看板 terievv
作者 標題 標題 [問卦] 為何歐洲人願意花幾百年蓋一座教堂?
時間 2015-11-17 Tue. 01:43:13
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 為何歐洲人願意花幾百年蓋一座教堂?
時間 Mon Nov 16 21:09:14 2015
巴塞隆納聖家堂從1882年開始建造
終於要在2026年完工
建造時間需要145年的光陰(這還是在有現代重機具的幫助下才能加快速度)
科隆大教堂的建造時間花了632年
米蘭大教堂1386年開始建造，一直到1965年才完全完工
歐洲很多這類花上幾百年光陰建造的大教堂
當初捐款者或是建築師根本無法活著看到教堂完成
為何他們會願意用上幾百年的光陰去做這些事???
有這方面的八卦嗎???
--
人的理想一定要高出他所能做到的，
殘酷的現實也許早已劃定了你的極限，
如果我們不奮力的為『不可能』而努力，
我們就永遠不會知道『可能』的極限在哪裡！
1939年諾貝爾獎得主，格哈德‧多馬克〈Gerhard‧Domagk〉
--
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→ : 支票夠大張1F 11/16 21:09
噓 : 糟了，是世界奇觀2F 11/16 21:09
推 : 遭了 是世界奇觀3F 11/16 21:09
→ : 信仰4F 11/16 21:10
推 : 匠心5F 11/16 21:10
→ : 聖家堂好像原設計遺失?6F 11/16 21:10
推 : 歐洲沒有KMT7F 11/16 21:10
推 : 信念跟理念8F 11/16 21:10
推 : 因為一蓋完就贏了9F 11/16 21:10
推 : 信仰問題10F 11/16 21:10
→ : 東方也會因為信仰做類似的事啊11F 11/16 21:10
推 : 蓋完還要倒數12F 11/16 21:10
噓 : ..台灣也有人捐錢蓋廟13F 11/16 21:11
台灣人捐錢蓋廟有讓廟宇建造時間超過幾百年的嗎???
→ : 技術 交通 運輸 沒有現在好吧 蓋教堂當然慢14F 11/16 21:11
推 : 大多次裝潢裝飾之類的 才會搞那麼久15F 11/16 21:11
推 : 高級的世界奇觀要建造時間很久阿16F 11/16 21:11
推 : 明明就是追加預算 你看KMT包工程哪個不延期的17F 11/16 21:11
→ : 你聽過茂吉的故事嗎?18F 11/16 21:11
推 : 因為蓋完再撐幾百年就勝利了啊19F 11/16 21:11
推 : 布達拉宮表示：20F 11/16 21:11
推 : 看看KMT那精美的建房美學!!21F 11/16 21:11
推 : 糟了，是世界奇觀22F 11/16 21:12
推 : isis 一定會定為目標23F 11/16 21:12
推 : 聖家堂原稿只剩一面立面加很多碎片24F 11/16 21:12
→ : aegis25F 11/16 21:14
※ 編輯: dearevan (61.231.2.146), 11/16/2015 21:16:20推 : 你知道聖家堂的資金是信徒自己捐得嗎26F 11/16 21:15
→ : 台灣也願意花幾百年蓋三環三線和淡海捷運，這沒什麼27F 11/16 21:15
→ : 打從一開始就說好 有錢就蓋 沒錢慢慢來的吧28F 11/16 21:16
推 : 世界奇觀都要蓋100年阿29F 11/16 21:16
推 : kmt願意的話，他們也很想無限變更設計，追加預算，30F 11/16 21:16
→ : 最好還能蓋個一千年
→ : 最好還能蓋個一千年
推 : marco, polo, aegis, 贏惹！請對手讓腎。32F 11/16 21:16
→ : 聖家堂現在已經可以進去參觀了 每個塔都有一個故事33F 11/16 21:16
推 : 因為勝利條件是蓋世界奇觀34F 11/16 21:18
推 : 我家拜的王爺廟從小蓋到大還沒蓋好，因為沒錢，這35F 11/16 21:18
→ : 樣算ㄇ
→ : 樣算ㄇ
噓 : 又不只有教堂，蓋幾百還一直擴建的建築可多了37F 11/16 21:18
推 : 法國聖心堂的建造雖然沒有百年 但是也有一段故事38F 11/16 21:20
推 : 才有錢可以汙39F 11/16 21:20
推 : 蓋不完才可以追加預算 像臺北某蛋一樣40F 11/16 21:21
推 : 反觀KMT政府的豆腐渣建築41F 11/16 21:21
推 : 可能都希臘勞工蓋的 比較懶散42F 11/16 21:21
推 : 主要是因為蓋蓋停停吧，沒錢了中斷個十幾年放在那等有43F 11/16 21:21
→ : 錢再蓋
→ : 錢再蓋
→ : 會蓋完大概是那任皇帝白痴認真做事吧45F 11/16 21:22
→ : 從後大革命時代的教會復興為起源 然後開放捐獻者將願望放46F 11/16 21:22
→ : 我們每四年都要開新的支票 如果張張兌現 教堂可以蓋滿全台了47F 11/16 21:22
推 : 在台灣資金一年就到位了48F 11/16 21:22
→ : 入教堂的磚瓦中49F 11/16 21:22
推 : 你知道比故宮大4倍的唐朝大明宮只用了一年多就蓋完了嗎？50F 11/16 21:23
推 : 人家蓋世界奇觀阿51F 11/16 21:23
→ : 根本是歐洲人太沒效率52F 11/16 21:23
推 : 我比較好奇為什麼有的教堂裡面都暗暗的有點陰森53F 11/16 21:24
推 : 聖家堂吸超多觀光客54F 11/16 21:24
推 : KMT機場捷運55F 11/16 21:24
→ : 外觀也使用暗暗的色調56F 11/16 21:24
→ : 有信念理想跟遠見阿 反觀台灣連下水道都不想蓋57F 11/16 21:25
推 : 裡面應該有順便蓋大金庫58F 11/16 21:25
→ : 因為蓋下去超出任期+埋在地下看不見不能宣揚政績59F 11/16 21:26
推 : 斂財一煉600年60F 11/16 21:26
推 : 你以為歐洲人都像華人那麼大方捐錢蓋教堂?? 超級吝嗇的很~61F 11/16 21:26
推 : 這要站在宗教藝術的角度去看，不能看說花多少錢62F 11/16 21:27
→ : 因為錢不夠 一點一點慢慢蓋63F 11/16 21:27
推 : 歐洲人蓋很慢-信念理想跟遠見 台灣人蓋很慢-爛草莓64F 11/16 21:27
推 : 歷史上偉大的古蹟有很多都是建築物，金字塔、馬雅古文明65F 11/16 21:28
推 : 因為西班牙的工業產出低又硬要蓋世界奇觀66F 11/16 21:28
→ : 萬里長城等67F 11/16 21:28
→ : 中國的宮殿跟西方需要用到的技術不能比阿教堂68F 11/16 21:29
→ : 還有歐洲人工時短 作事又懶散 寧願吃飽沒事幹的人也超級多69F 11/16 21:29
推 : 蓋好就不能繼續募款了！70F 11/16 21:29
推 : 蓋的慢跟有信念有遠見的關係是?71F 11/16 21:29
→ : 中國的建築系統相較之下規則也單調多了72F 11/16 21:29
→ : 哎呀 我會不會太直接了XDD73F 11/16 21:30
→ : 所以甚至工班只需要用文字描述就可以蓋完了74F 11/16 21:30
→ : 你的簽名檔不就回答你的問題了？75F 11/16 21:30
→ : 反之西方的教堂常常挑戰垮度跟高度，有些需要數學跟機具76F 11/16 21:31
推 : 這年頭護航越來越有才了77F 11/16 21:31
→ : 的突破才能繼續，還有就是教堂的材料都是石材\78F 11/16 21:31
→ : 華人沒事幹 多多少少都有人做混嘎冏 做些和宮廟有關的事79F 11/16 21:31
推 : 東方建築蓋很快80F 11/16 21:32
→ : 101也是佛教寶塔造型，蓋超快呀，只是沒有當廟用｡
→ : 101也是佛教寶塔造型，蓋超快呀，只是沒有當廟用｡
→ : 光雕一根柱子都很麻煩82F 11/16 21:33
→ : 宗教狂熱 東方沒有83F 11/16 21:33
推 : 高地:我的老闆不急，我急什麼84F 11/16 21:34
推 : 鬼島人讓中國黨活了半世紀才是天下奇觀85F 11/16 21:34
推 : 因為行銷觀光 實際上沒蓋那麼久86F 11/16 21:35
→ : KMT一直執政的話你也可以看到核四蓋兩百年^^87F 11/16 21:36
→ : 這比蓋金字塔還慢..88F 11/16 21:38
推 : 因為上帝不急89F 11/16 21:41
推 : 蓋世界奇觀才會贏啊90F 11/16 21:43
推 : 因為設定聖家堂的那個人是不世出的天才91F 11/16 21:44
→ : 哪天IS發瘋跑去炸 幾百年的工程就毀了92F 11/16 21:46
→ : 那就發動聖戰了...93F 11/16 21:48
推 : 一開始是強迫的 後來就成了習俗94F 11/16 21:55
推 : 比台灣蓋鐵皮屋好95F 11/16 21:56
推 : 幾乎都有中斷吧 又不是連續蓋96F 11/16 22:00
→ : 佛教不會輸的好嗎 各國都有大佛97F 11/16 22:03
推 : 台灣的路鋪了幾十年也都還沒鋪好啊 是你不懂得欣賞98F 11/16 22:04
推 : 反觀臺灣的馬路99F 11/16 22:07
推 : 弱爆了 台灣都是外表弄完就直接啟用了 看看台中歌劇院100F 11/16 22:09
推 : 糟了，是世界奇觀101F 11/16 22:12
推 : 一直變更設計、追加預算，義大利KMT?疑102F 11/16 22:13
推 : 不建世界奇觀就贏不了103F 11/16 22:15
推 : 因為建築師的客戶是上帝，所以不急104F 11/16 22:17
推 : 在西班牙(或加泰隆尼亞)105F 11/16 22:17
推 : 要先研發宗教狂熱!106F 11/16 22:27
推 : 200年內沒摧毀你就輸了107F 11/16 22:39
推 : 你懂個屁，蓋完就沒人鳥他們了108F 11/16 22:49
推 : 有工程才有收入…各國都一樣109F 11/16 22:51
→ : 信仰110F 11/16 22:52
推 : 主因是歐洲人的習性 早上起來喝杯咖啡看看報紙111F 11/16 23:00
→ : 晃啊晃的已經中午了 但是中午太陽好大啊只好繼續
→ : 休息 等到下午沒理由偷懶了才會開始動工 做沒幾
→ : 個小時就要回家慢慢吃晚餐了 於是一天就結束了 工
→ : 作效率真的低的可以…
→ : 晃啊晃的已經中午了 但是中午太陽好大啊只好繼續
→ : 休息 等到下午沒理由偷懶了才會開始動工 做沒幾
→ : 個小時就要回家慢慢吃晚餐了 於是一天就結束了 工
→ : 作效率真的低的可以…
推 : 三峽祖師廟不就還沒蓋好？116F 11/16 23:01
推 : 三峽祖師廟阿~不過近年想要省錢就是了117F 11/16 23:07
→ : 因為他老闆不急啊118F 11/16 23:19
推 : 因為壁飾繪畫及雕刻都是專業師匠手工畫上去的, 沒辦法快119F 11/16 23:23
→ : 壁飾多又複雜精細, 顏料乾也需要時間
→ : 壁飾多又複雜精細, 顏料乾也需要時間
推 : 我國有我國的玩法 累積破億捐獻後 我們會拆掉老廟蓋新的。121F 11/16 23:29
噓 : Google 好嗎？ 超額設備122F 11/16 23:29
→ : 強如米開朗基羅也花了四年才完成了西斯廷的天花板壁畫123F 11/16 23:36
推 : ˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙~124F 11/16 23:37
推 : 18樓銀魂梗125F 11/16 23:39
推 : 認真回你，因為沒錢，有錢才會繼續126F 11/16 23:44
推 : 這教堂挺有名的，蓋不完可以一直持續募資127F 11/16 23:57
→ : zzzz 你還是留在電腦前發廢文吧 聖家堂是藝術跟工程極致的128F 11/17 01:10
→ : 結合，如果你親眼看過你就知道為什麼要這麼久，光一個立面
→ : 的雕刻就複雜到不行
→ : 結合，如果你親眼看過你就知道為什麼要這麼久，光一個立面
→ : 的雕刻就複雜到不行
推 : 鬼島也有一堆佛門巡洋艦或超級大沙發阿131F 11/17 01:20
推 : 百年募資蓋教堂臭了嗎132F 11/17 01:31
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 為何歐洲人願意花幾百年蓋一座教堂?
時間 Mon Nov 16 21:34:52 2015
※ 引述《dearevan (歸去，也無風雨也無晴)》之銘言：
: 歐洲很多這類花上幾百年光陰建造的大教堂
: 當初捐款者或是建築師根本無法活著看到教堂完成
: 為何他們會願意用上幾百年的光陰去做這些事???
: 有這方面的八卦嗎???
日本伊勢神宮才叫誇張.
從西元690年到現在,
每二十年就打掉一次重作新的.
而且世世代代都要維持一樣的格式.
每蓋完一次, 老的木匠就會傳承給下一代的木匠,
教完差不多就要準備蓋下一次的神宮了.
(準備料材差不多也要10年)
然後下一代的木匠再用古法重建神宮.
如此不斷的循環下去. 世界上也只有日本人會幹這種事吧.
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→ : 這單純是強迫症1F 11/16 21:35
推 : 這叫世襲制度嗎哈哈2F 11/16 21:36
推 : 這叫消化預算好不好 看看國民黨3F 11/16 21:36
→ : 是為了讓古法能傳承 所以不斷重蓋 技術才成傳下去4F 11/16 21:36
→ : 台灣也是為了讓古法能傳承 所以不斷挖馬路重蓋
→ : 台灣也是為了讓古法能傳承 所以不斷挖馬路重蓋
→ aa1052026 …
推 : 這叫促進 GDP 啊！ 學過還有沒有印象？7F 11/16 21:38
推 : 那是因為日本沒有遇過真正的亂世，工匠都還可以活著8F 11/16 21:42
→ : 誰說的 KMT也會幹這種事啊9F 11/16 21:42
→ : 如果要用"漆"就糟糕了 因為日本國產漆 產量不足10F 11/16 21:42
→ : 神宮球場應該也要順便加入這個傳承11F 11/16 21:42
→ : 要是像中國一樣，天下大亂，災荒爆發，餓死者超過一半12F 11/16 21:43
→ : 像元朝末年、明朝末年那種亂世來個幾次，傳承一定斷絕
→ : 很簡單，叛軍打到寺廟就把工匠全部擄走，逼你打造武器
→ : 或攻城器械等等，不願意做就殺頭，誰還蓋的了寺廟？
→ : 像元朝末年、明朝末年那種亂世來個幾次，傳承一定斷絕
→ : 很簡單，叛軍打到寺廟就把工匠全部擄走，逼你打造武器
→ : 或攻城器械等等，不願意做就殺頭，誰還蓋的了寺廟？
→ : 柏油路是不是也同樣道理..16F 11/16 21:46
→ : 日本哪裡沒有亂世....17F 11/16 21:51
推 : 二戰中斷過 戰國時代中斷120年18F 11/16 21:58
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 為何歐洲人願意花幾百年蓋一座教堂?
時間 Mon Nov 16 21:38:07 2015
※ 引述《dearevan (歸去，也無風雨也無晴)》之銘言：
: 巴塞隆納聖家堂從1882年開始建造
: 終於要在2026年完工
: 建造時間需要145年的光陰(這還是在有現代重機具的幫助下才能加快速度)
: 科隆大教堂的建造時間花了632年
: 米蘭大教堂1386年開始建造，一直到1965年才完全完工
: 歐洲很多這類花上幾百年光陰建造的大教堂
: 當初捐款者或是建築師根本無法活著看到教堂完成
: 為何他們會願意用上幾百年的光陰去做這些事???
: 有這方面的八卦嗎???
說真的，不要什麼都只看到國外，羨慕國外的月亮比較圓
這種百年計畫台灣也有阿!!!
獨步全球的路平專案花了幾十億，準備要鋪出全世界最平坦的道路
目前預算每年花光就會繼續補充
估計只要人民還能繳稅，就會繼續鋪個幾百、幾千年
鋪平之後保證也是世界奇觀，各國都會爭相來學習仿效
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※ 編輯: gzzzneww (61.70.54.145), 11/16/2015 21:39:11
推 : 內流滿面1F 11/16 21:39
推 : 我們是 廟要改建 還要大家樂捐 但廟 鷹架搭著 從來沒完工2F 11/16 21:39
推 : 台灣的路永遠鋪不平 光這點就應該搬個獎給鬼島所有政客了吧3F 11/16 21:43
推 : 內牛滿面~~~~~4F 11/16 21:45
→ : 路不會平應該要讚賞公務員的管理能力5F 11/16 22:08
推 : 也是6F 11/16 22:22
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作者 標題 Re: [問卦] 為何歐洲人願意花幾百年蓋一座教堂?
時間 Mon Nov 16 22:56:38 2015
※ 引述《dearevan (歸去，也無風雨也無晴)》之銘言：
: 巴塞隆納聖家堂從1882年開始建造
: 終於要在2026年完工
: 建造時間需要145年的光陰(這還是在有現代重機具的幫助下才能加快速度)
: 科隆大教堂的建造時間花了632年
: 米蘭大教堂1386年開始建造，一直到1965年才完全完工
: 歐洲很多這類花上幾百年光陰建造的大教堂
: 當初捐款者或是建築師根本無法活著看到教堂完成
: 為何他們會願意用上幾百年的光陰去做這些事???
: 有這方面的八卦嗎???
最近剛好通識課有提到這個 就來騙一下p幣XDDD
12強把P幣輸光了QQQQQ 我並不專業 文中有錯請勿見怪
回正題 歐洲中古世紀時 經濟方式是領主式的莊園經濟
每年能剩餘累積的部份不多 那時最強盛的組織是宗教界
他們為了繼續把持著大量的經濟資源 就把該區的剩餘資源全部投入於蓋大教堂
把該地區的剩餘資源大幅投入這有兩點好處
(1) 經濟資源與 勞動市場都在教會的掌控下 政治經濟實力穩居第一
(2) 其他 宗教若 想進 入此地區，就很不容易搶到所需的資源來蓋自己教堂。
簡單地說 天主教就是用'超額投資'來壟斷資源 能不能蓋成大教堂
對他們來說並不是最重要的 重要的是佔據資源
因為大量社會資源(人力 物力)都被投注於蓋教堂
所以商人們如果想要投資 只能向教會攀關係
而且透過這種大型公共設施的建設 可以促進地方經濟
而教堂又是中古歐洲凝聚人心 進行各式活動的場所
對於教會對社會的控制有莫大的幫助
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推 : 就個會頭一樣的意思1F 11/16 23:02
→ : 那中國皇帝蓋陵寢，埃及法老蓋金字塔，是否一樣道理？2F 11/16 23:04
推 : 不一樣3F 11/16 23:08
推 : 古代不一樣 現代就一樣惹 都變觀光熱點4F 11/16 23:10
推 : 感謝說明5F 11/16 23:29
噓 : 你那什麼爛通識教授 外國混不下去只好在台灣騙錢6F 11/17 00:12
→ : 原因很簡單啦 人家聰明 知道搞個文創成功 吃一百年
→ : 柯文哲搞文創就只在那邊算租金 差別在這 懂沒
→ : 埃及人再怎麼笨 也不會拆了幾千年的石頭都更
→ : 原因很簡單啦 人家聰明 知道搞個文創成功 吃一百年
→ : 柯文哲搞文創就只在那邊算租金 差別在這 懂沒
→ : 埃及人再怎麼笨 也不會拆了幾千年的石頭都更
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作者 標題 Re: [問卦] 為何歐洲人願意花幾百年蓋一座教堂?
時間 Mon Nov 16 23:10:05 2015
中國人要斂財啊
隨便鐵皮屋蓋一蓋
掛個神壇招牌
就有香火錢收入了
你要籌錢籌幾十年
那香火錢哪來
你是要叫黑道跟消波塊業者去吃屎嗎
※ 引述《dearevan (歸去，也無風雨也無晴)》之銘言：
: 巴塞隆納聖家堂從1882年開始建造
: 終於要在2026年完工
: 建造時間需要145年的光陰(這還是在有現代重機具的幫助下才能加快速度)
: 科隆大教堂的建造時間花了632年
: 米蘭大教堂1386年開始建造，一直到1965年才完全完工
: 歐洲很多這類花上幾百年光陰建造的大教堂
: 當初捐款者或是建築師根本無法活著看到教堂完成
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推 : 講到斂財就變回中國人了1F 11/16 23:12
推 : 鐵皮屋神壇有夠醜2F 11/17 00:28
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※ 作者: terievv 時間: 2015-11-17 01:43:13
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