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作者 標題 標題 [新聞] 7成窮孩子讀學費貴的私校 12所頂大弱勢
時間 2015-11-21 Sat. 11:20:17
看板 Gossiping
作者 標題 [新聞] 7成窮孩子讀學費貴的私校 12所頂大弱勢
時間 Fri Nov 20 22:04:31 2015
1.媒體來源:
聯合新聞網
2.完整新聞標題:
7成窮孩子讀學費貴的私校 12所頂大弱勢生比率僅7%
3.完整新聞內文:
日前教育貧窮世襲化引起社會關注。教育部昨天公布低收、中低收、特殊境遇、身障、原
住民學雜費減免，以及領取弱勢助學金的統計人數。總弱勢生約廿二萬人中，落在私校的
弱勢生竟有十七萬人，占比高達七成七。
進一步分析，弱勢生比率最高是私立技專，比率最低是公立大學。若以拿教育部補助金的
類別來分，分到國家最多資源、五年五百億元的十二所頂尖大學弱勢生比率最低，僅百分
之七。而資源相對少的科大，弱勢生比率則達百分之十七點六七。
十二所頂大包括台大、成大、清大、交大、政大、中興、中山、中央、陽明、台師大、長
庚與台科大。立委賴振昌則點名弱勢生前五低的學校為陽明、台大、交大、中央、清大。
立委賴振昌、鄭麗君等人認為，大學招生時雖然不問學生背景，但招生後顯示的結果卻呈
現教育貧窮世襲化，階級不再流動，是社會極大警訊。尤其拿到國家資源最多的學校卻只
照顧最少的弱勢生，極不符合公平正義，要求拔尖之外也要固本。
鄭麗君提出南韓首爾大學招生制度改革為例，首爾大學推動區域選才，類似台灣的繁星甄
選，但招生名額比台灣更多，超過四分之一都是甄選。因為首爾大學認為傳統考試已無法
篩選出學生的多元創造力，甄選名額較多不僅有利弱勢生，也能篩選到符合未來的人才。
教育部長吳思華表示，今年起推動「起飛計畫」，補助四十七所公私校一點六九億元，鼓
勵各校增加招收弱勢生。大學甄選管道也增加弱勢生名額，比如一○二學年度全國有六所
大學在申請入學提供一百廿三個弱勢名額，明年度將擴增至四十六所大學三千多個名額。
且繁星推薦招生名額比率，過去規定不得超過一成五，但一○六學年度起要求至少達一成
五，並推動「特殊選才計畫」，鼓勵大學透過多元背景資料審查，招收不同教育資歷學生
。
4.完整新聞連結 (或短網址):
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日前教育貧窮世襲化引起社會關注。教育部昨天公布低收、中低收、特殊境遇、身障、原
住民學雜費減免，以及領取弱勢助學金的統計人數。總弱勢生約廿二萬人中，落在私校的
弱勢生竟有十七萬人，占比高達七成七。
進一步分析，弱勢生比率最高是私立技專，比率最低是公立大學。若以拿教育部補助金的
類別來分，分到國家最多資源、五年五百億元的十二所頂尖大學弱勢生比率最低，僅百分
之七。而資源相對少的科大，弱勢生比率則達百分之十七點六七。
十二所頂大包括台大、成大、清大、交大、政大、中興、中山、中央、陽明、台師大、長
庚與台科大。立委賴振昌則點名弱勢生前五低的學校為陽明、台大、交大、中央、清大。
立委賴振昌、鄭麗君等人認為，大學招生時雖然不問學生背景，但招生後顯示的結果卻呈
現教育貧窮世襲化，階級不再流動，是社會極大警訊。尤其拿到國家資源最多的學校卻只
照顧最少的弱勢生，極不符合公平正義，要求拔尖之外也要固本。
鄭麗君提出南韓首爾大學招生制度改革為例，首爾大學推動區域選才，類似台灣的繁星甄
選，但招生名額比台灣更多，超過四分之一都是甄選。因為首爾大學認為傳統考試已無法
篩選出學生的多元創造力，甄選名額較多不僅有利弱勢生，也能篩選到符合未來的人才。
教育部長吳思華表示，今年起推動「起飛計畫」，補助四十七所公私校一點六九億元，鼓
勵各校增加招收弱勢生。大學甄選管道也增加弱勢生名額，比如一○二學年度全國有六所
大學在申請入學提供一百廿三個弱勢名額，明年度將擴增至四十六所大學三千多個名額。
且繁星推薦招生名額比率，過去規定不得超過一成五，但一○六學年度起要求至少達一成
五，並推動「特殊選才計畫」，鼓勵大學透過多元背景資料審查，招收不同教育資歷學生
。
5.日前教育貧窮世襲化引起社會關注。教育部昨天公布低收、中低收、特殊境遇、身障、原
住民學雜費減免，以及領取弱勢助學金的統計人數。總弱勢生約廿二萬人中，落在私校的
弱勢生竟有十七萬人，占比高達七成七。
進一步分析，弱勢生比率最高是私立技專，比率最低是公立大學。若以拿教育部補助金的
類別來分，分到國家最多資源、五年五百億元的十二所頂尖大學弱勢生比率最低，僅百分
之七。而資源相對少的科大，弱勢生比率則達百分之十七點六七。
十二所頂大包括台大、成大、清大、交大、政大、中興、中山、中央、陽明、台師大、長
庚與台科大。立委賴振昌則點名弱勢生前五低的學校為陽明、台大、交大、中央、清大。
立委賴振昌、鄭麗君等人認為，大學招生時雖然不問學生背景，但招生後顯示的結果卻呈
現教育貧窮世襲化，階級不再流動，是社會極大警訊。尤其拿到國家資源最多的學校卻只
照顧最少的弱勢生，極不符合公平正義，要求拔尖之外也要固本。
鄭麗君提出南韓首爾大學招生制度改革為例，首爾大學推動區域選才，類似台灣的繁星甄
選，但招生名額比台灣更多，超過四分之一都是甄選。因為首爾大學認為傳統考試已無法
篩選出學生的多元創造力，甄選名額較多不僅有利弱勢生，也能篩選到符合未來的人才。
教育部長吳思華表示，今年起推動「起飛計畫」，補助四十七所公私校一點六九億元，鼓
勵各校增加招收弱勢生。大學甄選管道也增加弱勢生名額，比如一○二學年度全國有六所
大學在申請入學提供一百廿三個弱勢名額，明年度將擴增至四十六所大學三千多個名額。
且繁星推薦招生名額比率，過去規定不得超過一成五，但一○六學年度起要求至少達一成
五，並推動「特殊選才計畫」，鼓勵大學透過多元背景資料審查，招收不同教育資歷學生
。
日前教育貧窮世襲化引起社會關注。教育部昨天公布低收、中低收、特殊境遇、身障、原
住民學雜費減免，以及領取弱勢助學金的統計人數。總弱勢生約廿二萬人中，落在私校的
弱勢生竟有十七萬人，占比高達七成七。
進一步分析，弱勢生比率最高是私立技專，比率最低是公立大學。若以拿教育部補助金的
類別來分，分到國家最多資源、五年五百億元的十二所頂尖大學弱勢生比率最低，僅百分
之七。而資源相對少的科大，弱勢生比率則達百分之十七點六七。
十二所頂大包括台大、成大、清大、交大、政大、中興、中山、中央、陽明、台師大、長
庚與台科大。立委賴振昌則點名弱勢生前五低的學校為陽明、台大、交大、中央、清大。
立委賴振昌、鄭麗君等人認為，大學招生時雖然不問學生背景，但招生後顯示的結果卻呈
現教育貧窮世襲化，階級不再流動，是社會極大警訊。尤其拿到國家資源最多的學校卻只
照顧最少的弱勢生，極不符合公平正義，要求拔尖之外也要固本。
鄭麗君提出南韓首爾大學招生制度改革為例，首爾大學推動區域選才，類似台灣的繁星甄
選，但招生名額比台灣更多，超過四分之一都是甄選。因為首爾大學認為傳統考試已無法
篩選出學生的多元創造力，甄選名額較多不僅有利弱勢生，也能篩選到符合未來的人才。
教育部長吳思華表示，今年起推動「起飛計畫」，補助四十七所公私校一點六九億元，鼓
勵各校增加招收弱勢生。大學甄選管道也增加弱勢生名額，比如一○二學年度全國有六所
大學在申請入學提供一百廿三個弱勢名額，明年度將擴增至四十六所大學三千多個名額。
且繁星推薦招生名額比率，過去規定不得超過一成五，但一○六學年度起要求至少達一成
五，並推動「特殊選才計畫」，鼓勵大學透過多元背景資料審查，招收不同教育資歷學生
http://udn.com/news/story/6885/1326210http://udn.com/news/story/6885/1326210
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→ : 樓下開始戰私校1F 11/20 22:05
推 : 正常2F 11/20 22:06
推 : 恢復聯考阿3F 11/20 22:06
推 : 窮人繳稅給富人去讀國立大學....這樣是正常嗎?4F 11/20 22:06
噓 : 飛拎涼5F 11/20 22:06
→ : 台大、成大、清大、交大、政大、中興、中山、中央、陽明6F 11/20 22:06
→ : 、台師大、長庚，中正哭哭不是頂大
→ : 、台師大、長庚，中正哭哭不是頂大
→ : 這個其實沒辦法改變的，說個政治不正確的就是基因8F 11/20 22:07
→ : 阿扁的故事可以說是神話了
→ : 阿扁的故事可以說是神話了
推 : 怎麼插一個長庚在裡面10F 11/20 22:08
推 : 阿扁的故事不是神話 只是時空背景不一樣了11F 11/20 22:08
推 : 某樓...窮人繳很多稅?12F 11/20 22:08
→ : 以前政府跟財團掛勾沒那麼深的時候 什麼事都有可能會發生13F 11/20 22:09
→ : 有錢人稅繳多一點讓小孩的學校好一點14F 11/20 22:09
→ : 而現在.. 沒有錢 真的是萬萬不能 唉15F 11/20 22:09
推 : 以前政府跟財團掛勾沒那麼深... 是說宋朝以前嗎？16F 11/20 22:13
推 : 對啊!政府稅收70%來自於受薪階級...但財富卻是八成在17F 11/20 22:13
→ : 在有錢人手上
→ : 在有錢人手上
推 : 有錢人資源多 小孩就比較能吸收資訊 上好學校19F 11/20 22:15
噓 : 規定低收入戶才能讀台大就好啦20F 11/20 22:15
推 : 沒補習上台的大概只有1%吧，台灣菁英是用錢堆出來了21F 11/20 22:21
→ : 有錢人的小孩就什麼都比較會阿~~~
→ : 有錢人的小孩就什麼都比較會阿~~~
→ : 頂大幹嘛照顧弱勢？ 弱勢的人有什麼利用價值？23F 11/20 22:24
推 : 等一下 鄭麗君說甄試有利弱勢生?24F 11/20 22:25
推 : 112明年入學資格: 限中低收入戶和低收入戶25F 11/20 22:32
→ : 家庭財產每10萬元倒扣1分 完全照顧弱勢
→ : 家庭財產每10萬元倒扣1分 完全照顧弱勢
推 : 我很久以前就說過了，把推甄比例拉高的下場就是如此。27F 11/20 22:58
推 : 插了一個長庚是怎樣？28F 11/20 22:58
→ : 推甄比率高達50%，那階級複製的情況就會如此嚴重！29F 11/20 22:58
推 : 中正要哭了30F 11/20 22:59
推 : 長庚進去很正常吧，我自己和同學一堆都地方一、二志願的31F 11/20 23:05
噓 : 朝陽是哪間？32F 11/20 23:11
→ : 4樓，窮人有繳多少稅？拿的福利都還比較多33F 11/20 23:14
推 : 想要爬上去本來就要自己努力了吧…34F 11/20 23:16
→ : 價值觀的問題比貧窮問題嚴重吧。35F 11/20 23:17
噓 : 你他媽自己廢不會唸書考到私校 怪家裡沒錢喔36F 11/20 23:18
→ : 這年頭國立大學這麼多 連國立尾段都考不上的 怪東怪西
→ : 這年頭國立大學這麼多 連國立尾段都考不上的 怪東怪西
噓 : 學校爛硬要唸 浪費時間浪費錢 出來沒用 又再一次階級循環38F 11/20 23:22
→ : 環境差 有不一樣的玩法 硬要跟有錢人搞同一套 然後被海放z
→ : zz
→ : 環境差 有不一樣的玩法 硬要跟有錢人搞同一套 然後被海放z
→ : zz
推 : 公立大學改成累進學費呢41F 11/20 23:26
推 : 沒中正有長庚是怎癢42F 11/20 23:27
推 : 繳40%的叫窮人？？ 受教了43F 11/20 23:33
→ : 沒錢補習怪我膩!?44F 11/20 23:34
→ : 不爽不要唸!!!
→ : 不爽不要唸!!!
噓 : 那種學校就不要念，出去工作實際點46F 11/20 23:41
推 : 家裡能提供資源的當然就有優勢啊47F 11/20 23:42
推 : 長庚根本靠醫學系48F 11/20 23:49
推 : 長庚ㄧ直以來都是12所五年五百億的成員49F 11/20 23:53
→ : 因為生醫領域
→ : 因為生醫領域
噓 : 沒錢培養小孩就算了，靠讀書升學的名額被壓縮51F 11/20 23:54
推 : 家裡沒錢真的連要好好讀書都困難……飯都吃不飽哪來力氣讀52F 11/20 23:57
噓 : 不治標也不治本的議題53F 11/21 00:04
推 : 中正 大家都是4中54F 11/21 00:25
推 : 政府應該把後半端的大學改成技職學校 在多補助些55F 11/21 00:25
噓 : 沒錢又不會念書還念私立爛校，這還能說什?56F 11/21 00:31
→ : 三樓可以講一下富人繳多少稅金?窮人說不定還拿政府補助
→ : 三樓可以講一下富人繳多少稅金?窮人說不定還拿政府補助
推 : 讀爛學校 出社會還學貸好幾年 不如用心重考 換一生的學歷58F 11/21 00:57
噓 : 那些領補助的人才沒繳稅59F 11/21 00:58
→ : 領補助的人學雜費都減免,,有必要努力讀書去讀公立立?
→ : 領補助的人學雜費都減免,,有必要努力讀書去讀公立立?
→ : 階級複製_結案61F 11/21 01:07
推 : 為什麼一定要念大學 當初他考不上好學校 本來就該思考62F 11/21 01:08
→ : 適不適合念書
→ : 適不適合念書
噓 : 頂大的定義必噓64F 11/21 01:12
推 : 頂大的學生幾乎也受薪階級啊! 富人多出國了65F 11/21 01:18
推 : 其實都知道問題在哪了，到底要不要改而已嘛66F 11/21 01:29
推 : 政府強化貧富差距不遺餘力67F 11/21 01:35
噓 : 去殺有錢人變好野人阿 這麼簡單68F 11/21 01:45
噓 : 偷渡長庚69F 11/21 02:03
推 : 長庚有醫科啊70F 11/21 03:28
噓 : ..............硬要念爛大學..........怪誰?71F 11/21 07:29
推 : 應該規定有錢的小孩去讀學店 沒錢的去讀頂大72F 11/21 07:44
噓 : 繁星才黑吧.....73F 11/21 07:48
推 : 沒中正很正常，中正校長自己要發展成鄉村型大學，goole上74F 11/21 08:47
→ : 還有學生跟校長抗議的影片，早就退出中字輩了，現在只剩3
→ : 中，華碩校園徵才就沒有中正了
→ : 還有學生跟校長抗議的影片，早就退出中字輩了，現在只剩3
→ : 中，華碩校園徵才就沒有中正了
噓 : 窮小孩參加營隊？出國增廣見聞？吃屎比較快！77F 11/21 08:58
→ : 還在4中的都是舊觀念，企業徵才明顯不把中正當頂大78F 11/21 09:08
噓 : 長庚???????????79F 11/21 10:09
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 7成窮孩子讀學費貴的私校 12所頂大弱勢
時間 Fri Nov 20 22:19:17 2015
干爆你媽啦
為什麼頂大的弱勢生比例要高?
頂大到底是要追求學術成就? 還是要照顧弱勢做社會福利的?
拜託先搞清楚頂大的定位好嗎?
既然叫頂大
當然是要追求學術成就
不論有錢 中產 弱勢 當然都要收一流的學生
如果為了收弱勢而收弱勢
然後收一堆弱勢廢材
那這學校還有資格當頂大嗎?
改成社福廢材大學就好了啊
至於要照顧弱勢還不簡單
馬上成立一所台灣聖騎士大學
投入一堆資源買設備
師資和台清交成政陽共享
學雜費全免 補助生活費
重點是 就讀資格限弱勢
這樣難道無法照顧弱勢?
非要頂大去收一堆沒程度的學生?
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▋ ▍ 5566 Family
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→ : 0.01F 11/20 22:20
推 : ...好像不無道理= ="頂大有自己的任務2F 11/20 22:21
→ : 中肯3F 11/20 22:21
噓 : 你反了 這問題是要突顯弱勢得到優質教育資源出現阻力4F 11/20 22:22
哥的國立台灣聖騎士大學不夠優質嗎?推 : 112幫推5F 11/20 22:23
→ : 是要讓他們有能力上好大學，不是讓好大學被他們上6F 11/20 22:23
→ : 既是公立大學 還是需要服務大眾7F 11/20 22:24
你可以去112圖書館看書啊噓 : 那你有想過這些弱勢孩子有公平的環境嗎?沒有，你只想到8F 11/20 22:24
→ : 你自己
哥只是不想消滅頂大 硬讓程度不夠格的人入學→ : 你自己
→ : 多的是一堆窮小孩認真上台大只是你不知道 比例低而已10F 11/20 22:25
弱勢生有人認真唸書上台清交有人程度不夠 只靠喊我是弱勢生 就想上台清交
→ : 可是教育部的做法是拿錢叫各大學多收弱勢生 這本末倒置11F 11/20 22:26
→ : 應該是拿錢去幫弱勢生 讓他們有能力往上讀更好大學
→ : 而頂尖大學甚至是一般大學 招生時還是要看能力的要求
→ : 應該是拿錢去幫弱勢生 讓他們有能力往上讀更好大學
→ : 而頂尖大學甚至是一般大學 招生時還是要看能力的要求
噓 : 不夠格的原因是甚麼? 因為他們沒有公平的升學環境!14F 11/20 22:27
好吧 那大學考試要依家庭財產倒扣 財產越多倒扣越多 都給窮廢材唸112好了→ : 程度不夠是為什麼?是天生笨嗎? 不!是因為沒公平的環境15F 11/20 22:28
→ : 而不是說為了收特定學生 降低門檻 這不對16F 11/20 22:28
推 : 沒有公平的升學環境?? 阿不是十二年國教????很公平阿17F 11/20 22:28
→ : 這世界本來就不公平，所以才要自己認真想辦法翻身啊18F 11/20 22:29
→ : 說一句:這世界本來就不公平??好棒喔!!真是覺醒青年!19F 11/20 22:30
→ : 要比公平永遠比不完...與其等政府救助不如自己認真點20F 11/20 22:30
推 : 政府能作到的本就有限，有錢人補習難道政府也出錢幫補?21F 11/20 22:31
→ : 抱歉哦我家沒房沒存款車貸款一樣可以上台大22F 11/20 22:31
噓 : 弱勢不是資質差，是沒錢沒資源念書 好嗎23F 11/20 22:31
→ : 自己有沒有心比較重要吧24F 11/20 22:31
→ : 政府所要做的是盡量提供公平的平台。25F 11/20 22:32
噓 : 搞錯重點了，問題在於家裡提供的資源幾乎決定你在這個教育26F 11/20 22:32
哥鄰居考35級分 也說自己只是沒錢請家教才考差的→ : 就是要追求頂尖，所以希望來源多樣化更容易發現天才27F 11/20 22:33
推 : 資源是什麼?? 有沒有錢補習嗎? 如果沒補習就不能上頂28F 11/20 22:33
→ : 其實智商會遺傳，弱勢家庭比例上來說就不太會讀書29F 11/20 22:34
→ : 大，那應該要檢討的不是這個，是台灣的整個考試制度30F 11/20 22:34
→ : 為什麼還要讓他們上頂大？31F 11/20 22:34
→ : 而且窮人翻身不易 抓到機會比任何人都更努力32F 11/20 22:34
→ : 制度下是贏是輸；比如富人小孩有錢有閒可以補習、學才藝、33F 11/20 22:35
→ : 更何況又不是上頂大就一生順遂34F 11/20 22:36
→ : 如果頂大無寒門，那對社會是正向的嗎?35F 11/20 22:36
→ : 當志工、出國留學；窮人小孩的時間都在打工賺學費貼補家用36F 11/20 22:36
你確定? 哥也是看過自稱弱勢家貧 要打工自付生活費的買哀鳳買潮牌 3C用品換的比哥還勤 花玩樂費用不手軟 要買教科書都靠北窮的
※ 編輯: Taoyuan5566 (36.227.76.114), 11/20/2015 22:39:39
→ : 時間一拉長，差距就很明顯37F 11/20 22:38
→ : 弱勢？一個中產階級只要家裡有一個中風臥病，就掉下去了38F 11/20 22:38
推 : 沒有環境可以專心求學，那政府該做的不是砸錢叫學校收39F 11/20 22:40
→ : 真正強者不需要補習，難道學校沒資源嗎？40F 11/20 22:41
→ : 學生吧41F 11/20 22:41
噓 : 你又確定你看到的一個人可以代表全部弱勢？42F 11/20 22:42
→ : 不知道你住哪裡，你可以去南部/東部看看大部分普通人家的小
→ : 孩是怎麼半工半讀貼家用過生活，再來指責他們不用功也不遲
→ : 不知道你住哪裡，你可以去南部/東部看看大部分普通人家的小
→ : 孩是怎麼半工半讀貼家用過生活，再來指責他們不用功也不遲
噓 : 你知道台東出過幾個滿級分的?所以台東人都是程度不夠嗎?45F 11/20 22:44
推 : 那個不是重點，是政府搞錯方向了。頂大的目的是培養優46F 11/20 22:46
→ : 秀人才，不是收一堆弱勢程度不夠的人來拖垮平均好嗎?
→ : 一直跳針弱勢家庭半工半讀好辛苦沒時間念書是怎樣...
→ : 秀人才，不是收一堆弱勢程度不夠的人來拖垮平均好嗎?
→ : 一直跳針弱勢家庭半工半讀好辛苦沒時間念書是怎樣...
噓 : 樓上，弱勢家庭的小孩不是一出生就全部都程度差，程度差距49F 11/20 22:50
噓 : 我因為家裡沒錢只唸到專科畢就出去賺錢，選專科也是50F 11/20 22:51
→ : 想說咬牙護專撐五年就立刻有工作，這麼廢真是不好意
→ : 想說咬牙護專撐五年就立刻有工作，這麼廢真是不好意
推 : 聖騎士大學思維不錯 讓窮人有翻身機會 頂大則追求卓越52F 11/20 22:51
→ : 思53F 11/20 22:51
→ : 很大部分原因是後天教育造成，大部分人的智商都差不多54F 11/20 22:52
推 : 不討論智商，政府砸錢收素質不一的學生就是方向錯誤阿55F 11/20 22:53
→ : 我沒說過贊成政府砸錢，我還認為現在大學太多56F 11/20 22:54
推 : 大學生太多沒錯啊，這大家都知道。另外我覺得聖騎士大57F 11/20 22:55
→ : 學這個想法還蠻不錯的XD 給弱勢家庭學生一個受高等專
→ : 業教育的機會。
→ : 學這個想法還蠻不錯的XD 給弱勢家庭學生一個受高等專
→ : 業教育的機會。
→ : 總之只想說，在現行入學制度下，不要忽略資源的重要性，60F 11/20 23:00
→ : 思考時多用點同理心，才有可能實現公平
→ : 思考時多用點同理心，才有可能實現公平
噓 : 那抗議什麼房產跟低薪~~~讓它漲啊、讓它低啊62F 11/20 23:04
噓 : IP沒112 失敗 難怪會發廢文63F 11/20 23:06
噓 : 噓你，階級世代複製64F 11/20 23:14
噓 : 哦65F 11/20 23:28
→ : 弱勢-成長環境跟價值觀偏差也有影響吧，大部分是家66F 11/20 23:32
→ : 庭本身失去正常功用
→ : 庭本身失去正常功用
噓 : 假弱勢的粒子也要拿出去說嘴 戰力有夠廢68F 11/20 23:34
→ : 例子
→ : 例子
→ : 我覺得教育部是要想辦法讓弱勢生獲得資源 隨便冒進頂大70F 11/20 23:41
→ : 其實也是徒增弱勢生適應不良
→ : 其實也是徒增弱勢生適應不良
噓 : 你完全搞錯重點72F 11/21 00:02
噓 : 你搞錯重點，再去重讀文章73F 11/21 00:31
推 : 推！任命你為校長74F 11/21 02:28
推 : kauosong為什麼不去投靠共產國家，那裡才有齊頭式平等75F 11/21 10:13
推 : 馬英九台大的 你說呢?76F 11/21 10:53
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作者 標題 Re: [新聞] 7成窮孩子讀學費貴的私校 12所頂大弱勢
時間 Fri Nov 20 22:49:18 2015
好學校吸引學業表現好的學生群聚是無可避免的
因此限制低收入戶才能進台大一點道理也沒有
低收入戶學業表現不好還是乖乖去爛學校吧
有資源的人容易取得考試的技巧
因此恢復聯考也改變不了這現象
現在的問題是
排名在前的學校往往又是國家資源拿最多的學校
學業好的學生往往本身已經濟強勢
進了好學校又可以花比較少錢得到更多資源
反之經濟弱勢生進了爛學校又要付出比較多錢來念書
這是讓富者越富窮者越窮的爛制度
我想要改變
那就照排名來繳交學費
排越前面的學校學費越高
而且要和排次一級的學費要有明顯的差距
這樣讓有錢人付出比較多去念他們想念的學校才比較合理
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噓 : 超爛想法1F 11/20 22:52
→ : 完全沒用= ="2F 11/20 22:52
→ : 好學校變成成績好+有錢才讀得起3F 11/20 22:53
錯高額獎學金可以解決窮學生的問題
噓 : 所以要花錢補貼學店?4F 11/20 22:53
推 : 那要怎麼決定爛跟好學校？5F 11/20 22:53
→ : 哥的台灣聖騎士大學才是正解啦6F 11/20 22:53
→ : 還是要因為你沒錢 只能讀後面的學校7F 11/20 22:53
→ : 美國的大學不就都這樣了?8F 11/20 22:53
→ : 乾脆改成捐一百萬直接獲得台大畢業證書9F 11/20 22:54
→ : 你知道政府補助台大學生一年多少錢嗎，50萬 這沒多少家庭負10F 11/20 22:54
→ : 窮人就乖乖念書熬四年才能畢業11F 11/20 22:54
→ : 這樣是不是都很公平？
→ : 這樣是不是都很公平？
→ : 擔的起，那變成只有 有錢人在念台大13F 11/20 22:55
推 : 你先想想看 站在國家的立場來看 學校是造就人才14F 11/20 23:02
→ : 既然如此 為何一定要給窮人機會？價值在哪裡？
→ : 既然如此 為何一定要給窮人機會？價值在哪裡？
→ : 立點錯了 越有錢的人 繳的學費就越高 管他哪所學校16F 11/20 23:03
→ : 比方說有一家店生意一開始還不錯 營收比別家店稍好17F 11/20 23:03
→ : 然後慢慢開始有錢做門面做裝潢 使得營收開始出現差距
→ : 你會希望這家店愈做愈好來形成商圈中心 還是打壓他？
→ : 所以我說這就是領導者與下層的觀點不同
→ : 然後慢慢開始有錢做門面做裝潢 使得營收開始出現差距
→ : 你會希望這家店愈做愈好來形成商圈中心 還是打壓他？
→ : 所以我說這就是領導者與下層的觀點不同
推 : 誰說一定要讀大學，學一技之長不好嗎21F 11/20 23:05
→ : 階級一定要流動其實都是假象 唬弄下層的話術而已22F 11/20 23:06
→ : 光是人人都要讀大學，這前提本身就有問題23F 11/20 23:06
→ : 現在問題就是投入一堆 也就只是個商圈中心阿...24F 11/20 23:09
※ 編輯: neoma (122.117.139.93), 11/20/2015 23:15:58推 : 這個問題只要取消國立大學學費補貼25F 11/21 00:54
→ : 取消私大學費管制 就能解決了
→ : 取消私大學費管制 就能解決了
推 : 你這樣得成績好又有錢才唸得起27F 11/21 09:19
→ : 高額獎學金或許能幫忙到窮人家的天才小孩
→ : 但對成績不錯，但家裡不夠有錢也不夠窮的人，就屎了。
推 : 美國就是私立大學比較好啊，結果咧，有錢人幾乎都名校..
→ : 這樣有比較好？
→ : 高額獎學金或許能幫忙到窮人家的天才小孩
→ : 但對成績不錯，但家裡不夠有錢也不夠窮的人，就屎了。
推 : 美國就是私立大學比較好啊，結果咧，有錢人幾乎都名校..
→ : 這樣有比較好？
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作者 標題 Re: [新聞] 7成窮孩子讀學費貴的私校 12所頂大弱勢
時間 Fri Nov 20 23:01:10 2015
老話一句 不要把自己的無能用貧窮來掩飾
沒時間念書就去工作 盡早經驗
在學歷貶值的時代 從基層做起也能有一片天
我國中同學 高職念建教班
畢業後白天去工地做工 晚上學做裝潢
現在23 收入也能有6萬
看到這種上進又肯努力 不怨天尤人的老實人
大家都願意去幫他介紹生意 教他技術
日後也能有一片天
而不是整天利用自己天生的缺陷
在那邊吵那邊鬧 自己又不願多努力
認為人家應該要可憐你 開後門給你走
這和好手好腳卻只做地上要錢的乞丐有何不同?
生長在一個失敗的家庭 過了貧困的生活
就應該要警惕自己別踏上上一代失敗的道路
而不是整天自怨自艾
布魯斯威利說過 人最慘的不是失敗 而是顧影自憐
好好想想吧
--
vistaking17:這麼想知道我就跟你講，我在輔大讀日文系
vistaking17:要不然開放PO學生證阿用紙寫名子拍照讓我看看你是甚
vistaking17:剛剛噓的學校比我好的你來台北我請你吃飯阿敢不敢
vistaking17:而且輔大不是名校，你自己想想看這種話可不可笑
99輔仁大學 日語系 378.16
99前標 398.5
--
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推 : 你講話好老派1F 11/20 23:02
推 : 敢鬧才有權利阿 勞工福利都是鬧出來的2F 11/20 23:02
→ : 不是窮而怨天尤人。而是政府的責任本來就是盡量提供公平3F 11/20 23:02
→ : 的平台
→ : 的平台
推 : 或者是站出來對抗5F 11/20 23:03
噓 : 明明在講整體狀況 你在講個案 社經失衡 本來就是問6F 11/20 23:03
→ : 題 政府必需處理 不是都推給個人問題
整體狀況就是生長在中下階層的不願努力→ : 題 政府必需處理 不是都推給個人問題
※ 編輯: willy1103 (223.142.149.239), 11/20/2015 23:05:31
噓 : 哇 怎會扯上天生缺陷?8F 11/20 23:04
→ : 這樣想好了，如果把教育當作稀有的資源或商品呢?9F 11/20 23:04
推 : 簽名檔想表達什麼？戰輔大日文？XDD10F 11/20 23:04
→ : 如果照你來說，以後政府也不應該蓋社會宅。買不起房11F 11/20 23:05
→ : 是你自己沒努力
我房子3棟 謝謝→ : 是你自己沒努力
※ 編輯: willy1103 (223.142.149.239), 11/20/2015 23:06:39
→ : 把教育用房子替換好了，希望你也可以說一樣的話13F 11/20 23:06
→ : 現在問題不是窮人在吵 而是探討制度下的資源浪費阿14F 11/20 23:06
→ : 馬英九、連勝文有很努力嗎? 噗哧我都笑了
→ : 馬英九、連勝文有很努力嗎? 噗哧我都笑了
→ : 房子三棟，你一定很努力!16F 11/20 23:07
→ : 現在是講制度問題。難道勞基法不公，可以都推給勞工不努力?17F 11/20 23:07
233 爆 4/29 sexonly □ [問卦] 有多少上班族可以邊上班邊上PTT阿???努力打混嗎XD?
→ : 有拉 努力賣台 很會18F 11/20 23:07
→ : 搞懂題目 有這麼難嗎?
→ : 搞懂題目 有這麼難嗎?
推 : 對某些有閱讀障礙跟思考障礙的人來說的確很難ww20F 11/20 23:08
→ : 勝文可能也是這樣想的，他房子可能也超過三棟，他也覺得自己
→ : 很努力，呵呵
※ 編輯: willy1103 (223.142.149.239), 11/20/2015 23:10:44→ : 勝文可能也是這樣想的，他房子可能也超過三棟，他也覺得自己
→ : 很努力，呵呵
推 : 會有人噓你那只是少數23F 11/20 23:10
噓 : 你講的是社經地位 原文在說的是學術資格 牛頭不對馬嘴24F 11/20 23:10
我是回應推文有些人認為一定要靠給窮人念書才能翻身的想法並不是針對原文
※ 編輯: willy1103 (223.142.149.239), 11/20/2015 23:12:22
→ : 不是中下階層不努力 是家境和環境影響了他們的視野25F 11/20 23:11
成功的人找方法 失敗的人找藉口 如此而已※ 編輯: willy1103 (223.142.149.239), 11/20/2015 23:14:12
→ : 真正努力的每秒幾十萬 哪像這裡的魯蛇 現在還在上PTT26F 11/20 23:14
噓 : 現在又想罵所有上班族都打混是嗎？沒關係你儘量繼續以偏概27F 11/20 23:15
→ : 全罵上班族罵窮學生，但制度問題還是存在
→ : 全罵上班族罵窮學生，但制度問題還是存在
噓 : 北七工人 我就看你低技術高勞力的工作可以賺多久29F 11/20 23:16
→ : 說真的拉 少子化 有錢人才生的出小孩 就不用擔心啦30F 11/20 23:17
→ : 不想歧視你 還硬要嘴 一年出國幾次？31F 11/20 23:17
→ : 以後你的小孩 鄰居 同儕 統統都426阿 擔心什麼~.~32F 11/20 23:17
噓 : Master02 直接就這樣罵工人很開心嗎~@@?33F 11/20 23:18
http://imgur.com/gUPODIY我大概一年出一次國而已 去歐美看看我老同學
我是搞金融操作的
※ 編輯: willy1103 (223.142.149.239), 11/20/2015 23:20:24
→ : 開大決拉 魯蛇塊陶阿~~~~34F 11/20 23:23
→ : 不過說真的啦 說到底努力不過獨善其身罷了
→ : 於這系列議題感覺毫無用處阿
→ : 不過說真的啦 說到底努力不過獨善其身罷了
→ : 於這系列議題感覺毫無用處阿
→ : 真厲害@@我現月領15K而已37F 11/20 23:31
→ : 我賺4個月才有6萬
→ : 我賺4個月才有6萬
噓 : 我覺得加入is最有競爭力了，還不會被嘴不上進39F 11/21 00:01
→ : 靠背，噓用掉了40F 11/21 00:03
推 : 推金融操作&對努力的心態41F 11/21 02:32
→ : 多的是不肯努力只會怪東怪西的42F 11/21 03:23
推 : 我覺得很中肯.................Y43F 11/21 07:25
噓 :44F 11/21 10:56
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作者 標題 Re: [新聞] 7成窮孩子讀學費貴的私校 12所頂大弱勢
時間 Fri Nov 20 23:11:24 2015
這個世界本來就不是公平的，不管制度怎麼改都不可能公平，反而越改越會叢生新的問題
魯蛇要有個認知：不管我再怎麼厲害，我只是騎腳踏車的，
一定有一開始起跑線就比我站更前面的、或是一開始就開跑車往前衝的...
好的學歷是讓你手上多了一個武器可用，這武器對真正社經地位高的人來說其實可有可無
（例如家族企業小開，他可以繼承家族事業，有沒有大學甚至碩班學歷都沒差）
但對於出身魯蛇家庭的人來說就差很多，因為幾乎就是你手上最有力量的武器...
本魯出身魯蛇家庭，高中的時候爸媽只說：我們家什麼都沒有，沒錢沒地位沒資源，
但還好你好手好腳頭腦也正常，唸好學校對你有絕對助益，至於能擠到多好的學校，看
你的本事了！
當時壓力的確不小，高中成績普通水準(推甄的管道我無法用)，而父母只答應替我
出下面這5間學校學費，考到其他學校一律自己辦學貸or直接工作，沒有重考的機會：
112、113、114、115、116 <== 我是二類組所以跟父母約定的名單是這樣，
加上我只想唸物理，選擇更少...
本魯升學那年剛好介於末代聯考和指考初期交界，這已經是當時窮人可用的唯一管道，
什麼繁星和亂七八糟的遊戲規則都還沒有出現...
最後分發結果還好有達標，只能說魯蛇其實沒有抱怨不公平的資格，別人家庭就是比你
有辦法，但教科書已經擺在前面，你能做的就是用力K懂，然後在入學考試拿個高分，
在不公平的世界找一條對自己來說比較能走的路。
ps. 當時大學班上的確有幾位家境跟我差不多甚至比我更慘的同學，家境好的的確是
多數，只是看到新聞上報出的比例，也不知道這現象正不正常...@@
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◤ ◥ ◢ ◣
傑米，炸掉它吧。 ⊙▁⊙─ ─⊙▂⊙ 碰到問題，用C4就對了！
╰ ∕皿﹨ ◥皿◤ ╯
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推 : 希望你將來可以幫助更多跟你一樣想念書的窮孩子!1F 11/20 23:13
→ : 很勵志2F 11/20 23:17
→ : 空有跑車但不給汽油你是要他跑什麼？3F 11/20 23:24
推 : 你很有心 加油!4F 11/21 01:29
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作者 標題 Re: [新聞] 7成窮孩子讀學費貴的私校 12所頂大弱勢
時間 Fri Nov 20 23:12:03 2015
補充：
其實今年下半年度開始，以前的弱勢補助金都需要志工時數才能申請，今年開始不用
年收入114萬以下就能申請，還有附帶一些條件
從幾千到學費全免都有，私校的補助額是比例是最高的
把國立私立的學費拉到差不多，甚至更低
往好的方面想，窮人能夠好好的上大學了
壞的方面是全民埋單，連後段那種上課在混的也能拿到補助款
年收百萬內的大概也能拿到上萬元的補助款
學校方面當然是能不當人就不當，畢竟當了就沒$$$
所以未來可能會吸引一批人回去大學就學，畢竟便宜啊！
感覺上算是為了明年的虎年少子化出的拯救弱勢兼學店計畫
不過這消息好像滿低調的
個人是認同有努力認真的弱勢，給補助金是當然的
但那種整天在鬼混也能拿，有些不滿.
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推 : 還好我家年收入30萬以下 可以申請教育部弱勢助學計畫1F 11/20 23:15
推 : 樓上拍拍2F 11/20 23:16
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作者 標題 Re: [新聞] 7成窮孩子讀學費貴的私校 12所頂大弱勢
時間 Fri Nov 20 23:22:35 2015
※ 引述《Taoyuan5566 (桃園56魯蛇哥)》之銘言：
: 干爆你媽啦
: 為什麼頂大的弱勢生比例要高?
: 頂大到底是要追求學術成就? 還是要照顧弱勢做社會福利的?
: 拜託先搞清楚頂大的定位好嗎?
: 既然叫頂大
: 當然是要追求學術成就
: 不論有錢 中產 弱勢 當然都要收一流的學生
: 如果為了收弱勢而收弱勢
: 然後收一堆弱勢廢材
: 那這學校還有資格當頂大嗎?
: 改成社福廢材大學就好了啊
: 至於要照顧弱勢還不簡單
: 馬上成立一所台灣聖騎士大學
: 投入一堆資源買設備
: 師資和台清交成政陽共享
: 學雜費全免 補助生活費
: 重點是 就讀資格限弱勢
: 這樣難道無法照顧弱勢?
: 非要頂大去收一堆沒程度的學生?
這篇連112IP都沒有就來戰頂大
到底哪來的膽子嗆聲= = ?
弱勢不代表程度差好嗎?
只是他沒那個資源繼續念書
現在升學的問題是
在目前的篩選制度下
只對家境好的學生有利
有天份又肯念但窮的學生在目前的制度下
很難進入台清交成
試想兩個程度差不多,但家庭不一樣的學生
家裡有錢的可以在補習班吹冷氣爽爽念書
有問題還有家教可以問
沒錢的只能半工半讀
邊賺學費邊上夜校完成學業
誰的成績會好?屁眼想也知道
那這是他的錯嗎??
不是阿
是他運氣不好出生在經濟比較弱勢的家庭而已
給他同樣的資源
他一樣也可以考上台大
所以才要想辦法彌平這種不公的狀況
所以才會有繁星
會發這種文
我看你的人就跟你的ID一樣
魯蛇
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→ : 112又不會很難考 程度不夠要承認 不要怪資源1F 11/20 23:25
噓 : hi 魯蛇2F 11/20 23:25
→ : 一樓先秀IP我們再來討論3F 11/20 23:26
→ : 別這樣,到時學我秀畢業証書就難看了4F 11/20 23:27
→ : 窮人比想像中窮 窮到完全沒錢 要自己養自己的5F 11/20 23:27
→ : 魯蛇沒IP~~~6F 11/20 23:27
→ : 窮到吃不飽 啃土司的大學生也不少7F 11/20 23:27
噓 : 有窮人考了70幾級上112又要怎麼說?8F 11/21 01:03
噓 : 剛好相反,繁星剛好就是讓窮人更難進好學校的關鍵9F 11/21 01:43
噓 : 加油呦10F 11/21 09:16
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作者 標題 Re: [新聞] 7成窮孩子讀學費貴的私校 12所頂大弱勢
時間 Fri Nov 20 23:30:57 2015
我個人念後段國立大學（系上教授看到應該會譙死我）
指考分數大概是100年次 二類不含數乙 不加權總合300分可上的學校
我的定義是 中興 中正 中央 中山 以後的國立大學 都算後段國立大學
但事實上 在後段國立大學念的 我看同班同學的家境 大部分都不錯
我的家境 只能算是後面的 當然比我更慘的 也不是沒有
姑且不談其他學校 畢竟我大學 也只讀過一所 不能以偏蓋全
就以我們學校來講
我讀四年的感想是
教育資源花在這些人身上 是一種浪費
大部分選這個校系的
1. 覺得是熱門科系 就業有保障
2. 沒什麼 反正分數能上 就選這個校系
3. 真正有興趣 有志向的
1 + 2 大概佔 80%，當然每屆狀況都有所差異
通常
就我觀察 我身邊大部分家境不錯的學生 有一個特色
不知道要幹嘛 反正只是要一張文憑
做問卷調查 甚至還有大四的直接講白：
「可不可以把畢業專題改為選修，我們只是來混個文憑的，
不是每個人都想寫程式」
最近甚至一個學弟來跟我講
班上名列前茅的人 完全沒碰程式 一心就只想著推頂大而已
說真的 在資工系你連程式都不會寫、我不知道你碩論要怎麼掰
寫出來大概也是垃圾吧
相較之下 我認識幾個家境比較困難的
從大一就開始學習技術 認真幹案子 畢業後馬上去找工作
她的志向一直堅決，因為她知道 她沒有退路
當然 大學不是職場訓練所 是學術場所
可惜 有些人就是只會考試 連研究都幹不了
這些人只知道現成的答案 不知道如何找新答案
有的時候 有些選擇 是迫於無奈
有些人 做事認真 有志向 有目標
可是因為環境、家境 馬上就得成為即戰力
我個人 是認為滿可惜的
--
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※ 編輯: bachelorwhc (114.34.241.165), 11/20/2015 23:32:22
推 : 推你，可是這就是現實1F 11/20 23:32
→ : 不用去大學也能學阿2F 11/20 23:34
所以這才是最諷刺的地方
有著資訊文憑的人不會寫程式
但是這些人知道 這張文憑 會讓別人以為他會寫程式
念了四年 我只知道這些學費應該可以讓我買幾十本書來Ｋ
我們花了四年 就只為了拿到一張紙 讓別人以為我會寫程式而已
※ 編輯: bachelorwhc (114.34.241.165), 11/20/2015 23:37:24
推 : 人家就會考試耶，超偉大的啊3F 11/20 23:35
事實上 我也認識能文能武的 現在人在成大 他一直是我的目標並不是說 會考試的人 就沒實力
只是我看到的 大多都沒實力
應該是環境所然吧
推 : 推4F 11/20 23:36
※ 編輯: bachelorwhc (114.34.241.165), 11/20/2015 23:40:24推 : 推這篇5F 11/20 23:41
推 : 推~6F 11/20 23:44
推 : 其實我不能完全認同，家境好壞不會跟任不任真有絕對正相7F 11/20 23:44
→ : 關
→ : 關
對 不會有絕對正相關
但就我的視點來說 這是我得到的觀察結果
事實上
我很難想像為什麼有人可以在大學四年吃喝玩樂 毫無目標
難道這些人 都不怕出社會 靠父母養嗎
認真有很多不同的形式
讀書 只是一種
有些人努力打工 我覺得 那是他的認真方法
至少 他知道父母辛苦 所以娛樂費甚至學費 甚至餐費 自己賺
你會問： 為什麼這些人不認真讀書？ 為什麼這些人不好好寫程式？
對他來說 這個月、這個學期都快過不下去了
哪還有其他的資源 投資在充滿不確定的未來上
我一門個人理財課的老師 50多歲了 在國稅局幹過 也在保險公司當上司
人生閱歷 應該是夠資格
她講了一句話 至今我都忘不了
「父母的口袋 決定小孩子的腦袋」
推 : 本魯唸學店 很多同學家裡有錢腦袋也好 但沒有目標 整9F 11/20 23:48
→ : 天翹課 考前隨便唸一下 成績不上不下 會過就好
※ 編輯: bachelorwhc (114.34.241.165), 11/20/2015 23:53:31→ : 天翹課 考前隨便唸一下 成績不上不下 會過就好
推 : 推11F 11/21 00:02
推 : 推 很有感QQ12F 11/21 01:27
推 : 八卦是你和這些人考到同一間13F 11/21 02:11
推 : 聽你說話的口氣 大概知道你讀哪間「後段國立」了14F 11/21 02:33
推 : 大部分大學生都是這樣啦，要知道自己想做什麼，甚15F 11/21 02:38
→ : 至有去想的太少了
→ : 至有去想的太少了
推 : 台北大學？17F 11/21 02:51
台北大學要五科三百！？推 : 恩18F 11/21 04:02
※ 編輯: bachelorwhc (114.34.241.165), 11/21/2015 04:48:24推 : 海洋大學?19F 11/21 06:19
推 : 115 CSIE20F 11/21 09:20
→ : 我在讀的時候同學們過得沒這麼蘼爛吧…
→ : 我在讀的時候同學們過得沒這麼蘼爛吧…
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作者 標題 Re: [新聞] 7成窮孩子讀學費貴的私校 12所頂大弱勢
時間 Fri Nov 20 23:41:12 2015
台灣這幾年積弱不振
就是整天有這種事是而非的道理
沒有窮人補貼有錢人唸書的
拜託 繳稅 有錢人跟窮人繳稅比起來
誰比較多 有錢人才是多到炸掉
真正窮人根本沒繳稅的
其實國家最大的問題就是中產階級稅收太重
以我自己來看 一年要繳的稅就幾十萬了
至於窮人 有些根本就是免稅額內
如果覺得這樣不公平的話
那所有大學都不要補助好了
就依據成本去收錢好了
結果還是如此
還有 人會窮 常常是觀念的問題
中產階級的家庭 父母願意省錢去栽培小孩
窮人的家庭 很多父母會把小孩的教育經費拿去吃喝玩樂
這就是關鍵的問題
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推 : 同意1F 11/20 23:41
推 : 同意2F 11/21 08:25
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作者 標題 Re: [新聞] 7成窮孩子讀學費貴的私校 12所頂大弱勢
時間 Fri Nov 20 23:45:23 2015
其實個人滿納悶這些弱勢生的家庭經濟
生小孩要考慮的因素很多
最基礎的是經濟存款
但很多父母生了就不管
把人當畜生養的父母也一堆
幾乎都不管小孩
除非真的很忙 不然總是有點時間陪小孩吧？
沒錢補習 至少挪個半小時陪小孩寫作業
能做到這點的 小孩要上國立後是不難的
但又有多少父母做到呢？
真正沒錢的就不說了
但也不少有時間陪小孩卻不陪小孩拿去喝酒的父母
這反而才是社會教育上的另一問題
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→ : Q_Q 我家是把錢都拿去借親戚 結果一堆跑路 不然就擺1F 11/20 23:46
→ : 爛.. 只好跟人借錢Q_Q 還好出我這個四大畢業的
→ : 爛.. 只好跟人借錢Q_Q 還好出我這個四大畢業的
→ : 有錢父母也會把人當畜牲養啊3F 11/20 23:47
→ : 我媽上上禮拜才在罵一個親戚20年前借了100萬跑路..4F 11/20 23:47
→ : 可是某些人爸爸媽媽程度不高 陪寫作業也沒多大幫助?5F 11/20 23:47
推 : 家長忙著賺錢，加上每個人讀書考試的資質不同6F 11/20 23:47
→ : 去年跑回來 遇到我媽 還有臉Say hi....7F 11/20 23:47
推 : 藉口還真多8F 11/20 23:50
推 : 以前人都不用上學9F 11/20 23:53
推 : 四大? 哪四大?10F 11/21 00:07
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作者 標題 Re: [新聞] 7成窮孩子讀學費貴的私校 12所頂大弱勢
時間 Fri Nov 20 23:50:12 2015
要進112畢業後要領高薪?
1.記得要考進醫學系/牙醫系
2.要考進電資學院當輪班星人相關員工
3.以上都不是? 那就看個人造化
所以弱勢唸只念頂大根本不夠好不好
至少要個電機或醫牙之類的
要不然出來還不是去銀行去事務所去當公務員領個3XK 4XK
不如去唸警校軍校比較快啦
還是說念頂大不是想翻身，是熱愛學術？要給個機會？
那國中沒畢業的八嘎囧要是熱愛醫學的，是不是就給他醫學系唸？
說穿了只是想多開後門給有錢人，先找窮人出來坦而已
--
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推 : 112 119商管學院也很爽阿.....1F 11/20 23:50
啊我就當過MA啊,那裡爽?→ : 當初我也有熱誠阿，只是現實要顧2F 11/20 23:50
→ : LOL的記得好像講過 同學除了他 幾乎都在金融業上班3F 11/20 23:51
金融業還不是3x 4xk，比一般多，但多不了多少，好缺就早卡死了→ : 他自己也是銀行工作 離職去當主播的@@"4F 11/20 23:51
※ 編輯: ainor (111.250.67.241), 11/20/2015 23:53:23推 : MA的門檻也不低啊5F 11/20 23:52
推 : 拉保險也是金融業6F 11/20 23:52
→ : 拉保險不是服務業媽XDDD7F 11/20 23:53
→ : 說真的我寧可4XK穩定過日子 也不要領個6XK ..結果..
→ : 說真的我寧可4XK穩定過日子 也不要領個6XK ..結果..
→ : 讀四大野心這麼小= =9F 11/20 23:55
推 : 聯 考 制 度 無 法 造 成 階 級 流 動10F 11/20 23:57
真的，阿扁是例外～※ 編輯: ainor (111.250.67.241), 11/20/2015 23:58:50
→ : 有各項才華的人 在台灣國高中時期被埋沒 無法盡情發揮11F 11/21 00:03
→ : 西方教育在國高中時期培養出各項優秀的人 造成階級流動
→ : 我高中時代,音樂,美術,體育課，都被拿來考數學英文
→ : 西方教育在國高中時期培養出各項優秀的人 造成階級流動
→ : 我高中時代,音樂,美術,體育課，都被拿來考數學英文
推 : 一大票112、119進銀行、公務員領3XK-4XK，在台北根本.14F 11/21 07:20
→ : 就吃土，省吃儉用是能存到錢，不過在台北房物價面前，
→ : 成家的目前我還沒聽過哪個是全靠自己的
→ : 就吃土，省吃儉用是能存到錢，不過在台北房物價面前，
→ : 成家的目前我還沒聽過哪個是全靠自己的
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作者 標題 Re: [新聞] 7成窮孩子讀學費貴的私校 12所頂大弱勢
時間 Fri Nov 20 23:53:02 2015
分兩種可能的狀況來討論
1. 如果大部分有錢人家上頂大的學生 都很優秀
本來優秀的學生就應該上頂大啊
難道讓比較沒那麼優秀的學生 上頂大 就叫做公平正義?
你台灣隊選拔國手 是靠比賽成績還是靠誰家裡比較窮?
況且 既然是有錢人的優秀學生
你不讓他上頂大 他當然跑去國外念
學校名字還比較好聽
那對台灣社會來說
是良幣驅逐劣幣 還是劣幣驅逐良幣?
2. 如果大部分有錢人家上頂大的學生 都沒什麼料
而頂大又剛好大部分是有錢人的學生
那頂大出來的畢業生 表現一定遠遜私大
這符合我們目前觀察到的現象嗎?
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噓 : 好像有點中肯1F 11/21 00:03
推 : 那要怎麼正確的減少貧富學習成績差異？2F 11/21 00:13
推 : 這叫階級複製，天曉得是不是真的那麼"優秀"3F 11/21 00:52
噓 : 你是沒看到政府高層民意代表都是哪些學校出來的嗎？講4F 11/21 01:39
→ : 做事能力是要笑死誰
→ : 做事能力是要笑死誰
推 : 推6F 11/21 02:41
推 : 推7F 11/21 08:23
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作者 標題 Re: [新聞] 7成窮孩子讀學費貴的私校 12所頂大弱勢
時間 Fri Nov 20 23:56:36 2015
※ 引述《ainor (><)》之銘言：
: 要進112畢業後要領高薪?
: 1.記得要考進醫學系/牙醫系
: 2.要考進電資學院當輪班星人相關員工
: 3.以上都不是? 那就看個人造化
: 所以弱勢唸只念頂大根本不夠好不好
: 至少要個電機或醫牙之類的
: 要不然出來還不是去銀行去事務所去當公務員領個3XK 4XK
: 不如去唸警校軍校比較快啦
: 還是說念頂大不是想翻身，是熱愛學術？要給個機會？
: 那國中沒畢業的八嘎囧要是熱愛醫學的，是不是就給他醫學系唸？
: 說穿了只是想多開後門給有錢人，先找窮人出來坦而已
要相信有階級複製
不是錢 而是習慣 態度 方法能力 價值觀等等
中產階級就會複製中產階級
我覺得 頂大最多的就是中產階級的
清寒學生少 不代表有錢人多
比較好奇的是 鼎大的有錢人比例真的有高嗎?
還是只是一群本來就是醫生工程師公務員的父母
培養出下一批中產階級而已?
如果這樣 不過也只是正常的階級複製 沒什麼好戰的
真正要賺錢還是個憑本事
不過我觀察讀商和醫倒是真的很多有錢的就是了
--
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推 : 高很多。......1F 11/20 23:57
※ 編輯: ttmb (122.116.5.53), 11/20/2015 23:57:58→ : 去看看一堆阿薩布魯的學校貸款讀書...2F 11/20 23:57
推 : 只要是資本主義國家階級複製就無法避免3F 11/20 23:58
推 : 為什麼有錢人念頂大就一定是階級複製? 很多人不是說學歷和4F 11/20 23:58
→ : 薪水無關 誰說不念頂大就不能賺錢 還是要承認根本就是有關
→ : 薪水無關 誰說不念頂大就不能賺錢 還是要承認根本就是有關
→ : 私校有錢人更多，神豬唸那的忘了喔6F 11/20 23:59
推 : 聯考制度無法造成階級流動 又再一次被證明7F 11/21 00:00
→ : 亞洲人重視聯考 但亞洲的階級流動是最低的
→ : 西方教育很多人批判,但事實證明西方教育比較會階級流動
→ : 亞洲人重視聯考 但亞洲的階級流動是最低的
→ : 西方教育很多人批判,但事實證明西方教育比較會階級流動
推 : 真的很多,台大一堆人畢業出國念書,順便環遊世界10F 11/21 00:03
→ : 還有老爸是市議員的,我們系就2個= =
→ : 還有老爸是市議員的,我們系就2個= =
推 : 階級流動本來就不是很快，而且身家只要到某個水準，就12F 11/21 00:06
→ : 很難再被拉下來了
推 : 台灣的聯考制度就是要靠補習啊，付不起補習費又不夠聰
→ : 明那就掰了。學校老師水準真的是要刷人品，像我高一就
→ : 有物理兩大冥師......
→ : 很難再被拉下來了
推 : 台灣的聯考制度就是要靠補習啊，付不起補習費又不夠聰
→ : 明那就掰了。學校老師水準真的是要刷人品，像我高一就
→ : 有物理兩大冥師......
推 : 窮人補貼富人的現象才是要戰的點17F 11/21 01:05
→ : 取消國立大學的學雜費補貼 至少能解決不公
推 : 自己負擔高教學費成本 而不是讓別人出錢
→ : 這才是正義
→ : 取消國立大學的學雜費補貼 至少能解決不公
推 : 自己負擔高教學費成本 而不是讓別人出錢
→ : 這才是正義
噓 : 噓樓上，真窮人領政府補助還不用繳稅，你說怎補貼富人?21F 11/21 02:00
→ : 說不定一個郭董一年繳的金比全台灣窮人繳的稅金還多
→ : 不會念書還要拿政府補助的人，這才叫浪費大家納稅錢好嗎
→ : 說不定一個郭董一年繳的金比全台灣窮人繳的稅金還多
→ : 不會念書還要拿政府補助的人，這才叫浪費大家納稅錢好嗎
→ : 觀念複製>>>>>>所謂的階級複製24F 11/21 02:42
噓 : 還補習咧?真正有錢都是家教啦...25F 11/21 09:54
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作者 標題 Re: [新聞] 7成窮孩子讀學費貴的私校 12所頂大弱勢
時間 Sat Nov 21 00:02:21 2015
所以高等教育要鬆綁嘛
要市場化嘛
像韓國就是阿
韓國TOP15
10間私立
漢陽延世成均館高麗浦項工科 私立五虎
還有一間韓劇經常可以聽到的，貴族女性必讀的梨花女子大學
韓國做得到
台灣為什麼做不到呢?
因為我們的大學沒有市場化
沒有市場化
就是國立超強，私立超弱
還有大學的差異性很小，每間感覺都差不多
其實自經區就有包含這一條
但說的與其在自經區開，何不全台灣直接開
--
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推 : 很難喔 高收入者已經綁架國立前段了1F 11/21 00:05
推 : 因為台灣人最喜歡甚麼都賴給政府啊2F 11/21 00:07
推 : 因為高收入者最喜歡吃政府了3F 11/21 00:09
推 : 不懂為什麼高中私校一堆名校，大學就辦不到4F 11/21 00:35
推 : 因為教育部多數資源幾乎都給國立了,私立能拿的很少5F 11/21 00:55
推 : 自經區國立大學因為這幾年增加的學生數6F 11/21 00:57
→ : 已經稀釋很多資源了
→ : 自經區的高教配套 早就被台灣左膠反對了啊
→ : 學費管制鬆綁 國立大學取消學雜費補貼
→ : 差不多就夠了 不然台灣高教品質真的很難競爭
推 : 他們的口號是 神聖的高等教育怎可商品化
→ : 已經稀釋很多資源了
→ : 自經區的高教配套 早就被台灣左膠反對了啊
→ : 學費管制鬆綁 國立大學取消學雜費補貼
→ : 差不多就夠了 不然台灣高教品質真的很難競爭
推 : 他們的口號是 神聖的高等教育怎可商品化
推 : 我也覺得該鬆綁私立大學的學費12F 11/21 03:18
→ : 自由經濟市場就是這樣啊 不能說窮人大多讀私校 就說要限
→ : 制私校不能提高學費 大學又不是義務教育
→ : 自由經濟市場就是這樣啊 不能說窮人大多讀私校 就說要限
→ : 制私校不能提高學費 大學又不是義務教育
推 : 私立本來就應該靠自己能力15F 11/21 08:41
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作者 標題 Re: [新聞] 7成窮孩子讀學費貴的私校 12所頂大弱勢
時間 Sat Nov 21 00:08:05 2015
其實有人默默為幫助弱勢的學生
http://www.twaprf.org/aprfssee/se/proposal/67
政府不支持
說實在人民也不支持 鄉民跟整個社會都是嘴砲
八卦是 畢業後再付學費 這個提案計畫 聽說被大陸相中
準備要大舉去服務大陸人
台灣 真的不知道要怎麼說 不重視人才 慢慢被大陸挖走 一點一滴 蠶食
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作者 標題 Re: [新聞] 7成窮孩子讀學費貴的私校 12所頂大弱勢
時間 Sat Nov 21 00:22:00 2015
弱勢上頂大根本就是個假議題
為什麼希望弱勢子女可以上頂大？
理由說穿了就是一堆家長覺得這樣很好，讓子女有機會翻身
而在上位者有政績，既得利益者也可以偽裝出社會正義，皆大歡喜
很多人都沒想過，為什麼既得利益者願意讓你上頂大？廣設大學？
為什麼他們不會出來靠夭？
上層階級最會哭么了
尤其若這件事會威脅到他們的地位，肯定馬上反彈
說穿了，這些上層階級、既得利益者早就看得很透徹
他們知道在當今時代，拿學士學歷沒屁用、念台大 頂大也沒屁用
一切都只取決於：你家有不有錢？你爸媽是誰？有沒有背景後台？
既得利益者都站穩位置了，讓你們底下這些賤民念頂大...ok阿
反正唸出來也沒屁用，動搖不到我的既有利益
你們希望念頂大，我就樂觀其成，順便可以塑造出無私為公的形象...多好!
中下階層的人，永遠晚人一大步，抓不到主控權
當你在講廣設大學時，上層階級早就把子女送到海外洗學歷
當你弱勢念頂大時，上層階級早把台灣的畢業生定義成：洋學位才是寶
土學位都是垃圾
當你在談苦幹實幹、拚國考時，上層階級又大談創業才是王道
搞來搞去，中下階層永遠只能羨慕別人
一直計較頂大不頂大，其實都魯蛇在計較
真正爽歪的上層階級，現在正在背後偷笑呢，笑你們成天計較這些沒用的東西
※ 引述《cunankimo (F5)》之銘言：
: 分兩種可能的狀況來討論
: 1. 如果大部分有錢人家上頂大的學生 都很優秀
: 本來優秀的學生就應該上頂大啊
: 難道讓比較沒那麼優秀的學生 上頂大 就叫做公平正義?
: 你台灣隊選拔國手 是靠比賽成績還是靠誰家裡比較窮?
: 況且 既然是有錢人的優秀學生
: 你不讓他上頂大 他當然跑去國外念
: 學校名字還比較好聽
: 那對台灣社會來說
: 是良幣驅逐劣幣 還是劣幣驅逐良幣?
: 2. 如果大部分有錢人家上頂大的學生 都沒什麼料
: 而頂大又剛好大部分是有錢人的學生
: 那頂大出來的畢業生 表現一定遠遜私大
: 這符合我們目前觀察到的現象嗎?
--
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→ : 隨波逐流的人頂多溫飽，很難大富大貴，很正常~1F 11/21 00:24
噓 : 所以哩? 阿解決辦法是 要靠北八卦酸民誰不會?2F 11/21 00:25
→ : 四大四中理工 能進去混張竹科飯票不是問題
→ : 連這機會都不肯多給 靠北頂端的有個屌用?
XDDDD你確定竹科是張穩定的飯票嗎 看看那精美的吳新嫁→ : 四大四中理工 能進去混張竹科飯票不是問題
→ : 連這機會都不肯多給 靠北頂端的有個屌用?
※ 編輯: winchin (112.105.52.36), 11/21/2015 00:45:05
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作者 標題 Re: [新聞] 7成窮孩子讀學費貴的私校 12所頂大弱勢
時間 Sat Nov 21 00:40:01 2015
7成的窮人孩子念貴貴的私校,
好像很慘?
第一點, 你知道富人孩子念的私校更貴嗎?
第二點, 也是更重要的一點,
你知道有錢人的孩子九成是念貴貴的私校嗎?
也就是, 三成窮孩子念公立, 一成富二代念公立.
這樣是不是比較潮?
至於頂大弱勢學生只佔少數,
這不是廢話嗎?
2300萬人裡面弱勢家庭不是少數嗎?
再加上, 都已經是弱勢了,
選擇早早出社會賺錢 不去玩四年, 不是很正常嗎?
人家早早放棄不準備考試, 你是能怎樣?
大部分學店, 弱勢學生也是少數啊,
只有弱智學生是多數啦.
舉例來說啦,
頂大裡面不只弱勢學生佔少數,
天生金髮的, 黑人, 穆斯林, 進過黑豹旗前八強的,
e04! 都比弱勢學生人數少很多,
不就很不公平?
連統計數字都不會解讀, 蠢!
台大不是妓女, 不是有錢就可以上.
p.s. 有錢人的孩子九成念私校, 是我虎爛的. 我沒有數據. 哈哈.......
--
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推 : 這得問是哪個腦殘把高職弄沒了的1F 11/21 00:42
噓 : 就這點程度是要解讀三小2F 11/21 00:44
起碼不會誤解窮人繳的稅比較多, 來補貼富人念台大. 哈哈.....※ 編輯: sean12345678 (114.42.186.227), 11/21/2015 01:03:41
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作者 標題 Re: [新聞] 7成窮孩子讀學費貴的私校 12所頂大弱勢
時間 Sat Nov 21 01:18:30 2015
家裡窮的想靠讀書翻身
但是，比學業又比不贏有錢人用錢砸
找工作又只看學歷，幹嘛不面試失敗直接寄木炭過來？
最應該開放窮孩子的不是學校而是企業
但這不可能 因為現在老屁股有得挑阿
公立那麼優我幹嘛選個私立？
想傷害公司利益我看那些大老都要上街遊行上電視哭給你看了
再談翻身 現在人說翻身是說賺錢吧？
既然要賺錢就直接去賺阿 讀三小書
想賺錢就去賺 想讀書就去讀 他媽繞一圈再來說什麼：
因為你們頂大不降門檻害我小孩進不去害他找不到工作害我家沒辦法翻身
我看是害你沒辦法整天躺著滑手機和電視當植物人？
不是把高的人腿打斷、矮的多給幾百萬就叫公平
而是高的不去笑你矮 矮的不整天在那找球棒
一天到晚仇富嫉妒根本就是浪費時間
腦子都被"這個世界對不起我" 占滿
哪會有想努力的空間？
把黑手當作不讀書的失敗者
把高職當作一群愛玩不讀書的廢物
把大學成績好的同學當作搶走資源的寄生蟲
這種社會還不如去給ISIS第三次衝擊
全部變糨糊都不用爭
之前這群老屁股看不起各行各業的價值 把全部小孩逼著去讀書
現在報應來了吧
還以為降低門檻就是好公平好高尚呢
先預言 現在二三十歲的人把外勞看作是下賤種族
20年後台灣會有種族問題也不意外
等著看 休度欸丟
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→ : XDDDD1F 11/21 01:19
推 : 我 覺 得 說 得 有 道 理 !2F 11/21 01:20
推 : XDDDD3F 11/21 01:22
推 : 你知道這九年國立大學增加多少學生嗎4F 11/21 01:26
→ : 還真以為有什麼菁英門檻勒
→ : 還真以為有什麼菁英門檻勒
推 : 就算頂大學費漲三倍 考不進來的一樣還是考不進來6F 11/21 01:27
→ : 資源在這樣繼續稀釋下去 台灣高教只有死路一條7F 11/21 01:28
→ : 只要能自己負擔成本就夠了 至少能解決補貼不公
→ : 階級流動的問題 反而才是假議題
→ : 只要能自己負擔成本就夠了 至少能解決補貼不公
→ : 階級流動的問題 反而才是假議題
推 : 國外的私校為什麼甚至比國立大學排名還高?10F 11/21 01:30
推 : 經濟學家好11F 11/21 02:30
推 : 大推12F 11/21 02:47
→ : 私校比國立好 也只有美國而已13F 11/21 03:16
推 : 害你沒辦法整天躺著滑手機和電視當植物人.......中肯14F 11/21 07:36
推 : 美國現在也開始唸好公立了，哈佛都被笑稱Chinese univ15F 11/21 08:58
→ : ersity
→ : ersity
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作者 標題 Re: [新聞] 7成窮孩子讀學費貴的私校 12所頂大弱勢
時間 Sat Nov 21 01:31:16 2015
台灣繳稅繳最多的人
基本上就是中產階級
中產階級就是這些國立大學的超級主力
至於窮人 說繳稅給有錢人花 不要鬧了
窮人根本賺沒幾毛錢 國家還要推動一堆補助
至於有錢人 雖然有錢人有辦法操控法律 躲避一些富人稅
但即使如此 有錢人隨便繳稅都比窮人多太多了
土地稅 證卷稅 都遠遠大於 所得稅中窮人繳的比例
--
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→ : 繳稅最多的不是中產 要用稅制護航1F 11/21 01:34
→ : 政府補貼自己理所當然 跟搶匪差不多
→ : 政府補貼自己理所當然 跟搶匪差不多
→ : 比誰繳稅多毫無意義 窮人工作的所得太低才是問題3F 11/21 01:36
噓 : 台 灣 沒 有 中 產 階 級4F 11/21 01:39
→ : 事實上有錢人繳更多稅也是不公的5F 11/21 01:39
→ : 窮人所得低 然後小孩只能唸私大 繳兩倍學費
→ : 窮人所得低 然後小孩只能唸私大 繳兩倍學費
噓 : 你以為營利事業所得稅是誰繳的???7F 11/21 01:41
→ : 這就是變相補貼8F 11/21 01:41
→ : 錯 有錢人都麻還退稅9F 11/21 01:42
→ : 所得稅喔 前2.8%繳了百分之七八十10F 11/21 01:42
→ : 錯了 全都放在消費者身上11F 11/21 01:43
→ : 據統計台大生有大約一半的爸媽是軍公教…怎麼又說有錢人12F 11/21 01:43
→ : 扣掉一半軍公教…比軍公教有錢的一定少於一半…
→ : 更何況退休金不必繳稅…爸媽四五十歲還在繳到稅的學生…
→ : 扣掉一半軍公教…比軍公教有錢的一定少於一半…
→ : 更何況退休金不必繳稅…爸媽四五十歲還在繳到稅的學生…
噓 : 所以你還認為軍公教不是既得利益者嗎?15F 11/21 01:45
→ : 不可能到一半…哪來繳很多稅?…16F 11/21 01:46
噓 : 有人傻得以為 工廠的產能是老闆英明神武獨立生產的?17F 11/21 01:50
→ : 只要都自己負擔學費 那還有什麼話說18F 11/21 01:52
→ : 唸不起又想唸的 政府提供學貸
→ : 唸不起又想唸的 政府提供學貸
噓 : 你以為ISIS怎麼來的XDXDXDXDXDXDXDXD20F 11/21 01:54
推 : 應該是說軍公教家長雖然薪水少但比較重視教育吧21F 11/21 03:15
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作者 標題 Re: [新聞] 7成窮孩子讀學費貴的私校 12所頂大弱勢
時間 Sat Nov 21 01:38:26 2015
在這個資訊爆炸的年代，我覺得貧富與否已經跟學習條件無關，貧窮不是拒絕學習的好理
由。
弱勢之所以弱勢，有很大的一個部份是沒有自知或自覺，雖然並非所有,但其中的比例佔
多數。
目前本人在社會處工作
看過太多例子是，小孩很有天份 對讀書也有興趣，認真努力學習向上，家裡的情況雖然
有點困苦、但也不至於說難以維持，到了上高中或大學的年紀，明明小孩能夠上外地第一
志願的高中，但卻被父母硬留在身邊…
曾經有個例子是
分數確定可以上成大某熱門科系，因為父母說太遠了 沒辦法讓你去外地念書，附近的學
校唸一唸就好，最後從地名大學畢業，畢業時的他我覺得似乎喪失了很重要的東西，甚至
這麼說， 我覺得他的前途被毀了。
也許弱勢沒辦法心無旁騖的
但是只要有自覺 認真的想改變 哪怕家裡沒能力 沒有錢供你念書，你自己也要能找到一
條出路。
更何況此文說的都是家庭有辦法讓你念到私大的人，如果說因為弱勢所以我成績不好，那
是不是太對不起您的父母？
人只要好手好腳的 可以做到的事情遠比你能想像的多
社會很多資源是免費的 有熱愛學習的心，那些免費的資訊是你一輩子都吸收不完的寶物
。
加油
階級複製我也知道難以推翻 但這一切也不是你我能夠輕易改變的
你唯一可以做的事 擁有自身的強大來改變你的家庭 甚至是國家
--
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→ : 3F 加油1F 11/21 01:39
推 : 爸 我對不起你QQ2F 11/21 01:39
推 : 怎麼可能無關....3F 11/21 01:40
噓 : 那是因為你過太爽 最看不起這種怪你自己不爭氣的言論了4F 11/21 01:41
過的爽嗎 我連個可以回去的家都沒有 這樣有很爽嗎@@推 : 沒用的 父母如果不肯定子女 一言一行都是枷鎖~5F 11/21 01:41
推 : 階級複制是存在的 結構性問題的影響遠大於個人因素6F 11/21 01:42
噓 : 呵呵7F 11/21 01:42
顆顆→ : 可是真正要翻身的資訊都不會是免費的 (嘆)8F 11/21 01:43
好想知道內線消息R→ : 那你鼓勵會先去工作幾年 錢存夠了再回去考大學嗎?9F 11/21 01:44
本蛇就是先工作存錢之後再重回大學→ : 流浪教師 博士不努力嗎? 顯然不瞭解社會資源分配模式10F 11/21 01:44
噓 : 高談闊論好階級複製不存在似的11F 11/21 01:46
階級複製存在啊 難道這是逃避的藉口嗎推 : 歐美研究了幾十年 也找不到有易階級流動的制度啊12F 11/21 01:47
雖然是結構性的問題 但我覺得這個跟個人要不要努力無關 也許會晚一點 但我覺得只要有心就來得及
推 : Ｃ大這麼講容易戰學校，要不要馬賽克後面那一所？13F 11/21 01:48
謝謝 沒想過要戰學校→ : 重點是要大環境的設計公平，機會可以較為均等，不然14F 11/21 01:51
推 : 有心就來得及怎樣? 變過得比較好的貧民?15F 11/21 01:52
我個人覺得這樣啦 比上不足比下有餘 過得比之前好就不錯啦→ : 再爭氣的窮二代也只能靠運氣才能翻身16F 11/21 01:52
不知道翻身的定義是什麼 1賺到有花不完的錢 還是...2至少生活水平比之前好一點?→ : 階級複製很重17F 11/21 01:53
→ : 然後，窮人家的小孩通常也都比較衰18F 11/21 01:53
→ : 當然啦 在這樣的社會現實下 你說的就是事實 但是 台灣要19F 11/21 01:53
→ : 變得更好 就不能用這樣的鴕鳥心態去看這個國家的未來
→ : 從根本上 這就只是看事情的層級在哪而已 從個人而言 你
→ : 變得更好 就不能用這樣的鴕鳥心態去看這個國家的未來
→ : 從根本上 這就只是看事情的層級在哪而已 從個人而言 你
推 : 理想社會是適才適所 讓有能力的人得到充足資源22F 11/21 01:56
→ : 說的沒錯 但是從整個國家而言 人人都照你說的想 就是奴23F 11/21 01:56
→ : 我的「翻身」就是可以指有公平的受教育跟競爭機會24F 11/21 01:59
雖然12年一貫從各方面來說我覺得都是個笑話，但台灣如果以公平受教育的理想來看，這點其實很不錯了，至於競爭 如果一個人自暴自棄，即使有出頭的機會也會畏縮．
推 : 現狀的不公平 源頭在政府學費補貼跟管制25F 11/21 02:01
推 : 受教機會 比聯考時代好很多了吧
是的 多數鄉民不是贊成回歸聯考制嗎 適者生存的年代推 : 受教機會 比聯考時代好很多了吧
※ 編輯: chram (36.234.63.32), 11/21/2015 02:06:34
→ : 台灣主要問題還是政府管制造成的無效跟競爭不足27F 11/21 02:06
※ 編輯: chram (36.234.63.32), 11/21/2015 02:08:48推 : 清寒學子拿不到所謂的清寒獎學金，這就是頂尖大學的現況28F 11/21 02:15
推 : 窮人思維有問題29F 11/21 02:49
→ : 應該說部分的邏輯
→ : 應該說部分的邏輯
→ : 有錢人家放學去補習 沒錢人家放學幫忙賣麵擺地攤31F 11/21 03:04
推 : 補習又不是萬靈丹........32F 11/21 07:33
→ : 覺得補習有用的人99趴都是家長吧..33F 11/21 08:06
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作者 標題 Re: [新聞] 7成窮孩子讀學費貴的私校 12所頂大弱勢
時間 Sat Nov 21 02:20:30 2015
※ 引述《clover3447 (絳紫)》之銘言：
恕刪
: 十二所頂大包括台大、成大、清大、交大、政大、中興、中山、中央、陽明、台師大、長
: 庚與台科大。立委賴振昌則點名弱勢生前五低的學校為陽明、台大、交大、中央、清大。
@@!
不知道各位有沒有發現 前五低的除了台大外
陽.清.央.交 都是二類或三類學校
這也表示,中產階級都會希望小孩讀二三類組
我原本也想念文組的商管,後來衡量自己 外貌.口才.人脈.家庭背景 這些商管重視的東西
好像只有口才還算可以 於是就改念二類科系了-.-
不過說真的,愈往上念就會發現,真的收入弱勢的同學會愈少
國中常態分班 你就會看到龍蛇雜處 很多鄉民說的八嘎炯
國中懷孕啦 喜歡沒事就起爭議啦(有同學只是去別班找朋友就被打-.-)
啥的都有
這些同學的家境通常不會特別好 因為不重視教育(不只學歷,還有家教部分)所以也很容易
造成階級複製
高中幾乎可以說是個分水嶺,我高中後來上了地方第一志願(pr95~99)
身邊的八嘎炯同學瞬間歸0
然後同學家庭多半是中產階級,對於教育有一定程度的重視
就算家庭背景比較不好的同學,在品行方面也不會像國中那些學生一樣
這樣的學校也算是給想認真唸書的學生不錯的環境
至少同學間會互相競爭(所以我不太認同廢除能力分班...,學生程度本來就有差)
如果是國中想念書,但班上又有八嘎炯整天在那邊亂的學生應該會很痛苦...
然後後來北上念這排名低收入戶前五低的某間學校,就又感覺學生在物質生活方面的水準
又更高了...
我只能說,這排名一點都不意外,不論拿到哪個國家可能都一樣
階級複製就是會存在,能做的最多只有降低 不太可能做到從頂~尾的學校低收入戶比都一
模一樣
--
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→ : 有錢人念2、3類? 你說中產階級我還比較相信1F 11/21 02:21
嗯 的確是中產階級比較適當沒錯因為真正有錢的同學 國中升高中沒考好 可能就直接出國念,然後直接在國外唸頂尖名校
※ 編輯: jj840917 (218.164.78.192), 11/21/2015 02:23:44
推 : 然後回來選市長,還說是財經專家2F 11/21 02:24
QQ 別再酸啦 都過了一年了※ 編輯: jj840917 (218.164.78.192), 11/21/2015 02:25:36
推 : 回來副總統 說年輕人領22K是自己不爭氣3F 11/21 02:24
推 : 一樣的腦袋 國中就出去 在國外進top50 國內大概中字輩4F 11/21 02:25
這是真的 你身邊難道也有類似的例子嗎XD?※ 編輯: jj840917 (218.164.78.192), 11/21/2015 02:26:36
推 : 每次都說誰誰誰讀米國頂尖名校...挖哩...米國的教育5F 11/21 02:27
推 : 就好朋友的妹妹...經驗談6F 11/21 02:27
→ : 是可以賣的,賣學位來換資金,吸引真的優秀人才7F 11/21 02:28
→ : 所以頂尖學校只有兩種人,很優秀的跟很有錢的
→ : 所以看到很多人抬著名校招牌說自己多行,都覺得噁心
→ : 所以頂尖學校只有兩種人,很優秀的跟很有錢的
→ : 所以看到很多人抬著名校招牌說自己多行,都覺得噁心
推 : 原PO論述也只能支援到中產階級會比較重視教育，這時就要10F 11/21 02:32
→ : 分開來看，有更多中產階級的小孩 也只是普通魯魯
→ : 另外弱勢也是有很努力重視教育的家長，但是更多隨便養的
→ : 分開來看，有更多中產階級的小孩 也只是普通魯魯
→ : 另外弱勢也是有很努力重視教育的家長，但是更多隨便養的
→ : 包括My Angel,他的學位根本是美帝拿來拉攏第三世界13F 11/21 02:34
→ : 家庭，明明沒甚麼錢，也要吃好用好，不認真敦促小孩課業14F 11/21 02:35
→ : lastmile:比例問題,不能拿特例當通例..15F 11/21 02:35
推 : 重點還是在學費補貼政策有礙台灣高教發展16F 11/21 02:35
→ : 更造成窮人補貼富人的現象
→ : 更造成窮人補貼富人的現象
→ : Xce:不同意..你怎麼解釋歐洲國家..如德國18F 11/21 02:36
噓 : 窮人補貼富人? 這句話還蠻有意思的19F 11/21 02:37
→ : Tigerman 的確是比例問題，同樣是學生 也有認真與不認真
→ : 不可能說你沒認真上課、拼命玩地還能給你有好成績，
→ : 我們的確是要改善窮困認真的人的機會，但是更多更多的是
→ : 上課普通認真，下課開心玩，平常吃好用好 但還領低收的
→ : 這種人爬不上去，然後來怪政府弱勢階級很難能上頂大?
→ : Tigerman 的確是比例問題，同樣是學生 也有認真與不認真
→ : 不可能說你沒認真上課、拼命玩地還能給你有好成績，
→ : 我們的確是要改善窮困認真的人的機會，但是更多更多的是
→ : 上課普通認真，下課開心玩，平常吃好用好 但還領低收的
→ : 這種人爬不上去，然後來怪政府弱勢階級很難能上頂大?
推 : 非富人唸商管真的比較累，人脈什麼的都要自己拼，可25F 11/21 02:51
→ : 是就是看自己要不要做而已啦
→ : 是就是看自己要不要做而已啦
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作者 標題 Re: [新聞] 7成窮孩子讀學費貴的私校 12所頂大弱勢
時間 Sat Nov 21 05:05:36 2015
: 聯合新聞網
: 7成窮孩子讀學費貴的私校 12所頂大弱勢生比率僅7%
: 日前教育貧窮世襲化引起社會關注。教育部昨天公布低收、中低收、特殊境遇、身障、原
: 住民學雜費減免，以及領取弱勢助學金的統計人數。總弱勢生約廿二萬人中，落在私校的
: 弱勢生竟有十七萬人，占比高達七成七。
: 進一步分析，弱勢生比率最高是私立技專，比率最低是公立大學。若以拿教育部補助金的
: 類別來分，分到國家最多資源、五年五百億元的十二所頂尖大學弱勢生比率最低，僅百分
: 之七。而資源相對少的科大，弱勢生比率則達百分之十七點六七。
: 十二所頂大包括台大、成大、清大、交大、政大、中興、中山、中央、陽明、台師大、長
: 庚與台科大。立委賴振昌則點名弱勢生前五低的學校為陽明、台大、交大、中央、清大。
: 立委賴振昌、鄭麗君等人認為，大學招生時雖然不問學生背景，但招生後顯示的結果卻呈
: 現教育貧窮世襲化，階級不再流動，是社會極大警訊。尤其拿到國家資源最多的學校卻只
: 照顧最少的弱勢生，極不符合公平正義，要求拔尖之外也要固本。
: 。
以104學年度為例好了，小魯去查了一下大考中心與教育部的資料
大學學測報名人數約14.5萬人
國立大學核定名額 40210人 約4萬人 (不含台科 長庚)
43210人 約4.3萬人 (含台科700人 長庚2357人)
本新聞中所提及的12所頂尖大學 核定名額為 21104人
有了這些基本數據後我們大概可以知道，一學年度中的錄取狀況
104學年度 國立大學錄取率必小於 27.6%
104學年度 頂尖大學錄取率必小於 14.6%
這還是核定名額得到的最高錄取率，實際上各大學的報到人數不會全滿
各個大學的實際報到人數分別找起來有點麻煩，小魯以2012年新聞 國立大學報到率95%算
修正後的數據
104學年度 國立大學學生比例約 26.2%
104學年度 頂尖大學學生比例約 13.8%
回頭看新聞
: 住民學雜費減免，以及領取弱勢助學金的統計人數。總弱勢生約廿二萬人中，落在私校
: 弱勢生竟有十七萬人，占比高達七成七。
: 類別來分，分到國家最多資源、五年五百億元的十二所頂尖大學弱勢生比率最低，僅百
: 分之七。
從這邊我們可以得知，非私校的大學 弱勢生比例大概是23%，頂尖大學弱勢生占 7%。
國立大學人數與非私立學校的人數差不多相當，但頂尖大學學生的比例偏低。
而7%的人數大概是一萬人，單純以數據來看，弱勢家庭的確是在錄取頂尖大學中有所弱勢
只是並沒有真的有差到弱勢家庭憑著努力無法翻身的程度，只是教育部應該往教育家長
這方面做改進，教育家長應該有正確鞭策孩子學習的態度
--
本數據並未納入統測人數，但在計算部分又有放進台科大，數字可能會造成約0.5%的誤差
--
撇開數據不提，雖然弱勢生的處境堪憐，很令人難過與惋惜，但現階段社會就如此現實
而且弱勢家庭又常會教育小孩學習不重要，造成小孩在學校的生活只要學業沒有成就感時
就會往其他方向發展，而這種發展常常都不算很好
請各位想想，國小國中甚至是高中時，你認真上課，努力理解這些課程的時候
有些人卻在那邊開心玩樂、傳紙條、看漫畫、畫畫、玩電動、睡覺
如果說家裡有錢(中產)就算了，但是常常是家裡領低收入的也這樣做
有些的人是掰著手指算手上有多少零用錢能偶爾買個小零食吃
有些人是明明大家都清楚他家裡沒錢，但平常還是吃好用好，不把錢當錢用
如此怎麼還能期待這些人在學生的十多年生涯能夠努力認真?
如果未來把頂尖大學的資源補助撒在這些人身上，身為納稅人的你會甘心嗎?
--
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→ : 我每個月2~3000吃飯錢 也是中一中 大學至少還有國立念1F 11/21 05:08
推 : 但是看漫畫玩電動睡覺那些人還是會進到前12大啊2F 11/21 05:08
→ : 然後錢一樣是灑到他們身上 所以你不會不甘心嗎
如果只能在這堆蘋果裡面挑的話，那當然要挑比較不爛的那種。→ : 然後錢一樣是灑到他們身上 所以你不會不甘心嗎
你能玩能睡到頂大，資源灑給你比較不心疼。
怎麼我113系上認識的都喜歡嘴巴說沒念沒念，大學指考簡單。但要期中前都偷偷拚命?
→ : 雖然高中開始看漫畫睡覺等等都來了 所以就...4F 11/21 05:09
噓 : 稅金用的不甘心的地方太多惹好嘛?5F 11/21 05:09
推 : 社福就花很多錢啦 這不是在照顧弱勢嗎？6F 11/21 05:14
→ : 媒體本來就愛製造對立啦 這樣才有新聞
→ : 讓弱勢上了頂大 然後呢？ 頂大變更好？
→ : 媒體本來就愛製造對立啦 這樣才有新聞
→ : 讓弱勢上了頂大 然後呢？ 頂大變更好？
推 : 比較不心疼的點是什麼? 不是很明白呢9F 11/21 05:18
目前台灣的共識依舊有窮沒關係，但是教育孩子不能少，所以政府在教育經費其實不會少但是資源就是這麼多，扣除掉基本的義務教育還有對弱勢的輔助以外，目前重點撒在頂大
上，你說到有些人看漫畫玩電動睡覺也能上頂大，我認為有這種能力的人 值得撒錢
前途不可限量。但是如果你本來就沒啥成績(戰績)，想學人這樣玩
資源灑給你，最後還不是玩掉
→ : 國立大學的比例有這麼低喔 不到30? 還是我眼殘10F 11/21 05:19
→ : 國立大學比例真的沒有很高阿，我是看教育部核定名額11F 11/21 05:21
推 : 教育部103年資料 全體大學生133萬人 讀公立43萬人 約32%12F 11/21 05:28
→ : 雖然我們覺得國立好考 但上私立的更多
→ : 雖然我們覺得國立好考 但上私立的更多
→ : 我們長時間被各區的第一第二名高中的高國立大學錄取率14F 11/21 05:31
噓 : 哈 你的說法有ㄧ個假設 那就是窮人上課都在玩 富人上課15F 11/21 05:31
→ : 都用功 然而事實真是如此?
→ : 都用功 然而事實真是如此?
我沒有這個假設，你自己想的，不要把你汙穢的思想丟到我身上顆顆
我講的是，你有本事進好大學，政府資源就會灑在你身上
我當然希望窮困的人都能有自知之明認真努力往好的方面發展
但是常常這是貧賤的悲哀，父母不努力 也不鼓勵小孩認真，造成惡性循環
推 : 意思是資源給比較會唸書的廢物比給不會唸書的廢物好17F 11/21 05:32
→ : 但是一樣都在混 為什麼比較會唸書的前途就比較好?
→ : 但是一樣都在混 為什麼比較會唸書的前途就比較好?
噓 : 錯了 這跟會不會念書無關 而是資源給有資源的廢物19F 11/21 05:33
→ : 頂大以外的也有很認真 但是考不上的 他們才該拿資源20F 11/21 05:34
→ : 我希望政府是給各個產業頂尖學校多點補助，不是只給大學21F 11/21 05:35
→ : 因為我本身也是耍廢組的 我覺得資源給我們是浪費啊22F 11/21 05:36
→ : 不如將資源分給其他更需要的人 而不是頂著X大光環
→ : 不如將資源分給其他更需要的人 而不是頂著X大光環
噓 : 看看你說過什麼再來說沒有吧24F 11/21 05:36
不好意思，真的就沒有
只是我的想法是這樣，目前教育主要的資源要投注在 幼兒、父母教育、各產業頂尖學校
不是只有頂尖的一般大學，技職要往頂尖的技術發展
而一般的國中小甚至是高中，麻煩自己多努力活著，因為資源有限而台灣缺的東西太多
別以為我是只想撒在頂大上，如果可以我也想要每個人都拿到好的資源好好發展
但是仔細去看看教育經費就知道，雖然佔比很重，真的用下下去就會發現，
原來錢還真少需要的地方又太多
※ 編輯: lastmile (211.21.191.16), 11/21/2015 05:48:38
→ : 資源放在頂大 跟補助頂大學雜費是兩件事...25F 11/21 05:43
→ : 讓高教市場機制化 資源分配才有效率
→ : 看看頂大為了那n年n百億拼出什麼歪風@@
→ : 讓高教市場機制化 資源分配才有效率
→ : 看看頂大為了那n年n百億拼出什麼歪風@@
→ : 現在學雜費有分頂大和一般國立大學差別? 如果有我支持28F 11/21 05:55
→ : 停止補助拉到和一般國立大學相同水準
→ : 讓高教市場機制化? 資本化變成像美國私立超級貴嗎?
→ : 停止補助拉到和一般國立大學相同水準
→ : 讓高教市場機制化? 資本化變成像美國私立超級貴嗎?
噓 : 窮人就是不認真就該死?31F 11/21 05:57
→ : 那這樣是不是又要哭么貧富造成的階級制度?32F 11/21 05:57
→ : 不會啊，就只是拿不到好的資源，不到該死
→ : 不會啊，就只是拿不到好的資源，不到該死
→ : 我的意思是 不是窮人都不認真所以考不上34F 11/21 06:00
→ : 我意思也不是窮人"都"不認真，而是很多窮人沒有正確認知35F 11/21 06:01
→ : 沒錢在教育上就是有落差 個人努力一樣的狀況下 有錢那36F 11/21 06:01
→ : 就是你沒有破釜沉舟的心態，每一步都是最後一步37F 11/21 06:01
→ : 個就是容易考比較好啊38F 11/21 06:01
→ : 很多人都沒有 不只窮人吧
→ : 很多人都沒有 不只窮人吧
→ : 我當然同意，同樣努力下，窮人在大考的時候超級無敵吃虧40F 11/21 06:02
→ : 但是因為你家庭沒有資源，就更該比別人更努力 這是現實
→ : 要求教育部多多給予資源這是我們的期望與夢想，但非現實
→ : 不能要求別人像神一樣從一群一樣的人中挑出你來給予資源
→ : 必須表現你的不同，別人有錢 可以美化，你沒錢就要努力
→ : 但是因為你家庭沒有資源，就更該比別人更努力 這是現實
→ : 要求教育部多多給予資源這是我們的期望與夢想，但非現實
→ : 不能要求別人像神一樣從一群一樣的人中挑出你來給予資源
→ : 必須表現你的不同，別人有錢 可以美化，你沒錢就要努力
→ : 第二句同意 不過你文裡後段給人感覺很差45F 11/21 06:06
→ : 因為看太多家裡沒錢的同學但是又在學校搞破壞，看到都想46F 11/21 06:07
推 : 如果學生覺得值得 學費高低 需要政府來管嗎?47F 11/21 06:07
→ : 可能你身邊這種人多吧48F 11/21 06:08
我看過家裡貧困但是很認真的，高中同學很認真，沒錢補習就去補習班打工控錄影機
順便上課，大學能上中正中興但是選軍校，但是好人不長命，大一時腦癌
還好軍校在醫療有負擔掉很大一部分，但是最後還是走了，難過
→ : 國立大學學費補貼政策 吃小大餅 還變相造成不公49F 11/21 06:08
→ : 替他悲哀，國中小時看到而且認知到很蠢 覺得最深的悲哀50F 11/21 06:09
→ : 不過也是有很窮認真上課打工養家的人51F 11/21 06:09
→ : 高教不是義務教育 學費本該自己負擔52F 11/21 06:09
→ : 學校有充足資源 更能提供窮苦優秀學生獎學金
→ : 學校有充足資源 更能提供窮苦優秀學生獎學金
高教學生的確有負擔學費，不過不是全部，我也能同意教育部不要補助高教學雜費
不過這樣的話，私立學校應該會先漲吧，不要以為教育部獨厚公立學校
另外，目前學校內有很多(真的很多)不同名目的獎學金，雖然未必全額，但是多有補益
噓 : 大意應該就是何不食肉糜54F 11/21 06:18
感謝你的評論，也感謝你對現行制度的評論 何不食肉糜
※ 編輯: lastmile (211.21.191.16), 11/21/2015 06:20:05
推 : 一邊要開放 一邊要管制 台灣就是這樣被搞爛的55F 11/21 06:19
→ : 私大更慘啊 沒資源就算了還被管制不能動學費
→ : 私大更慘啊 沒資源就算了還被管制不能動學費
→ : 我印象中 教育部對私校學生的實質學雜費補助比公立多耶57F 11/21 06:20
→ : 不過有點忘記是不是只有高中部分
→ : 話說如果真的開放漲學費，私校真的還能好好活著嗎?
→ : 不過有點忘記是不是只有高中部分
→ : 話說如果真的開放漲學費，私校真的還能好好活著嗎?
→ : 能活下來的就是好的 學校連價格都不能自主60F 11/21 06:29
→ : 是還能發展出什麼差異化
→ : 國立大學學生平均受到政府補助 是私大的4~6倍
→ : 是還能發展出什麼差異化
→ : 國立大學學生平均受到政府補助 是私大的4~6倍
→ : 所以開放學雜費，政府照樣補助國立經費，私立依然沒得玩63F 11/21 07:12
噓 : 分析了一大堆 結論是沒錢算你衰 根本沒考慮到弱勢64F 11/21 07:23
推 : 我也真的覺得，家長的問題比較大，不注重教育，孩子就擺爛65F 11/21 08:32
→ : 其實我很開心下面回文的作者們有談到家長與家庭的敦促66F 11/21 09:14
→ : 這是我評論中很重要的東西，可惜這篇推文著重在後面
→ : 這是我評論中很重要的東西，可惜這篇推文著重在後面
推 : 推這篇68F 11/21 09:41
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作者 標題 Re: [新聞] 7成窮孩子讀學費貴的私校 12所頂大弱勢
時間 Sat Nov 21 07:42:21 2015
會造成這個問題就是父母問題超超超超超超級大
新聞常常有下課幫忙擺攤、做家事但是功課很好的例子
通常都是小學，顆顆
偶爾一、兩個熬夜爆肝上頂大
更多的是一、兩千個撐不住乾脆國高中就休學
這種家庭的父母，一堆放給他的小孩死
有些還會幻想他家的小孩小學都考第1名，跟新聞上的人一樣天生神力
會自己頓悟狂K書上頂大...結果有國立夜校就算很強了
每天只給20~50元，小孩伸手要買書就機機歪歪自己賺錢多辛苦
對了，幫忙擺攤是應該的，當然沒有錢喔0.<
造成小孩不敢要錢，乾脆不讀了或自己打工打到成績一落千丈
有的父母會去社福機構或宮廟申請助學金
這個助學金不知道從什麼時候開始，都要志工時數
少的1學期12小時，多的有到48小時
還有拆開來 課程時數24小時 + 志工時數48小時
某些做志工不夠，還要強迫參加他們辦的XX營
讓他們的官網照片弄得好像很佛心
事實上參加活動或做志工蠻浪費時間的
雖然換算時薪有300~1000元，但是我遇過的都覺得寫心得寫感謝信很煩
更重要的是
最後領到1萬或重複申請拿到2、3萬，當然也不是小孩的
都收進父母口袋
打工+做志工(+擺攤)，能撐上頂大的又更少了
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推 : 爸爸是誰 比上什麼大都重要1F 11/21 07:49
推 : 父母都會說要養家 小孩子放任他玩2F 11/21 07:51
推 : 沒錢命就是賤3F 11/21 08:01
推 : 乾 你住我家逆？？ 都被你摸清楚了…4F 11/21 08:10
推 : 這篇是真的 無止盡輪迴5F 11/21 08:48
推 : 這篇很真實 也改變不了甚麼6F 11/21 10:45
推 : 現在廟這樣搞還要捐嗎7F 11/21 11:08
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 7成窮孩子讀學費貴的私校 12所頂大弱勢
時間 Sat Nov 21 08:28:26 2015
其實跟父母窮不窮沒關係
跟父母有沒有重視才比較有關
分成四象限來說
A 沒錢 B有錢
重視教育 重視教育
C 沒錢 D有錢
放生 放生
小孩程度是 B > A >>> D > C
為什麼公務員和工程師會計師老師，小孩是最會考試的? 這是最重視教育的
鄉下一堆幾億資產的中小傳產，去看看有幾個小孩可以讀國立大學的?
都讀一些沒聽過的阿里山科技大學好嗎?
這些中南部傳產老闆沒讀過書，一天到晚上酒店(以前)
我真的沒碰過幾個小孩會讀書的
重視教育其實不用很花錢，把電視關掉
每天晚上花1~2小時陪小孩寫功課讀書就夠了
這樣基本上就可以PR90，國立大學是沒有問題的
我老婆家裡好幾個兄弟姊妹，她說她小學時爸媽都陪她寫功課，她第1名考習慣了
上國中後爸媽雖然沒辦法教了，但她覺得考第2名就是怪怪的
就這樣一路考到全國前10志願 = = ，也沒花錢沒補習
當然她家可能沒錢補習家教，她就說她高中數理就碰到很大的掙扎
如果有請家教，搞不好還可以挑戰醫科
但她其他兄弟姊妹，不知道為何爸媽都沒陪寫功課，全部都讀高職
大學不是義務教育，尤其前5間大學，不應該為弱勢特別開大門
應該做的是偏鄉國中小教育的加強
不過坦白說花再多的錢，爸媽觀念不改，效果有限
當然我也可以體會為何很多學歷不好的會怪罪爸媽沒錢
因為這樣可以讓自己心裡好過一點點
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噓 : 讀點相關研究1F 11/21 08:29
推 : 推 家長家庭教育是最大的因素2F 11/21 08:30
推 : 推3F 11/21 08:31
→ : 雖然經濟情況會影響家長時間跟家裡氣氛4F 11/21 08:31
→ : 但是只要求餓不死穿得暖 大多數家庭都可以 書沒多少錢
→ : 最大因素還是家長本身的教育程度跟觀念
→ : 但是只要求餓不死穿得暖 大多數家庭都可以 書沒多少錢
→ : 最大因素還是家長本身的教育程度跟觀念
推 : 相關研究，也可以讓教育所的教授心裡好過一點7F 11/21 08:33
推 : 就是從小養成的習慣 習慣當然要大人帶出來 除非自己長大開悟8F 11/21 08:34
推 : 這是互動的 家長可能能力好所以賺錢多 也能教小孩9F 11/21 08:36
推 : 推10F 11/21 08:36
推 : 教育始終來自於家庭 基本的 所以父母觀念要對 小孩才11F 11/21 08:37
→ : 有未來性
→ : 有未來性
推 : 推，家庭教育有沒有用心 對孩子影響很大13F 11/21 08:37
→ : 一直在講別人家裡有錢的 他家裡錢也不是撿到的好嗎14F 11/21 08:37
推 : 文化資本的因素啊15F 11/21 08:38
推 : 推16F 11/21 08:39
推 : 前一陣子跟夜市賣雞排的阿姨聊天 她小孩台大-聯發科17F 11/21 08:42
噓 : 嗯18F 11/21 08:44
推 : zzzzz想不想而已 我爸媽私立高職 我台大電資博QQ19F 11/21 08:45
推 : 台大畢業去聯發科 一個月給她三萬 但是她還是出來擺20F 11/21 08:46
→ : 她就不會等享受 還是積極 問題學生主要是家庭問題延伸
→ : 她就不會等享受 還是積極 問題學生主要是家庭問題延伸
推 : 真的，我住中南部，爸媽都傳產，從小教我讀書沒用，要我22F 11/21 08:51
→ : 國中畢業去工廠上班，晚上在去高職混學歷，我的人生就是
→ : 這樣過來的
→ : 國中畢業去工廠上班，晚上在去高職混學歷，我的人生就是
→ : 這樣過來的
推 : 想戰阿里山科大，先問過我嘉義人！25F 11/21 08:53
推 : 比例上來說是這樣沒錯26F 11/21 09:01
推 : 爸媽都高職很強了吧，國小畢業的很多啊27F 11/21 09:08
推 : 推，父母影響深遠28F 11/21 09:09
推 : 有錢父母會跟別人說 讀書無用29F 11/21 09:12
推 : 可是我覺得有錢和重視教育以及社會資本的關聯性很大30F 11/21 09:13
→ : 而且比起以前，現在靠讀書翻身很困難了
→ : 而且比起以前，現在靠讀書翻身很困難了
→ : 是本身的能力跟觀念造就你說的那三點能成功32F 11/21 09:13
推 : 擺攤那個你覺得阿姨觀念讀書無用嗎？33F 11/21 09:48
→ : 應是阿姨也希望小孩讀好書的，原po是指連希望小孩讀書觀
→ : 念也沒有的父母
→ : 應是阿姨也希望小孩讀好書的，原po是指連希望小孩讀書觀
→ : 念也沒有的父母
推 : 推你這篇 我老爸公務員很重視教育 沒甚麼錢 但我說要補36F 11/21 09:52
→ : 習 錢二話不說就丟在我臉上
→ : 習 錢二話不說就丟在我臉上
噓 : 啊你自己呢38F 11/21 10:12
推 : 我真的覺得跟父母有沒有重視有關，身邊很多這樣的例子39F 11/21 10:25
推 : 是真因40F 11/21 10:27
推 : 推41F 11/21 10:27
推 : 中肯42F 11/21 10:30
推 : 讀書不能發財，但是讀書至少可以達到公務員XX師的階級
推 : 讀書不能發財，但是讀書至少可以達到公務員XX師的階級
推 : 學歷只是入場券，出社會後會發現只有學歷超不夠44F 11/21 10:40
→ : 但窮人的小孩要翻身，走高等教育路線比較穩
→ : 畢竟你沒資本去學有錢人亂搞一通
→ : 如果窮人小孩不太會讀書考試，那就要認份學技術(如
→ : 水電)
→ : 別人不會不敢不想做的，就是利潤的來源
→ : 但窮人的小孩要翻身，走高等教育路線比較穩
→ : 畢竟你沒資本去學有錢人亂搞一通
→ : 如果窮人小孩不太會讀書考試，那就要認份學技術(如
→ : 水電)
→ : 別人不會不敢不想做的，就是利潤的來源
推 : 影響最大的確實是家長觀念，一樓才該讀點書。50F 11/21 10:44
→ : 其實辛苦程度都一樣，實習醫師和水電學徒差不多累51F 11/21 10:44
→ : 但水電學徒投入早，也有機會比較早出師
→ : 但水電學徒投入早，也有機會比較早出師
推 : 有錢有差，但家長觀念還是最重要53F 11/21 10:47
推 : 把自己能力值點滿，對象再找一個同等程度以上的，這54F 11/21 10:48
→ : 樣才能站穩腳步
→ : 至於那些露溝賣肉賣鮑買包的，千萬別碰，讓她們去找
→ : 小開，這樣階級才會流動
→ : 樣才能站穩腳步
→ : 至於那些露溝賣肉賣鮑買包的，千萬別碰，讓她們去找
→ : 小開，這樣階級才會流動
推 : 更怪的是 還有自己不唸書怪小孩不唸書的58F 11/21 11:10
推 : 一般而言 D類容易家道中落 富不過三代59F 11/21 11:13
推 : 而B類 通常是一直富下去 有無教育與規劃 差異甚大
推 : 而B類 通常是一直富下去 有無教育與規劃 差異甚大
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 7成窮孩子讀學費貴的私校 12所頂大弱勢
時間 Sat Nov 21 08:47:53 2015
我來講非科學實証的狀況好了
非科學實証是因為我只有觀察現場狀況，沒有科學佐証
弱勢的孩子，書讀的不好的原因
家庭的因素占很大，通常是家人不重視
加上無法陪伴學習，所以成績低下的狀況很普遍
一個小孩子心智還不成熟的狀況下，根本無法了解讀書的重要性
需要大人的鼓勵和鞭策，以目前觀察的情況來講，真正窮到沒辦法讀書的真的很少
就連市政府認定的單親低收（非中低收喔），下課還是能去補習班
學校的補助也很多，夜光天使、攜手計畫、永齡基金會
真的窮到不能讀書，我認為不是沒有，而是很少
所以我認為就讀書的這個部份，只要有心，家長能夠重視，每個人都能把書讀好
社會上的資源都還是很多給願意念書，想念書的孩子們，只是大部份的人都不想念而已
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推 : 以我在教育現場的感想，我會說讀書與學習是兩回事。1F 11/21 08:54
推 : 偏鄉地區 資源還是少2F 11/21 08:55
推 : 想不想念真的是需要家長管3F 11/21 08:58
推 : 不只家長管不管 家裡經濟不好 小孩怎麼可能讀的下書4F 11/21 09:00
推 : 應該重視技職~ 不是每個人都唸頂大~~5F 11/21 09:03
噓 : 自以為是6F 11/21 09:04
→ : 有些人實習操作 有些人讀理論~~7F 11/21 09:04
→ : 不論有錢沒錢~~有些人不願意念書~~但願意學技能
→ : 不論有錢沒錢~~有些人不願意念書~~但願意學技能
推 : 這是新聞嗎？廢掉聯考，就都這樣。9F 11/21 09:11
噓 : 教育不等於唸書10F 11/21 09:18
→ : 台科是技職也是頂大啊11F 11/21 09:53
推 : 家長觀念>>>錢12F 11/21 10:26
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 7成窮孩子讀學費貴的私校 12所頂大弱勢
時間 Sat Nov 21 08:51:12 2015
這真的是錯誤觀念
然怪馬總統想推十二年國教
學歷並非至上
可惜執行力跟現實上
有難度
希望下任總統有辦法把十二年國教
改好點
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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 7成窮孩子讀學費貴的私校 12所頂大弱勢
時間 Sat Nov 21 11:11:01 2015
※ 引述《Taoyuan5566 (桃園56魯蛇哥)》之銘言：
: 干爆你媽啦
: 為什麼頂大的弱勢生比例要高?
: 頂大到底是要追求學術成就? 還是要照顧弱勢做社會福利的?
: 拜託先搞清楚頂大的定位好嗎?
: 既然叫頂大
: 當然是要追求學術成就
: 不論有錢 中產 弱勢 當然都要收一流的學生
: 如果為了收弱勢而收弱勢
: 然後收一堆弱勢廢材
: 那這學校還有資格當頂大嗎?
: 改成社福廢材大學就好了啊
: 至於要照顧弱勢還不簡單
: 馬上成立一所台灣聖騎士大學
: 投入一堆資源買設備
: 師資和台清交成政陽共享
: 學雜費全免 補助生活費
: 重點是 就讀資格限弱勢
: 這樣難道無法照顧弱勢?
: 非要頂大去收一堆沒程度的學生?
台大收一流學生?
我不否認一流學生確實會去
但大家都知道
馬英九台大畢業的
而且也是哈佛畢業的
朱立倫也是台大又哈佛的!!
頂大是追求學術研究?
我笑了了!!
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→ : 鬼島有鬼島的玩法啊1F 11/21 11:13
推 : 階級流動啊2F 11/21 11:13
推 : 想戰文組?3F 11/21 11:14
→ : 只會看這2人嗎??其他人都跟他們一樣?4F 11/21 11:14
→ : 會讀書不見得會做事5F 11/21 11:16
→ : 但選民就喜歡學歷好的人
→ : 但選民就喜歡學歷好的人
推 : 阿扁也台大7F 11/21 11:18
→ : 蔡英文也台大
→ : 蔡英文也台大
--
※ 作者: terievv 時間: 2015-11-21 11:20:17
※ 看板: terievv 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 380
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