看板 terievv
作者 標題 標題 [問題] 小二可以在學校有交易行為嗎？
時間 2015-12-01 Tue. 06:19:13
看板 WomenTalk
作者 標題 [問題] 小二可以在學校有交易行為嗎？
時間 Mon Nov 30 22:22:05 2015
代po
我有一個讀小學二年級的妹妹
在課堂上學習用紙折手工書
由於同學很喜歡 被同學以十元購買走
當天老師發現 就提醒媽媽要制止這種行為
於是媽媽這樣回應 (碼掉名字
http://i.imgur.com/BCdoVox.jpg
這樣子回應ok嗎？
因為孩子的本意也不是因為要賣
而只是被其他孩子欣賞 被別人肯定
雖然小二生是沒有單獨消費的權力啦
所以只是想請問這樣回應是否合宜？
妹妹也有點失落
由於手工書還沒弄回來
無法附圖惹
雖然妹妹在家裡做一本新的
滿令人傻眼的
呵呵 小朋友嘛...
http://i.imgur.com/tpCKr3r.jpg
示意圖 本圖非當事紙折書
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→ : 很好啊, 學習買賣1F 11/30 22:23
→ : 根本沒差2F 11/30 22:24
推 : 才10元根本可以吧3F 11/30 22:25
推 : 我覺得很ok4F 11/30 22:25
推 : 說到這個, 國外有個小男孩 也賣東西賣到當老闆阿'_'5F 11/30 22:26
→ : 不過我忘了是賣什麼 很像是糖果
→ : 不過我忘了是賣什麼 很像是糖果
推 : 媽媽回得很好7F 11/30 22:26
推 : 我認為十元二十元這種額度對小二生來說根本不嚴重8F 11/30 22:26
→ : 隨便一塊麵包就超過這價錢了
→ : 隨便一塊麵包就超過這價錢了
推 : 這樣講很怪？在合作社買東西就有交易行為10F 11/30 22:26
推 : 又不是用搶的 願意出價買其實不錯啊11F 11/30 22:26
→ : 話說以前小學郵購非常盛行 這金額遠大於二十元啊...12F 11/30 22:27
推 : 對阿 有種就不要叫我們買那紅十字會的票票 o'_'o13F 11/30 22:28
推 : OK阿14F 11/30 22:28
→ : 覺得老師蠻無聊的，對方喜歡買賣有何不可15F 11/30 22:29
推 : 個人覺得不合適 萬一對方家長來鬧說小朋友花錢買了16F 11/30 22:29
→ : 爛東西 質疑老師為何同意交易會很麻煩
→ : 爛東西 質疑老師為何同意交易會很麻煩
推 : 推樓上買三小紅十字會18F 11/30 22:29
噓 : 不適合。19F 11/30 22:29
推 : 那小學園遊會又怎麼說呢20F 11/30 22:29
→ : 小時候就有福利社 啊以前班上還會有人弄出報紙來夜21F 11/30 22:30
推 : 機會教育很棒22F 11/30 22:30
推 : 不得有交易行為是指同學之間吧？23F 11/30 22:31
→ : 老師會禁止是怕事後有糾紛產生 譬如太小的小朋友還不太懂24F 11/30 22:31
→ : 不適合...潛在風險:對方家長XD25F 11/30 22:31
→ : 那園遊會算不算小朋友間的交易？26F 11/30 22:32
→ : 錢是什麼東西 沒有真正買賣的概念 改天又說要拿回錢 這種狀27F 11/30 22:32
推 : 7歲以上父母同意，妹妹跟同學間交易基本上就是契約，28F 11/30 22:33
→ : 老師的法律觀念不及格是如何教育守法的公民。
→ : 老師的法律觀念不及格是如何教育守法的公民。
推 : 不適合30F 11/30 22:33
推 : 是擔心小朋友之後偏差 做什麼都只是為了錢吧31F 11/30 22:33
推 : 老師只是怕事而已啦 支持媽媽32F 11/30 22:33
→ : 你的小孩被暗戀了33F 11/30 22:33
→ : 紙鶴也不是其他學生生活必需品...沒事都很好有事就嘿嘿34F 11/30 22:33
推 : 找對方家長談吧。如果對方同意就可以35F 11/30 22:33
推 : 「7歲以上父母同意」這個不就是問題嗎36F 11/30 22:34
→ : 不是怕你賣 怕對方家長回頭靠北你為什麼害我家小孩買
→ : 不是怕你賣 怕對方家長回頭靠北你為什麼害我家小孩買
→ : 況就常常解釋不清或吵架 有時連對方家長也有糾紛 所以麻煩38F 11/30 22:34
推 : 買方家長不一定同意啊……39F 11/30 22:34
推 : 我覺得這個回應很好40F 11/30 22:35
推 : 10塊還好啊...41F 11/30 22:35
推 : 我想老師沒惡意啦 現在怪獸家長一堆42F 11/30 22:35
推 : 我覺得只要對方的家長也同意自己小朋友的購買行為就O43F 11/30 22:35
→ : K耶，這種事只要雙方家長都同意，老師根本不必介入吧
→ : ！
→ : K耶，這種事只要雙方家長都同意，老師根本不必介入吧
→ : ！
→ : 不過個人覺的還是不要的好，你明理對方的家長不一定明理46F 11/30 22:35
→ : 啊～可以請孩子用送的或改用以物易物
→ : 啊～可以請孩子用送的或改用以物易物
推 : 問題是一天到晚都有發生對方家長不同意然後暴怒找老師48F 11/30 22:36
→ : 算帳的戲碼上演，還當老師真的太無聊嗎？
→ : 算帳的戲碼上演，還當老師真的太無聊嗎？
推 : 我以前好像都代買飲料賺差價 老師也不知道50F 11/30 22:36
推 : 媽媽回得很好吧51F 11/30 22:36
→ : 竟然沒人討論分享這個概念0.052F 11/30 22:37
推 : 對方家長有意見，頂多就解約金額又不大是有什麼糾紛，53F 11/30 22:38
→ : 培養小孩意識到這就是是契約比十元重要吧
→ : 培養小孩意識到這就是是契約比十元重要吧
推 : 我國小也賣過東西欸55F 11/30 22:38
推 : 不合適+1 我覺得有潛在風險但說不出那種感覺耶56F 11/30 22:38
推 : 老師在自保啦 不想哪天看到新聞:某某家長控訴小孩被同學57F 11/30 22:39
→ : 斂財
→ : 斂財
推 : 回應的蠻好的~~~59F 11/30 22:39
推 : 我以前就會拿東西去賣阿……有什麼不可以後60F 11/30 22:39
→ : 或許可以請同學買紙給妹妹，避掉買賣的關鍵字呢61F 11/30 22:39
推 : 老師的重點是在學校不要有買賣。想想老師的立場。62F 11/30 22:39
→ : 你以為老師吃飽沒事幹這無聊事幹嘛63F 11/30 22:40
推 : 不適合，金錢交易對小孩雙方的價值觀都有影響，小二我64F 11/30 22:40
→ : 比較希望孩子學到的是分享，而不是交易，對方喜歡何不送
→ : 他呢？
→ : 比較希望孩子學到的是分享，而不是交易，對方喜歡何不送
→ : 他呢？
→ : 小2學生都比老師有sense 知道付費的觀念67F 11/30 22:40
→ : 妳媽是對的 問題是對方親友如果對啥交易有意見會很麻煩68F 11/30 22:40
推 : 我以前國小三年級 學校要做一種實驗 反正就是要69F 11/30 22:40
→ : 帶大肚魚去 我媽工作的水溝 隨便一撈都一大堆
→ : 帶大肚魚去 我媽工作的水溝 隨便一撈都一大堆
推 : 老師不會機會教育只是怕事怕麻煩，就是羞辱這個職業71F 11/30 22:41
→ : 我媽幫我撈了 至少上百隻 讓我帶去學校72F 11/30 22:41
→ : 反正只要我想要的都用錢可以買到<-或者形成這種觀念?73F 11/30 22:41
推 : 請看民法74F 11/30 22:41
→ : 很多人沒有 我當下就賣給他們 老師只說 你很會做生75F 11/30 22:41
推 : 用送的感覺也很奇怪76F 11/30 22:41
→ : 看到講"不是嗎"比較反感一點...77F 11/30 22:41
→ : 意 也沒講什麼 也讓我從小知道 做無本生意最賺 XD78F 11/30 22:42
→ : 老師緊張啥…？79F 11/30 22:42
→ : 從小不培養什麼是契約，長大契約亂簽名再上ptt求救80F 11/30 22:44
→ : 校方應該有權限可以規定學生能不能在校從事商業行為吧?81F 11/30 22:44
推 : 未滿七歲行為無效，滿7歲非生活所需需須代理人同意82F 11/30 22:44
→ : 機會教育跟「校內不可交易」不是兩者都可以同時做嗎...83F 11/30 22:45
→ : 非老師能決定，不過家長會罵老師84F 11/30 22:45
→ : 讓我想起一個猶太媽媽關於教育的故事85F 11/30 22:47
推 : 對小二生十塊可能是我們的五十塊，但妹妹的本意不是做86F 11/30 22:48
→ : 生意啊，而是被肯定，很ok吧
→ : 生意啊，而是被肯定，很ok吧
→ : 另外XDDD 你的回覆很可能讓孩子在學校被老師盯XDDD88F 11/30 22:48
→ : 我就是那個在小二因家長寫意見回覆被老師盯過的XD
→ : 當然不是每個老師都會這樣不過有風險o.o
→ : 我就是那個在小二因家長寫意見回覆被老師盯過的XD
→ : 當然不是每個老師都會這樣不過有風險o.o
推 : 國小大家都在買賣毽子、七龍珠護貝卡、貼紙、漫畫91F 11/30 22:49
推 : 媽媽很讚 培養生意頭腦 有以色列人的風格 讚92F 11/30 22:51
推 : 單純偶一為之的談不上商業行為，老師可以機會教育不用93F 11/30 22:52
→ : 什麼都是禁止，上學是受教育不是被訓練成乖乖聽話的好
→ : 學生
→ : 什麼都是禁止，上學是受教育不是被訓練成乖乖聽話的好
→ : 學生
推 : 我會覺得妹妹是做生意的可造之材...96F 11/30 22:53
推 : 小二滿七歲了嗎我離小學太遠了 XD如果已經滿7歲，這97F 11/30 22:54
→ : 10塊錢又是對方家長同意自由處分的零用錢的話，是不受
→ : 限制的（民法８４條）
→ : 10塊錢又是對方家長同意自由處分的零用錢的話，是不受
→ : 限制的（民法８４條）
推 : 如果對方家長不認同小孩這筆花費，鬧到學校認為你家孩子100F 11/30 22:57
→ : 敲詐什麼的，不會對你家孩子造成傷害嗎？
→ : 敲詐什麼的，不會對你家孩子造成傷害嗎？
推 : 不適合+1，重點不是花多少錢買，而是此行為不適合102F 11/30 22:58
推 : 不適合+1，直接跟老師電話聯繫更好，文字轉達難免生硬103F 11/30 22:58
推 : 覺得老師只是怕買的學生家長不同意104F 11/30 22:58
→ : 在學校做，若同學有樣學樣，造成班上一股風氣，老師105F 11/30 22:59
→ : 會受到很多家長抗議
→ : 會受到很多家長抗議
推 : 以前被學校騙買了真珠美人魚的紅十字郵票結果根本沒有到貨107F 11/30 23:00
→ : ！幹差評還我20塊
→ : ！幹差評還我20塊
推 : 看到形成買賣風氣就想到小學時班上有人用二十元買別人新買109F 11/30 23:01
→ : 這篇應該看不出來老師什麼都禁止吧...也就禁止個私下110F 11/30 23:01
→ : 小二生還沒有正確的金錢交易觀念，要是哪天拿了一千元111F 11/30 23:01
→ : 交易就要被說成訓練學生乖乖聽話嗎Orz...112F 11/30 23:01
→ : 的筆 小孩子不懂就用二十元賣 結果回家後家長就生氣了...113F 11/30 23:01
→ : 買筆的小孩還到處跟人說他用二十元買到某某人的筆 結果班
→ : 買筆的小孩還到處跟人說他用二十元買到某某人的筆 結果班
→ : 買了家長眼中的「破紙」回家(孩子喜歡)，家長肯定氣炸115F 11/30 23:02
→ : 上一堆人也學這樣問說可不可以用XX元買你的文具/玩具116F 11/30 23:03
推 : 歡喜就好117F 11/30 23:03
推 : 不合適 有潛在風險 一個兩個可能沒問題 但小孩是喜歡118F 11/30 23:03
→ : 跟風的 全班都有交易行為問題就大了 之後就有可能出
→ : 現：你不買我的我以後不跟你好了之類的
→ : 跟風的 全班都有交易行為問題就大了 之後就有可能出
→ : 現：你不買我的我以後不跟你好了之類的
→ : 老師家長都可以趁這次機會教育，但這應該跟老師想要禁止121F 11/30 23:03
推 : 是妹妹靠自己做出來的東西，我覺得不會不妥122F 11/30 23:04
→ : 交易不相牴觸吧...><123F 11/30 23:04
推 : 尚無自理能力的小孩可以有適當的鼓勵 但絕對不能用124F 11/30 23:05
→ : 金錢當鼓勵行為
→ : 金錢當鼓勵行為
推 : 我覺得回得很好啊126F 11/30 23:05
推 : 學校老師拐小孩買紅十字會假郵票就行 小孩憑自己能力掙錢127F 11/30 23:05
→ : 就商業化?再者哪個小孩不會長大不需要以商業模式賺錢花用
→ : 啊?這種老師真的是有夠八股 小孩會被教壞掉就是這類誤導
→ : 教育害的....
→ : 就商業化?再者哪個小孩不會長大不需要以商業模式賺錢花用
→ : 啊?這種老師真的是有夠八股 小孩會被教壞掉就是這類誤導
→ : 教育害的....
推 : 問題就在一二年級小孩大多數還沒有足夠能力判斷 萬一131F 11/30 23:12
→ : 交易出現糾紛時 請問最後是否還是要成人出面解決？
→ : 交易出現糾紛時 請問最後是否還是要成人出面解決？
推 : 最好不要，後續可能衍生一些問題，之前在教育現場遇過133F 11/30 23:12
→ : 光用"送"的就惹出事情來
→ : 光用"送"的就惹出事情來
推 : 我小學的時候自創黑白豬代購，還有會員制，第一個晚上135F 11/30 23:13
→ : 賺500、之後整個月賺了3000多，還好沒有遇到什麼麻煩
→ : 賺500、之後整個月賺了3000多，還好沒有遇到什麼麻煩
推 : 生意頭腦從小養成很好阿!我國小也會拿補習班得到的137F 11/30 23:15
→ : 就怕到時蔚為風潮 購買的同學家長開始有微詞 老師更難應付138F 11/30 23:16
→ : 文具去賣!139F 11/30 23:16
噓 : 噓老師，我小時候也拿雜貨店的紅仔標去學校低買高賣，140F 11/30 23:16
→ : 被老師發現，通知我媽，我就被打，馬的，這要是股神巴
→ : 菲特就是ㄧ件會被寫進傳記的故事
→ : 被老師發現，通知我媽，我就被打，馬的，這要是股神巴
→ : 菲特就是ㄧ件會被寫進傳記的故事
推 : 這不是老師八股 這位老師在預防後面會出現的問題 看143F 11/30 23:17
推 : 我媽小學都批糖果跟戳戳樂去學校做生意XD144F 11/30 23:17
→ : 起來這次對方家長不在乎 那萬一對方家長覺得這很嚴145F 11/30 23:17
→ : 重呢？
→ : 重呢？
推 : 讓我想起侯文詠小時候就在賺錢了xdd147F 11/30 23:19
推 : 對方家長覺得很嚴重 也對他妹跟他小孩都是很好的社會148F 11/30 23:19
→ : 經驗 提早認識社會的險惡
→ : 和社會的多樣性
→ : 經驗 提早認識社會的險惡
→ : 和社會的多樣性
推 : 為何要用別人家長的錢和揪心來幫你們家孩子機會教育151F 11/30 23:20
→ : ？反過來想，若妹妹花10元買其他同學作品回家，妳會
→ : 怎麼想？
→ : ？反過來想，若妹妹花10元買其他同學作品回家，妳會
→ : 怎麼想？
→ : 怎麼樣都是一個很好的經驗 我覺得台灣小孩真的太受大154F 11/30 23:21
→ : 人社會限制了
→ : 人社會限制了
推 : 老師班經學得真爛156F 11/30 23:21
→ : 妹妹花10元買別人的 我會教育他值不值得 那可不可以157F 11/30 23:22
→ : 我們也可以學習做出更好的東西
→ : 我們也可以學習做出更好的東西
推 : 我幼稚園就會自己去超商消費了....。始終都要讓他們自己159F 11/30 23:23
→ : 去消費不是嗎...?不如趁這機會教育一下孩子。
→ : 去消費不是嗎...?不如趁這機會教育一下孩子。
推 : 小孩要說買了家長不滿意 對小孩來說 以後更會審慎用161F 11/30 23:24
→ : 錢不是？
→ : 錢不是？
推 : 是不會不合適只是現在家長很難搞，老師怕麻煩乾脆都163F 11/30 23:24
→ : 不要
→ : 不要
推 : 心理學有一個理論「過度辯證」，當外在動機（偏物質，例如165F 11/30 23:27
→ : 金錢或食物）太過強大時，會使我們忽視自己的內在動機（你
→ : 的興趣、喜愛、好奇心等等）。一個小二學生學摺紙，一開始
→ : 金錢或食物）太過強大時，會使我們忽視自己的內在動機（你
→ : 的興趣、喜愛、好奇心等等）。一個小二學生學摺紙，一開始
推 : 用20元買回這句話感覺比較意氣用事了，小孩的世界沒那麼168F 11/30 23:27
→ : 是覺得有趣、好玩，沒想到因此賺了錢，讓她從此更喜歡摺紙169F 11/30 23:27
→ : 複雜，可以回送個小禮物感謝對方的欣賞170F 11/30 23:27
→ : ，也或許把作品賣給更多人，日子一久，她會不會覺得，摺紙171F 11/30 23:27
→ : 是為了賺更多錢，而忘了她的初衷？
→ : 是為了賺更多錢，而忘了她的初衷？
推 : 說要加倍買回已經有意氣用事的意味。妳媽是覺得被老173F 11/30 23:28
→ : 師否定想反駁的成分居多。這張紙回出去只會有反效果
→ : 。以後若沒同學跟妳妹買，是否畫就沒價值了？妳希望
→ : 一個小二生為錢而畫，還是為快樂而畫？
→ : 師否定想反駁的成分居多。這張紙回出去只會有反效果
→ : 。以後若沒同學跟妳妹買，是否畫就沒價值了？妳希望
→ : 一個小二生為錢而畫，還是為快樂而畫？
推 : 說實話，很多人覺得小二有交易行為不好，但小二生不也177F 11/30 23:29
→ : 都自己拿錢福利社買糖果玩具了嗎，其實你妹也不是主動要
→ : 做買賣，我覺的人家開價買是ㄧ種肯定，收是ㄧ種謝謝你
→ : 的認同而已，而且紙不也要錢，現實生活中的夢想不也是
→ : 需要些金錢的支持，但建議收下的錢可以進一步的學習，
→ : 或回饋班上，讓他做個有能力也願意分享的人。
→ : 都自己拿錢福利社買糖果玩具了嗎，其實你妹也不是主動要
→ : 做買賣，我覺的人家開價買是ㄧ種肯定，收是ㄧ種謝謝你
→ : 的認同而已，而且紙不也要錢，現實生活中的夢想不也是
→ : 需要些金錢的支持，但建議收下的錢可以進一步的學習，
→ : 或回饋班上，讓他做個有能力也願意分享的人。
→ : 看不懂這媽媽在回什麼 只覺得她言詞間對老師的看法頗不以183F 11/30 23:30
推 : 現在恐龍家長一堆 老師當然會膽心 而且老師也只是說一下184F 11/30 23:31
→ : 而已 家長就寫這麼多字的信回覆 太沉重了 何不寫說
→ : 謝謝老師 我們家的小孩自己會多注意 長家也會和小孩
→ : 教育一下
→ : 而已 家長就寫這麼多字的信回覆 太沉重了 何不寫說
→ : 謝謝老師 我們家的小孩自己會多注意 長家也會和小孩
→ : 教育一下
→ : 為然 我認為老師的提醒只是很單純不想讓小孩相處環境中多188F 11/30 23:32
推 : 覺得沒有不妥 但電話直接交談傳達比較好189F 11/30 23:33
→ : 了錢這個可能複雜化的元素 現在家長小孩難搞的太多了190F 11/30 23:34
推 : 最後一句如果我是老師會覺得不舒服...192F 11/30 23:35
推 : 可以讀讀這本書喔193F 11/30 23:35
推 : 如果我是家長我會第一時間打給對方家長詢問並且說明事情194F 11/30 23:37
→ : 經過
→ : 經過
推 : 同意樓上，是不希望他們賺彼此的錢，不是否定學習如196F 11/30 23:37
推 : 要提供零用錢，也要教導孩子如何使用，是可以提供雙方197F 11/30 23:37
→ : 家長一個機會教育的機會
→ : 家長一個機會教育的機會
→ : 何運用金錢。他們連基本的交友識人都尚未鞏固，加入199F 11/30 23:37
→ : 金錢更複雜。況且媽媽有確認過老師有無在課堂機會教
→ : 育嗎？若對方家長認為是妹妹在推削造成誤會呢？
→ : 金錢更複雜。況且媽媽有確認過老師有無在課堂機會教
→ : 育嗎？若對方家長認為是妹妹在推削造成誤會呢？
推 : 不行的話點是什麼啊？202F 11/30 23:38
推 : 覺得ㄎㄜˇ203F 11/30 23:40
推 : 我也不懂花20元買回的用意是什麼？是想表達用更多的錢來解204F 11/30 23:41
→ : 決問題的意思嗎？還有人覺得她回得很好...無言
→ : 決問題的意思嗎？還有人覺得她回得很好...無言
推 : 推一本書：零用錢大作戰(?記憶中好像是這個206F 11/30 23:41
→ : 覺得媽媽處理得很但可以等值購回即可207F 11/30 23:41
推 : 媽媽說20元買回除了嗆拎北有錢，完全沒有意義吧208F 11/30 23:44
→ : 媽媽其實爆氣了吧209F 11/30 23:44
噓 : 不適合，不是嗎？210F 11/30 23:44
→ : 是媽媽才不懂老師阻止的用意吧。只想用錢錢錢來解決211F 11/30 23:44
→ : 覺得不適合在學校跟同儕進行交易，事後買方家長如果來212F 11/30 23:45
→ : 退來鬧，很麻煩
→ : 退來鬧，很麻煩
→ : 八歲的小孩喜歡摺紙，媽媽卻用以後可以賣更多錢來引導她214F 11/30 23:45
→ : 學習，讓小孩將學習與金錢掛勾，這媽媽才有問題吧
→ : 學習，讓小孩將學習與金錢掛勾，這媽媽才有問題吧
推 : 不知道老師的講法是什麼 但最後一段有點像是找架吵 可216F 11/30 23:46
→ : 以在和善一點
→ : 以在和善一點
→ : 我覺得回的很好呀，但用20元買回是……？218F 11/30 23:47
→ : 媽媽最後的回應很負氣 應該是因為氣老師把同學間的欣219F 11/30 23:50
→ : 賞講成交易行為 好像小孩是特地作手工藝去學校賣錢吧
→ : 賞講成交易行為 好像小孩是特地作手工藝去學校賣錢吧
推 : 適合 就算有爭議只要導正就好 等大了在教太晚221F 11/30 23:50
→ : 媽媽基於保護女兒的心態 回話有點莫名 忘記老師還得顧其他222F 11/30 23:51
→ : 學生和學生家長
→ : 學生和學生家長
推 : 她一定看過午餐錢大計畫XDDD224F 11/30 23:53
推 : 可以讓妹妹的同學一起學做手工書啊 不一定要買賣225F 11/30 23:54
噓 : 要趁機教育請拿自己小孩教 不要拿別人家的錢來教自己小226F 11/30 23:55
→ : 孩 莫名其妙
→ : 孩 莫名其妙
推 : 鼓勵的方式有很多 對小二學生來說用金錢來衡量他的228F 11/30 23:56
→ : 表現 不是很好吧
→ : 表現 不是很好吧
推 : 媽媽說用20元買回非常不恰當230F 11/30 23:56
→ : 身為小學老師 覺得這回應有點嗆
→ : 身為小學老師 覺得這回應有點嗆
推 : 把錢還同學才會教壞小孩232F 11/30 23:58
→ : 這種交易可能會衍生後續很多麻煩233F 11/30 23:59
→ : 請問小學老師覺得把這種無心的行為講成人家故意在學校234F 11/30 23:59
→ : 做生意 覺得恰當嗎？
→ : 做生意 覺得恰當嗎？
推 : 這樣他們會認為交易行為可以隨意反悔 以為誠信並不重要236F 12/01 00:00
→ : 家長回應不恰當 但老師是否也要注意自己用語 以免讓孩237F 12/01 00:02
→ : 原po沒有po出老師確切的內容~238F 12/01 00:02
→ : 子有"被冤枉"的感覺？239F 12/01 00:02
→ : 引號的意思不就是原文照引嗎？還是媽媽標點符號學的跟
→ : 我不一樣？
→ : 引號的意思不就是原文照引嗎？還是媽媽標點符號學的跟
→ : 我不一樣？
推 : 不合適，法律7歲以上小孩買賣行為需由父母同意，未取得對242F 12/01 00:05
→ : 方父母同意會容易衍生許多糾紛
→ : 方父母同意會容易衍生許多糾紛
→ : 老師應該不可能一句「不可以在學校做生意」就報告完了吧244F 12/01 00:05
→ : ...
→ : ...
推 : 不適合，萬一出現糾紛不是妳用20元買回去就可以解決的246F 12/01 00:05
→ : 事
→ : 事
→ : 沒說老師只有這一句 可是如果孩子只是被動被邀求割愛248F 12/01 00:06
推 : 20元買回的說法非常意氣用事，不需要把老師當敵人吧249F 12/01 00:06
→ : 卻被說成像是故意去學校兜售做生意 會不會有"被冤枉"250F 12/01 00:06
→ : 的感覺？
→ : 的感覺？
推 : 這種「機會教育」應該要雙方家長事先都同意才比較好吧252F 12/01 00:07
→ : 現在老師很難當
→ : 現在老師很難當
→ : 況且老師不贊同在學校的買賣行為其實也只是在杜絕後254F 12/01 00:07
噓 : 附和老師就好 別打他臉 順便機會教育社會的虛偽255F 12/01 00:07
→ : 患，等糾紛發生了，到時焦頭爛額的是老師還是家長？256F 12/01 00:08
→ : 聯絡簿小孩也會看到 家長的回話不好 老師用做生意也不257F 12/01 00:08
→ : 好 雙方還是回歸如何教好小孩才是首要考量吧
→ : 好 雙方還是回歸如何教好小孩才是首要考量吧
推 : 國小買一堆紅十字會==買妹妹手工書才有價值勒259F 12/01 00:08
推 : 我以前也賣10塊爛手畫貼紙給同學 還是家境不好的 被罵也260F 12/01 00:09
→ : 只是摸摸鼻子 覺得被冤枉不是機會教育嗎?怎麼不是去教育
→ : 這種被冤枉的事情而是去教育金錢買賣
→ : 只是摸摸鼻子 覺得被冤枉不是機會教育嗎?怎麼不是去教育
→ : 這種被冤枉的事情而是去教育金錢買賣
→ : 我也買了不少紅十字會...不知道老師有沒有去信要紅十263F 12/01 00:09
→ : 字會不要在學校做生意XDDD
→ : 老師冤枉學生是機會教育？ 那沒什麼可以討論的了XD
→ : 字會不要在學校做生意XDDD
→ : 老師冤枉學生是機會教育？ 那沒什麼可以討論的了XD
推 : 而且學校這個場所是否適合進行私人交易？連路上隨便擺攤販266F 12/01 00:10
→ : 都會被警察取締，機會教育也要教小孩了解學校是否適合吧
→ : 都會被警察取締，機會教育也要教小孩了解學校是否適合吧
→ : 以前學校的校慶好像也是用紙幣兌換的 也是不想要小孩直268F 12/01 00:10
→ : 接金錢交易的措施吧~
→ : 接金錢交易的措施吧~
推 : 小事情是要放大幾百倍 預想那麼多東西270F 12/01 00:11
推 : 請問賣你紅十字會郵票的跟這個案子是同個老師嗎？271F 12/01 00:11
→ : 推viivii.而且媽媽的回復感覺沒要教育只是賭氣272F 12/01 00:11
→ : 機會教育是趁自然事情的發生教育子女 不是去教育老師要273F 12/01 00:12
→ : 怎麼放手不管自己小孩在學校做的事
→ : 怎麼放手不管自己小孩在學校做的事
→ : 不同情況何必相提並論275F 12/01 00:12
→ : 不懂加倍買回是什麼意思.276F 12/01 00:12
推 : 你字好漂亮277F 12/01 00:13
推 : 我國小做手工書寫故事，寫的太好到主任特地來看278F 12/01 00:14
推 : 我還是覺得要機會教育是她家的事 如果對方家長有同意還279F 12/01 00:14
→ : 好說 學校內連園遊會都要用代幣了她們要機會教育去別的
→ : 地方教育老師才不會理你
→ : 好說 學校內連園遊會都要用代幣了她們要機會教育去別的
→ : 地方教育老師才不會理你
噓 : 如果生意越做越大，發生可預期的金錢糾紛，誰來處理？一定282F 12/01 00:17
→ : 是大人不是小孩，但機會教育是要教育大人還是小孩？？
→ : 是大人不是小孩，但機會教育是要教育大人還是小孩？？
→ : 覺得不好 不是每個老師是理性的好老師 有點擔心小朋友284F 12/01 00:21
→ : 回應可以接受，只是到時候對方家長鬧事要誰負責？285F 12/01 00:21
推 : 樓上小時後買紅十字會到底跟這件事有什麼關聯...更286F 12/01 00:21
推 : 你是老師 可以機會教育啊287F 12/01 00:22
推 : 我是老師 覺得不合適+1 學校是學習的地方不是買賣的地288F 12/01 00:22
→ : 方 要買賣應該去別的管道精進自己 再進行買賣 或是直接
→ : 和同學分享如何創作 我的話會拿一兩節課請她教同學製作
→ : 小書 然後舉行班級新書發表會 有買賣行為確實不妥!
→ : 方 要買賣應該去別的管道精進自己 再進行買賣 或是直接
→ : 和同學分享如何創作 我的話會拿一兩節課請她教同學製作
→ : 小書 然後舉行班級新書發表會 有買賣行為確實不妥!
→ : 她媽媽都同意了292F 12/01 00:22
推 : 尤其低年級的學生希望學習的重點在分享與互助，交293F 12/01 00:23
→ : 易部分該提的是誠實和信用
→ : 易部分該提的是誠實和信用
→ : 何況到底哪裡看出來是冤枉小孩了...295F 12/01 00:23
→ : 你要教導的是價值觀 讓小孩思考 不是禁止296F 12/01 00:24
→ : 至於我會回家長不需20元買回 直接交易取消 退10元即可297F 12/01 00:24
推 : 看起來老師只是做了他該做的事情 畢竟學校應該是受298F 12/01 00:26
→ : 教育的地方 應該孩子之間要單純化 不要扯到金錢才是
→ : 教育的地方 應該孩子之間要單純化 不要扯到金錢才是
→ : Ps我說的你是指老師XD 不是原po300F 12/01 00:26
推 : 絕對要讓小朋友有創意，不要扼殺他301F 12/01 00:26
→ : 大人就是要要求小孩子一定要很單純天真 科科302F 12/01 00:27
→ : 不然就不是他們心目中小孩應有的樣子
→ : 不然就不是他們心目中小孩應有的樣子
推 : 小學生在學校裡就不能金錢交易嘛...以前都有說阿304F 12/01 00:28
推 : 老師難為，最理想的情況當然是雙方家長都能藉此機會305F 12/01 00:28
→ : 好好教育小孩，但如果對方來抗議累的還是老師
※ 編輯: toosilence (114.24.209.17), 12/01/2015 00:31:35→ : 好好教育小孩，但如果對方來抗議累的還是老師
推 : 想到以前也是一堆人買賣遊戲王卡，金額是這個10倍以307F 12/01 00:31
→ : 上XD
→ : 上XD
→ : 老師應該用孩子懂的方式 讓小朋友表達對於學校可不可309F 12/01 00:31
→ : 以金錢交易的意見
→ : 以金錢交易的意見
推 : 必須說老實話 這年紀的小孩大多數都還是矇懂的 要說311F 12/01 00:31
→ : 世故的也有但畢竟是少數 而且我說的單純是行為上的
→ : 單純而不是心理的
→ : 世故的也有但畢竟是少數 而且我說的單純是行為上的
→ : 單純而不是心理的
→ : 不是只是禁止 然後講一個理由要孩子接受314F 12/01 00:31
噓 : 可以在學校做生意 那如果以後她上課都專心在做她的"315F 12/01 00:32
→ : 商品"怎麼辦？
→ : 商品"怎麼辦？
推 : 而且原文中並沒有說老師是怎麼處理 也許老師有過機會317F 12/01 00:33
→ : 教育了孩子思考的可能 這原文只有一半而已
→ : 教育了孩子思考的可能 這原文只有一半而已
推 : 低年級學生不會希望過早接觸到金錢利益方面，誠信、319F 12/01 00:33
→ : 互助、欣賞與分享才比較是重點。媽媽不如詢問老師
→ : 互助、欣賞與分享才比較是重點。媽媽不如詢問老師
噓 : 噓明顯 老師制止等於凸顯自己的法學教育不足 民法裡的買321F 12/01 00:33
→ : 賣契約 就算是七歲以上二十歲以下的限制行為能力人 只要法
→ : 定代理人事後同意即可 根本不是什麼大問題
→ : 賣契約 就算是七歲以上二十歲以下的限制行為能力人 只要法
→ : 定代理人事後同意即可 根本不是什麼大問題
→ : 能不能利用ㄧ節課的時間讓女兒教其他同學摺紙，十324F 12/01 00:33
→ : 元部分就退回給那位學生家長吧
→ : 元部分就退回給那位學生家長吧
推 : 老師好無聊326F 12/01 00:34
噓 : 做生意怎麼了嗎 在社會上也是正正當當職業 要不要乾脆連下327F 12/01 00:35
→ : 課放學打球打電動都禁止好了？
→ : 課放學打球打電動都禁止好了？
推 : 不是很懂小孩作生意不好的邏輯@@ 經商頭腦不是超重要?329F 12/01 00:36
→ : 要這樣講 那要做生意就回自己家門口擺攤來賣啊！學校不330F 12/01 00:38
→ : 是給小孩做生意的地方吧
→ : 是給小孩做生意的地方吧
推 : 一昧的禁止小孩提早接觸社會 主觀的認為什麼事情不好就先332F 12/01 00:38
→ : 斬後奏 也不先跟小孩討論 從一些推文就知道有些人的教育觀
→ : 念還有很長一段路要走
→ : 斬後奏 也不先跟小孩討論 從一些推文就知道有些人的教育觀
→ : 念還有很長一段路要走
推 : 看起來言詞客氣但明明最後一句超嗆竟然一堆人認同...335F 12/01 00:39
→ : 老師教育格局狹隘就算了 還一堆人扼殺自己小孩以後前途的336F 12/01 00:39
→ : 選擇……
→ : 選擇……
推 : 不是不能做生意 是地點跟心理年齡的問題啊 能保證不338F 12/01 00:40
→ : 會有糾紛嗎？不會需要大人出面處理？小孩是很有可能
→ : 藉此機會互相排擠罷凌別人的 如果需要這樣的學習建
→ : 議家長自己著手從網路開始豈不更真實？
→ : 會有糾紛嗎？不會需要大人出面處理？小孩是很有可能
→ : 藉此機會互相排擠罷凌別人的 如果需要這樣的學習建
→ : 議家長自己著手從網路開始豈不更真實？
推 : 某方面來講，禁止買賣最終是怕麻煩吧，如果可以藉這機會342F 12/01 00:41
→ : 教育小朋友，有什麼不好？
→ : 教育小朋友，有什麼不好？
→ : 要這樣講 那要上體育相關課程就自己回家找教練運動啊 學344F 12/01 00:42
→ : 校不是給小孩打球跑跳的地方啊 在學校就該讀書好嗎 要講這
→ : 樣也可以啊
→ : 校不是給小孩打球跑跳的地方啊 在學校就該讀書好嗎 要講這
→ : 樣也可以啊
→ : 這篇文章的回文說這樣會帶給老師麻煩的 ......真的347F 12/01 00:42
→ : 讓人很無言 。學校是教育場所 ，是個小型、功能簡單
→ : 的社會，社會上會遇到的事情都可以教導，幫助小孩思
→ : 考，不是個只會教書、教道德的教育場所。既然是老師
→ : 就要有責任心，說什麼造成麻煩，原來教學生價值觀的
→ : 思考是個麻煩啊？
→ : 讓人很無言 。學校是教育場所 ，是個小型、功能簡單
→ : 的社會，社會上會遇到的事情都可以教導，幫助小孩思
→ : 考，不是個只會教書、教道德的教育場所。既然是老師
→ : 就要有責任心，說什麼造成麻煩，原來教學生價值觀的
→ : 思考是個麻煩啊？
推 : 讓妹妹從小學習怎麼賺錢不好嗎？353F 12/01 00:43
→ : 功能較簡單的社會 更正354F 12/01 00:43
→ : 體育課是正規課程…請在常識範圍內討論好嗎355F 12/01 00:43
推 : 推flying大356F 12/01 00:44
→ : 所以連先跟小孩教導交易誠信什麼的都不要 只覺得麻煩就不357F 12/01 00:44
→ : 教了 父母的教育功能還真簡陋啊……
→ : 教了 父母的教育功能還真簡陋啊……
推 : 當然學校能有買賣相關的教育當然最好 但事實是現在台359F 12/01 00:44
→ : 灣的教育 跟本連教科書都教不完了
→ : 灣的教育 跟本連教科書都教不完了
→ : 為什麼不行？ 外國小孩六歲就在賣檸檬水了361F 12/01 00:44
推 : 小孩有夠可憐 還沒被教會 就被認為是個麻煩 這樣的想法不362F 12/01 00:46
→ : 知扼殺多少創意的學童……
→ : 知扼殺多少創意的學童……
→ : 避免麻煩當然是其中一部分的原因 好像有些人不知道老師364F 12/01 00:46
→ : 和學生在學校的時間有多寶貴 僅有的那些時間當然就是用
→ : 來達成最重要的教育階段目標
→ : 和學生在學校的時間有多寶貴 僅有的那些時間當然就是用
→ : 來達成最重要的教育階段目標
推 : 我覺得，如果不希望小朋友進行交易行為，應該是想辦法教367F 12/01 00:46
推 : 當老師有心教學其他相關知識時 一定有其他更多人跳出368F 12/01 00:46
→ : 來說與其教這個 不如多背幾個單字很悲哀 但這是台灣
→ : 現況 而且只會更糟
→ : 來說與其教這個 不如多背幾個單字很悲哀 但這是台灣
→ : 現況 而且只會更糟
→ : 育小朋友，而不是私底下叫家長禁止371F 12/01 00:47
→ : 你覺得是體育是正規教育 那為什麼這種機會教育的東西就該372F 12/01 00:47
→ : 被扼殺 您才該在邏輯範圍內討論好嗎？！
→ : 被扼殺 您才該在邏輯範圍內討論好嗎？！
→ : 回是回的不錯啦，但是你要想想這老師有沒有這腦袋聽374F 12/01 00:48
→ : 的懂，要不然老師腦羞起來挺難搞的
→ : 的懂，要不然老師腦羞起來挺難搞的
推 : 話說老師最基本的就是教育知識 其他的是附屬吧 難道376F 12/01 00:48
→ : 需要有責任心的不應該是家長嗎？
→ : 需要有責任心的不應該是家長嗎？
→ : 這樣回根本是在嗆老師吧，以後老師大概懶得管你家孩子了378F 12/01 00:48
→ : a大冷靜，台灣教育體制(非指老師)真的是從根開始爛到不行379F 12/01 00:48
推 : 反正說在教育小孩的 到時候捅出婁子誰負責? 箭靶還是老380F 12/01 00:48
→ : 師 為了自己孩子的機會教育(對方家長還不一定同意)帶給
→ : 老師麻煩就是對的?
→ : 師 為了自己孩子的機會教育(對方家長還不一定同意)帶給
→ : 老師麻煩就是對的?
→ : 原來所謂的重要教育階段目標是指書裡面的事啊 那小孩就繼383F 12/01 00:49
→ : 續被書堆壓死一百年吧 觀念不改 死讀書的惡性循環就這樣繼
→ : 續下去吧
→ : 續被書堆壓死一百年吧 觀念不改 死讀書的惡性循環就這樣繼
→ : 續下去吧
→ : 不適合。因為你不知道對方家長怎麼想，會不會跑去罵老師386F 12/01 00:49
→ : 整天在處理這些莫名奇妙的事 正規教學活動還要不要進行387F 12/01 00:50
→ : ？家長是希望學生到學校學會課業相關能力還是做生意的能
→ : 力？
→ : ？家長是希望學生到學校學會課業相關能力還是做生意的能
→ : 力？
→ : 現在很多家長不可理喻，你覺得沒什麼，但他們卻不是這樣想390F 12/01 00:50
推 : 回a大 因為課綱裡沒有啊 請去怪教育局391F 12/01 00:50
推 : 有這麼大的理想抱負可以去當那個立場的老師試試~置身事392F 12/01 00:51
→ : 外與身在其中是不一樣的
→ : 外與身在其中是不一樣的
→ : 這件事根本不會壓縮到什麼課程時間 反倒是先請家長制止行394F 12/01 00:51
→ : 為 也不跟家長溝通 這樣還不能講……
→ : 為 也不跟家長溝通 這樣還不能講……
推 : 麥鬧啊 賣檸檬水的是在外面賣給其他成年/未成年人396F 12/01 00:52
→ : 所以說啊 什麼樣的教育造就什麼樣的這批老師 。老師397F 12/01 00:52
推 : 第二行還有小孩名字哦…398F 12/01 00:52
→ : 要教的最重要的是思考與學習心態，在學校學習的除了399F 12/01 00:52
→ : 知識還有社會化的過程
→ : 知識還有社會化的過程
→ : 要仿照應該是鼓勵小孩作童書去外面兜售...401F 12/01 00:53
→ : 是有人出價又不是強迫推銷，還是老師也想分杯羹阿？！402F 12/01 00:53
→ : 噓明顯還貼法條那個 你都貼出「買」賣契約了403F 12/01 00:53
→ : 不就更應該知道買賣不是單方的事情了嗎= =
→ : 不就更應該知道買賣不是單方的事情了嗎= =
推 : 只有我發現名字沒有完全碼掉嗎！！？405F 12/01 00:54
→ : 樓上 他一開始完全沒碼...現在碼第一行406F 12/01 00:55
→ : 只能等原PO自己回來再碼第二行的名字吧...
→ : 只能等原PO自己回來再碼第二行的名字吧...
推 : 你要把小二年齡的孩子全班都教懂ㄧ個概念 加上你所408F 12/01 00:55
→ : 說的自己思考和實行 跟本是一天也不夠的 你確定全班
→ : 家長都能接受放棄正規課來學這個？
→ : 說的自己思考和實行 跟本是一天也不夠的 你確定全班
→ : 家長都能接受放棄正規課來學這個？
推 : 小二要搞買賣是要老師機會教育什麼阿到底 行商技巧嗎?411F 12/01 00:55
→ : 雙方合意不就是雙方的事嗎？哪裡有問題 得撤銷也是雙方法412F 12/01 00:56
→ : 定代理人決定 安安
→ : 定代理人決定 安安
→ : 小朋友的名字沒有碼掉哦414F 12/01 00:56
→ : 建議想學的可以參加暑假育樂營 我有看過類似的營隊415F 12/01 00:56
→ : 專門學習這個的
→ : 專門學習這個的
→ : 可以機會教育實體買賣售出後無七天鑑賞期(滾走)417F 12/01 00:56
噓 : 學校法律規定 不能買賣...418F 12/01 00:57
噓 : 以老師的立場會很為難吧，後續衍生的問題誰能替他負419F 12/01 00:57
→ : 責? 班上30幾個同學就有60幾位家長60幾種想法，一
→ : 個老師而已你覺得要怎麼處理? 而且用20元買回的用意
→ : 是什麼? 家裡有很多個20元? 看起來客氣但明明語氣就
→ : 很嗆
→ : 責? 班上30幾個同學就有60幾位家長60幾種想法，一
→ : 個老師而已你覺得要怎麼處理? 而且用20元買回的用意
→ : 是什麼? 家裡有很多個20元? 看起來客氣但明明語氣就
→ : 很嗆
推 : 老師忙死了 要教課本要教人生哲學要教普世價值觀還要教424F 12/01 00:57
→ : 市場經營
→ : 市場經營
→ : 安安 大大 你哪裡看到買方他家長同意啊？426F 12/01 00:57
→ : 一個概念 真的 不難 教小朋友加法乘法的概念也沒427F 12/01 00:57
→ : 有比較簡單
→ : 有比較簡單
→ : 買賣當然不是單方的事 但那這個點出來的問題是啥 又沒推銷429F 12/01 00:58
→ : 也沒強迫 單純雙方合意買賣契約 到底有啥問題
→ : 也沒強迫 單純雙方合意買賣契約 到底有啥問題
噓 : 討厭這種自以為是的家長431F 12/01 00:59
→ : 同意與否也只是“得”撤銷 不是無效 麻煩民法拿起來看一下432F 12/01 00:59
→ : 安安
→ : 安安
推 : 屙所以小二生買賣行為是要教育什麼概念 老師在學校有沒434F 12/01 00:59
→ : 有口頭教育也不得而知阿 光從寫聯絡簿就斷定老師只想禁
→ : 止沒有教育
→ : 有口頭教育也不得而知阿 光從寫聯絡簿就斷定老師只想禁
→ : 止沒有教育
→ : 說什麼機會教育的人知道在學校裡 光是一天就有無數個狀437F 12/01 01:00
→ : 況必須要對不同學生進行“機會教育” 嗎？ 真的不需要讓
→ : 做生意也參一腳 老師沒空坐在椅子上跟單一學生聊夢想聊
→ : 買賣
→ : 況必須要對不同學生進行“機會教育” 嗎？ 真的不需要讓
→ : 做生意也參一腳 老師沒空坐在椅子上跟單一學生聊夢想聊
→ : 買賣
→ : 對方也是小二生 他的錢也是父母給的441F 12/01 01:00
推 : 我要是沒記錯 乘除法小時候花了一學期在學耶...而且442F 12/01 01:02
→ : 也還是有人沒懂啊...
→ : 也還是有人沒懂啊...
→ : 老師沒空那是教育政策的錯 把教育政策當成藉口 不教育又444F 12/01 01:03
→ : 不改變 讓小孩的變成避免麻煩的陪葬品 就說到這了 大家人
→ : 生各自加油吧
→ : 不改變 讓小孩的變成避免麻煩的陪葬品 就說到這了 大家人
→ : 生各自加油吧
推 : 說真的這麼有理想抱負可以去試試看啦 光用說的誰都會447F 12/01 01:03
→ : 老師這麼好用小孩這麼厲害隨便教隨便懂
→ : 老師這麼好用小孩這麼厲害隨便教隨便懂
→ : 鍵盤教育家只會打高空449F 12/01 01:04
推 : 一天有幾十種突發狀況老師還得一個個機會教育(還得是能450F 12/01 01:05
→ : 讓每個家長認同的教育)那真的是神了
→ : 讓每個家長認同的教育)那真的是神了
推 : 老師不照著教育政策被上頭盯，請問誰又在意老師的452F 12/01 01:05
→ : 死活？
→ : 死活？
推 : 而且最重要的是 學 校 禁 止 買 賣 行 為454F 12/01 01:05
推 : a大希望的教育應該是要家長負責的部分吧
推 : a大希望的教育應該是要家長負責的部分吧
→ : 提出一點淺見希望大家能讓小孩的學習環境多元一點 就變成456F 12/01 01:07
→ : 鍵盤教育家被說成打高空 都不能說也說不得 希望你們能創造
→ : 更好的教育環境
→ : 鍵盤教育家被說成打高空 都不能說也說不得 希望你們能創造
→ : 更好的教育環境
推 : 乘法花ㄧ學期還可稍微學會 思考這件事...在座的各459F 12/01 01:08
→ : 位都不一定會了
→ : 位都不一定會了
推 : 避免麻煩的來源是什麼 不就是家長越來越多無理的要求抗461F 12/01 01:08
→ : 議?那麼奉獻犧牲的老師早就被現實磨光了
→ : 議?那麼奉獻犧牲的老師早就被現實磨光了
→ : a大有空出來改一下課綱 幫助一下學校老師和台灣啊～463F 12/01 01:09
→ : 從小沒有培養思考能力 思考這件事等到大學才稍稍開464F 12/01 01:09
→ : 竅 真的是很悲哀的事
→ : 竅 真的是很悲哀的事
→ : A大有空帶個班 好好實現理想抱負466F 12/01 01:10
→ : 我可以承認我是鍵盤教育家 但我希望不是鍵盤教育家的你們467F 12/01 01:10
→ : 能創造不扼殺小孩創意的環境 另外 從頭到尾也沒談到要將
→ : 教育功能全部丟給老師 家長也很重要
→ : 能創造不扼殺小孩創意的環境 另外 從頭到尾也沒談到要將
→ : 教育功能全部丟給老師 家長也很重要
推 : 不然出去幫忙帶一個班的小孩示範給學校老師看看 他470F 12/01 01:11
→ : 們就可以改進學習了
→ : 們就可以改進學習了
→ : 怪獸家長怎麼來的。今天如果買方學生家長不同意來責472F 12/01 01:11
→ : 怪老師，那老師應該承擔嗎？還是要說賣方家長要求
→ : 機會教育？
→ : 怪老師，那老師應該承擔嗎？還是要說賣方家長要求
→ : 機會教育？
推 : 手機沒電了XD 政府就是不要你思考 最好給我八股的475F 12/01 01:12
→ : 學習知識就好 其他的沒時間討論、不重要 用一堆「知
→ : 識」課本上的知識 把時間塞滿滿
→ : 學習知識就好 其他的沒時間討論、不重要 用一堆「知
→ : 識」課本上的知識 把時間塞滿滿
推 : 小孩的創意歸創意 不要扯上金錢交易 尊重老師也尊重別478F 12/01 01:12
→ : 的學生父母 自顧自的要機會教育也不想想別人有沒有同意
→ : 的學生父母 自顧自的要機會教育也不想想別人有沒有同意
→ : 不要成為洗腦教育的幫兇從你我做起480F 12/01 01:12
推 : 不要只會仇師然後又把各式各樣的"教育"議題通通丟481F 12/01 01:13
→ : 給學校好嗎??學校學習本來就是以基礎知識為主，機會
→ : 教育僅是附加的好嗎??現在家長真是把學校當保母，
→ : 有功無賞打破要賠
→ : 給學校好嗎??學校學習本來就是以基礎知識為主，機會
→ : 教育僅是附加的好嗎??現在家長真是把學校當保母，
→ : 有功無賞打破要賠
→ : 結果討論到後來變成了家長跟老師間的問題 也沒看到有誰說485F 12/01 01:13
→ : 到教育態度應該轉變 身為大人的我們也只是將責任推給制度
→ : 但也沒想到要從最根本的態度改起 小孩長大後 看到這段
→ : 都會認為我們都在打高空吧我想
→ : 到教育態度應該轉變 身為大人的我們也只是將責任推給制度
→ : 但也沒想到要從最根本的態度改起 小孩長大後 看到這段
→ : 都會認為我們都在打高空吧我想
→ : 這又洗腦教育?不符合自己的觀點就是被洗腦?489F 12/01 01:13
推 : 我小三的時候 一包科學麵賣同學10元...490F 12/01 01:14
推 : 我小學跟我哥燒光碟賣同學賺超多零用錢嘻嘻491F 12/01 01:15
→ : 金錢交易是很髒的事情嗎？為何要把教育捧的高高在上 買賣492F 12/01 01:15
→ : 交易卻把它打成難登大雅之堂的領域？
→ : 交易卻把它打成難登大雅之堂的領域？
推 : 媽媽好棒 小孩有前途494F 12/01 01:15
→ : 教知識又不是只叫小孩強記課本 思考能力也可以透過課本495F 12/01 01:15
→ : 教材和所衍生的知識來培養 到底誰才八股？
→ : 教材和所衍生的知識來培養 到底誰才八股？
推 : 我覺得可以回的更婉轉497F 12/01 01:16
噓 : 老師根本有病 看看台灣的教育制度498F 12/01 01:16
推 : 拜託，買賣東西算什麼創意啊...499F 12/01 01:16
推 : 小學二年級去學校學習買賣幹嘛阿到底500F 12/01 01:16
推 : 金錢交易不骯髒 問題是地點不對501F 12/01 01:17
推 : 家長讚502F 12/01 01:18
→ : 而且教育其實可以照自己覺得正確的教 台灣有很多自503F 12/01 01:19
→ : 學的孩子 只要你會教 可以不用上學
→ : 學的孩子 只要你會教 可以不用上學
推 : 做生意一點都沒有不對，不對的是時間與地點505F 12/01 01:19
→ : 我自己在班上也不希望學生有金錢交易，因為有的學506F 12/01 01:20
→ : 生容易與人發生交易衝突。寧願班上是以交換，與家
→ : 長協調物品種類與金額。文章中的例子，與其用金錢
→ : 交易，覺得變成美勞課的小老師教學，會更適合
→ : 生容易與人發生交易衝突。寧願班上是以交換，與家
→ : 長協調物品種類與金額。文章中的例子，與其用金錢
→ : 交易，覺得變成美勞課的小老師教學，會更適合
推 : 有時候不是不教而是教育必須按部就班，每個階段孩子學510F 12/01 01:21
→ : 習重點不同，低年級生還在品格教育學習合群互助之類的
→ : 習重點不同，低年級生還在品格教育學習合群互助之類的
→ : 自己也帶過小孩子 該教育的是邏輯 是非 而不是自己主觀的512F 12/01 01:22
→ : 灌輸洗腦 買賣交易就因為扯上金錢 就因為我們覺得買賣交
→ : 易不是學科 就因為我們覺得跟國英數理自社比起來低級許多
→ : 就覺得麻煩 告訴孩子 這不好不要做了 孩子也不明事理的
→ : 接受了 然後就這樣長大了 然後曾經遇到過也有機會學的事
→ : 什麼都沒學到
→ : 灌輸洗腦 買賣交易就因為扯上金錢 就因為我們覺得買賣交
→ : 易不是學科 就因為我們覺得跟國英數理自社比起來低級許多
→ : 就覺得麻煩 告訴孩子 這不好不要做了 孩子也不明事理的
→ : 接受了 然後就這樣長大了 然後曾經遇到過也有機會學的事
→ : 什麼都沒學到
推 : why not518F 12/01 01:23
推 : 看推文就知道，不少家長根本自我意識過剩，老師跟這519F 12/01 01:23
→ : 種家長打交道真的超辛苦，建議這種情況就讓家長自己
→ : 教就好，反正花心思溝通也是不被領情
→ : 種家長打交道真的超辛苦，建議這種情況就讓家長自己
→ : 教就好，反正花心思溝通也是不被領情
推 : 我以前書法課帶宣紙去賣後來也被禁止522F 12/01 01:23
推 : 推S大 小二還在學基礎知識523F 12/01 01:23
→ : 買賣交易沒錯，我想說的softrella 大已經說了524F 12/01 01:24
推 : 學習思考能力沒錯但要先學會辨別是非以及尊重他人想法525F 12/01 01:25
→ : 地點為何不對？請告訴我哪裡不合理 哪裡不合法？就因為怕526F 12/01 01:25
→ : 出現麻煩 老師家長就不教 小孩也不知道對或錯 只覺得這樣
→ : 好像很不好 但實際上雙方合意的金錢交易哪裡有錯？ 如果
→ : 都沒錯 那就是我們大人態度的錯 為什麼小孩要因為我們大人
→ : 怕麻煩的自私賠上他們的教育機會？！
→ : 出現麻煩 老師家長就不教 小孩也不知道對或錯 只覺得這樣
→ : 好像很不好 但實際上雙方合意的金錢交易哪裡有錯？ 如果
→ : 都沒錯 那就是我們大人態度的錯 為什麼小孩要因為我們大人
→ : 怕麻煩的自私賠上他們的教育機會？！
推 : 請不要自我投射 跟本還不清楚老師到底有無口頭說明了531F 12/01 01:26
→ : 而且沒人說不重要 是時間未到
→ : 而且沒人說不重要 是時間未到
推 : 買方的小朋友學到什麼?這賣方家長就不關心了吧 這完全533F 12/01 01:27
→ : 不對等的機會教育完全不尊重他人 這道德教育上倒真的該
→ : 檢討
→ : 不對等的機會教育完全不尊重他人 這道德教育上倒真的該
→ : 檢討
→ : 沒錯 我似乎跳躍了點 沒思考到老師是否有沒有先行教育 這536F 12/01 01:30
→ : 部分是我的錯 抱歉 但我所希望的是 小孩的機會教育別被怕
→ : 麻煩扼殺掉了 如此而已
→ : 部分是我的錯 抱歉 但我所希望的是 小孩的機會教育別被怕
→ : 麻煩扼殺掉了 如此而已
推 : 妳要教小孩交易買賣自己帶她去街頭賣藝 不要拉別人的小539F 12/01 01:30
→ : 孩來完成自己的機會教育
→ : 孩來完成自己的機會教育
→ : 想跟當事人老師說加油541F 12/01 01:30
推 : 很ok啊542F 12/01 01:31
推 : 孩子學習能力很好但思考也比較直線，跳躍式教學容易造543F 12/01 01:31
→ : 成孩子混亂。所以有時他們會問之前可以為什麼現在不行
→ : 成孩子混亂。所以有時他們會問之前可以為什麼現在不行
→ : 買方的小朋友學到什麼 相對的賣方也沒學到什麼 都沒學到545F 12/01 01:32
→ : 什麼 該檢討負責的是怕麻煩的大人 不是小孩
→ : 什麼 該檢討負責的是怕麻煩的大人 不是小孩
推 : 那反之，家長可以抵制福利社嗎？547F 12/01 01:32
→ : P大，我學校還真的因為這樣關掉福利社XD548F 12/01 01:33
→ : 雙方都在不明究理的清況下 莫名其妙的被制止了 也不知道549F 12/01 01:35
→ : 錯在哪裡 這部分跟時機沒關係 學校就是個小社會 不是很懂
→ : 已經到學齡的小孩為何不能開始教育金錢交易觀念
→ : 錯在哪裡 這部分跟時機沒關係 學校就是個小社會 不是很懂
→ : 已經到學齡的小孩為何不能開始教育金錢交易觀念
推 : 為什麼她之前賣書10元都可以，我賣我的作業不行？Q.Q552F 12/01 01:36
→ : 如果問之前可以 現在為什麼不行 這不就是家長要擔負的教育553F 12/01 01:39
→ : 功能嗎？所有的觀念不是一次就教的起來的 會這樣想不就是
→ : 怕麻煩嗎？
→ : 功能嗎？所有的觀念不是一次就教的起來的 會這樣想不就是
→ : 怕麻煩嗎？
推 : 沒公規，標準隨人訂556F 12/01 01:40
推 : 我認識的媽媽 在大班就教育了金錢觀念 但不是在學校557F 12/01 01:40
→ : 而是在外頭帶著孩子買東西一點一滴累積起來的 說實
→ : 話為什麼一個老師要幫你教金錢觀？他可以教你數學觀
→ : 念 再額外教金錢觀 但不是本來、應該要做的
→ : 而且大多數的學校應該有規定校內學生進止金錢交易行
→ : 為
→ : 而是在外頭帶著孩子買東西一點一滴累積起來的 說實
→ : 話為什麼一個老師要幫你教金錢觀？他可以教你數學觀
→ : 念 再額外教金錢觀 但不是本來、應該要做的
→ : 而且大多數的學校應該有規定校內學生進止金錢交易行
→ : 為
→ : 如果真的問到賣作業 那應該教育他的是作業是應該自己做好563F 12/01 01:42
→ : 的事情 而不是靠買賣一步登天 更細膩的教導金錢買賣 不也
→ : 是家長該教導的嗎？
→ : 的事情 而不是靠買賣一步登天 更細膩的教導金錢買賣 不也
→ : 是家長該教導的嗎？
推 : 名字沒有馬完566F 12/01 01:44
→ : 老師的確是不用教金錢觀 如果老師照本宣科的上課 這沒有567F 12/01 01:45
→ : 錯 一點也沒錯 但是 小孩子的教育 就在這些沒有錯裡 被限
→ : 縮了 不是嗎？
→ : 家長老師都只想做好自己的事 的確沒有錯 一點錯也沒有 但
→ : 是 就是因為這些標準且制式的“沒有錯” 小孩的發展也被
→ : 限制了不是嗎？ 如果我們是以小孩的發展作為出發點 那我
→ : 們就真的做的太少了
→ : 錯 一點也沒錯 但是 小孩子的教育 就在這些沒有錯裡 被限
→ : 縮了 不是嗎？
→ : 家長老師都只想做好自己的事 的確沒有錯 一點錯也沒有 但
→ : 是 就是因為這些標準且制式的“沒有錯” 小孩的發展也被
→ : 限制了不是嗎？ 如果我們是以小孩的發展作為出發點 那我
→ : 們就真的做的太少了
推 : ...家長需要可以自行補充啊啊啊 你前面的留言到底有574F 12/01 01:49
→ : 沒有看 一直鬼打牆
→ : 沒有看 一直鬼打牆
噓 : 那如果家裡開雜貨店的，帶文玩具來賣同學你覺得適不適合576F 12/01 01:49
→ : ？才幾十元
→ : ？才幾十元
推 : 我國小時有同學每次跟我借十元後都說沒錢，然後就還我578F 12/01 01:49
→ : 一本五金行的十元筆記本，還不是交易行為一樣，乾！==
→ : 一本五金行的十元筆記本，還不是交易行為一樣，乾！==
推 : 第2行名字沒碼掉！580F 12/01 01:50
推 : 老師跟家長本來就需要互相配合 要說的話世界上沒有小581F 12/01 01:51
→ : 孩是被教的完美無一遺漏的 只是合不合家長心意而已
→ : 沒有人希望小孩被限制的
→ : 孩是被教的完美無一遺漏的 只是合不合家長心意而已
→ : 沒有人希望小孩被限制的
推 : 推samug大.過度辯證理論就是怕外在動機過強超越內在動584F 12/01 01:55
→ : 機.該實驗用糖果當外在刺激.結果沒有糖果的那組小朋友
→ : 有維持畫畫的興趣.有糖果獎勵的小朋友反而不愛畫了。文
→ : 中媽媽說做得更好是不是會更有價值.但以金錢來衡量小朋
→ : 友的作品很危險.要小心過度辯證反而失去內在初衷
→ : 機.該實驗用糖果當外在刺激.結果沒有糖果的那組小朋友
→ : 有維持畫畫的興趣.有糖果獎勵的小朋友反而不愛畫了。文
→ : 中媽媽說做得更好是不是會更有價值.但以金錢來衡量小朋
→ : 友的作品很危險.要小心過度辯證反而失去內在初衷
→ : Sarah大說的很好 雙方都需要合作 看漏了的地方就抱歉了589F 12/01 01:57
推 : 如果沒有多到需要課稅，而且還沒繳稅，我覺得可以590F 12/01 02:00
→ : 不過 老師當然不用教金錢觀 當然家長也可以補充 但是少做591F 12/01 02:00
→ : 少錯這個觀念還是應該改改 至少在小孩的發展出發點上
→ : 少錯這個觀念還是應該改改 至少在小孩的發展出發點上
噓 : 小孩金錢觀念薄弱，非常不適合在這時候於彼此之間有交易593F 12/01 02:02
→ : 行為｡扯到什麼鼓勵創作回饋班上扯太遠了，小孩只會知道
→ : ，喔，我會做這個他們就會給我錢，嘗過甜頭之後就會想要
→ : 更多，到時候引發其他同學的紛爭問題開始複雜｡當然機會
→ : 教育是可以的，但是用20元買回還寫這信根本是幼稚的行為
→ : ｡
→ : 行為｡扯到什麼鼓勵創作回饋班上扯太遠了，小孩只會知道
→ : ，喔，我會做這個他們就會給我錢，嘗過甜頭之後就會想要
→ : 更多，到時候引發其他同學的紛爭問題開始複雜｡當然機會
→ : 教育是可以的，但是用20元買回還寫這信根本是幼稚的行為
→ : ｡
→ : 老師是要站在教育者 還是教育家的高度 那是個人自由 無關599F 12/01 02:04
→ : 對錯 但如果從孩童發展的基準來看 後者還是比較好吧 如果
→ : 對錯 但如果從孩童發展的基準來看 後者還是比較好吧 如果
推 : 「不能在學校做生意」有人提到福利社，我覺得發育中的孩601F 12/01 02:05
→ : 子有地方買東西吃沒有不好，不過紅十字會的爛郵票跟騙人
→ : 錢的吊飾才是老師應該關心的吧！
→ : 子有地方買東西吃沒有不好，不過紅十字會的爛郵票跟騙人
→ : 錢的吊飾才是老師應該關心的吧！
→ : 要成為後者 那就不是家長補充這麼簡單了 老師的制止或是604F 12/01 02:05
→ : 先行教育後寫聯絡簿制止 對於一個孩童來說 影響還是很大
→ : 的
→ : K大 如果小孩在事後只知道這樣可以拿到錢 你不覺得家長有
→ : 很大的問題嗎？代表徹頭徹尾家長根本不打算教小孩金錢價
→ : 值的觀念 錯的從來不是金錢交易本身 是交易價值的錯亂
→ : 先行教育後寫聯絡簿制止 對於一個孩童來說 影響還是很大
→ : 的
→ : K大 如果小孩在事後只知道這樣可以拿到錢 你不覺得家長有
→ : 很大的問題嗎？代表徹頭徹尾家長根本不打算教小孩金錢價
→ : 值的觀念 錯的從來不是金錢交易本身 是交易價值的錯亂
推 : 10塊不就跟去福利社買麥香差不多610F 12/01 02:08
→ : 你媽那種找架吵的態度比較麻煩吧611F 12/01 02:09
→ : 為什麼兩件不一樣的事情很多人會把他們混在一起搞混 小孩612F 12/01 02:10
→ : 不知道正確金錢觀念 不就是要靠教導嗎？交易本身並不可恥
→ : 可怕的是怕教小孩很麻煩的家長
→ : 不知道正確金錢觀念 不就是要靠教導嗎？交易本身並不可恥
→ : 可怕的是怕教小孩很麻煩的家長
推 : 大人常因為懶得花心力和孩子解釋所以直接的採取禁止以避免615F 12/01 02:12
→ : 麻煩，可是其實沒有誰是什麼事情長大後就自己懂了、會了；
→ : 小時候大人不教的事情（或禁止的事情），也是靠著自己探索
→ : （不一定是直接行動）而漸漸明白。其實孩子的領悟力、理解
→ : 力沒有大人想像的差，善用他們可以理解的舉例都有助於讓他
→ : 們了解事物進一步甚至是新視野的開發，但“教育”是麻煩的
→ : ，大人怕麻煩所以盡可能“簡化”、“規範”……如此在管理
→ : 上才不讓大人麻煩。如果有心教育（其實理想是每個大人都應
→ : 該多些耐心與寬容），孩子的任何經歷都會是很好的成長機會
→ : 。禁止是方便而快速的方法，但同時也禁止了一些成長的機會
→ : 與可能。
→ : 麻煩，可是其實沒有誰是什麼事情長大後就自己懂了、會了；
→ : 小時候大人不教的事情（或禁止的事情），也是靠著自己探索
→ : （不一定是直接行動）而漸漸明白。其實孩子的領悟力、理解
→ : 力沒有大人想像的差，善用他們可以理解的舉例都有助於讓他
→ : 們了解事物進一步甚至是新視野的開發，但“教育”是麻煩的
→ : ，大人怕麻煩所以盡可能“簡化”、“規範”……如此在管理
→ : 上才不讓大人麻煩。如果有心教育（其實理想是每個大人都應
→ : 該多些耐心與寬容），孩子的任何經歷都會是很好的成長機會
→ : 。禁止是方便而快速的方法，但同時也禁止了一些成長的機會
→ : 與可能。
→ : 除非老師刻意找碴 否則這其實是親師溝通很好的機會與橋梁626F 12/01 02:22
→ : 你媽那樣回 真的很像在挑釁老師 好一點的也許還會耐著性
→ : 子跟你媽溝通(但也許實際上非常困擾) 差一點的乾脆撒手不
→ : 管甚至以類似的態度回敬搞到吵起來 何必呢
→ : 你媽那樣回 真的很像在挑釁老師 好一點的也許還會耐著性
→ : 子跟你媽溝通(但也許實際上非常困擾) 差一點的乾脆撒手不
→ : 管甚至以類似的態度回敬搞到吵起來 何必呢
推 : 看了大家的討論 感謝大家的賜教 也感謝你們 感恩630F 12/01 02:24
推 : 當然不適合631F 12/01 02:36
→ : 你媽說研究如何精進創作討論夢想,是鼓勵你妹從此開始632F 12/01 02:40
→ : 在班上販售,還是怎樣?因為後面你媽又說願意用20元買
→ : 回,我若是老師我會有點不懂你媽到底是想怎樣...
→ : 在班上販售,還是怎樣?因為後面你媽又說願意用20元買
→ : 回,我若是老師我會有點不懂你媽到底是想怎樣...
推 : 一件事情總是有很多面，妹妹沒錯，只是不知道對方家635F 12/01 02:48
→ : 長是用哪一面看待這件事…
→ : 我學校的二年級生也很愛彼此交易，但後悔然後跟我告
→ : 狀的事天天發生==
→ : 長是用哪一面看待這件事…
→ : 我學校的二年級生也很愛彼此交易，但後悔然後跟我告
→ : 狀的事天天發生==
推 : 恐龍家長有錢有勢的不少 比較怕這點而言639F 12/01 02:51
噓 : 經濟交易行為是人類常有的行為，老師的制止行為錯很大，如640F 12/01 03:01
→ : 果說學校是教育的地方，連10元都不給小朋友交易的話，那就
→ : 別經由小朋友交超過10元以上的費用，例如班費‵營養午餐費
→ : 用等，這種雙重標準講出來只會讓人笑掉大牙
→ : 果說學校是教育的地方，連10元都不給小朋友交易的話，那就
→ : 別經由小朋友交超過10元以上的費用，例如班費‵營養午餐費
→ : 用等，這種雙重標準講出來只會讓人笑掉大牙
→ : 幹 我堪成小二可以有性交易嗎644F 12/01 04:10
推 : 樓樓上的類比也太好笑...班費營養午餐費也能扯645F 12/01 04:11
→ : Btw樓上我也看錯哈哈哈哈
→ : Btw樓上我也看錯哈哈哈哈
推 : 單純推字漂亮647F 12/01 05:11
噓 : 老師有病648F 12/01 05:31
推 : 提早讓小朋友有正確的金錢觀念比讓他自己隨意摸索好649F 12/01 05:47
推 : 七歲以上屬限制行為能力，雙方小孩法定代理人都同意的話650F 12/01 05:51
→ : 就成立，何況民法沒說學校不能有交易行為；福利社表示:
→ : 老師你婊到我了
→ : 就成立，何況民法沒說學校不能有交易行為；福利社表示:
→ : 老師你婊到我了
噓 : 看到這篇文章和底下推文……我深深慶幸我已經脫離教育圈653F 12/01 05:52
推 : 媽媽很棒，老師古板654F 12/01 06:07
看板 WomenTalk
作者 標題 Re: [問題] 小二可以在班上有交易行為嗎？
時間 Mon Nov 30 23:26:17 2015
※ 引述《toosilence (Mulamo)》之銘言：
: 代po
: 我有一個讀小學二年級的妹妹
: 在課堂上學習用紙折手工書
: 由於同學很喜歡 被同學以十元購買走
: 當天老師發現 就提醒媽媽要制止這種行為
: 於是媽媽這樣回應
: http://i.imgur.com/JKdPRJx.jpg
: 這樣子回應ok嗎？
: 因為孩子的本意也不是因為要賣
: 而只是被其他孩子欣賞 被別人肯定
: 雖然小二生是沒有單獨消費的權力啦
: 所以只是想請問這樣回應是否合宜？
: 妹妹也有點失落
: 由於手工書還沒弄回來
: 無法附圖惹
: 雖然妹妹在家裡做一本新的
: 滿令人傻眼的
: 呵呵 小朋友嘛...
: http://i.imgur.com/tpCKr3r.jpg
: 示意圖 本圖非當事紙折書
: -----
: Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z00AD.
想分享有幾個觀點關於老師說的"不要在學校做生意"的說法，也許老師說的太直白了
，但應該是為了預防一些潛在的紛爭。
其實如果孩子的作品被同學欣賞，對他自己本身來說就是一件很有成就感的事，以小
二孩子來說，金錢觀念還不夠成熟，想想我們自己低年級時，稍稍有一點零用錢，好像真
的常常去合作社買一些實在用不到的文具.玩具，想要的慾望完全大過於對金錢的控制，
尤其，合作社的東西是有標建議售價的，有一定社會認定的價值存在，而妹妹的手工書的
10元是怎麼訂價的呢？手作可是很值錢呢！兩個小朋友談出的價格很難真的貨物貨物既出
，概不退換喔！明天其中一個後悔了，吵架了，又是一個說不清的紛爭得處理呀!
萬一再加上孩子的金錢來源不是正當的，可能偷拿爸媽的錢或是省下的早餐錢，或是
以前的案例，有小孩拿爸媽買給他很貴的物品賤價賣給同學，家長很生氣的來理論，雖然
是10-20元，大人看起來很少，在小朋友眼中可是很珍惜的。
某部分可聯想到，真的要教導孩子金錢不是萬能的，常常發生孩子以為什麼東西都可
以用錢買，同學的某樣東西，甚或友情，曾有聽說過小孩花了5000-6000壓歲錢要別人當
他朋友，這個一開始老師真的就必須介入了。
po媽媽的回應其實很有理，但別再出價了，不要用大人的眼光去訂價，學習買賣沒有
錯
，但低年級需要更多設計過的教學情境，不要把孩子的才能看扁了，會做生意只是其中一
項特長，孩子的作品很珍貴，大家的認同讚賞才是他需要的，可以教導他用分享的，做一
隻送給好朋友，友情無價。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.62.59
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1448897180.A.2AC.html
※ 編輯: grocery1018 (1.172.62.59), 11/30/2015 23:27:11
※ 編輯: grocery1018 (1.172.62.59), 11/30/2015 23:28:03
推 : 推這篇 學生間的買賣交易的確會產生非常多的衍生糾紛 教1F 11/30 23:33
→ : 育小孩分享的觀念也很重要 如果什麼都要訂價 未免太勢利
→ : 了
→ : 育小孩分享的觀念也很重要 如果什麼都要訂價 未免太勢利
→ : 了
推 : 推這篇可以用別的方式分享作品 媽媽不要最後嗆那20元買回4F 11/30 23:37
※ 編輯: grocery1018 (1.172.62.59), 11/30/2015 23:38:33推 : 媽媽回的倒數第二句 反過來教導老師怎麼做 就有點自以5F 11/30 23:42
→ : 為了 老師最怕的這是這種家長
→ : 為了 老師最怕的這是這種家長
推 : 推 或許可以試著機會教育 教導孩子適當的金錢觀7F 11/30 23:49
推 : 這種自以為很懂的人在各領域都很不討喜 就像醫生也很不8F 11/30 23:50
→ : 愛病人說自己在網路上查這應該是xx病要吃xx藥比較好 應
→ : 該要用xx療法
→ : 愛病人說自己在網路上查這應該是xx病要吃xx藥比較好 應
→ : 該要用xx療法
→ : 家長可以教孩子分享或是去福利社買十元零食"還"同學11F 11/30 23:53
→ : 不過要說小孩是在學校做生意也太嚴重了...家長生氣的
→ : 是自家小孩被老師講得很市儈吧
→ : 不過要說小孩是在學校做生意也太嚴重了...家長生氣的
→ : 是自家小孩被老師講得很市儈吧
推 : 原po沒有po出老師確切說的內容阿 誰知道老師講什麼14F 11/30 23:59
推 : 家長很會 但卻完全忽略可能給老師或班上帶來的麻煩15F 12/01 00:16
推 : 我覺得老師教育的不一定會比家長好，跟醫生的狀況不能類16F 12/01 00:38
→ : 比
→ : 比
推 : 教自己的小孩跟教一整個班級的情況不能一概而論18F 12/01 00:42
推 : 推樓上兩位！！19F 12/01 02:09
推 : 推"需要更多設計過的教學情境" 尤其不是個體教學20F 12/01 02:13
看板 WomenTalk
作者 標題 Re: [問題] 小二可以在班上有交易行為嗎？
時間 Tue Dec 1 00:13:45 2015
※ 引述《toosilence (Mulamo)》之銘言：
: 我有一個讀小學二年級的妹妹
: 在課堂上學習用紙折手工書
: 由於同學很喜歡 被同學以十元購買走
: 當天老師發現 就提醒媽媽要制止這種行為
: 於是媽媽這樣回應
: http://i.imgur.com/JKdPRJx.jpg
: 這樣子回應ok嗎？
根據<中華民國民法>第13條第2項規定，7歲以上未滿20歲之人，稱限制行為能力人。
而所謂的限制能力代表該人的行為能力受到了一定的限制。
原則上限制行為能力人並不能單獨的為有效法律行為，僅在例外的狀況下可以獨自
以其意思表示為有效的法律行為。一般而言，限制行為能力人所為之行為必須要獲
得其法定代理人或監護人的補充，可能是事前同意，也可能是事後承認。
講白一點.....翻譯：若父母事後不同意之，該買賣行為無效。
但是10塊我覺得還是算了..口頭說一說吧@@
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※ 編輯: pgstha (125.230.130.149), 12/01/2015 00:14:47
→ : 對方家長說不定會覺得自己小孩被騙錢阿 最後倒霉的是老1F 12/01 00:16
→ : 師XD
→ : 師XD
→ : 對啊 老師就專門處理這些鳥事=_=3F 12/01 00:16
→ : 然後慘的是...老師多數都不懂法律 自己掏腰包吸收XD
→ : 然後慘的是...老師多數都不懂法律 自己掏腰包吸收XD
推 : 老師怎麼說都不對，買賣出了問題還是老師要負責5F 12/01 00:37
→ : 小五也不能 以前我是買同學的東西就有被老師糾正6F 12/01 01:03
→ : 還被叫去隔壁班警惕同學 說校規有規定 但誰知呢
→ : 結果買賣的就五六人以上
→ : 還被叫去隔壁班警惕同學 說校規有規定 但誰知呢
→ : 結果買賣的就五六人以上
→ : 這讓我想到，在我小學時，都會有紅十字會的來賣假郵9F 12/01 01:17
→ : 票，沒買還被老師“不買你試試看”的眼神瞪，現在回
→ : 想起來，還真“歸藍趴火”
→ : 票，沒買還被老師“不買你試試看”的眼神瞪，現在回
→ : 想起來，還真“歸藍趴火”
→ : 你也說了有例外情況 怎麼不例外有哪些12F 12/01 01:23
→ : ^說
→ : ^說
→ : 例外喔= = 就是已婚阿 類似15歲已嫁人那種 視為>20歲14F 12/01 01:28
→ : 多讀書吧 真的 多讀書真的很重要 XD
→ : 多讀書吧 真的 多讀書真的很重要 XD
推 : 登記婚之前公證婚時期 七歲娶六歲的啊 夠例外吧XDDD16F 12/01 01:29
→ : 樓上可能也要多看一些書QQ 法定結婚年紀女17男1817F 12/01 01:31
→ : QQ 就說很重要了
→ : 7娶6 直接無效 無效力可言
→ : 女16男18
→ : QQ 就說很重要了
→ : 7娶6 直接無效 無效力可言
→ : 女16男18
推 : 近期一點來看 顏清標的兒子結婚的時候可都還沒16歲21F 12/01 01:39
→ : 怎麼可能直接無效wwwww 看書之外也要看點新聞啊~~~
→ : 離得稱讚一下，他家已經五代同堂了超厲害的Orz
→ : 怎麼可能直接無效wwwww 看書之外也要看點新聞啊~~~
→ : 離得稱讚一下，他家已經五代同堂了超厲害的Orz
→ : XDDDDD 因為沒去登記 只是辦形式上的儀式 當時還是儀式制24F 12/01 01:46
噓 : 例外有二：日常生活之所需，純獲法律上之利益25F 12/01 01:47
→ : 我問你例外是什麼你回我已婚.....
→ : 我問你例外是什麼你回我已婚.....
→ : 結果你goo半小時才這樣??27F 12/01 01:49
推 : 咦 啊你都知道是問P...28F 12/01 01:50
→ : 一下說15歲已嫁人 一下說法定結婚年齡17-18 是24個比利？29F 12/01 01:50
因為有種東西叫個案 例外制度~ 多看書 真的 民法很多但書的 很雜 lol 多讀書吧→ : 是的 像是路邊買杯水也是..想說這例子程度不高 不舉例 沒30F 12/01 01:50
→ : 想到你只查到這種.......嘖嘖 已枯 程度加油
※ 編輯: pgstha (125.230.130.149), 12/01/2015 01:51:51→ : 想到你只查到這種.......嘖嘖 已枯 程度加油
→ : 我問你例外是什麼 你只想得到結婚....32F 12/01 01:52
→ : 多讀書是真的很重要 共勉之
→ : 多讀書是真的很重要 共勉之
→ : 你還是聽不懂嗎 = = 我覺得買民生必需品是常識 無須舉例34F 12/01 01:54
→ : 照你的說法未成年人用自己的零用錢買東西都可以不算數了35F 12/01 01:54
→ : 所以說一些比較特別的 懂? 多讀書36F 12/01 01:54
推 : 我可以繼續亂入結婚嗎…剛剛發現原來2010年就有人喊37F 12/01 01:54
→ : "廣義民生必需品" 多讀書吧 不要再詭辯了 =__=38F 12/01 01:55
→ : 男女法定年齡不一樣不平等的新聞了...沒想到五年過去39F 12/01 01:55
→ : 還是一樣Q Q
→ : 還是一樣Q Q
→ : N大棒棒 請繼續!41F 12/01 01:55
→ : 嚴格來說不是未成年人買東西都可以不算數42F 12/01 01:56
→ : 七歲以下比較有機會
→ : 因為十歲買紅十字會郵票還是有效的（閉嘴）
→ : 七歲以下比較有機會
→ : 因為十歲買紅十字會郵票還是有效的（閉嘴）
噓 : 跟你說什麼都只會在那裡“多讀書 好棒棒”NPC齁45F 12/01 01:57
→ : 其實就是保護未成年啦 QQ 你19歲邊緣惡搞 法官會判你輸46F 12/01 01:57
→ : 不要再崩潰了啦 多讀書啦 整串就某隻在崩潰噓 哈
→ : 不要再崩潰了啦 多讀書啦 整串就某隻在崩潰噓 哈
→ : 覺得現在這個年頭年齡應該下修到18或16了48F 12/01 01:58
→ : 大一大二還在保護...
→ : 不過一堆大一大二甚至大三大四被洗腦買套書才後悔..
→ : 大一大二還在保護...
→ : 不過一堆大一大二甚至大三大四被洗腦買套書才後悔..
→ : 對阿 保護到成年人 有點難看 建議16y +151F 12/01 01:58
→ : 感覺好像真的很值得保護= =52F 12/01 01:58
→ : XDDDDDDDDDDDDDDDD 晚安 8853F 12/01 01:59
噓 : 你連例外是什麼都不懂 還嗆人崩潰多讀書 好棒棒54F 12/01 02:00
→ : 也不是什麼廣義民生必需品 而是以年齡和身份判定
→ : 也不是什麼廣義民生必需品 而是以年齡和身份判定
推 : 樓上你推文真的好慢 而且已經跳針三次了...56F 12/01 02:01
→ : 祝你有個好夢啊 晚安
→ : 祝你有個好夢啊 晚安
→ : 真的 多讀書啦棒棒哥58F 12/01 02:02
→ : 我是不知道不管什麼行為都要搬法條出來的人，到底在59F 12/01 02:10
→ : 想什麼，根本沒意義，在這情況用到的機會根本...
→ : 想什麼，根本沒意義，在這情況用到的機會根本...
看板 WomenTalk
作者 標題 Re: [問題] 小二可以在班上有交易行為嗎？
時間 Tue Dec 1 01:13:44 2015
小朋友學習上有所表現，的確要給予肯定，這樣會讓他們更有學習的動力。
但是你媽媽錯在「用錢來肯定」，那句「我願意用20元買回來」實在很不恰當，這等於是
在幼年階段，就開始向小孩傳達一項訊息：他的每一項成就，都可以對應到某個金錢上的
價值。
但是，成就不是金錢能夠完全定義的。在年紀這麼小的階段，要向小孩子突顯並鼓勵的，
應該是學習的熱忱和毅力這些「無形」的學習「過程」。用有形的錢財作為鼓勵工具，容
易讓小孩子誤解，誤把錢當成學習的目標，因為對小孩子來說，有形的貨幣本來就比無形
的價值好理解。
另外，對方家長很可能會對這種交易有意見。老師其實是幫你們擋掉了之後可能會發生的
家長間的糾紛，你知道嗎？
你媽媽可以有屬於自己教育小孩的理念和方式。但是一旦牽涉到別人的小孩，就不能不考
慮別人的想法。老師是幾十個小孩的老師，不是只對你妹妹一個學生、你媽媽一位家長負
責就好。親師之間當然可以彼此溝通教育想法，但是顯然你媽媽想得太少了
※ 引述《toosilence (Mulamo)》之銘言：
: 代po
: 我有一個讀小學二年級的妹妹
: 在課堂上學習用紙折手工書
: 由於同學很喜歡 被同學以十元購買走
: 當天老師發現 就提醒媽媽要制止這種行為
: 於是媽媽這樣回應 (碼掉名字
: http://i.imgur.com/BCdoVox.jpg
: 這樣子回應ok嗎？
: 因為孩子的本意也不是因為要賣
: 而只是被其他孩子欣賞 被別人肯定
: 雖然小二生是沒有單獨消費的權力啦
: 所以只是想請問這樣回應是否合宜？
: 妹妹也有點失落
: 由於手工書還沒弄回來
: 無法附圖惹
: 雖然妹妹在家裡做一本新的
: 滿令人傻眼的
: 呵呵 小朋友嘛...
: http://i.imgur.com/tpCKr3r.jpg
: 示意圖 本圖非當事紙折書
: -----
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推 : 非常認同1F 12/01 01:22
推 : 這篇完全寫中我的想法2F 12/01 01:22
推 : 推3F 12/01 01:22
推 : 交易能提升雙方效用啊！從小開始養成經濟學概念不好嗎？4F 12/01 01:27
→ : 至於什麼東西通常都有個價錢......這長大再知道就好！
→ : 至於什麼東西通常都有個價錢......這長大再知道就好！
推 : 中肯推6F 12/01 01:27
推 : 推7F 12/01 01:28
推 : 推這篇8F 12/01 01:31
推 : 推9F 12/01 01:34
推 : 其實那個小妹妹的媽媽這麼會用錢，她應該從小在家耳濡目染10F 12/01 01:37
→ : ，不用特別學什麼經濟學了啦
→ : ，不用特別學什麼經濟學了啦
推 : 在這個年紀，從這事件上所能學到的其他東西，絕對遠12F 12/01 01:45
→ : 遠大於經濟學，從小先把品德和價值觀好好建立才是最
→ : 重要的
→ : 遠大於經濟學，從小先把品德和價值觀好好建立才是最
→ : 重要的
推 : 推。學金錢觀跟用金錢衡量創作是兩回事（可搜尋心理學15F 12/01 02:03
→ : 過度辯證）
→ : 過度辯證）
推 : 推17F 12/01 02:04
推 : 推18F 12/01 02:05
推 : 推19F 12/01 02:46
推 : 用金錢肯定成就有什麼不好，反正出社會還不就這樣(攤手)20F 12/01 03:39
推 : 推21F 12/01 04:14
推 : 推22F 12/01 04:16
推 : 推23F 12/01 04:19
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作者 標題 Re: [問題] 小二可以在班上有交易行為嗎？
時間 Tue Dec 1 01:22:42 2015
※ 引述《pgstha (pgs)》之銘言：
: ※ 引述《toosilence (Mulamo)》之銘言：
: : 我有一個讀小學二年級的妹妹
: : 在課堂上學習用紙折手工書
: : 由於同學很喜歡 被同學以十元購買走
: : 當天老師發現 就提醒媽媽要制止這種行為
: : 於是媽媽這樣回應
: : http://i.imgur.com/JKdPRJx.jpg
: : 這樣子回應ok嗎？
: 根據<中華民國民法>第13條第2項規定，7歲以上未滿20歲之人，稱限制行為能力人。
: 而所謂的限制能力代表該人的行為能力受到了一定的限制。
從法律面角度來說
就像上面大大所說的民法13條(還有77+79條之規定)
限制行為能力人(小2應該算限制行為能力人)所為之"契約行為"
在法定代理人承認前 屬""效力未定""
但當然有例外規定(參照民法77條但書 83強制有效 84財產處分 85獨立營業等例外規定 )
但依照本例的情況 應該是沒有例外規定的適用?
所以原則上必須雙方法定代理人都允許效力實屬有效
---------------------------以上法律都是屁話------------------------------
老實說拉 現實生活中誰會管這些法律條文(除非本科生或有讀過例外)
現實生活中
案例一:就像本案一樣 父母覺得OK / 老師打槍說不可以
結論:父母覺得老師沒做好機會教育 扣分!!!!
案例二:老師放任小朋友交易 / 父母覺得老師放任小孩在學校交易 深感不妥
結論:父母爆料蘋果 老師被輿論譴責不當 輕則恐記過申誡 重責失業
總結:老師難為啊XD
PS:小弟我不是老師 也非代課老師之類的
但說真的 以老師的立場來說 這樣的行為真的合情合理
不然哪天遇到恐龍家長 被爆料 被告可是欲哭無淚
當然這不是針對原原PO 只是我覺得就算我是老師我也會這樣做而已
--
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※ 編輯: than09138 (36.235.223.245), 12/01/2015 01:23:28
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作者 標題 Re: [問題] 小二可以在班上有交易行為嗎？
時間 Tue Dec 1 01:56:51 2015
就算假設你文章所述資料皆正確，
老師也真的說你妹妹是去學校做生意，
你的回應仍然不OK。
妹妹才小二，在教育小孩的觀點來看，
媽媽應該考慮的是:
1.妹妹是否做出不恰當的行為
2.妹妹是否清楚不恰當之處
3.妹妹以後應該如何做方為正確
4.妹妹是否因這次不恰當的行為受到師長規範及是否適當
妹妹跟同學有金錢關係的確有生爭議的可能（1），
在告訴妹妹不恰當之處時（2），
可以先肯定她手工書做得很棒才會有人喜歡，
但建議她以後在學校盡量不要跟同學有金錢往來比較好，
如果之後有同學喜歡她的手工藝品，
妹妹如果願意可以送對方，如果不願意借對方看看就好（3）。
你回應老師的內容只展現媽媽為妹妹抱屈所以亂發脾氣，
寫在聯絡簿上妹妹也看得到，
你希望媽媽給妹妹的身教是
"無論小孩做錯什麼，我都發脾氣罵對方悍衛我的孩子"嗎？
以後老師糾正妹妹，妹妹心裡對老師會服氣嗎？
再說，有些方丈是很小氣的，
他們覺得徒兒犯錯自己怎麼處罰都對，
寫這麼直接到時老師面子掛不住，
在班上公開說XX的媽媽說我不會機會教育，以後讓她媽媽自己教之類的話，
或是排擠妹妹，對妹妹而言是好事嗎？
要是我會這樣回應老師...
「晚上已經跟XX說在學校盡量不要跟同學有金錢往來，
也要她把錢還同學了，謝謝老師的提醒。
另外，這件事是同學很喜歡提出10元購買，
XX因為有人肯定她的作品一時開心欠缺考慮就答應了，
並不是刻意帶去學校"在學校做生意"，順便跟老師澄清，謝謝。」
不用硬碰硬就能讓老師知道你對那句話不高興，
為了妹妹的未來，給方丈一個台階下。
老師會不會思考自己用語過度、會不會道歉是她家的事，
怎樣把妹妹教成更好的人才是你家的事。
※ 引述《toosilence (Mulamo)》之銘言：
: 代po
: 我有一個讀小學二年級的妹妹
: 在課堂上學習用紙折手工書
: 由於同學很喜歡 被同學以十元購買走
: 當天老師發現 就提醒媽媽要制止這種行為
: 於是媽媽這樣回應 (碼掉名字
: http://i.imgur.com/BCdoVox.jpg
: 這樣子回應ok嗎？
: 因為孩子的本意也不是因為要賣
: 而只是被其他孩子欣賞 被別人肯定
: 雖然小二生是沒有單獨消費的權力啦
: 所以只是想請問這樣回應是否合宜？
: 妹妹也有點失落
: 由於手工書還沒弄回來
: 無法附圖惹
: 雖然妹妹在家裡做一本新的
: 滿令人傻眼的
: 呵呵 小朋友嘛...
: http://i.imgur.com/tpCKr3r.jpg
: 示意圖 本圖非當事紙折書
: -----
: Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z00AD.
是說，最好教小孩認錯改過的方式應該不是在他耳邊重覆一百遍，
而是家長和老師真的示範大人做錯也會道歉才是...
--
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推 : 推這篇~1F 12/01 05:09
→ : 行為有爭議的可能=不恰當的行為？2F 12/01 05:34
→ : 請問如何定義不恰當的行為?3F 12/01 05:40
看板 WomenTalk
作者 標題 Re: [問題] 小二可以在班上有交易行為嗎？
時間 Tue Dec 1 02:56:58 2015
看到這個就想到，我小三的時候在雜貨店買了一盒抽抽樂95元。
拿去學校賣同學抽一次5元，後來結算淨賺105元。對那個時候的我來說真的是賺到漏尿。
永遠記得我看著鈔票抖著手的樣子，有夠感動的，所以我後來高職選了商科。
給您做參考。
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推 : 小學我也存了些早餐錢在班上開了福利社，賣些流行品。1F 12/01 03:13
推 : 小朋友創業蔭2F 12/01 03:15
→ : 想到一本猶太媽媽這樣教思考的書 和一個日本學生用鉛筆芯3F 12/01 05:37
→ : 交易的故事 我覺得妹妹很會看準商機啊哈哈哈
→ : 交易的故事 我覺得妹妹很會看準商機啊哈哈哈
推 : 但商科其實是幫人算帳多 自己開店少吧XD 快找回小學的衝5F 12/01 05:53
→ : 動啊~ 當老闆吧
→ : 動啊~ 當老闆吧
--
※ 作者: terievv 時間: 2015-12-01 06:19:13
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