糕。
有一些最基本的事情沒有做好，導致錯過了對的人，
因為你不懂怎麼面試，你就無法進行有效的面試，
無效的面試不會幫你找到正確的人，而且會讓正確的人轉頭離開。
像是一些絕對不該作的事情，比方說把人一次又一次的叫來，
卻只是由不同的人，問一樣的問題。
講到底，就是「尊重受試者的時間」一點而已
比方說一個基本的：盡可能把面試安排在一次連續的時間完成。
一場面試，
對公司來說，只是打個電話把人叫過來，你一屁股坐在辦公室等他。腰也不酸。
但是對面試者來說，他要請假，要找人代班，要往返交通。
對公司的成本很低，對面試者的成本卻很高。
結果你公司這次因為自己時間沒安排好，
只能面試一個小時，叫面試者改天再來繼續，這個很不好。
優秀的人才這個時候大概就轉身離開了。
因為你現在還在求才的階段，就已經不尊重我的時間，
那我到職以後大概也不用期望你會多尊重我。
然後，有一些不需要當面才能講的東西，
像是基本的技術能力，或是薪資範圍、福利、工作時間，能在電話裡面先講的就先講。
不要等人到了現場，談完了，才發現雙方對待遇的期望是笑話一場。
嫌電話要錢可以 skype，都二十一世紀了，網際網路這麼方便，請充分利用。
另外，面試的時候，不要害怕時間很長，
因為一個小時絕對不夠讓你認清一個人，
但是你請他進來，那就是個長久的事情。
如果你認真的要找人，面試兩天都不算久。
我自己馬拉松的面試過七個小時，也參加過三個小時的越洋電話面試。
我同事今天早上剛飛新加坡，要進行一個兩天的面試，機票食宿對方全包了，
在這之前，他們先進行了兩次初步的電話面試。
如果你真的要找人，長時間的面試絕對划算，
你可能會覺得「我很忙，所以沒這麼多時間面試」。
不對，你很忙，不是沒時間面試的原因，而是沒時間面試的結果，
你很忙的原因，是因為你不花時間面試，所以你一開始就沒找到對的人。
你現在隨便面試，這些時間以後都要還回去。
還有，不要讓面試者等。
直接點名 HTC，爛死了。
兩個主管讓我等快一個小時，原因是「剛剛在開會」
你在開會幹麻叫我來面試？你的時間是時間，我的時間不是時間。
沒想到會會開這麼久？你們時間控管是不是有問題？
最後，面試的內容，請先告知面試者，讓面試者能充分準備，然後不要變來變去。
今天跟我說要考技術，結果來了以後跟我說老闆想要跟你聊天了解個性，
明天跟我說要純聊天，結果去了以後跟我說今天來技術二次面試因為上次不夠，
應付都是可以應付你，可是這樣面試者會懷疑你們的面試是否很沒有制度。
面試的目的是「讓面試者展現自己有多聰明、多有才華」不是我猜我猜我猜猜猜。
「ㄟ！我本來跟你說要聊天，結果來了跟你說考技術！猜不到吧！」我猜你妹。
好像又很散亂，沒什麼重點，那自己列一下條列式的好了
1. 能在電話裡面溝通的，在電話裡面盡量溝通
2. 要見面的，盡量安排在一次裡面，對方舟車勞頓，真的是勞頓
3. 面試時間不要省，省這個，只是更浪費彼此的時間而已
4. 不要讓面試者等，你的時間是時間，別人的也是
5. 面試內容事先告知面試者，要更改也請早說，並說明原因
嗯，祝各位 HR 能找到正確的人。
--
Java 是個很棒的語言
對 C++ 社群有非常大的貢獻
他收留了所有寫不好 C++ 的人
維持了 C++ 神聖中土上高貴住民的純粹血統
--
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※ 編輯: yoco (111.185.95.119), 11/11/2015 12:43:19
標題 Re: [閒聊] 公司面試的基本禮貌
時間 Wed Nov 11 12:59:50 2015
原文怒刪
手機發文請海涵
本魯補充一下
雖然不可能實現
但是我真心希望
各家公司可否標上自己薪資範圍
不然如果不是大廠
大家根本也不知道該公司的薪資標準在哪
又愛搞二面三面
最後跟你說3xk
這到底是怎樣
只有你資方時間寶貴
只有你資方有權利講話面試別人
別人都沒得挑就是了？
所以再重申一次
薪資透明化啦！
謝謝大家
--
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標題 Re: [閒聊] 公司面試的基本禮貌
時間 Thu Nov 12 01:01:53 2015
你沒聽過{我們是HTC耶!!!!@@?}
你可以去google
我們是HTC耶
這句話
不過看看股價，你也不用太意外
跟你說吧
HR也不願意
我跟你說
這種現象還是會"繼續"and "持續"發生
直到大家瘋狂點名然後強烈拒絕
像我這輩子都不會想去的公司就是華碩跟HTC
這個科技版都點名了
很多大公司抱著心態都是
甚至中小型也差不多
台灣的公司是認為我有錢哪怕找不到人
基本上他們都忽略很多隱性成本
比如訓練你的成本，其他員工花在你身上教學的時間
還有你的學習曲線，以及待在公司比較久的更了解公司組織與內部問題
但不過為了上面那些人的升遷與鬥爭
這些事情往往最高層的人都希望睜一隻眼閉一隻眼
和平地走下去
越想不要吵架，就越會逼走認真的人
基本上全世界的組織都是這樣
所以為什麼強勢的領導人
可以讓組織這麼吃香
因為他用力把他討厭與不符合組織文化的人
勇敢地踢掉
盡量讓組織保持乾淨
基本上台灣的CEO都太老
所以他們會踢掉的都是死菜鳥
或者基層領年資的OP
至於你說像PG這種
對大公司老闆
這不就再請一個資工學生來上班就好
你拿翹什麼啊?
資工系畢業生那麼多，新的技術新的肝那麼多
你什麼咖啊?
只有公司"迫切需要"一個"重要的人"去開發一個"搶下市場"的重要專案
他們才會一切好談的被那個帶頭的leader給制約
前提還是要有法律文件喔~
所以這種事情不是要求公司
而是當你google
XXX 面試~
幹，發現一堆人都在網路上說
建議你不要去
那誰會想浪費時間去呢?
所以這種薪資與職位與面試和公司文化越透明
就越能讓就業市場自然淘汰這些公司
我倒覺得這麼做比較實在
否則基本上喇
你去看網路上
多少人浪費了多少生命
有的拿到offer了
HR還可以打給你跟你說
不好意思，現在老闆說凍結了
真是抱歉~
你又能怎樣?上法院告他?
就像你說的成本永遠都是勞方吃虧
他屁股坐在辦公室
你?
什麼咖啊?
這就是"台灣" 95%公司的心態阿
我老闆 我大公司
你員工 你花錢找個人隨便就能替代了
你年薪就算百萬
我營收多少個億阿
有在乎你這一個人嗎?
因為對於人力資源知識的嚴重不足
是台灣產品附加價值遲遲無法提升的最大因素
是沒人做過統計拉
但我想台灣光是人才這樣流來流去造就的隱性成本
一定是高的嚇死人
※ 引述《yoco (眠月)》之銘言：
: 最近聽了一些故事，覺得有點可惜，
: 發現有些公司面試的方法有點糟糕。
: 有一些最基本的事情沒有做好，導致錯過了對的人，
: 因為你不懂怎麼面試，你就無法進行有效的面試，
: 無效的面試不會幫你找到正確的人，而且會讓正確的人轉頭離開。
: 像是一些絕對不該作的事情，比方說把人一次又一次的叫來，
: 卻只是由不同的人，問一樣的問題。
: 講到底，就是「尊重受試者的時間」一點而已
: 比方說一個基本的：盡可能把面試安排在一次連續的時間完成。
: 一場面試，
: 對公司來說，只是打個電話把人叫過來，你一屁股坐在辦公室等他。腰也不酸。
: 但是對面試者來說，他要請假，要找人代班，要往返交通。
: 對公司的成本很低，對面試者的成本卻很高。
: 結果你公司這次因為自己時間沒安排好，
: 只能面試一個小時，叫面試者改天再來繼續，這個很不好。
: 優秀的人才這個時候大概就轉身離開了。
: 因為你現在還在求才的階段，就已經不尊重我的時間，
: 那我到職以後大概也不用期望你會多尊重我。
: 然後，有一些不需要當面才能講的東西，
: 像是基本的技術能力，或是薪資範圍、福利、工作時間，能在電話裡面先講的就先講。
: 不要等人到了現場，談完了，才發現雙方對待遇的期望是笑話一場。
: 嫌電話要錢可以 skype，都二十一世紀了，網際網路這麼方便，請充分利用。
: 另外，面試的時候，不要害怕時間很長，
: 因為一個小時絕對不夠讓你認清一個人，
: 但是你請他進來，那就是個長久的事情。
: 如果你認真的要找人，面試兩天都不算久。
: 我自己馬拉松的面試過七個小時，也參加過三個小時的越洋電話面試。
: 我同事今天早上剛飛新加坡，要進行一個兩天的面試，機票食宿對方全包了，
: 在這之前，他們先進行了兩次初步的電話面試。
: 如果你真的要找人，長時間的面試絕對划算，
: 你可能會覺得「我很忙，所以沒這麼多時間面試」。
: 不對，你很忙，不是沒時間面試的原因，而是沒時間面試的結果，
: 你很忙的原因，是因為你不花時間面試，所以你一開始就沒找到對的人。
: 你現在隨便面試，這些時間以後都要還回去。
: 還有，不要讓面試者等。
: 直接點名 HTC，爛死了。
: 兩個主管讓我等快一個小時，原因是「剛剛在開會」
: 你在開會幹麻叫我來面試？你的時間是時間，我的時間不是時間。
: 沒想到會會開這麼久？你們時間控管是不是有問題？
: 最後，面試的內容，請先告知面試者，讓面試者能充分準備，然後不要變來變去。
: 今天跟我說要考技術，結果來了以後跟我說老闆想要跟你聊天了解個性，
: 明天跟我說要純聊天，結果去了以後跟我說今天來技術二次面試因為上次不夠，
: 應付都是可以應付你，可是這樣面試者會懷疑你們的面試是否很沒有制度。
: 面試的目的是「讓面試者展現自己有多聰明、多有才華」不是我猜我猜我猜猜猜。
: 「ㄟ！我本來跟你說要聊天，結果來了跟你說考技術！猜不到吧！」我猜你妹。
: 好像又很散亂，沒什麼重點，那自己列一下條列式的好了
: 1. 能在電話裡面溝通的，在電話裡面盡量溝通
: 2. 要見面的，盡量安排在一次裡面，對方舟車勞頓，真的是勞頓
: 3. 面試時間不要省，省這個，只是更浪費彼此的時間而已
: 4. 不要讓面試者等，你的時間是時間，別人的也是
: 5. 面試內容事先告知面試者，要更改也請早說，並說明原因
: 嗯，祝各位 HR 能找到正確的人。
--
Every man for himself and God against them all.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.185.58
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1447261316.A.66C.html
※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 11/12/2015 01:02:27
※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 11/12/2015 01:03:03
是討論
要滾快滾，你年薪幾百萬也沒啥了不起人力資源管理的心態....
跟薪水高低扯上關係不大
※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 11/13/2015 10:56:53
幾百萬的主管
對公司來說唯一的顧慮只有你手上的機密會不會外洩
其他的你要滾快滾的心態我想還真的沒變
因為幾百萬我再找一個高階主管就好了喇~
當然啦
出得起三百萬養一位員工的公司
通常這種中小型公司都是至少處長級以上了
你要走公司也不會留你啦~
留只是假象，因為背後的機密跟人還沒找好才是真的
高階經理人因為薪水跟分紅喬不攏跟老闆鬧翻的
也不是沒看過~
不過基本上吼，越大間的公司你要是爬上去了
還真的會很顧忌你
就拿台積最近升職那個專利王子
難道他要閃了
台積會不留住他嗎?
不過要把定義拉到這麼高的標準，我想台灣的人力資源問題也不用討論了
很多時候這個人價值50萬，不是因為他真的只值這樣
可能是產業問題，可能是研發管理問題，可能是經營行銷問題
但有一點我覺得對人力資源管理向來都很重要
就是給員工尊重和讓他們理解組織的目標
光這兩點我看台灣就一狗票公司不懂什麼叫尊重
說真的拉
不要領個三百萬就覺得自己是個咖
老闆沒那觀念
你沒看之前兄弟為了錢都能開槍殺人了
開除個高階經理人算什麼啊
※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 11/13/2015 12:48:47
--
※ 作者: terievv 時間: 2015-11-16 16:47:53
→ : 想當初某人也因為嫌棄別人的doc履歷 錯過了不少呢1F 11/11 12:49
→ : 當時我也是覺得祝他能找到正確的人
→ : 當時我也是覺得祝他能找到正確的人
推 : 13F 11/11 12:51
推 : 不能同意你更多了4F 11/11 12:55
推 : doc履歷不是本來就該嫌棄嗎？5F 11/11 13:01
→ : 沒錢請一個專業的HR阿6F 11/11 13:01
→ : doc履歷被嫌棄不意外啊 可以舉出有哪個強者用doc的嗎7F 11/11 13:02
→ : doc太弱了.我履歷都用exe格式8F 11/11 13:04
→ : 記得那是嫌棄未用開放的檔案格式 不是專指doc9F 11/11 13:08
推 : 簽名檔想討戰吼~~~~~10F 11/11 13:18
→ : jknm 誤會阿！那是反諷 c++ user 的自大 QQ 就是我自己啦11F 11/11 13:20
→ : C++使用者也沒有自大吧，反而很羨慕JAVA12F 11/11 13:28
推 : 如果供需面反轉，會不會招募的狀況才會好一點，當然13F 11/11 13:30
→ : 跟公司的狀況可能也有關係
→ : 跟公司的狀況可能也有關係
推 : 推你，HTC本來就是爛到該死，現在不死根本奇蹟15F 11/11 13:34
→ : 供需面反轉? 你認為現在哪邊過剩?16F 11/11 13:43
推 : htc真的爛17F 11/11 13:55
推 : 現在應該是 [需 遠大於 供] 吧, 我認知有錯嗎?18F 11/11 14:02
推 : 我都用docx 看起來就比doc厲害一個檔次19F 11/11 14:34
推 : 我面試履歷也都用.exe 可是對方都說他們不敢開20F 11/11 14:45
推 : 大推這篇，順便婊一下 htc，這家公司是在屌個屁21F 11/11 15:05
→ : 心有戚戚焉阿 有一次碰到面試內容跟職缺說明有很大差異22F 11/11 15:37
→ : 也碰過面試被羞辱 = =||| 都是感覺很差的面試
→ : 也碰過面試被羞辱 = =||| 都是感覺很差的面試
→ : 被簽名檔刺傷~XD24F 11/11 16:00
推 : htc 真的爛...25F 11/11 17:23
→ : 超過一個小時我也不想耗啊 又沒車馬費 一搞都搞老半天誰理你26F 11/11 17:26
推 : doc不好嗎27F 11/11 17:33
推 : 你說的沒錯！很同意！不過依照此rule在台灣會找不到工作28F 11/11 17:54
→ : 是事實...
→ : 是事實...
推 : 台灣找不到就找國外就好 沒那麼難的30F 11/11 17:57
→ : 先不管公司爛不爛，對待面試者該有的禮貌還是要有31F 11/11 17:59
→ : 讓別人空等一小時代表沒時間觀念，也不尊重面試者
→ : 讓別人空等一小時代表沒時間觀念，也不尊重面試者
推 : 之前去過一家到現場放我鳥的....33F 11/11 18:18
推 : good大也太雖了吧，還有公司放鳥的...34F 11/11 19:28
→ : HTC測驗機器出問題只跟我說抱歉，然後分數照算，科35F 11/11 19:31
→ : 遇過最爛面試市Asus，沒有之一。36F 11/11 19:59
→ : 遲到空等就算了，直接取消面試。WTF
→ : 遲到空等就算了，直接取消面試。WTF
推 : 石頭,htc這麼大牌啊....38F 11/11 20:02
→ : 我是遇到某雲端儲存公司,老闆說仿效外商履歷不填個資
→ : 結果面試當天，主管直接拿個資表叫我填...
→ : 我是遇到某雲端儲存公司,老闆說仿效外商履歷不填個資
→ : 結果面試當天，主管直接拿個資表叫我填...
推 : 推 台灣面試還是以為資方老大 而不是雙方對等41F 11/11 20:13
→ : 目前經驗:電話 email問薪資範圍沒成功過, 能靠hunter最好
→ : 時間約中午或晚上下班後比較不用請假 我經驗:8成都可約
→ : 目前經驗:電話 email問薪資範圍沒成功過, 能靠hunter最好
→ : 時間約中午或晚上下班後比較不用請假 我經驗:8成都可約
推 : 既然你提到了HTC，只能給你讚了！44F 11/11 21:01
→ : 想當初我從南部到新店的HTC面試
→ : 結果測驗完就趕人走，說改完後再通知面試
→ : 鬼才理他
→ : 想當初我從南部到新店的HTC面試
→ : 結果測驗完就趕人走，說改完後再通知面試
→ : 鬼才理他
推 : 當年面試建漢也是 電話裡說不考試 結果去給我三大張48F 11/11 21:41
推 : 感謝分享49F 11/11 21:41
→ : 當年股價衝到130幾塊 整個跩個二五八萬50F 11/11 21:41
推 : 還有一種是一去就寫人事資料的...完全搞不懂51F 11/11 21:45
推 : HTC連面都不想面52F 11/11 22:03
推 : 完全同意且忽然想起外商真的沒在填資料的53F 11/11 22:28
推 : 別說外商沒在填了 我連面台商都沒在填54F 11/11 22:36
推 : 推!55F 11/11 23:00
推 : 推56F 11/11 23:10
→ : 當初hTC看到版上風評就直接拒絕+1
→ : 當初hTC看到版上風評就直接拒絕+1
→ : 感覺這裡像面試被刷掉的取暖區58F 11/12 00:12
推 : 請問什麼是doc履歷 我resume都用word編輯 應該看不出來吧59F 11/12 00:29
→ : 用latex會比較簡潔嗎？
→ : 用latex會比較簡潔嗎？
推 : HowLeeHi說的該不會是某H公司?61F 11/12 00:33
推 : 同意 大家直接點 別浪費彼此的時間62F 11/12 01:47
推 : s大也有遇過???XD63F 11/12 04:22
推 : 推這篇64F 11/12 08:59
→ : ..優秀的人才應該不會因為等太久就決定不去...65F 11/12 11:08
→ : 一般都是因為發展性和pay才是關鍵因素
→ : 一般都是因為發展性和pay才是關鍵因素
→ : 我有面試過一個電商公司，上午面試聊的很愉快，結果67F 11/12 11:18
→ : 跟我說下午還要在跟老版面試一次……我只好在當地超
→ : 商等下午兩點
→ : 然後下午一點多通知我老闆開車出去了，要我約下次面
→ : 試時間。我：…………
→ : 跟我說下午還要在跟老版面試一次……我只好在當地超
→ : 商等下午兩點
→ : 然後下午一點多通知我老闆開車出去了，要我約下次面
→ : 試時間。我：…………
推 : htc真的真的爛.72F 11/12 17:40
推 : 台積電面試流程也很爛喔，不過還是一堆人擠著進去73F 11/12 20:34
→ : 只能說以前hTC很賺被寵壞了，現在給不多就不屑忍受了
→ : 只能說以前hTC很賺被寵壞了，現在給不多就不屑忍受了
推 : 台積電也這樣啊75F 11/12 23:40
→ : 推~滿中肯的76F 11/12 23:43
推 : 去HTC面試被酸到出門大哭 雖然他當場給我offer77F 11/13 00:25
推 : 一家上下班時間都控制不好的公司 你要要求開會時間管控好？78F 11/13 13:19
推 : Htc面試印象很差+1........79F 11/14 00:41
推 : 台積電我之前等快兩小時…80F 11/14 09:47
推 : 推81F 11/14 11:37
推 : 一般的中小型公司也會犯這種錯 還一付高高在上的樣子82F 11/15 22:17
推 : 推83F 11/16 13:25
看板 Soft_Job
作者 標題 Re: [閒聊] 公司面試的基本禮貌
時間 Wed Nov 11 12:59:50 2015
原文怒刪
手機發文請海涵
本魯補充一下
雖然不可能實現
但是我真心希望
各家公司可否標上自己薪資範圍
不然如果不是大廠
大家根本也不知道該公司的薪資標準在哪
又愛搞二面三面
最後跟你說3xk
這到底是怎樣
只有你資方時間寶貴
只有你資方有權利講話面試別人
別人都沒得挑就是了？
所以再重申一次
薪資透明化啦！
謝謝大家
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.222.86.79
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1447217993.A.28D.html
推 : 現在是挑公司的時代,我都直接問,不說就掰掰1F 11/11 13:17
推 : 我記得有個法條是要強制公開薪資範圍,還躺在立法院裡面2F 11/11 13:18
→ : 不知道何年何月才能三讀通過
→ : 不知道何年何月才能三讀通過
推 : 推+1，都要到最後才公布數字，一開始還要勞方講期望4F 11/11 13:20
→ : 最低待遇，根本就沒法公平競爭，開低了直接用這數字
→ : ，沒機會。
→ : 最低待遇，根本就沒法公平競爭，開低了直接用這數字
→ : ，沒機會。
→ : 為什麼不在溝通時直接問呢？至少會給區間吧。7F 11/11 13:30
→ : 你為什麼不問QQ8F 11/11 13:44
推 : 很多公司打死都不講9F 11/11 14:28
推 : 不講一定是很低阿 反正面試人公司根本不用什麼成本10F 11/11 14:54
→ : 薪資範圍不肯講直接掰掰 +111F 11/11 15:02
→ : 薪資不肯說範圍，避而不談，這種的一定都很低12F 11/11 15:19
推 : 很多公司都直接說：看你的期望待遇是多少啊...13F 11/11 15:30
推 : 樓上,我也會直接說我期望多少,但不接受要發offer又要砍價14F 11/11 15:51
→ : 說起碼會給區間的真的太天真的，我就碰過死不開的15F 11/11 17:20
→ : 還跟你魯『工作最重要的時看環境，跟你個人的成長
→ : 你覺得能學到東西，薪水根本不重要』…
→ : 還跟你魯『工作最重要的時看環境，跟你個人的成長
→ : 你覺得能學到東西，薪水根本不重要』…
→ : 優秀的工程師不會去低薪的地方，這點已經被我驗證過18F 11/11 17:30
→ : 台灣除了新創會有人用新技術嗎
→ : 就算不是新技術你程式語言的版本是lts嗎?
→ : 學一些老東西是有三洨用處，每次聽到這個就想笑
→ : 台灣除了新創會有人用新技術嗎
→ : 就算不是新技術你程式語言的版本是lts嗎?
→ : 學一些老東西是有三洨用處，每次聽到這個就想笑
→ : 聽到樓上講的我才覺得想笑，科科22F 11/11 17:34
→ : 顆顆23F 11/11 17:37
→ : 樓上y大是正面驗證還是反面得證XD24F 11/11 17:45
推 : 說電話問薪資的有面試過嗎？哪間人資會電話跟你說25F 11/11 17:58
→ : 老實說 我還沒碰到願意電話面試講薪水的26F 11/11 18:26
→ : 404也是不說
→ : 可能我太嚕
→ : 404也是不說
→ : 可能我太嚕
推 : 我都電話問薪資範圍 不講或太低就直接回絕29F 11/11 18:41
→ : 浪費時間還要另外請假
→ : 浪費時間還要另外請假
推 : 之前緯創Call interview31F 11/11 20:06
→ : 直接問offer 38K就說謝謝了
→ : 彼此都省時
→ : 直接問offer 38K就說謝謝了
→ : 彼此都省時
推 : 至少還有3xK 有看過2面的還給25K嗎 哈哈哈哈34F 11/11 20:08
推 : 推 目前沒遇過電話 email會講薪資範圍的35F 11/11 20:18
推 : 不曉得國外的月亮有沒有比較圓36F 11/11 20:18
推 : 反面，當我是裡面最強時，就代表這公司沒人才37F 11/11 20:41
推 : 另外我所謂的老東西是指asp.net webform,php5.6以前
→ : ，我不喜歡拿安全性開玩笑
推 : 另外我所謂的老東西是指asp.net webform,php5.6以前
→ : ，我不喜歡拿安全性開玩笑
推 : 遇過104上寫35k-60k的，請假去後跟我說他們不能給太高，開40F 11/11 23:08
→ : 30k
→ : 30k
→ : 讓我想到遊悅...應該是這名子吧42F 11/11 23:22
推 : 還是有遇到少數案例，電話中問會直接講薪資範圍的，爽快43F 11/12 00:53
推 : 對阿 就直接講 囉哩八縮的浪費大家時間44F 11/12 01:06
→ : 多少就多少 你要低薪你就慢慢找阿
→ : 總是有幾個白癡會去麻
→ : 我有不當白痴被你耍的自由
→ : 多少就多少 你要低薪你就慢慢找阿
→ : 總是有幾個白癡會去麻
→ : 我有不當白痴被你耍的自由
→ : 漸漸要變成我們的時代了48F 11/12 01:45
→ : 面試官：我們的待遇不比同業差（啊到底是多少49F 11/12 07:34
推 : 老闆：薪資具有競爭力 (啊看ptt徵才文也沒比較競爭啊50F 11/12 07:44
→ : 一樓中肯 不講 推拖拉 打迷糊仗 一律謝謝再聯絡51F 11/12 09:00
→ : 有遇過有說明薪資範圍的，當面試時才跟你說薪資範圍總52F 11/12 11:25
→ : 合是底薪+全勤+獎金
→ : 合是底薪+全勤+獎金
→ : 這個自己一定要問清楚 包括6%甚麼的54F 11/12 14:05
→ : 騎驢找馬=>時間保貴 自然電話能解決的情報先講好..而離職後55F 11/12 15:48
→ : 面試的時間多的是 要多多到處找人聊天散步也可.反正就看需
→ : 求而已.只是現在這時代光開個履歷不投都有接不完的電話...
→ : 當然是情報越明確的公司先排.公司沒名氣薪水不講?那就後面
→ : 再看看.(通常面試N週 1週每天2場 這種的操個1~2週後 後面就
→ : 的公司到頭來幾乎都會PASS掉.因為CP太低了 浪費時間)
→ : 面試的時間多的是 要多多到處找人聊天散步也可.反正就看需
→ : 求而已.只是現在這時代光開個履歷不投都有接不完的電話...
→ : 當然是情報越明確的公司先排.公司沒名氣薪水不講?那就後面
→ : 再看看.(通常面試N週 1週每天2場 這種的操個1~2週後 後面就
→ : 的公司到頭來幾乎都會PASS掉.因為CP太低了 浪費時間)
推 : 薪水要問清楚，"底薪"是多少,而不是薪水是多少XD61F 11/15 03:33
看板 Soft_Job
作者 標題 Re: [閒聊] 公司面試的基本禮貌
時間 Thu Nov 12 01:01:53 2015
你沒聽過{我們是HTC耶!!!!@@?}
你可以去google
我們是HTC耶
這句話
不過看看股價，你也不用太意外
跟你說吧
HR也不願意
我跟你說
這種現象還是會"繼續"and "持續"發生
直到大家瘋狂點名然後強烈拒絕
像我這輩子都不會想去的公司就是華碩跟HTC
這個科技版都點名了
很多大公司抱著心態都是
甚至中小型也差不多
台灣的公司是認為我有錢哪怕找不到人
基本上他們都忽略很多隱性成本
比如訓練你的成本，其他員工花在你身上教學的時間
還有你的學習曲線，以及待在公司比較久的更了解公司組織與內部問題
但不過為了上面那些人的升遷與鬥爭
這些事情往往最高層的人都希望睜一隻眼閉一隻眼
和平地走下去
越想不要吵架，就越會逼走認真的人
基本上全世界的組織都是這樣
所以為什麼強勢的領導人
可以讓組織這麼吃香
因為他用力把他討厭與不符合組織文化的人
勇敢地踢掉
盡量讓組織保持乾淨
基本上台灣的CEO都太老
所以他們會踢掉的都是死菜鳥
或者基層領年資的OP
至於你說像PG這種
對大公司老闆
這不就再請一個資工學生來上班就好
你拿翹什麼啊?
資工系畢業生那麼多，新的技術新的肝那麼多
你什麼咖啊?
只有公司"迫切需要"一個"重要的人"去開發一個"搶下市場"的重要專案
他們才會一切好談的被那個帶頭的leader給制約
前提還是要有法律文件喔~
所以這種事情不是要求公司
而是當你google
XXX 面試~
幹，發現一堆人都在網路上說
建議你不要去
那誰會想浪費時間去呢?
所以這種薪資與職位與面試和公司文化越透明
就越能讓就業市場自然淘汰這些公司
我倒覺得這麼做比較實在
否則基本上喇
你去看網路上
多少人浪費了多少生命
有的拿到offer了
HR還可以打給你跟你說
不好意思，現在老闆說凍結了
真是抱歉~
你又能怎樣?上法院告他?
就像你說的成本永遠都是勞方吃虧
他屁股坐在辦公室
你?
什麼咖啊?
這就是"台灣" 95%公司的心態阿
我老闆 我大公司
你員工 你花錢找個人隨便就能替代了
你年薪就算百萬
我營收多少個億阿
有在乎你這一個人嗎?
因為對於人力資源知識的嚴重不足
是台灣產品附加價值遲遲無法提升的最大因素
是沒人做過統計拉
但我想台灣光是人才這樣流來流去造就的隱性成本
一定是高的嚇死人
※ 引述《yoco (眠月)》之銘言：
: 最近聽了一些故事，覺得有點可惜，
: 發現有些公司面試的方法有點糟糕。
: 有一些最基本的事情沒有做好，導致錯過了對的人，
: 因為你不懂怎麼面試，你就無法進行有效的面試，
: 無效的面試不會幫你找到正確的人，而且會讓正確的人轉頭離開。
: 像是一些絕對不該作的事情，比方說把人一次又一次的叫來，
: 卻只是由不同的人，問一樣的問題。
: 講到底，就是「尊重受試者的時間」一點而已
: 比方說一個基本的：盡可能把面試安排在一次連續的時間完成。
: 一場面試，
: 對公司來說，只是打個電話把人叫過來，你一屁股坐在辦公室等他。腰也不酸。
: 但是對面試者來說，他要請假，要找人代班，要往返交通。
: 對公司的成本很低，對面試者的成本卻很高。
: 結果你公司這次因為自己時間沒安排好，
: 只能面試一個小時，叫面試者改天再來繼續，這個很不好。
: 優秀的人才這個時候大概就轉身離開了。
: 因為你現在還在求才的階段，就已經不尊重我的時間，
: 那我到職以後大概也不用期望你會多尊重我。
: 然後，有一些不需要當面才能講的東西，
: 像是基本的技術能力，或是薪資範圍、福利、工作時間，能在電話裡面先講的就先講。
: 不要等人到了現場，談完了，才發現雙方對待遇的期望是笑話一場。
: 嫌電話要錢可以 skype，都二十一世紀了，網際網路這麼方便，請充分利用。
: 另外，面試的時候，不要害怕時間很長，
: 因為一個小時絕對不夠讓你認清一個人，
: 但是你請他進來，那就是個長久的事情。
: 如果你認真的要找人，面試兩天都不算久。
: 我自己馬拉松的面試過七個小時，也參加過三個小時的越洋電話面試。
: 我同事今天早上剛飛新加坡，要進行一個兩天的面試，機票食宿對方全包了，
: 在這之前，他們先進行了兩次初步的電話面試。
: 如果你真的要找人，長時間的面試絕對划算，
: 你可能會覺得「我很忙，所以沒這麼多時間面試」。
: 不對，你很忙，不是沒時間面試的原因，而是沒時間面試的結果，
: 你很忙的原因，是因為你不花時間面試，所以你一開始就沒找到對的人。
: 你現在隨便面試，這些時間以後都要還回去。
: 還有，不要讓面試者等。
: 直接點名 HTC，爛死了。
: 兩個主管讓我等快一個小時，原因是「剛剛在開會」
: 你在開會幹麻叫我來面試？你的時間是時間，我的時間不是時間。
: 沒想到會會開這麼久？你們時間控管是不是有問題？
: 最後，面試的內容，請先告知面試者，讓面試者能充分準備，然後不要變來變去。
: 今天跟我說要考技術，結果來了以後跟我說老闆想要跟你聊天了解個性，
: 明天跟我說要純聊天，結果去了以後跟我說今天來技術二次面試因為上次不夠，
: 應付都是可以應付你，可是這樣面試者會懷疑你們的面試是否很沒有制度。
: 面試的目的是「讓面試者展現自己有多聰明、多有才華」不是我猜我猜我猜猜猜。
: 「ㄟ！我本來跟你說要聊天，結果來了跟你說考技術！猜不到吧！」我猜你妹。
: 好像又很散亂，沒什麼重點，那自己列一下條列式的好了
: 1. 能在電話裡面溝通的，在電話裡面盡量溝通
: 2. 要見面的，盡量安排在一次裡面，對方舟車勞頓，真的是勞頓
: 3. 面試時間不要省，省這個，只是更浪費彼此的時間而已
: 4. 不要讓面試者等，你的時間是時間，別人的也是
: 5. 面試內容事先告知面試者，要更改也請早說，並說明原因
: 嗯，祝各位 HR 能找到正確的人。
--
Every man for himself and God against them all.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.185.58
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1447261316.A.66C.html
※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 11/12/2015 01:02:27
※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 11/12/2015 01:03:03
推 : 有經驗淚推 台灣大公司其實超像公務人員的1F 11/12 01:15
推 : 經歷過...淚推2F 11/12 01:37
推 : push3F 11/12 04:32
推 : 推 華碩HR 神爛4F 11/12 05:31
推 : 推5F 11/12 06:56
推 : 的確現在4，5x那批掌權者都會認為給你工作還不謝主隆恩6F 11/12 08:55
推 : 華說HR....唉 我怕被告 但是希望貴公司可以審視HR素7F 11/12 09:13
→ : 質
→ : 質
推 : 雖然這兩間HR素質都不怎樣(台灣公司的HR爛也不是個案)，9F 11/12 09:24
→ : 但是以技術主管來說，個人對A的印象比H好很多...
→ : 不過這是技術導向公司的宿命，業務導向的公司才會稍微重
→ : 視HR
→ : 但是以技術主管來說，個人對A的印象比H好很多...
→ : 不過這是技術導向公司的宿命，業務導向的公司才會稍微重
→ : 視HR
推 : 同意原po，很驕傲當初推掉華碩和HTC的面試13F 11/12 13:54
→ : (覺得去了也是被羞辱，不如不去省車錢)
→ : (覺得去了也是被羞辱，不如不去省車錢)
推 : 遇過客氣又有禮貌的asus hr，但沒去面試qqqq15F 11/12 14:05
推 : ASUS HR我覺得不錯啊~ 至少我個人遇到的是這樣啦16F 11/12 14:34
推 : 同感.基本上碩畢當兵完後 就發現有些"當代"大公司 都會有這17F 11/12 15:55
→ : 種"拎北錢多 你不過只是個資X系畢的羅絲丁"心態.所以從那時
→ : 起有這種心態的公司邀面都不會去 (也剛好這種喜歡集體面試
→ : 然後我也剛好非常排斥集體面試~_~)
→ : 種"拎北錢多 你不過只是個資X系畢的羅絲丁"心態.所以從那時
→ : 起有這種心態的公司邀面都不會去 (也剛好這種喜歡集體面試
→ : 然後我也剛好非常排斥集體面試~_~)
推 : 推21F 11/12 16:13
推 : 還好我都只應徵google22F 11/12 16:20
推 : 要算這個成本也不知道從何算起就是...23F 11/12 18:22
→ : 但若能推估一定很可觀
→ : 但若能推估一定很可觀
→ : 以前的年代是只要再請下一個螺絲釘即可補足，影響不大，25F 11/12 20:12
→ : 反正請人才也是用頭撞牆，當然就把人當柴燒
→ : 這也是為什麼臺灣科技業近年遇到危機，反而是人才跟有潛
→ : 力新創的轉機，如果不轉型，人材的價值無法突顯出來
→ : 反正請人才也是用頭撞牆，當然就把人當柴燒
→ : 這也是為什麼臺灣科技業近年遇到危機，反而是人才跟有潛
→ : 力新創的轉機，如果不轉型，人材的價值無法突顯出來
推 : KOBE大原來也看這個版啊29F 11/12 21:37
→ : 老實說還滿中肯的~30F 11/13 00:07
推 : 我去H面試時的HR感覺很菜 超級客氣還跟我聊天31F 11/13 00:20
→ : A的HR感覺是老鳥 意見不合蠻鄙視我的^^
→ : A的HR感覺是老鳥 意見不合蠻鄙視我的^^
推 : 我說實話，哪來這麼多人才？33F 11/13 09:36
→ : 大家對人才的定義可能不太一樣
→ : 我從來沒碰過領低薪的"人才"，一個都沒有
→ : 這年頭什麼阿里不達的人都以為自己是人才，然後在網上靠
→ : 盃自己很低薪
→ : 說自己領低薪的同時可不可以照照鏡子確認一下自己是不是
→ : 人才好嗎？
這文章不是討論薪水高低→ : 大家對人才的定義可能不太一樣
→ : 我從來沒碰過領低薪的"人才"，一個都沒有
→ : 這年頭什麼阿里不達的人都以為自己是人才，然後在網上靠
→ : 盃自己很低薪
→ : 說自己領低薪的同時可不可以照照鏡子確認一下自己是不是
→ : 人才好嗎？
是討論
要滾快滾，你年薪幾百萬也沒啥了不起人力資源管理的心態....
跟薪水高低扯上關係不大
※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 11/13/2015 10:56:53
→ : 我們先定義一下這邊的幾百萬是是多少，三百萬好了40F 11/13 11:01
→ : 絕大多數的台灣公司，年薪三百萬的員工，人資會覺得要滾
→ : 快滾？
還真不瞞你說→ : 絕大多數的台灣公司，年薪三百萬的員工，人資會覺得要滾
→ : 快滾？
幾百萬的主管
對公司來說唯一的顧慮只有你手上的機密會不會外洩
其他的你要滾快滾的心態我想還真的沒變
因為幾百萬我再找一個高階主管就好了喇~
當然啦
出得起三百萬養一位員工的公司
通常這種中小型公司都是至少處長級以上了
你要走公司也不會留你啦~
留只是假象，因為背後的機密跟人還沒找好才是真的
高階經理人因為薪水跟分紅喬不攏跟老闆鬧翻的
也不是沒看過~
不過基本上吼，越大間的公司你要是爬上去了
還真的會很顧忌你
就拿台積最近升職那個專利王子
難道他要閃了
台積會不留住他嗎?
不過要把定義拉到這麼高的標準，我想台灣的人力資源問題也不用討論了
很多時候這個人價值50萬，不是因為他真的只值這樣
可能是產業問題，可能是研發管理問題，可能是經營行銷問題
但有一點我覺得對人力資源管理向來都很重要
就是給員工尊重和讓他們理解組織的目標
光這兩點我看台灣就一狗票公司不懂什麼叫尊重
說真的拉
不要領個三百萬就覺得自己是個咖
老闆沒那觀念
你沒看之前兄弟為了錢都能開槍殺人了
開除個高階經理人算什麼啊
推 : 樓上,沒有三百萬未必不是人才,有時候只是台灣沒這種需求43F 11/13 12:10
→ : 這篇討論的是有好的人力資源管理,台灣人才的"平均"素質
→ : 會更好,是整個曲線上提,頂尖的也會更頂尖吧
※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 11/13/2015 12:45:02→ : 這篇討論的是有好的人力資源管理,台灣人才的"平均"素質
→ : 會更好,是整個曲線上提,頂尖的也會更頂尖吧
※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 11/13/2015 12:48:47
推 : 能拿三百萬有很大的機率是個咖啊，比例問題46F 11/13 14:54
→ : 10個拿三百萬的和10個拿50萬的，那邊咖會比較多？
→ : 基本尊重我同意，我只是針對推文中常常出現"人才"兩字
→ : 很感冒
→ : 另外要滾快滾這個論述我只想反問，你有天眼通嗎？
→ : 10個拿三百萬的和10個拿50萬的，那邊咖會比較多？
→ : 基本尊重我同意，我只是針對推文中常常出現"人才"兩字
→ : 很感冒
→ : 另外要滾快滾這個論述我只想反問，你有天眼通嗎？
推 : 領的高出現人才的機率會不會比較高我覺得要看企業文化51F 11/13 15:28
→ : 然而理論上越有能力的人越容易領到高薪大家應該是同意的
→ : 然而理論上越有能力的人越容易領到高薪大家應該是同意的
推 : 看來以後在這版不能提到"人才"兩字 不然會被酸你又53F 11/13 19:15
→ : 是哪個咖 以後只有年薪300萬以上的人才能討論"人才"
→ : 是哪個咖 以後只有年薪300萬以上的人才能討論"人才"
→ : 對不起我沒有三百萬不該提人才55F 11/13 19:24
推 : 死了我才快60，我不是個咖G_G56F 11/13 20:29
推 : ASUS的HR真的很爛 面過一次就再也不想去 很不尊重人57F 11/13 23:35
推 : A跟H比起來，A真的比較爛，H感謝一個禮拜給58F 11/13 23:42
→ : A的我都上班兩個月才給...之前問HR也不理
→ : A的我都上班兩個月才給...之前問HR也不理
推 : 推60F 11/14 11:35
推 : 這板不是戰年薪就是戰學歷 還什麼咖不咖的 什麼咖又有啥用61F 11/14 14:46
→ : HTC咖不多嗎？ASUS沒咖？Acer咖到哪兒去了？公司怎麼搞成這
→ : 樣？面試把別人都當垃圾 就算你年薪上億我也覺得你是人渣
→ : 一個人真正的價值不在薪水多少 而是態度如何 活得快不快樂
→ : 整天在那邊咖不咖的 你再咖是咖得過剩文膩？家產沒個十億八
→ : 億你又算什麼咖？人家八堂課經濟專業你十年程式年薪還不到
→ : 人家零頭你又什麼咖？
→ : 反正要扯大家來扯阿 原PO在講公司的心態你在那邊扯年薪？
→ : HTC咖不多嗎？ASUS沒咖？Acer咖到哪兒去了？公司怎麼搞成這
→ : 樣？面試把別人都當垃圾 就算你年薪上億我也覺得你是人渣
→ : 一個人真正的價值不在薪水多少 而是態度如何 活得快不快樂
→ : 整天在那邊咖不咖的 你再咖是咖得過剩文膩？家產沒個十億八
→ : 億你又算什麼咖？人家八堂課經濟專業你十年程式年薪還不到
→ : 人家零頭你又什麼咖？
→ : 反正要扯大家來扯阿 原PO在講公司的心態你在那邊扯年薪？
推 : 推樓上...69F 11/14 19:19
推 : 能夠領到300萬的，通常已經具備幫公司創造營收的業務能力，70F 11/14 19:41
→ : 或是能夠為公司提升關鍵技術的人了，跑掉了對公司肯定會造
→ : 成損失，老闆對董事會也不好交待。
→ : 或是能夠為公司提升關鍵技術的人了，跑掉了對公司肯定會造
→ : 成損失，老闆對董事會也不好交待。
--
※ 作者: terievv 時間: 2015-11-16 16:47:53
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