看板 terievv
作者 標題 標題 [閒聊] 日漫界是老屁股太多 還是新人太少
時間 2015-12-04 Fri. 12:46:36
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 日漫界是老屁股太多 還是新人太少
時間 Fri Dec 4 07:49:38 2015
無聊去對岸的生肉版逛 發現 將太壽司出第二部了
又是一位吃老本的作者
仔細想想 這10年好像很少漫畫家出頭了 新人都是小品漫畫家
幾乎都是拖戲的作品 不然就是老屁股跑出來 畫前作的續集
還有一窩蜂的往同一題材(死亡鬥智 猜謎類)
這是因為保守主義嗎?
某漫畫說的漫畫家也是凡人 都會往穩定不輸的方向進行連載
--
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推 : 日本是都很多1F 12/04 07:54
推 : one：很難嗎？2F 12/04 07:54
推 : 那輕小說一堆後宮+校園+戰鬥的呢3F 12/04 07:54
推 : 什麼是小品漫畫家？4F 12/04 07:54
→ : 是你看的太少 你知道日本幾乎每天都有月刊出來嗎?5F 12/04 07:56
→ : 你真的看得太少 日本漫畫家各類型的新人都超多6F 12/04 07:58
→ : 連網路連載漫畫家一堆 每年的大型漫畫展更不用說
→ : 連網路連載漫畫家一堆 每年的大型漫畫展更不用說
推 : 真得看太少8F 12/04 08:08
推 : 人類太可惡9F 12/04 08:14
推 : 你應該說出名的不夠多10F 12/04 08:17
→ : 你看的太少11F 12/04 08:19
推 : 沒經過挑選 連臉都畫不好的月刊新人太多12F 12/04 08:21
→ : 來源:手邊的雜誌一堆這種的 而且都是廢萌居多
→ : 來源:手邊的雜誌一堆這種的 而且都是廢萌居多
→ : 他第二部其實很短…14F 12/04 08:26
推 : 有才就會竄出來了，諫山創一舉成名天下知15F 12/04 08:31
→ : 這篇是在講數量 說畫技的話 新人前五本都是在練功的16F 12/04 08:32
→ : 說是有才 巨人現在也走到很奇怪的方向 另外我個人覺17F 12/04 08:33
→ : 得前面也還好 反而動畫比較屌 至少我分的出誰是誰
→ : 得前面也還好 反而動畫比較屌 至少我分的出誰是誰
→ : 看看那個魔法少女伊莉雅 第一部和第三部 成長有多大~~19F 12/04 08:33
→ : 是有名氣的才會被當成生肉轉 網路一堆畫得不錯的20F 12/04 08:44
→ : 有空可以去アルファポリス逛逛 最近才被漢化的漫畫
→ : 都是從這裡出來的 像是VRMMO大叔 或是 異世界咖啡界 等
→ : 有空可以去アルファポリス逛逛 最近才被漢化的漫畫
→ : 都是從這裡出來的 像是VRMMO大叔 或是 異世界咖啡界 等
推 : 你看太少了，日本新人漫畫家產量多可怕23F 12/04 08:54
→ : 新人很多阿,但是要有名的就....24F 12/04 08:54
→ : 為什麼沒有225F 12/04 08:56
→ : 其實一直有新人，就看你願不願意將眼光放那邊，這和26F 12/04 09:02
→ : 台漫一樣
→ : 台漫一樣
→ : 臺漫現在最新人(已簽約,非新人作品集作家)有誰阿?28F 12/04 09:04
→ : 我還停在尖端陳漢玲 0.o(都出好幾本單行了)
→ : 我還停在尖端陳漢玲 0.o(都出好幾本單行了)
→ : 我還在摺紙戰士 最近(好久以前)買的是特殊傳說漫畫30F 12/04 09:08
→ : 版
→ : 版
→ : 看太少不是問題，不知道自己看太少才是問題（拍32F 12/04 09:17
推 : 諫山老實講那個說好聽叫畫風獨特 說難聽一點的話.....33F 12/04 09:18
推 : 全世界都這樣啊 當一個領域沒有皮克斯之類的角色 都是續34F 12/04 09:25
→ : 作最好賣
→ : 作最好賣
推 : 巨人畫風這麼爛也會紅，就知道畫風根本不是重點36F 12/04 09:31
→ : 我不相信在座有人是衝著畫風看巨人的
→ : 我不相信在座有人是衝著畫風看巨人的
推 : 之前買噩盡島第一集漫畫 現在第三集不知道出了沒38F 12/04 09:32
→ : 巨人會爆紅是動畫的關係吧
→ : 巨人會爆紅是動畫的關係吧
推 : 因為巨人就覺得畫風重不重點也太以偏概全了....40F 12/04 09:34
推 : one該算老屁股還是新人呢～41F 12/04 09:35
推 : 因為讀者變老了 抓住老讀者就有基本盤42F 12/04 09:37
→ : 說巨人爆紅是因為動畫的 你以為一部不夠紅的漫畫43F 12/04 10:01
→ : 能製作這種超高成本的動畫嗎?
→ : 倒果為因了同學
→ : 能製作這種超高成本的動畫嗎?
→ : 倒果為因了同學
推 : 巨人分鏡很可怕 那篇連載前短篇我看了都覺得自己畫不出46F 12/04 10:19
→ : 來
→ : 來
→ : 看太少48F 12/04 10:22
→ : 演藝圈也一樣，老屁股一直卡位賣老梗，年輕的不一定有機49F 12/04 10:31
→ : 會或實力，結果就世代卡住了，都一個樣
→ : 會或實力，結果就世代卡住了，都一個樣
→ : 巨人漫畫先紅，動畫只是更高峰51F 12/04 10:55
推 : 要夠紅或是有一定潛力廠商才會投資，更何況是半年番52F 12/04 10:58
→ : 以一集1000萬日幣來看半年就要2億4000萬了，更何況巨人
→ : 的動畫不是1000萬一集的品質
→ : 以一集1000萬日幣來看半年就要2億4000萬了，更何況巨人
→ : 的動畫不是1000萬一集的品質
推 : 巨人畫風是個人喜好問題吧 別把畫風畫技搞錯了55F 12/04 11:05
→ : 可是巨人畫技的確是也不好吧?56F 12/04 11:15
→ : 看太少57F 12/04 11:33
推 : 諫山感覺是在畫電影分鏡圖58F 12/04 11:37
→ : 記得jump評他畫技的時候分數就打很低59F 12/04 11:40
推 : 巨人漫畫在動畫化前就賣得不錯了60F 12/04 11:49
→ : 巨人動畫化前9本就發行量破1千萬了,這還不夠紅嗎...61F 12/04 12:37
→ : 然後畫風畫工什麼的見仁見智,但它出前兩集的時候發行量就
→ : 過百萬了,新人初連載能達到這樣成績的沒幾個
→ : 然後畫風畫工什麼的見仁見智,但它出前兩集的時候發行量就
→ : 過百萬了,新人初連載能達到這樣成績的沒幾個
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作者 標題 Re: [閒聊] 日漫界是老屁股太多 還是新人太少
時間 Fri Dec 4 10:20:29 2015
※ 引述《mquare (爹卡路恰)》之銘言：
: 無聊去對岸的生肉版逛 發現 將太壽司出第二部了
: 又是一位吃老本的作者
: 仔細想想 這10年好像很少漫畫家出頭了 新人都是小品漫畫家
: 幾乎都是拖戲的作品 不然就是老屁股跑出來 畫前作的續集
: 還有一窩蜂的往同一題材(死亡鬥智 猜謎類)
: 這是因為保守主義嗎?
: 某漫畫說的漫畫家也是凡人 都會往穩定不輸的方向進行連載
是市場不活躍.
一個市場越活躍, 新陳代謝就越快, 例如八十年代的香港電影明星, 幾乎淘汰
了所有上一代的電影明星或者變成甘草. 相對而言, 在市場不活躍時, 就算有
很多新人很努力做好東西, 但是多數是事倍功半, 投入和成本效益不成比例,
結果還是敵不過舊人已屢積的資本.
那些舊人的底盤很堅固, 消費者雖然老但還是一直支持, 但對新人的標準則非
常的嚴刻, 現在有些新人可能整體實力超越某些上一輩的大師, 但是時勢上已
不予我.
與其說是保守主義, 不如說是全球的趨勢, 也不僅是漫畫, 遊戲也一樣, 其實
臺灣也一樣, 今天一堆人說漫畫家還是在說蔡志忠前後一代的. 而臺灣的大企
業的老總都是老人這點也是另一種表現方式.
有時這世界, 不破舊立不了新, 沒有死亡也沒有成長空間. 成就和成果不反映
客觀實力, 他有很多時勢的因素.
--
以下是...
影片: https://www.youtube.com/watch?v=kQ4Sb7tUfHs
遊戲: https://www.facebook.com/leglory1988
書: http://kowloonia.com/
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※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 12/04/2015 10:21:04
→ : ｜ω‧‵)╭『 人生重來槍1F 12/04 10:21
推 : 劇本荒阿 科幻用完開始反思人類 然後用什麼2F 12/04 10:23
其實人類自古以來, 相似的劇目都不斷的以不同方式, 重新包裝.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 12/04/2015 10:28:18
推 : 連電影也開始一堆重開機了....3F 12/04 10:27
推 : 不是因為產量變多了才讓人覺得變化少了嗎？4F 12/04 10:29
→ : 這就是稀有價值的原因，以前沒那麼多，所以印象美好～
→ : 順帶就變成老作品續作比較有固定人氣，也比較保險。
→ : 這就是稀有價值的原因，以前沒那麼多，所以印象美好～
→ : 順帶就變成老作品續作比較有固定人氣，也比較保險。
→ : 還有一部分原因是現在成本實在太高...7F 12/04 10:35
→ : 雖然這可以說是老人自己害的 但年輕一輩跟著倒霉就是..
→ : 雖然這可以說是老人自己害的 但年輕一輩跟著倒霉就是..
推 : 你看台灣的歌壇..新人超少9F 12/04 10:37
→ : 雖然這樣講下去老是會覺得自己在牽拖orz10F 12/04 10:38
→ : 就像現在台灣小說寫的再好，也不可能有人會超過刃犬一樣11F 12/04 10:43
→ : 應該說超過他的成就
→ : 應該說超過他的成就
推 : 台灣歌壇明明新人就很多13F 12/04 11:27
→ : 正確要說.大紅的新人很少
→ : 正確要說.大紅的新人很少
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作者 標題 Re: [閒聊] 日漫界是老屁股太多 還是新人太少
時間 Fri Dec 4 10:31:25 2015
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 是市場不活躍.
: 一個市場越活躍, 新陳代謝就越快, 例如八十年代的香港電影明星, 幾乎淘汰
: 了所有上一代的電影明星或者變成甘草. 相對而言, 在市場不活躍時, 就算有
: 很多新人很努力做好東西, 但是多數是事倍功半, 投入和成本效益不成比例,
: 結果還是敵不過舊人已屢積的資本.
: 那些舊人的底盤很堅固, 消費者雖然老但還是一直支持, 但對新人的標準則非
: 常的嚴刻, 現在有些新人可能整體實力超越某些上一輩的大師, 但是時勢上已
: 不予我.
: 與其說是保守主義, 不如說是全球的趨勢, 也不僅是漫畫, 遊戲也一樣, 其實
: 臺灣也一樣, 今天一堆人說漫畫家還是在說蔡志忠前後一代的. 而臺灣的大企
: 業的老總都是老人這點也是另一種表現方式.
: 有時這世界, 不破舊立不了新, 沒有死亡也沒有成長空間. 成就和成果不反映
: 客觀實力, 他有很多時勢的因素.
其實我覺得很單純一個名詞就能解釋。
https://zh.wikipedia.org/wiki/老人政治
老人政治（英語：Gerontocracy），政治學術語，是指一個國家或政治團體的領導成員，
平均年齡比起大多數的成年人民還要更老。老化的情況嚴重，一個國家或政治團體的領導
權都掌握在老人手中。老人政治可被視作為一種穩定的政治，但大多數老人對國家大事採
取拖延等政策，而不會按情況隨機應變。老人政治更扼殺了年輕的政治力量，令國家或政
治團體內部政治生態不平衡及越趨保守。
除了一些相關因素外，在平均年齡越來越大的現代，各個領域都有很明顯的老人政治的問
題。
--
「把已經倒下的人們的願望，還有未來的人們的希望，把這二種心情全都織入雙重螺旋
之中，挖出通往明天的道路。那就是天元突破，那就是Gurren-Lagann，
我的鑽頭．．．．是用來開天闢地的鑽頭啊！！」
── 西蒙 《天元突破 紅蓮之眼》
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作者 標題 Re: [閒聊] 日漫界是老屁股太多 還是新人太少
時間 Fri Dec 4 10:37:50 2015
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 其實我覺得很單純一個名詞就能解釋。
: https://zh.wikipedia.org/wiki/老人政治
: 老人政治（英語：Gerontocracy），政治學術語，是指一個國家或政治團體的領導成員，
: 平均年齡比起大多數的成年人民還要更老。老化的情況嚴重，一個國家或政治團體的領導
: 權都掌握在老人手中。老人政治可被視作為一種穩定的政治，但大多數老人對國家大事採
: 取拖延等政策，而不會按情況隨機應變。老人政治更扼殺了年輕的政治力量，令國家或政
: 治團體內部政治生態不平衡及越趨保守。
: 除了一些相關因素外，在平均年齡越來越大的現代，各個領域都有很明顯的老人政治的問
: 題。
社會穩定, 法律保障各種已有的權益 (最常見的就是著作權, 產權) , 而在
資本主義的邏輯下, 也是資本為王, 說得難聽一點就是, 一個有巨量資本的
廢人在生財能力上, 會壓倒資本微薄的有能力者. 而有資源才能夠把事情做
大和做下去, 年輕人會經常受斷絕資源的苦惱而中途要放棄.
這些其實也很顯然, 當臺灣也一堆人抱怨大學生 22k 的時候, 似動畫師這
種掌握了文化發展前端的職業, 薪金卻往往比這更差. 也就是說, 新人的代
價太巨大, 風險也太巨大, 而且是高風險低回報. 大部份人都很容易放棄.
其實也不只是老人, 年輕人也變得提早老化, 很早甚至一畢業就找那些最穩
定的工作, 例如公務員, 大家都覺得風險有害無利. 而保守的利益太大.
有時只能說, 這是一種和平穩定的詛咒. 所謂和平穩定, 就是過去有的保障
, 以後也持續, 但這些保障不會只有好處, 沒有代價的.
--
以下是...
影片: https://www.youtube.com/watch?v=kQ4Sb7tUfHs
遊戲: https://www.facebook.com/leglory1988
書: http://kowloonia.com/
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※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 12/04/2015 10:42:18
→ : 鋼鍊啊，等價交換1F 12/04 10:43
→ : 我自己看剛練我都不覺得有等價w2F 12/04 10:44
推 : 鋼鍊最後想表達的其實也不是等價交換 而是付出3F 12/04 10:46
推 : 等不等價太主觀了，頂多就要有所得就要有所付出...4F 12/04 10:48
推 : 等價交換 有些變成廢熱了5F 12/04 11:04
推 : 找穩定有什麼問題？倒覺得是現在人變聰明了懂得評估風險6F 12/04 11:07
→ : 找穩定的結果就是停滯，然後就變成部分年輕一輩的狀況7F 12/04 11:09
→ : 你要不要打開拉普拉斯之盒>.0y8F 12/04 11:11
推 : 穩定的路大多都是前人踩出來的路 然後走前人踩出來的路9F 12/04 11:20
→ : 再罵前人是老屁股....科科
→ : 再罵前人是老屁股....科科
→ : 走別人走過的路->前面的人跟你要飯11F 12/04 11:22
→ : 走沒人走過的路->另一邊的人邊罵你，還是跟你要飯
→ : 吃不飽, 餓不死, 走不遠又被消遣, 動拳嘴再被罵不要臉
→ : 走沒人走過的路->另一邊的人邊罵你，還是跟你要飯
→ : 吃不飽, 餓不死, 走不遠又被消遣, 動拳嘴再被罵不要臉
推 : 等你變老屁股一樣的就換你被人說是要飯的了14F 12/04 11:36
→ : 是啊 所以我不想變成要飯的 或裝成不是要飯的啊15F 12/04 11:37
→ : 唯一用處是比後來上來的人多活幾年有啥好得意的...
→ : 唯一用處是比後來上來的人多活幾年有啥好得意的...
→ : 鋼鍊的喚法已經很等價了 在G.I.活了這麼多年 還沒看17F 12/04 12:02
→ : 過多少足以稱上等價交換的事情
→ : 過多少足以稱上等價交換的事情
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作者 標題 Re: [閒聊] 日漫界是老屁股太多 還是新人太少
時間 Fri Dec 4 11:57:30 2015
※ 引述《mquare (爹卡路恰)》之銘言：
: 無聊去對岸的生肉版逛 發現 將太壽司出第二部了
: 又是一位吃老本的作者
: 仔細想想 這10年好像很少漫畫家出頭了 新人都是小品漫畫家
: 幾乎都是拖戲的作品 不然就是老屁股跑出來 畫前作的續集
: 還有一窩蜂的往同一題材(死亡鬥智 猜謎類)
: 這是因為保守主義嗎?
: 某漫畫說的漫畫家也是凡人 都會往穩定不輸的方向進行連載
我覺得這要分三個主題討論
1、為什麼這十年很少漫畫家出頭，新人都是小品漫畫家
2、一窩蜂同一題材
3、老漫畫家為何一直畫前作續集
先講第一點
這十年很少新人漫畫家出頭
這明顯是錯覺吧
諫山創 (進擊的巨人)
古館春一 (排球)
佐伯俊 (食戟之靈) 裏界轉表界
川田 (火之丸相撲)
石田スイ (東京食屍鬼)
橘賢一 (火星異種)
甚至前面才有版友的文章
日本Oricon公信榜排名2015十大暢銷漫畫排名
1、海賊王
2、七大罪
3、進擊的巨人
4、暗殺教室
5、王者天下
6、排球少年
7、食戟之靈
8、Terra Formars 火星任務
9、監獄學園
10、東京喰種
並沒有這麼多是原PO說的老屁股
第二點 一窩蜂同一題材
一來現在每年出刊漫畫的數量頗驚人
所以難免會有重複題材或是跟隨著人氣作品的模式
但題材的豐富性
我認為現在比過去 寬廣許多
各類的冷門運動，文化類項目的題材不斷推層出新
如花牌、相撲、落語等
甚至像暗殺教室、監獄學園頗需依賴漫畫家不斷想出新梗等
我反而覺得現在的漫畫家
有時為了讓自己的漫畫頗具新意
要花上許多心思
如讓漫畫名稱越來越長 越來越古怪
勇者死了！是因為勇者掉進了作為村民的我挖的陷阱裡
奇怪有趣甚至是KUSO的漫畫也越來越多
所以我覺得題材豐富性來說 現在比過去還廣
第三點 老漫畫家為何一直畫前作續集
之前好像也討論過
一些老漫畫家開始把以前的經典漫畫重推出續作
如像靈異教師 神眉等
理由其實應該不難想像~~~
畢竟能像富堅、井上雄彥、小畑健、真島浩等漫畫家
能不斷推出人氣作品的漫畫家算是少數吧
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→ : 鈴木央不算新人吧?1F 12/04 11:58
他不算新人 只是他的最新連載七大罪的銷售量 超越之前的作品我也蠻訝異七大罪有這麼熱銷 (拜動畫所賜)
→ : 小畑健是有原作，他負責作畫吧2F 12/04 12:00
推 : 梗的話我推迷宮飯, 個人近來狂找實體書的最神之作3F 12/04 12:03
推 : 平本明不是新人了，喜歡他過去作品：我和惡魔的藍調4F 12/04 12:04
他的確不是 我還是修一下好了※ 編輯: evangelew (111.248.48.68), 12/04/2015 12:08:23
→ : 以前題材才窄吧 會紅的就美食運動王道戰鬥5F 12/04 12:29
→ : 三本柱全都是王到戰鬥
→ : 三本柱全都是王到戰鬥
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※ 作者: terievv 時間: 2015-12-04 12:46:36
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